Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Talagai | Сообщение #826 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): В Одессе верфь точно есть. А НПЗ, нефтехим, шинный завод с производством СК, и т.п., что, сотрудники военной базы обслуживают? :???:В Береговом - на 22 г. нету (да и Береговой скорее военная база, чем город). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #827 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
По описанию Берегового - получается, что так. "Закрытый объект" и база на его охране. Демидовск, тот открытый (закрыта промзона), а Береговой закрыт весь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #828 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): По описанию Берегового - получается, что так. "Закрытый объект" и база на его охране. Демидовск, тот открытый (закрыта промзона), а Береговой закрыт весь. Какая-то ерунда. Там что, "нефтехимический стройбат", что ли? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #829 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
По демиургу, именно так и получается. Вот описание строго по тексту. http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=216&p=10926#10926 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #830 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): По демиургу, именно так и получается. Вот описание строго по тексту. Кстати, насчет верфи в Береговом в этой ссылке прямо и однозначно сказано: "И верфь есть в Береговом"(с) Порт тоже имеется. Ну, и есть также военные объекты. Только можно ли считать, что к военным объектам относятся НПЗ и прочие хим.предприятия, прямо из приведенного никак не следует.http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=216&p=10926#10926 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #831 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Это фрегат. Такой, даже меньший корвет несет в каноне дежурство у ПФ. Но в том же каноне ЭСМИНЦЫ оговариваются особо, как класс кораблей. И проектами 2МВ АСШ не заморачивается. Не тот менталитет. так что 4-6 К водоизмещение. Проектами, может и не заморачиваются, но деньги считать умеют. Лишнее строить не будут. А 5К по стандартам 2МВ это уже ближе к лёгкому крейсеру. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #832 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Проектами, может и не заморачиваются, но деньги считать умеют. Лишнее строить не будут. А 5К по стандартам 2МВ это уже ближе к лёгкому крейсеру. вы еще в 21 веке предложите проеты середины 19 века. Все проще по технологии. Тем же АСШ за которыми Орден с ЛЮБЫМИ поставками. Особенно в предверии рывка господства за нефть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #833 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): вы еще в 21 веке предложите проеты середины 19 века. Все проще по технологии. Тем же АСШ за которыми Орден с ЛЮБЫМИ поставками. Особенно в предверии рывка господства за нефть. А я где-нибудь говорил о тупом копировании проектов 2МВ? :shock: Речь о том, что ЭСМИНЕЦ в 4-6К для НЗ явно избыточен. А артиллерийский корабль без брони, с парой 127мм ОТО "Мелара" и парой "Вулкан-Фаланкс" + какой-нибудь ЗРК ближнего действия вполне впишется в 1,5-2К. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #834 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): вы еще в 21 веке предложите проеты середины 19 века. Все проще по технологии. Тем же АСШ за которыми Орден с ЛЮБЫМИ поставками. Особенно в предверии рывка господства за нефть. Вы, что совсем ни помните характеристики эсминцев у Демиурга? АРТИЛЛЕРИЯ, ракеты только зенитные, а это именно проекты до Второй мировой, французские легкие крейсера типа "Ла Галисоньер", итальянские лидеры (один поставлен в СССР - "Ташкент"), наша послевоенная серия - "Максим Горький" и многие другие. До 5К, с мощной, скорострельной артиллерией, хорошим ходом и без серьезного бронирования. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #835 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
staryi_prapor писал(a): А я где-нибудь говорил о тупом копировании проектов 2МВ? :shock: Речь о том, что ЭСМИНЕЦ в 4-6К для НЗ явно избыточен. А артиллерийский корабль без брони, с парой 127мм ОТО "Мелара" и парой "Вулкан-Фаланкс" + какой-нибудь ЗРК ближнего действия вполне впишется в 1,5-2К. еще и беспилотников десяток прихватит с таким водоизмещением. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #836 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Биплов обр. 2005 г. (Орден вполне может себе позволить современные) на простенький корапь можно не десяток - сотню впихнуть, все ж одновременно вести не требуется... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #837 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Биплов обр. 2005 г. (Орден вполне может себе позволить современные) на простенький корапь можно не десяток - сотню впихнуть, все ж одновременно вести не требуется... Кстати, а почему никто не додумался до этого? Сотня беспилотников (запускаемых по 10 штук) вооруженных не только камерой обзора и вот вам авианосец по-новоземельски! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #838 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5441 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Sib писал(a): Две носовых диаметрально возвышенных и две кормовых соответственно. Это называется "линейно-возвышенные" . | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #839 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
DStaritsky писал(a): вы еще в 21 веке предложите проеты середины 19 века. Все проще по технологии. Тем же АСШ за которыми Орден с ЛЮБЫМИ поставками. Особенно в предверии рывка господства за нефть. как ни странно проекты канлодок конца 19века начал а20го могут востребованы на старте земли лишних. Задача у них та же обеспечить интересы метрополии среди туземцев, топливо тоже -"непоймикакое". А милитаризация не подконтрольных ордену территорий ограничивается поставками через портал, и политическими рычагами.Andrey_97_rus писал(a): Кстати, а почему никто не додумался до этого? Сотня беспилотников (запускаемых по 10 штук) вооруженных не только камерой обзора и вот вам авианосец по-новоземельски! Беспилотный авианосец. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #840 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Zlobniy писал(a): Беспилотный авианосец. :D Почему нет, какая разница получить бомбу или ракетный удар от "Тукано" или с беспилотника (скажем "Предерейтор"), пусть не сильно навороченного, но зато небольшого, юркого и пилота не потеряешь если собьют. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #841 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): Сотня беспилотников (запускаемых по 10 штук) вооруженных не только камерой обзора и вот вам авианосец по-новоземельски! Обучите для начала должным образом десяток операторов, чтобы обеспечить командную работу. Плюс рабочая дистанция бипла при отсутствии спутников.Нет, до авианосца этой шаланде пилить и пилить, но область применения имеется. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #842 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Обучите для начала должным образом десяток операторов, чтобы обеспечить командную работу. Плюс рабочая дистанция бипла при отсутствии спутников. Нет, до авианосца этой шаланде пилить и пилить, но область применения имеется. Так я же и говорю авианосец по-новоземельски. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #843 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Насчёт эсминца, Юра ты, ИМХО, слегка переборщил с вооружением Цитата: Длинный да узкий корпус. С четырьмя двух-орудийными башнями. Две носовых диаметрально возвышенных и две кормовых соответственно. На линкор ни калибром стволов, ни водоизмещением кораблик не тянет. Ну, может и не эсминец, может фрегат какой. Не спец я в этой мареманской теме. ХЗ в общем. Во-первых, действительно "линейно возвышенных", во-вторых я, честно говоря не припомню в период 30-х - 50-х, эсминцев с таким вооружением. Это получится уже лёгкий крейсер, уже в 7-10К. Реально вооружение эсминца следует выбирать из чего то вроде этогоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #844 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Насчёт эсминца, Юра ты, ИМХО, слегка переборщил с вооружением Во-первых, действительно "линейно возвышенных", во-вторых я, честно говоря не припомню в период 30-х - 50-х, эсминцев с таким вооружением. Это получится уже лёгкий крейсер, уже в 7-10К. Реально вооружение эсминца следует выбирать из чего то вроде этогоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F Лидер "Ташкент" - водоизмещение - 3-4 килотонны, вооружение - 6 130мм (3*2-хорудийные башни, машины - 130 килосил, скорость - до 42 узлов. Построен в Италии до Второй мировой, продан в СССР, участвовал в войне на Черном море. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #845 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Andrey_97_rus писал(a): Лидер "Ташкент" - водоизмещение - 3-4 килотонны, вооружение - 6 130мм (3*2-хорудийные башни, машины - 130 килосил, скорость - до 42 узлов. Построен в Италии до Второй мировой, продан в СССР, участвовал в войне на Черном море. Андрей, я к тому, что современные, и даже 60-х годов артсистемы делают совершенно избыточными 8 стволов ГК на корабле. Будет вполне достаточно 2-3 одноствольных или пара двуствольных установок 127-130 мм. Кстати, немцы классифицировали "Ташкент" как лёгкий крейсер и будь он чуть-чуть побольше водоизмещением, это было бы абсолютно справедливо. Холодильника с днюхой!!! :beer: :beer: :beer: :russian: :russian: :russian: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #846 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Андрей, я к тому, что современные, и даже 60-х годов артсистемы делают совершенно избыточными 8 стволов ГК на корабле. Будет вполне достаточно 2-3 одноствольных или пара двуствольных установок 127-130 мм. Кстати, немцы классифицировали "Ташкент" как лёгкий крейсер и будь он чуть-чуть побольше водоизмещением, это было бы абсолютно справедливо. Полностью согласен, но Вы обратили внимание на то, что в конце 19 начале 20 века легкие крейсера имели водоизмещение 2-2.5 Кт, а во время Второй мировой эсминцы были тяжелее. Вооружение наших эсминцев проекта "Смелый" 2*2-хорудийные башни главного калибра, счетверенные автоматические стволы (57мм), а вместо торпедного аппарата - те самые "Предерейторы" (БПЛА) - вот и ударный корабль почти на все случаи жизни. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #847 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Andrey_97_rus писал(a): Полностью согласен, но Вы обратили внимание на то, что в конце 19 начале 20 века легкие крейсера имели водоизмещение 2-2.5 Кт, а во время Второй мировой эсминцы были тяжелее. Вооружение наших эсминцев проекта "Смелый" 2*2-хорудийные башни главного калибра, счетверенные автоматические стволы (57мм), а вместо торпедного аппарата - те самые "Предерейторы" (БПЛА) - вот и ударный корабль почти на все случаи жизни. ИМХО, пара А-192, они дадут ту же производительность что и СМ-2, пара АК-630, биплы, и место под ПКР. 57мм автоматы - неудачное решение, их снаряды слишком слабы, чтобы ставить на них дистанционные взрыватели, а при прямом попадании хватает и 30мм чьи установки гораздо легче и скорострельнее, что на малых дистанциях важнее. Плюс надо учесть один момент - "Ташкент" делали для ЧФ и дальностью хода можно было, в определённых размерах, пожертвовать, чтобы уложиться в заданное водоизмещение и скорость, для размеров Большого Залива дальность хода гораздо критичнее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ViktorSilver | Сообщение #848 | |||
кочевой инженер Регистрация: 29.11.2012 Сообщений: 421 Откуда: Нижний Новгород Имя: Виктор |
Zlobniy писал(a): Судоверфь http://www.osy.ru/index.php/2010-05-17-06-52-36/2010-05-18-06-27-27 http://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/1/1176.jpg легко и просто,ага. Спасибо, ностальгия пряма накатила от второй ссылки. Но в чем смысл первой? показать структуру верфи? Нут так без этой структуры вы не построите судно. Для постройки "эсминцев" для АСШ - все это так же нужно, если конечно не будет применена достаточно сомнительная схема "отверточной сборки" - весь корабль привезли по частям и собрали на месте (честно я это слабо себе представляю в условиях НЗ). Да и тогда вам из приведенного списка потребуются все позиции кроме корпусообробатывающего (хотя где делать стапельную оснастку?) и заготовительного (а из чего делать?) производства. Это при условии что корабль привезли ВЕСЬ и ниодной детали на месте мы не делаем. Насчет биплов, первое - американцы только недавно освоили взлет и посадку на нормальные авианосцы, а вы хотите сажать их на какую то самодельную шаланду, второе - вопрос управления так же неоднозначен, третье - тот же предатор - совсем не маленький агрегат и взлетка ему нужна огого. Если допускать взлет с катапульт - вопрос посадки, смотри первый пункт. Итого - авианосец для поршневых самолетов или для беспилотников сильно отличатся не будет, камбуз будет меньше и коек для авиокрыла меньше нужно. И последнее ПМСМ - беспилотнк - это хорошее ударное вооружение против декханина на ишаке, в военных операциях против равного противника - не катит совершенно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #849 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): ИМХО, пара А-192, они дадут ту же производительность что и СМ-2, пара АК-630, биплы, и место под ПКР. 57мм автоматы - неудачное решение, их снаряды слишком слабы, чтобы ставить на них дистанционные взрыватели, а при прямом попадании хватает и 30мм чьи установки гораздо легче и скорострельнее, что на малых дистанциях важнее. Согласен. Единственное сомнение, а если изоляция НЗ? Смогут-ли проводить ремонт и профилактику силами своих заводов? Почему строят свой автозавод, ведь на СЗ подержаных авто - море? Я думаю, что сделана ставка на собственное производство - автотранспорта, самолетов, оружия и тп ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Sib | Сообщение #850 | |||
![]() Писатель Регистрация: 18.04.2012 Сообщений: 147 Откуда: Тюмень Имя: Юрий |
Andrey_97_rus писал(a): Полностью согласен, но Вы обратили внимание на то, что в конце 19 начале 20 века легкие крейсера имели водоизмещение 2-2.5 Кт, а во время Второй мировой эсминцы были тяжелее. Вооружение наших эсминцев проекта "Смелый" 2*2-хорудийные башни главного калибра, счетверенные автоматические стволы (57мм), а вместо торпедного аппарата - те самые "Предерейторы" (БПЛА) - вот и ударный корабль почти на все случаи жизни. Я вообще в уме держал: Black Swan (1000 тонн водоизмещения, на вооружении 6—8 102-мм орудия в спаренных установках) ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |