AR-ки vs Акмоиды

  Всего сообщений: 653
Для печати
Автор Сообщение
ТХ
 Написано: 16.01.2013, 17:18  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Cruz писал(a):
Разумеется. Альтернатив ему пока не придумали. Не верь в детскую американскую сказку про М4 - "оружие профессионалов". Бегают с тем, что дали, никакой обвес ущербности конструкции не исправит. Даже киты с газовыми поршнями.
SCAR у меня был. Кроме реально прогрессивного лоуера, больше в нем нет ничего - перепев старых идей, неуклюжая компоновка с непонятным центром тяжести, умеренная надежность.

Про SCAR не знал, сам вовремя не успел купить теперь вот вынужден на веру принимать. Про "оружие профессионалов" не слышал. Т.е фанатики конечно есть у каждой системы...их мы их не будем принимать во внимание. Об М4 немного знаю, так как собрал одну своими руками и постреливаю иногда на соревнованиях. Недостатки есть, конечно, но не те, про которые любят в СМИ говорить. По моим наблюдениям все стрелки плотно занимающиеся 3-gun (для кого деньги не являются ограничивающим фактором) именно "барби" выбирают а не "оружие пастухов" :).
В начало страницы
1911only
 Написано: 16.01.2013, 20:14  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
ТХ писал(a):
Про SCAR не знал, сам вовремя не успел купить теперь вот вынужден на веру принимать. Про "оружие профессионалов" не слышал. Т.е фанатики конечно есть у каждой системы...их мы их не будем принимать во внимание. Об М4 немного знаю, так как собрал одну своими руками и постреливаю иногда на соревнованиях. Недостатки есть, конечно, но не те, про которые любят в СМИ говорить. По моим наблюдениям все стрелки плотно занимающиеся 3-gun (для кого деньги не являются ограничивающим фактором) именно "барби" выбирают а не "оружие пастухов" :).

Соревнования это когда на чаше весов призы.. Реальность - это когда жизнь это главный приз.
В "поле" нет времени задрачиватся с чистой оружия в обязательном порядке.. после пары сотен выстрелов или думать как "защитить" оружие от пыли или от грязи когда по тебе стреляют и ты своё драгоценное здоровье пытаешся сохранить.
Что касаемо точности.. Я отстреливал свою Сайгу в 223 калибре... 200 метров 9 из 10 в головную мишень на говнянных (извините) Русских патронах . Мне "барби" нафиг не надо.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 16.01.2013, 20:52  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Я понимаю разницу между соревнованиями и войной. Насчет чистки барби вы заблуждаетесь, она не критична... Смазка цилиндра да, это надо делать раз где-то в 500 выстрелов, чистку - нет. Исполняется без раборки, через два технических отверстия на затворе (они хорошо видны на снимках правий стороны). Есть "естествоиспытатели" с настрелом в 15 тысячь без чистки, и нечего, машинка пашет. Собственно Стоунер и делал её "самоочищающейся". Без смазки долго гонять, понятное дело, нельзя.

На соревнованиях (как и на войне) результат зависит от того, поразил ли ты свою цель быстрее того парня. АР-ки кмк несколько более боеспособны на дальних дистанциях из-за точности. Есть ещё скорость перезарядки, что тоже влияет. Естественно от стрелка зависит и все другие оговорки, но при прочих равных таки да, еффективнее они. Иначе все 3-gun-еры на Калаши перекинулись бы, есть ведь довенденные модели от Кребса и от Арсенала.
В начало страницы
1911only
 Написано: 16.01.2013, 21:44  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
каждое оружие имеет свою нишу.. это бесспорно что АР15 и М15 также имеет свою нишу.. например 3-ган. Это скорее спорт, хотя-бы потому что мишени не стреляют. И не надо ползать в пыли и грязи и самое главное не надо выбирать что предохранять - свою задницу или оружие.
Где-то Андрей Круз отметил что военное стрелковое вооружение аддаптированно к военной доктрине..
Американская доктрина - это доктрина "войны из казарм" и усиленной поддержкой тяжелым вооружением, воздушная поддержка итд.. Если огневой контакт - то скоротечный с последующим вызовом огневой поддержки.
Моя личная военная доктрина (которую регулярно нашептывает моя жопа) это действия без поддержки, в отрыве от снабжения и базового расположения. Так что в моей военной доктрине платформа АК рулит..
В начало страницы
ТХ
 Написано: 16.01.2013, 22:42  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Стереотипы из вас просто сыпятся. Я надеялся на более конструктивный разговор, всё таки мне показалось здесь в основном стрелки собрались, а не абы кто. Я, заметьте, про АК ничего не говорил, благо стрелял из него куда меньше чем из АР15. Я признаю что это было лучшее оружие в мира на время принятия его на службу в лучшую армию мира. Но то было более 50-ти лет тому назад. С тех пор и армии стали другими и тактика и техника. Только вот АК вечно молод как Ленин на портрете. Ага.


Cruz писал(a):
Разумеется. Альтернатив ему пока не придумали.

С vz58 не доводилось поручкаться? Кое какие решения можно было-бы у них взять...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 16.01.2013, 22:54  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Учитывая его бешенную популярность у нефранцузов - все с ним ясно.
ни кто не понимает Гения! ;-)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.01.2013, 23:40  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
ТХ писал(a):
С Только вот АК вечно молод как Ленин на портрете. Ага.

Он и будет пока молод. Пока не придумают что-то лучше (чего пока не предвидится).
Вы, уважаемый, так внятно и не сформулировали, в чем же АК устарел. В возможности ставить обвес? Решавется минимальной модернизацией, уже решили проблему. "Точность первого выстрела"? Щас заржу. Кучность одиночными определяется качеством ствола и боеприпаса. Выстрел АК производится с закрытого затвора, у AR15 - уже с полуоткрытого, на откате, так что точность будет у АК выше. Почему не так? Потому что у американцев основной патрон ball, с низкой пробиваемостью и достаточно высокой кучностью, а у АК-74 - с термоупрочненным сердечником, который как ни центруй, но кучность он снижает. Зато пробивает защиту в разы лучше.
Очередями? А вы из 74-го стреляли? У него вертикальный подброс вообще отсутствует и кучность даже выше чем у AR15.
Боеприпас? Русский 5.45х39 сделан по критическому осмыслению 5.56х45, в нем устранен главный недостаток - падение эффективности. До 150-200 американский патрон выигрывает по энергии, но вот потом превращается в 22. А русский патрон за счет сильно вытянутого иглой носа близк по пропорциям к пяти калибрам. А это означает, что скорость пуля теряет куда медленней и уже на средних дистанциях летит намного быстрей. Кроме того, у пули центр тяжести сильно смещен назад и при попадании в перпятствие (тело) он кувыркается на любой дистанции, на дальностях свыше 200 начисто забивая натовский.
Я что-то упустил? так напоминайте, мне нетрудно объяснить.

Да, вот про "самоочищение арки" не надо :D Пока оно "очистится", каждая абразивная частица пройдет весь путь между карриером и аппером. И какая в пень "самоочистка", когда нагар как пластилин, все на себя собирает. В Ираке с арками просто катастрофа, там песок мелкий как тальк, проникает всюду, автоматы клинит.
Одно из главных достоинств АК - минимальнейшая площадь контакта затворной рамы с ресивером - только направляющие. Таким образом соотношение прилагаемой к раме силы и площади контакта такое, что там все будет перемолото.


ТХ писал(a):
С vz58 не доводилось поручкаться? Кое какие решения можно было-бы у них взять...

Это какие, интересно?
В начало страницы
1911only
 Написано: 17.01.2013, 00:11  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
ТХ писал(a):
Стереотипы из вас просто сыпятся. Я надеялся на более конструктивный разговор, всё таки мне показалось здесь в основном стрелки собрались, а не абы кто. Я, заметьте, про АК ничего не говорил, благо стрелял из него куда меньше чем из АР15. Я признаю что это было лучшее оружие в мира на время принятия его на службу в лучшую армию мира. Но то было более 50-ти лет тому назад. С тех пор и армии стали другими и тактика и техника. Только вот АК вечно молод как Ленин на портрете. Ага.


