Околооружейный флуд • Миры Андрея Круза

Написано: 18.01.2023, 19:49

Сообщение #4826

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10467
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

На "выходе" из реальных боев.

Дмитрий01

Написано: 20.01.2023, 22:52

Сообщение #4827

Homo faber

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий

lvbnhbq писал(a):

На "выходе" из реальных боев.

Я сначала подумал обгоревшие АК)))

Написано: 26.01.2023, 13:13

Сообщение #4828

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10467
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Только что на т/к Оружие шла передача Перестрелка. Явная запись, т.к. зелено кругом. И на стенде результатов знакомое словосочетание промелькнуло "Андрей Рей". :)
Вроде, тут Андрей выкладывал видео. По ТВ повтор того же самого, или новая "серия"?

Ray

Написано: 26.01.2023, 18:21

Сообщение #4829

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Повторы крутят

Написано: 17.02.2023, 11:43

Сообщение #4830

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10467
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Господа охотники и около того, просветите, как выбирается длина стволов серийных двустволок? Некий усредненный вариант "на все случаи жизни"?
Смотрел передачу, в которой какие-то, видимо известные, охотники "хвастались" своими арсеналами. Так там один показывал, если правильно помню, вариант "классической тульской двустволки" со стволами минимально разрешенной законом длины. Типа, ему пришлось заказывать на заводе, ибо стандартные ему не подошли. Вот у меня и возник вопрос, а как эту самую "стандартную длину" выбирают?

Написано: 17.02.2023, 15:51

Сообщение #4831

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

lvbnhbq писал(a):

От веса

Trionix

Написано: 17.02.2023, 17:03

Сообщение #4832

Любитель

Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A

lvbnhbq писал(a):

как выбирается длина стволов серийных двустволок?

Оптимальное сгорание пороха и разгон снаряда это 45 калибров длины ствола не считая патронника.
То есть в 12-м это было бы 900мм , и 760 для двадцатого. Но как уже замечено выше, вес и баланс создают ограничения, отчего идеальная баллистика отбрасывается ради удобства охоты. Хотя для 20-го 750 мм стволы в общем-то около идеала. Всякие укороченные стволы это погоня или за компактностью, или за менее качественной осыпью для выстрелов накоротке, особенно на круглом стенде.
Опять же длинный 45-калибров ствол будет не очень полезен на вальдшнепа или боровую дичь, когда выстрелы возможны ближе 35м.
Удлинение ствола дальше дает с одной стороны уменьшение дульного давления, то есть рост кучности (меньше давление газов, нарушающее полет дроби или пули), а с другой еще чуть-чуть прибавки скорости, что на охоте не так важно. Но это будет иметь значение для промысловых ружей 28 калибра и меньше, хотя и для них стволы длиннее 700 мм не характерны.

Написано: 17.02.2023, 20:16

Сообщение #4833

Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван

Только всё это в теории, которая была актуальна ещё на дымных порохах. На практике разницу между 700 и 750мм вы не увидите даже глядя на мишень ( если обсчитаете стодольную мишень, может что и проявится). А на охоте не поймете разницу между 600 и 700. А на самозарядке возможно даже удивитесь лучшим результатам на коротких стволах, ибо большинство самозарядок имеют мерзкий баланс от рождения. Прирост скорости на длинных стволах ничтожен, им можно пренебречь. В общем если не бросаться в крайности типа 500 или 800мм то берите то что понравилось визуально и тактильно.

Написано: 17.02.2023, 21:43

Сообщение #4834

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Короче, в классической двустволке есть две неизменных составляющих: замок и центр тяжести, (ну и горизонтальное расположение стволов) остальное варьируется. Для классических переломок считается, что центр тяжести должен находиться не далее 50 мм от казенного среза стволов.
Под конкретного заказчика изготавлявается ложа по его антропометрическим показателям: рост, ширина плеч, длина рук и высота шеи. После этого ружье балансируется стволами (а не свинцом в приклад), отсюда и разница в длинах стволов.
Интересно, а что такое классическая тульская двустволка?
Если ТОЗ-БМ, то там о балансе и не слышали.
С точки зрения внутренней баллистики 500 мм - для 12 го калибра вполне достаточная длина для полного сгарания пороха и получения нормальной осыпи 60% на 35 метров при чоковом сужении 0.8-1.0 мм.
Для 20го калибра стандартная длина стволов 675 мм. Вариации длин 710 - 760 для 12го обусловлены спортивными дисциплинами. Для охоты 760 нужна только для зенитной стрельбы по гусям с дурными навесками.
710 для 12го - это универсальная длина.
В принципе дробовая баллистика очень сложна и ствол нельзя рассматривать в отрыве от патрона. Это систем: патрон - ствол - ДС. С появлением параболических чоков и чоков типа Kiks очень многое изменилось в подборе ДС.

Написано: 17.02.2023, 22:44

Сообщение #4835

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10467
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Спасибо! Основу понял.
По поводу "классической тульской двустволки" - ХЗ. Что-то не очень примечательное. Да и отзывался он не особо. Длина стволов, кажется, была 51 см. Индивидуальный заказ. Мотивировку не помню. :pardon:

Написано: 17.02.2023, 22:54

Сообщение #4836

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

lvbnhbq писал(a):

Не путаешь с ИЖ-43КН, 510 мм - это классический коуч-ган, никак не для охоты.

Написано: 17.02.2023, 23:40

Сообщение #4837

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10467
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Matraskin писал(a):

Не путаешь с ИЖ-43КН, 510 мм - это классический коуч-ган, никак не для охоты.

Там, как я понял, именно охотники рассказывают о своем арсенале - для чего, особенности и т.д.
А по поводу ружья... Божиться не буду :), но, вроде, звучало именно "тульская классическая двустволка". И именно индивидуальный заказ. :xz: :pardon:

Вячеслав

Написано: 18.02.2023, 00:01

Сообщение #4838

Пасечник

Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область

lvbnhbq писал(a):

Классику описал Матраскин, а остальное - это уже индивидуальный заказ. Просто экспертов развелось как собак нерезанных.

Написано: 18.02.2023, 09:54

Сообщение #4839

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

lvbnhbq писал(a):

ТОЗ не выпускает горизонталки с 1975го года.
С 1987го года на в СССР - РФ серийно выпускается только ИЖ-43.
На заказ МЦ - 110 и 111 делает ЦКИБ, но про 510 стволы у них я не слышал.

Написано: 18.02.2023, 12:44

Сообщение #4840

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Сайт ЦКИБа заблокирован(((

Ray

Написано: 20.02.2023, 08:01

Сообщение #4841

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Matraskin писал(a):

Сайт ЦКИБа заблокирован(((

а он у них был?

Написано: 20.02.2023, 08:44

Сообщение #4842

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Ray писал(a):

а он у них был?

Даже работал.
http://www.tulatskib.ru/

Написано: 20.02.2023, 10:28

Сообщение #4843

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10467
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Кстати, на т/к Оружие постоянно какие-то передачи о/из Тулы. То музей, то история, то современное. Я, правда, не знаю, какой свежести эти передачи. Может это повторы.
Причем, несколько раз прозвучало что-то типа - наши коллеги из Ижевска пытаются говорить, что центр оружейного производства в Удмуртии, но мы-то знаем...! :D

Написано: 20.02.2023, 12:45

Сообщение #4844

Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван

lvbnhbq писал(a):

Причем, несколько раз прозвучало что-то типа - наши коллеги из Ижевска пытаются говорить, что центр оружейного производства в Удмуртии, но мы-то знаем...! :D

У них свой центр, у нас свой.
Если смотреть по объему выпуска то в Ижевске производится больше примерно на порядок. Каждый кулик свое болото хвалит, но даже внутри Ижевска "МехЗаводовцы" к "Ижмашевцам" относятся примерно как художники к малярам. Что конкретно они о нас думают не знаю, но одногрупник с "ИжМаша"(до "ИжМаша" на "молоте" работал), когда речь зашла о стволах меня(как выходца с МехЗавода) даже слушать не стал, просто исходя из принципа "яйца курицу не учат".

Тихон

Написано: 20.02.2023, 13:03

Сообщение #4845

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1142

ivaldan писал(a):

Чё ето, Тула, Ижевск. А Ковров чем не центр?

Так то я никаким боком не оружейник, но если "каждый кулик..".

Ибо в Коврове срочную, так что немного и моё болото.

Написано: 20.02.2023, 13:11

Сообщение #4846

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Справедливости ради в Туле кроме мертвого ныне ТОЗа есть еще умирающий ЦКИБ, а это единственный производитель серий ружей высокого разбора в СССР.

Написано: 20.02.2023, 13:21

Сообщение #4847

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Тихон писал(a):

С Куликом хороший каламбур вышел.
Ассортимент Молота на два порядка больше ТОЗа.

Написано: 20.02.2023, 14:57

Сообщение #4848

Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван

Тихон писал(a):

Ковров я бы назвал пулеметным центром, а пулеметы хоть и составляют основу огневой мощи, но как то в тени находятся. "Стеднестатистический" человек не знает что Дегтярев по большей части в Коврове работал, а о Горюнове с Владимировым вообще не вспоминают.

Написано: 20.02.2023, 15:06

Сообщение #4849

Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван

Matraskin писал(a):

ЦКИБ находится под КБП, а охотничье/спортивное оружие всегда в тени боевого находится.
Даже внутри ИжМехзавода в руководство конструкторского отдела(и выше) всегда пистолетчиков продвигали, хотя пистолетное бюро было меньше пневматического и в разы меньше ружейного. Из ружейников выше начальника бюро за последние 40 лет только Калугин Александр (один из разработчиков МР-153) выбился.

Написано: 20.02.2023, 16:05

Сообщение #4850

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

ivaldan писал(a):

ЦКИБ кроме спортивно-охотничьего еще и боевым и специальным занимается.