Физические условия Земли Лишних

  Всего сообщений: 396
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 22.04.2017, 06:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9705
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Trionix писал(a):
Не могу не поделиться.
Товарищ в середине 2000-х случайно купил в центре Москвы часы для другой планеты.
В одном режиме 12 часов АМ и 12 РМ, а в другом отсчет шел до "двадцать сорок-с-чем-то" и опять с 00 00 . В магазине поменяли сразу, и попросили молчать.
Вспомнил, когда я ему ссылку на этот сайт прислал...

Ну явно не для ЗЛ. Сутки получаются как раз 20 часов и 40 с чем-то минут.
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 09:35  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
Физические условия на Новой Земле хочется систематизировать.
Начать, например, с того, что эволюция жизни на новой Земле явно вторична по отношению к жизни старой Земли. Это следует из того, что живые организмы обеих Земель взаимно пригодны для питания, отсюда следует совпадающий генетический код. Вероятно спонтанно возникающие ворота в прошлом заносили земные организмы на новую Землю, где они эволюционировали, но односторонняя проводимость спонтанных ворот исключала обратное их влияние на староземную эволюцию. Спонтанное проникновение со старой Земли происходило неоднократно, до некоторой степени синхронизируя главные классы жизни.
Далее, возраст новой Земли не намного меньше возраста старой, иначе трудно объяснить схожесть физических условий на планетах.
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 09:57  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
Vladiskas писал(a):
Физические условия на Новой Земле хочется систематизировать.
Начать, например, с того, что эволюция жизни на новой Земле явно вторична по отношению к жизни старой Земли. Это следует из того, что живые организмы обеих Земель взаимно пригодны для питания, отсюда следует совпадающий генетический код. Вероятно спонтанно возникающие ворота в прошлом заносили земные организмы на новую Землю, где они эволюционировали, но односторонняя проводимость спонтанных ворот исключала обратное их влияние на староземную эволюцию. Спонтанное проникновение со старой Земли происходило неоднократно, до некоторой степени синхронизируя главные классы жизни.
Далее, возраст новой Земли не намного меньше возраста старой, иначе трудно объяснить схожесть физических условий на планетах.

Ещё, Луна новой Земли крупнее Луны старой Земли. Это оказывает дополнительное торможение вращения планеты вокруг своей оси и привело к бОльшей продолжительности суток. Кстати, высота приливов на новой Земле должна быть выше.
Из примерно в 1,5 раза бОльшей продолжительности года следует бОльшая удалённость планеты от своего солнца, примерно 200 млн. км. Зрительный размер солнца на небе также меньше.
Само солнце имеет примерно вдвое бОльшую светимость и относится к беложёлтым звёздам спектрального класса F в отличие от класса G старого солнца.В спектре нового солнца выше процент ультрафиолета и это должно быть заметно хотя бы по загару. Масса нового солнца примерно на 15-20 процентов выше и эволюция его протекает быстрее, примерно за 6-7 млрд.лет в отличие от 10 млрд.лет для старого. БОльшая часть ядерного горючего в нём уже выгорела, что приводит к увеличению светимости и температурных условий на планете.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 16.01.2020, 10:25  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 736
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Vladiskas писал(a):
Из примерно в 1,5 раза бОльшей продолжительности года следует бОльшая удалённость планеты от своего солнца, примерно 200 млн. км.
Это каким это образом "следует"? Если взять нашу Землю, отдалить её в два раза от Солнца и увеличить её линейную скорость в два раза, то угловая скорость обращения (календарный год) останется той же самой.

И что тогда получится по вашей логике? Из одинаковой продолжительности года следует, что обе Земли находятся на одинаковом расстоянии от Солнца? Та ведь мы же только что отдалили её в два раза. Как же так???? :xz:
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 10:38  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
Максимка писал(a):
Это каким это образом "следует"? Если взять нашу Землю, отдалить её в два раза от Солнца и увеличить её линейную скорость в два раза, то угловая скорость обращения (календарный год) останется той же самой.

