Тема: AR-ки vs Акмоиды

AR-ки vs Акмоиды

Ray -> 17.02.2012, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Итак, что же произойдет с кучей Ар-15, АК-образных, и разнообразных пистолетов если вытащить все это на полигон, на 12 дней и взять почти четверть миллиона патронов? Да все что угодно может произойти! В общем, мы взяли 22 человека, инструкторов и медиков, на всякий случай. Это не какой то полу-рекламный "тест на живучесть", мы реально попробовали воссоздать самые хреновые условия случающиеся порой. И даже если это не самые суровые условия для связки "стрелок-оружие", то уж точно их не назовешь "стерильными".

Читать полностью.

Kool -> 08.03.2012, 00:17

----------------------------------------------------------------------------

Вот и чего? Где они возьмут боестолкновение с такими условиями и таким расходом патронов, что все живы? Или ты умер или есть время автомат почистить. Как то так.

sergeyk -> 08.03.2012, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

весь это холивар ar vs ak напоминает винды вс люникс подобные.
или умеешь или нет, есть чего в магазин запихнуть или нет(и где взять).
млять, был бы патрон, а выстрелить и резинкой от трусов можно.

Ray -> 08.03.2012, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

Как мне кажется, тут больше тестирование оружия в экстремальных условиях, чем тестирование боевой ситуации.

Куба -> 16.03.2012, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

Все началось с того, что Хуго Шмайсера наконец-то выпустили из СССР, где он в тайне, под дулами НКВДшных наганов разрабатывал автомат (на базе Штурмгевера, конечно) для большевистских орд. До глубины души возмущенный тем, что результаты его непосильного труда присвоили какому-то недоучке-слесарю Калашникову, Хуго решил отомстить Империи Зла, создав еще более лучший автомат для Республики Бобра. И таки создал! Причем, на базе того же Штурмгевера.

Спойлер

О том, что М-16 содрана с СтГ-44 говорит, в первую очередь, абсолютно идентичная компоновка обоих автоматов: ствол - спереди, приклад - сзади, магазин - посередине. А если поместить рядом два этих образца "переломленными" при неполной разборке, пропадут последние сомнения.

Итак, третья версия Штурмгевера (АК-вторая) была создана. Увы, сумрачный тевтонский гений снова был обманут! На этот раз - заокеанскими империалистами. Созданный Шмайсером автомат переписали на подставное лицо - некоего Стонера, который за небольшие деньги продал патент компании Кольт, названной в честь известного пистолета.
Но Шмайсер отомстил и американцам, скрыв от них одну очень существенную деталь. Дело в том, что Хуго был гением и, как все гении, повторяться не любил. В СССР его заставили делать автомат для вонючих мужиков (быдла то есть), а свинья, как известно, везде грязь найдет. Отсюда и фантастическая надежность АК: килограмм песка в ствольной коробке или ведро помоев в патроннике для него ерунда. Работая на американцев, Шмайсер решил создать автоматическую винтовку для профессионалов (то есть небыдла). А поскольку профессионал не станет бегать с дорогой высокотехнологичной винтовкой где попало (по грязи, песку, воде и т.д.), оружие получилось очень нежным: при попадании песка на расстояние ближе 2 метров к М-16 она тут же ловит мертвый клин, а при одном только виде воды покрывается тонким слоем ржавчины (кроме цевья и приклада, на которых просто выступает плесень).
Американцы, не зная об этих нюансах, легкомысленно отправили черные винтовки в армию, да еще и на оружейном масле сэкономили, решив, что убервинтовки можно вообще не чистить (об этом им по секрету сказал на прощанье сам злокозненный Шмайсер).

Поскольку в то время вооруженные силы США комплектовались как раз быдлом (небыдло тогда отращивало патлы, курило траву и бегало в Канаду от призыва), результат был катастрофический. Первые М-16/АР15 , попавшие во Вьетнам, поймали мертвый клин еще в воздухе над аэродромом Тан Шон Нят, будучи уложенными в упаковочные ящики в грузовых трюмах транспортных самолетов. Кстати, интересный факт: у половины М-16 при посадке самолетов потрескались цевья, рукоятки и приклады.
Вполне естественно, что американские солдаты начали массово выбрасывать свои М-16 и брать сверхнадежные Калаши. Когда тенденция приобрела настолько массовый размах, что некоторые солдаты даже начали выбрасывать каски М1 и одевать северянские солнцезащитные шлемы (считалось, что они лучше смотрятся с Калашом), проблему решили комплексом мер:
1. За выброшенную М-16 взымали штраф
2. За сданный как трофей АК платили премию
3. На деньги, вырученные от сбора штрафов и продажи трофейных АК обратно вьетконговцам (через третьи руки, конечно) закупили оружейного масла и напечатали инструкцию по пользованию М-16 для быдла (то есть в виде комиксов).
Проблему с хрупким пластиком на М-16 и М-16А1 до конца так и не решили, поэтому военные в полевых условиях заклеивали трещины на цевье и прикладе зеленым армированным скотчем.
(с)Е.Гарцунов

Ray -> 16.03.2012, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

:mrgreen: :good:

Emden -> 16.03.2012, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

:D Хорошая история!

henkel -> 16.03.2012, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Вот ведь... и кто-то на этом даже бабло рубит. :D

Док -> 08.06.2012, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

интересно посмотреть на оружие убиваемое в говнах напропалую, которое потом стрелять не откажется.

Алеша -> 08.06.2012, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Док писал(a):

интересно посмотреть на оружие убиваемое в говнах напропалую, которое потом стрелять не откажется.

Ray -> 09.06.2012, 09:19

----------------------------------------------------------------------------

Смотрите:
http://www.youtube.com/v/MSx22HRbnqo

1911only -> 10.06.2012, 00:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Читать полностью.

Когда-то видел источник с кучей фотографий..
Не знаешь как найти?

Ray -> 10.06.2012, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Когда-то видел источник с кучей фотографий..
Не знаешь как найти?

Там в ЖЖ внизу ссылка на источник - форум. Мож на нем?

1911only -> 10.06.2012, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Там в ЖЖ внизу ссылка на источник - форум. Мож на нем?

Неа.. Где-то видел обзор с двумя десятками фоток и на английском.
Тут есть линк на "The Survival Podcast Forum" но там нужно создавать профиль, чтобы зайти

Ray -> 11.06.2012, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Тут есть линк на "The Survival Podcast Forum" но там нужно создавать профиль, чтобы зайти

Дык и я про это ж...

ТХ -> 15.01.2013, 06:33

----------------------------------------------------------------------------

Для непрофессиональной армии АК уже Феррари. Зачем призывнику штурмовая винтовка способная собрать минуту или две? Особенно если АК боковым кронштейном и колиматором с 95% общеармейских задач справится даже лучше. Для узкопрофильных спецподразделений можно и SCAR S/H закупить в нужном количестве, если сами спецы попросят. Правда я не уверен, что попросят.

Вообще, прежде чем решать, какое оружие надо иметь, надо определиться, какую армию хотим иметь, кто в ней будет служить и какие задачи ей решать.

Cruz -> 15.01.2013, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Для непрофессиональной армии АК уже Феррари.

АК для любой армии Феррари. Альтернативы ему пока не придумали.

ТХ -> 15.01.2013, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

АК для любой армии Феррари. Альтернативы ему пока не придумали.

Вы считаете что профессиональная армия имеющая полную свободу выбора стрелкового вооружения возьмет себе АК?

DStaritsky -> 16.01.2013, 03:37

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

ну сначала поиграется в рекламные изделия, а после первой же реальной стычки перейдет на АК и даже на ППШ, как пиндосы в Ираке.

ТХ -> 16.01.2013, 04:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ну до откровенной пропаганды и ОБС не будем скатываться, ладно?

Matraskin -> 16.01.2013, 07:27

----------------------------------------------------------------------------

ППШ в Ираке - это прикол был.

ТХ -> 16.01.2013, 08:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ППШ в Ираке - это прикол был.

Морпех с АК -- ещё больший прикол. Те, кто с морпехами общался, меня поймут. В Ираке и Афгане АК только полицаев и взяких царандоевцев вооружают.

Cruz -> 16.01.2013, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Разумеется. Альтернатив ему пока не придумали. Не верь в детскую американскую сказку про М4 - "оружие профессионалов". Бегают с тем, что дали, никакой обвес ущербности конструкции не исправит. Даже киты с газовыми поршнями.
SCAR у меня был. Кроме реально прогрессивного лоуера, больше в нем нет ничего - перепев старых идей, неуклюжая компоновка с непонятным центром тяжести, умеренная надежность.

Senis1 -> 16.01.2013, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

....Не верь в детскую американскую сказку про М4 - "оружие профессионалов". Бегают с тем, что дали, никакой обвес ущербности конструкции не исправит...

а так любимый французами фамас? Случайно не сталкивались?

Matraskin -> 16.01.2013, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

а так любимый французами фамас? Случайно не сталкивались?

Учитывая его бешенную популярность у нефранцузов - все с ним ясно.

ТХ -> 16.01.2013, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Про SCAR не знал, сам вовремя не успел купить теперь вот вынужден на веру принимать. Про "оружие профессионалов" не слышал. Т.е фанатики конечно есть у каждой системы...их мы их не будем принимать во внимание. Об М4 немного знаю, так как собрал одну своими руками и постреливаю иногда на соревнованиях. Недостатки есть, конечно, но не те, про которые любят в СМИ говорить. По моим наблюдениям все стрелки плотно занимающиеся 3-gun (для кого деньги не являются ограничивающим фактором) именно "барби" выбирают а не "оружие пастухов" :).

1911only -> 16.01.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Соревнования это когда на чаше весов призы.. Реальность - это когда жизнь это главный приз.
В "поле" нет времени задрачиватся с чистой оружия в обязательном порядке.. после пары сотен выстрелов или думать как "защитить" оружие от пыли или от грязи когда по тебе стреляют и ты своё драгоценное здоровье пытаешся сохранить.
Что касаемо точности.. Я отстреливал свою Сайгу в 223 калибре... 200 метров 9 из 10 в головную мишень на говнянных (извините) Русских патронах . Мне "барби" нафиг не надо.

ТХ -> 16.01.2013, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Я понимаю разницу между соревнованиями и войной. Насчет чистки барби вы заблуждаетесь, она не критична... Смазка цилиндра да, это надо делать раз где-то в 500 выстрелов, чистку - нет. Исполняется без раборки, через два технических отверстия на затворе (они хорошо видны на снимках правий стороны). Есть "естествоиспытатели" с настрелом в 15 тысячь без чистки, и нечего, машинка пашет. Собственно Стоунер и делал её "самоочищающейся". Без смазки долго гонять, понятное дело, нельзя.

На соревнованиях (как и на войне) результат зависит от того, поразил ли ты свою цель быстрее того парня. АР-ки кмк несколько более боеспособны на дальних дистанциях из-за точности. Есть ещё скорость перезарядки, что тоже влияет. Естественно от стрелка зависит и все другие оговорки, но при прочих равных таки да, еффективнее они. Иначе все 3-gun-еры на Калаши перекинулись бы, есть ведь довенденные модели от Кребса и от Арсенала.

1911only -> 16.01.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

каждое оружие имеет свою нишу.. это бесспорно что АР15 и М15 также имеет свою нишу.. например 3-ган. Это скорее спорт, хотя-бы потому что мишени не стреляют. И не надо ползать в пыли и грязи и самое главное не надо выбирать что предохранять - свою задницу или оружие.
Где-то Андрей Круз отметил что военное стрелковое вооружение аддаптированно к военной доктрине..
Американская доктрина - это доктрина "войны из казарм" и усиленной поддержкой тяжелым вооружением, воздушная поддержка итд.. Если огневой контакт - то скоротечный с последующим вызовом огневой поддержки.
Моя личная военная доктрина (которую регулярно нашептывает моя жопа) это действия без поддержки, в отрыве от снабжения и базового расположения. Так что в моей военной доктрине платформа АК рулит..

ТХ -> 16.01.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Стереотипы из вас просто сыпятся. Я надеялся на более конструктивный разговор, всё таки мне показалось здесь в основном стрелки собрались, а не абы кто. Я, заметьте, про АК ничего не говорил, благо стрелял из него куда меньше чем из АР15. Я признаю что это было лучшее оружие в мира на время принятия его на службу в лучшую армию мира. Но то было более 50-ти лет тому назад. С тех пор и армии стали другими и тактика и техника. Только вот АК вечно молод как Ленин на портрете. Ага.

Cruz писал(a):

Разумеется. Альтернатив ему пока не придумали.

С vz58 не доводилось поручкаться? Кое какие решения можно было-бы у них взять...

Senis1 -> 16.01.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Учитывая его бешенную популярность у нефранцузов - все с ним ясно.

ни кто не понимает Гения! ;-)

Cruz -> 16.01.2013, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

С Только вот АК вечно молод как Ленин на портрете. Ага.

Он и будет пока молод. Пока не придумают что-то лучше (чего пока не предвидится).
Вы, уважаемый, так внятно и не сформулировали, в чем же АК устарел. В возможности ставить обвес? Решавется минимальной модернизацией, уже решили проблему. "Точность первого выстрела"? Щас заржу. Кучность одиночными определяется качеством ствола и боеприпаса. Выстрел АК производится с закрытого затвора, у AR15 - уже с полуоткрытого, на откате, так что точность будет у АК выше. Почему не так? Потому что у американцев основной патрон ball, с низкой пробиваемостью и достаточно высокой кучностью, а у АК-74 - с термоупрочненным сердечником, который как ни центруй, но кучность он снижает. Зато пробивает защиту в разы лучше.
Очередями? А вы из 74-го стреляли? У него вертикальный подброс вообще отсутствует и кучность даже выше чем у AR15.
Боеприпас? Русский 5.45х39 сделан по критическому осмыслению 5.56х45, в нем устранен главный недостаток - падение эффективности. До 150-200 американский патрон выигрывает по энергии, но вот потом превращается в 22. А русский патрон за счет сильно вытянутого иглой носа близк по пропорциям к пяти калибрам. А это означает, что скорость пуля теряет куда медленней и уже на средних дистанциях летит намного быстрей. Кроме того, у пули центр тяжести сильно смещен назад и при попадании в перпятствие (тело) он кувыркается на любой дистанции, на дальностях свыше 200 начисто забивая натовский.
Я что-то упустил? так напоминайте, мне нетрудно объяснить.

Да, вот про "самоочищение арки" не надо :D Пока оно "очистится", каждая абразивная частица пройдет весь путь между карриером и аппером. И какая в пень "самоочистка", когда нагар как пластилин, все на себя собирает. В Ираке с арками просто катастрофа, там песок мелкий как тальк, проникает всюду, автоматы клинит.
Одно из главных достоинств АК - минимальнейшая площадь контакта затворной рамы с ресивером - только направляющие. Таким образом соотношение прилагаемой к раме силы и площади контакта такое, что там все будет перемолото.

ТХ писал(a):

С vz58 не доводилось поручкаться? Кое какие решения можно было-бы у них взять...

Это какие, интересно?

1911only -> 17.01.2013, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Так... стереотипы.. Почему разговор не конструктивный? И не надо жаловаться на аудиторию..
Есть здесь и стрелявшие и воевавшие..
А ну-ка скажите пожалуста какой опыт у вас имеется кроме спортивной стрельбы на соревнованиях?
Спортивное и боевое применеие "две большие разницы", как говорят в Одессе.
Не надо праведное с грешным мешать.
Всегда достигается разумнык компромис в зависимости от приоритетов.. Точная стрельба (потенциально) это только один из них.. И извините 3-ганс это всего-лишь иммитация которая позволяет освоить основные навыки обращения с оружием.. Я сказал "основные" потому что реалные боевые действия отличаются от соревнований как живая женщина от резиновой куклы. И многие навыки преобретённые на 3-Guns угробят в первом-же боевом столкновении.

ТХ -> 17.01.2013, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

Сколько эмоций...их бы в творческое русло. Чтоб ГГ эмоциональным складом от зомби отличались в положительную сторону :) .

Про чистку я приводил пример. Школа Пата Роджерса, винтовку не чистят принципиально. http://www.slip2000.com/blog/s-w-a-t-magazine-filthy-14/ первый линк с гугла.

Про недостатки АК. IMHO, как говорят аборигены. Эргономика по мелочам -- затворная ручка справа, предохранитель через одно место, остсуствие затворной задержки. Все манипуляции медленнее чем у ругаемой М4. Проблема жесткого крепежа обвеса решена говорите, на жестяном штампованном казеннике? Так что снял пристрелянную оптику, поставил назад и ноль вернулся с точностью do 1/16 минуты? :mrgreen:

АР стреляет с полу-открытого болта? Кто вам рассказал эту чушь? Плюнте ему в лицо.

Патрон 5.56. Смотрим Википедию:

Спойлер

Цитата:

Cartridge, Ball, F1 (Australia): 5.56×45mm FN SS109 equivalent produced by Australian Defence Industries(ADI), now Thales Australia.
Cartridge, Blank, F3 (Australia): 5.56×45mm Blank cartridge produced by Australian Defence Industries(ADI), now Thales Australia.
Cartridge, Ball, SS109 (Belgium): 5.56x45mm 61-grain [3.95 g][41] Semi-Armor-Piercing cartridge w/. steel penetrator produced by Fabrique Nationale. It replaced the US M193 cartridge in 1979 as the NATO standard.[42]
Cartridge, Ball, C77 (Canada): 5.56×45mm FN SS109 equivalent used in the C7, C8 and C9 type weapons. Made by General Dynamics Canada.
Cartridge, Blank, C79 (Canada): 5.56×45mm blank cartridge used in the C7, C8 and C9 type weapons. Also made by General Dynamics Canada.
Cartridge, Ball, DM11 (Germany): 5.56×45mm 4.1 g dual core ball cartridge w/steel core, produced by RUAG Ammotec. [Green tip]
Cartridge, Tracer, DM21 (Germany): 5.56×45mm tracer compliment to DM11, also produced by RUAG Ammotec. [Orange tip]
Cartridge, Ball, L2A1 (United Kingdom): 5.56×45mm M193 equivalent produced by Radway Green.[43]
Cartridge, Ball, L2A2 (United Kingdom): 5.56×45mm FN SS109 equivalent produced by Radway Green.
Cartridge, Tracer, L1A1 (United Kingdom): 5.56×45mm tracer compliment to L2A1, produced by Radway Green. [Red tip]
Cartridge, Tracer, L1A2 (United Kingdom): 5.56×45mm tracer compliment to L2A2, produced by Radway Green. [Red tip]

M855 and M856 cartridges in an ammunition belt using M27 disintegrating links.

Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M193 (United States): 5.56×45mm 55-grain [3.56 g] ball cartridge.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Grenade, M195 (United States): 5.56×45mm grenade launching blank.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, M196 (United States): 5.56×45mm 54-grain [3.43 g] tracer cartridge. [Red or Orange tip].
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Dummy, M199 (United States): 5.56x45mm dummy cartridge, non firing, indented case.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Blank, M200 (United States): 5.56×45mm violet-tipped blank cartridge.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M202 (United States): 5.56×45mm 58-grain FN SSX822 cartridge.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, XM287 (United States): 5.56×45mm 68-grain ball cartridge produced by Industries Valcartier, Inc. An Improved version was also produced designated XM779.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, XM288 (United States): 5.56×45mm 68-grain tracer cartridge produced by Industries Valcartier, Inc. An Improved version was also produced designated XM780.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Grenade, M755 (United States): 5.56×45mm grenade launching blank specifically for the M234 launcher.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, XM777 (United States): 5.56×45mm ball cartridge.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, XM778 (United States): 5.56×45mm tracer cartridge.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 (United States): 5.56×45mm 62-grain FN SS109-equivalent ball cartridge with a steel penetrator tip over a lead core in a partial copper jacket. [Green tip]
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 Lead Free (United States): 62-grain bullet with a steel penetrator tip over a tungsten-composite core in a partial copper jacket.[44] Primarily used during training in countries with strict lead disposal laws. [Green tip]
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855A1 (United States): 62-grain bullet w/ a 19-grain steel penetrator tip over a copper alloy core.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, M856 (United States): 5.56×45mm 64-grain FN L110 tracer cartridge. [Orange tip]
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, M856A1 (United States): 5.56×45mm Lead Free Slug (LFS) Tracer with similar ballistic performance to the M855A1 and improved trace to range consistency. [Orange tip][45]
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Plastic, Practice, M862 (United States): Short Range Training Ammo (SRTA) has a smaller charge than standard ball, reducing its aimed range to 250 meters, and fires a plastic bullet. The M2 training bolt must be used in the M16 Rifle / M4 Carbine when using SRTA for the weapon to cycle properly due to its lower power. It is used during training on shooting ranges near built-up or populated areas. [Brass primer, Aluminum case and Blue plastic projectile].
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Armor Piercing, M995 (United States): 5.56×45mm 52-grain AP cartridge with a steel core. [Black tip].
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, XM996 (United States): 5.56×45mm so-called "Dim Tracer" with reduced effect primarily for use with night vision devices. [Red tip?]
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Special Ball, Long Range, Mk 262 Mod 0/1 (United States): 5.56×45mm 77-grain Open-Tipped Match/Hollow-Point Boat-Tail cartridge. Mod 0 features Sierra Matchking bullet, while Mod 1 features either Nosler or Sierra bullet.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, MK318 MOD 0 enhanced 5.56 mm ammunition (United States): 5.56×45mm 62-grain Open-Tipped Match Boat-Tail cartridge.[46][47]
Cartridge, 5.64 mm, Ball, MLU-26/P (United States): Early USAF designation for 5.56×45mm ball cartridge produced by Remington.
Cartridge, 5.56 x 45 mm, Ball, M1A3 (South Africa): 56-grain FMJ Ball round based on the M193 cartridge. It was used with the R4 assault rifle.

Пожалуйста на все вкусы. Со стальным сердечником в том числе.

Баллистика -- патроном определяется, длиной и нарезкой ствола. Выбирай патрон из списка сверху по задачам, или купи Диллон и крути сам. Стволов разной длины (здесь легальны 16 дюймов и длиннее) с разными шагом нарезки в интернет магазинах воз и маленькая тележка. Сколько у АК74 вариантов ствола? Нет конечно если выбрать самый плохой патрон сдесь и самый хороший там, а потом покурить конопли и творчески через себя пропустить, то да получится аргумент вроде вашего. Вы ещё забыли упомянуть что "творческое переосмысление" длину патрона (х39) выбрало чтоб не менять технологическую цепочку.

Надежность в пустыне. Не сомниваюсь что у АК будет выше. Допуски завышены, инерция затвора большая и импульс завышен конструктивно. Насколько это важно? Реально насколько? Мне вот как-то не свойственно принимать других за дураков, только потому что они не берут на вооружение конструкторские решения нравящиеся мне. В Штатовской армии есть свой генштаб и там сидят грамотные люди, как наверное сидели у нас. Армия с практически неограниченным бюджетом провела 2 войны в пустыне ничего конструктивно не изменив в устройстве главной стрелковой единицы. Значит она работает и удовлетворяет. Хаммеры вон не работали, тут-же подсуетились и укрепили бронезащиту сразу как начали на минах рваться. Точка. Ну или все идут не в ногу а вы наоборот в ногу.

Что ещё забыл?

1911only писал(a):

А вот и Ad Hominem, наконец. Ждем Гитлера с минуты на минуту....

vovaz02h -> 17.01.2013, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

Безотносительно остального, но таки есть почти неконкретных вопросов... :oops:

ТХ писал(a):

на жестяном штампованном казеннике?

Он действительно жестяной? ... 8-O

ТХ писал(a):

Вы ещё забыли упомянуть что "творческое переосмысление" длину патрона (х39) выбрало чтоб не менять технологическую цепочку.

Это так плохо - технологичность?

ТХ -> 17.01.2013, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

Ну не знаю, может оно из нержавейки штампуется, я не в курсе.

[изображение]

Надо будет у друга взять поиграться на выходной, правда у него не то болгарин, не то югослав, Киркоров одним словом.

Про цепочку, нормальный компромис как неотемлемая часть жизни, небыло денег на переделку конвеера, работали с терм что было. Я собственно этот факт привел как противовес тому аргументу что шайтан патрон 5.45х39 делался для "догнать и перегнать Америку". В мощьности как раз проигрывает 5.56х45 из-за длины гильзы.

vovaz02h -> 17.01.2013, 01:55

----------------------------------------------------------------------------

А разве китайский набор "Сделай сам" на вашем фото - это АК-74 ????

Кстати, толщина "жести" всего семейства АК-74 - не менее 1мм, у РПК - толще, 1.5 мм.

На картинке "сделай сам" - помесь бульдога, носорога и колючей проволоки, что угодно, но не АК-74. "Уши" на переднем крае ствольной коробки перекочевали с РПК (см выше про толщину листа). Но при этом - выштамповка в задней части ствольной коробки под запор приклада АКС/АКМС.

Опасайтесь подделок.

P.S. Кстати, к слову о "казеннике" вдруг подумалось. То что на фото - выкройка рессивера, лоуера ... или как милицейском протоколе напишем - "металлического предмета, похожего на ствольную коробку оружия имеющего некоторые черты, сходные с автоматом Калашникова"... хрен с ним, пусть даже пусть даже ствольной коробки!
... но казенник? ... как то не по теме немного , отчего-то вдруг показалось... :oops:

lvbnhbq -> 17.01.2013, 01:59

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Страшно влезать дилетанту в спор разбирающихся людей. :D Но я рискну. :oops:

Спойлер

Приведенные вами недостатки АК неоднократно упоминались и здесь. Но, они следствие не плохой конструкции, а "разрухи в головах" нашей власти и военных бонз. Про американскую военную доктрину написал 1911only и он не первый, кто говорит об этом. Про доктрину российскую не напишет, наверное, никто. Неизвестно, знают ли ее сами военные! :pardon:

Не читал в оригиналах, но в переводах множество раз мелькало о желании американских военных получить что-то взамен М16/М4. Не думаю, что все эти сообщения были "русской пропагандой". Если не ошибаюсь, то и ХК416 создавалась под это дело. И, кстати, если не ошибаюсь, практически все страны, покупавшие лицензию на производство М16, ставили на вооружение "доработанные модели".

Для действий в Ираке и Афганистане "... войскам потребовалось оружие более мощное и дальнобойное нежели штатные карабины и винтовки калибра 5.56мм. Простейшим решением проблемы стало возвращение в строй винтовок М14, которые выдавались в войска как в исходном состоянии, так и в более или менее модернизированном." Согласитесь, довольно знаковый момент.

Вы привели впечатляющий список патронов. Скажите, а сколько из них используется/закупается именно военными? И зачем военным такая номенклатура патронов?

ИМХО. М16 исчерпала свои возможности роста еще в 70-х. АК, являясь вполне конкурентноспособным с современными моделями М16, превосходит их по потенциалу развития. И пусть это случилось из-за глупости/недальновидности, бедности и низкой культуры производства, но, согласитесь, даже пресловутые четыре варианта модернизации АК-74 убирают половину вопросов (если, конечно, будут сделаны по уму, а не как всегда). Можно, конечно, говорить о новых российских моделях автоматов и т.д., но мне вот интересно, неужели нигде в мире оружейники не додумались, а военные не сооблазнились лафетной схемой или сбалансированной автоматикой?

Извините, за то, что влез, но, честно говоря, никогда не понимал охаивание/возвеличивание какого-нибудь оружия без учета всех сопутствующих его созданию/использованию факторов. :pardon:

1911only -> 17.01.2013, 02:12

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

А вот и Ad Hominem, наконец. Ждем Гитлера с минуты на минуту....

Сарказм не уместен. Абсолютно ничего персонального... Вполне здравый вопрос.
Валом народа которуй может гуглить интернет.. не так много - которые имеют реальный опыт вне сферы обычного потребителя.

ТХ -> 17.01.2013, 02:18

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

P.S. Кстати, к слову о "казеннике" вдруг подумалось. То что на фото - выкройка рессивера, лоуера ... или как милицейском протоколе напишем - "металлического предмета, похожего на ствольную коробку оружия имеющего некоторые черты, сходные с автоматом Калашникова"... хрен с ним, пусть даже пусть даже ствольной коробки!
... но казенник? ... как то не по теме немного , отчего-то вдруг показалось... :oops:

Вы поправляйте, не стесняйтесь. Я с оружием изначально на английском разговариваю, так уж сложилось, вот и перевожу на родной как бог на душу положит. Receiver перевел как казенник, а правильно оказывается ствольная коробка. Хотел про headspacing написать но не знал как оно будет правильно...

1911only -> 17.01.2013, 02:40

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Я не утверждал, что снимок сделан на Ижмаше. Такая конструкция по определению будет дышать. Если прицельные крепятся на казеннике, а не на стволе/upper (как у М4) то проблема с обвесом не решена. Подозреваю что ноль на оптике будет гулять.

Вы поправляйте, не стесняйтесь. Я с оружием изначально на английском разговариваю, так уж сложилось, вот и перевожу на родной как бог на душу положит. Receiver перевел как казенник, а правильно оказывается ствольная коробка. Хотел про headspacing написать но не знал как оно будет правильно...

Без гугла - из личного опыта сборки.
Так называемые заготовки идут из "магкой" стали. Потом после штамповки закаляются некоторые фрагменты заготовки. При заводской сборке вся ствольная коробка проходит термо-обработку.
Прицел "гуляет" в пределах точности оружия/патронов. Опять-таки надо знать как правильно крепить и настраивать крепёжный механизм. А 1/16 минуты как вы смели заметить абсурдна для общевойскового (не снайперского) стрелкового оружия.
Я лично провёл опыт с Армолайт АР .308 против Вепря .308
На стандартных военных патронах АР показала 1.1 МОА (угловая минута примерно 2.5 см) разброс на 100 м
Вепрь - 1.5 - 2.0
Опять таки это не показатель - потому-что каждая винтовка "любит" определённые патроны.
Без ухода глубоко во внутреннию и внешнюю баллистику.. Путем подбора марки пороха, веса пули, длины патрона.. На моих патронах Вепрь стрелял в пределах сопоставимых с Армалайт. То же саме может быть сделанно с другими калибрами. Принимая во внимание мои приоритеты в здешнем климате, И готов пожертвовать 20% точности для 100% надёжности.

Cruz -> 17.01.2013, 02:48

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Что ещё забыл?

Ты забыл, что все это, что ты здесь выложил, годится для форумов восторженных детей. Лично мне на такие "аргументы" даже отвечать лень. Давай проще: с оружием ты познакомился на стрельбище, в Техасе. Там же твое знакомство с ним и продолжается. О боевом примении ты имеешь самое отдаленное представление. Точнее - никакого, ютуб и кено не в счет. Поэтому вываливаешь аругментацию про "ручку справа" и про рельсу на жестяной коробке. Если крышка ставится на шарнир, чтобы ты знал, рельса будет стоять мертво. А ручку переставить... надо комментировать? У арки, она, к слову, вообще из жопы торчит, кто сказал, что она слева?
С АК ты не знаком. Знаком с той хуетой, которая ходит в Америке по рукам. Да и то плохо.
Поэтому спорить о чем-то... ну извини, я вроде всерьез начал, а ты взамен весь мусор с форумов вывалил. Ты реально думаешь, что такой первый, с "откровениями"?

И да. про "дышащую конструкцию" тоже не надо. Если сталь обрабатывается как на Ижмаше, то ни хера не дышит, жесткость их ресивера на уровне фрезерованного. А если всерьез обсуждать кетайское гавно идущее на экспорт, сделанное из тонкой стали, которое во время стрельбы как хер с последними каплями виляет - ну так о чем вообще говорить?

Болгары с Арсенала почему начали переходить на фрезерованные ресиверы при этом не повышая цену? В курсе? Ну иди, выясни.

ТХ -> 17.01.2013, 02:51

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

ИМХО. М16 исчерпала свои возможности роста еще в 70-х. АК, являясь вполне конкурентноспособным с современными моделями М16, превосходит их по потенциалу развития. И пусть это случилось из-за глупости/недальновидности, бедности и низкой культуры производства, но, согласитесь, даже пресловутые четыре варианта модернизации АК-74 убирают половину вопросов (если, конечно, будут сделаны по уму, а не как всегда). Можно, конечно, говорить о новых российских моделях автоматов и т.д., но мне вот интересно, неужели нигде в мире оружейники не додумались, а военные не сооблазнились лафетной схемой или сбалансированной автоматикой?

что есть М16? Это на сегодняшний день не автомат а скорее экосистема. В которой каждый может собрать себе сам инструмент под задачу или фантазию. На типичном матче в стойке из 20 единиц АР-15 нет ни одного похожего. Смена близких калибров тоже элементарна. Ну вот я себе собирал. выбрал калибр, длину ствола - 16, середнячок -- делай все, нарезку 1:9 тоже средненькая, стабилизирует пули от 55 до 69гн. Газоотвод М4 или средней длины -- я взял среднюю, меньше износ затворной группы. Компенсатор/тормоз от Surefire, полу-прикладной вариант, подразумевает устновку глушителя если потом взбредет. Цевье, вывешивать ствол или не стоит? Решил не тратится на свободный, не снайперку делал. УСМ группа от Geiselle, это надо попробовать чтоб понять. Приклад тоже под себя родного. И так далее.

Такая адаптивность кмк есть признак живучести и потенциала, разве нет? Полное отсутствие напилинга заложено конструктивно, собирается на кухонном столе отверткой, молотком, punch(как по русски?) и специальным ключом для ствола.

Как вам такой вывод -- хочешь АК 21го века, делай его модульным и поощряй развитие всей экосистемы. Чтоб рынок на тебя работал.

Cruz писал(a):

Ты забыл, что все это, что ты здесь выложил, годится для форумов восторженных детей.
...
Болгары с Арсенала почему начали переходить на фрезерованные ресиверы при этом не повышая цену? В курсе? Ну иди, выясни.

А Гитлер где?

Ты звиняй конечно, яхотел действительно хотел понять, чем так хорош АК для профессиональной армии. До сих пор остаюсь в непонятках, ну кроме надежности в пустыне. Тему про М4 тоже, заметь, не я поднял, перечитай ветку. С родного АК не стрелял, лучшее из АКмоидов что держал в руках было сайгой глубоко модифицированной Кребсом. Все свои замечания я, в отличии от тебя, за истину в последней инстанции не выдаю. Всё мной изложенное -- мое личное мнение, что и было упомянуто практически в каждом посте (IMHO, КМК..). А почему в результате имеем "форум восторженных детей", подумай сам.

CCCP -> 17.01.2013, 03:34

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Хотел про headspacing написать но не знал как оно будет правильно...

Зеркальный зазор , ЕМНИП

Мое ИМХО.
Побегал и пострелял в военном училище с АК. Не воевал, но опыт есть. Для 3-ган матчей взял АРку в калибре 5.45х39 и не жалею. На войну взял бы АК времен СССР. Обьяснять долго - лениво, а если коротко - то из-за НАДЕЖНОСТИ АК.

vovaz02h -> 17.01.2013, 03:49

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Как вам такой вывод -- хочешь АК 21го века, делай его модульным и поощряй развитие всей экосистемы. Чтоб рынок на тебя работал.

А вот с экосистемой АК не подвезло ага...

Ибо создавался он и развивался исключительно как армейское оружие.
В стране, в которой у ветеранов изымались наградные револьверы.
Где снайперское искусство в послевоенный период свелось не к "белку в глаз" а головная мишень 5А и мишень атакующий/контратакующий стрелок #8 на 500-400 метров, оценка отлично - обе мишени менее 4 патронов, хорошо - поразить обе, удовлетворительно - поразить одну".

И только вот свежайшие ~ 10 лет АК (более-менее, КМК), массово пошел в массы (мильпардон).
В основном - за счет с одной стороны бренда, с другой - за счет вероятности поднять перепил советского еще качества (благо страна была большая и складов мобрезерва таки еще несколько осталось по любую сторону границ, которых тогда не было)

lvbnhbq -> 17.01.2013, 03:58

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

что есть М16? Это на сегодняшний день не автомат а скорее экосистема.

Спойлер

Именно об этом и говорил Круз в начале той темы, откуда началось. :pardon:
Не вина АК в том, что руководство страны решило не развивать "экосистему", а создать несколько отдельных систем под специфические задачи. То ли мозгов/денег не хватало, то ли несообразили/не вписались к доктрину - не важно. Важно, что есть конкурентноспособный и в данном виде автомат, имеющий КОНСТРУКТИВНЫЙ потенциал улучшения. При сохранении присловутой надежности, естественно.
Опять таки, речь идет именно о войсковом оружии, массовом и, если можно так сказать, единообразном.

vovaz02h -> 17.01.2013, 04:06

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

То ли мозгов/денег не хватало, то ли несообразили/не вписались к доктрину - не важно

О доктрине тоже ... было ...
Едва ли ее внятно, до конспективности, кто-то в состоянии изложить.

Кстати, в многократно анонсированном АК-12 пресловутая "масштабируемость и модульность" при, тем не менее, потребном для армии "единообразии", как бы заложена.

lvbnhbq -> 17.01.2013, 04:25

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Если честно, что-то не помню, чтобы где-то упоминалось о возможности, например, смены ствола. :pardon:

ТХ -> 17.01.2013, 04:26

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

А 1/16 минуты как вы смели заметить абсурдна для общевойскового (не снайперского) стрелкового оружия.

Из первых рук -- воззвращение в ноль с погрешностью менее 1/16 дюйма на сотне -- характеристика кронштейна для оптики от местной фирмы LaRue Tactical при установке на верхний рельс М4.

lvbnhbq писал(a):

Важно, что есть конкурентноспособный и в данном виде автомат, имеющий КОНСТРУКТИВНЫЙ потенциал улучшения. При сохранении присловутой надежности, естественно.
Опять таки, речь идет именно о войсковом оружии, массовом и, если можно так сказать, единообразном.

А вот скажите мне, почему вы так настойчиво за него держитесь? Экосистемы нет, последний потуг от Ижмаша (5-е поколение, как у истребителей!) даже на этом форуме как я вижу не вызвал восторга. Может не стоит себя обманывать и с чистого листа лучше получится?

vovaz02h -> 17.01.2013, 04:50

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Если честно, что-то не помню, чтобы где-то упоминалось о возможности, например, смены ствола. :pardon:

Упоминается-то, как раз регулярно.
В разных формах. От "хорошо бы было бы", через "так, скорее всего, и будет" до "наврняка должо быть именно так, потому что иначе :pardon: :xz:".

Твердых же утверждений пока, действительно, нет.

... А вот что получится в результате. :xz:

Про новейшее пятое поколение хочется гадость сказать, но я лучше анекдот процитирую.
"Я ж говорил - место проклятое! И от рук это не зависит: чего не собирай, хоч мерседес, хоч дэу - все одно жигули получаются!"

В основном, зная эту особенность, оптимизм-то так и прет. Как говорит наш президент - "лучше увидеть своими руками, услышать своими глазами". А пока все на уровне предположений и оптимистических прогнозов под лозунгом "готовимся к худшему. Если будет лучше - просто порадуемся, а если будет то что прикидывали - не будет жесткого разочарования."

ТХ писал(a):

с чистого листа лучше получится?

А что, за свежайшее время есть школа, которая может вытянуть "с чистого листа" идеологически новый образец?
Кстати, какой?
Что именно необходимо решать, чтобы все не свелось к рюшикам и оборочкам (читай: обвесу, который и так уже доступен в разнейших вариантах)?

Не получится ли таки в результате именно такое, как уже предложено рядом?

ТХ -> 17.01.2013, 06:28

----------------------------------------------------------------------------

O школе -- она есть. Кто делал АН-94? Где они сейчас? Там талант изо всех элементов конструкции лезет. И реально имеем уникальные характеристики. И надежность, читал, соответствует техзаданию на АК. И модульность в разы лучше.

п.с в атаку с АН-94 не ходил, даже не начинайте.... на трубе есть ролик где-то с час длиной где мастер очень вдумчиво делает АН-94 полную разборку с пояснениями по конструкции отдельных узлов. Смотришь и душа поет :).

Что надо решить? Навскидку

Спойлер

-- Добиваться ли надежности АК или, там, лома или таки допустимы отклонения. Сено/солома вроде сейчас в армии не преподают, или я не прав?

-- делать ли автоматику сбалансированной.

-- каким будет механизм запирания -- это имеет непосредственное отношение к простоте смены ствола, например.

-- собственно калибры будут сменными или нет? 6.5, 6.8, может 300 ААЦ? Если будут надо наметить верхний и нижний пределы внешних габаритов

-- стволы делаем сменными? Какие длины от/до.

-- ствол будем свободно вывешивать?

-- с пластиком будем эксперементировать или по старинке из чугуния сварганим?

-- глушитель будем использовать?

как-то так

Matraskin -> 17.01.2013, 07:55

----------------------------------------------------------------------------

ТХ, зря вы говорите, что в конструкцию Стоунера не вносили изменений, досылатель справа - это эдакий костыль для хромого, появился для устранения постоянного недосыла патрона. И погуглите, на каком структурном уровне в российской (советской) и американской армиях находятся штатные оружейники-специалисты по починке оружия. Ну и еще одна тема для размышлений: количество деталей у АК и М4.

1911only -> 17.01.2013, 07:55

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Что надо решить? Навскидку

Спойлер

как-то так

Я в смятении.. А нафига оно надо? По-моему всё уже давно было решено.

АК платформа - это унифицированная платформа. И это меня устраивает на 100%, поскольку беря оружие из рук сослуживца я способен стрелять как из своего ствола. Моё личное мнение - излишние тюнинг/навороты вредят. Это оружие войны.. а нахрена сменные калибры? Девок впечатлять на стрельбище? Если ствол своё отслужил я его выпресую/впресую с помощью молотка, дрели и какй-то матери (да... лично делал несколько раз, когда пресса не было)
Согласен у АК платформы есть несколько неудобств...
Звонкий предохранитель - 5 минут напилинга
рукоять затвора справа - привыкай перезаряжать левой рукой, хотя технически перенести рукоять (или скоба? стал забывать) на левую сторону не такие-уж далеко идущая задача. Хочу я это делать? Конечно нет.. Нафига мне оружие настолько специализированное? Потом в критической ситуации хватать не существующую рукоять затвора на другом АК?
немного коротковата база между прицельной планкой и мушкой (что частично решаема в югославских клонах путём закрепления передней и задней части крышки ствольной коробки).
Не регулируемый приклад - есть переходники.. можно цеплять регулируемый.. По-крайней мере для зима/лето имеет смысл..
Не знаю.. все эти "Барби одевания".. Можно и наверное нужно тюнить винтовку для спорта.. стрелять то из неё только хозяину.
И хорошо если винтовка одна..

ТХ -> 17.01.2013, 08:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Досыатель поставлен по одной причине, ручка взвода затвора нежестко связана с самим затвором. Т.е дозылать затвор сапогом, как в случае с АК, невыйдет. Вот и поставили кнопочку. А какие ещё варианты у конструукции со свободной ручкой взвода?

А в реальности когда ей пользуешься? Например проверяя налиьчие патрона в патроннике приоткрываешь затвор на пару сантиметров. Если убедившись затем отпускаешь ручку затвора плавно а не бросаешь, как положено, возвратной пружины иногда не хватает для досыла в патронник. Тогда жмем кнопочку. Ошибка новичка, обычно...

Куча баек про ненадежность АР проистекает из первого, вьетнамского применения. Тогда вундервафлю доставили в войска без инструкций для обслуживания. Все думали оно типа такое продвинутое что вообще ухода не требует. А второй прокол был в использовании неправильного, грязного пороха в первых партиях .223 . Вместе первое и второе и испортили отличной винтровке репутацию. Потом конечно начали терять людей, просрались, поменяли порох и напечатали памятку по уходу с такими сисястыми бабами, психологи. Армия тогда призывной была, а не профессиональной. Сюда смотри: http://www.mrfa.org/m16.htm
С количеством деталей я тебя расстрою. Оно достаточно маленькое и сама конструкция донельзя простая. Куча роликов на трубе где девы неполную разборку демонстрируют.

Matraskin -> 17.01.2013, 08:42

----------------------------------------------------------------------------

Опять об разном, досылатель плставили не сразу, а после ипервых испытаний. Причем тут разборка девами и общая надежность оружия? Моя жена может карбюратор перебрать, какое это отношение имеет к их надежности?

Ну про штатных оружейников подумай.

ТХ -> 17.01.2013, 09:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

поверь на слово пользователю. Досылатель там без дела торчит, вообще. То что сразу не поставили, прокол, согласен, при свободной ручке затвора он должен быть. Теперь вот есть, только, не пользовался я своим штатно ни разу за 4 года. Кроме описанной схемы. Xоть деньги назад требуй.

Про оружейников не вкурил. Две кардинально разных армии, давай ещё из использования портянок далеко идущие выводы делать, ПМ с М9 сравнивать.

Matraskin -> 17.01.2013, 09:09

----------------------------------------------------------------------------

В российской армии 1 (ОДИН) оружейник в полку, в батальоне, роте, взводе и отделении их нет. Основное, чем он занят - не ремонт оружия, а обслуживание пулеметно -минометного вооружения, замена изношенных деталей, приведение к нормальному бою и т.п. Мастерская со станками и оборудованием, для ремонта стрелковки - это на уровне округов. То есть оружие настолько надежно, что его вообще не надо ремонтировать. Теперь погугли, сколько оружейников - ремонтников в роте армии США. А потом разводи демагогию о портянках.

Velesich -> 17.01.2013, 09:12

----------------------------------------------------------------------------

Забавно читать спор человека ни разу не служившего с людьми воевавшими не понарошку.

Cruz -> 17.01.2013, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Если честно, что-то не помню, чтобы где-то упоминалось о возможности, например, смены ствола. :pardon:

У арки ствол меняется не так просто, чтобы его менять взад-вперед, перед выходом, все же возни достаточно. Толковей реализовано у SCAR, но замечено, что никто у скаров стволы так и не менял при обкаточных испытаниях. А конструкцию такая возможность все же усложнила. А для ремонта автоматов есть мастерские. Ствол не может "сломаться" во время выхода, если его не раздуло, он умирает медленно, придешь в ПВД и отдашь, там поменяют.

Matraskin -> 17.01.2013, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Куча баек про ненадежность АР проистекает из первого, вьетнамского применения. Тогда вундервафлю доставили в войска без инструкций для обслуживания. Все думали оно типа такое продвинутое что вообще ухода не требует. А второй прокол был в использовании неправильного, грязного пороха в первых партиях .223 . Вместе первое и второе и испортили отличной винтровке репутацию. Потом конечно начали терять людей, просрались, поменяли порох и напечатали памятку по уходу с такими сисястыми бабами, психологи. Армия тогда призывной была, а не профессиональной. Сюда смотри: http://www.mrfa.org/m16.htm

Я не могу это прокомментировать, это за гранью разума. Солдаты не готовые к стрельбе из штатного оружия. Это не армия, это стадо макак. Еще раз убеждаюсь в правоте Роммеля.

Vitalik -> 17.01.2013, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 17.01.2013, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

интересный момент что срач АК - М16 появился тогда, когда США захотели массово втюхать свои винтовки иракцам и афганцам, но обломились - пришлось собирать АК со всей восточной Европы.
т.о. имеем черный пиар и чистую рекламную акцию.

один журнашлюх пиндосский писал пару лет назад, что АК плохой потому что афганци стреляют из него от бедра, а М16 надо приложить к плечу и прицелиться. Но при этом пиндосы почему-то мажут а афганы попадают. и все успехи только нурсами с воздуха.

Matraskin -> 17.01.2013, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Количественное соотношение АК и М-16 на руках у макоковоинов в Африке говорит само за себя.

karakol -> 17.01.2013, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

интересный момент что срач АК - М16 появился тогда, когда США захотели
...
все успехи только нурсами с воздуха.

А еще TX посмотрите, чем вооружены профи в Ираке, я имею ввиду Blackwater и им подобных. АК у каждого второго.

Werewolf_kiev -> 17.01.2013, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

А еще TX посмотрите, чем вооружены профи в Ираке, я имею ввиду Blackwater и им подобных. АК у каждого второго.

Давайте сразу признаем, что насчёт "у каждого второго" вы, мягко говоря, перегнули? :)
На подавляющем большинстве фото парниши из Блекуотер как раз-таки с М4.

Cruz -> 17.01.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В большинстве крупных компаний выбирать не дают. Больше всего распространены арки от СВ и Бушмастера. Но обычно в машине возят что-то еще, прсто купленное у местных, на всякий случай.
Компании поменьше закупаются случайным образом.

Matraskin писал(a):

Количественное соотношение АК и М-16 на руках у макоковоинов в Африке говорит само за себя.

Тут вот что интересно: возьмем Латинскую Америку, самые проамериканские страны, такие как Сальвадор, или Мексика, или Колумбия, или Гватемала. Там войска и полиция вооружена и арками, и всякими европейскими. Много немецких G3 до сих пор, в Сальвадоре хватает FN FNC, в Гватемале начали лицензионное производство Галилов. В Саудовской Аравии, вооруженной в основном американцами, пехота до сих пор с G3. Бразилия отказалась и от лицензионного производства арок, запустив на ИМБЕЛе клона FN FAL под 5.56 с вращающимся затвором. Некоторое количество арок закуплено полицией, потому что все действия в городских условиях. В Чили наотрез отказались от арок, перекупив фабрику Sig, хотя американцы скандалили до истерики.
Так к чему все... Арки закупаются только тогда, когда Америка предоставляет финансовую помощь. Вот как Израилю, например. Вот тебе денег, но можешь потратить только на это, и ни на что больше. Не хочешь - не бери. А если не халява, то арки идут лесом, быстро-быстро, та же мексиканская федеральная полиция массово закупила автоматы Беретта, когда за свой бюджет.

Werewolf_kiev -> 17.01.2013, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, я это и не оспариваю вовсе :)
По виду- М4, а что оно "в нутрях" - фиг его знает, но явно не АК.

Вообще есть глупые крайности в подобных спорах. От "Да из вашего АК за сто шагов в сарай не попасть" до "Да ваши морские котики при первом же случае М4 выкидывают и АК подбирают".
И то утверждение, и другое - ересь.

Cruz -> 17.01.2013, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

От "Да из вашего АК за сто шагов в сарай не попасть"

Американцы в большинстве своем вообще не умеют стрелять с открытого прицела, привыкли к пип-сайту :D Ну и из того китайского дерьма, что гуляет по Америке, попасть во что-то реально бывает проблемой, потому как калибры там от 7.62 до 8 мм гуляют.

Senis1 -> 17.01.2013, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

....Арки закупаются только тогда, когда Америка предоставляет финансовую помощь. Вот как Израилю, например. Вот тебе денег, но можешь потратить только на это, и ни на что больше. Не хочешь - не бери. А если не халява, то арки идут лесом, быстро-быстро, та же мексиканская федеральная полиция массово закупила автоматы Беретта, когда за свой бюджет.

Но в штатах живут не дураки. Должны же все это видеть. И вроде видят: даже программа была полного отказа от арок, которая наверно уже ушла на нет, ибо не нашли или не придумали замены. Как посмотрю - везде тоже самое... гонор, корупция и деньги, три кита.

Werewolf_kiev -> 17.01.2013, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну и из того китайского дерьма, что гуляет по Америке, попасть во что-то реально бывает проблемой, потому как калибры там от 7.62 до 8 мм гуляют.

...а потом пишут про плохие АК :)

ТХ -> 17.01.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

И негров вешают....

Кстати местные (те что стреляют а не так, погулять в интернет вышли) к любому оружию очень тепло относятся. Я вот не разу не слышал типично русского: на фига то выбросил бабки за это гавно? Обычно наоборот берут пострелять, хвалят, осторожно. Вооруженное общество--вежливое общество. Лично наблюдал в случаях с АК,ТТ. Тут, мне кажется, нам есть у них чему поучиться. Ну а если не терпится что-то доказать, чем брызгать слюной или наежжать на собеседника, можно сюда записаться и доказать свою правоту (в часе езды от меня, классный полигон):

http://www.youtube.com/v/sZ6fuXaCYHM

Наслаждайтесь, а я пойду негра повешу.

Ray -> 17.01.2013, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Наслаждайтесь, а я пойду негра повешу.

Стрельба неплохая, полигон отличный. А упражнения скучные :(

ТХ -> 17.01.2013, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Стрельба неплохая, полигон отличный. А упражнения скучные :(

По мне так нормально. Любой день с оружием да на воздухе -- удавшийся день. Каждый выходной что-то где-то кем-то организуется...на любые вкусы. Мест 5 в пределах часа. Этот конкретный полигон самый большой. Там ещё одно упражнение стрелок не показал, видимо камеру пришлось снять для стрельбы лежа на поле с мишенями на 250-500-750. Там можно и на 1000, но это уже как-бы издевательство над участниками из "младших" классов.

Gorky -> 17.01.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Я вот не разу не слышал типично русского: на фига то выбросил бабки за это гавно? Обычно наоборот берут пострелять, хвалят, осторожно. Вооруженное общество--вежливое общество.

Хоть не очень часто бываю на стрельбище, но ни разу не слышал, чтобы хаяли чужое оружие. Всегда разрешения попросят, если разрешать, акуртано повертят в руках, может пропросят стрельнуть... Если система оружия ебанутая, то спросят как стреляет, про общеизвесные косяки спросят. Хотя форум ганза показывает, что уебков у нас много, вперемешку с нормальными, адекватными людьми.
Уверен, ебанутых и у них и у нас хватает, просто не попадались.

А наши вечно злые, не потому что мудаки, а потому что живут в такое время и в такой стране.

Спасибо за интересную тему, и ответы в ней. Теперь Вепрь-15 ВПО-140 (это АР-15) я навряд ли буду покапать за 75000 рублей за свои кровно заработанные. А куплю лучше разных калашей, под разный калибр :)

ТХ -> 17.01.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Но в штатах живут не дураки. Должны же все это видеть.

Самая большая претензия к оружию, по результатам двух войн, это не мифическая ненадежность что у нас так любят мусолить а недостатки самого патрона, при стрельбе на, скажем, 500+. Первоисточник здесь:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA512732&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

Cruz -> 17.01.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

И негров вешают....

Кстати местные (те что стреляют а не так, погулять в интернет вышли) к любому оружию очень тепло относятся.

Я из М4 двух человек (нехороших) застрелил. Года четыре назад, наверное. Или пять уже, чота счет времени потерял. Вполне успешно, на глушняк. И все равно отношусь к ней ни разу не тепло. Не плююсь, но четко понимаю, что это сугубо спортивное оружие, оказавшееся на вооружении по недосмотру и произволу командования. И будь у меня возможность, при первой возможности сменял бы на АКМ (там он лучше из-за тяжелой пули, а так я считаю идеальным АК-74М). Потому что положиться как на основное оружие на AR15 нельзя. Вероятность отказа все равно крайне высока, особенно при интенсивной стрельбе и в условиях загрязнения. Судьба американского блока в Афгане, который духи в прямом смысле лова "перестреляли" тому хороший пример. Дистанция до противника была ниже допустимой для артподдержки, огонь велся интенсивно, затем арки и SAW стали затыкаться. А китайские гавнокалаши продолжали стрелять.

1911only -> 17.01.2013, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Интересный документ. Спасибо.

ТХ -> 17.01.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Ссылку кинь на историю с блок-постом.

karakol -> 17.01.2013, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Когда писал про частников, имел ввиду те стволы, что куплены на свои.

Cruz -> 17.01.2013, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Ссылку кинь на историю с блок-постом.

Я не коллекционирую ссылки. Это года два назад было, открытое письмо за подписью каких-то военных специалистов, с подробным анализом боя. Ищи гуглом.

vovaz02h -> 17.01.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Причина гибели - отказ М4
Отказы оружия стали одной из причин существенных потерь армии США

Спойлер

Причина гибели - отказ М4
Отказы оружия стали одной из причин существенных потерь армии США
2009-10-16

Независимое исследование показало, что отказы оружия стали одной из причин существенных потерь армии США во время боя в районе села Ванат в Афганистане 13 июля 2008 года. Тогда погибли 9 солдат, а 27 – получили ранения. Американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. Оружие перегревалось и заклинивало через полчаса. Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249. Карабин М4 создан на основе винтовки М16А2. Он обладает укороченным стволом и телескопическим прикладом. Принят на вооружение в 1994 году.

Чисто для зацепки. Даты, местность, цифры ...

Cruz -> 17.01.2013, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Чисто для зацепки. Даты, местность, цифры ...

Оно, но на английском есть длинный и подробный доклад. С именами, причинами отказов, как пытались исправить ситуацию и т.д.

Dingo -> 17.01.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я из М4 двух человек (нехороших) застрелил.

Это не из той ли, с которой Вы на фотке на Самиздате: :)

Cruz -> 17.01.2013, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Это не из той ли, с которой Вы на фотке на Самиздате: :)

Из той.

Matraskin -> 17.01.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Из той.

Зарубки-то на прикладе сделал?

1911only -> 17.01.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Причина гибели - отказ М4
Отказы оружия стали одной из причин существенных потерь армии США

Спойлер

Чисто для зацепки. Даты, местность, цифры ...

Это к ворпосу приоритетов.. Подавление автоматическим огнём или точность.
Кстати я так ржал когда смотрел фильм We were soldiers("Мы были солдатами").
Так там выбросили десант батальона во Вьетнаме .. Мочилово не прекращалось пару суток и что интересно НИ ОДНОГО ОТКАЗА оружия... И не один солдат НЕ ПЫТАЛСЯ ОКАПЫВАТСЯ ИЛИ ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ.

DStaritsky -> 17.01.2013, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

у вас оказывается еще и патрон - говно :D

Matraskin -> 17.01.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Знаешь скока выстрелов амеры произвели на одного уничтоженного вьетконговца?

1911only -> 17.01.2013, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Знаешь скока выстрелов амеры произвели на одного уничтоженного вьетконговца?

Порядка 100 тыс?

Matraskin -> 17.01.2013, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Порядка 100 тыс?

Почти, я читал про 60000.

sergeyk -> 18.01.2013, 00:22

----------------------------------------------------------------------------

Куда интересней считать не кол-во выстрелов на потивника, а "стоимость" одного противника. У Звягинцева были забавные цифры.

Рагнар Прайд -> 18.01.2013, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Если русские когда-нибудь выпустят на рынок АК, где будут:
1. Качественный ствол (1МОА на 100м)
2. Удобный и бесшумный переводчик под большой палец
3. Защелка магазина, которую можно размкнуть указательным пальцем
4. Сам магазин будет вставляться прямо вверх, желательно в удобную горловину, расширяющуюся к низу.
5. Крепление для прицела, позволяющее реализовать качество ствола. Желательно ещё и не такое громоздкое, как боковые крепления сейчас.

И при этом карабин будет сделан качественно и аккуратно - с удовольствием куплю и нахваливать буду. А пока что нет. Жалко денег на то г.., что выпускают в России. Разве что старенький советский АКМ хотелось бы притарить из коллекционных соображений.

А то надежность, как-то меня не впечатлила. В наших краях и то стреляет, и это. Хороший патрон - хорошо стреляет. Херовый патрон - херово стреляет. Только АР-ка ещё очень красивая и удобная. А о песке хай у иракцев голова болит.

sol2501 -> 18.01.2013, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

Самое лучшее оружие это-голова.

vovaz02h -> 18.01.2013, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

У Звягинцева были забавные цифры.

У какого из?
Если у Василия, то ... ссылки на него не будут считаться авторитетными. При всем при том, что мысли у него действительно высказываются интересные.
Но - белетрист-с...

Cruz -> 18.01.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

Рагнар Прайд писал(a):

Если русские когда-нибудь выпустят на рынок АК, где будут:

4. Сам магазин будет вставляться прямо вверх, желательно в удобную горловину, расширяющуюся к низу.

Это хорошо для стрельбища. Попробуй повставлять его вертикально, лежа, например, на правом боку. Гораздо проще зацепить краешком за дырку и довернуть.
Горловина умеет собирать грязь. В ней магазин умеет с грязью застревать и набирать ее внутрь.

lvbnhbq -> 18.01.2013, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

А разве не протащили 416-е? А то в первоисточнике прочитать не могу, а по старым сообщениям, вроде как, то ли КМП, то ли армия их принимали на вооружение. :pardon:

ТХ писал(a):

И сложность конструкции при преимуществе в одном единственном режиме стрельбы. Я уже задавал вам вопрос: неужели только Никонов догадался до такого, а в остальном мире не сообразили ни оружейники, ни военные?

Vitalik писал(a):

:good: То, о чем я и пытался сказать - не нужно путать армейское оружие с оружием, доступным гражданским.

sergeyk -> 18.01.2013, 01:13

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

угу, у него.
он просто привел очевидный довод что затраты на уничтожение противника в мире растут, а вот достигаемые результаты как бы не очевидны.

Matraskin -> 18.01.2013, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

Дисскутировал про АН-94 с командиром татарского СОБРа, понравился мне его аргумент против: если первый раз не попал, то и второй промажешь.

ТХ -> 18.01.2013, 02:00

----------------------------------------------------------------------------

http://www.battlefieldtourist.com/content/battle-of-wanat-historical-analysis-rough-draft-release/

много букв, разбор полетов боя в Ванате. Прочитал по диагонали. Расплавили ствол М249 и есть упомянания о нескольких заклинивших М4. Отделение отбивалось от сотни или более нападавших. Огневой поддержки небыло, авиации небыло, с земли воивремя не подошли, минометы на посту духи не то разбили не то просто отсекли. Мальчишки расстреляли боезапас и ушли, оставив убитых.

Никогда не ног понять, на хера Буш решил там осесть. Войну с талибаном быстро выиграли, самое время было объявить победу и домой на парад. Нет надо было остаться помогать "афганским товарищам" строит новую жизнь...

Capitan -> 18.01.2013, 02:00

----------------------------------------------------------------------------

8-) А где ты видел метко стреляющий ОМОН? ;-) Их этому не учат :D

ТХ -> 18.01.2013, 02:05

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Я про школу писал, а не про конкретный АН94. Вопрос стоял есть ли у нас мозги сделать дизайн с "чистого листа". Существование самого АН указывает на то, что и школа и команда способная творить с чистого листа очевидно есть. Дать им задание на ТТХ и вперед.

1911only писал(a):

Это к ворпосу приоритетов.. Подавление автоматическим огнём или точность.

А можно подробнее с этого места?

Рагнар Прайд -> 18.01.2013, 02:22

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вот не раз аргумент про грязь слышал, но никак не могу себе представить процесс. Винтовка на землю оперлась, допустим. Но если она стоит вертикально - она опирается на донце магазина, грязь от шахты далеко. Если на боку лежит, то грязь особо и не лезет, тем более она выпадает со сменой магазина. А если вот разряженную винтовку окном в грязь, чтоб внутрь побольше набилось, а потом магазин всунуть, то так обе системы ушатать можно.

Но в целом, я согласен, крепление магазина в АК не самое плохое. Сделай они остальное - фиг с ним, с креплением.

1911only -> 18.01.2013, 03:35

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

А можно подробнее с этого места?

Подробнее? Просто как мычание.. Сидишь ты на позиции с десятком солдат.. Пол сотни "духов" молотят по твоей позиции из автоматов... Другая половина поребежками приближается на дистанцию броска гранаты... И конечно авио-поддержка записанная в военную доктрину отсутствует по объективным обстоятельствам.
Уже третий военослужащий за 15 минут боя (два первых уже убиты и один из них штатный пулемётчик) за пулемётом (который обстреливает половина стреляющих "духов") из которого он последний раз может быть стрелял пол-года назад на стрельбище. Поэтому давит на "железку" бездумно - только успевай ленты менять и как результат пулемёт клинит ещё через пять минут.
У тебя в руках винтовка с хорошей точности, но прицелиться не дадут для совершения прицельного выстрела.
Остаётся молотить на фулл-ауто.. чтобы прожать противника к земле и конечно куда бог на душу положит.. оружие греется, в воздухе пыль, осколки камней от пулевых рикошетов - ветер метёт пыль и твоя винтовка всё это успешно хавает Через десяток магазинов начинаятся отказы.. Следующая мысль и она может быть и последняя .. Нах*я мне это гавно, которое начинает отказывать через 15-20 минут боя?
Вот такие-то пироги с котятами..

ТХ -> 18.01.2013, 04:36

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Остаётся молотить на фулл-ауто.. чтобы прожать противника к земле и конечно куда бог на душу

Эти действия военная доктрина предписывает? При такой тактике сколько магазинов на минуту боя уходит?

1911only -> 18.01.2013, 05:09

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Эти действия военная доктрина предписывает? При такой тактике сколько магазинов на минуту боя уходит?

Я только отвечаю за то что написал - не за то что ты понял.

Vitalik -> 18.01.2013, 06:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray -> 18.01.2013, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) А где ты видел метко стреляющий ОМОН? ;-) Их этому не учат :D

Ща придет Боря...

1911only -> 18.01.2013, 08:31

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

А разве Вепр плох??? Ну нарезные которие 7.62х54, 762х39, 5.45, .223. Вроде тут у нас отстреливали и хвалили. И вобще нахера автамату 1 МОА????? Кто не юзал стандартную М16А2, не хайте АК, вы просто не знаете какое гавно стандартные М16. Они имеют тока 2 плюса - предахранитель удобней и прицел. Я как тока смог махнул мой Бушмастер ХП-15 на Голани (копия Галила). Вот ХК416 это класс, но уже не арка.

У меня несколько Вепрей. Я считаю это лучший АК доступный в штатах.. один недостаток - краска вместо нормаильного покрытия.. Но с этим я могу жить.
А 1 МОА для автомата действительно нахрен не надо. При фулл ауто не имеет особого значению. Нормальный калаш даст 2 МОА - этого достаточно с головой.. в обмен на абсолютную безотказность..

Orc -> 18.01.2013, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Я считаю это лучший АК доступный в штатах.. один недостаток - краска вместо нормаильного покрытия..

Ну если сильно сильно приспичит, можно краску ободрать и переворонить :)))

Ray -> 18.01.2013, 10:25

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

1911only писал(a):

Я считаю это лучший АК доступный в штатах.. один недостаток - краска вместо нормаильного покрытия..

Ну если сильно сильно приспичит, можно краску ободрать и переворонить :)))

Или Дуракотом покрасить.

Velesich -> 18.01.2013, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

В Бушере наблюдал стражей революции с ободранными до металла американскими винтовками - выглядели отвратительно.

Рагнар Прайд -> 18.01.2013, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Даже если стандартные М-16 говно, это не делает АК лучше, или хуже. Вепрь лично мне не нравится много чем: неудобный переводчик, тяжелый и длинный спуск, лишний вес, некачественная фурнитура, отсутстви выбора стволов.

Зачем минута "автомату"? Я не знаю зачем автомату, знаю зачем мне - это примерный уровень моих навыков. 0.5МОА это уже лучше, чем я умею, а 2МОА - хуже. Ну и опять таки, мы же не ограничиваемся стрельбой на 100м? Если ствол даст 2МОА на 100м, что он вам даст на 200-300? Херня будет, по-моему.

Werewolf_kiev -> 18.01.2013, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Принцип разумной достаточности говорит, что 1МОА - это хорошо, но особых преимуществ не даст. Как для штурмовой винтовки- уж точно.Для снайперской - да.
Скажите, зачем, например, пулемёту 0,5-1МОА? Наоборот - пулемёту это категорически НЕ нужно. Пулемёт по одиночным целям не работает. Так и тут, близко к тому.

Cruz -> 18.01.2013, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Рагнар Прайд писал(a):

тяжелый и длинный спуск,

Если АК с тяжелым и длинным спуском уронить, или с ним упасть, то он не выстрелит. Именно поэтому расположение предохранителя не критично, можно носить со снятым, лишь бы палец не на спуске. Да и на спуске не так опасно.
У стандартной арки спуск тоже гавно по ощущениям, но главная разница в том, что от падения автомат может выстрелить. Именно поэтому бойцов дрочат постоянно включать и отключать предохранитель при наведении оружия в цель и при принятия положения наизготовку (low ready).
Нажимать же спуск у автомата следует не подушечкой указательного пальца, а сгибом. Так, к слову, учат и в американских ВС, с теми же арками.

Рагнар Прайд -> 18.01.2013, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

У стандартной арки спуск тоже гавно по ощущениям, но главная разница в том, что от падения автомат может выстрелить.

Да ладно? :blink: Что говно по ощущениям - охотно верю, все таки хороший спуск это всегда дополнительная работа над оружием. Но что она стреляет от падения... Почему? Просто из-за укороченного хода (и уменьшения площади зацепа соответственно)?

P.S. Что бойцов дрочат, я считаю правильно, бо с этим навыком он умеет осознанно переключаться между semi и auto, не отрываясь от мишени. У наших с этим проблема, с перевочиком работать не умеют в большинстве своём.

Gorky -> 18.01.2013, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Или Дуракотом покрасить.

дюракотом этим прям на краску накладывать, или тоже обдирать?

В чем приемущество калашовского прицела или наоборот херовость?
Замполит мне говорил, что с американского прицела точнее получается попадать, а с нашего, калашовского, быстрее целиться, плюс широкий обзор.
Т.к. нету АР-15, чтобы сравнить, у меня есть моссберг с прицелом гост ринг, на пипсайт похож. Вроде удобнее целится с таким прицелом.

Разъясните.

Ray -> 18.01.2013, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

дюракотом этим прям на краску накладывать, или тоже обдирать?

Stayn свою Сайгу этой краской красил, надо у него спрашивать.

Stayn -> 18.01.2013, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Лучше прямо поверх родной краски. Она выполняет роль грунта. На голый металл хуже ложится.
Ссылко

ТХ -> 18.01.2013, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

IMHO.

Дело не в преимуществе, а в том где они расположены. АК, в силу особенностей конструкции, вынес целик вперед к основанию ствола. Такое расположение целика напомоинает прицеливание из пистолета в вытянутой руке. Так целиться быстрее но прицел получается менее точным. Теперь попробуйте такой целик поднести ближе к глазу (это можно сделать с пистолетом) и прицелиться. Фигня получится, целик "размывается". а глаз от такого прицеливания быстро устает. Для целика расположенного ближа к глазу лучьше работают aperture sights.

п.с На Caracal C эта идея доведена до абсурда, целик размещен впереди окна затвора.

Cruz -> 18.01.2013, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Рагнар Прайд писал(a):

У наших с этим проблема, с перевочиком работать не умеют в большинстве своём.

А с ним и не надо работать. Надо отсекать очереди, что на АК, к слову, делать даже проще. Даже на дистанции попасть двумя пулями вероятность выше, чем одной. А одиночный огонь надо пользовать в редких случаях вроде нападения зомбе :D

ТХ писал(a):

IMHO.

АК, в силу особенностей конструкции, вынес целик вперед к основанию ствола.

Это не в силу особенностей конструкции, а в силу традиций. Даже не традиций, тут я оговорился, а скорее школы. Посмотри где целик на мосинке, например, и на любом другом длинностволе тех времен.

Кстати, я на М4 целик LMT ставил в самый перед аппера и выставлял "ночную дырку". Для действий в условиях ограниченной видимости это было лучше, быстрее прицелишься, получалось как с калашом. А второй целик, простенький и складной, ставил назад, на случай если передний заменю на ред дот, а ред дот сломается, и тогда...

1911only -> 19.01.2013, 01:38

----------------------------------------------------------------------------

Пробовал работать с дуракотом.. Не понравилось.. Не достаточно прочная на мой взгляд..
Можно конечно всегда покрасить снова..
Есть покрытия которые запекаются в духовке - те вроде лучше. Помоему серракот называется.
Попробую на новой сборке Кринка.

Senis1 -> 19.01.2013, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Есть покрытия которые запекаются в духовке - те вроде лучше. Помоему серракот называется.
Попробую на новой сборке Кринка.

изв, но это столь важно для "рабочей лошадки"? Ни моря рядом, сухой климат, ну росса какая тo там...
Ну разве что позолотить... ;-)

ТХ -> 19.01.2013, 03:46

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Не все в ту школу ходили:
[изображение]

А вот здесь то-же решение, несмотря на жесткую ствольную коробку:
[изображение]

А вот здесь другая традиция
[изображение]
потом перешедшая на М1А, М14, М16 -- все с апертурами. Хотя Енфильд 03 года ещё один в один с Мосинкой.

Прослеживается закономерность. Близко к глазу ставим дырку, далеко -- обычный целик.

Velesich -> 19.01.2013, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

ППШ с пистолетным патроном - ни разу не целевое оружие, для стрельбы "примерно туда".

DStaritsky -> 20.01.2013, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

ППШ с пистолетным патроном - ни разу не целевое оружие, для стрельбы "примерно туда".

Да нет первым патроном можно попась очень даже метко. В отличие от МРоидов.

Alex711 -> 20.01.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Про недостатки АК. IMHO, как говорят аборигены. Эргономика по мелочам -- затворная ручка справа....

Нормально там все с "ручкой". Для меня :) Ибо я правша в жизни, в стрельбе - левша. И все манипуляции мне попадают под правую руку - смена магазина, взвод затвора. Единственно неудобно - гильзы вылетают перед глазами.
ps - Завезли у нас в городе, в оружейный, гражданскую версию М16 (одиночный огонь, 10-местный магазин), в количестве одна штука. Второй год продают :D
Учитывая что патронов на неё в магазине - валом, абсолютно не дефицит. Надо нашему народу сказать, что ни фига в оружии не понимают...

ТХ -> 21.01.2013, 04:18

----------------------------------------------------------------------------

Alex711 писал(a):

ps - Завезли у нас в городе, в оружейный, гражданскую версию М16 (одиночный огонь, 10-местный магазин), в количестве одна штука.

Интересно. А цены местного ассортимента можешь написать, хотябы приблизительно. Что ещё из "забугорного" предлагают? И какие модели АК в продаже?

Alex711 -> 21.01.2013, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

М-ка стоит 3000 баксов :???: (продавец утверждает что ствол там от пулемета - не знаю правда или нет, но ощутимо перевешивает на нос). Есть АУГи - от 1000 до 3000 баксов (за 1000 - без слез не взглянешь,как из под топора вышла. За 3000 - неплохо сделана), МП-5 в 22 калибре - 800 баксов (разбирают их лихо - то ли из за цены, то ли фильмов насмотрелись - не знаю). Ну и весь спектр гражданских АК, как же без них? (как ни странно, если учитывать плач отцов на Ганзе, очень популярна Сайга в 410 калибре (от 600 баксов) - хорошо продается, понятно что не на охоту берут :) )

ТХ -> 21.01.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Alex711 писал(a):

М-ка стоит 3000 баксов :???: (продавец утверждает что ствол там от пулемета - не знаю правда или нет, но ощутимо перевешивает на нос).

Даже хуже чем у нас. Сейчас на волне всеобщей паники, И АР-ки и АКмоиды (Хотя вепри по 1000 лежат), всё полуавтоматическое вообще исчезло с прилавка. Железо конечно вернется, а вот цены, боюсь, уже нет. Тех славных времен, когда можно было голую ствольную коробку от АР-ки купить за 60 и потом на ней собрать себе барби где-то за 6-700 (без прицельных) уже не будет.

Про пулеметный ствол в первый раз слышу. Мoжет имелся ввиду bull barrel, который любят брать охотники на всякую мелкую сволочь (varmint rifle)? T.e тяжелый ствол, мелкий калир, отсутствие стандартных прицельных, оно?

Владимир -> 21.01.2013, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

У нас все импортное оружие стоит минимум в два раза дороже. При этом российское примерно на уровне американских оружейных, а в провинции и подороже процентов на двадцать. И дробовые патроны в розницу стоят подороже...

Arh_Angel -> 01.02.2013, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Это как с АК магазином. Удобную кнопку поставить, как два пальца об асфальт, ан - даже и не думают

Это если забыть про то, что "удобная кнопка" это усложнение конструкции, а значит снижение надёжности. При совсем не очевидном улучшении реальной эргономики.

Senis1 -> 01.02.2013, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Стереотип. Фигня. Ни по количеству частей ни по технологии ничего там не осложнит и ни какой там надежности не испортит. По сути дела: штифт, две дырки, пружинка и шурупчик или клин. А АК тоже любит и смазку и ухажерство как и всякое другое оружие, орудие и любая другая механика и техника. И к тому-же огнестрел - не турник или бита, чтоб на нем отжимания делать и гвозди забивать (и пожалуйсто не надо этих легенд про Вьетнамские болота и Сибирскую глину, вечную мерзлоту и всякие пустынные бури).
Другое дело что наклепали горы этих АК и магазинов к ним на целые столетия в перед, и хоть малейший сдвиг в конструкции это титановая головная боль и бешеные деньги. вот от сюда и консерватизм и танцы с плясками про супер идеальный АК

P.S. Жаль ТХ свое сообщение стер на эту тему :-(

Werewolf_kiev -> 01.02.2013, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Ну не скажу за отжимания, а вот в качестве сиденья АК-74 доводилось использовать очень часто.
Ствол - на одну опору, приклад - на другую.
И вы не поверите - выдерживает, и даже не гнётся.

Senis1 -> 01.02.2013, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Отжимание делается так (это только с веслом): магазин опирается в землю (в доску), а руки на стволе и на прикладе. Некоторые АК выдерживали :pardon: некоторые при повале сбивались, царапались, отлетали детальки, ребята уродовали пальцы (перчаток то нема!)... Правда они учебными были для салаг, для отрабатывания всякой хуйни, с прорезью в стволе с низу на всю длину (механизм не тронут). Мне это извращение не нравилось и бесило. Кощчумство. Расстрелять того кто это придумал....

Werewolf_kiev -> 01.02.2013, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Задумался о том, что может отлететь, если АК упадёт плашмя... Пока ничего в голову не пришло.

Senis1 -> 01.02.2013, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Задумался о том, что может отлететь, если АК упадёт плашмя... Пока ничего в голову не пришло.

если на асфальт - то видел погнутый и ободранный переводчик (сам носик), крышка и еще чего то... когда гоняют, то пофиг, что у кого там в третьем ряду отлетело.

15 мин-спустя: еще вспомнил: еще вроде магазин вроде треснул или помялся, а еще что то там с держателем, что потом как-то косо магазин вставлялся. Но всем это тоже было пофигу, ибо они были не для стрельбы....

Werewolf_kiev -> 01.02.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Ну если на асфальте - да, может такое быть, переводчик погнуть.
А отлетать - так вроде нечему.

Senis1 -> 01.02.2013, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну если на асфальте - да, может такое быть, переводчик погнуть.
А отлетать - так вроде нечему.

так доску ставили, чтоб не чисто опираться магазином об асфальт. Так еще сколько там см добавь высоты. Он не всегда совсем плашмя валился.

manmarvelez -> 01.02.2013, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Видел метод переноски раненого-сидит на ак-74, обнав за плечи двух своих, один за ствол, второй за приклад тащат..
Также видел фото как моджахеды воткнув стволом в землю сидят на магазине..

ТХ -> 01.02.2013, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

P.S. Жаль ТХ свое сообщение стер на эту тему :-(

В правильной теме можно и восстановить. Собственно магазинная защелка у М-ки состоит из 3-х частей -- пружина, защелка и кнопка, что на защелку накручивается резьбой по центру самой кнопки. Устанавливается и снимается без мата и инструментов, руками. У ТТ, Браунинга и 1911 реализована (одна о та-же!) защелка из опять-же 3-х деталей, устанавливающаяся вручную. Глок прогнулся ещё дальше и реализовал защелку аж из 2-х (!) деталей, где одна представляет собой кирпичик из пластика а другая -- прямой кусок проволочного прута. Если кто не верит могу разобрать и приложить фотку :). Технологичнее куска проволоки вообще придумать трудно. Работает это всё замечательно и жалоб на надежность я не слышал.

Т.е если захотеть и включить голову то можно сделать просто, течнологично и даже без заклепок или другой какой мутотени.

Вспомнил ещё баян, про то что Стоунер хотел магазины для АР делать одноразовыми. Отстрелял и выбросил. В результате они полуьились достаточно тонкостенными. Не скажу что гнутся, но то, что стандартный магазин для М4 проиграет любую рукопашную схватку рожку АК-47 есть неоспоримый факт. Я бы даже пошел дальше и сказал что ядерную войну помимо голубей и крыс переживут ещё и рожки от АК.

Orc -> 01.02.2013, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Но кнопка смена магазина на ТТ востребованный ЗИП )))

T55M -> 04.02.2013, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Также видел фото как моджахеды воткнув стволом в землю сидят на магазине..

это как?
воображения не хватает

manmarvelez -> 04.02.2013, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

Не могу найти фото, давно видел. Берется АК, вертикально, стволом вниз втыкается в землю, и магазин образует этакий поджопник для сидьбы, с опорой на ноги.. Не то что совсем сидит, а скорее опирается жепой на магазин. Хз, удобно или нет, свой жалко как-то так насиловать-)

LDG007 -> 07.02.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Куба писал(a):

Все началось с того, что Хуго Шмайсера наконец-то выпустили из СССР
...
(с)Е.Гарцунов

А что было дальше с Хуго Шмайсером ? Кого он сейчас "налюбливает" ?

TiRex -> 07.02.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Если честно, что-то не помню, чтобы где-то упоминалось о возможности, например, смены ствола. :pardon:

а зачем оно ей???

lvbnhbq -> 07.02.2013, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

а зачем оно ей???

Ему, "калашу-12". Сейчас получает все большее распространение идея - один автомат-три ствола: короткий - карабин, средний - штурмовая винтовка, длинный - винтовка повышенной точности. Как-то так. И шоб зольдатик сам мог в походных условиях выбрать ствол под поставленную задачу.

T55M -> 07.02.2013, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

И шоб зольдатик сам мог в походных условиях выбрать ствол под поставленную задачу.

с чумаданом в поход?

GEORGE -> 07.02.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

... И шоб зольдатик сам мог в походных условиях выбрать ствол под поставленную задачу.

Перед зольдатиком такой вопрос не стоит - он воюет с тем, что выдали. И для выдачи зольдатикам лучше иметь три разных автомата, чем один корпус с тремя стволами.
Для разовых операций - спецуре, наемникам, да, такой вариант подходит - на базе собрались под конкретную миссию, до точки на броне/вертушках добрались, отстрелялись, свалили обратно на туже базу.

lvbnhbq -> 07.02.2013, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Перед зольдатиком такой вопрос не стоит - он воюет с тем, что выдали. И для выдачи зольдатикам лучше иметь три разных автомата, чем один корпус с тремя стволами.

Скорее, не соглашусь, чем соглашусь с вами. (Во, блин, завернул! :facepalm: :D ) Никакая армия не будет держать для каждого солдата три единицы оружия под разные тактические задачи. Или сделают нечто усредненное (что наблюдается сейчас), или таки сменные стволы + обвес. Соглашусь в том плане, что, скорее всего, такая опция нужна не всему взводу, а лишь какой-то его части.

Цитата:

Для разовых операций - спецуре, наемникам, да, такой вариант подходит - на базе собрались под конкретную миссию, до точки на броне/вертушках добрались, отстрелялись, свалили обратно на туже базу.

Ну, типа, а разве не так сейчас и планируют воевать? :pardon:

GEORGE -> 07.02.2013, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Каждому три единицы не нужны. А вот запас оружия на складах должен быть.

lvbnhbq писал(a):

....
Ну, типа, а разве не так сейчас и планируют воевать? :pardon:

Кто? Даже амеры, со всякими там продвинутыми концепциями "солдатов будущего" такое массово не планируют. Пехота она и в африке и в америке пехота. Схватил по тревоге свой ствол в оружейке и в окоп/на броню. Части же специального назначения себе могут позволить почти что угодно. Как технически так и материально. Численность, подготовка, цели, задачи и эффект от применения разные.
Обсуждали же в теме про автомат под винтовочный патрон.

lvbnhbq -> 07.02.2013, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:beer: Ни в коей мере не настаиваю. Просто, смущает множащееся количество разработок, подобных этой:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Упс! Перечитал еще раз и таки досмотрел, что разработана по требованиям US SOCOM. :oops:

GEORGE -> 07.02.2013, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Упс! Перечитал еще раз и таки досмотрел, что разработана по требованиям US SOCOM. :oops:

Гы, у меня образование просто профильное, как раз по схожей тематике. Когда речь идет миллионных тиражах проще и дешевле сварганить на одной базе (одной ствольной коробке со взаимозаменяемыми частями УСМа и затвора) скажем миллион полноразмерных автоматов, 200 тысяч карабинов, 200 тысяч ручников и 100 тысяч карманных снайперок и к ним иметь какое то количество стволов "в размер", которые будут меняться в дивизионных мастерских по мере износа, чем полтора миллиона комплектов "сделай сам".

Причем замена ствола актуальна для учебных центров, где много стреляют и войны, когда каждый "рабочий" ствол на счету и оружие получает боевые повреждения. В "мирной" жизни по факту износа и выработки ресурса в 20-25 тысяч выстрелов проще и вероятно даже дешевле взять со склада целиком новый автомат, так как от старого только корпус и несколько ненагруженных деталей будут без износа.

lvbnhbq -> 07.02.2013, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:beer:

ТХ -> 07.02.2013, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Когда речь идет миллионных тиражах проще и дешевле сварганить на одной базе (одной ствольной коробке со взаимозаменяемыми частями УСМа и затвора) скажем миллион полноразмерных автоматов, 200 тысяч карабинов, 200 тысяч ручников и 100 тысяч карманных снайперок и к ним иметь какое то количество стволов "в размер", которые будут меняться в дивизионных мастерских по мере износа, чем полтора миллиона комплектов "сделай сам".

А зачем вообще дивизионная мастерская, когда можно поменять ствол/модуль самому, ну как у SCAR в сообщении выше? На трубе вроде есть ролик где это делается отверткой за три минуты. Хотя конечно способность срочника что-нидь капитально похерить нельзя недооценивать.

Может все дело в том что армия рабского (или призывного) образца по определению должна иметь оружие отличающееся от армий построенных по другим принципам, т.н наемнических и опполченческих (классификация не моя).

Cruz -> 07.02.2013, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Может все дело в том что армия рабского (или призывного) образца по определению должна иметь оружие отличающееся от армий построенных по другим принципам, т.н наемнических и опполченческих (классификация не моя).

Хуйня. Замена ствола нужна максимум спецуре, да и то полицейской. Смысл SCAR теряется.
АК настолько неубиваем, что достаточно оружейников в дивизии, потока у них не будет. А любой склад РАВ имеет достаточно автоматов в запасе чтобы просто заменить списанный на боевые.
А эта унылая болтология про "оружие для профессионалов, которое должно быть хуевым, чтобы они могли гордиться умениями и чувствовать превосходство над призывниками" - уже даже не смешно.

ТХ -> 07.02.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Хуйня. Замена ствола нужна максимум спецуре, да и то полицейской. Смысл SCAR теряется.

Ну это не в нашей компетенции вопрос, "нужна-ненужна" в смысле. Если на конкурс идут два похожих автомата, но у одного такая опция есть а у другого нет, какой закупят, как вы думаете? Вы не путаете прагматизм с нежеланием вообще что-то делать?

Про профессиональную(или наемническую) армию тоже наверное много копей сломано, но я в первый раз слышу что её следует вооружать в точности такой-же техникой/оружием что и армию призывников-двухлеток. Ниасилил, извини.

В российской армии относительно недавно появился институт контрактников. Те-же профессионалы. Они что, воюют в том/тем, что срочникам выдают? Почитать темы про снарягу, так сразу становится ясно, что человек занимающийся чем-то профессионально имеет свои, отличные от срочника, требования к сняряжению.

GEORGE -> 07.02.2013, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Для массового применения - тот который дешевле. А дешевле и проще будет без быстросъемного ствола.
В качестве около-примера - конкурс на короткоствол с самовзводом под 9мм для той же американской армии. Финалисты кто? Беретта М92Ф и ЗИГ Р-226.
Одним из решающих аргументов в пользу Беретты была цена.
Но СЕАЛовцы и еще какая то спецура получили ЗИГ.

ТХ писал(a):

Они что, воюют в том/тем, что срочникам выдают?

То, ЧЕМ воюют,и то В ЧЕМ воюют - два больших и разных вопроса.

ТХ -> 07.02.2013, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А дешевле и проще будет без быстросъемного ствола.

А ведь не факт. Сменный ствол может оказаться технологичней при сборке, что снизит себестоимость (сборщикам зарплату тоже надо платить). Контрпример --
Глок против Макарова. Разве "сменный" ствол у Глока делает его более сложным или дорогим в производстве? Как раз наоборот, кмк.

Cruz -> 07.02.2013, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Я достаточно компетентен в вопросах закупки для ВС.
Выберут тот, который надежен. Потому что смена ствола реально никаких задач не решает, спецподразделение вполне способно иметь на складе автоматы разной длины. А носить ствол с собой на всякий случай на войну никто не будет. Так что я, как обычно, ничего не путаю.

ТХ писал(a):

Про профессиональную(или наемническую) армию тоже наверное много копей сломано, но я в первый раз слышу что её следует вооружать в точности такой-же техникой/оружием что и армию призывников-двухлеток. Ниасилил, извини.

Ниасилил - это лишь свидетельство того, что ты крайне слабо знаком с предметом. Я уже сравнивал тебя с детсадовцем, оспаривающим со взрослыми постулаты букваря. С каждым днем мне это сравнение нравится все больше и больше.

ТХ писал(a):

В российской армии относительно недавно появился институт контрактников. Те-же профессионалы. Они что, воюют в том/тем, что срочникам выдают? Почитать темы про снарягу, так сразу становится ясно, что человек занимающийся чем-то профессионально имеет свои, отличные от срочника, требования к сняряжению.

А теперь ты этим людям изложи свои взгляды на оружие и послушай их мнение. Здесь вообще-то довольно много долго и серьезно служивших людей. И сейчас служащих. Поинтересуйся, а то сколько же можно эти откровения сюда вываливать?

GEORGE -> 07.02.2013, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Сборка в данном случае не показатель стоимости. Наиболее затратными тут будет точность обработки сопрягающихся поверхностей и механизм фиксации ствола. Плюс дальнейшие затраты по пристрелке (трех разных стволов на одной единице оружия, а это личное массовое оружие, а не пулемет), затраты по складированию и учету. А в случае боевых потерь оружия? В 20м веке в изрядном количестве случаев оружие гибнет вместе бойцом - на складе остаются стволы от утерянной единицы. Отсылка обратно на завод, пристрелка с новым образцом? Логистика, учет и опять же затраты?

Пример некорректен - оружие разных целевых ниш и технологических эпох.

ТХ -> 08.02.2013, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ВЫ предполагаете, что ствол должен быть "пристрелян" на заводе к конкретной ствольной коробке. Возможно в случае со старичком АК это действительно так, я не владею АК и не знаю чем там выставляется зеркальный зазор. Я собрал себе АР и немного разбираюсь в конструкции. Так вот в случае с АР зеркальный зазор уже выставлен боевыми упорами в barrel extension. Установка ствола на АР не требует юстировки зеркального зазора и как следствие заводской/оружейной квалификации. Я могу сейчас заказать себе по интернету любой ствол для АР15 с доставкой на дом а завтра установить по получении, это не займет более получаса. У SCAR-a будет ещё быстрее. Собственно пристрелка будет нужна для установки нуля на прицельных, но это уже задача для бойца. Т.е вот вам конкретный пример того, что фиксированный ствол вовсе не означает ни простоты обслуживания ни простоты сборки. К чему я веду, к тому что не надо выпускать автомат в комплекте со "своими тремя стволами". Достаточно иметь автомат с одним стволом, зная при этом что на его место можно "на коленке" перекинуть любой ствол с любого другого автомата аналогичного типа.

GEORGE -> 08.02.2013, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

...

Я не предполагаю, а знаю, исходя из того, как оружие используется в армии. Там нет времени выводить нули - нужно брать пристрелянный ствол со склада/из пирамиды и бежать выполнять боевую задачу.

А то что вы предлагаете, это как раз вариант частника/спецурщика, у которого одна ствольная коробка/автомат, привычный, с обвесом, и он под ситуацию в нее вставляет ствол. Да имеет полное право на существование. Так же как:

Спойлер

[изображение]

6x45
Same mags - no capacity change
.458 SOCOM
12 rounds in almost any standard 30rd mag
.50 Beowulf
12 rounds in almost any standard 30rd mag
.499 Leitner-Wise
12 rnds also

ТХ -> 08.02.2013, 02:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Там нет времени выводить нули - нужно брать пристрелянный ствол со склада/из пирамиды и бежать выполнять боевую задачу.

Спасибо, не знал. Штатовское наставление по стрелковому делу как раз предполагает пристрелку оружия бойцом. На заводе конечно тоже ноль выставляют, но местные спецы (http://www.combatshootingandtactics.com/about.htm -- Paul Howe -- можно на rutracker найти его видео) тем не менее считают что проверять и юстировать ноль надо регулярно и учат этому в своих "карабинных" классах.

GEORGE писал(a):

Вы предполагаете...

Может оно и наивно с моей стороны, но я предполагаю что с сущшествующей тех базой и мировыми наработками (любое оружие что-то да копирует) можно сделать так чтобы и автомат был модульным и надежность/простота конструкции от этого не пострадали. Собственно SCAR, как пример, но можно, наверное, и лучше.

MorrDA -> 08.02.2013, 03:27

----------------------------------------------------------------------------

Извините за компанию.
Вынужден заметить, что это вторая тема вообще форума, после "автомат под патрон 7,62х54" , которую я не понимаю.
Нет, о чем она, я понимаю. Не понимаю "зачем".

Еще раз извините. Я прихожу сюда в основном чего-нибудь почитать.

Вопрос- АСР масада, он по чьему заказу. Военные или сами решили?

Vitalik -> 08.02.2013, 07:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev -> 08.02.2013, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Израиль и Швейцарию очень расстраивает ваш пост.

Цитата:

Простите, вы совершенно некомпетентны в данном вопросе.
Чем вооружать армию - ни хера не зависит от принципа комплектования, вас сильно обманули.

Цитата:

Штатовское наставление по стрелковому делу как раз предполагает пристрелку оружия бойцом.

Вы не поверите - советское наставление говорило ровно то же самое. Только с поправкой на то, что пристреливает не любой боец, а лучшие стрелки подразделения.

Senis1 -> 08.02.2013, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Израиль и Швейцарию очень расстраивает ваш пост.

Швейцарию в этом плане луче оставить в покое и на них пальцем не показывать - там у призывника много способов легально отказаться от службы. И получается, что призывник призывного возраста призывается по собственному желанию. А винтовки у них "именные" - они после службы их уносят и хранят дома, а на призывах опять с ней и появляются. После окончания резерва он должен ее сдать, а взамен (деталей и условий не помню) - гладкоствол (помпа или полуавто). Так что не вглубляясь в увертюры законодательства, получается что винтовка это 1 или 2 жена, а это уже другой уровень даже для штатов.

Werewolf_kiev -> 08.02.2013, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Швейцарию в этом плане луче оставить в покое и на них пальцем не показывать - там у призывника много способов легально отказаться от службы.

Цитата:

Так что не вглубляясь в увертюры законодательства, получается что винтовка это 1 или 2 жена, а это уже другой уровень даже для штатов.

Это всё мало что меняет. В Швейцарии армия милицейского типа. Это разновидность ПРИЗЫВНОЙ армии.
Посмотрите, сколько вообще стран в мире не отказались от призыва. И ниче, живы.

Но это уже оффтоп.

Senis1 -> 08.02.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да. Можно. И до конца жизни платить повышенный налог. Только мало кто отказывается, ибо налог весьма ощутимый.
В пост-советских странах есть варианты альтернативной службы. Ну и откупаться - тоже де-факто вариант.

Это всё мало что меняет. В Швейцарии армия милицейского типа. Это разновидность ПРИЗЫВНОЙ армии.
Посмотрите, сколько вообще стран в мире не отказались от призыва. И ниче, живы.

Но это уже оффтоп.

Я на счет этого и не спорю. Просто говорю, что у швейцарцев выработан другой уровень и навык что касается личного оружия. То есть, то что можно на 100% доверить среднему швейцарцу, не значит что можно давать в руки какому нибудь американскому южанину или таежному охотнику. Потому опираться на их опыт владением конкретной модели автоматической винтовки или пистолета-пулемета не очень можно. Швейцария это как бы технический заповедник ;-)
_____
П.С. вот например немножко о кольтовской М16. Одна из причин, почему она получила нелепую оценку и некудышную славу, это то что во Вьетнамскую войну их в качестве экспериментального оружия отдали морпехам забыв их проинструктировать. А винтовка, ведь была в принципе другая. За голову схватились только почти через год. После обучения и инструктажа, дела поправились и только тогда по настоящему началась "обкатка" винтовки.

Ray -> 08.02.2013, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: такида про призыв закончим тут :-x

Velesich -> 09.02.2013, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Африка верна АК, но как они его :)

Спойлер

[изображение]

Правда далее встречаются и просто АК, и АР-ки.
На граниках чётко видно, откуда :)

manmarvelez -> 09.02.2013, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

как для африки так хорошо прикинутые посоны... тактицкие..

Ray -> 09.02.2013, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Непонятно на чем там держится коллиматор...

lvbnhbq -> 09.02.2013, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Непонятно на чем там держится коллиматор...

Хрень, которая охватывает цевье с газовой камерой имеет прорезь под стандартные прицельные и выносной "хвост" в сторону крышки ствольной коробки. Именно на этом "хвосте" и держиться коллиматор.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Capitan -> 09.02.2013, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

:D Ну учитывая что по уровню жизни Россия уверенно догоняет Уганду... :pardon: У нашей армии тоже появится такой тактический обвес....Ну может быть...Всётаки Сердючку сняли...Может чо и в лучшую сторону изменится как менеджерок разогнали,хотя надо было бы немножко...эээ вэшать 8-)

Ray -> 09.02.2013, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Блеать. У нас АК-12 изобретают. А в Африке АК допилили до современных требований.

Владимир -> 09.02.2013, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Блеать. У нас АК-12 изобретают. А в Африке АК допилили до современных требований.

Ну, Рогозин уже погрозился АК-74 переделывать.

Capitan -> 09.02.2013, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну без нового патрона любая разработка нового автомата это выброс денег на ветер... :-x Ствол и патрон всё остальное не существенно ;-)Ствол до 51 и патрон до 6,5 и совсем другая точность и балистика :pardon:

Gorky -> 09.02.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

как буд-то денег больше некуда деть....

mixa -> 09.02.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Ребят, извиняюсь возможно не в тему. Кто-то утверждает что это AR-15, кто-то что М-4 или М-16. Ствол в капитальном таком обвесе. И понять как неочень большой знаток оружия я не смог но описал это так:Гм, возможно ar-15 ну или Мка как уже писал, и заряжается она с боку, так как с таким обвесом стандартная перезарядка "подбивкой невозможна". Про кучу колиматоров, скорее всего колиматорр только один+ 4-х кратная оптика, Ночник, и ЛЦУ. На счет фонорей чем больше тем ярче 2 это норма. Ну и ПББС куда уж без него. Если все правильно то смысл в этом есть, для зомбо БП пойдет.
А если НЕТ то это просто:Какой-то криворукий пендос решил замутить супер-пупер пушку, которая только красиво смотрится и плохо работает Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

. И Главный Вопрос, Что же ЭТО такое?

Orc -> 09.02.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

mixa писал(a):

И Главный Вопрос, Что же ЭТО такое?

Это стёб.

manmarvelez -> 09.02.2013, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

такой обвес, как на негрокалашах, с охватывающий цевье и камеру с выносом на коробку, стоит около 400х уе нормального качества.. Чад, респект.

GEORGE -> 10.02.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

mixa писал(a):

И Главный Вопрос, Что же ЭТО такое?

Это называется - "сотрудникам магазина нечего делать"
Взяло что то М-коподобное и накрутили на нее все что лежало на витрине.

GAD -> 12.02.2013, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

:good:

Cruz писал(a):

Я из М4 двух человек (нехороших) застрелил.
...
А китайские гавнокалаши продолжали стрелять.

:good:Здравствуйте, Андрей! По поводу АК-74М согласен целиком и полностью, настрел у меня средний, около 5 тыс. патронов всего,ствол - штатный складник спецовский, пограншкола и служба в Закавказье, срочка начала 80х. Для общевойскового оружия отличный вариант)))

Рабочий вариант штурмового оружия! И все АРки нервно курят)))
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Werewolf_kiev -> 12.02.2013, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

GAD писал(a):

Рабочий вариант штурмового оружия! И все АРки нервно курят)))

АКСУ с бубном?
"Мсье знает толк в извращениях" (с)

Senis1 -> 12.02.2013, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

АКСУ с бубном?
"Мсье знает толк в извращениях" (с)

Не, извращение бы было если с диском, а это просто легкий фетиш ;-)

RoyRU -> 12.02.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

АКСУ с бубном?
"Мсье знает толк в извращениях" (с)

Видится АК-105/Сайга МК-03.
Да и нет такой банки под 5,45. :rtfm:

Senis1 -> 12.02.2013, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

RoyRU писал(a):

Видится АК-105/Сайга МК-03.
Да и нет такой банки под 5,45. :rtfm:

Имхо если присмотреться, то приставлена для фото.

Werewolf_kiev -> 12.02.2013, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

RoyRU писал(a):

Видится АК-105
Да и нет такой банки под 5,45. :rtfm:

Дык 105 - под 5,45.

vovaz02h -> 12.02.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Дык 105 - под 5,45.

Раз с банкой от РПК, то видится не АК-105 а АК-104 (или уж не знаю, какая "сайга"), который как раз под 7.62x39.

Werewolf_kiev -> 12.02.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Угу, банка РПКшная, 100%

ichi -> 12.02.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

У нас в оружейном, банку на 7,62 продали парням из "Витязя" со словами, что если изменить подаватель, то туда пойдут 5,45. Продавец до сих пор в добром здравии. Может не соврал?

Werewolf_kiev -> 12.02.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Нету под рукой магазинов под такие калибры, не проверю, но, ИМХО, одного подавателя маловато, иначе бубнов таких был бы вагон.

GEORGE -> 12.02.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Ну парни из Витязя вероятно и так найдут куда эту банку приспособить. В войсках с переходом на 5,45 не везде банки сохранились и в частях где еще есть АКМы/АКМСы (например для разведки под стрельбу УСами, винторезы то не у всех) это дефицит.

Как минимум магазины 7,62 в автомат под 5,45 без серьезного напиллинга не встают. По патронам - в четверг гляну. Мне кажется 5,45 будет хреново удерживаться в магазине под 7,62.

manmarvelez -> 13.02.2013, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Он как суслик. Ты его не видишь, а он есть..

vovaz02h -> 13.02.2013, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

Ну есть такой суслик, есть. В принципе ... в приироде.
Но одна беда - не по русски говорит.

И на приведеных картинках, не смотря на то, что они сняты в разных ракурсках - все равно очень хорошо видно, что они похожи друг на друга только ночью на ощупь: и то и другое в основе своей почти круглое.

Velesich -> 06.03.2013, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Забавная такая рекламка, аж не верится...

http://www.youtube.com/v/WhbToQVFcWg

Снято аккуратно, но всё же по моему клинит не по детски игрушку.

Gorky -> 06.03.2013, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

ну как мое скромное мнение, просто песок толком не попдает внутрь и она чищенная. Все же детали подогнаны плотно и сложность кострукции. Ничего нельзя сделать.

Zaknafien -> 06.03.2013, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Прочитал...
В дополнение к первой АР-ке в стандартном исполнении, заказал вторую в виде жесточайшего кастома. Первая переваривает любые отечественные говнопатроны, включая Тулу с самой малой навеской и отвратным грязным порохом. Ни одной задержки, клинов, или не выбросов с утыканиями не было. Было 2 не подачи патрона из-за плохо фиксированного магазина. И все. Работает как часы, чистить легко. А современные, кривые поделки ИЖмеха и в меньшей степени ИЖМаша, к сожалению, не очень приятно держать в руках.
Разговоры о надежности той, или иной системы очень доставляют. Регулярную чистку никто не отменял, ее любит любое оружие.
несколько познавательных видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xfojMy1MWok
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kzfm4pYhIyY
http://www.youtube.com/v/Y1kX0nCEh5E&feature=player_embedded&list=UU-y0QNNNujtB2PLjrHDwnPg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zG8o4JJ1IXM
http://www.youtube.com/v/e8SSQ_wIG4o&feature=related
ну и последнее видео(там проблема скорее всего в магазинах)
http://www.youtube.com/v/gRRUuXyspT0
С уважением ко всем.

Velesich -> 07.03.2013, 06:03

----------------------------------------------------------------------------

Что бы разобрать АР-ку нужен инструмент, и этим всё сказано.

Zaknafien -> 07.03.2013, 09:22

----------------------------------------------------------------------------

Видимо АРку вы в руках не держали. Инструмент нужен только для того, чтобы, например сменить ствол, или дтк, или приклад и это можно сделать в домашних условиях на коленке. Для замены всего остального ключ(один) не нужен...

DStaritsky -> 07.03.2013, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

если есть инструмент для ружжа, который боец МОЖЕТ (даже теоретически) проебать то для нашей армии данное ружжо неприемлимо.

vovaz02h -> 07.03.2013, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Очень занятное чтиво есть. Называется "Руководство по мелкому и среднему ремонту 7.62 автомата Калашникова". Там столько инструмента упоминается ...

А к самому автомату есть такая фигня, как пенал. С кучей очень мелкой пакости внутри.
И самое противное, что в автоматах АКС, АКС-74 и АКС-74у ее девать в полость приклад просто некуда, ввиду отсутствия таковой

Ни ничего ... жили люди.

Velesich -> 07.03.2013, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Тут было руководство по малому разбору арки с полуголой девицей. Два раза она выпихивала какие-то шпильки в не слишком удобных местах. Просто для того, что бы почистить машинку. АК что бы разобрать для почистить кроме пальцев ничего не требует.

gimnazist -> 07.03.2013, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

что бы разобрать м16, нужен один патрон от той же м16. :ready:

Серый Волк -> 07.03.2013, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

В подсумке магазинном было гнездо для пенала ;)

vovaz02h -> 07.03.2013, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

В подсумке магазинном было гнездо для пенала ;)

:tss: не пали поляну! :tss: :hihi:

Спойлер

Меня как-то спросили, "куда его" а я в ступор.
Пока в руки подсумок не взял - не мог вспомнить. А как только взял ... голова не помнит :cry: , а пальчики сразу вспомнили ... :D
[изображение]

Но это если со штатным подсумком (который на самом деле "Сумка для магазинов изделия 6П20 6Ш46.Сб"). А вот если без подсумка, то куда его? Я понимаю, что сейчас сразу скажут "сам себе злобный буратино, раз разгрузку себе нацепил, носи штатный подсумок, что выдали. А если разгрузка штатная, которую тоже выдали, типа того же древнего (но современного с АКМ/АКС-74/АКС-74У) "ПОЯСа-А"?

Я просто еще раз хочу сказать - и ничего, жили люди. Не так уж и фатален наш родной боец.

Zaknafien -> 07.03.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Оригинальная мысль! Вы не высокого мнения о рядовых бойцах :)Тогда надо вооружать всех палками и камнями, там ломать-то не чего, хотя возможно так оно и есть, спорить не буду, но я думал, что армия выбирает оружие по другим критериям...

Velesich писал(a):

Перед тем, как писать комент, надо хотя бы чуток разбираться в том, о чем пишешь, ну, или по-гуглить на худой конец. Для разборки АРки, как ни странно, кроме пальца, которым задний пин ловера выдавливают, тоже ничего не нужно.

Владимир -> 07.03.2013, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Армейские калаши - это куколки. Аккуратные, строгие, красивые. ОЧЕНЬ АККУРАТНЫЕ. Мне моя гражданская Сайга кривой мушкой до сих пор нервы трет, пришлось коллиматор покупать.

Zaknafien -> 07.03.2013, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Сейчас к сожалению и в войска кривое говно поступает, а оружие изготовленное в Советское время-утилизируют. Ссуки, зла не хватает...

Cruz -> 08.03.2013, 00:17

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

В Войска идет хорошее оружие, военная приемка никуда не делась. Проблема с тем, что идет по линии МВД, там, похоже, откаты рулят, масса брака. То, от чего военные отказываются.

вованов -> 09.03.2013, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

Вот в ломы всю тему читать, каждому инструменту свое применение, арку не разбирал а вот гражданские клоны АК пару тысяч раз доводилось чистить и полную разборку делать, застебешься штифты выколачивать, и пружинки на место ставить.
Конечно АК по сравнению с аркой неубиваемый, если советского производства конечно, но но но.
. Конструктивно по своей схеме АК не предназначен для точной по сравнению с аркой срельбы, затворная рама при стрельбе дает увод и подброс ствола, что при темповой стрельбе даже одиночными сказывается на куче, и хрен это компенсируешь без радикального усложнения конструкции.
Отсутствие шахты, АЗЗ, предохранитель-дают более медленные манипуляции с оружием.
В спорте в опене у АК против арки шансов нет, а вот на войне, я бы выбрал АКа.

ТХ -> 09.03.2013, 01:44

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Конечно АК по сравнению с аркой неубиваемый, если советского производства конечно, но но но.

И та и другая система позволяют расстрелять ствол до потери рифления (вы кстати видели как летит 5.56 из гладкого ствола? Я видел :) ) не прибегая к ремонту/переборке остального. Так что неубиваемость наверное и там и там достаточна. А сломать и член можно, при известной сноровке и везении.

DStaritsky -> 09.03.2013, 03:25

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

хорошая вещь арка только чистить ее заебешься :D

ТХ -> 09.03.2013, 07:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

хорошая вещь арка только чистить ее заебешься :D

Это распространенное мнение. На самом деле Стоунер разрабатывал АР как "самочистящуюся" винтовку. Т.е смазывать её надо, а чистить нет. Есть энтузиасты с настрелом по 20 тысяч без чистки.

Тут можно почитать: http://www.slip2000.com/blog/s-w-a-t-magazine-filthy-14/

Сейчас настрел ней больше 40тысяч, чистили ее один раз где-то на 26 тысячах. Ствол пока ещё родной.

DStaritsky -> 09.03.2013, 07:45

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

у вояк в Афгане сапсем другое мнение :D

ТХ -> 09.03.2013, 07:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

у вояк в Афгане сапсем другое мнение :D

http://www.youtube.com/v/dHwoZ6SS_pY

Opinions are like assholes, everyone has one. :) В американской армии к солдату отношение не в пример лучше чем в русской, к мнению с переднего края прислушиваются. Можно хотябы книгу Криса Кайла почитать, даже этот весьма своевольный и открыто не любящий военную верхушку профессионал это признавал. И если бы М4 чем-то не устраивала имено солдата, её бы поменяли, и очень оперативно. Вы знаете про историю с Хаммерами, когда солдатик во время визита министра в Ирак задал с заднего ряда вопрос про недостаточное бронирование? Соответсвующие модификации начали производиться практически сразу и сейчас все Хаммеры в боевых зонах усилены соответствующим образом.

ТХ -> 09.03.2013, 08:23

----------------------------------------------------------------------------

Для полноты, тот-же парень с тем-же тестом для AK (Arsenal).
http://www.youtube.com/v/GnTdQ0_ejJE&NR=1&feature=fvwp

вованов -> 09.03.2013, 08:46

----------------------------------------------------------------------------

Спорить об очевидном глупо, АК более надежен, арка более точная и более быстрая, и все они на современном этапе надежны в пределах поставленных задач.
Естейственно арка более чем ак, превередлева к грязи-это следует из ее конструкции, шахта, зазоры и допуски.

Gorky -> 09.03.2013, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

АК-74 даже точнее АР Вот тест http://www.youtube.com/v/T2tDo1m4CZY
Может быть дело в длинне ствола, но все равно.

вованов -> 09.03.2013, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

АК-74 даже точнее АР Вот тест http://www.youtube.com/v/T2tDo1m4CZY
Может быть дело в длинне ствола, но все равно.

Вы видимо читали меня не внимательно, ак при серийной или автоматической стрельбе не может быть точненее арки, это конструктивное. Повторяю, при серийной или автоматической стрельбе-это практика!
А при стрельбе одиночными, при прочих равных, да возможно.
А ссылка эта, ни о чем, как можно сравнивая разные боеприпасы, говорить о сравнительных характеристиках оружия?

DStaritsky -> 09.03.2013, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

во-во постоянно сранивают М16 с 7,62мм Ак-47 (ни разу не видел чтобы с более поздней модификацией АК), нет бы сравнить с сотой серией АК с одним боеприпасом .223. так нет же. Боятся! :D

Zaknafien -> 09.03.2013, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А чего бояться-то? Ни один чемпион, или серьезный участник по практической стрельбе не выступает с АК, все почему-то с АР-образными, т.к. сплит под таймер у Калаша выявляет жесткий подброс и увод ствола. Патрон 5.45 сертифицирован в России, как охотниче-спортивный, но ситуации это не меняет. Помимо точности АР можно настроить под любые свои нужды: хочешь тяжелый мачевый ствол с легким карбоновым цевьем и фрезированной ствольной коробкой исключающей все люфты и зазоры-пожалуйста!(кстати, я так и не понял, как отсутствие зазоров влияет на надежность)Хочешь короткий 10-ти дюймовый ствол с ДТК и глушаком ставящемся не снимая его-платите деньги и будет вам радость! Готовитесь к зомбо-апокалипсису-вот вам квадрейл с кучей планок и в некоторых ловерах возможность установки не законного фулл ауто, а если еще присавокупить лучший в мире усм http://geissele.com/superselect-firessftrigger.aspx ... В общем любой каприз за ваши деньги!
Чем может похвастать АК? Пресловутой надежностью? АР ему практически не уступает. Тяжелым патроном 7.62? Я предпочту 6 магазинов 5.56, вместо 4-х 7.62 равных по весу. Некоторые говорят, что АРкой нельзя выбивать двери и на ней нельзя переносить раненых. А оно надо??? Я предпочту точную винтовку и 100м расстояния до противника, чем полезу в рукопашную...
АК-как жигули, которые выпускали 20 лет без модернизации, а потом сделали пепельницу и назвали новой моделью(утрирую конечно, но смысл думаю ясен).
Когда я озадачился покупкой нарезного, то бредил Сайгой-МК, перечитал кучу информации, пересмотрел много роликов, но когда взял ее в руки на выставке Армз&Хантинг в гостинном дворе, поразился кривостью исполнения, а когда еще ободрал палец при попытке переключить дубовый предохранитель и выслушал хамство менеджера, то понял, что отечественный производитель не мой выбор.
Единственное(на мой взгляд) достоинство АК-его цена. 25тыс. руб за Сайгу-МК, против около ста с лишним тысяч за практически любую АР представленную на российском рынке, за исключением Вепрь 15 от Молота. Но мне нах не нужен заштифтованный 20-ти дюймовый длиннющий ствол с заштифтованым же на нем дтк...
Я приобрел карабин, заказал еще один, уже заточенный под мои нужды. Единственное, я, возможно ошибся с выбором прицела(взял АКОГ с коллиматором, а для спорта Рулит Сваровски)...

DStaritsky -> 09.03.2013, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

"на вопрос "как жизь?" завыл, заорал, бился головой об стену. В общем ушел от ответа" (с) Жванецкий.

Вы всегда отвечаете на вопросы, которые вам НЕ ЗАДАВАЛИ? :-x
вопрос был о сравнении М16 (не арки) и АК сотой серии в ОДНОМ КАЛИБРЕ (.223 или 5,56х45), а вы о чем отвечали? :P

Zaknafien -> 09.03.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Я ответил всем тем, кто с пеной у рта и битьем пятками себя в грудь, доказывает, что АК-безбожный руль, а АР-унылое гавно. причем, надеюсь, достаточно доходчиво ответил, даже аргументировано :P Просто злят высказывания форумных теоретиков, которые толком не в теме, но не оставить свой коммент не могут...

Вы много АК сотой серии в войсках видели? :)

DStaritsky -> 09.03.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

так вы не про войска, а про стрельбище все трындите. :P

АК для стрельбища не делался, соревнуйтесь с СКС :D

АК сотый под калибр .223 в войска РФ вообще не поставляется, он на экспорт идет. Вот и сравнили бы ДЛЯ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА, а то М16 по 7,62х39 вообще нету в природе.

ЗЫ: А отвечать "ВСЕМ ТЕМ" на МОЙ конкретно вопрос - это оррригинально! :crazy:

аллигатор -> 09.03.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

У меня так впечатление сложилось, что это как раз Вы доказываете, что АК - унылое г.., а вот АР-ки рулят миром. Кстати, а Вы на форуме не так давно, чтоб прям раскусить, кто теоретик, а кто и практик. Вас то по-моему такими званиями не клеймили?

Владимир -> 09.03.2013, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

так вы не про войска, а про стрельбище все трындите. :P
...
ЗЫ: А отвечать "ВСЕМ ТЕМ" на МОЙ конкретно вопрос - это оррригинально! :crazy:

Арки под 7,62х39 есть, правда, гражданские.
http://www.ableammo.com/catalog/39mm-caliber-rifles-sale-online-store-firearms-c-9935_13987_14246_14274.html

manmarvelez -> 09.03.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

зброяр делает АРку под 7,62 на 39.. В руках не держал, но чисто эстетически не нравится магзин, и его уникальность..

sergeyk -> 09.03.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

позабавило сравнение что сериями и очередями АК проигрывает АРам, и это один из аргументов что бы взять АРку как гражданское оружие в РФ (автор из Мск) для практики.

а вообще срач из серии винды вс юниксодные.

На стрельбище, с наушниками, паутчерами, очками, таймерами, потом дома почистить/подрочить - можно и арку взять.
В леса/степи с условиями местного боепитания и чистки на ходу (арку слабо на ходу разобрать / почистить?) только акамоид.

manmarvelez -> 09.03.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

в любви и ненависти нет логики...

sergeyk -> 09.03.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

в любви и ненависти нет логики...

дело не эмоциях, сравнивать надо в одинаковых условиях и для одинаковых задач.

вованов -> 09.03.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А что вас позабавило? У вас арка или МКа? Вы с ней выступаете?

DStaritsky -> 09.03.2013, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

в любви и ненависти нет логики...

это целая компания в пиндосской прессе что АК - унылое говно а у них самый супер-пупер. не первое десятилетие идет.
В Голливуде с АК только отрицательные персонажи шарятся, а положительный герой всегда с Аркой. Первый разведпризнак заказухи для лбого аналитега мало мальски прошареного.
а уж что пишут амерские журналисты про Афган... типо того что АК говно "потому им муджуки стреляют от бедра, а вот М16 надо ПРОЛОЖИТЬ К ПЛЕЧУ и точно выстрелить". Однако муджуки такие тупые что наотрез отказываются от М16 и требуют АК. Впрямую дикарями не нгазваны, но подтест так и сквозит.
Весь интеренет заполнен срачем М16 vs АК. Причем инициаторы именно сторонники М16.
Борьба за передел мирового оружейного рынка, однако, ведется не только откатами и взятками (как с Саакашвили, к примеру), но и борьбой за умы.
Тут что важно, то что умные ее ведут за деньги а дураки "за так".

sergeyk -> 09.03.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А что вас позабавило? У вас арка или МКа? Вы с ней выступаете?

вообще не выступаю - не интересно.

Zaknafien -> 09.03.2013, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Это разговор слепого с глухим...
Я где-нибудь написал, что АК-говно? НЕТ! Я не хорошо отозвался о нынешних кривых изделиях, идущих на гражданский рынок оружия, отечественного производителя.

Я и ТХ привели хорошие видео достаточно надежной работы АР, но нет, блеать! АР только для стрельбища, но в лес и на войну мы пойдем с АК :wall:

В общем и целом, смысла разводить здесь срач не вижу, поэтому развивать эту тему больше не вижу смысла.

P.S. АР-ки есть практически во всех калибрах, вот список:
223/5.56
6 x 45
7 x 40
357 Mag Rimless
300 Whisper / .300Fireball / 300-.221
6.5 x 40
.30 Coyote (30 x 45)
.17 Remington
.17 Mach IV
.20 Tactical
.19 Calhoun
5.7 FN (developed by Rhinland Arms - no word yet on who is going to mfg it)
.204 Ruger
6.8 SPC
30 HRT
338 Spectre
10 mm Mag
35/40
219 WASP-C
7.62 x 40
5.45x39
7.62 x 39
.338 x 39
6 PPC
6.5 Grendel / 6.5 AR / 6.5 PPC Improved
22 PPC
7 sCAR ....
30 Carbine
5.45x39 / .21 Ghengis
7 BR
6.5 BR
300 Sabre
8mm (belt fed upper)
.308 (again a belt fed upper - no longer available)
458 SOCOM
44 Mag
440 CorBon
44 AMP
.475 Tremor
50AE
499LW
50 Beowulf
.50 BMG (single shot)
.50 Blackpowder (1 made)
9mm
45ACP
32ACP
22 LR
17 HV
10mm
7.62x25
224 BoZ
7.62x24
9x23
.357 Sig
.357 Auto
40S&W
223 WSSM
243 WSSM
300 WSSM
.30 RAR

аллигатор -> 09.03.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Я и не собирался срач устраивать, потому как всем известно правило фломастеров.

вованов -> 09.03.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

А чего бояться-то?
...
я, возможно ошибся с выбором прицела(взял АКОГ с коллиматором, а для спорта Рулит Сваровски)...

Повторюсь-для спорта аркообразные самое то, полностью согласен, для войны-ну тут стоит задуматься.
А отсутствие зазоров влияет именно на задержки при попадании грязи в ствольную коробку.
Правда с аркой много не стрелял, подумываю вот о приобретении, тока жаба давит, да и модульность конструкции, однозначно ьгромный плюс.

вованов -> 09.03.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

вообще не выступаю - не интересно.

Вы не ответили-вы профи? Воевали? Арка или калашоподобное есть? Стреляете из чего?
Так что вам в моем ответе не понравилось?

sergeyk -> 09.03.2013, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Если по нарезному, в последнее время стреляю из r93. в нарезном (исключительно для себя) не вижу задач ни под арку ни под акамоид.

дело не в понравилось/не понравилось. тут скорее и правда фломастеры.

Zaknafien -> 09.03.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Не удержался, каюсь...
Если ствольная коробка фрезереованая и нет люфтов и зазоров, как туда должна попасть грязь? Крупнодисперстные частицы ведь не пройдут?
Предположим: есть зазоры в оружии и боец оказался на столько "синдромо даунито хромосомо" что расчищал себе путь в грязи своим оружием, а не шел подняв его над головой, что откажет быстрее?

sergeyk -> 09.03.2013, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

кстати, что модульность плюс - спора нет. А ее реально реализовать в РФ?

вованов -> 09.03.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Странно, я вот вижу-опен в спорте, да и тактическая стрельба интересна, да и просто хочется.
У вас вот вепрь-бабахаете вы из него видимо в мытищах в тактике, или по оврагам, с какой целью?
А фломастеры-это что, я не понял, поясните?

DStaritsky -> 09.03.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А фломастеры-это что, я не понял, поясните?

они каждому на вкус разные :D

sergeyk -> 09.03.2013, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

не, в алабино. В кузьме по тарелочкам (не из вепря естественно).
Практиковаться надо, а на охоту каждые выходные не получается. В спорте себя не вижу - просто не интересно. Нормальной тактики вроде нигде нет.

ну есть тут такая поговорка на форуме "на вкус и цвет фломастеры разные". :D :D :D

вованов -> 09.03.2013, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

кстати, что модульность плюс - спора нет. А ее реально реализовать в РФ?

В плане смены стволов-вряд ли, а вот обвес менять и т.д. реализуют люди.

вованов -> 09.03.2013, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Тактика-это клуб в мытищах, на ганзе он есть.
А про арку, учитывая качество изготовления, однозначно лучше мкашек.
При стрельбе сериями под таймер-все вопросы отпадут.

вованов -> 09.03.2013, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

Попадет, после сброса магазина, в сильный ветер......., она же не герметична, калаш экстремально надежен, прежде всего из за огромных допусков.

Kool -> 09.03.2013, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

Нравятся мне спортсмены. Смелые и умелые стрелки. Мужественно стоят за стенкой из сетки и из красивой качественно изготовленной АРки, сериями на время поражают безоружные картонки и попперы,стойко игнорируя крупнодисперсную грязь. А по окрестным лесам стайками, в рваных ватниках и стоптанных кирзачах, в тоске и печали бродят охотники нищеброды, с их кривыми и некрасивыми АКобразными, сгибаясь под тяжестью мешков с парным мясом. И слыша вдалеке "пииип" и ровные уверенные звуки сплитов, мечтательно щурясь, думают: эх была бы у меня АРка....

sergeyk -> 09.03.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

да знаю я эту тусовку :)

вованов -> 09.03.2013, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

И к чему этот пост? Типа жаба давит, или я вас не так понял? Вы охотник, на ходовую с акобразными ходите?

ТХ -> 10.03.2013, 03:15

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

А чего бояться-то? ...
...
Единственное, я, возможно ошибся с выбором прицела(взял АКОГ с коллиматором, а для спорта Рулит Сваровски)...

Я себе Geiselle SSA-E поставил, очень доволен. А с оптикой зависит от дистанции. 1-6х Swarowski великолепен но дорог, правда, как сказал один мой знакомый -- купил и понял -- вот оно, лучше уже не будет. А с другой стороны 0-300 замечательно стреляются и на 2х, особенно в упражнениях где мишени раскиданы п дальности скажем от 50 до 300. Ставишь на 2х не отвлекаешься. Т.е более разумные по цене 1-4х справляются на расстояниях эффективной дальности патрона, и даже дальше до 700.

ТХ -> 10.03.2013, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я пожалуй выскажусь здесь, как человек в теме, живу в Техасе не год и не два. На сегодняшний день, по моему мнению, лучшего места для любителя бабахинга вообще и оружия в частности в мире просто нет. Ну может Аризона, ещё.... Так вот, ваша первая фраза в общем неверна. Здешняя пресса страдает либеральным пидорастизмом, и, как правило, не любит оружие вообще. Во всех его ипостасях. Ни АК, ни АР ничего. Вот, например, известная шутка -- шпаргалка для журналиста.

Спойлер

[изображение]

Какая в дупу пропаганда, когда эти твари вообще от вида оружия писаться начинают? Не надо повторять передовицы из Комсомольской Правды, ну или кто там сейчас у едросов сосет.

Спойлер

Но вся эта истерия на самом деле фигня, хотябы потому что сила оффициального печатного и телепрограмного слова в последние годы упала практически до уровня нерелевантности, при том значимость электронного-независимого растет с каждым годом. В электронном же мире -- мире блогов, каналов на трубе, форумов разных мастей и.т.д здравый смысл обычно торжествует, ну при минимальном культурном уровне участников и достаточном их количестве. Эффект гугла, если хотите. В этой имформационной среде практически отсуствует срач АК против АР или там 1911 против Глока, и.т.д. Есть серьезные споры про роль оружия вообще, про вторую поправку, индивидуализм или коллективизм, роль государства в экономике и влияние оного на правовое поле, и другие важные вопросы. Вот там собственно и ломаются копья. Если с английским дружите, вам сюда:

www.thehighroad.org
www.brianenos.com
www.pistol-training.com
www.modernserviceweapons.com

А что АК? Да ничего, живет себе потихоньку, есть под него и ниша (небольшая) на рынке и несколько компаний производящих или их самих (обычно из распила с новой ствольной коробкой) или обвес к ним. Есть форумы фанатов, есть классы где учат обращению и стрельбе именно с АK -- я был на таком пару лет назад. Особеной предвзятости против АК не замечал, кроме вполне естественного предпочтения владеть оружием своей а не чужой армии. Раньше у АК ещё был ценовой диапазон на 200-300 долларов ниже АР и это кстати немало способствовало продвижению на гражданский рынок. Почему ниша маленькая, вы спросите? Да просто всё. АК это вещь в себе, купил и куда дальше? Как Запорожец. На дачу возит и бензина много не жрет, но вот мысль поставить туда оппозитник от WRX как-то не доставляет. Во первых затрахаешься изза конструктивных причин, во вторых результат всё равно останется Запорожцем и будет ездить как запорожец, хоть и быстро. Это я утрирую, но обычно типичный любитль бабахинга покупает себе в сэйф на один АК три АР, потому как АР можно легко и бесконечно модифицировать и лепить из нее всё что душе угодно а вот АК не такой гибкий. Купив АР обычно покупают вторую, потом третью АР-ку. Купив АК всё равно потом покупают АР. Собственно таким вот путем рынок и определил маргинальный размер ниши для АК. Хотите завоевать рынок, сделайте так, чтобы он захотел работать на ваш дизайн.

Ну а в мире практической стрельбы всё достаточно однозначно. Тут у АК/Вепря есть шансы в отрытом классе для гладкоствола, и всё, пожалуй. Перезарядка очень быстрая, зато, говорят, надежность хромает. Непонятно пока, как он в 3-gun себя зарекомендует. Поживем-увидим, что там повылазит и насколько оно излечимо. Пока "вестей с полей" не так много. Но для гражданского рынка оно полюбому погоды не сделает, не футбол.

Вот так, как-то.

вованов -> 10.03.2013, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

Писаки и в России не лучьше, недавно на соревнованиях у нас интервью брали, а потом в сеть с коментариями выложили-петросяны отдыхают :twisted:
Ни малейшего знания пердмета, элементарных законов физики и руского языка, про АКа я вообще молчу, наверное здесь его еще меньше знают, с тех пор кик в школах НВП не стало.
А про спорт-согласен, в ружье, АК образные в опене рулят, и с надежностью все отлично у них, если после жопорукого российского производства напилинг делать, и патроны хорошие использовать, ну и для дома пойдет, а вот спецы больше помпу любят, при зачистке на одну дверь до двух магазинов уходит, а на себе сколько потаскаешь, вместе со снарягой и основными стволами, так что лучше помпа и патрики россыпью.

Gorky -> 10.03.2013, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Оружие делается для войны. И Андрей, как из немногих воевавших, высказался что для войны взял бы АК.

для спорта может АР рулит

DStaritsky -> 10.03.2013, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

+100500

Zaknafien -> 10.03.2013, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Я уважаю мнение Андрея,но разве, это мнение, как в последней инстанции? Сказал, как отрезал? А кроме чужого мнения, очень полезно иметь еще свое, которое, обычно составляется не на высказываниях окружающих, а на личном опыте. Иначе получается, что-то, вроде: жрите наше дерьмо-миллионы мух не могут ошибаться!

http://www.youtube.com/v/-e00TPb9HmI относится к нынешней Российской оружейной действительности.

вованов -> 10.03.2013, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Да и вообще, мне АКа привычней, при желании я его своими руками до состояния наиболее близкого к арке доведу, но все равно арку по точности и по скорости манипуляций он не превзойдет. Хотя для войны, полевых условий, в силу привычки-конечно ак, тока немного доработанный, а вот доя спорта-тока арка)))))

1911only -> 10.03.2013, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Пи***ц. Спор диалетантов... мальчики..
Как понимаю с Арками никто не воевал, подстрелялки на стрельбище и сопутствуещее тому "профессиональное" маструбирование выдается за истину в последней инстанции. За редким исключениями отсутствует даже попытки провести даже примитивный анализ. Какой нах... решение о бронировании Хамви потому что солдатик брякнул что-то в строю? Бля дибилизм...

вованов -> 10.03.2013, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Не воевали с арками, вроде в росии живем, здесь ака рулит, а вы с аркой воевали?
Гандон на ствол не натягивали, чтобы грязь не попадала? Это не мое мнение, а кого то из пендосских вояк.
Лично я арку даже разобрать нормально не смогу, в отличии от ака.
А факты примерно таковы-например на 300 метров разброс у арки 1 моа, у ака три,
значит для гарантированного попадания в попер из арки надо выстрелить один раз, а из ака три. Правильно?

Dmitry777 -> 10.03.2013, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Тут очепятки нет?
А факты примерно таковы-например на 300 метров разброс у арки 1 моа, у ака три,
ИМХО 1МОА на 300 метров даже для болта очень не плохо :good:

вованов -> 10.03.2013, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Справедливости ради-любое оружие ломается, зависит от качества сборки/материалов, настрела, ухода.... и
И ака и арки и бенельки и фабармы, вообще любое-когда вокру много стреляющего народу, это особенно заметно.
Просто российская сборка впоследние годы стала особенно безобразной.
В одном клубе Ф. закупили глоки производства орсиса, и через примерно десятьтысяч выстрелов, в стволах появились каверны и стали срываться нарезы! Стволы оказались перекаленными, этопри возможном настреле из австрийского глока 200000 /300000 выстрелов, минестерство обороны закупило ихпо ценепримерно 400 евро, а стрелкам продало по 58000р -вот вам российскоя цена/качество.

вованов -> 10.03.2013, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Я из арки не стреляю, счас ссылку на статью поищу.
Пока не нашел, но речь идет про спортвинтовки.

DStaritsky -> 10.03.2013, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Пи***ц. Какой нах... решение о бронировании Хамви потому что солдатик брякнул что-то в строю? Бля дибилизм...

не дибилизм, а в натуре показаное действие пиара. Если это мнение нам бесплатно ретранслируют то пиар хороший по определению. Но как любой пиар к реалу отношения не имеющий.

DStaritsky -> 10.03.2013, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А факты примерно таковы-например на 300 метров разброс у арки 1 моа, у ака три,
значит для гарантированного попадания в попер из арки надо выстрелить один раз, а из ака три. Правильно?

ни хера не правильно потому как стреляет не железка а реальный солдат у которого руки дрожат от страха и адреналина в реальном бою.
во время войны во Вьетнаме на одного убитого вьетконковца потрачено ок 10 000 патронов.

вованов -> 10.03.2013, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Тока что на статью наткнулся, где эта цифра 50 000 :D.
Тут же не про подготовку, а про оружие.

Velesich -> 10.03.2013, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Справедливости ради - во Вьетнаме эти тысячи по моему настреливали многостволки с вертолётов "по площадям" - Джо, вон там вроде что-то шевельнулось!

DStaritsky -> 10.03.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Тока что на статью наткнулся, где эта цифра 50 000 :D.
Тут же не про подготовку, и про оружие.

еще как про оружие. при таком расходе патронов на одного бойца (при том что от стрелковки погибает 10-15% максимум). на первое место встает вопрос простоты и надежности оружия а не понты по точности на стрельбище в кошерной комфортной обстановке с КАСТОМНЫМИ стволами которых никогда не достанется рядовому бойцу.

вованов -> 10.03.2013, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

http://faq.guns.ru/m16faq.html
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/us/ar-15_m16_type/

Zaknafien -> 10.03.2013, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Ребята, пожалуйста не переходите на обсуждение гладкоствола! В этой теме срач между АК и АР! :)

Gorky -> 10.03.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

Секундочку, а как я свое мнение буду формировать, если я не воевал?
Из нарезного стрелял в армии 2-3 магазина где-то. Имею гладкое, нарезное будет доступно через год. И первое что я куплю это сайга/вепрь - акаобразные. Потому что дешевое, и надежное. Похуй что кривые будут (да очень хуеово что это так), буду выбирать достойный вариант. А АР от молота/зброяра/шмайсера я еще подумаю. За эту цену я куплю тикку Т3 или CZ с оптикой, а может и с сошками с ящиком патронов. Да! Я не отрицаю что зарабатываю мало, что даже на тикку придется откладывать, но мне нехуй стеснятся, нету у меня жилки бизнесмена, нету богатых родителей, а детей надо воспитывать. Денег на все не напасешься, поэтому надо выбирать из нужного и очень нужного.
У АР плюс - модульность и удобство. Это важно для спортсменов (надо еще отдельно купить обвес). Газовую камеру там какую-то надо покупать походу дела..., это плюс к ценнику сколько? Я оружие покупаю чтобы было, и чтобы уметь пользоваться. У меня другие задачи. Мнение человека воевавшего, пускай это будет не Круз, но человек с боевым опытом. Я послушаю его, а не спортсменов с ганзы.

У меня есть один знакомый, зная его, и читая что он в инете пишет, то складывается впечатление, что ниибацо спец. А на деле оказывается не так. И человеки, читающие его посты, засирают себе голову, думая что это истина последней инстанции. Надо фильтровать что пишут в инете. А это все фильтруется личным опытом, которого нет.

Тут или на ганзе писали, что у америкосов способ ведения войны такой: Составляется план, закидывается пехота (наверное сначала арт подготовка, не помню), она постреляет пару магазинов, задача выполнена. План составляется так, чтобы солдаты стреляли не много. Если стреляют много, то операция сворачивается, а вышедшее из строя оружие заменялось на новое, в пакетике. Если кто вспомнит эту статью, скинте сюда. Короче, если отряд попадает в засаду и решает свои проблемы сам, без поддержки и эвакуации, то стреляет много. Если оружие заклинит, то это пиздец.

То что АР модифицируют это потому что есть косяки. И еще это деньги для оружейных компаний. Покупайте, тратьте свои деньги на нашу "модульную" кострукцию. Если бы АР от молота стоила 20 тысяч. То я бы купил себе ружжо как в американских фильмах, и обвесил его, как в них, но в дополнение к калашу.

Я не пишу, что знаток неибаццо. С готовностью выслушаю мнение опонента. Если есть чем меня поправить, то слушаю вНЕмаТОЧНО. :)

И еще, не стоит меня записывать в фанаты А Круза, которые читают все открыв рот. Все что я узнаю об оружии - из инетернета, и немного со стрельбища, общения на нем. Подтверждение своих знаний нахожу в разных источниках, и в книгах Круза. Не повод доверять?

вованов -> 10.03.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Да вообщем то все правильно, для россии и для жизни АКобразное, для сша Мобразное.
Все вроде понятно, а спорт-это отдельная песня. Правда зип на арку наверное проще будет найти чем на АКа, я вот на свою саежку за год так и не нашел, пришлось вторую подобную брать.

Владимир -> 10.03.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Доживу до "розовой", куплю себе СВТ и один из двух калашоидов, или Сайгу-308, или Вепрь ВПО-123. Есть еще мечта Росси-92 под 357 магнум, и Ар-10 под .308. Но в первую очередь куплю Сайгу, просто Сайгу в охотварианте под 7,62х39 или, если к тому времени сертифицирует винтовку, под 5,45х39.

вованов -> 10.03.2013, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

5.45 на 39 вроде уже сертефицировали, какой то деятель об этом трепался, просто это для ЛКН, а я в москве не смог в продаже ничего под этот патрон найти.

Владимир -> 10.03.2013, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Патрон сертифицирован, а оружие нет. Вот такая херотень :pardon:

Gorky -> 10.03.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Патрон сертифицирован, а оружие нет. Вот такая херотень :pardon:

ну так у нас долго запрягают... А как выволокут хренову тучу хлама на прилавки, вот у будем создавать тема как выбрать калаш под 5.45

Владимир -> 10.03.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

А Молот "весла"-74 огражданит, те и возьмем.

вованов -> 10.03.2013, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А Молот "весла"-74 огражданит, те и возьмем.

Ствол заштифтует или изогнет, для супер кучи, и по полтосу втюхивать начнет.

Владимир -> 10.03.2013, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Ствол заштифтует или изогнет, для супер кучи, и по полтосу втюхивать начнет.

Сейчас АКМ стоит 17000, так что 74 дороже не будет. И стрелять хуже, чем любой гражданский карабин тоже. Они все штифтованы.
http://gou.tiu.ru/p7939426-vepr-vpo-133.html

вованов -> 10.03.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ага не будет, поищите мосю с гнутым стволом или штифтами на срезе ствола, кто то выкладывал, и сксы то же.
А про то как вепри за один день на десятку подскочили, мне наверное приснилось, посмотрим конечно, что сделают, пока штифтуют и иногда не только патронник и у ствола калибр вроде увеличивают.

Владимир -> 10.03.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Поживем - увидим.

Zaknafien -> 10.03.2013, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Секундочку, а как я свое мнение буду формировать, если я не воевал?
Да! Я не отрицаю что зарабатываю мало, что даже на тикку придется откладывать, но мне нехуй стеснятся, нету у меня жилки бизнесмена, нету богатых родителей, а детей надо воспитывать. Денег на все не напасешься, поэтому надо выбирать из нужного и очень нужного.

Я не могу сказать, что у меня денег дохрена(на самом деле их никогда много не будет) и вопрос тут не в них, а в том, что я пытаюсь доказать: АР совершенствовалась с момента своего появления и теперь, это вполне надежное оружие.

Gorky писал(a):

У АР плюс - модульность и удобство. Это важно для спортсменов (надо еще отдельно купить обвес). Газовую камеру там какую-то надо покупать походу дела..., это плюс к ценнику сколько?

Удобство и модульность, как мне кажется удобно всем, а покупать обвес никто не торопит, это вопрос времени и денег. В базе установлен газблок( его менять не нужно), но если Вы хотите из АР сделать АК, то можно купить газ-пистонную систему(стоит около 800$)за 10-15 мин устанавливаете и получаете тот же самый газовый поршень, который не дает пороховым газам идти внутрь ствольной коробки АР, а автоматика работает на движении поршня внутри ствольной коробки(как у АК), практически полностью исключая загрязнение пороховыми газами, но от удара поршня, как и в АК страдает точность, правда менее значительно. http://www.youtube.com/v/H3TVsekcFWo

Gorky писал(a):

Тут или на ганзе писали, что у америкосов способ ведения войны такой: Составляется план, закидывается пехота (наверное сначала арт подготовка, не помню), она постреляет пару магазинов, задача выполнена. План составляется так, чтобы солдаты стреляли не много. Если стреляют много, то операция сворачивается, а вышедшее из строя оружие заменялось на новое, в пакетике. Если кто вспомнит эту статью, скинте сюда. Короче, если отряд попадает в засаду и решает свои проблемы сам, без поддержки и эвакуации, то стреляет много. Если оружие заклинит, то это пиздец.

Вам не кажется, что при такой тактике потери личного состава несоизмеримо меньше чем брать живой силой? Нет? Я бы хотел, чтобы наша армия воевала так же и солдаты возвращались живыми домой. А если отряд попадает в грамотную засаду , то обычно гибнет в первые же минуты, а тут и АК не поможет...

Gorky писал(a):

То что АР модифицируют это потому что есть косяки. И еще это деньги для оружейных компаний. Покупайте, тратьте свои деньги на нашу "модульную" кострукцию. Если бы АР от молота стоила 20 тысяч. То я бы купил себе ружжо как в американских фильмах, и обвесил его, как в них, но в дополнение к калашу.

Косяков уже нет, а множество производителей рождает здоровую конкуренцию, когда каждый в борьбе за клиента делает свою продукцию, как можно качественнее и удобнее, а не так как в у нас к сожалению. В США АР и стоит около 30тыс. на наши деньги, хотя щас у них ажиотаж, может и поднялись в цене. Высокая цена АР в России обусловлена таможней, откатами и жадностью продавцов...

1911only -> 11.03.2013, 08:41

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Неправильно.
АК в 223 калибре (моя саига) на гавённом припасе (из России) делает 1.5 МОА. 5.45 - близко к этому.
Сравнение оружия без учёта калибра - не совсем корректно.
С Аркой не воевал - упаси господь бог, но лично видел как личный состав после пыльной бури был похож на сброд нервных девиц потому-как все знают что нужно чистить личное оружие, но обстановка не позволяет. И любой боевой контакт в этой ситуации - лотерея... где ставка жизнь.
Анализ выбора оружия производится по нескольким направлениям и всегда в контексте использования:
Это задачи войскового подразделения.
Условия, включая наличие зипов, базы, условий для ремонта/ухода за оружием, погодные и другие климатические условия.
Качественные характеристики оружия и их приоритеты (приоритеты - это очень важно). Мне лично разница между 1 и 1.5 МОА не так критична как надёжность. А надёжность Арки, что-бы там не говирили, сильно привязанна к условиям боевых действий и как результат величинна очень переменная.
В основной своей массе боевые действия разворачиваятся вокруг захвата инициативы - и как следствие интенсивное использование огня в автоматичшском режиме. Поэтому настрел в одном бою может достигать многих сотен патронов.. и одно дело отстрелять несколько сотен на стрельбище и совсем другое дело - в реальном бою.
Арки имеют свою нишу, особенно в щадящих условиях: соревнования, война из казарм и при наличиие огневой поддержки..
Модульность? Для чего? Смена калибров - абсурд чистейшей воды. Оружие должно быть унифицированно.. Если боец из подразделения ставит нестандартный прицел на свою винтовку, то через пять минут он должен почётно хоронить его в нужнике, потому что если я подберу его винтовку я должен стрелять из неё как со своей.
Каждый владелец оружия должен определить задачи, приоритеты и соответстующим образом производить выбор оружия.. "Барби" свою винтовку - да ради бога.. только не надо лепить горбатого на весь мир что "модульность" и наличие "обвеса" критерий абсолютной абсолютной необходимости.

вованов -> 11.03.2013, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Вот никак не въеду-вы че со мной спорите, то?
Я тоже самое примерно и писал, каждому инструменту своя задача, и ака и арка, у всех есть своя ниша, спорт-арка, война -ака, хотя кому как.

DStaritsky -> 11.03.2013, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Маргилин вот замечательная машинка, до сих пор в спорте несмотря на возраст а вот воевать с ним... :???:

Velesich -> 11.03.2013, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

В смысле Марголин? В пределах двадцати метров без бронежилета - вполне. Только останавливающее действие нулевое, если сразу в глаз не попадёшь :)

DStaritsky -> 11.03.2013, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

вот также и с аркой :D

Vitalik -> 11.03.2013, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 11.03.2013, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

http://www.youtube.com/v/SswjDOwZIM0

забавная охота на привязаный автомобиль. Однако к войне отношения не имеет.

Vitalik -> 11.03.2013, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Gorky -> 11.03.2013, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

какое оно сейчас я судить не могу. нету у меня его. Видел на стрельбище, как у мужика через патрон клинил вепрь АР. Для России вопрос стоимости гражданского полуавтомата, аля штурмовая винтовка, стоит очень остро. Это нельзя не брать во внимание, когда такой ствол стоит как оружие уже совершенно другого класса.

Цитата:

В базе установлен газблок( его менять не нужно), но если Вы хотите из АР сделать АК, то можно купить газ-пистонную систему(стоит около 800$)за 10-15 мин устанавливаете и получаете тот же самый газовый поршень, который не дает пороховым газам идти внутрь ствольной коробки АР, а автоматика работает на движении поршня внутри ствольной коробки(как у АК), практически полностью исключая загрязнение пороховыми газами, но от удара поршня, как и в АК страдает точность, правда менее значительно. http://www.youtube.com/v/H3TVsekcFWo

Это все-таки усложнение конструкции. Реально протестировать два ствола в экстремальных условиях мы с Вами не сможем. Для гражданских целей я думаю АР без всех этих усложнений будет работать нормально, о чем здесь и писалось, что оружие для города/полицейских подходит хорошо.

Цитата:

Я бы тоже предпочел , чтобы наши командиры грамотно вели боевые действия. И предпочту калаш, потому что я его держал у в руках, а гражданскую нарезную версию скоро приобрету, гладкоствольный имею.
И если все-таки где-то будет просчет в планировании операции, но не сразу всех перебьют, я предпочту отстреляться до последнего патрона, а не ковыряться с оружием, когда патроны еще есть.

Цитата:

Согласен, что мало улучшений в сайге/вепре. Но походу дела кроме обвеса ей больше ничего и не нужно.

Цитата:

В США АР и стоит около 30тыс. на наши деньги, хотя щас у них ажиотаж, может и поднялись в цене.
Высокая цена АР в России обусловлена таможней, откатами и жадностью продавцов...

Еще повод не покупать это оружие. Пускай даже с исправленными косяками. Все этом мое личное мнение. Буду иметь много денег, буду иметь оба ствола и расстреливать патроны тысячами, и если моя АР не будет меня расстраивать, то наверное тогда обмажу сайгу/вепря в вазелине, и поставлю на хранение до наступления крайней необходимости :)

Werewolf_kiev -> 11.03.2013, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

Не хочу вбрасывать, но вброшу :)

Господа любители АР.
Ситуация из жизни. Моей. Армейской.
1997 год, учения "приближённые к боевым", лето, песок, жара.
У меня падает в песок магазин. Будучи первогодкой, не выдуваю песок и спокойно заряжаю этот же магазин.
Есцесснно, первый патрон весь в песке, затвор его загоняет довольно сильно, но выстрела нет.
Рукой не открывается затвор, сильный клин.
Что делает я? Я берёт, ставит АК прикладом о землю и методом "ёб ногой по затворной раме" перезаряжает автомат.
Дальше - всё ок, всё стреляет.

Внимание, вопрос! Как решить такой клин на АР?

Повторюсь - это из ПРАКТИКИ, из ЖИЗНИ армейской, а не с этих ваших тиров и стрельбищ.

M4S90 -> 11.03.2013, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

При всём уважении ко всем участникам дискуссии, АК это отличный, надёжный аппарат, его обязательно нужно иметь в своём арсенале. Но лично я предпочёл бы ещё винтовку для души, а это точно не АК... (((
Дай Бог... Как только, так сразу...
Мой выбор ко всему прочему H&K mr308 :good:

Ray -> 11.03.2013, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Что делает я? Я берёт, ставит АК прикладом о землю и методом "ёб ногой по затворной раме" перезаряжает автомат.

Опасный метод. "Ёб прикладом с размаху об землю, держа правую руку на рычаге затвора и давя ее вниз" - безопаснее и не менее эффективен.

Zaknafien -> 11.03.2013, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это элементарно, Ватсон! :) почти так же, только без использования ноги
Страница восемь, сообщение 199, пятый ролик, в конце на 5мин 40сек показано

GEORGE -> 11.03.2013, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А чего такой ценник аццкий? У нас в питере 13 т.р.
Про штифтованность - не надо рассказывать аццкие байки - во первых вы его визуально не увидите, так как он оставляет только след (царапину) на пуле - то есть размер - тысячные (не сотые) доли миллиметра, во вторых, если он стоит сразу за патронников, то на баллистику выстрела никак не влияет.
У б.у.шного огражданенного оружия гораздо критичнее износ ствола от настрела - так для этого калибры есть.

Gorky -> 11.03.2013, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

а где эти калибры купить?

Werewolf_kiev -> 11.03.2013, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

Страница восемь, сообщение 199, пятый ролик, в конце на 5мин 40сек показано

Не катит.
Повторю - клин СИЛЬНЫЙ.
Руками и "ёб о землю" - не срабатывает.

Цитата:

"Ёб прикладом с размаху об землю, держа правую руку на рычаге затвора и давя ее вниз" - безопаснее и не менее эффективен.

Это попробовал первым делом. Не сработало.

GEORGE -> 11.03.2013, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

а где эти калибры купить?

а погуглить не судьба?
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=tuning/kalibri/kalibri.htm
но я бы армейские поискал

Gorky -> 11.03.2013, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

а погуглить не судьба?
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=tuning/kalibri/kalibri.htm
но я бы армейские поискал

я только недавно узнал что они существуют, а теперь узнал что их продают! :D

Marc -> 11.03.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

а вот у нас в ижевске но два дня назад видел тот же АК за 12т.р.магазин правда не тот что на ссылке выше

1911only -> 11.03.2013, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Никак нет. Просто дискуссия..

Zaknafien -> 11.03.2013, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Не катит.
Повторю - клин СИЛЬНЫЙ.
Руками и "ёб о землю" - не срабатывает.

Сложно сказать, спорить не буду, т.к. подобной ситуации не возникало. Но думаю что шомпол и молоток должны решить проблему:) Только зачем было создавать себе проблему, когда можно отряхнуть магаз.

DStaritsky -> 11.03.2013, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

отряхнуть магаз, и не пойти атаку... оружие-то неготово :D нужно тихое место шомпол и молоток, а на это время объявим врагам перемирие :evil:
про молоток в оснащении стрелка ваще первый раз слышу :cry: Этим наверное арка больше всего отличается от акмоида.

Zaknafien -> 11.03.2013, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Улыбнуло... Для особых остряков-поясню. Когда случается подобный клин(не важно где, на стрельбище, или в бою и на каком оружии) и если оперативно его устранить не получается, то решается подобная проблема уже в спокойных условиях, когда под рукой есть необходимые инструменты.
Если бойцу похуй на свое оружие,он может туда хоть гавна напихать и т.д. и т.п., а потом гордо рассказывать, как ловко все работало. Раз прокатило, второй, а потом может не повезти. Мне же более предпочтителен вариант вообще не доводить оружие до такой проблемы.

ТХ -> 11.03.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Рукой не открывается затвор, сильный клин.

Тот же метод, прикладом об землю. Можно и ногой о ручку, наверное...

[изображение]

пишу "наверное", потому как сам не слышал, не наблюдал и, что характерно, в преподаваемый набор действий по устранению утыканий, неизвлечений и пр при стрельбе оно не входит. При случае спрошу у знакомого майора случалось ли так у него и что при этом делали.

Zaknafien -> 11.03.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

Отличная рукоять взвода затвора, возможно даже лучшая! Такая установлена на одном моем карабине, на втором попроще http://www.midwayusa.com/product/368233/model-1-charging-handle-assembly-with-tactical-latch-ar-15-aluminum-matte

ТХ -> 11.03.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Буду иметь много денег, буду иметь оба ствола и расстреливать патроны тысячами, и если моя АР не будет меня расстраивать, то наверное тогда обмажу сайгу/вепря в вазелине, и поставлю на хранение до наступления крайней необходимости :)

С ценобразованием вам не повезло конечно. У нас разница в цене АК-АР не настолько существенна, чтобы фигурировать в выборе. Возможно стоит подождать с выбором до того как вам представится возможность пострелять из того и другого, и вы определитесь с тем зачем вам винторез. Если спортом НЕ заниматься, и разница в цене для вас существенна, то берите АКмоид. Разницу потратьте на патроны, стрелковую и тактическую подготовку (если такое есть).

Werewolf_kiev -> 12.03.2013, 11:35

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

Если бойцу похуй на свое оружие,он может туда хоть гавна напихать и т.д. и т.п., а потом гордо рассказывать, как ловко все работало. Раз прокатило, второй, а потом может не повезти. Мне же более предпочтителен вариант вообще не доводить оружие до такой проблемы.

Простите, сударь, но вариант "следи, чтобы не дай Бог, песочек не попал" - в условиях боевых действий выглядит просто бугагательно.
Этим и отличается эксплуатация оружия в тире и в армии.
В тире - эталонные условия. В армии - реальные.

За оружием надо следить, факт. Но я лично не могу доверять оружию, которое мне надо защищать больше, чем свою жизнь.

DStaritsky -> 12.03.2013, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

+ 100500 :good:

TiRex -> 12.03.2013, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

:bravo: :D :good:

Zaknafien -> 12.03.2013, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Угу-угу... Т.е. Перезарядка ногой да еще об землю звучит круто! Все аплодируют, вот мол какой калашников надежный. Не спорю, это одна сторона медали. А вот другая:
Лежите вы предположим прижатые к земле вражеским огнем и роняете в грязь магазин, а потом ловко суете его в горловину ак, вместо того, чтобы сначала стукнуть им по коленке. Клин. И вам надо подняться, чтобы перезарядить ногой надежный автомат. Вопрос: сколько времени проживете? Так что для меня ваш случай на учениях(где пулю вряд ли поймаешь), показателем надежности ак не является, а является верхом похуистического отношения к своему оружию. Но согласен, перезарядка ногой с ударом о землю звучит гордо! Нубы аплодируют!

Werewolf_kiev -> 12.03.2013, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Перезарядки ногой да еще об землю звучит круто! Все аплодируют, вот мол какой калашников надежный.

Ерничанье говорит лишь об отсутствии аргументов.
Это случай ИЗ ПРАКТИКИ, повторюсь. Армейской практики, а не из эталонно вылизанных тиров.

Цитата:

Лежите вы предположим прижатые к земле вражеским огнем и роняет в грязь магазин, а потом ловко суете его в горловину ак, вместо того, чтобы сначала стукнуть им по коленке. Клин. И вам надо подняться, чтобы перезарядить ногой автомат. Вопрос: сколько времени проживете?

1.Подниматься не обязательно, это можно сделать и лёжа.
2.Почему сразу поле? А если я за укрытием?
3.Самое главное. В случае с АК я могу устранить этот клин достаточно оперативно. В случае с АР я не смогу устранить его никак без разборки, шомполов и молотков. Понимаете разницу? АК мне даёт шанс при таком клине, а АР - нет.

Цитата:

Но согласен, перезарядки ногой с ударом о землю звучит гордо! Нубы аплодируют!

Для спорЦмЭнов повторюсь, что это - ПРАКТИКА.
И не нужно менторского тона по отношению к малознакомым людям, если хотите продолжать диалог без посылов по адресу.

вованов -> 12.03.2013, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Обе системы имеют право на жизнь, и свою область применения.
А вот интересно, как себя калаши со сбалансированной автоматикой проявят, сдается мне и предмет спора исчезнет.

TiRex -> 12.03.2013, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

так точно, сам жду...

Velesich -> 12.03.2013, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

nikolaj_s попробовал то, что было выставлено на IWA, можете посмотреть вот тут, тык.

DStaritsky -> 12.03.2013, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

никто не спорит с тем что арка хороша в тире ;-) Только вот воевать с ней я бы поопасался.

вованов -> 12.03.2013, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

никто не спорит с тем что арка хороша в тире ;-) Только вот воевать с ней я бы поопасался.

ГЫ как с ней воевать, когда хрен знает как ее разбирать, я вот не знаю, куплю себе, тогда и посмотрим.
По опыту(не моему) локальных конфликтов, средняя дистанция контакта 25 метров, можно поискать, думаю выйдут именно эти цыфры, так что куча как бы уже и неактуальна, тока при стрельбе очередями, ито на такой дистанции?, актуальна надежность, и быстрота манипуляций.
При стрельбе в городских-полицейских условиях, наверное надежность арки и ака-будет равнозначной.

DStaritsky -> 12.03.2013, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Опыт обеих мировых войн (а не конфликтов в джунглях) показал что рабочая дистанция стрелкового оружия в основном 100-300 метров.
Т.о. со времен древнего Египета с луками и стрелами эта дитанция не меняется :D
и вообще поражения личного сотава от стрелковки 10-15% всего. остальное это артиллерия и авиация. В сегодняшних условия ИМХО эта цифра будет еще ниже.
А то что арка неплохое полицейское оружие я с вами согласен. Вот в поле я бы ее не взял.

вованов -> 12.03.2013, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

какие мировые войны, зачистки наше все. :D

ТХ -> 12.03.2013, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В случае с АР я не смогу устранить его никак без разборки, шомполов и молотков. Понимаете разницу? АК мне даёт шанс при таком клине, а АР - нет.

Вопрос был "можно ли устранить клин АР ногой". Вам ответили -- можно. Для альтернативно одаренных была даже приложена картинка, по какой именно детали надо ебошить ботинком. Так нет же, блиать, будем с упорством пня писать про шомпол, молоток и резиновую женщину. Диалог глухого с немым.

ТХ -> 12.03.2013, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А вот интересно, как себя калаши со сбалансированной автоматикой проявят, сдается мне и предмет спора исчезнет.

Думаю что так-же как и АР-ки с поршнями.

Саня -> 12.03.2013, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

типа, эффективность была хорошая, но стоимость и сложность системы не позволила поставить ее на вооружение.
типа, "рота автоматчиков целесообразнее".

А можно поподробнее? Просто сам когда-то интересовался, но ничего толком не нарыл :oops:.

Werewolf_kiev -> 12.03.2013, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Вопрос был "можно ли устранить клин АР ногой". Вам ответили -- можно.

Нет. Не было такого ответа. Был пример из видео, где чувак бьёт прикладом и землю. Я уже говорил, что не прокатит.

Цитата:

Для альтернативно одаренных была даже приложена картинка, по какой именно детали надо ебошить ботинком.

По рукояти перезаряжания на АР - НОГОЙ????
Простите, что у вас за АРка такая волшебная?
Или нога просто "специально обученная"???

Да, и по поводу резких высказываний - придерживайтесь корректного тона, вы не в ближайшем пабе с корефанами.

DStaritsky -> 12.03.2013, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

про шомпол и молоток батенька это сторонники М16 пенку выдали и корку отмочили, а мы невиноватые :D
а про резиновую женщину только от вас услышал такое сравнение арки. :???:

Werewolf_kiev -> 12.03.2013, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

К слову, спор дурной априори.
Я так понимаю, тут есть владельцы АРок.
Думаю, намного показательными были бы не их крики на форуме, а снятое ими видео.

Нет ничего убедительнее практики.
А то словами кидаться все умеют.

DStaritsky -> 12.03.2013, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ой, я такое кино сниму, что все кипятком писать будут от самого унылого говна. Это же клип (режиссируемый и монтируемый) а не документ регистратор с посекудной фиксацией. Реклама, одним словом.

ТХ -> 12.03.2013, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

какие мировые войны, зачистки наше все. :D

Спойлер

[изображение]

[изображение]

пират тактически грамотно перезаряжается

Спойлер

[изображение]

Календарь Альфы за 2013 год...

Zaknafien -> 12.03.2013, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Отсутствие аргументов? каких? Я нигде не писал, что АК-говно.

Werewolf_kiev писал(a):

Есть много различных ситуаций и обстоятельств, которые позволяют,или не позволяют провести определенные манипуляции. На счет киянки и молотка:
как обычно все читают не то, что написано, а то, что хотят видеть. Про киянку и молоток я сказал первое, что пришло в голову, т.к. был подобный случай у одного владельца АР производства Шмайссер. Он отстрелял несколько сот отечественных патронов в лакированой гильзе без единой проблемы. Вставил магазин в приемник и дослал патрон. Потом, в силу каких-то причин стрелять не стал. Прошло некоторое время, а так как у него тяжелый мачевый ствол с тесным не хромированным патронником 223 калибра(разницу между патронником 5.56(военным) и 223(гражданским) надо объяснять?),то лак прикипел к стенкам патронника и патрону в нем, и при выстреле гильзу не выбросило. Опять же рукоять взвода затвора на Шмайсере стандартная, поэтому ногой не пытались ничего сделать, просто вставили шомпол со стороны дульного среза и ударили о камень один раз. Поэтому я и написал про молоток и шомпол по аналогии.

Werewolf_kiev писал(a):

Практика-это хорошо. Вы не будете отрицать, что на сегодняшний день самая сильная и технически оснащенная армия в мире(сожалею что не наша) не ищет замену М4, а очень даже успешно воюет с ней, причем с не большими потерями? И альтернативы М4 пока нет, а разговоры о том, что она не надежна, выглядят скорее завистливо. Надо же и нам чем-то гордится, хотя опять же повторюсь: я ни сколько не сомневаюсь в надежности АК, но и говорить о не надежности АР на сегодняшний день, лично мне кажется не уместным.

Werewolf_kiev писал(a):

Вы сами пробовали, чтобы говорить прокатит, или нет? У меня не было такой проблемы, хотя, несколько раз ронял магазин в грязь, но всегда, перед тем, как вставить его в шахту приемника, я пару раз бил магаз о ногу, чтобы стряхнуть грязь. Эта процедура наверняка займет меньше времени, чем перезаряд ногой.

Werewolf_kiev писал(a):

По рукояти перезаряжания на АР - НОГОЙ????
Простите, что у вас за АРка такая волшебная?
Или нога просто "специально обученная"???

Вы пробовали дослать патрон АР рукоятью взвода, которая изображена на фото? Я-да, очень удобно. Даже ногой.

Werewolf_kiev писал(a):

Да, и по поводу резких высказываний - придерживайтесь корректного тона, вы не в ближайшем пабе с корефанами.

Резкие высказывания появляются из-за того, что некоторые люди с не объяснимым упорством продолжают утверждать о не надежности АР на примере перезаряда АК ногой. Терпения просто не хватает :-(

DStaritsky писал(a):

Что-то мне напоминает о маленьком пушистом зверьке, который кричал: "А мы пойдем на север"...

DStaritsky -> 12.03.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

Что-то мне напоминает о маленьком пушистом зверьке, который кричал: "А мы пойдем на север"...

аргументы кончились - перешли на личности.
Все рвно АК руллиз!!! АК бест!!!

вованов -> 12.03.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

пират тактически грамотно перезаряжается

Календарь Альфы за 2013 год...

Альфы стреляют с М4? Незащелкнутым макпулом, и половинкой цевья от зенитки?
А еще и калаш предсерийный.
Странное кино.

M4S90 -> 12.03.2013, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Тоже это смутило в картинке. Ладно бы с" Валом" или "Винторезом".
И одежда с ~~касками~~ шлемы... :blink:
В общем нихрена не Альфа...

sergeyk -> 12.03.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

www.srvv.org

а что там художник нарисовал.....

ТХ -> 12.03.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Здесь продается:

http://www.alfastore.ru/podarki/muzhchine/kalendar-podrazdelenija-alfa.html

Если поискать в сети можно найти обсуждение и календаря и экипировки. Ищите и обрящите.

M4S90 -> 12.03.2013, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

www.srvv.org

а что там художник нарисовал.....

:D понятно...

Gorky -> 12.03.2013, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

это как в открытках к 9 мая немецкие самолеты и танки со свастикой...

Werewolf_kiev -> 13.03.2013, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Повторюсь. Если я не могу, уперев в живот приклад, ДВУМЯ РУКАМИ передёрнуть затвор - то о землю прикладом бить без толку. Я, конечно, не чемпион по пауэрлифтингу, но и вовсе не задохлик.

Цитата:

ы пробовали дослать патрон АР рукоятью взвода, которая изображена на фото? Я-да, очень удобно. Даже ногой.

Я даже теоретически не могу представить, как при сильном клине можно взвести ногой (!) АРку. Ну не представляю. Господа, вы, простите, осьминоги, что ли? Или у вас ноги другие?
Намекаю - там усилие нужно будет приложить. Изрядное. Ножка не соскочит с этой овальной фигни, не? А я могу гарантировать, что соскочит, если, конечно, вы скальные туфли не оденете.

Цитата:

Где вы видели хоть слово с моей стороны про "надёжность" или "ненадёжность" чего-либо? Я всего-то спросил, как устранить такой клин на АР, не более.

Что до АР - лично я нигде не утверждал, что это оружие клинит от одной песчинки и разрывает на куски от попавшей туда капли воды. Ибо это тоже бред.

Надёжность АК - это как надёжность автомобилей БМВ. Это давно известная аксиома и обсуждать тут что-то можно лишь от скуки.
Лично я себе уже давно всё доказал - если надо воевать, то лучше взять АК. Лично для меня. Причина - я знаю это оружие, я знаю, как устранять задержки на нём (легко и просто), и я уверен, что если мне не удастся почистить его день или два, то с ним не возникнет ни одной проблемы.
По поводу АР у меня такой (стопроцентной) уверенности попросту нет. А доверять свою жизнь можно только тем вещам, в которых уверен на 200%.

M4S90 -> 13.03.2013, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

На эту тему тоже можно долго спорить :)

И уж точно не в этой ветке)) :beer:

Именно по этому существуют и АК и AR.
Потому как кому-то АР супер надёжная, а кому-то и АК не вселяет уверенности!

lvbnhbq -> 13.03.2013, 02:28

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

Не могу утверждать с полной уверенностью, но, ИМХО, еще лет несколько назад, до кризисов, едва ли не ежегодно проводились конкурсы на замену М16 и М4. И не принятие на вооружение других моделей, на сколько помню, объяснялось тем, что все приличное было импортным и политики не позволили. :pardon: Не гарантирую, что помню и понял правильно. :pardon:

DStaritsky -> 13.03.2013, 02:33

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

мало того запретили ввоз болгарских АК. А потом когда стали их собирать на "Арсенале" запретилии ввоз стволов.

кстати АК также был в конкурсе на заменну М4 в US Army.
так что политика и реклама лежалого товара, откаты и влятки руллиз.

vovaz02h -> 13.03.2013, 02:37

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

И не принятие на вооружение других моделей, на сколько помню, объяснялось тем, что все приличное было импортным и политики не позволили. :pardon: Не гарантирую, что помню и понял правильно. :pardon:

Это не причина, а отмазка.
Потому что те же Beretta 93, и FN SCAR, и HK-416 вполне себе...
Другое дело что полное перевооружение грозит огромными затратами (с негарантируемыми попилами) и не привнесет очевидного выигрыша.

Andrey_VA -> 13.03.2013, 03:48

----------------------------------------------------------------------------

А вот что скажут уважаемые форумчане о надежности полуавтоматов
на базе AR, но с поршнем:
Sig Sauer 716: http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/sig716-patrol.aspx
H&K 716A1: http://www.hk-usa.com/civilian_products/mr762_general.asp
Давайте не будем говорить сейчас о неприличной цене H&K.
Кто-нибудь имел с этими винтовками дело?
Очень интересно! Живя в США хотелось бы купить что-нибудь приближенное
к АК по надежности.

ТХ -> 13.03.2013, 04:04

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

...полное перевооружение грозит огромными затратами.... и не привнесет очевидного выигрыша.

Именно. Скачка эффективности не будет, а затраты нетривилиьные. АР-ки в то же время продолжают совершенствоваться благо практически все оружейные компании США конкурируют в их выпуске на гражданский рынок. Пoсмотрите на продукцию моих соседей -- LaRue Tactical. Взять хоть OBR в обойх калибрах -- Хеклер с Кохом отдыхают.

DStaritsky -> 13.03.2013, 04:41

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_VA писал(a):

Живя в США хотелось бы купить что-нибудь приближенное
к АК по надежности.

АК фирмы Арсенал. Комплект болгарский ствол американский, сборка американская. фулл ауто нет.

Andrey_VA -> 13.03.2013, 04:48

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

АК фирмы Арсенал. Комплект болгарский ствол американский, сборка американская. фулл ауто нет.

А ссылку на сайт не дадите?

DStaritsky -> 13.03.2013, 05:22

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_VA писал(a):

А ссылку на сайт не дадите?

http://www.atlanticfirearms.com/component/virtuemart/shipping-rifles/arsenal-ak47-sam7-classic-milled-ak-rifle-detail.html?Itemid=0

lvbnhbq -> 13.03.2013, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

И, заметьте, опять вы говорите о "гражданском рынке". :pardon: Причем, на сколько я понимаю, производители гражданских АРок никакого отношения к поставкам в армию не имеют? Может и с АК так же нужно было бы поступить? Как минимум, для улучшения качества и разрушения монополии.

вованов -> 13.03.2013, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Вот прикольно, многие из здесь пишуших, не то что калаш, а даже его гражданские клоны, только изредка в руках держат, уверен, что у рускоязычной части форума, у 99% нет арки, 100% никогда не имели дела ни с м16, ни с м4, процентов 5 максимум, только несколько раз среляли из арки.
И о чем тогда спор?

Werewolf_kiev -> 13.03.2013, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Спор глупый, как я уже сказал.
Владельцы АРок могут снять видео с опровержением, вполне.
Но почему-то не снимают.

вованов -> 13.03.2013, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Будет лишнее бабло, поюзаю молотовского выкидыша(вот про кого отзывы отрицательные :twisted:), и наверное возьму арку :D

Ray -> 13.03.2013, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

и наверное возьму арку :D

Ты так заявляешь это, как будто тебе запрещают. Флаг в руки. :pardon:

вованов -> 13.03.2013, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ты так заявляешь это, как будто тебе запрещают. Флаг в руки. :pardon:

денег дай- и сразу возьму :D
"Съесть то он съест, тока ктож ему даст" :D
А вот молотовская арка- то самое г, о чем идет спор :D

Ray -> 13.03.2013, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

"Съесть то он съест, тока ктож ему даст" :D

:mrgreen:

Orc -> 13.03.2013, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Кореш заказал Арку от Шмайссера, но без молота.
В мае приедет, буду сообщать вести с полей.

вованов -> 13.03.2013, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jehg5UI1VCU#t=2s я думаю арка, м4, м16 - выигрывает :D

DStaritsky -> 13.03.2013, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jehg5UI1VCU#t=2s я думаю арка, м4, м16 - выигрывает :D

если в арке нет фул ауто, то лучше арки будет СКС. Точнее надежнее, у аж если его тюнинговать и обвесить... :ready: \m/

вованов -> 13.03.2013, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Надо бы проверить? Вот как вопрос? Перезарядка у СКС тока из обоймы или еще есть варианты? вот не лежит у меня душа к калашу без фулл авто :-(

DStaritsky -> 13.03.2013, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

есть тюнинг с отъемным магазином на 20. на ю-тубе поищите ролик.

Werewolf_kiev -> 13.03.2013, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Есть варианты. Тапковские магазины решают.

вованов -> 13.03.2013, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Есть варианты.

Да про калаш то понятно, всегда варианты есть ;-) оно и вепрь бывает очередями после поломки тапки долбит.
хотелось бы посмотреть по уму тюнингованный СКС да и поюзать не помешало бы, вдруг и правда вери гуд.

T55M -> 13.03.2013, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Саня писал(a):

А можно поподробнее? Просто сам когда-то интересовался, но ничего толком не нарыл :oops:.

в попмеханнике была статья.
не принято на вооружение по причине сложности и дороговизны.

ТХ -> 13.03.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Я сознательно пишу "гражданский", так как рынок военных поставок рынком можно только с большой натяжкой назвать. Один покупатель и один продавец, какой уж там рынок? Ни одна из стрелковых компаний даже работающих на военный заказ без гражданского рынка всё одно не проживет, заказ то не вечный. Моё личное мнение, гражданский рынок США не только причина процветания целой стрелковой индустрии но и существенный источник доходов стрелковых компаний всего мира.

Любой производитель гражданской АР-ки может завтра начать работать на военный заказ. Разница, например, между моей и М16/М4 в деталях УСМ, и конвертируется она на коленке.

Интересно ещё то, что на гражданском рынке АР-ки по ТТХ даже "лучше" военных. Тот-же ЛаРю ОБР достоин рук мастера. Вот ещё мелкая фирмочка по соседству: http://store.legionfirearms.com/ . Их Ар-ки с монолитными ствольными коробками и вывешенным стволом просто заглядение. Часто встречаю их сотрудников на местных матчах с собственной продукцией в руках .

Насчет АК ничего не могу посоветовать, кроме отмены пятилетнего периода ожидания разрешения на нарезное. Будет спрос, появится и предложение. И вторую поправку в конституцию (это я вслух мечтаю)..

вованов -> 14.03.2013, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

Про АК в россии производитель не чешется, тут к сожалению естейственная монополия, вот если бы ваши арки безпошлинно ввозить, и не только их, то может и получилось бы, что путное.

Vitalik -> 16.03.2013, 05:18

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien -> 16.03.2013, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

У меня есть СКС в тапковском обвесе, Сиг-556, клон Галила, клон АК САР-1, клон РПК. нету арки, продал нахер. Как мне надоели сравнения гражданских арак и военных АК. М16А1 ЭТО ГАВНО!!!!!
А вот гражданские арки за $2000 и больше таки да, лучше клона АК за $600, И почти на равне с АК от Арсенала за $1200. Если б у меня было денег дохрена, то ХК416 рулит. НО ЭТО УЖЕ НЕ АРКА, если есть газовый блок, это не арка. Чуть не забыл, меня почемуто всегда раздражал звук от бафера на арке когда стреляеш.

Может Вам стоит подучить строение АР? Если есть газ блок, то это стандартная DI система придуманная Стоунером. А вот если вместо нее установлен газовый поршень, как на 416, то это та же самая АР, только сделанная по принципу АК, когда пороховые газы не идут в ствольную коробку, а под их воздействием двигается поршень выбрасывающий гильзу. Но, как и в АК после установки поршневого кита точность ухудшается. Итожа говореное: ХК416 это поршневая АР только в метрической системе, т.е. стандартный дюймовый обвес на нее не установить.
И на счет буфера: кто мешает поставить такой http://www.jprifles.com/buy.php?item=JPSCS-15 стоит копейки, но тихий....

Хорошая тема
http://ar15.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=40&sid=d27bcce38168017eb3299d0295873367 развенчивает мифы некоторых теоретиков..

M4S90 -> 16.03.2013, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

Хорошая тема
http://ar15.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=40&sid=d27bcce38168017eb3299d0295873367 развенчивает мифы некоторых теоретиков..

Как только смогу приобрести нарезное, сразу возьму H&K mr308, по этому мониторю темы про AR.
Спасибо Вам за ссылки. Оч.,познавательно! :) :good:

Zaknafien -> 16.03.2013, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Не за что :) Решать, конечно Вам, но лично я не стал бы торопиться покупать ХК, т.к. если надумаете его тюнинговать, то обвес надо будет заказывать только у ХК, а они к потребителю не очень хорошо относятся в плане поддержки и дорого очень получается. В 308 калибре АР делает Зброяр, стоит 110 тыс., что значительно дешевле+подходит любой обвес из США. Единственное, эта АР будет без газ пистона.
Я держал ее на выставке Армз&Хантинг, очень качественное изделие, только там был 20-ти дюймовый ствол, а он тяжелый, как смертный грех :)но можно заказать и 16-ти дюймовый. Так же, вроде бы ОРСИС собирается делать АР, правда если Армалайт им поставит комплектующие, но не знаю в каком калибре, точно будет 223, может еще какие. Можно поговорить еще с Кожаевым, он тоже делает качественные АР в различных калибрах. Опять же, (я рассматриваю все со "своей колокольни")на 223 ловер можно заказать сменный ствол с аппером в другом калибре, например в 7.62 и 5.45, а на 308 уже нет. 308 калибр хорош на охоте на крупного зверя, а я, после одного случая перестал быть охотником, поэтому, при выборе калибра исходил из расчета, что дичь, не дай бог будет двуногой. Ее мне гораздо меньше жалко, чем дикого зверя..

sergeyk -> 16.03.2013, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

открой секрет, а зачем он тебе?

Gorky -> 17.03.2013, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

открой секрет, а зачем он тебе?

бабосы позволяют :)

M4S90 -> 17.03.2013, 02:37

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

открой секрет, а зачем он тебе?

Ну типо чтобы було как у киногероев из американских боевиков))) :D
Понавешать всяких тактических приблуд типо еотеки-магниферотриджиконы, рукоятко-фонари и т.д... И убрать в сейф
Потом в начале раз в неделю, позже до раза в год передёргивать на него)) :D

...ну может по зверю какому ещё разок стрельну. :)
Вот собственно и всё :pardon:

Vitalik -> 17.03.2013, 05:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 17.03.2013, 06:11

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

И опят по новой, какова хера вы сравниваете ГРАЖДАНСКИЕ МОДЕЛИ с тем что выдают в АРМИИ?????

а так у них аргумены покруче выходят. Раз гражданская арка за конские деньги лучше чем дешевый армейский АК-47 полувековой давности (да еще хрен знает кем сделаный берут, для сранения не советский однозначна), то и армейские М16/М4 с ковейера ТОЖЕ ЛУЧШЕ АК :blink:, так плучается. Вроде бы по логике. По большому счету такая аргументация расчитана на дурака. Но вывод глобален: американское оружие лучше русского. :fool:

В Инете таких пройдошных холиваров до хера и больше 8-) к примеру сравнивают пантеру и Т-34, когда говоришь что сравнивать по весу/калибру с Пантерой надо КВ (пушка 76,2/75, а вес у Пантеры даже на две тонны больше), то просто игнорируют и далее гонят по незнаю уж где составленному вопроснику но разные люди ВСЕ как один с одними и теми же аргументами офисных бойцов невидимого фронта. :wall:

это один из видов информационной войны. Только и всего.

Vitalik -> 17.03.2013, 06:33

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h -> 17.03.2013, 06:41

----------------------------------------------------------------------------

Очень встречный вопрос.
А без этой хрени нормально почтитить АК реально?

Спойлер

[изображение]

Vitalik -> 17.03.2013, 07:25

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h -> 17.03.2013, 07:40

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Да, тряпка и шомпол. ,...

А не получится только шомполом и тряпкой. Шомпол на АК заканчивается резьбой. Остальное, весь тул (и протирка, и ершик, и выколотка) - все в пенале. Пенал на каждый ствол. На каждый ствол а не на 40 - очевидно потому что АК, вероятно, очень грязный автомат и его нужно содержать в чистоте...

Знаете, этот разговор напоминает один из расказов о "Былях паркетного крейсера напомнил о сравнении военной и женской логик...

Спойлер

БЫЛИ "ПАРКЕТНОГО" КРЕЙСЕРА-9 или «загадки женской логики».

Стара как флот поговорка: «Женщина на корабле - к несчастью». Но сегодня был явно не тот случай. Капитан-лейтенант Валя К. с гордостью демонстрировал внутренее убранство «паркетного» крейсера своей «боевой подруге» Наташе. А гордиться было чем. Здесь и богато отделанная и увешанная подарками иностранных гостей кают-компания, и аскетичный ходовой с отполированным ладонями многих поколений рулевых штурвалом, и впечатляющее размерами, грохотом и насыщенностью механизмами машинное отделение, и целая сауна с бассейном, и великолепный вид на залив с сигнального мостика, и возможность почувствовать себя Кейт Уинслет на носу корабля (куда там «Титанику»), и многое, многое другое.
Валя с удовольствием наблюдал, как разгораются глаза девушки от увиденного, и снисходительно выслушивал её восторженные отзывы.
- Какое тут все большое!
- Как красиво!
- Какое всё сложное, и ты во всем этом умудряешься разбираться!
- Как тут у вас здорово!
- Как тут чисто!
Валентин оживился. Последний возглас относился к блестящему надраенными медными поручнями офицерскому коридору по правому борту, который являлся объектом приборки Валиных подчиненных и его тщательно скрываемой гордости.
- Еще бы было не чисто. Каждый день по четыре раза моем!
- Так уж и моете? - удивилась Наташа.
- Конечно моем! И палубу, и переборки. С мылом. - подтвердил каплей.
- И четыре раза? - продолжала допытываться она.
- Утренняя приборка, перед обедом, перед ужином и вечернее «проветривание палуб» - добросовестно перечислил Валентин.
Но реакция девушки оказалась непредсказуема:
- Моете и палубу, и переборки, и четыре раза в день, и с мылом. ТАК ЧТО ЖЕ ТОГДА У ВАС ТУТ ТАК ГРЯЗНО???
Хорошо, что женщин не берут служить на корабли, - подумал Валентин.

Хотя и тот и другой, как неоднократно писалось - можно не чистить вообще :xz:

Vitalik -> 17.03.2013, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien -> 17.03.2013, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Zaknafien, Я не говорил что арка гавно, я всегда говорил что М16, М16А1, М16А2 эТО ГАВНО.
"Если не затруднит, назовите конструктивные отличия ХК416 от АR-15" АR-15 это ДИ система, если есть поршень то это не AR-15, простые AR-15 были за $600-$700, ХК416 не меньше чем $3500. Теперь понятно??

Божешь мой! Сколько экспрессии! Вы можете внятно объяснить почему M16 говно? И еще, поверите на слово, что при установка аппера ХК416 на любой ловер АР-образной винтовки и наоборот оба карабина будут стрелять без проблем? Мало того, из любой АР можно сделать ХК416 просто купив и установив кит с газ пистоном от Адам Армз например. Отличаться будут только внешним видом.

Vitalik писал(a):

Абакан это АК-47, АК-74 или нет???

Я не понял. Это вопрос? Если да, то вы видимо меня совсем за дауна держите. Даже отвечать не буду.

Vitalik писал(a):

"но путаете ее устройство" нехера я не путаю, ВСЕ М16 модели используют ДИ систему, это вы и такие как вы сравниваете гражданские стволы с армейскими. 95% холивара это бараны которые в жизни не работали с М16.

Так объясните барану, чем отличается М16 от гражданской АР за исключением отсутствия фулл ауто и облегченной затворной группы? Пока от вас слышно только: говно, на хер, за хер, и т.п. Я понимаю, если бы вы привели аргументы типа: АР-говно, т.к. она постоянно клинит на любых патронах, греется, ее неудобно чистить, в ней много мелких деталей, которые безрукий уебан может проебать, нельзя ногой передернуть затвор и т.д., и т.п. Но нет! АР-говно и хоть трава не расти :wall:

Vitalik писал(a):

AK-47=М14; АКМ=М16; АК74=М16А1,М16А2 ; АК100серии=М16А4. Сравнивать гражданские варианты AR-15 можно только с гражданскими акамоидами (WASR,SAR, ARSENAL). Любой военный АК"автомат" по определению круче АР-15"полу-автомат".

Круче чем? Или только по определению?

Vitalik писал(a):

И М4 у вас быть не может, М4 полный автомат.

Да, это послабляющий удар в переполненный мочевой пузырь. Фулл ауто в моем карабине действительно нет, но в остальном, начиная от длины ствола, твистом и заканчивая прикладом, это М4.

Еще просьба. Если не затруднит, пишите пожалуйста более разборчиво и с меньшей экспрессией. Очень тяжко читать.

Я надеялся пообщаться с любым адекватным и грамотным человеком, поделиться опытом использования обоих девайсов, и т.д., и т.п., но видимо не судьба...
Устал я дефать АР-ку. Приводил аргументы, видео, но пох! АР-говно, причем никто так и не смог объяснить почему. Спасибо ТХ за поддержку. Всем удачи.

Владимир -> 17.03.2013, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Мужики, Остап Вишня в тридцатых годах написал :" То что у вас - ружжо. У остальных - бревно" :D
Любая винтовка хороша тогда, когда она стоит в домашнем сейфе. У меня пока нет, к сожалению, приходится 12 калибром обходиться :cry: А холивары надоели, чес слово.

Vitalik -> 17.03.2013, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 -> 17.03.2013, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

согласен! лучше по делу,
а то про фломастеры все и так знают...
:)

intrasens -> 18.03.2013, 03:40

----------------------------------------------------------------------------

Впишусь что ли.
Три года в армии, из них полтора года с Галилем, потом полтора с м16 укорот.
Фотка с недавних двухнедельных сборов, мой справа.

Спойлер

По впечатлениям, клинит их от песка одинаково хорошо, с галилем чуть проще конечно, но при грамотном уходе м16 вполне себе нормально работает и в условиях сильной запыленности. К примеру, если внутри слегонца припорошено "мукой", то 100% стрелять будет. Никакой проблемы частично разобрать и тряпочкой или краем футболки протереть залетевшую пыль/воду нет.
Конечно в условиях урагана, или если в конце автоколонны плестись в условиях почти нулевой видимости из-за поднятой в воздух пыли, то тогда вероятность словить клин максимальна, и таки акамоиды выигрывают в таких условиях, но совсем ненамного. Но если знаешь что попадешь в такую жопу, то что мешает включить голову, достать запасную футболку, и прикрыть уязвимые места :xz: что на калаше, что на м16, что на пулемете, да и шею-рот обмотать не помешает.

Еще вы как-то обсуждаете оружие в вакууме, а ведь надо учитывать, что кроме собственно автомата, скорее всего на вас разгрузка с запасными рожками, вода, каска, броник. И когда это вся эта примерно 20+ кг байда на вас, то каждый килограмм сэкономленного веса ощущается очень сильно.
Когда я получил после 3.5 кг галиля (+720 гр рожок), 2кг м16 укорот (+420 гр рожок), то я очень-очень был рад - при длинных переходах перестала болеть шея.
Да и просто при повседневной носке ощущение, что летаю появилось. :)

DStaritsky -> 18.03.2013, 04:39

----------------------------------------------------------------------------

И это при том что Галил наверное один из самых худших акмоидов.

intrasens -> 18.03.2013, 08:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И это при том что Галил наверное один из самых худших акмоидов.

Может и так, только вот у галиля есть одно хорошее преимущество - из-за повторителя предохранителя слева, можно открыть огонь не отрывая правой руки от рукоятки, а левой удобно передергивать из-за загнутой к верху L-образной ручки затвора.
То есть выглядит так - правая рука на рукоятке, вскидываешь ею автомат, одновременно давя большим пальцем на предохранитель, левой в то же время передергиваешь, указательным пальцем давишь на спусковой крючок.
Конечно вероятность, что уйдет в молоко, велика, но если ты столкнулся с опасностью в упор, то не надо как на калаше - левой держишь за цевье, правой открываешь предохранитель, передергиваешь затвор, возращаешь руку на рукоятку, и только тогда давишь на спусковой крючок.
Получаешь громадный выигрыш по времени. \m/ :)

Vitalik -> 18.03.2013, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

вованов -> 19.03.2013, 03:23

----------------------------------------------------------------------------

intrasens писал(a):

то не надо как на калаше - левой держишь за цевье, правой открываешь предохранитель, передергиваешь затвор, возращаешь руку на рукоятку, и только тогда давишь на спусковой крючок.
Получаешь громадный выигрыш по времени. \m/ :)

Ну не скажите, и на калаше по другому все это можно сделать и не будет проигрыша по времени.

intrasens -> 19.03.2013, 09:27

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Ну не скажите, и на калаше по другому все это можно сделать и не будет проигрыша по времени.

как?

Vitalik писал(a):

У меня правда гражданский клон "Голани"

А фото можно?
Голани - это название одной пехотной бригады. Вообще Голаны - это горка тут небольшая на севере, точнее горное плато. У голанчиков коричневый берет, на шевроне изображен дуб, и служат там... желуди :)
Ходят они кстати с Таворами.

вованов -> 19.03.2013, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

intrasens писал(a):

как?
.

взвод левой рукой, сброс предохранителя указательным пальцем правой, я взвожу наклоняя автомат влево, ручкой затвора вверх, кто то взводит, снизу из под магазина -все просто.

Matraskin -> 19.03.2013, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Можно заменить рукоятку взведения на галилообразную и прекратить заниматься акробатикой.

Ray -> 19.03.2013, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Можно заменить рукоятку взведения на галилообразную и прекратить заниматься акробатикой.

Если стоит коллиматор - не поможет.

вованов -> 19.03.2013, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Можно заменить рукоятку взведения на галилообразную и прекратить заниматься акробатикой.

На спортивном ружье у меня взвод слева, первый прицельный выстрел из второго положения не больше 1.5с

DStaritsky -> 19.03.2013, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

цирк :D

вованов -> 19.03.2013, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

цирк :D

Из под магазина, согласен, мне не удобно, а остальное очень даже жизненно, попробуйте если есть возможность, получается непрерывный контроль оружия.

Vitalik -> 19.03.2013, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin -> 19.03.2013, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А если развить гибкость и взводить ногой?

REX -> 19.03.2013, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

ОФФ. АКМоиды сливают AR-кам, т.к. к ним нельзя подключить айфон :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

На международной выставке охотничьего и спортивного оружия IWA 2013 был представлен интересный девайс для винтовки AR-15. По сути он представляет собой простое крепление для яблочного смартфона на стандартную планку цевья. Это позволит с комфортом использовать iPhone в качестве баллистического калькулятора, а также при случае сделать удачный кадр.

"Пацаны, зырьте какой ща будет хэдшот..."

вованов -> 19.03.2013, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А если развить гибкость и взводить ногой?

Я вам счас отвечу, а меня забанят.
П.с. взводите ногой, если нормально не умеете.

Matraskin -> 19.03.2013, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Я вам счас отвечу, а меня забанят.
П.с. взводите ногой, если нормально не умеете.

Умею. А вы нет :D

вованов -> 19.03.2013, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Умею. А вы нет :D

Ваши умения подтверждены столетними достяжениями, если они конечно были.
А вот свои, я могу паспортом спортсмена подтвердить и материалами из сети, так что увы вам.
Но радует что в казани советники юстиции стрелять не умеют-нам же проще будет.

Ray -> 19.03.2013, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Оба-двое - хватит, да? :twisted:

Capitan -> 19.03.2013, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

8-) Ну внесу свою лепту...Во первых у нас на 200 серию содрали дизайн с Галила см.выше...во вторых плохого оружия не бывает ,бывают плохие патроны и и стрелки которым яй.а мешают...Есть старая армейская идиома:Баба любит ласку,а оружие уход и смазку...99,9% времени оружие приходится носить и обихаживать поэтому таки вес имеет значение ну и простота обслуживания в полевых условиях...Ну а насчёт патронов это на мой взгляд главное их как известно много...ну и далее по тексту...Вот скажите нафиг брать 308 если на дистанции свыше 500 метров Грендель 6,5х39 мм с тяжёлой пулей его превосходит и по точности и по убойности?Не верите? Да бога ради

Спойлер

Внесу и я свою лепту в дело обсуждения означенных патронов. И начну со следующей основной мысли - любой вновь создаваемый патрон как минимум по комплексу характеристик (а еще лучше - по всем характеристикам, но такое бывает редко) должен быть лучше уже существующих аналогов в своей тактической нише, иначе его создание просто не имеет смысла и не оправдывает затраченных на разработку средств.
Патрон 6,8х43 мм Ремингтон по своим характеристикам предназначен преимущественно для использования в сравнительно короткоствольном оружии. В подтверждение данного тезиса приведу следующие данные, почерпнутые в сети - пуля данного патрона (7,45 г, FMJ, масса заряда - 1,85 г) имеет начальную скорость:
при выстреле из ствола длиной 267 мм - 698 м/с (дульная энергия - 1815 Дж);
при выстреле из ствола длиной 406 мм - 770 м/с (дульная энергия - 2209 Дж);
при выстреле из ствола длиной 610 мм - 800 м/с (дульная энергия - 2384 Дж).
Сравнив начальную скорость пули при разной длине ствола, можно заметить, что ее прирост при увеличении длины ствола с 267 до 406 мм гораздо выше, чем с 406 до 610 мм. То есть, вполне можно сказать, что увеличение длины ствола в оружии под патрон 6,8х43 мм Ремингтон свыше тех же 406 мм не сопровождается значительным увеличением поражающего действия пули (даже 610-мм ствол в сравнении с 406-мм дает лишь 7,9 % прибавки в дульной энергии). Таким образом, тезис о том, что данный патрон преимущественно , как мне кажется, находит свое подтверждение. При этом, судя по имеющимся в сети данным, в целом баллистика и энергетика данного боеприпаса на различных боевых дистанциях лишь незначительно превосходит таковую у патрона 7,62х39 мм.
Иначе обстоят дела у патрона 6,5х39 мм Грендел. Пуля данного патрона (7,97 г, Sierra MatchKing, масса заряда - 1,95 г) имеет начальную скорость:
при выстреле из ствола длиной 267 мм - 663 м/с (дульная энергия - 1752 Дж);
при выстреле из ствола длиной 406 мм - 755 м/с (дульная энергия - 2272 Дж);
при выстреле из ствола длиной 508 мм - 800 м/с (дульная энергия - 2550 Дж);
при выстреле из ствола длиной 610 мм - 808 м/с (дульная энергия - 2602 Дж).
Для этого патрона, как видим, ствол длиной 610 мм тоже не имеет особого смысла, слишком мал прирост скорости. Однако по сравнению с 406-мм стволом ствол длиной 508 мм под патрон Грендел уже имеет смысл, так как обеспечивает и значительный прирост начальной скорости, и, соответственно, прирост дульной энергии на 12,2 %. Также следует учитывать еще и лучшее сохранение энергии пулей патрона 6,5х39 мм на дальних дистанциях. Так, на дистанции 400 ярдов (366 м), если верить данным фирмы-разработчика патрона 6,5х39 мм, энергия его пули составляет примерно 1330 Дж, тогда как у патрона 6,8х43 мм - около 880 Дж при заявленных выше типах пуль. Для дистанции 800 ярдов (732 м) эти данные соответственно примерно 680 Дж и 340 Дж. Лучше у Грендела и показатели падения траектории пули и, соответственно, дальности прямого выстрела.
В этой связи, учитывая, что одно из основных требований, предъявляемых военными к основному оружию пехотинца во все времена - это повышение дальности эффективной стрельбы из оружия и могущества его воздействия на цель на всех боевых дистанциях, можно сделать вывод о лучшей приспособленности патрона 6,5х39 мм к решению всего спектра задач, стоящих перед пехотными частями, и большем его потенциале по использованию в различных по предназначению системах оружия (автомат (штурмовая винтовка), карабин с укороченным стволом, легкая снайперская винтовка, ручной пулемет). Ибо данный патрон:
1) вполне сравним по своей энергетике на ближних дистанциях и при коротких стволах с патроном 6,8х43 мм;
2) гораздо лучше последнего показывает себя на дальних дистанциях и с длинными стволами.
Более того, учитывая, что в снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R, я бы даже высказал мысль о возможности замены этим патроном и патронов для единых пехотных пулеметов и пулеметов винтовочного калибра на бронетехнике. Для пехоты такой шаг означал бы снижение массы носимого боекомплекта или возможность его увеличения при равной массе, для техники - расширение боекомплекта при сохранении имеющегося объема, отводимого для боеукладок пулеметов, за счет меньших размеров патрона.
Мысль эта, конечно, спорная, и я подозреваю, что еще буду за нее тут зверски обруган, но посудите сами: Даже среди отечественной бронетехники имеются примеры одновременного применения как пулемета ПКТ с патроном 7,62х54R в роли спаренного с пушкой, так и пулемета РПК-74 с патроном 5,45х39 мм в роли курсового (имею в виду БМД-3 и БМД-4). Эти пулеметы используют разные патроны и типы питания, уже одним этим вызывая необходимость наличия раздельных боеукладок для их боеприпасов. На мой взгляд, использование единого образца пулемета с достаточно мощным и в то же время сравнительно малогабаритным патроном пошло бы в подобной ситуации только на пользу.
Данная точка зрения в некоторой мере находит свое подтверждение и в российских разработках патрона 6х49 мм, под который в 90-е годы прошлого века были созданы опытные автомат АЛ-7 со сбалансированной автоматикой, единый пулемет с ленточным питанием и снайперская винтовка. Данный российский патрон отличался легкой высокоскоростной пулей (5,0 г, 1150 м/с из ствола длиной 720 мм) при сравнительно умеренных габаритах (длина патрона - 70,5 мм, длина гильзы - 49 мм, максимальный диаметр гильзы - предположительно 11,0 мм, фактический диаметр пули - предположительно 6,2 мм, масса патрона - 16,4 г). Основной причиной прекращения работ над этим патроном и оружием под него, как я понял, стал распад СССР.
В США, насколько можно судить, возможному принятию на вооружение патрона 6,5х39 мм в изрядной мере препятствует его происхождение. Патрону 6,8х43 мм, разработанному по заказу US SOCOM, в этом смысле попроще, но смысла в его принятии на вооружение, учитывая незначительное его преимущество над уже существующими боеприпасами, я лично не вижу.
И в довесок вот вам такой маленький пример забавной математики - если попробовать вывести среднее арифметическое из известных характеристик патронов 6,8х43 мм и 6х49 мм, то мы получим гипотетический патрон, по истинному калибру и энергетике пули (6,6 мм и 2758 Дж при 563-мм стволе) более-менее соответствующий как раз патрону 6,5х39 мм Грендел (6,5 мм и предположительно 2576 Дж при 559-мм стволе). Разве что геометрические размеры его будут чуть больше, чем у Грендела. Это так, к вопросу о выборе оптимальных параметров перспективного боевого патрона в современных условиях.источник http://forum.guns.ru/forummessage/51/359263-3.html

Чтобы привести АКмоид к параметрам 308 достаточно на акмоиде под 7,62х39мм заменить ствол на 6,5мм и настроить отражатель и таки точность и мощьность выростет на порядок...И таки шо думаете когото там в верхах это интересует ?Фирма Грендель сделала Арку которая кроет 4 как бык овцу по всем показателям при практически одинаковом дизайне и конструкции но читайте сполер госзаказа нет а охотники и спорсмены и просто любители оружия погоды не делают...Уже писал и повторюсь без нового патрона любая модернизация не влияющая на вес и балистику боеприпаса это как мёртвому припарки...

T55M -> 19.03.2013, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

блин, парни.

"на порядок" это в 10 раз.
пишите правильно!!

Capitan -> 19.03.2013, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

блин, парни.

"на порядок" это в 10 раз.
пишите правильно!!

8-)А шо ви таки скажете что Ваш калаш со смены ствола и патрона будет при точности и мощности СВД таки иметь и скорострельность ПКМ и таки при 17% снижении отдачи по сравнению с 7,62х39мм аналогом? ;-) Ну а РПК-6,5 мм это ваще отдельная песня,ствол на 1,22мм толще перегрев на 25-30% наступает позже,для гор и лесостепи самое то,посчитай носимый боекомплект для 7,62х54R и для 6,5х39мм =7,62х39мм многое станет понятно с точки зрения кто с этим будет воевать... :pardon:

Ray -> 19.03.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Вообще, вепревый флажок на предохранителе рулит.

Cruz -> 19.03.2013, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Вот скажите нафиг брать 308 если на дистанции свыше 500 метров Грендель 6,5х39 мм с тяжёлой пулей его превосходит и по точности и по убойности?

У Гренделя экстракция нивпесду. И проблемы с подачей.

T55M -> 20.03.2013, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

на "порядок" - это значит "в десять"

Холодильник -> 20.03.2013, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Непомню было или нет
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

северокорейцы & АК со шнековым магазином

GEORGE -> 20.03.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Непомню было или нет

северокорейцы & АК со шнековым магазином

Это в соседней теме про тюнинг АК уже обсудили :)

GEORGE -> 20.03.2013, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Статейка про HK M27 IAR (416 с удлиненным стволом)
http://tanbuckle.org/forum/viewtopic.php?f=48&t=5
Я так понимаю тянуто с ресурса где человек служащий в USMC описывает ее использование штатно "в поле".

Кратенько из ИМХО любопытного для англонечитающих:
- отмечен нюанс шахты магазина - использовать можно только армейские стандартные магазины и им соответствующие (STANAG), коммерция (PMAGS)может не полезть или сидеть слишком туго - шахта магазина с меньшим допуском и длиннее что бы в коробку попадало меньше грязи.
- по каким то причинам было заявлено что это изделие заменит М249, но естественно данный агрегат этого сделать не может
- описываются нюансы работы с сошками, прицелом, прикладом

Общее мнение - человек был бы рад, если бы все М16 и М4 заменили на это с соответсвенно длинным и коротким стволом (16.5" и 14.5" ).
Чистить проще, изделие изрядно солиднее и надежнее.

lvbnhbq -> 20.03.2013, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

- по каким то причинам было заявлено что это изделие заменит М249, но естественно данный агрегат этого сделать не может

Я уже где-то писал, что это был финт ушами, так как на замену М16/М4 не было политического одобрямса. Поэтому КМП обьявил о закупке ручных пулеметов.

Dubu -> 23.03.2013, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_VA писал(a):

Здравствуйте!
Владею Сайгой MK-03 и H&K MR223.

Настрел из сайги около 2000. Вот тут кучность и внешний вид (ник Кот Шифровкин): http://forum.guns.ru/forummessage/54/424259-m14488091.html

H&K полминутный. Вес 5,5 кг без магазина с обвесом. Настрел 600. Очень мягкий со штатным спуском и пламегасителем. Поршневая система идентична H&K Sl-8 (G36)
http://forum.guns.ru/forummessage/2/923893-15.html
http://forum.guns.ru/forummessage/2/923893-17.html

Zaknafien писал(a):

Итожа говореное: ХК416 это поршневая АР только в метрической системе, т.е. стандартный дюймовый обвес на нее не установить.
И на счет буфера: кто мешает поставить такой http://www.jprifles.com/buy.php?item=JPSCS-15 стоит копейки, но тихий....

Хорошая тема
http://ar15.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=40&sid=d27bcce38168017eb3299d0295873367 развенчивает мифы некоторых теоретиков..

Ерунда. не установить только пламегас или ДТК на штатовской дюймовой резьбе. Вариант H&K MR223 A1 - вообще аппер совместим с ловерами американскими. На ютубе полно матриала. Сам менял и ставил от М4. А Вивер/пикатинни - это стандарт, так что ВЕСЬ обвес ставится, как и на любую другую винтовку с этой системой планок. Магазины предыдущие p-mag с напилингом подходят. Новое поколение Pmag подходит штатно. есть куча других магазинов помимо Pmag и родных хеклеровских.

Vit247 -> 23.03.2013, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вообще, вепревый флажок на предохранителе рулит.

+ очень много. Гораздо удобнее варианта под указательный палец

Zaknafien -> 24.03.2013, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Dubu писал(a):

H&K полминутный. Вес 5,5 кг без магазина с обвесом. Настрел 600. Очень мягкий со штатным спуском и пламегасителем. Поршневая система идентична H&K Sl-8 (G36)
http://forum.guns.ru/forummessage/2/923893-15.html
http://forum.guns.ru/forummessage/2/923893-17.html

5.5 кг для меня тяжеловато. Мой-чуть больше 4-х с акогом и магазом, и я в серьез задумался, чтобы в мачевом контуре моего ствола сделать облегчающие долы на Орсисе.

Dubu писал(a):

Так я же и написал, что дюймовый обвес не подойдет, а вивер/пикатини везде стандартные. Магазины походят, только п-маги чуть подпилить надо. Кстати, я знаком с Вами лично :)

Dubu -> 24.03.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

АААА! :))) Алексей!
Так это по Вашей рекомендации я тут и оказался, послушав книжку :)
Ну да, было бы странно не встретиться тут, учитывая, как тесен обычный мир, не говоря уже про околооружейную тематику... Жду инфу по Daniel Defense от знакомого. Может притаранит полностью родной. :)

Zaknafien -> 24.03.2013, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Dubu писал(a):

Он самый :) Дениел Дефенс, это хорошо. Даже Очень хорошо! Отличные аппараты делают! Но у меня немного другие критерии были(мы с Вами о них говорили) при выборе второго карабина. Кстати, 6-го марта исполнился год, как я заказал его. Уже сил нет, устал ждать. Вчера поставщик клятвенно заверил, что в апреле получу девайс :) Я успел все комплектующие купить и доставить на завод до оружейного кризиса в США, доволен, как стадо слонов :) Надо было только аппер от DD заказывать он фрезерованый, на ловер садится без люфта, а я от Spikes Tactical взял, он чуть с допуском, но и дешевле.

Что касается доставки из США, думаю тяжко будет, у них все сейчас скупается в момент, все заводы завалены заказами. Обама лучший продавец оружия! :D Но надеюсь, что у тебя все получится!

Dubu -> 24.03.2013, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

ага... там самого наличия ждать, потом везти на оленях. Потом мне что-то про аж целых две сертификации рассказывали в связи с "более глубокими нарезами" на стволе DD Government profile... Пока не совсем понял, что и почему так, на след неделе с экспертом встречаюсь. :)

ТХ -> 25.03.2013, 02:05

----------------------------------------------------------------------------

Zaknafien писал(a):

на ловер садится без люфта, а я от Spikes Tactical взял, он чуть с допуском, но и дешевле.

Люфт между upper и lower На функциi не влияет. Но коли раздражает, можно вот такую примочку поставить:

http://www.amazon.com/Accu-Wedge-Buffer-AR-15-Rifles/dp/B002UL458K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364162578&sr=8-1&keywords=ar-15+wedge

[изображение]

Zaknafien -> 25.03.2013, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Поставил такую резинку, люфт значительно снизился, но полностью не исчез, хотя у знакомого, эта штука убрала подвижность полностью. Но в любом случае люфт, действительно, ни на что не влияет. Но не много раздражает, поэтому, как сейчас мне видится, надо было покупать фрезерованный аппер. Возможно куплю попозже, когда в США ажиотаж спадет :)

Gleb_Kiev -> 31.03.2013, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Не знаю, может и не слишком чистый у них эксперимент, но прочность и надежность АРок иллюстрирует наглядно...

http://www.youtube.com/v/AGwkHktkTxU&feature=related

DStaritsky -> 31.03.2013, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

Gleb_Kiev писал(a):

Голливуд :D

Монтаж рулиззззз :yahoo:
ЗЫ: врекламе чистящее средство тоже одним движением стирает то что нарисовали гуашью :mrgreen:

BadFox -> 26.04.2013, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Что под рукой дядя Потап имел, то и приварил.

Дык нормальная фотка, ту думаешь м-16 без молотка собирают стоят Терминаторы и с блоков чудо черную винтовку крутят.Ак тем и хорош что молотком его не испортишь.Что за оружие на которое случайно пернешь и оно не стреляет обиделось!

Senis1 -> 26.04.2013, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

а Вы не знакомы с темой :D :D :D Тот дяденька говорит, что сию работу надо делать с супер точным станком, но поскольку он опытный профи, могет и молотком :D :D :D Отгадайте с трех раз, почему я бы не хотел купить или получить такой автомат :boyan:

BadFox -> 26.04.2013, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Веришь очень сильно знаком.Это не хрустальный унитаз а оружие.Причем рекомендую посмотреть ролик Ред Джекетс в котором оно работает даже когда человек с ним выныривает из под воды.Я помню твою любовь к блочной конструкции на базе М-4.
Но поверь когда ты в кирзовых говнодавах окажешься среди моря чернозема пропитанного дождем то Ак единственный беспроигрышный вариант в такой ситуации. И спорить я с тобой не стану каждый в праве верить в то что хочешь лишь бы вера не привела к фатальной ситуации когда стрелять надо а оно не хочет.
И ваши же американские пацаны собираюшие своими руками Ак точно так же пользуются молотком, потому как Ак это терпит а вот м-16 обидется насмерть.

FRAG -> 26.04.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

...
И ваши же американские пацаны собираюшие своими руками Ак точно так же пользуются молотком, потому как Ак это терпит а вот м-16 обидется насмерть.

:D
http://www.youtube.com/v/UCxa0JJU4Iw

ну и остальные тезисы - примерно так же достоверны :crazy:

BadFox -> 26.04.2013, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

ну и остальные тезисы - примерно так же достоверны :crazy:

Жаль что нет возможности устроить сравнительное испытание вашей любимой винтовки и ак. Чтоб они были новые и условия были одинаковые. И главное судьи были не предвзятые.