| Всего сообщений: 653 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| ТХ |  Написано: 17.01.2013, 06:28  Сообщение #51 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
O школе -- она есть. Кто делал АН-94? Где они сейчас? Там талант изо всех элементов конструкции лезет. И реально имеем уникальные характеристики. И надежность, читал, соответствует техзаданию на АК. И модульность в разы лучше. п.с в атаку с АН-94 не ходил, даже не начинайте.... на трубе есть ролик где-то с час длиной где мастер очень вдумчиво делает АН-94 полную разборку с пояснениями по конструкции отдельных узлов. Смотришь и душа поет :). Что надо решить? Навскидку как-то так | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Matraskin | Написано: 17.01.2013, 07:55 Сообщение #52 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ТХ, зря вы говорите, что в конструкцию Стоунера не вносили изменений, досылатель справа - это эдакий костыль для хромого, появился для устранения постоянного недосыла патрона. И погуглите, на каком структурном уровне в российской (советской) и американской армиях находятся штатные оружейники-специалисты по починке оружия. Ну и еще одна тема для размышлений: количество деталей у АК и М4. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 17.01.2013, 07:55 Сообщение #53 | |||
 Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
ТХ писал(a): Я в смятении.. А нафига оно надо? По-моему всё уже давно было решено. АК платформа - это унифицированная платформа. И это меня устраивает на 100%, поскольку беря оружие из рук сослуживца я способен стрелять как из своего ствола. Моё личное мнение - излишние тюнинг/навороты вредят. Это оружие войны.. а нахрена сменные калибры? Девок впечатлять на стрельбище? Если ствол своё отслужил я его выпресую/впресую с помощью молотка, дрели и какй-то матери (да... лично делал несколько раз, когда пресса не было) Согласен у АК платформы есть несколько неудобств... Звонкий предохранитель - 5 минут напилинга рукоять затвора справа - привыкай перезаряжать левой рукой, хотя технически перенести рукоять (или скоба? стал забывать) на левую сторону не такие-уж далеко идущая задача. Хочу я это делать? Конечно нет.. Нафига мне оружие настолько специализированное? Потом в критической ситуации хватать не существующую рукоять затвора на другом АК? немного коротковата база между прицельной планкой и мушкой (что частично решаема в югославских клонах путём закрепления передней и задней части крышки ствольной коробки). Не регулируемый приклад - есть переходники.. можно цеплять регулируемый.. По-крайней мере для зима/лето имеет смысл.. Не знаю.. все эти "Барби одевания".. Можно и наверное нужно тюнить винтовку для спорта.. стрелять то из неё только хозяину. И хорошо если винтовка одна.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 17.01.2013, 08:25 Сообщение #54 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Matraskin писал(a): ТХ, зря вы говорите, что в конструкцию Стоунера не вносили изменений, досылатель справа - это эдакий костыль для хромого, появился для устранения постоянного недосыла патрона. И погуглите, на каком структурном уровне в российской (советской) и американской армиях находятся штатные оружейники-специалисты по починке оружия. Ну и еще одна тема для размышлений: количество деталей у АК и М4. Досыатель поставлен по одной причине, ручка взвода затвора нежестко связана с самим затвором. Т.е дозылать затвор сапогом, как в случае с АК, невыйдет. Вот и поставили кнопочку. А какие ещё варианты у конструукции со свободной ручкой взвода? А в реальности когда ей пользуешься? Например проверяя налиьчие патрона в патроннике приоткрываешь затвор на пару сантиметров. Если убедившись затем отпускаешь ручку затвора плавно а не бросаешь, как положено, возвратной пружины иногда не хватает для досыла в патронник. Тогда жмем кнопочку. Ошибка новичка, обычно... Куча баек про ненадежность АР проистекает из первого, вьетнамского применения. Тогда вундервафлю доставили в войска без инструкций для обслуживания. Все думали оно типа такое продвинутое что вообще ухода не требует. А второй прокол был в использовании неправильного, грязного пороха в первых партиях .223 . Вместе первое и второе и испортили отличной винтровке репутацию. Потом конечно начали терять людей, просрались, поменяли порох и напечатали памятку по уходу с такими сисястыми бабами, психологи. Армия тогда призывной была, а не профессиональной. Сюда смотри: http://www.mrfa.org/m16.htm С количеством деталей я тебя расстрою. Оно достаточно маленькое и сама конструкция донельзя простая. Куча роликов на трубе где девы неполную разборку демонстрируют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 17.01.2013, 08:42 Сообщение #55 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Опять об разном, досылатель плставили не сразу, а после ипервых испытаний. Причем тут разборка девами и общая надежность оружия? Моя жена может карбюратор перебрать, какое это отношение имеет к их надежности? Ну про штатных оружейников подумай. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 17.01.2013, 09:01 Сообщение #56 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Matraskin писал(a): Опять об разном, досылатель плставили не сразу, а после ипервых испытаний. Причем тут разборка девами и общая надежность оружия? Моя жена может карбюратор перебрать, какое это отношение имеет к их надежности? Ну про штатных оружейников подумай. поверь на слово пользователю. Досылатель там без дела торчит, вообще. То что сразу не поставили, прокол, согласен, при свободной ручке затвора он должен быть. Теперь вот есть, только, не пользовался я своим штатно ни разу за 4 года. Кроме описанной схемы. Xоть деньги назад требуй. Про оружейников не вкурил. Две кардинально разных армии, давай ещё из использования портянок далеко идущие выводы делать, ПМ с М9 сравнивать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 17.01.2013, 09:09 Сообщение #57 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
В российской армии 1 (ОДИН) оружейник в полку, в батальоне, роте, взводе и отделении их нет. Основное, чем он занят - не ремонт оружия, а обслуживание пулеметно -минометного вооружения, замена изношенных деталей, приведение к нормальному бою и т.п. Мастерская со станками и оборудованием, для ремонта стрелковки - это на уровне округов. То есть оружие настолько надежно, что его вообще не надо ремонтировать. Теперь погугли, сколько оружейников - ремонтников в роте армии США. А потом разводи демагогию о портянках. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 17.01.2013, 09:12 Сообщение #58 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Забавно читать спор человека ни разу не служившего с людьми воевавшими не понарошку. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 17.01.2013, 10:26 Сообщение #59 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
lvbnhbq писал(a): Если честно, что-то не помню, чтобы где-то упоминалось о возможности, например, смены ствола. :pardon: У арки ствол меняется не так просто, чтобы его менять взад-вперед, перед выходом, все же возни достаточно. Толковей реализовано у SCAR, но замечено, что никто у скаров стволы так и не менял при обкаточных испытаниях. А конструкцию такая возможность все же усложнила. А для ремонта автоматов есть мастерские. Ствол не может "сломаться" во время выхода, если его не раздуло, он умирает медленно, придешь в ПВД и отдашь, там поменяют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 17.01.2013, 10:46 Сообщение #60 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ТХ писал(a): Куча баек про ненадежность АР проистекает из первого, вьетнамского применения. Тогда вундервафлю доставили в войска без инструкций для обслуживания. Все думали оно типа такое продвинутое что вообще ухода не требует. А второй прокол был в использовании неправильного, грязного пороха в первых партиях .223 . Вместе первое и второе и испортили отличной винтровке репутацию. Потом конечно начали терять людей, просрались, поменяли порох и напечатали памятку по уходу с такими сисястыми бабами, психологи. Армия тогда призывной была, а не профессиональной. Сюда смотри: http://www.mrfa.org/m16.htm Я не могу это прокомментировать, это за гранью разума. Солдаты не готовые к стрельбе из штатного оружия. Это не армия, это стадо макак. Еще раз убеждаюсь в правоте Роммеля. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vitalik | Написано: 17.01.2013, 11:46 Сообщение #61 | |||
 vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 17.01.2013, 12:06 Сообщение #62 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ТХ писал(a): А вот скажите мне, почему вы так настойчиво за него держитесь? Экосистемы нет, последний потуг от Ижмаша (5-е поколение, как у истребителей!) даже на этом форуме как я вижу не вызвал восторга. Может не стоит себя обманывать и с чистого листа лучше получится? интересный момент что срач АК - М16 появился тогда, когда США захотели массово втюхать свои винтовки иракцам и афганцам, но обломились - пришлось собирать АК со всей восточной Европы. т.о. имеем черный пиар и чистую рекламную акцию. один журнашлюх пиндосский писал пару лет назад, что АК плохой потому что афганци стреляют из него от бедра, а М16 надо приложить к плечу и прицелиться. Но при этом пиндосы почему-то мажут а афганы попадают. и все успехи только нурсами с воздуха. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 17.01.2013, 12:45 Сообщение #63 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Количественное соотношение АК и М-16 на руках у макоковоинов в Африке говорит само за себя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| karakol | Написано: 17.01.2013, 16:57 Сообщение #64 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 996 Откуда: Запорожье Имя: Николай |
DStaritsky писал(a): интересный момент что срач АК - М16 появился тогда, когда США захотели ... все успехи только нурсами с воздуха. А еще TX посмотрите, чем вооружены профи в Ираке, я имею ввиду Blackwater и им подобных. АК у каждого второго. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 17.01.2013, 17:01 Сообщение #65 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
karakol писал(a): А еще TX посмотрите, чем вооружены профи в Ираке, я имею ввиду Blackwater и им подобных. АК у каждого второго. Давайте сразу признаем, что насчёт "у каждого второго" вы, мягко говоря, перегнули? :) На подавляющем большинстве фото парниши из Блекуотер как раз-таки с М4. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 17.01.2013, 17:06 Сообщение #66 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): Давайте сразу признаем, что насчёт "у каждого второго" вы, мягко говоря, перегнули? :) На подавляющем большинстве фото парниши из Блекуотер как раз-таки с М4. В большинстве крупных компаний выбирать не дают. Больше всего распространены арки от СВ и Бушмастера. Но обычно в машине возят что-то еще, прсто купленное у местных, на всякий случай. Компании поменьше закупаются случайным образом. Matraskin писал(a): Количественное соотношение АК и М-16 на руках у макоковоинов в Африке говорит само за себя. Тут вот что интересно: возьмем Латинскую Америку, самые проамериканские страны, такие как Сальвадор, или Мексика, или Колумбия, или Гватемала. Там войска и полиция вооружена и арками, и всякими европейскими. Много немецких G3 до сих пор, в Сальвадоре хватает FN FNC, в Гватемале начали лицензионное производство Галилов. В Саудовской Аравии, вооруженной в основном американцами, пехота до сих пор с G3. Бразилия отказалась и от лицензионного производства арок, запустив на ИМБЕЛе клона FN FAL под 5.56 с вращающимся затвором. Некоторое количество арок закуплено полицией, потому что все действия в городских условиях. В Чили наотрез отказались от арок, перекупив фабрику Sig, хотя американцы скандалили до истерики. Так к чему все... Арки закупаются только тогда, когда Америка предоставляет финансовую помощь. Вот как Израилю, например. Вот тебе денег, но можешь потратить только на это, и ни на что больше. Не хочешь - не бери. А если не халява, то арки идут лесом, быстро-быстро, та же мексиканская федеральная полиция массово закупила автоматы Беретта, когда за свой бюджет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 17.01.2013, 17:09 Сообщение #67 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Андрей, я это и не оспариваю вовсе :) По виду- М4, а что оно "в нутрях" - фиг его знает, но явно не АК. Вообще есть глупые крайности в подобных спорах. От "Да из вашего АК за сто шагов в сарай не попасть" до "Да ваши морские котики при первом же случае М4 выкидывают и АК подбирают". И то утверждение, и другое - ересь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 17.01.2013, 17:15 Сообщение #68 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): От "Да из вашего АК за сто шагов в сарай не попасть" Американцы в большинстве своем вообще не умеют стрелять с открытого прицела, привыкли к пип-сайту :D Ну и из того китайского дерьма, что гуляет по Америке, попасть во что-то реально бывает проблемой, потому как калибры там от 7.62 до 8 мм гуляют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 17.01.2013, 17:29 Сообщение #69 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Cruz писал(a): ....Арки закупаются только тогда, когда Америка предоставляет финансовую помощь. Вот как Израилю, например. Вот тебе денег, но можешь потратить только на это, и ни на что больше. Не хочешь - не бери. А если не халява, то арки идут лесом, быстро-быстро, та же мексиканская федеральная полиция массово закупила автоматы Беретта, когда за свой бюджет. Но в штатах живут не дураки. Должны же все это видеть. И вроде видят: даже программа была полного отказа от арок, которая наверно уже ушла на нет, ибо не нашли или не придумали замены. Как посмотрю - везде тоже самое... гонор, корупция и деньги, три кита. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 17.01.2013, 18:22 Сообщение #70 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Cruz писал(a): Ну и из того китайского дерьма, что гуляет по Америке, попасть во что-то реально бывает проблемой, потому как калибры там от 7.62 до 8 мм гуляют. ...а потом пишут про плохие АК :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 17.01.2013, 18:56 Сообщение #71 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
И негров вешают.... Кстати местные (те что стреляют а не так, погулять в интернет вышли) к любому оружию очень тепло относятся. Я вот не разу не слышал типично русского: на фига то выбросил бабки за это гавно? Обычно наоборот берут пострелять, хвалят, осторожно. Вооруженное общество--вежливое общество. Лично наблюдал в случаях с АК,ТТ. Тут, мне кажется, нам есть у них чему поучиться. Ну а если не терпится что-то доказать, чем брызгать слюной или наежжать на собеседника, можно сюда записаться и доказать свою правоту (в часе езды от меня, классный полигон): http://www.youtube.com/v/sZ6fuXaCYHM Наслаждайтесь, а я пойду негра повешу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 17.01.2013, 19:42 Сообщение #72 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17308 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
ТХ писал(a): Наслаждайтесь, а я пойду негра повешу. Стрельба неплохая, полигон отличный. А упражнения скучные :( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 17.01.2013, 19:51 Сообщение #73 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Ray писал(a): Стрельба неплохая, полигон отличный. А упражнения скучные :( По мне так нормально. Любой день с оружием да на воздухе -- удавшийся день. Каждый выходной что-то где-то кем-то организуется...на любые вкусы. Мест 5 в пределах часа. Этот конкретный полигон самый большой. Там ещё одно упражнение стрелок не показал, видимо камеру пришлось снять для стрельбы лежа на поле с мишенями на 250-500-750. Там можно и на 1000, но это уже как-бы издевательство над участниками из "младших" классов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gorky | Написано: 17.01.2013, 20:16 Сообщение #74 | |||
 Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 445 Откуда: Москва Имя: Паша |
ТХ писал(a): Я вот не разу не слышал типично русского: на фига то выбросил бабки за это гавно? Обычно наоборот берут пострелять, хвалят, осторожно. Вооруженное общество--вежливое общество. Хоть не очень часто бываю на стрельбище, но ни разу не слышал, чтобы хаяли чужое оружие. Всегда разрешения попросят, если разрешать, акуртано повертят в руках, может пропросят стрельнуть... Если система оружия ебанутая, то спросят как стреляет, про общеизвесные косяки спросят. Хотя форум ганза показывает, что уебков у нас много, вперемешку с нормальными, адекватными людьми. Уверен, ебанутых и у них и у нас хватает, просто не попадались. А наши вечно злые, не потому что мудаки, а потому что живут в такое время и в такой стране. Спасибо за интересную тему, и ответы в ней. Теперь Вепрь-15 ВПО-140 (это АР-15) я навряд ли буду покапать за 75000 рублей за свои кровно заработанные. А куплю лучше разных калашей, под разный калибр :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 17.01.2013, 20:16 Сообщение #75 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Senis1 писал(a): Но в штатах живут не дураки. Должны же все это видеть. Самая большая претензия к оружию, по результатам двух войн, это не мифическая ненадежность что у нас так любят мусолить а недостатки самого патрона, при стрельбе на, скажем, 500+. Первоисточник здесь: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA512732&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 653 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |