Металлургия в ЗЛ

  Всего сообщений: 389
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 12.02.2013, 10:14  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Согласно вики, в МИРЕ в 2011г произведено чуть меньше 1500 млн.т стали, т.е. меньше 0.25 т на человека. Как-то не верится, что НЗ может обгонять по потреблению наш мир. Особенно, если учесть что южный берег просто не имеет собственной промышленности. А северный, по промышленности, находится в лучшем случае на уровне середины 20в. Ну и импорт сбрасывать со счетов не стоит.
Так что пара (лист и рельсы/балки) миллионов тонн вполне реальная потребность северного берега.

Тут нужно учитывать, что 0,25т - это средняя температура по ОЧЕНЬ большой больнице, включая морг, :o а на НЗ, уровень жизни, по крайней мере на севере, ориентирован на европейские стандарты, с более высоким потреблением. Тут, конечно, было бы неплохо узнать соотношение численности населения на северном и южном берегах Залива.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 12.02.2013, 10:31  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
staryi_prapor писал(a):
а на НЗ, уровень жизни, по крайней мере на севере, ориентирован на европейские стандарты, с более высоким потреблением.
не на "европейские" стандарты (кстати что это?) а на выживание.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.02.2013, 10:42  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Zlobniy писал(a):
не на "европейские" стандарты (кстати что это?) а на выживание.

И в Каноне, и в фанфиках, читая описания жизни в П.-Ф., Аламо, Демидовска, ППД,... я вижу ориентацию на европейские стандарты жизни, а не на выживалово. Выживание есть только у Ефименко, да и то в Дагомее.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 12.02.2013, 11:09  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
staryi_prapor писал(a):
И в Каноне, и в фанфиках, читая описания жизни в П.-Ф., Аламо, Демидовска, ППД,... я вижу ориентацию на европейские стандарты жизни, а не на выживалово. Выживание есть только у Ефименко, да и то в Дагомее.
В каноне ГГ начал отстреливать супостатов на первой неделе своего прибывания в НЗ, отстреливал естественно в строгом соответствии с "европейскими ценностями". Чота там еще потом рабов каких-то освобождал, попутно с какикими-то своими делами.
Население ЗЛ на половину состоящие из бандитов и проституток, спит и видит как бы им встать по раньше и хуярить от рассвета до заката, с целью построения европейских стандартов жизни. (вот это самое - хуярить как проклятый от рассвета до заката, как раз и есть основа европейского стандарта.)
В начало страницы
n90
 Написано: 12.02.2013, 12:07  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
Население ЗЛ на половину состоящие из бандитов и проституток,
ИМХО, очень сильное преувеличение. Мое впечатление - как из канона, так и ВСЕХ фанфиков - в том, что подавляющую часть населения НЗ составляет НОРМАЛЬНЫЕ люди, которые живут. Не выживают, а именно живут. Трудятся на свое благо и окружающих. А при необходимости - защищают и себя, и окружающих.

Zlobniy писал(a):
спит и видит как бы им встать по раньше и хуярить от рассвета до заката,
А в чем смысл использованного матерного глагола?
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 12:22  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
n90 писал(a):
ИМХО, очень сильное преувеличение. Мое впечатление - как из канона, так и ВСЕХ фанфиков - в том, что подавляющую часть населения НЗ составляет НОРМАЛЬНЫЕ люди, которые живут. Не выживают, а именно живут. Трудятся на свое благо и окружающих. А при необходимости - защищают и себя, и окружающих.


А в чем смысл использованного матерного глагола?

Ну, не нужно рисовать черезчур идиллическую картинку, мне думается, что трудиться на благо других - это перебор, а вот о том, что подавляющее большинство людей на НЗ НОРМАЛЬНЫЕ и ПЫТАЮТСЯ построить нормальную жизнь - это да. С этим целиком и полностью согласен.
В начало страницы
n90
 Написано: 12.02.2013, 12:27  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Andrey_97_rus писал(a):
трудиться на благо других - это перебор,

Самый примитивный пример - хозяин животноводческой фермы. Имеет стадо - мясо и молоко на продажу. Снабжение продовольствием - это НЕ на благо окружающих?
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 12:30  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
n90 писал(a):
Самый примитивный пример - хозяин животноводческой фермы. Имеет стадо - мясо и молоко на продажу. Снабжение продовольствием - это НЕ на благо окружающих?

Для него - это возможность ЧЕСТНО зарабатывать деньги + возможно - заниматься любимым делом, на мой взгляд где-то так.
В начало страницы
n90
 Написано: 12.02.2013, 12:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Andrey_97_rus писал(a):
возможность ЧЕСТНО зарабатывать деньги

Хотя это все и оффтоп, но отвечу. Деньги зарабатывать, даже честно, можно по-разному.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 12:47  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
n90 писал(a):
Хотя это все и оффтоп, но отвечу. Деньги зарабатывать, даже честно, можно по-разному.

Я думаю металлургия на нас не обидится :D , зарабатывать честно можно по разному - Вы абсолютно правы, но именно поэтому и не все имеют фермы, да?
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 12.02.2013, 14:47  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
Zlobniy писал(a):
В каноне ГГ начал отстреливать супостатов на первой неделе своего прибывания в НЗ, отстреливал естественно в строгом соответствии с "европейскими ценностями". Чота там еще потом рабов каких-то освобождал, попутно с какикими-то своими делами.
Население ЗЛ на половину состоящие из бандитов и проституток, спит и видит как бы им встать по раньше и хуярить от рассвета до заката, с целью построения европейских стандартов жизни. (вот это самое - хуярить как проклятый от рассвета до заката, как раз и есть основа европейского стандарта.)

Открыл глаза мне... Не встречал ни чехов, ни немцев, ни офигеннонезависимых прибалтов, вкалывающих от рассвета до заката. "от звонка до звонка"-это да , без перекуров каждые пять минут и болтовни каждые десять. Пришёл на работу - работай! Про финнов вообще молчу. Время вышло - недопиленное бревно лежит до завтра, а финн уже в сауне :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.02.2013, 16:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
zukkertort писал(a):
Время вышло - недопиленное бревно лежит до завтра, а финн уже в сауне
Это при работе "на дядю". Без вопросов, от звонка до звонка и ни секундой более.
А когда "на себя", тут как?
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 12.02.2013, 21:11  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Поправлюсь. Мартен перерабатывает лом и чугун. Руду добавляют в небольших количествах при рудном процессе. С 1960х в мартенах применяется килородное дутьё, так что рудный процесс стал историей.

Zlobniy писал(a):
А катать на чём? (стан 5000 не педлагать :D).
Могу 4500 предложить. :) 1905г, паровой привод. Катал броню, и не только для Т-34, просто толстый лист. В прошлом году ещё работал...

Zlobniy писал(a):
Какую минимальную номенклатуру(сортамент) можно откатать.
Скорее рельсы и балки (это рельсобалочный стан) и лист шириной до 1500-1700. Цех холодной прокатки может быть не шибко большой производительности. Но он тоже должен быть, наряду с линией горячего цинкования, раз сайдинг в каноне упоминается.

Zlobniy писал(a):
Исхдя из того что массивных изделий под станы не провезти.
Раз АН-12 и Геркулес протащили, станины и пр. оборудование тоже пройдут. Отечественные проектируются с учётом транспортировки по Ж/Д.

Zlobniy писал(a):
Ссылку на небольшой мартен бы.
Мартены были различных размеров. От 10 до 900 тонн точно.
Главны недостаток мартена - занчительная продолжительность плавки - 8-16 часов. При исользывании кислородного дутья снижается до 2-5. Но возникает потребность во внепечной обработке стали.


Andrey_97_rus писал(a):
На восточном побережье ЕСТЬ металлоперерабатывающее производство на металлоломе с орденнских Баз.
Представленное литейными цехами-мастерскими.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 21:16  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
Представленное литейными цехами-мастерскими.

Да хоть чем. Но оно есть.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 12.02.2013, 21:24  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
staryi_prapor писал(a):
Тут нужно учитывать, что 0,25т - это средняя температура по ОЧЕНЬ большой больнице, включая морг, :o а на НЗ, уровень жизни, по крайней мере на севере, ориентирован на европейские стандарты, с более высоким потреблением.
Ну да - грунтовка в качестве междугородней дороги, брод в качестве переправы, щебёночная насыпь - высший класс дороги. ;-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.02.2013, 22:09  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Ну да - грунтовка в качестве междугородней дороги, брод в качестве переправы, щебёночная насыпь - высший класс дороги. ;-)

Ещё. Раз. Медленно. Печально. Преречитай в Каноне описания БЫТА новоземельцев, хотя бы дома Бониты! :fool: :evil:
А дороги... Ну что ж, при существующей на НЗ плотности населения это неизбежно, что не отменяет весьма высококультурного быта.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 12.02.2013, 23:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
staryi_prapor писал(a):
Ещё. Раз. Медленно. Печально. Преречитай в Каноне описания БЫТА новоземельцев, хотя бы дома Бониты! :fool: :evil:
А дороги... Ну что ж, при существующей на НЗ плотности населения это неизбежно, что не отменяет весьма высококультурного быта.
Во первых - быт не отражает потребление металла. Зайди в магазин бытовой техники и найди там изделия из российского металла.

Во вторых тут явная натяжка со стороны демирурга проявилась. Чтоб и пострелять без препятсявий, и уровень комфорта привычный оставался.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.02.2013, 00:38  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Arh_Angel писал(a):
Ну да - грунтовка в качестве междугородней дороги, брод в качестве переправы, щебёночная насыпь - высший класс дороги. ;-)
я про это и говорил когда имел в виду что не прозовешь крупный тоннаж. Если только баржой по реке.
Если есть месторождения цинка, процесс его промышленного получения возможен на коленке? Хотя по большому счету можно и без оцинкования обойтись какое-то время.
Arh_Angel писал(a):

Главны недостаток мартена - занчительная продолжительность плавки - 8-16 часов. При исользывании кислородного дутья снижается до 2-5. Но возникает потребность во внепечной обработке стали.
А кислород по большому счету упирается в электричество, правильно понимаю?
Ну и раз уж ты разбираешься в таких тонкостях процесса (для меня бесспорно что разбираешься, убедил) по минимум что нужно чтобы откатать броневой лист до 10мм толщиной при ширине листа хотя бы 1500мм
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.02.2013, 01:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10703
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Господа, ни в коем случае не являюсь специалистом в данном вопросе. Однажды, случайно, по одному из "познавательных" каналов смотрел передачу, где при свалке старых машин действовала своя плавильня (не ругайтесь за терминологию). Запомнил потому, что забавно так "брикетировали" старые тачки. Мощностей, естественно, не помню, но помню, что работало это все именно с одной свалки, а полученные слитки отправляли куда-то еще. :pardon: Насчет, раздербанивания машин и сортировки металлов не помню.
Это к вопросу об объемах и т.д. :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.02.2013, 05:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19926
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Представленное литейными цехами-мастерскими.

в Нью-Портсмуте второй металлургический кластер Новой земли. На угле собственном и металлоломе.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2013, 12:16  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
в Нью-Портсмуте второй металлургический кластер Новой земли. На угле собственном и металлоломе.
И что, в каком количестве, по каким ценам он производит? Ну и - на каком оборудовании?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.02.2013, 12:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10703
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
И что, в каком количестве, по каким ценам он производит? Ну и - на каком оборудовании?

Чем-то напоминает нелюбимую Крузом ситуацию: рассуждения "почему нельзя так", вместо "как сделать, чтобы работало".
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2013, 12:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Zlobniy писал(a):
я про это и говорил когда имел в виду что не прозовешь крупный тоннаж. Если только баржой по реке.
Только по воде. Тащить железки по 100 и более тонн 5000км по бездорожью это анрил! От речной пристани строить полноценную железную дорогу в первую очередь.

Zlobniy писал(a):
Если есть месторождения цинка, процесс его промышленного получения возможен на коленке?
Забудь про коленки! Либо современная фабрика, либо импорт.
Зачем демирургу сдался это сайдинг, я честно говоря не понимаю. Подозреваю, что написал первое, что пришло в голову.

Zlobniy писал(a):
Хотя по большому счету можно и без оцинкования обойтись какое-то время.
Куда, в условиях НЗ будет идти х/к лист (0.5-2 мм) без покрытия?
Тут дело ещё в отсутствии на НЗ потребителей промежуточного продукта. Агломерат, кокс, чугун, сталь в слитках или слябах никому не нужны. Пока не пущен прокатный передел продаж, а значит и возврата инвестиций не будет. Т.е. либо замораживаем лет на 5 вложения, либо строим всё и сразу. Если найдётся столько строителей, техники, материаллов, и мощностей по переброске оборудования (ворот т.е.).

Zlobniy писал(a):
А кислород по большому счету упирается в электричество, правильно понимаю?
Кислород это в первую очередь дополнительное производство.
Электростанцию по любому будут строить в первую очередь.

Zlobniy писал(a):
по минимум что нужно чтобы откатать броневой лист до 10мм толщиной при ширине листа хотя бы 1500мм
Броня это не только, и даже не столько прокатка. Это и химсостав, и соблюдение режимов прокатки, и, главное, последующая термобработка.
Если же речь о том, чтобы получить лист толщиной 10мм и шириной 1500, то хватит одной реверсивной клети "кварто" (2 рабочих валка, 2 опорных") с длиной бочки валка 1650-1700мм. А вот если надо 1.5-5 мм то тут без непрерывной чистовой группы в 6-8 клетей никуда, ну и черновая тоже нужна (2-6). Такой вот кажущийся парадокс, прежде чем прикалываться советую подумать - почему делают именно так (подсказка - речь о стане горячей прокатки).
Если нужна толщина 1мм и менее то ещё цех холодной прокатки требуется.

На месте Аверьнова я бы в первую очередь рельсобалочный стан построил. Рельсы очень востребованы на НЗ и громоздкие. Тут вполне можно обойтись реверсивным одноклетьевым станом, даже заготовочный (блюминг) можно исключить - катать из слитков (но тут утверждать не буду).


lvbnhbq писал(a):
Чем-то напоминает нелюбимую Крузом ситуацию: рассуждения "почему нельзя так", вместо "как сделать, чтобы работало".
Т.е. ты не имеешь ни малейшего представления по заданным вопросам?
Но, тем не менее, принимаешь решение (виртуальное) о строительстве крупного предприятия?
:???: :-?
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 13.02.2013, 13:16  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
Т.е. ты не имеешь ни малейшего представления по заданным вопросам?
Но, тем не менее, принимаешь решение (виртуальное) о строительстве крупного предприятия?
:???: :-?

Я не понимаю о чем речь.
1. В Демидовске ЕСТЬ металлургия, есть производство сайдинга (значит и тонкий лист), металла хватает на все проекты (возможно, что только пока) и свои и совместные. Это Канон.
2. На восточном побережье (Портсмут?) есть переработка металлолома, скорее всего с литьем и прокатом листа. Это тоже Канон.
Все остальные домыслы о том, что может быть, чего не может быть, что выгодно и что экономически не обосновано - бред выходящий за рамки Канона.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2013, 13:44  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Andrey_97_rus писал(a):
Я не понимаю о чем речь.
Я давно заметил! :D

Andrey_97_rus писал(a):
1. В Демидовске ЕСТЬ металлургия, есть производство сайдинга (значит и тонкий лист), металла хватает на все проекты (возможно, что только пока) и свои и совместные.
Я с этим и не спорил. Замечу только, что описанная в каноне транспортная инфраструктура Демидовска никак не соответсвует масштабу производства.

Сайдинг делается из оцинкованного х/к листа с полимерным покрытием.

Andrey_97_rus писал(a):
2. На восточном побережье (Портсмут?) есть переработка металлолома, скорее всего с литьем и прокатом листа.
Это тоже Канон.
Ссылку, плиз!
Выделенное курсивом ещё раз доказывает, что ты ничего не понимаешь. Это констатация факта, а не прикол.

Andrey_97_rus писал(a):
Все остальные домыслы о том, что может быть, чего не может быть, что выгодно и что экономически не обосновано - бред выходящий за рамки Канона.
Вообще канон хорошее слово! Того и гляди меня еретиком объявишь?!
В начало страницы
  Всего сообщений: 389
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14