И что тогда получится по вашей логике? Из одинаковой продолжительности года следует, что обе Земли находятся на одинаковом расстоянии от Солнца? Та ведь мы же только что отдалили её в два раза. Как же так???? :xz:

Подобные вопросы ожидаемы. Есть астрофизические законы. По ним земные сутки 4-4,5 млрд. лет назад составляли 6 часов и постепенно увеличивались до нынешних 24 часов вследствие торможения нашей Луной, которая отбирает энергию вращения у Земли и удаляется от Земли. Потенциальная энергия её при этом растёт. В отношении орбитального движения планет - чем удалённее планета, тем длиннее е
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 10:40  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
Vladiskas писал(a):
Подобные вопросы ожидаемы. Есть астрофизические законы. По ним земные сутки 4-4,5 млрд. лет назад составляли 6 часов и постепенно увеличивались до нынешних 24 часов вследствие торможения нашей Луной, которая отбирает энергию вращения у Земли и удаляется от Земли. Потенциальная энергия её при этом растёт. В отношении орбитального движения планет - чем удалённее планета, тем длиннее е

её орбита и медленнее скорость, соответственно, длиннее год. Например у Марса год более чем вдвое длиннее земного.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.01.2020, 11:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10685
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Вообще-то, это все уже обсуждали в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах. :rtfm:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.01.2020, 11:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11645
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Герр админ, все последнее нужно перебросить в тему о физических условиях НЗ.
Vladiskas писал(a):
эволюция жизни на новой Земле явно вторична по отношению к жизни старой Земли
Не то что вторична, просто неоднократно подвергалась влиянию начиная с докембрия. Следует это из банальной общности белков.
Vladiskas писал(a):
возраст новой Земли не намного меньше возраста старой
Если исходить из темпов эволюции, разница примерно в сорок миллионов лет плюс-минус лапоть (на НЗ эоцен с мегафауной, отставание по птицам, которые еще не сменили летающих динозавров). На фоне возраста планеты в четыре миллиарда - один процент, ниже статистической погрешности.
Vladiskas писал(a):
Луна новой Земли крупнее Луны старой Земли
Тут ключевой вопрос - она крупнее по факту или только визуально. Может быть и то, и другое. Основной модели образования нашей Луны (импактный выброс породы наложился на облако протоспутников и вышло то, что вышло) здесь ничто не противоречит.
Vladiskas писал(a):
Из примерно в 1,5 раза бОльшей продолжительности года следует бОльшая удалённость планеты от своего солнца, примерно 200 млн. км.
Именно такая цифра - не следует, т.к. линейная скорость передвижения по орбите совпадать не обязана, она завязана на массу светила в том числе.
Vladiskas писал(a):
Само солнце имеет примерно вдвое бОльшую светимость и относится к беложёлтым звёздам спектрального класса F в отличие от класса G старого солнца
Это совершенно ниоткуда не следует, НЗ-солнце вполне может быть класса Ж1, а может даже и Ж2, просто озоновый слой НЗ чуть тоньше и пропускаемый спектр шире, отчего звезда выглядит ярче. На планете звезды Ф-типа земноподобная жизнь может существовать только если у нее очень мощный озоновый слой (иначе все нафиг выжжет радиацией), что требует, если склероз не изменяет, существенно более мощного магнитного поля. Насколько такое поле будет воздействовать на современную бытовую электронику и радиотехнику - тут я не копенгаген, но на НЗ такого воздействия не отмечено (на лабораторные спецприборы - другой разговор, но с ними у нас никто не сталкивался).
Что по факту: год длиннее, скорее всего расстояние от солнца больше, и вполне может оказаться, что НЗ не третья от центра планета, а четвертая. Само солнце чуть массивнее и, возможно, жарче. Но не так чтобы очень сильно.
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 11:45  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
Kail Itorr писал(a):
Герр админ, все последнее нужно перебросить в тему о физических условиях НЗ.Не то что вторична, просто неоднократно подвергалась влиянию начиная с докембрия. Следует это из банальной общности белков.Если исходить из темпов эволюции, разница примерно в сорок миллионов лет плюс-минус лапоть (на НЗ эоцен с мегафауной, отставание по птицам, которые еще не сменили летающих динозавров). На фоне возраста планеты в четыре миллиарда - один процент, ниже статистической погрешности.Тут ключевой вопрос - она крупнее по факту или только визуально. Может быть и то, и другое. Основной модели образования нашей Луны (импактный выброс породы наложился на облако протоспутников и вышло то, что вышло) здесь ничто не противоречит.Именно такая цифра - не следует, т.к. линейная скорость передвижения по орбите совпадать не обязана, она завязана на массу светила в том числе.Это совершенно ниоткуда не следует, НЗ-солнце вполне может быть класса Ж1, а может даже и Ж2, просто озоновый слой НЗ чуть тоньше и пропускаемый спектр шире, отчего звезда выглядит ярче. На планете звезды Ф-типа земноподобная жизнь может существовать только если у нее очень мощный озоновый слой (иначе все нафиг выжжет радиацией), что требует, если склероз не изменяет, существенно более мощного магнитного поля. Насколько такое поле будет воздействовать на современную бытовую электронику и радиотехнику - тут я не копенгаген, но на НЗ такого воздействия не отмечено (на лабораторные спецприборы - другой разговор, но с ними у нас никто не сталкивался).
Что по факту: год длиннее, скорее всего расстояние от солнца больше, и вполне может оказаться, что НЗ не третья от центра планета, а четвертая. Само солнце чуть массивнее и, возможно, жарче. Но не так чтобы очень сильно.

Спасибо. В обоих вариантах Луны: либо ближе, либо больше - торможение НЗ сильнее и объяснить этим торможение бОльшую длину суток вполне возможно.
В расчётах продолжительности года учитывалась бОльшая масса звезды из варианта равной освещённости поверхности НЗ и СЗ и 4-й степени зависимости светимости звезды от массы. Масса звезды вычисляется из этих же формул и согласно принятой классификации звезда переходит из класса G2 в класс F какой-то (уточнить не смог). Более мощный УФ компенсируется не магнитным полем, которое вряд ли сильнее СЗ-го ( а скорее, слабее, учитывая меньшую скорость вращения планеты, тут сложно сказать), а более мощным озоновым слоем благодаря бОльшему проценту кислорода в атмосфере. Жизнь на НЗ могла появиться в виде цианобактерий и др. микроорганизмов со СЗ. В дальнейшем возникла кислородная атмосфера а вода была очищена от солей железа, как это произошло на СЗ.
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 12:08  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
lvbnhbq писал(a):
Вообще-то, это все уже обсуждали в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах. :rtfm:

Спасибо, подскажите подходящий раздел, если он есть.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.01.2020, 12:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10685
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Vladiskas писал(a):
Спасибо, подскажите подходящий раздел, если он есть.

Животный мир, Астрономия...

Была ли тема "Физические условия", которую упомянул Кайл, - не помню. :xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.01.2020, 12:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11645
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Именно такая и была, https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=355
В начало страницы
monop
 Написано: 16.01.2020, 13:07  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Vladiskas писал(a):

В расчётах продолжительности года учитывалась бОльшая масса звезды...

Не стоит забывать о влиянии на длину года и других массивных тел в этой системе, о чём данных у нас нет.
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 13:20  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
Kail Itorr писал(a):
Именно такая и была, https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=355

Спасибо, уже читаю.
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 17:59  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
Нашлась цитата из ЗЛ-2: "Большой залив, судно «Нинья». 22 год, 40 число 8 месяца, суббота, 09.00

Единственный, как и в Старом Свете, спутник планеты здесь был больше и ближе к поверхности, поэтому и такое явление природы, как приливы и отливы, проявлялось интенсивней."
Отсюда и вероятное объяснение длинных суток: усиленное торможение вращения НЗ таким спутником.
Возраст планеты по косвенным признакам: геологическое строение не похоже на строение ранней Земли, жизнь вполне развита, а цианобактериям на Земле понадобилось от 2 млрд. лет, чтобы сменить восстановительную атмосферу на окислительную и поднять содержание кислорода до нескольких процентов и окислить всё железо в океанах. И после 0,5 млрд. лет надо на развитие многоклеточной жизни. Поэтому пусть возраст НЗ превышает 4 млрд. лет. Тогда и возраст центральной звезды такой же или чуть больше.
Далее, если удалённость НЗ от светила 200 млн. км, а масса звезды 1.15-1.2 массы Солнца, то год на НЗ составит 1.5 года СЗ, светимость центральной звезды как звезды главной последовательности пропорциональна 4-й степени массы и почти в два раза больше светимости Солнца, а освещённость поверхности НЗ пропорциональна светимости звезды и обратно пропорциональна квадрату расстояния от звезды. Примерно она равна освещённости поверхности старой Земли.
Центральная звезда, имея массу 1.15-1.2 Солнца относится к спектральному классу F главной последовательности. Это и более горячая поверхность и более активный процесс термоядерного горения. Излучая вдвое больше энергии в единицу времени, звезда быстрее выжигает своё топливо и переходит в стадию красного гиганта. На глаз, за 6-7 млрд.лет. Этого времени достаточно для эволюции жизни по земному типу, но запас времени для дальнейшей эволюции уже меньше. Звезда разогревается, как это происходит и с Солнцем и постепенно перегревает планету. Температура растёт, условия жизни ухудшаются. Это к слову о длительных перспективах жизни людей.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.01.2020, 18:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11645
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Vladiskas писал(a):
если удалённость НЗ от светила 200 млн. км, а масса звезды 1.15-1.2 массы Солнца, то год на НЗ составит 1.5 года СЗ, светимость центральной звезды как звезды главной последовательности пропорциональна 4-й степени массы и почти в два раза больше светимости Солнца, а освещённость поверхности НЗ пропорциональна светимости звезды и обратно пропорциональна квадрату расстояния от звезды. Примерно она равна освещённости поверхности старой Земли.
Центральная звезда, имея массу 1.15-1.2 Солнца относится к спектральному классу F главной последовательности
Ну вот все это совершенно ниоткуда не следует! Ни с массой звезды, ни с ее светимостью, ни со спектральным классом! Большая длительность года не обязательно подразумевает бОльший радиус орбиты - может быть просто ниже скорость обращения. Видимая яркость светила - опять же может обуславливаться толщиной озонового слоя и составом атмосферы, а вовсе не фактической температурой поверхности звезды...
Я уже молчу, что срок жизни солнца, даже если там больше половины позади, заведомо превышает срок существования человечества как биологического вида...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 16.01.2020, 20:32  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
У Круза еще и Луна новомирская светит постоянно, она лишена месячной цикличности. Может ли такое быть - вопрос не ко мне.
В начало страницы
Vladiskas
 Написано: 16.01.2020, 20:46  
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 19
Откуда: Рязань
Имя: Владислав
Kail Itorr писал(a):
Ну вот все это совершенно ниоткуда не следует! Ни с массой звезды, ни с ее светимостью, ни со спектральным классом! Большая длительность года не обязательно подразумевает бОльший радиус орбиты - может быть просто ниже скорость обращения. Видимая яркость светила - опять же может обуславливаться толщиной озонового слоя и составом атмосферы, а вовсе не фактической температурой поверхности звезды...
Я уже молчу, что срок жизни солнца, даже если там больше половины позади, заведомо превышает срок существования человечества как биологического вида...

Следует, именно следует из решения системы уравнений. Для математика - плёвое дело, не стоит спорить с наукой. А было опасение, что срок жизни местной звезды окажется меньше 4 млрд. лет. Вот тогда - проблема. Пока всё сходится с данными Демиурга. Насколько стабильна звезда массой 1.15-1.2 солнечной, наука не знает - вспышки разные высокой мощности, поверим Крузу, что такого нет, и жизнь вполне возможна.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.01.2020, 10:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11645
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
У Круза еще и Луна новомирская светит постоянно
Вовсе нет, именно эпизоды, где луна помянута как ярко светящая - отстоят друг от друга на достаточное время, чтобы можно было считать лунный месяц близким к сорока суткам. Я проверял, когда прикидывал у себя, где будет полнолуние.
Vladiskas писал(a):
именно следует из решения системы уравнений
У нас для этой системы единственные канонные данные - длительность НЗ-суток и года. Мало.
Масса звезды, ее светимость, диаметр орбиты - все это по факту неизвестно.

Ага, можно по третьему кеплеровскому с ньютоновской поправкой изобразить

(Mc + mc) * (Тс)^2 / (Mн + mн) * (Тн)^2 = (Rc)^3 / (Rн)^3

Где Т - период обращения (длительность года), M - масса солнца, m - масса планеты, R - радиус орбиты (в принципе большая полуось эллипса). Индексы с и н соответствуют "старой" и "новой" Земле и Солнцу.
Но в этом уравнении нам известны только параметры заленточной системы и оба Т - массы НЗ и солнца, как и радиус орбиты, под вопросом.

(Кстати, масса звезды в 1.2 солнечной совершенно не обязательно ее переводит в класс Ф, легко может быть и Ж1, и даже верхняя часть Ж2.)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.01.2020, 21:20  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
RedSun писал(a):
У Круза еще и Луна новомирская светит постоянно, она лишена месячной цикличности. Может ли такое быть - вопрос не ко мне.

Kail Itorr писал(a):
Вовсе нет, именно эпизоды, где луна помянута как ярко светящая - отстоят друг от друга на достаточное время, чтобы можно было считать лунный месяц близким к сорока суткам. Я проверял, когда прикидывал у себя, где будет полнолуние.

Cruz писал(a):
За окнами на Новую Землю спустилась теплая ночь, высветившая в небе миллионы незнакомых звезд, и местная луна, огромная и всегда полная, висела в небе. Хорошая луна, в самый раз для пассивного ночника.

Земля лишних. Исход. Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Алабама-Сити. 24 число 6 месяца, понедельник, 23:40
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.01.2020, 21:42  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Земля лишних. Исход. Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Алабама-Сити. 24 число 6 месяца, понедельник, 23:40

Цитата:
За окнами на Новую Землю спустилась теплая ночь, высветившая в небе миллионы незнакомых звезд, и местная луна, огромная и всегда полная, висела в небе. Хорошая луна, в самый раз для пассивного ночника.
Имхо, вот, как раз, тут Хефе дал маху, вступив, в непримиримое противоречие с небесной механикой. И неважно, будет орбита близкой, к экваториальной, или к полярной, НИКОГДА не получится, чтобы освещённая сторона спутника, была ПОСТОЯННО повёрнута к планете. Единственно, что могу предложить - сделать вид, что этого никто не заметил, как и в случае с датами. :oops:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.01.2020, 21:56  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Мне пришлось в одном эпизоде устроить героям плохую погоду, чтобы луны не было видно. Куда проще, чем считать эти лунные циклы :-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.01.2020, 09:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10685
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Лень искать, но был еще момент, когда Ярцев с бойцами из Аламо на подступах к Углу участвует в ночной операции по отлову бандосов.
И во время "пряток" на НХ чего-то там про ночь и темноту было, если склероз не изменяет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 18.01.2020, 10:32  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Лень искать, но был еще момент, когда Ярцев с бойцами из Аламо на подступах к Углу участвует в ночной операции по отлову бандосов.
И во время "пряток" на НХ чего-то там про ночь и темноту было, если склероз не изменяет.

Это когда Силаева ловили, но и там луна полная
Цитата:
Суверенная Территория Техас, отроги Сьерра-Невады. 22 год, 32 число 6 месяца, вторник, 22:00

...Так мы двигались еще почти два часа, до наступления темноты. Фары не зажигали, водители пользовались приборами ночного видения. Затем колонна остановилась и разделилась. Мы на двух машинах покатили по саванне на север, оставляя за спиной огромную полную луну. Минут через двадцать «хамви» остановились и высадили нас шестерых. Все приготовились, я установил на «вал» ночник и надел «лешего». Впрочем, в лохматом камуфляже были все, лица выкрашены в зеленый цвет – потемнее на выпуклых местах и посветлее – в глазницах...

...Я вновь взял винтовку наизготовку, прижал резиновый наглазник к лицу, чтобы не выдать себя зеленым светом, и повел стволом по склону, а потом по вершине холма. Луна здесь огромная, для пассивного ночника – то, что надо. Есть движение! Кто-то двигался за кустами на вершине...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.01.2020, 12:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11645
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот я и просчитал, что когла ловили Силаева - это близко к полнолунию, и из такой схемы месяцев далее и исходил.
В начало страницы
  Всего сообщений: 396
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16