Александр Башибузук: "Страна Арманьяк-5. Великий посланник"
Всего сообщений: 479 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
alex2376 | Сообщение #101 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3063 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Башибузук писал(a): бригантина (бриганта) – доспех XIII – XVII вв. из стальных пластин на кожаной или тканевой основе с перекрыванием пластинами краев друг друга. Бригантина с латной защитой конечностей составляла латно-бригантный доспех. непонятно к чему относится ссылка. нигде в тексте бригантина не упоминается. по смыслу это вроде как доспех федоры, но дальше федора появляется в готике. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #102 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
alex2376 писал(a): непонятно к чему относится ссылка. нигде в тексте бригантина не упоминается. Да, сначал планировался доспех Федоры, а потом я переделал. Перемещу в нужное место.по смыслу это вроде как доспех федоры, но дальше федора появляется в готике. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #103 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3063 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Башибузук писал(a): Да, сначал планировался доспех Федоры, а потом я переделал. Перемещу в нужное место. а нужна ли федоре готика. кмк ей какой нибудь бахтерец больше бы подошел. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #104 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
alex2376 писал(a): а нужна ли федоре готика. кмк ей какой нибудь бахтерец больше бы подошел. Ей вообще никакой не нужен. Так, для сравнения с Инге приписал. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #105 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3063 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Башибузук писал(a): Ей вообще никакой не нужен. Так, для сравнения с Инге приписал. понятно что федоре доспех нафиг не здался. но если уж обряжать ее во что то так почему в готику. готика ведь на сколько я понимаю это целый комплект, в то время как бахтерец и прочее это только защита туловища. и полная готика при прочих равных будет всегда легче отдельного бахтерца и ему подобных. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #106 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
alex2376 писал(a): понятно что федоре доспех нафиг не здался. но если уж обряжать ее во что то так почему в готику. готика ведь на сколько я понимаю это целый комплект, в то время как бахтерец и прочее это только защита туловища. и полная готика при прочих равных будет всегда легче отдельного бахтерца и ему подобных. Я не заморачивался этим. Не вижу смысла, все равно упоминание никак не влияет на сюжет. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #107 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3063 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Башибузук писал(a): Я не заморачивался этим. Не вижу смысла, все равно упоминание никак не влияет на сюжет. понял. отстал. :) | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #108 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Цитата: Длинные кольчуги, норманнские шлемы с полуличинами, круглые щиты, мечи, топоры и копья. Викинги, мать вашу ети... Очень вряд ли они так выглядели. Если смотреть различные источники скандинавского происхождения, то уже века так с 14 самобытность в доспехе и вооружении скандинавов почти исчезает. Остается только провинциальность, т.е. отставание на несколько десятилетий от законодателей оружейной моды и основных центров доспехостроения.Вот например иллюстрация из жития Генриха из Уппсалы шведского издания начала 15в. [изображение] И что мы видим? Бацинеты открытые и с забралом хундсгугель, шапели, латные ноги, алебарды, молоты, арбалеты и фошарды. На начало 15-хи для развитых центров уже малость архаично, примерно соответствует середине 14в. Ну т.е. отставание на +- 50 лет есть, но не на 400-500 же. Вполне себе европейские вояки границы Средних веков и Возрождения, а никакие не викинги. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #109 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Спасибо! Очень полезно, переделаю текст. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #110 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Прода. Страна Арманьяк. Великий посланник | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #111 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Цитата: сомневаюсь, что юрисдикция матери нашей католической церкви, распространяется на эти земли. Как это не распространяется? Норвеги в это время вполне себе католики (ну не без своеобразного понимания по медвежьим углам, но формально - именно что паства Рима). Главный у них там Тронхеймский архиепископ. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #112 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Dylan писал(a): Как это не распространяется? Норвеги в это время вполне себе католики (ну не без своеобразного понимания по медвежьим углам, но формально - именно что паства Рима). Главный у них там Тронхеймский архиепископ. Но они то находятся на Руси а не в Норвегии. И как местные православные священник посмотрят если католический священник начнет жечь еретиков у них под носом. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #113 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Но они то находятся на Руси а не в Норвегии. И как местные православные священник посмотрят если католический священник начнет жечь еретиков у них под носом. Может как-то по другому написать? А то герои говорят про норвегов и выражение "эти земли" я например понял как относящееся к Норвегии. Может уточнить "здешние", "московские", "русские", а не просто "эти". | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #114 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Dylan писал(a): Может как-то по другому написать? А то герои говорят про норвегов и выражение "эти земли" я например понял как относящееся к Норвегии. Может уточнить "здешние", "московские", "русские", а не просто "эти". Да, так будет правильней. | |||
В начало страницы | ||||