Так... стереотипы.. Почему разговор не конструктивный? И не надо жаловаться на аудиторию..
Есть здесь и стрелявшие и воевавшие..
А ну-ка скажите пожалуста какой опыт у вас имеется кроме спортивной стрельбы на соревнованиях?
Спортивное и боевое применеие "две большие разницы", как говорят в Одессе.
Не надо праведное с грешным мешать.
Всегда достигается разумнык компромис в зависимости от приоритетов.. Точная стрельба (потенциально) это только один из них.. И извините 3-ганс это всего-лишь иммитация которая позволяет освоить основные навыки обращения с оружием.. Я сказал "основные" потому что реалные боевые действия отличаются от соревнований как живая женщина от резиновой куклы. И многие навыки преобретённые на 3-Guns угробят в первом-же боевом столкновении.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 17.01.2013, 01:01  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Сколько эмоций...их бы в творческое русло. Чтоб ГГ эмоциональным складом от зомби отличались в положительную сторону :) .

Про чистку я приводил пример. Школа Пата Роджерса, винтовку не чистят принципиально. http://www.slip2000.com/blog/s-w-a-t-magazine-filthy-14/ первый линк с гугла.

Про недостатки АК. IMHO, как говорят аборигены. Эргономика по мелочам -- затворная ручка справа, предохранитель через одно место, остсуствие затворной задержки. Все манипуляции медленнее чем у ругаемой М4. Проблема жесткого крепежа обвеса решена говорите, на жестяном штампованном казеннике? Так что снял пристрелянную оптику, поставил назад и ноль вернулся с точностью do 1/16 минуты? :mrgreen:

АР стреляет с полу-открытого болта? Кто вам рассказал эту чушь? Плюнте ему в лицо.

Патрон 5.56. Смотрим Википедию:


Пожалуйста на все вкусы. Со стальным сердечником в том числе.

Баллистика -- патроном определяется, длиной и нарезкой ствола. Выбирай патрон из списка сверху по задачам, или купи Диллон и крути сам. Стволов разной длины (здесь легальны 16 дюймов и длиннее) с разными шагом нарезки в интернет магазинах воз и маленькая тележка. Сколько у АК74 вариантов ствола? Нет конечно если выбрать самый плохой патрон сдесь и самый хороший там, а потом покурить конопли и творчески через себя пропустить, то да получится аргумент вроде вашего. Вы ещё забыли упомянуть что "творческое переосмысление" длину патрона (х39) выбрало чтоб не менять технологическую цепочку.

Надежность в пустыне. Не сомниваюсь что у АК будет выше. Допуски завышены, инерция затвора большая и импульс завышен конструктивно. Насколько это важно? Реально насколько? Мне вот как-то не свойственно принимать других за дураков, только потому что они не берут на вооружение конструкторские решения нравящиеся мне. В Штатовской армии есть свой генштаб и там сидят грамотные люди, как наверное сидели у нас. Армия с практически неограниченным бюджетом провела 2 войны в пустыне ничего конструктивно не изменив в устройстве главной стрелковой единицы. Значит она работает и удовлетворяет. Хаммеры вон не работали, тут-же подсуетились и укрепили бронезащиту сразу как начали на минах рваться. Точка. Ну или все идут не в ногу а вы наоборот в ногу.

Что ещё забыл?


1911only писал(a):
Так... стереотипы.. Почему разговор не конструктивный? И не надо жаловаться на аудиторию..
Есть здесь и стрелявшие и воевавшие..
А ну-ка скажите пожалуста какой опыт у вас имеется кроме спортивной стрельбы на соревнованиях?

А вот и Ad Hominem, наконец. Ждем Гитлера с минуты на минуту....
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.01.2013, 01:27  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Безотносительно остального, но таки есть почти неконкретных вопросов... :oops:

ТХ писал(a):
на жестяном штампованном казеннике?
Он действительно жестяной? ... 8-O

ТХ писал(a):
Вы ещё забыли упомянуть что "творческое переосмысление" длину патрона (х39) выбрало чтоб не менять технологическую цепочку.
Это так плохо - технологичность?
В начало страницы
ТХ
 Написано: 17.01.2013, 01:45  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Ну не знаю, может оно из нержавейки штампуется, я не в курсе.

[изображение]

Надо будет у друга взять поиграться на выходной, правда у него не то болгарин, не то югослав, Киркоров одним словом.

Про цепочку, нормальный компромис как неотемлемая часть жизни, небыло денег на переделку конвеера, работали с терм что было. Я собственно этот факт привел как противовес тому аргументу что шайтан патрон 5.45х39 делался для "догнать и перегнать Америку". В мощьности как раз проигрывает 5.56х45 из-за длины гильзы.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.01.2013, 01:55  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
А разве китайский набор "Сделай сам" на вашем фото - это АК-74 ????

Кстати, толщина "жести" всего семейства АК-74 - не менее 1мм, у РПК - толще, 1.5 мм.

На картинке "сделай сам" - помесь бульдога, носорога и колючей проволоки, что угодно, но не АК-74. "Уши" на переднем крае ствольной коробки перекочевали с РПК (см выше про толщину листа). Но при этом - выштамповка в задней части ствольной коробки под запор приклада АКС/АКМС.

Опасайтесь подделок.

P.S. Кстати, к слову о "казеннике" вдруг подумалось. То что на фото - выкройка рессивера, лоуера ... или как милицейском протоколе напишем - "металлического предмета, похожего на ствольную коробку оружия имеющего некоторые черты, сходные с автоматом Калашникова"... хрен с ним, пусть даже пусть даже ствольной коробки!
... но казенник? ... как то не по теме немного , отчего-то вдруг показалось... :oops:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.01.2013, 01:59  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10414
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ТХ писал(a):

Страшно влезать дилетанту в спор разбирающихся людей. :D Но я рискну. :oops:



Извините, за то, что влез, но, честно говоря, никогда не понимал охаивание/возвеличивание какого-нибудь оружия без учета всех сопутствующих его созданию/использованию факторов. :pardon:
В начало страницы
1911only
 Написано: 17.01.2013, 02:12  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
ТХ писал(a):
А вот и Ad Hominem, наконец. Ждем Гитлера с минуты на минуту....

Сарказм не уместен. Абсолютно ничего персонального... Вполне здравый вопрос.
Валом народа которуй может гуглить интернет.. не так много - которые имеют реальный опыт вне сферы обычного потребителя.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 17.01.2013, 02:18  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
vovaz02h писал(a):
А разве китайский набор "Сделай сам" на вашем фото - это АК-74 ????

Кстати, толщина "жести" всего семейства АК-74 - не менее 1мм, у РПК - толще, 1.5 мм.

На картинке "сделай сам" - помесь бульдога, носорога и колючей проволоки, что угодно, но не АК-74. "Уши" на переднем крае ствольной коробки перекочевали с РПК (см выше про толщину листа). Но при этом - выштамповка в задней части ствольной коробки под запор приклада АКС/АКМС.

Опасайтесь подделок.

Я не утверждал, что снимок сделан на Ижмаше. Такая конструкция по определению будет дышать. Если прицельные крепятся на казеннике, а не на стволе/upper (как у М4) то проблема с обвесом не решена. Подозреваю что ноль на оптике будет гулять.


vovaz02h писал(a):


P.S. Кстати, к слову о "казеннике" вдруг подумалось. То что на фото - выкройка рессивера, лоуера ... или как милицейском протоколе напишем - "металлического предмета, похожего на ствольную коробку оружия имеющего некоторые черты, сходные с автоматом Калашникова"... хрен с ним, пусть даже пусть даже ствольной коробки!
... но казенник? ... как то не по теме немного , отчего-то вдруг показалось... :oops:

Вы поправляйте, не стесняйтесь. Я с оружием изначально на английском разговариваю, так уж сложилось, вот и перевожу на родной как бог на душу положит. Receiver перевел как казенник, а правильно оказывается ствольная коробка. Хотел про headspacing написать но не знал как оно будет правильно...
В начало страницы
1911only
 Написано: 17.01.2013, 02:40  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
ТХ писал(a):
Я не утверждал, что снимок сделан на Ижмаше. Такая конструкция по определению будет дышать. Если прицельные крепятся на казеннике, а не на стволе/upper (как у М4) то проблема с обвесом не решена. Подозреваю что ноль на оптике будет гулять.

Вы поправляйте, не стесняйтесь. Я с оружием изначально на английском разговариваю, так уж сложилось, вот и перевожу на родной как бог на душу положит. Receiver перевел как казенник, а правильно оказывается ствольная коробка. Хотел про headspacing написать но не знал как оно будет правильно...

Без гугла - из личного опыта сборки.
Так называемые заготовки идут из "магкой" стали. Потом после штамповки закаляются некоторые фрагменты заготовки. При заводской сборке вся ствольная коробка проходит термо-обработку.
Прицел "гуляет" в пределах точности оружия/патронов. Опять-таки надо знать как правильно крепить и настраивать крепёжный механизм. А 1/16 минуты как вы смели заметить абсурдна для общевойскового (не снайперского) стрелкового оружия.
Я лично провёл опыт с Армолайт АР .308 против Вепря .308
На стандартных военных патронах АР показала 1.1 МОА (угловая минута примерно 2.5 см) разброс на 100 м
Вепрь - 1.5 - 2.0
Опять таки это не показатель - потому-что каждая винтовка "любит" определённые патроны.
Без ухода глубоко во внутреннию и внешнюю баллистику.. Путем подбора марки пороха, веса пули, длины патрона.. На моих патронах Вепрь стрелял в пределах сопоставимых с Армалайт. То же саме может быть сделанно с другими калибрами. Принимая во внимание мои приоритеты в здешнем климате, И готов пожертвовать 20% точности для 100% надёжности.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.01.2013, 02:48  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
ТХ писал(a):

Что ещё забыл?


Ты забыл, что все это, что ты здесь выложил, годится для форумов восторженных детей. Лично мне на такие "аргументы" даже отвечать лень. Давай проще: с оружием ты познакомился на стрельбище, в Техасе. Там же твое знакомство с ним и продолжается. О боевом примении ты имеешь самое отдаленное представление. Точнее - никакого, ютуб и кено не в счет. Поэтому вываливаешь аругментацию про "ручку справа" и про рельсу на жестяной коробке. Если крышка ставится на шарнир, чтобы ты знал, рельса будет стоять мертво. А ручку переставить... надо комментировать? У арки, она, к слову, вообще из жопы торчит, кто сказал, что она слева?
С АК ты не знаком. Знаком с той хуетой, которая ходит в Америке по рукам. Да и то плохо.
Поэтому спорить о чем-то... ну извини, я вроде всерьез начал, а ты взамен весь мусор с форумов вывалил. Ты реально думаешь, что такой первый, с "откровениями"?

И да. про "дышащую конструкцию" тоже не надо. Если сталь обрабатывается как на Ижмаше, то ни хера не дышит, жесткость их ресивера на уровне фрезерованного. А если всерьез обсуждать кетайское гавно идущее на экспорт, сделанное из тонкой стали, которое во время стрельбы как хер с последними каплями виляет - ну так о чем вообще говорить?

Болгары с Арсенала почему начали переходить на фрезерованные ресиверы при этом не повышая цену? В курсе? Ну иди, выясни.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 17.01.2013, 02:51  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
lvbnhbq писал(a):

ИМХО. М16 исчерпала свои возможности роста еще в 70-х. АК, являясь вполне конкурентноспособным с современными моделями М16, превосходит их по потенциалу развития. И пусть это случилось из-за глупости/недальновидности, бедности и низкой культуры производства, но, согласитесь, даже пресловутые четыре варианта модернизации АК-74 убирают половину вопросов (если, конечно, будут сделаны по уму, а не как всегда). Можно, конечно, говорить о новых российских моделях автоматов и т.д., но мне вот интересно, неужели нигде в мире оружейники не додумались, а военные не сооблазнились лафетной схемой или сбалансированной автоматикой?

что есть М16? Это на сегодняшний день не автомат а скорее экосистема. В которой каждый может собрать себе сам инструмент под задачу или фантазию. На типичном матче в стойке из 20 единиц АР-15 нет ни одного похожего. Смена близких калибров тоже элементарна. Ну вот я себе собирал. выбрал калибр, длину ствола - 16, середнячок -- делай все, нарезку 1:9 тоже средненькая, стабилизирует пули от 55 до 69гн. Газоотвод М4 или средней длины -- я взял среднюю, меньше износ затворной группы. Компенсатор/тормоз от Surefire, полу-прикладной вариант, подразумевает устновку глушителя если потом взбредет. Цевье, вывешивать ствол или не стоит? Решил не тратится на свободный, не снайперку делал. УСМ группа от Geiselle, это надо попробовать чтоб понять. Приклад тоже под себя родного. И так далее.

Такая адаптивность кмк есть признак живучести и потенциала, разве нет? Полное отсутствие напилинга заложено конструктивно, собирается на кухонном столе отверткой, молотком, punch(как по русски?) и специальным ключом для ствола.

Как вам такой вывод -- хочешь АК 21го века, делай его модульным и поощряй развитие всей экосистемы. Чтоб рынок на тебя работал.


Cruz писал(a):
Ты забыл, что все это, что ты здесь выложил, годится для форумов восторженных детей.
...
Болгары с Арсенала почему начали переходить на фрезерованные ресиверы при этом не повышая цену? В курсе? Ну иди, выясни.

А Гитлер где?

Ты звиняй конечно, яхотел действительно хотел понять, чем так хорош АК для профессиональной армии. До сих пор остаюсь в непонятках, ну кроме надежности в пустыне. Тему про М4 тоже, заметь, не я поднял, перечитай ветку. С родного АК не стрелял, лучшее из АКмоидов что держал в руках было сайгой глубоко модифицированной Кребсом. Все свои замечания я, в отличии от тебя, за истину в последней инстанции не выдаю. Всё мной изложенное -- мое личное мнение, что и было упомянуто практически в каждом посте (IMHO, КМК..). А почему в результате имеем "форум восторженных детей", подумай сам.
В начало страницы
CCCP
 Написано: 17.01.2013, 03:34  

отключен


Регистрация: 31.08.2012
Сообщений: 80
Откуда: The best snow on Earth
ТХ писал(a):
Хотел про headspacing написать но не знал как оно будет правильно...
Зеркальный зазор , ЕМНИП


Мое ИМХО.
Побегал и пострелял в военном училище с АК. Не воевал, но опыт есть. Для 3-ган матчей взял АРку в калибре 5.45х39 и не жалею. На войну взял бы АК времен СССР. Обьяснять долго - лениво, а если коротко - то из-за НАДЕЖНОСТИ АК.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.01.2013, 03:49  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
ТХ писал(a):
Как вам такой вывод -- хочешь АК 21го века, делай его модульным и поощряй развитие всей экосистемы. Чтоб рынок на тебя работал.

А вот с экосистемой АК не подвезло ага...

Ибо создавался он и развивался исключительно как армейское оружие.
В стране, в которой у ветеранов изымались наградные револьверы.
Где снайперское искусство в послевоенный период свелось не к "белку в глаз" а головная мишень 5А и мишень атакующий/контратакующий стрелок #8 на 500-400 метров, оценка отлично - обе мишени менее 4 патронов, хорошо - поразить обе, удовлетворительно - поразить одну".

И только вот свежайшие ~ 10 лет АК (более-менее, КМК), массово пошел в массы (мильпардон).
В основном - за счет с одной стороны бренда, с другой - за счет вероятности поднять перепил советского еще качества (благо страна была большая и складов мобрезерва таки еще несколько осталось по любую сторону границ, которых тогда не было)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.01.2013, 03:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10414
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ТХ писал(a):
что есть М16? Это на сегодняшний день не автомат а скорее экосистема.

Именно об этом и говорил Круз в начале той темы, откуда началось. :pardon:
Не вина АК в том, что руководство страны решило не развивать "экосистему", а создать несколько отдельных систем под специфические задачи. То ли мозгов/денег не хватало, то ли несообразили/не вписались к доктрину - не важно. Важно, что есть конкурентноспособный и в данном виде автомат, имеющий КОНСТРУКТИВНЫЙ потенциал улучшения. При сохранении присловутой надежности, естественно.
Опять таки, речь идет именно о войсковом оружии, массовом и, если можно так сказать, единообразном.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.01.2013, 04:06  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Цитата:
То ли мозгов/денег не хватало, то ли несообразили/не вписались к доктрину - не важно
О доктрине тоже ... было ...
Едва ли ее внятно, до конспективности, кто-то в состоянии изложить.

Кстати, в многократно анонсированном АК-12 пресловутая "масштабируемость и модульность" при, тем не менее, потребном для армии "единообразии", как бы заложена.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.01.2013, 04:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10414
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
vovaz02h писал(a):
О доктрине тоже ... было ...
Едва ли ее внятно, до конспективности, кто-то в состоянии изложить.

Кстати, в многократно анонсированном АК-12 пресловутая "масштабируемость и модульность" при, тем не менее, потребном для армии "единообразии", как бы заложена.

Если честно, что-то не помню, чтобы где-то упоминалось о возможности, например, смены ствола. :pardon:
В начало страницы
ТХ
 Написано: 17.01.2013, 04:26  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
1911only писал(a):
А 1/16 минуты как вы смели заметить абсурдна для общевойскового (не снайперского) стрелкового оружия.

Из первых рук -- воззвращение в ноль с погрешностью менее 1/16 дюйма на сотне -- характеристика кронштейна для оптики от местной фирмы LaRue Tactical при установке на верхний рельс М4.


lvbnhbq писал(a):
Важно, что есть конкурентноспособный и в данном виде автомат, имеющий КОНСТРУКТИВНЫЙ потенциал улучшения. При сохранении присловутой надежности, естественно.
Опять таки, речь идет именно о войсковом оружии, массовом и, если можно так сказать, единообразном.

А вот скажите мне, почему вы так настойчиво за него держитесь? Экосистемы нет, последний потуг от Ижмаша (5-е поколение, как у истребителей!) даже на этом форуме как я вижу не вызвал восторга. Может не стоит себя обманывать и с чистого листа лучше получится?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.01.2013, 04:50  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
lvbnhbq писал(a):
Если честно, что-то не помню, чтобы где-то упоминалось о возможности, например, смены ствола. :pardon:
Упоминается-то, как раз регулярно.
В разных формах. От "хорошо бы было бы", через "так, скорее всего, и будет" до "наврняка должо быть именно так, потому что иначе :pardon: :xz:".

Твердых же утверждений пока, действительно, нет.

... А вот что получится в результате. :xz:


Про новейшее пятое поколение хочется гадость сказать, но я лучше анекдот процитирую.
"Я ж говорил - место проклятое! И от рук это не зависит: чего не собирай, хоч мерседес, хоч дэу - все одно жигули получаются!"

В основном, зная эту особенность, оптимизм-то так и прет. Как говорит наш президент - "лучше увидеть своими руками, услышать своими глазами". А пока все на уровне предположений и оптимистических прогнозов под лозунгом "готовимся к худшему. Если будет лучше - просто порадуемся, а если будет то что прикидывали - не будет жесткого разочарования."

ТХ писал(a):
с чистого листа лучше получится?
А что, за свежайшее время есть школа, которая может вытянуть "с чистого листа" идеологически новый образец?
Кстати, какой?
Что именно необходимо решать, чтобы все не свелось к рюшикам и оборочкам (читай: обвесу, который и так уже доступен в разнейших вариантах)?

Не получится ли таки в результате именно такое, как уже предложено рядом?
В начало страницы
  Всего сообщений: 653
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17