Всего сообщений: 126 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #76 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Это в десантном исполнении, для командиров тачанок был вариант с машинкой Ракова. Какое такое десантное исполнение в линейных сабельных эскадронах? В пиервый раз слышу. Кто придумал такую ересь? Хотя бы Устав кавалерии РККА почитайте - в инете от есть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #77 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): Какое такое десантное исполнение в линейных сабельных эскадронах? В пиервый раз слышу. А то, что лошадЁВ на парашютах в тыл махновцам скидывали - тоже не слышали? И что Крым таким путём взяли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #78 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Werewolf_kiev писал(a): А то, что лошадЁВ на парашютах в тыл махновцам скидывали - тоже не слышали? И что Крым таким путём взяли. На дирежбанделях. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #79 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11025 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Matraskin писал(a): На дирежбанделях. На держибабелях. :-x | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #80 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): Скажу, что он состоял на вооружении. Будете отрицать?. У кого маузер стоял на вооружении? У первой Конной? Садитесь - два. Для вашего сведения - маузер К-96 (только 9 мм калибром)официально стоял на вооружении Германской императорской армии с 1916 года, у прусских полков по заказу королевства Пруссия. Временно. Ввиду нехватки пистолетов в 1МВ.(Прусский контракт) И всё. Больше ни у какой армии мира маузер К-96 на вооружении не состоял. Werewolf_kiev писал(a): А вот чтобы вы показали примеры "правильных" шашек - искренне хочу. Драгунская шашака в нач ХХ века в российской армии (и в пехоте и в кавалерии) стала основным боевым оружием. ЕДИНЫМ. При парадной форме сохранялись прежнее холодное оружие, но в бой - с шашкой. Это шашка с гардой, имеющей защищающий руку эфес. Исключение из этого правила по ЕИВ повелению. 1. казаки сохраняли традиционную шашку казачьего образца 2. Добровольческие кавказкие части, Кубанское, Терское казачьи войска и ЕИВ конвой - шашки кавказкого образца. 3. добровольческие среднеазиатские части - клыч. Werewolf_kiev писал(a): А то, что лошадЁВ на парашютах в тыл махновцам скидывали - тоже не слышали? И что Крым таким путём взяли. Я думал вы серьезный человек. Но теперь вижу, что троль клинический. Адью, вы у меня в игноре. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #81 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11025 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Извините, что влажу в спор знатоков, но... По шашке РККА - шашка обр.1927 года, вроде как, без гарды. Вроде, и до 1927 года тоже. УПС! Соврал! Цитата: Эфес вначале предполагался единого образца, с защитой передней дужкой, но затем было решено оставить для казачьих шашек традиционные эфесы, состоящие из одной рукояти. В результате на вооружение русской армии были приняты драгунская (офицерская и солдатская) и казачья (офицерская и солдатская) шашки. Артиллеристы получили укороченный вариант драгунской шашки. Вот у драгунской офцерской и был "Эфес с защитой передней дужкой".Маузер К-96 состоял на вооружении ОТДЕЛЬНЫХ частей. И входил в список разрешенных для замены Нагана. Цитата: В России "Маузеры" впервые появился в 1897 г. В 1913 г. Воздухоплавательная часть Главного управления Генерального штаба приняла пистолеты Маузера "как принадлежность аэропланов " и подумывала о снабжении ими нижних чинов вместо карабинов. В России "C96" называли Маузером N2 или Маузером в "колодке". Маузером N1 называли карманную 6,35- мм модель 1910 г. Маузеры были популярны и в РККА в годы гражданской войны. Немало их тогда попало в Россию благодаря зарубежной помощи белым армиям, а позднее басмачам. В 1922-1930 гг, в период тесного сотрудничества СССР и Веймарской Германии для РККА и ВЧК - ОГПУ в больших количествах закупались 7,63- мм Маузеры модели 1920 г. ( т . н . " полицейская модель "). В соответствии с ограничениями Версальского договора, этот пистолет имел длину ствола 98 мм ( по другим данным 99 мм ) при общей длине 255 мм. На Западе эти пистолеты известны как "Bolo-Mauser" - большевистский маузер. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #82 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Извините, что влажу в спор знатоков, но... По шашке РККА - шашка обр.1927 года, вроде как, без гарды. Вроде, и до 1927 года тоже. УПС! Соврал! Вот у драгунской офцерской и был "Эфес с защитой передней дужкой". Маузер К-96 состоял на вооружении ОТДЕЛЬНЫХ частей. И входил в список разрешенных для замены Нагана. 1. драгунская солдатская шашка имела таки защитную дужку - эфес был единым, только что у солдатской шашки он не золотился. + ножны солдатской шашки имели крепления для штыка, а офицерская нет. 2. Музер стоял официально на вооружение досмотровых партий ФЛОТА Российской импери (но не всего флота), но не армии. 3. В СССР маузер-боло состоял на вооружение ОГПУ и пограничных войск ОГПУ (закуплено 100 тыс. штук с 1922-29 гг + патронный завод). В РККА маузер-боло никогда НА ВООРУЖЕНИИ не состоял, хотя и использовался отдельными командирами. На воорудении РККА стоял наган, а с 1933 года - ТТ. МАТЧАСТЬ. Смотрите документы ГАУ и ГРАУ, а не Википедию, там может любой дурак написать что хочет, а другой неуч его редактировать, как хочет. 4. Список разрешенного для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (за свои деньги) приобретения офицерами армии и флота Российской импери по особому утвержденному списку не есть постановка этих образцов на вооружение армии и флота. На вооружении состоял револьвер наган, выдаваемый казной. Разрешенные образцы автоматических пистолетов не заменяли казенное табельное оружие, а шли в дополнение к нему и являлись собственностью прибредших его офицеров. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #83 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11025 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): 2. Музер стоял официально на вооружение досмотровых партий ФЛОТА Российской импери (но не всего флота), но не армии. 3. В СССР маузер-боло состоял на вооружение ОГПУ и пограничных войск ОГПУ (закуплено 100 тыс. штук с 1922-29 гг + патронный завод). В РККА маузер-боло никогда НА ВООРУЖЕНИИ не состоял, хотя и использовался отдельными командирами. На воорудении РККА стоял наган, а с 1933 года - ТТ. МАТЧАСТЬ. Смотрите документы ГАУ и ГРАУ, а не Википедию, там может любой дурак написать что хочет, а другой неуч его редактировать, как хочет. 4. Список разрешенного для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (за свои деньги) приобретения офицерами армии и флота Российской импери по особому утвержденному списку не есть постановка этих образцов на вооружение армии и флота. На вооружении состоял револьвер наган, выдаваемый казной. Разрешенные образцы автоматических пистолетов не заменяли казенное табельное оружие, а шли в дополнение к нему и являлись собственностью прибредших его офицеров. 2. Мог попутать с Германской армией. Виноват, исправлюсь. :oops: ![]() Взято из книги Жука. 3. Где я написал, что Маузер стоял на вооружении ВСЕЙ РККА, что вызвал ваш праведный гнев, о великий? Кстати, цитата не из педии. 4. Я утверждал обратное? :???: О горе мне! :wall: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #84 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: И всё. Больше ни у какой армии мира маузер К-96 на вооружении не состоял. Какая досада...А мужики-то и не знали... Дядька Старицкий, я вас удивлю, но ОФИЦИАЛЬНО К96 вообще НИ В ОДНОЙ армии не состоял на вооружении. А фактически - состоял. Увы, ох и ах. Цитата: Драгунская шашака в нач ХХ века в российской армии (и в пехоте и в кавалерии) стала основным боевым оружием. Ёкарный бабай...Я прошу ПОКАЗАТЬ, а не РАССКАЗАТЬ. Фото можете продемонстрировать? Цитата: Я думал вы серьезный человек. Но теперь вижу, что троль клинический. Ага, у меня много достоинств. Ещё и оригами делать умею.Цитата: Адью, вы у меня в игноре. Горе-то какое... Как теперь жить? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #85 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11025 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Werewolf_kiev писал(a): Ёкарный бабай... Я прошу ПОКАЗАТЬ, а не РАССКАЗАТЬ. Фото можете продемонстрировать? Вот тут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #86 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
lvbnhbq писал(a): Что-то я не вижу там шашек с гардой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #87 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11025 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Werewolf_kiev писал(a): Что-то я не вижу там шашек с гардой. Тезка, или я чего-то не понял в терминологии, или на первой же фотке "Шашка офицерская образца 1881 г.". ![]() Та, что слева. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #88 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
lvbnhbq писал(a): Тезка, или я чего-то не понял в терминологии, или на первой же фотке "Шашка офицерская образца 1881 г.". А, пардон, слона-то я и не заметил.Та, что слева. Ну ок, "учим историю не по Интернету", как завещал нам гуру истории Старицкий. Приказ РВСР № 583 (приказ, заметьте, что есть документ). То бишь - та шашка, которую назвали кавалерийской, она была таки для всех. БЕЗ грады и полноценного эфеса. Кто не верит - читаем приказ. Кстати, ещё интересная тема. Не в продолжение спора, не подумайте. Просто вот тут чётко сказано, что угол заточки шашки был 40 градусов в средней части и 30- ближе к концу. А у эфеса - 45-60 (!) градусов. Это топор, ёптыть. Как им "резать" - я не знаю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
intrasens | Сообщение #89 | |||
![]() Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 551 Откуда: Тольятти Имя: Илья |
А это куда? [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #90 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11025 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
intrasens писал(a): А это куда? ЦАХАЛ принял на вооружение?! :mrgreen: Или боевой трофей? :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #91 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
intrasens писал(a): А это куда? Это двуручный сикель, меч черных маккавеев. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #92 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
intrasens писал(a): А это куда? Это в раздел Эльфы или хеллбои :DWerewolf_kiev писал(a): чётко сказано, что угол заточки шашки был 40 градусов в средней части и 30- ближе к концу. А у эфеса - 45-60 (!) градусов. Ушь умник! Какая это шашка, если крутым парням с ней не побриться?! Пургу не гоните и градусами Вы водку измеряейте, а не ножики. Для многих заточка под определенными углом есть наука не постижимая. Если надо что то тАчить, значит до бритвы - иначе ни как :-x. А раз инстрУмент похож на ножик переросток, то тем паче.Это топор, ёптыть. Как им "резать" - я не знаю. __________ П.С. Я серьезно. Это распространенный стереотип. Твердый такой. :wall: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #93 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
intrasens писал(a): А это куда? еврейский бердыш :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гаррольд | Сообщение #94 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1062 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Цитата: потому, к примеру, катана - двуручная шабля Наверное пардон за то что поднял эту старую и заезжанную как сам мир тему, но все же выскажусь за типы холодного клинкового оружия можно холиварить до второго пришествия ибо многообразия разновидностей просто зашкаливает да и классификаций там несколько присем классифицируют не только по типу клинка, но и по типу рукояти что по моему вобще бред, но тем не менее это так, но все ежели катана двуручная сабля, то гросс(криг)мессер это что меч али сабля. У гроссов часто присутствует изгиб, иногда небольшой, а иногда здоровенный | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гаррольд | Сообщение #95 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1062 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Цитата: У шашки клинок лишь немного изогнут. У сабли более сильный изгиб, аки у "Кондрата" Забыл добавить, драгунская шашка конструктивно является обычной гардовая сабля, но именовалась шашкой потому что носилась в деревянных обтянутых кожей ножнах и шашечным подвесом. То есть шашку кавказско-казачью и безгардовые сабли ближневосточного и среднеазиатского региона можно именовать и саблями, но вот из гардовых сабель шашкой так можно именовать только драгунскую шашку | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #96 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Гаррольд писал(a): По поводу происхождения шашки есть две версии. Первая это был длинный нож для толи для рубки виноградной лозы то ли мяса, его взяли удлинили и Скорей всего просто специфика конного боя. В сшибке двух лав нет места фехтованию. Буквально один удар. Мне умные люди как-то советовали прочитать Шолохова "Тихий Дон", там приемам казачьего боя время уделено и в профессионализме автора сомневаться не приходится. К своему стыду руки, глаза так и не дошли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #97 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
corud писал(a): Скорей всего просто специфика конного боя. В сшибке двух лав нет места фехтованию. Буквально один удар. Мне умные люди как-то советовали прочитать Шолохова "Тихий Дон", там приемам казачьего боя время уделено и в профессионализме автора сомневаться не приходится. К своему стыду руки, глаза так и не дошли. Много потерял. Без шуток. Шолохов - гений | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #98 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Много потерял. Без шуток. Шолохов - гений и лучше читать издания до 1950-го года. Потом его заставили сильно русифицировать диалоги на казачьем гуторе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гаррольд | Сообщение #99 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1062 Откуда: Минск Имя: Вадим |
corud писал(a): Скорей всего просто специфика конного боя. В сшибке двух лав нет места фехтованию. Буквально один удар. Тут скорее сыграла другая вещь. Когда черкесы столкнулись с тогдашней русской армией, то был уже период когда доспехи уже 200 лет как не использовались регулярными армиями их не было ни у драгун с уланами ни сколь нибудь массово у казаков, это при том что черкесы и прочие кавказцы весьма активно юзали кольчужные и кольчужно-пластинчатые доспехи для проруба которых они использовали сабли типа клыч или гурдэ и щиты то есть могли позволить себе определенный риск приняти удара в тушку, а русские доспехов не имели и шашка которая значительно легче и маневренее полнорукоятной сабли за счет отсутствия гарды, гарда может добавить к клинку до 400 грамм лишнего веса, а чем тяжелее клинок тем сложнее ворочать им одной рукой, в левой-то поводья и за счет меньшего веса шашка быстрее набирала разгон и силу удара и очень хорошо рубила бездоспешное тело, но добавлю ложку дегтя, шашка при этих ее достоинствах не является фехтовальным оружием она хороша в быстрой конной сшибке и рубке бегущей пехоты, но не в фехтовальной схватке, боец имеющий нормальную фехтовальную подготовку шашечника с высокой вероятностью убьет | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #100 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
О, спасибо за конкретные ответы. Возьму с собой в деревню на новый год. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 126 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |