| Всего сообщений: 1919 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| staryi_prapor |  Написано: 05.02.2013, 20:55  Сообщение #851 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Sib писал(a): Я вообще в уме держал: Black Swan (1000 тонн водоизмещения, на вооружении 6—8 102-мм орудия в спаренных установках) Я закладывался на 2-3 127-130 мм установки по 30 выстр\мин на ствол. Они дадут такую же производительность как и 6-8 с ручным заряжанием. Плюс запас хода побольше. Andrey_97_rus писал(a): Согласен. Единственное сомнение, а если изоляция НЗ? Смогут-ли проводить ремонт и профилактику силами своих заводов? Почему строят свой автозавод, ведь на СЗ подержаных авто - море? Я думаю, что сделана ставка на собственное производство - автотранспорта, самолетов, оружия и тп ИМХО. Если изоляция, то откат неизбежен, вопрос лишь в его величине: - до 30-х, - до 1900-х, - до 1850-х? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 05.02.2013, 21:07 Сообщение #852 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ViktorSilver писал(a): Для постройки "эсминцев" для АСШ - все это так же нужно, если конечно не будет применена достаточно сомнительная схема "отверточной сборки" - весь корабль привезли по частям и собрали на месте (честно я это слабо себе представляю в условиях НЗ). . в 2 МВ Либерти в США собирали конвейерным методом из деталей, которые производили в других местах. а это мин. 10000 тонн водоизмещения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ViktorSilver | Написано: 05.02.2013, 21:22 Сообщение #853 | |||
 кочевой инженер Регистрация: 29.11.2012 Сообщений: 421 Откуда: Нижний Новгород Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): в 2 МВ Либерти в США собирали конвейерным методом из деталей, которые производили в других местах. а это мин. 10000 тонн водоизмещения. Вроде обсуждались условия НЗ. Везти ВЕСЬ корабль на НЗ в вагонах, да еще соблюдая некую конспирацию - это не запчасти для Либерти везти внутри своей страны. Я кстати не уверен, что корпуса там строили из запчастей которые везли хотя бы 100 км. Кстати, когда я предложил для НЗ строить Либерти или Викторию - меня раскритиковали - мол слишком сложно/дорого/негде строить | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 05.02.2013, 22:21 Сообщение #854 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Andrey_97_rus писал(a): Вы, что совсем ни помните характеристики эсминцев у Демиурга? АРТИЛЛЕРИЯ, ракеты только зенитные, а это именно проекты до Второй мировой, французские легкие крейсера типа "Ла Галисоньер", итальянские лидеры (один поставлен в СССР - "Ташкент"), наша послевоенная серия - "Максим Горький" и многие другие. До 5К, с мощной, скорострельной артиллерией, хорошим ходом и без серьезного бронирования. Торпедное вооружение (3х3 533мм, ага) забыли и дальность (5000 миль, 20 узлов). Ну и силовая установка - современные дизеля всяко компактнее КТА 30х годов.Нет целей и задач для 5 кт корыта на НЗ! У ПРА нет флота! Ну не хватило силенок одновременно армию, промышленность и флот поднимать! Десяток сторожевиков до 200-300 тонн и всё! Построить за те-же средства 3 корвета по 1 кт, с парой 100мм автоматов, 2-4 вулкана и мелкими ПКР. Они доставят ПРА куда больше хлопот. Да и в других местах пригодятся. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 05.02.2013, 22:47 Сообщение #855 | |||
 Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Но вот ПКР у амеров как раз и нету на кораблях. Я думаю, что и артстволы на этих эсминцах потяжелее будут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 05.02.2013, 23:45 Сообщение #856 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
ViktorSilver писал(a): Спасибо, ностальгия пряма накатила от второй ссылки. Я понимаю, что не построить, я понимаю какие трудности будут при эксплуатации, и очень хорошо представляю ВСЕ трудности связанные с перевалкой грузов в порту. И структуру верфи привел чтобы камрады в неё потыкали мышкой и убедились сколько всего надо(а там не все) что бы построить, простую как лом, лодку класса "Волга". Так от "Волги "до эсминца как от ПО-2 до МиГ29.... И последнее ПМСМ - беспилотнк - это хорошее ударное вооружение против декханина на ишаке, в военных операциях против равного противника - не катит совершенно. Что нужно что бы построить саму верфь камрады похоже просто не читали, я писал. Про беспилотники я шутил, хотя мелкие тактические вжики вполне реализуемы (в том числе и плане посадки). Ток смысла в них нет особого. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 06.02.2013, 07:45 Сообщение #857 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11008 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Характеристики (бразильский эсминец «Есперито Санто») (Тип «Аллен М. Самнер») Размерения: длина корабля - 114,8 м, ширина -12,5 м Водоизмещение: 2235 т Скорость хода: 30 уз Вооружение: 6 127 мм ар тиллерийских установок Мк 38, 2x3 324-мм ТА с самонаводящимися противолодочными торпедами, 2 бомбомета «Хеджехог», 1 вертолет «ДжетРэйнджер». Экипаж: 274 чел.  А это "первоисточник", так сказать. В 70-е частично проданы союзникам США по всему миру. До сих пор стоят на вооружении. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 06.02.2013, 10:52 Сообщение #858 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
ViktorSilver писал(a): Вроде обсуждались условия НЗ. Везти ВЕСЬ корабль на НЗ в вагонах, да еще соблюдая некую конспирацию - это не запчасти для Либерти везти внутри своей страны. Я кстати не уверен, что корпуса там строили из запчастей которые везли хотя бы 100 км. Кстати, когда я предложил для НЗ строить Либерти или Викторию - меня раскритиковали - мол слишком сложно/дорого/негде строить Зачем весь корабль. Привезли вооружение, машины, средсва управления; огнем, связи,наблюдения. И металл раскроенный. Главное за габарит вагона не вылезти. По "Либерти" Вас попросили снизить водоизмещение до 5кт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 06.02.2013, 11:20 Сообщение #859 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Andrey_97_rus писал(a): Кстати, а почему никто не додумался до этого? Сотня беспилотников (запускаемых по 10 штук) вооруженных не только камерой обзора и вот вам авианосец по-новоземельски! Проблема с комплектующими. Хотя если заранее хорошенько озаботиться и зазвать из-за ленточки кучу народа с полными фургонами радиодеталей, лакированного провода, мопедных движков и прочей продукции двойного назначения - то можно и соорудить | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 06.02.2013, 11:31 Сообщение #860 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
k-113 писал(a): Проблема с комплектующими. Хотя если заранее хорошенько озаботиться и зазвать из-за ленточки кучу народа с полными фургонами радиодеталей, лакированного провода, мопедных движков и прочей продукции двойного назначения - то можно и соорудить "Винтовые крылатые ракеты" без надобности, соорудить КР по типу Фау-2 (в уменьшеном виде и с современной электроникой управления) на НЗ безпроблемно, вот Вам и ПКР, тем более много их не надо. Вот ударные беспилотники - это тема. Им не надо таскать бомбы по 100 кг - это авиация для точечных ударов зачистки и обороны плацдармов. Пулеметы и мелкие бомбы или НУРСЫ небольшого калибра и все. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 06.02.2013, 11:51 Сообщение #861 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Andrey_97_rus писал(a): "Винтовые крылатые ракеты" без надобности, соорудить КР по типу Фау-2 (в уменьшеном виде и с современной электроникой управления) на НЗ безпроблемно, вот Вам и ПКР, тем более много их не надо. Вот ударные беспилотники - это тема. Им не надо таскать бомбы по 100 кг - это авиация для точечных ударов зачистки и обороны плацдармов. Пулеметы и мелкие бомбы или НУРСЫ небольшого калибра и все. Замечательно!! Только "китайский вопрос" А нахуа это на НЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 06.02.2013, 12:00 Сообщение #862 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): Замечательно!! Только "китайский вопрос" А нахуа это на НЗ. Вы забыли про Амазонку, дельту Амазонки (ладно хоть Дикие острова уже под кубинцами) и вопрос, а куда после потери Диких островов перебазировались пираты? Я, простите, не думаю, что выжившие резко перековались и занялись рыбной ловлей. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.02.2013, 12:52 Сообщение #863 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): вопрос, а куда после потери Диких островов перебазировались пираты? Проблемы индейцев шерифа не волнуют. ПРА интересовал вопрос "закрыть СВОЮ территорию", с Дикими островами это было сделано. Точно так же был решен вопрос с закрытием Прохода - а как свои проблемы будут решать анклавы Латинского союза, Техас-ЕС-Конфедерацию волнует мало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 06.02.2013, 13:20 Сообщение #864 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Прежде всего на НЗ будут востребованы FPV-авиамодели - для разведки. Если оазботиться малозаметностью (прозрачная общивка, малоконтрастные детали набора, маскировочная окраска, глушитель на движок) - такую птичку с километра не заметишь, а она тебя - ещё как. Подбить её из стрелкового оружия - патроны дороже птички потянут. Ну и ремонтопригодность по максимуму - если оператор облажался или вдруг птеродактили заклевали - подбираем прочный корпус с начинкой и движком, а крылья и хвост пацаны с авиакружка новые склеят. Носитель поражающих элементов тоже можно сварганить - нечто вроде ВОГов, только взрыватель другой, чтоб взводился не пинком в зад, а выдёргиванием чеки при сбросе. Точность, правда, будет так себе, но чтоб осколочными забросать засаду - вполне хватит. Ну и при необходимости можно всю птичку туда ухнуть - жалко, зато в цель. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 06.02.2013, 13:33 Сообщение #865 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Проблемы индейцев шерифа не волнуют. ПРА интересовал вопрос "закрыть СВОЮ территорию", с Дикими островами это было сделано. Точно так же был решен вопрос с закрытием Прохода - а как свои проблемы будут решать анклавы Латинского союза, Техас-ЕС-Конфедерацию волнует мало. Вы забываете, что РА принимает заказы от других анклавов на проведение боевых действий разного формата. Пример - работа по заказу наглов. k-113 писал(a): Прежде всего на НЗ будут востребованы FPV-авиамодели - для разведки. ... Ну и при необходимости можно всю птичку туда ухнуть - жалко, зато в цель. Абсолютно согласен!!! :bravo: :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 06.02.2013, 13:54 Сообщение #866 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Торпедное вооружение (3х3 533мм, ага) забыли и дальность (5000 миль, 20 узлов). Ну и силовая установка - современные дизеля всяко компактнее КТА 30х годов. ЕМНИП, самыми эффективными на боевых кораблях будут ГТУ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 06.02.2013, 14:00 Сообщение #867 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): ЕМНИП, самыми эффективными на боевых кораблях будут ГТУ. В условиях НЗ изготовление ГТУ почти невозможно или они будут стоить абсолютно запредельно. В связи с не самыми лучшими отношениями с Орденом необходимо, на мой взгляд, ориентироваться на местные ресурсы и возможности, а это значит, скорее всего, дизеля (для начала), потом паровые турбины и только после этого ГТУ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 06.02.2013, 14:15 Сообщение #868 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Zlobniy писал(a): Я понимаю, что не построить, я понимаю какие трудности будут при эксплуатации, и очень хорошо представляю ВСЕ трудности связанные с перевалкой грузов в порту. И структуру верфи привел чтобы камрады в неё потыкали мышкой и убедились сколько всего надо(а там не все) что бы построить, простую как лом, лодку класса "Волга". Так от "Волги "до эсминца как от ПО-2 до МиГ29. Читали.Что нужно что бы построить саму верфь камрады похоже просто не читали, я писал. Но надо учесть что за 20 лет НЗ. можно построить верфь. Лодки, катера, шхуны и т.д. начали строить на НЗ не позднее 2го года. Ибо невозможно исследовать и заселить НЗ без морского и речного транспорта. Andrey_97_rus писал(a): В условиях НЗ изготовление ГТУ почти невозможно или они будут стоить абсолютно запредельно. В связи с не самыми лучшими отношениями с Орденом необходимо, на мой взгляд, ориентироваться на местные ресурсы и возможности, а это значит, скорее всего, дизеля (для начала), потом паровые турбины и только после этого ГТУ. В каноне сказано что судовые дизеля массово отправляются на НЗ. Так что турбины и ГТУ заказать тоже можно. Andrey_97_rus писал(a): "Винтовые крылатые ракеты" без надобности, соорудить КР по типу Фау-2 (в уменьшеном виде и с современной электроникой управления) на НЗ безпроблемно, вот Вам и ПКР, тем более много их не надо. Вот ударные беспилотники - это тема. Им не надо таскать бомбы по 100 кг - это авиация для точечных ударов зачистки и обороны плацдармов. Пулеметы и мелкие бомбы или НУРСЫ небольшого калибра и все. Демиург запретил использование на НЗ ракетного вооружения. Есть 25шт ПКР у ПРА против "эсминцев". ЗРК на "эсминцах", и по НЗ гуляют несколько десятков стингеров. и всё. А против кого или чего, будут использоваться Ваши КР? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 06.02.2013, 14:31 Сообщение #869 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): В каноне сказано что судовые дизеля массово отправляются на НЗ. Так что турбины и ГТУ заказать тоже можно. Вы, наверное, не обратили внимания, что я не сторонник поставок ВСЕГО со СЗ? На мой взгляд, нельзя полностью ориентироваться на поставки. Представьте, что вышла из строя ОДНА деталь ГТУ и что, корабль встает на постоянную стоянку, в связи с невозможностью ремонта? Именно так и поступает Орден - внешне никого не ограничивают в поставках, НО "в связи с непреодолимыми причинами поставить данный узел ПОКА нет возможности" и что дальше? ВСЯ ОПЛАЧЕННАЯ поставка оборудования никому не нужна и потихоньку пылится на складах. Это и есть мягкая блокада и завязывать совсем небольшое количество боевых кораблей на поставки из-за ленточки по меньшей мере неблагоразумно, ПРА не АСШ. Valeriy писал(a): Демиург запретил использование на НЗ ракетного вооружения. Есть 25шт ПКР у ПРА против "эсминцев". ЗРК на "эсминцах", и по НЗ гуляют несколько десятков стингеров. и всё. А против кого или чего, будут использоваться Ваши КР? Против эсминцев разумеется, как сдерживающий противовес. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 06.02.2013, 14:39 Сообщение #870 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Andrey_97_rus писал(a): Вы, наверное, не обратили внимания, что я не сторонник поставок ВСЕГО со СЗ? На мой взгляд, нельзя полностью ориентироваться на поставки. Представьте, что вышла из строя ОДНА деталь ГТУ и что, корабль встает на постоянную стоянку, в связи с невозможностью ремонта? Именно так и поступает Орден - внешне никого не ограничивают в поставках, НО "в связи с непреодолимыми причинами поставить данный узел ПОКА нет возможности" и что дальше? ВСЯ ОПЛАЧЕННАЯ поставка оборудования никому не нужна и потихоньку пылится на складах. Это и есть мягкая блокада и завязывать совсем небольшое количество боевых кораблей на поставки из-за ленточки по меньшей мере неблагоразумно, ПРА не АСШ. Согласен. Только зачем боевые корабли с ГТУ на НЗ. Вот есть несколько десятков судов оснащенных однотипными дизелями, на них вполне возможно организовать склад зч. А гонятся за пиратами в большом заливе, пусть орденские "эсминцы" этим и занимаются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 06.02.2013, 14:52 Сообщение #871 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): Согласен. Только зачем боевые корабли с ГТУ на НЗ. Вот есть несколько десятков судов оснащенных однотипными дизелями, на них вполне возможно организовать склад зч. А гонятся за пиратами в большом заливе, пусть орденские "эсминцы" этим и занимаются. Простите, но о ГТУ поднимал тему не я. Наоборот, я считаю, что зависимость Флота и Армии от запчастей со СЗ невозможна. Именно поэтому из-за ленточки приобретается то, что можно спокойно ремонтировать на НЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 06.02.2013, 15:03 Сообщение #872 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Andrey_97_rus писал(a): Простите, но о ГТУ поднимал тему не я. Наоборот, я считаю, что зависимость Флота и Армии от запчастей со СЗ невозможна. Именно поэтому из-за ленточки приобретается то, что можно спокойно ремонтировать на НЗ. Извиняюсь :) по ГТУ погорячился, А в целом с Вашими мыслями согласен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 06.02.2013, 15:16 Сообщение #873 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Если уж честно, то быстроходные военные корабельные дизеля немногим проще ГТД, и заказывать их придётся, скорее всего, здесьhttp://www.zvezda.spb.ru/index.php?option=content&task=category§ionid=3&id=46&Itemid=123, что ничуть не проще чем ГТД, да и обслуживание их не легче. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 06.02.2013, 15:32 Сообщение #874 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Если уж честно, то быстроходные военные корабельные дизеля немногим проще ГТД, и заказывать их придётся, скорее всего, здесьhttp://www.zvezda.spb.ru/index.php?option=content&task=category§ionid=3&id=46&Itemid=123, что ничуть не проще чем ГТД, да и обслуживание их не легче. У той же скоростной "Ракеты" скорость - 70 км/час, а мощность дизелей 1000 лс, что вполне сопоставимо с мощностью танкового дизеля времен 2 Мировой войны - 500-600 лс. Два танковых дизеля и быстроходная "Ракета" пошла в рейс, а починка ... наверное не стоит продолжать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 06.02.2013, 15:38 Сообщение #875 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Andrey_97_rus писал(a): У той же скоростной "Ракеты" скорость - 70 км/час, а мощность дизелей 1000 лс, что вполне сопоставимо с мощностью танкового дизеля времен 2 Мировой войны - 500-600 лс. Два танковых дизеля и быстроходная "Ракета" пошла в рейс, а починка ... наверное не стоит продолжать. Андрей, ты всё-таки повнимательнее сходи по ссылке, и обрати внимание на ресурс до капремонта, а у танкового дизеля он, кстати, порядка 500 часов, если учитывать, в первую очередь его, то лучше ориентироваться на котлотурбинные установки, несмотря на их больший вес и худшую экономичность. А насчёт "Ракеты" - напомни пожалуста её вес. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1919 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |