Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
Talagai
 Написано: 05.02.2013, 12:47  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
В Одессе верфь точно есть.
В Береговом - на 22 г. нету (да и Береговой скорее военная база, чем город).
А НПЗ, нефтехим, шинный завод с производством СК, и т.п., что, сотрудники военной базы обслуживают? :???:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.02.2013, 12:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
По описанию Берегового - получается, что так. "Закрытый объект" и база на его охране. Демидовск, тот открытый (закрыта промзона), а Береговой закрыт весь.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.02.2013, 12:57  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
По описанию Берегового - получается, что так. "Закрытый объект" и база на его охране. Демидовск, тот открытый (закрыта промзона), а Береговой закрыт весь.
Какая-то ерунда. Там что, "нефтехимический стройбат", что ли?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.02.2013, 13:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
По демиургу, именно так и получается. Вот описание строго по тексту.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=216&p=10926#10926
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.02.2013, 13:55  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
По демиургу, именно так и получается. Вот описание строго по тексту.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=216&p=10926#10926
Кстати, насчет верфи в Береговом в этой ссылке прямо и однозначно сказано: "И верфь есть в Береговом"(с) Порт тоже имеется. Ну, и есть также военные объекты. Только можно ли считать, что к военным объектам относятся НПЗ и прочие хим.предприятия, прямо из приведенного никак не следует.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.02.2013, 15:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Это фрегат. Такой, даже меньший корвет несет в каноне дежурство у ПФ. Но в том же каноне ЭСМИНЦЫ оговариваются особо, как класс кораблей. И проектами 2МВ АСШ не заморачивается. Не тот менталитет. так что 4-6 К водоизмещение.

Проектами, может и не заморачиваются, но деньги считать умеют. Лишнее строить не будут. А 5К по стандартам 2МВ это уже ближе к лёгкому крейсеру.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.02.2013, 15:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
Проектами, может и не заморачиваются, но деньги считать умеют. Лишнее строить не будут. А 5К по стандартам 2МВ это уже ближе к лёгкому крейсеру.

вы еще в 21 веке предложите проеты середины 19 века. Все проще по технологии. Тем же АСШ за которыми Орден с ЛЮБЫМИ поставками. Особенно в предверии рывка господства за нефть.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.02.2013, 15:32  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
вы еще в 21 веке предложите проеты середины 19 века. Все проще по технологии. Тем же АСШ за которыми Орден с ЛЮБЫМИ поставками. Особенно в предверии рывка господства за нефть.

А я где-нибудь говорил о тупом копировании проектов 2МВ? :shock: Речь о том, что ЭСМИНЕЦ в 4-6К для НЗ явно избыточен. А артиллерийский корабль без брони, с парой 127мм ОТО "Мелара" и парой "Вулкан-Фаланкс" + какой-нибудь ЗРК ближнего действия вполне впишется в 1,5-2К.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 05.02.2013, 15:33  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
вы еще в 21 веке предложите проеты середины 19 века. Все проще по технологии. Тем же АСШ за которыми Орден с ЛЮБЫМИ поставками. Особенно в предверии рывка господства за нефть.

Вы, что совсем ни помните характеристики эсминцев у Демиурга? АРТИЛЛЕРИЯ, ракеты только зенитные, а это именно проекты до Второй мировой, французские легкие крейсера типа "Ла Галисоньер", итальянские лидеры (один поставлен в СССР - "Ташкент"), наша послевоенная серия - "Максим Горький" и многие другие. До 5К, с мощной, скорострельной артиллерией, хорошим ходом и без серьезного бронирования.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 05.02.2013, 15:58  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
staryi_prapor писал(a):
А я где-нибудь говорил о тупом копировании проектов 2МВ? :shock: Речь о том, что ЭСМИНЕЦ в 4-6К для НЗ явно избыточен. А артиллерийский корабль без брони, с парой 127мм ОТО "Мелара" и парой "Вулкан-Фаланкс" + какой-нибудь ЗРК ближнего действия вполне впишется в 1,5-2К.
еще и беспилотников десяток прихватит с таким водоизмещением.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.02.2013, 16:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Биплов обр. 2005 г. (Орден вполне может себе позволить современные) на простенький корапь можно не десяток - сотню впихнуть, все ж одновременно вести не требуется...
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 05.02.2013, 16:46  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Биплов обр. 2005 г. (Орден вполне может себе позволить современные) на простенький корапь можно не десяток - сотню впихнуть, все ж одновременно вести не требуется...

Кстати, а почему никто не додумался до этого? Сотня беспилотников (запускаемых по 10 штук) вооруженных не только камерой обзора и вот вам авианосец по-новоземельски!
В начало страницы
Dingo
 Написано: 05.02.2013, 18:07  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5441
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Sib писал(a):

Две носовых диаметрально возвышенных и две кормовых соответственно.

Это называется "линейно-возвышенные"
.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 05.02.2013, 18:09  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
вы еще в 21 веке предложите проеты середины 19 века. Все проще по технологии. Тем же АСШ за которыми Орден с ЛЮБЫМИ поставками. Особенно в предверии рывка господства за нефть.
как ни странно проекты канлодок конца 19века начал а20го могут востребованы на старте земли лишних. Задача у них та же обеспечить интересы метрополии среди туземцев, топливо тоже -"непоймикакое". А милитаризация не подконтрольных ордену территорий ограничивается поставками через портал, и политическими рычагами.


Andrey_97_rus писал(a):
Кстати, а почему никто не додумался до этого? Сотня беспилотников (запускаемых по 10 штук) вооруженных не только камерой обзора и вот вам авианосец по-новоземельски!
Беспилотный авианосец. :D
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 05.02.2013, 18:41  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
Беспилотный авианосец. :D

Почему нет, какая разница получить бомбу или ракетный удар от "Тукано" или с беспилотника (скажем "Предерейтор"), пусть не сильно навороченного, но зато небольшого, юркого и пилота не потеряешь если собьют.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.02.2013, 18:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Andrey_97_rus писал(a):
Сотня беспилотников (запускаемых по 10 штук) вооруженных не только камерой обзора и вот вам авианосец по-новоземельски!
Обучите для начала должным образом десяток операторов, чтобы обеспечить командную работу. Плюс рабочая дистанция бипла при отсутствии спутников.
Нет, до авианосца этой шаланде пилить и пилить, но область применения имеется.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 05.02.2013, 18:45  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Обучите для начала должным образом десяток операторов, чтобы обеспечить командную работу. Плюс рабочая дистанция бипла при отсутствии спутников.
Нет, до авианосца этой шаланде пилить и пилить, но область применения имеется.

Так я же и говорю авианосец по-новоземельски.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.02.2013, 18:53  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Насчёт эсминца, Юра ты, ИМХО, слегка переборщил с вооружением
Цитата:
Длинный да узкий корпус. С четырьмя двух-орудийными башнями. Две носовых диаметрально возвышенных и две кормовых соответственно. На линкор ни калибром стволов, ни водоизмещением кораблик не тянет. Ну, может и не эсминец, может фрегат какой. Не спец я в этой мареманской теме. ХЗ в общем.
Во-первых, действительно "линейно возвышенных", во-вторых я, честно говоря не припомню в период 30-х - 50-х, эсминцев с таким вооружением. Это получится уже лёгкий крейсер, уже в 7-10К. Реально вооружение эсминца следует выбирать из чего то вроде этогоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 05.02.2013, 19:22  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Насчёт эсминца, Юра ты, ИМХО, слегка переборщил с вооружением

Во-первых, действительно "линейно возвышенных", во-вторых я, честно говоря не припомню в период 30-х - 50-х, эсминцев с таким вооружением. Это получится уже лёгкий крейсер, уже в 7-10К. Реально вооружение эсминца следует выбирать из чего то вроде этогоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Лидер "Ташкент" - водоизмещение - 3-4 килотонны, вооружение - 6 130мм (3*2-хорудийные башни, машины - 130 килосил, скорость - до 42 узлов. Построен в Италии до Второй мировой, продан в СССР, участвовал в войне на Черном море.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.02.2013, 19:42  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Andrey_97_rus писал(a):
Лидер "Ташкент" - водоизмещение - 3-4 килотонны, вооружение - 6 130мм (3*2-хорудийные башни, машины - 130 килосил, скорость - до 42 узлов. Построен в Италии до Второй мировой, продан в СССР, участвовал в войне на Черном море.

Андрей, я к тому, что современные, и даже 60-х годов артсистемы делают совершенно избыточными 8 стволов ГК на корабле. Будет вполне достаточно 2-3 одноствольных или пара двуствольных установок 127-130 мм.
Кстати, немцы классифицировали "Ташкент" как лёгкий крейсер и будь он чуть-чуть побольше водоизмещением, это было бы абсолютно справедливо.
Холодильника с днюхой!!! :beer: :beer: :beer: :russian: :russian: :russian:
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 05.02.2013, 19:52  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я к тому, что современные, и даже 60-х годов артсистемы делают совершенно избыточными 8 стволов ГК на корабле. Будет вполне достаточно 2-3 одноствольных или пара двуствольных установок 127-130 мм.
Кстати, немцы классифицировали "Ташкент" как лёгкий крейсер и будь он чуть-чуть побольше водоизмещением, это было бы абсолютно справедливо.

Полностью согласен, но Вы обратили внимание на то, что в конце 19 начале 20 века легкие крейсера имели водоизмещение 2-2.5 Кт, а во время Второй мировой эсминцы были тяжелее.
Вооружение наших эсминцев проекта "Смелый" 2*2-хорудийные башни главного калибра, счетверенные автоматические стволы (57мм), а вместо торпедного аппарата - те самые "Предерейторы" (БПЛА) - вот и ударный корабль почти на все случаи жизни.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.02.2013, 20:25  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Andrey_97_rus писал(a):
Полностью согласен, но Вы обратили внимание на то, что в конце 19 начале 20 века легкие крейсера имели водоизмещение 2-2.5 Кт, а во время Второй мировой эсминцы были тяжелее.
Вооружение наших эсминцев проекта "Смелый" 2*2-хорудийные башни главного калибра, счетверенные автоматические стволы (57мм), а вместо торпедного аппарата - те самые "Предерейторы" (БПЛА) - вот и ударный корабль почти на все случаи жизни.

ИМХО, пара А-192, они дадут ту же производительность что и СМ-2, пара АК-630, биплы, и место под ПКР. 57мм автоматы - неудачное решение, их снаряды слишком слабы, чтобы ставить на них дистанционные взрыватели, а при прямом попадании хватает и 30мм чьи установки гораздо легче и скорострельнее, что на малых дистанциях важнее.
Плюс надо учесть один момент - "Ташкент" делали для ЧФ и дальностью хода можно было, в определённых размерах, пожертвовать, чтобы уложиться в заданное водоизмещение и скорость, для размеров Большого Залива дальность хода гораздо критичнее.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 05.02.2013, 20:29  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):

Спасибо, ностальгия пряма накатила от второй ссылки.
Но в чем смысл первой? показать структуру верфи? Нут так без этой структуры вы не построите судно. Для постройки "эсминцев" для АСШ - все это так же нужно, если конечно не будет применена достаточно сомнительная схема "отверточной сборки" - весь корабль привезли по частям и собрали на месте (честно я это слабо себе представляю в условиях НЗ). Да и тогда вам из приведенного списка потребуются все позиции кроме корпусообробатывающего (хотя где делать стапельную оснастку?) и заготовительного (а из чего делать?) производства. Это при условии что корабль привезли ВЕСЬ и ниодной детали на месте мы не делаем.


Насчет биплов, первое - американцы только недавно освоили взлет и посадку на нормальные авианосцы, а вы хотите сажать их на какую то самодельную шаланду, второе - вопрос управления так же неоднозначен, третье - тот же предатор - совсем не маленький агрегат и взлетка ему нужна огого. Если допускать взлет с катапульт - вопрос посадки, смотри первый пункт.
Итого - авианосец для поршневых самолетов или для беспилотников сильно отличатся не будет, камбуз будет меньше и коек для авиокрыла меньше нужно.

И последнее ПМСМ - беспилотнк - это хорошее ударное вооружение против декханина на ишаке, в военных операциях против равного противника - не катит
совершенно.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 05.02.2013, 20:32  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
ИМХО, пара А-192, они дадут ту же производительность что и СМ-2, пара АК-630, биплы, и место под ПКР. 57мм автоматы - неудачное решение, их снаряды слишком слабы, чтобы ставить на них дистанционные взрыватели, а при прямом попадании хватает и 30мм чьи установки гораздо легче и скорострельнее, что на малых дистанциях важнее.

Согласен. Единственное сомнение, а если изоляция НЗ? Смогут-ли проводить ремонт и профилактику силами своих заводов? Почему строят свой автозавод, ведь на СЗ подержаных авто - море? Я думаю, что сделана ставка на собственное производство - автотранспорта, самолетов, оружия и тп ИМХО.
В начало страницы
Sib
 Написано: 05.02.2013, 20:39  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
Andrey_97_rus писал(a):
Полностью согласен, но Вы обратили внимание на то, что в конце 19 начале 20 века легкие крейсера имели водоизмещение 2-2.5 Кт, а во время Второй мировой эсминцы были тяжелее.
Вооружение наших эсминцев проекта "Смелый" 2*2-хорудийные башни главного калибра, счетверенные автоматические стволы (57мм), а вместо торпедного аппарата - те самые "Предерейторы" (БПЛА) - вот и ударный корабль почти на все случаи жизни.

Я вообще в уме держал:
Black Swan (1000 тонн водоизмещения, на вооружении 6—8 102-мм орудия в спаренных установках)

В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16