Александр Башибузук: "Страна Арманьяк-5. Великий посланник"

  Всего сообщений: 479
Для печати
Автор Сообщение
alex2376
 Написано: 12.01.2019, 20:26  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3063
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
бригантина (бриганта) – доспех XIII – XVII вв. из стальных пластин на кожаной или тканевой основе с перекрыванием пластинами краев друг друга. Бригантина с латной защитой конечностей составляла латно-бригантный доспех.

непонятно к чему относится ссылка. нигде в тексте бригантина не упоминается.
по смыслу это вроде как доспех федоры, но дальше федора появляется в готике.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 12.01.2019, 21:12  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
непонятно к чему относится ссылка. нигде в тексте бригантина не упоминается.
по смыслу это вроде как доспех федоры, но дальше федора появляется в готике.
Да, сначал планировался доспех Федоры, а потом я переделал. Перемещу в нужное место.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 12.01.2019, 21:36  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3063
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
Да, сначал планировался доспех Федоры, а потом я переделал. Перемещу в нужное место.

а нужна ли федоре готика. кмк ей какой нибудь бахтерец больше бы подошел.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 12.01.2019, 21:39  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
а нужна ли федоре готика. кмк ей какой нибудь бахтерец больше бы подошел.
Ей вообще никакой не нужен. Так, для сравнения с Инге приписал.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 12.01.2019, 21:51  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3063
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
Ей вообще никакой не нужен. Так, для сравнения с Инге приписал.

понятно что федоре доспех нафиг не здался. но если уж обряжать ее во что то так почему в готику. готика ведь на сколько я понимаю это целый комплект, в то время как бахтерец и прочее это только защита туловища. и полная готика при прочих равных будет всегда легче отдельного бахтерца и ему подобных.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 12.01.2019, 22:25  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
понятно что федоре доспех нафиг не здался. но если уж обряжать ее во что то так почему в готику. готика ведь на сколько я понимаю это целый комплект, в то время как бахтерец и прочее это только защита туловища. и полная готика при прочих равных будет всегда легче отдельного бахтерца и ему подобных.
Я не заморачивался этим. Не вижу смысла, все равно упоминание никак не влияет на сюжет.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 12.01.2019, 22:32  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3063
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
Я не заморачивался этим. Не вижу смысла, все равно упоминание никак не влияет на сюжет.

понял. отстал. :)
В начало страницы
Dylan
 Написано: 13.01.2019, 16:02  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
Длинные кольчуги, норманнские шлемы с полуличинами, круглые щиты, мечи, топоры и копья. Викинги, мать вашу ети...
Очень вряд ли они так выглядели. Если смотреть различные источники скандинавского происхождения, то уже века так с 14 самобытность в доспехе и вооружении скандинавов почти исчезает. Остается только провинциальность, т.е. отставание на несколько десятилетий от законодателей оружейной моды и основных центров доспехостроения.
Вот например иллюстрация из жития Генриха из Уппсалы шведского издания начала 15в.
[изображение]
И что мы видим? Бацинеты открытые и с забралом хундсгугель, шапели, латные ноги, алебарды, молоты, арбалеты и фошарды. На начало 15-хи для развитых центров уже малость архаично, примерно соответствует середине 14в. Ну т.е. отставание на +- 50 лет есть, но не на 400-500 же. Вполне себе европейские вояки границы Средних веков и Возрождения, а никакие не викинги.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 13.01.2019, 19:37  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Спасибо! Очень полезно, переделаю текст.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 14.01.2019, 17:21  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Прода.
Страна Арманьяк. Великий посланник
В начало страницы
Dylan
 Написано: 14.01.2019, 21:47  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
сомневаюсь, что юрисдикция матери нашей католической церкви, распространяется на эти земли.
Как это не распространяется? Норвеги в это время вполне себе католики (ну не без своеобразного понимания по медвежьим углам, но формально - именно что паства Рима). Главный у них там Тронхеймский архиепископ.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 14.01.2019, 23:30  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Как это не распространяется? Норвеги в это время вполне себе католики (ну не без своеобразного понимания по медвежьим углам, но формально - именно что паства Рима). Главный у них там Тронхеймский архиепископ.
Но они то находятся на Руси а не в Норвегии. И как местные православные священник посмотрят если католический священник начнет жечь еретиков у них под носом.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 15.01.2019, 00:29  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Но они то находятся на Руси а не в Норвегии. И как местные православные священник посмотрят если католический священник начнет жечь еретиков у них под носом.
Может как-то по другому написать? А то герои говорят про норвегов и выражение "эти земли" я например понял как относящееся к Норвегии. Может уточнить "здешние", "московские", "русские", а не просто "эти".
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 15.01.2019, 03:07  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Может как-то по другому написать? А то герои говорят про норвегов и выражение "эти земли" я например понял как относящееся к Норвегии. Может уточнить "здешние", "московские", "русские", а не просто "эти".
Да, так будет правильней.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 15.01.2019, 09:22  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
Dylan писал(a):
Как это не распространяется?
Но они то находятся на Руси а не в Норвегии. И как местные православные священник посмотрят если католический священник начнет жечь еретиков у них под носом.
Вааще говоря, мать наша святая католическая церковь как раз об этот момент подохренела окончательно и считает под своей юрисдикцией _весь мир_. Например, уже в середине 15 века папы римские считали себя вполне полномочными раздавать права на еще неоткрытые земли и делить "отсюда и до Индий", а уж Тордесильясский договор прямо строится на допущении, что папа властен над всем миром.
Более того, православные, не принявшие Флорентийскую унию, суть схизматики и еретики и их необходимо курощать и приводить к подчинению папе, а все их права и установления с т.з. католической церкви юридически ничтожны. И падре вполне может настаивать, чтобы ГГ, как верный сын церкви, начал утверждать ее власть огнем и мечом вот прям щаз. И единственное, что может его удержать - опасность неиллюзорных люлей.
Впрочем, еще лет 20 и мозги им начнут вправлять Лютер и Ко.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 15.01.2019, 10:24  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
В 15 веке у Руси с Норвежцами были не только взаимные набеги. На сколько я знаю русские возили норвежцам зерно. Так что контакты между норвегами и поморами могли быть вполне себе плотными.

А что касается действий католического духовенства в новых землях. Чита диких и не подконтрольных. То как мне кажется, всё от человека зависит. В Вест индии например ( в конце 15 века) священник Лас-Кас очень быстро нашёл общий язык с местными карибами и начал из защищать перед королём Испании. В средине 16 века действия инквизиции к индейцам не применялось. Инквизиция "работала" только с переселенцами выискивая крамолу только среди них.
Римско-католическая церковь конечно иногда планку перегибала конечно. Но как правило была довольно гибкой. Особенно когда не чувствовала за собой полной силы.
К то муже в 15 веке Русь воспринимали скорее как союзника в борьбе с мусульманами. Это потом стараниями польской пропаганды (!!!!), потом, Московских государей превратили в "кровавых дикарей". А до этого Германские императоры смотрели на Русь скорее как на союзника. Думаю и Папа тоже.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 15.01.2019, 17:26  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zamp писал(a):
Вааще говоря, мать наша святая католическая церковь как раз об этот момент подохренела окончательно и считает под своей юрисдикцией _весь мир_. Например, уже в середине 15 века папы римские считали себя вполне полномочными раздавать права на еще неоткрытые земли и делить "отсюда и до Индий", а уж Тордесильясский договор прямо строится на допущении, что папа властен над всем миром.
Более того, православные, не принявшие Флорентийскую унию, суть схизматики и еретики и их необходимо курощать и приводить к подчинению папе, а все их права и установления с т.з. католической церкви юридически ничтожны. И падре вполне может настаивать, чтобы ГГ, как верный сын церкви, начал утверждать ее власть огнем и мечом вот прям щаз. И единственное, что может его удержать - опасность неиллюзорных люлей.
Впрочем, еще лет 20 и мозги им начнут вправлять Лютер и Ко.
Падре очень понимает про люли. Он очень непрост.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 15.01.2019, 19:24  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
Падре очень понимает про люли.
- Что сказать тете Хане за облаву.
- Скажи: Беня знает за облаву.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 16.01.2019, 18:23  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Такой вопрос. А могли исландцы, к примеру, добраться на Русь, чтобы пограбить? То есть, если сделать Инге исландкой?
В начало страницы
Zamp
 Написано: 16.01.2019, 19:43  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
Такой вопрос. А могли исландцы, к примеру, добраться на Русь, чтобы пограбить? То есть, если сделать Инге исландкой?
А какая, собсно, разница - вся Скандинавия под датским королем, Кальмарская уния в полный рост.
Насчет Исландии же сомневаюсь - об те годы нищие выселки, рыба и овцы. Не до набегов, когда вяленых акул и овечьи глаза жрать приходится.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 17.01.2019, 02:53  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Такой вопрос. А могли исландцы, к примеру, добраться на Русь, чтобы пограбить? То есть, если сделать Инге исландкой?
Теоретически - могли. Практически... Лишено экономического смысла. Что там (тоже в глухой окраине) можно награбить такого, ради чего стоило бы пилить аж из Исландии.
Местным норвегам есть смысл - они с этим монастырем и вообще поморами бодаются за зверовые промыслы и дань с лапландцев. Там пограбить - так, попутное удовольствие из серии "веревочка, давай и веревочку".

И кстати насчет ее титула гревинды/графини - бааальшие сомнения. В Норвегии с титулованной аристократией вообще было плохо к этому времени. Та что была в эпоху викингов уже фсе... А феодальной титулярной лестницы в классическом смысле как-то не сложилось. Есть конунг (датский король на тот момент). Под ним земельные магнаты, которых без особых затей именуют лендрман. При лендрманах есть аналог рыцарей - фрельсисманы. Ниже - податное сословие из бондов и свободных арендаторов лейлендингов. Ну и совсем днище - хусман, холопы.

Упоминаются еще ярлы, которых с 12 примерно века именуют то графами, то герцогами. Но из них более менее постоянно существует и передается по наследству только титул ярла/графа Оркнейского (на монемнт книги Оркнеи уже отжаты Шотландией и там сидит Уильям Синклер, 6-й граф Оркни и Шетланд). Так что тут точно мимо.
Ярлы/герцоги континентальной Норвегии и Исландии - это и при норвежских последних конунгах уже был вообще скорее не титул, а должность типа наместника. А при королях Дании вообще, емнип, не использовался ни тот не другой.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 17.01.2019, 07:53  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):


И кстати насчет ее титула гревинды/графини - бааальшие сомнения.




Я в курсе. Историю Норвегии как раз сейчас штудирую. Но останется графиней моим произволом :) И да, из Норвегии.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 17.01.2019, 09:03  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
Он очень непрост.
Эухенио де Кантон, ага :)
В начало страницы
AlexVest
 Написано: 20.01.2019, 19:41  

отключен


Регистрация: 12.11.2018
Сообщений: 14
Откуда: стран таких не отыскать
Имя: Alex
Башибузук писал(a):
Да, так будет правильней.

только русских тогда еще и в помине не было...
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.01.2019, 20:16  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
AlexVest писал(a):
только русских тогда еще и в помине не было...
Но мы то понимаем о чем речь :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 479
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2