Zamp | Сообщение #115 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Башибузук писал(a): Dylan писал(a): Как это не распространяется? Но они то находятся на Руси а не в Норвегии. И как местные православные священник посмотрят если католический священник начнет жечь еретиков у них под носом.Более того, православные, не принявшие Флорентийскую унию, суть схизматики и еретики и их необходимо курощать и приводить к подчинению папе, а все их права и установления с т.з. католической церкви юридически ничтожны. И падре вполне может настаивать, чтобы ГГ, как верный сын церкви, начал утверждать ее власть огнем и мечом вот прям щаз. И единственное, что может его удержать - опасность неиллюзорных люлей. Впрочем, еще лет 20 и мозги им начнут вправлять Лютер и Ко. | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #116 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
В 15 веке у Руси с Норвежцами были не только взаимные набеги. На сколько я знаю русские возили норвежцам зерно. Так что контакты между норвегами и поморами могли быть вполне себе плотными. А что касается действий католического духовенства в новых землях. Чита диких и не подконтрольных. То как мне кажется, всё от человека зависит. В Вест индии например ( в конце 15 века) священник Лас-Кас очень быстро нашёл общий язык с местными карибами и начал из защищать перед королём Испании. В средине 16 века действия инквизиции к индейцам не применялось. Инквизиция "работала" только с переселенцами выискивая крамолу только среди них. Римско-католическая церковь конечно иногда планку перегибала конечно. Но как правило была довольно гибкой. Особенно когда не чувствовала за собой полной силы. К то муже в 15 веке Русь воспринимали скорее как союзника в борьбе с мусульманами. Это потом стараниями польской пропаганды (!!!!), потом, Московских государей превратили в "кровавых дикарей". А до этого Германские императоры смотрели на Русь скорее как на союзника. Думаю и Папа тоже. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #117 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Zamp писал(a): Вааще говоря, мать наша святая католическая церковь как раз об этот момент подохренела окончательно и считает под своей юрисдикцией _весь мир_. Например, уже в середине 15 века папы римские считали себя вполне полномочными раздавать права на еще неоткрытые земли и делить "отсюда и до Индий", а уж Тордесильясский договор прямо строится на допущении, что папа властен над всем миром. Падре очень понимает про люли. Он очень непрост.Более того, православные, не принявшие Флорентийскую унию, суть схизматики и еретики и их необходимо курощать и приводить к подчинению папе, а все их права и установления с т.з. католической церкви юридически ничтожны. И падре вполне может настаивать, чтобы ГГ, как верный сын церкви, начал утверждать ее власть огнем и мечом вот прям щаз. И единственное, что может его удержать - опасность неиллюзорных люлей. Впрочем, еще лет 20 и мозги им начнут вправлять Лютер и Ко. | |||
В начало страницы | ||||
Zamp | Сообщение #118 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Башибузук писал(a): Падре очень понимает про люли. - Что сказать тете Хане за облаву.- Скажи: Беня знает за облаву. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #119 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Такой вопрос. А могли исландцы, к примеру, добраться на Русь, чтобы пограбить? То есть, если сделать Инге исландкой? | |||
В начало страницы | ||||
Zamp | Сообщение #120 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Башибузук писал(a): Такой вопрос. А могли исландцы, к примеру, добраться на Русь, чтобы пограбить? То есть, если сделать Инге исландкой? А какая, собсно, разница - вся Скандинавия под датским королем, Кальмарская уния в полный рост.Насчет Исландии же сомневаюсь - об те годы нищие выселки, рыба и овцы. Не до набегов, когда вяленых акул и овечьи глаза жрать приходится. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #121 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Такой вопрос. А могли исландцы, к примеру, добраться на Русь, чтобы пограбить? То есть, если сделать Инге исландкой? Теоретически - могли. Практически... Лишено экономического смысла. Что там (тоже в глухой окраине) можно награбить такого, ради чего стоило бы пилить аж из Исландии.Местным норвегам есть смысл - они с этим монастырем и вообще поморами бодаются за зверовые промыслы и дань с лапландцев. Там пограбить - так, попутное удовольствие из серии "веревочка, давай и веревочку". И кстати насчет ее титула гревинды/графини - бааальшие сомнения. В Норвегии с титулованной аристократией вообще было плохо к этому времени. Та что была в эпоху викингов уже фсе... А феодальной титулярной лестницы в классическом смысле как-то не сложилось. Есть конунг (датский король на тот момент). Под ним земельные магнаты, которых без особых затей именуют лендрман. При лендрманах есть аналог рыцарей - фрельсисманы. Ниже - податное сословие из бондов и свободных арендаторов лейлендингов. Ну и совсем днище - хусман, холопы. Упоминаются еще ярлы, которых с 12 примерно века именуют то графами, то герцогами. Но из них более менее постоянно существует и передается по наследству только титул ярла/графа Оркнейского (на монемнт книги Оркнеи уже отжаты Шотландией и там сидит Уильям Синклер, 6-й граф Оркни и Шетланд). Так что тут точно мимо. Ярлы/герцоги континентальной Норвегии и Исландии - это и при норвежских последних конунгах уже был вообще скорее не титул, а должность типа наместника. А при королях Дании вообще, емнип, не использовался ни тот не другой. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #122 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Dylan писал(a): И кстати насчет ее титула гревинды/графини - бааальшие сомнения. Я в курсе. Историю Норвегии как раз сейчас штудирую. Но останется графиней моим произволом :) И да, из Норвегии. | |||
В начало страницы | ||||
Zamp | Сообщение #123 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Башибузук писал(a): Он очень непрост. Эухенио де Кантон, ага :) | |||
В начало страницы | ||||
AlexVest | Сообщение #124 | |||
отключен Регистрация: 12.11.2018 Сообщений: 14 Откуда: стран таких не отыскать Имя: Alex |
Башибузук писал(a): Да, так будет правильней. только русских тогда еще и в помине не было... | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #125 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
AlexVest писал(a): только русских тогда еще и в помине не было... Но мы то понимаем о чем речь :) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 479 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |