AR-ки vs Акмоиды

  Всего сообщений: 653
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 17.01.2013, 20:38  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
ТХ писал(a):
И негров вешают....

Кстати местные (те что стреляют а не так, погулять в интернет вышли) к любому оружию очень тепло относятся.

Я из М4 двух человек (нехороших) застрелил. Года четыре назад, наверное. Или пять уже, чота счет времени потерял. Вполне успешно, на глушняк. И все равно отношусь к ней ни разу не тепло. Не плююсь, но четко понимаю, что это сугубо спортивное оружие, оказавшееся на вооружении по недосмотру и произволу командования. И будь у меня возможность, при первой возможности сменял бы на АКМ (там он лучше из-за тяжелой пули, а так я считаю идеальным АК-74М). Потому что положиться как на основное оружие на AR15 нельзя. Вероятность отказа все равно крайне высока, особенно при интенсивной стрельбе и в условиях загрязнения. Судьба американского блока в Афгане, который духи в прямом смысле лова "перестреляли" тому хороший пример. Дистанция до противника была ниже допустимой для артподдержки, огонь велся интенсивно, затем арки и SAW стали затыкаться. А китайские гавнокалаши продолжали стрелять.
В начало страницы
1911only
 Написано: 17.01.2013, 20:40  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
ТХ писал(a):
Самая большая претензия к оружию, по результатам двух войн, это не мифическая ненадежность что у нас так любят мусолить а недостатки самого патрона, при стрельбе на, скажем, 500+. Первоисточник здесь:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA512732&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

Интересный документ. Спасибо.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 17.01.2013, 20:42  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Ссылку кинь на историю с блок-постом.
В начало страницы
karakol
 Написано: 17.01.2013, 20:54  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 996
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
Когда писал про частников, имел ввиду те стволы, что куплены на свои.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.01.2013, 20:57  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
ТХ писал(a):
Ссылку кинь на историю с блок-постом.

Я не коллекционирую ссылки. Это года два назад было, открытое письмо за подписью каких-то военных специалистов, с подробным анализом боя. Ищи гуглом.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.01.2013, 21:15  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Причина гибели - отказ М4
Отказы оружия стали одной из причин существенных потерь армии США



Чисто для зацепки. Даты, местность, цифры ...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.01.2013, 21:19  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
vovaz02h писал(a):


Чисто для зацепки. Даты, местность, цифры ...

Оно, но на английском есть длинный и подробный доклад. С именами, причинами отказов, как пытались исправить ситуацию и т.д.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 17.01.2013, 21:40  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Cruz писал(a):

Я из М4 двух человек (нехороших) застрелил.
Это не из той ли, с которой Вы на фотке на Самиздате: :)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.01.2013, 21:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Dingo писал(a):
Это не из той ли, с которой Вы на фотке на Самиздате: :)

Из той.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.01.2013, 21:59  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cruz писал(a):
Из той.

Зарубки-то на прикладе сделал?
В начало страницы
1911only
 Написано: 17.01.2013, 22:04  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
vovaz02h писал(a):

Это к ворпосу приоритетов.. Подавление автоматическим огнём или точность.
Кстати я так ржал когда смотрел фильм We were soldiers("Мы были солдатами").
Так там выбросили десант батальона во Вьетнаме .. Мочилово не прекращалось пару суток и что интересно НИ ОДНОГО ОТКАЗА оружия... И не один солдат НЕ ПЫТАЛСЯ ОКАПЫВАТСЯ ИЛИ ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.01.2013, 23:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ТХ писал(a):
Самая большая претензия к оружию, по результатам двух войн, это не мифическая ненадежность что у нас так любят мусолить а недостатки самого патрона, при стрельбе на, скажем, 500+. Первоисточник здесь:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA512732&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

у вас оказывается еще и патрон - говно :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.01.2013, 23:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
1911only писал(a):
Это к ворпосу приоритетов.. Подавление автоматическим огнём или точность.
Кстати я так ржал когда смотрел фильм We were soldiers("Мы были солдатами").
Так там выбросили десант батальона во Вьетнаме .. Мочилово не прекращалось пару суток и что интересно НИ ОДНОГО ОТКАЗА оружия... И не один солдат НЕ ПЫТАЛСЯ ОКАПЫВАТСЯ ИЛИ ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ.

Знаешь скока выстрелов амеры произвели на одного уничтоженного вьетконговца?
В начало страницы
1911only
 Написано: 17.01.2013, 23:24  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Matraskin писал(a):
Знаешь скока выстрелов амеры произвели на одного уничтоженного вьетконговца?

Порядка 100 тыс?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.01.2013, 23:56  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
1911only писал(a):
Порядка 100 тыс?

Почти, я читал про 60000.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 18.01.2013, 00:22  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Куда интересней считать не кол-во выстрелов на потивника, а "стоимость" одного противника. У Звягинцева были забавные цифры.
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 18.01.2013, 00:46  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Если русские когда-нибудь выпустят на рынок АК, где будут:
1. Качественный ствол (1МОА на 100м)
2. Удобный и бесшумный переводчик под большой палец
3. Защелка магазина, которую можно размкнуть указательным пальцем
4. Сам магазин будет вставляться прямо вверх, желательно в удобную горловину, расширяющуюся к низу.
5. Крепление для прицела, позволяющее реализовать качество ствола. Желательно ещё и не такое громоздкое, как боковые крепления сейчас.

И при этом карабин будет сделан качественно и аккуратно - с удовольствием куплю и нахваливать буду. А пока что нет. Жалко денег на то г.., что выпускают в России. Разве что старенький советский АКМ хотелось бы притарить из коллекционных соображений.

А то надежность, как-то меня не впечатлила. В наших краях и то стреляет, и это. Хороший патрон - хорошо стреляет. Херовый патрон - херово стреляет. Только АР-ка ещё очень красивая и удобная. А о песке хай у иракцев голова болит.
В начало страницы
sol2501
 Написано: 18.01.2013, 00:49  

Alien Shooter


Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 415
Откуда: Украина Донецк
Имя: Николай
Самое лучшее оружие это-голова.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 18.01.2013, 00:52  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
У Звягинцева были забавные цифры.
У какого из?
Если у Василия, то ... ссылки на него не будут считаться авторитетными. При всем при том, что мысли у него действительно высказываются интересные.
Но - белетрист-с...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 18.01.2013, 00:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Рагнар Прайд писал(a):
Если русские когда-нибудь выпустят на рынок АК, где будут:

4. Сам магазин будет вставляться прямо вверх, желательно в удобную горловину, расширяющуюся к низу.

Это хорошо для стрельбища. Попробуй повставлять его вертикально, лежа, например, на правом боку. Гораздо проще зацепить краешком за дырку и довернуть.
Горловина умеет собирать грязь. В ней магазин умеет с грязью застревать и набирать ее внутрь.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.01.2013, 00:57  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А разве не протащили 416-е? А то в первоисточнике прочитать не могу, а по старым сообщениям, вроде как, то ли КМП, то ли армия их принимали на вооружение. :pardon:

ТХ писал(a):
O школе -- она есть. Кто делал АН-94? Где они сейчас? Там талант изо всех элементов конструкции лезет. И реально имеем уникальные характеристики. И надежность, читал, соответствует техзаданию на АК. И модульность в разы лучше.
И сложность конструкции при преимуществе в одном единственном режиме стрельбы. Я уже задавал вам вопрос: неужели только Никонов догадался до такого, а в остальном мире не сообразили ни оружейники, ни военные?

Vitalik писал(a):
:good: То, о чем я и пытался сказать - не нужно путать армейское оружие с оружием, доступным гражданским.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 18.01.2013, 01:13  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
У какого из?
Если у Василия, то ... ссылки на него не будут считаться авторитетными. При всем при том, что мысли у него действительно высказываются интересные.
Но - белетрист-с...

угу, у него.
он просто привел очевидный довод что затраты на уничтожение противника в мире растут, а вот достигаемые результаты как бы не очевидны.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.01.2013, 01:19  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дисскутировал про АН-94 с командиром татарского СОБРа, понравился мне его аргумент против: если первый раз не попал, то и второй промажешь.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.01.2013, 02:00  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
http://www.battlefieldtourist.com/content/battle-of-wanat-historical-analysis-rough-draft-release/

много букв, разбор полетов боя в Ванате. Прочитал по диагонали. Расплавили ствол М249 и есть упомянания о нескольких заклинивших М4. Отделение отбивалось от сотни или более нападавших. Огневой поддержки небыло, авиации небыло, с земли воивремя не подошли, минометы на посту духи не то разбили не то просто отсекли. Мальчишки расстреляли боезапас и ушли, оставив убитых.

Никогда не ног понять, на хера Буш решил там осесть. Войну с талибаном быстро выиграли, самое время было объявить победу и домой на парад. Нет надо было остаться помогать "афганским товарищам" строит новую жизнь...
В начало страницы
Capitan
 Написано: 18.01.2013, 02:00  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
8-) А где ты видел метко стреляющий ОМОН? ;-) Их этому не учат :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 653
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13