Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5046
Для печати
Автор Сообщение
Вячеслав
 Написано: 20.02.2023, 22:20  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2770
Откуда: Самарская область
Товарищи специалисты! Вот вопрос есть! А почему возникают отзывы об АК, что после 6-7 магазинов он плевать начинает?
Как ПМ плюется я видел, а вот от АК такого не ожидал.
В чем причина?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.02.2023, 22:39  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вячеслав писал(a):
Товарищи специалисты! Вот вопрос есть! А почему возникают отзывы об АК, что после 6-7 магазинов он плевать начинает?
Как ПМ плюется я видел, а вот от АК такого не ожидал.
В чем причина?

Температурное расширение
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 21.02.2023, 09:06  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2770
Откуда: Самарская область
Matraskin писал(a):
Температурное расширение

Т.е. эти 6-7 магазинов выпущены в бешенном темпе и после паузы автомат плевать перестанет? А то разговоры, мол, тот год выпуска лучше, а этот фиговый.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.02.2023, 09:16  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вячеслав писал(a):
Т.е. эти 6-7 магазинов выпущены в бешенном темпе и после паузы автомат плевать перестанет? А то разговоры, мол, тот год выпуска лучше, а этот фиговый.

Обыкновенный болтовой карабин в калибре .308 после пяти выстрелов подряд начинает разбрасывать.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 21.02.2023, 10:23  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5295
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Вячеслав писал(a):
Т.е. эти 6-7 магазинов выпущены в бешенном темпе и после паузы автомат плевать перестанет? А то разговоры, мол, тот год выпуска лучше, а этот фиговый.

Вот тут куча роликов по убиванию непрерывной стрельбой АК различных модификаций и пр. Что интересно, 7.62 выдерживает 1200-1500 выстрелов, только ствол уводит вниз. Стрелять прекращает из-за загрязнения. Тогда как 5.45 - прогар ствола на 7-8 сотнях.

https://www.youtube.com/v/fG3Bq9XHcTc&list=PLR56r6pplJ8lpPTD7gAuDsDrjPSS-9SvP
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 21.02.2023, 11:14  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2770
Откуда: Самарская область
Все понял! Это пробелы в подготовке - либо паника. Так рождаются байки о хреновых калашах))).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.02.2023, 11:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10443
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Как по заказу в телеге встретилось.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 21.02.2023, 11:56  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2770
Откуда: Самарская область
lvbnhbq писал(a):

Как по заказу в телеге встретилось.

Видел))). Борис Громов писал, вроде, про замену ствола и люли от командира.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.02.2023, 12:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10443
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Вячеслав писал(a):
Видел))). Борис Громов писал, вроде, про замену ствола и люли от командира.

Про ствол и люли - понятно. Мне интересно сколько нужно было выстрелять, чтобы довести до такого. И на... зачем. :xz:
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 21.02.2023, 12:34  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
ЦКИБ кроме спортивно-охотничьего еще и боевым и специальным занимается.
Занимается, но на фоне продукции КБП это слезы.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 21.02.2023, 13:00  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Вячеслав писал(a):
Т.е. эти 6-7 магазинов выпущены в бешенном темпе и после паузы автомат плевать перестанет? А то разговоры, мол, тот год выпуска лучше, а этот фиговый.
Плевать может и перестанет, но ствол скорее всего под списание, износ на раскаленном стволе бешенный. При этом есть технологии позволяющие этот момент оттянуть (криогенная обработка увеличивает теплопроводность, что улучшает отвод тепла от внутренней поверхности), но наших производителей они не заинтересовали. А тот же FN уже лет 10 все свои "Браунинги" и М4 поставляемые американской армии обрабатывают(видел лично на предприятии, которое эту обработку производило в 2012году, сейчас может у FN и свое оборудование). И еще тогда на сайте FN к пулеметам M2HB-QCB ,было 2 типа стовлов: хромированный с ресурсом 8 тыс. и "холодный" с ресурсом 15тыс. Сейчас https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-m2hb-qcb/ хромированный пишут уже 10000, а с криообработкой (за эти годы они несколько раз меняли его название, нынче это жаропрочный сплав) 18000.
Интересно какой ресурс ствола на "Корде"?
Кстати в последних произведениях из цикла ЗЛ Круз вооружил главного героя винтовкой от RRA. Эти винтовки имеют свои прекрасные характеристики во многом благодаря именно криогенной технологии. Более того хозяин 300below inc, Питер Паулин, которая "законодатель моды" в криотехнологиях, является и соучередителем в RRA. Андрей был лично знаком и с Питером и с руководством RRA.
Вообщем "кто о чем, а вшивый о бане", хоть уже больше года криообработкой не занимаюсь, а за технологию обидно.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.02.2023, 10:37  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
lvbnhbq писал(a):
Про ствол и люли - понятно. Мне интересно сколько нужно было выстрелять, чтобы довести до такого. И на... зачем. :xz:

Отсутствие дисциплины, знания матчасти, адреналин, бытовой долбое..м.

По личному опыту - АКоид в 7,62, одиночкой, максимально быстрый темп (магазин приблизительно за 10 секунд) перегрев на 5 магазине. Собственно в том числе потому штатный комплект в СА был изначально 6 магазинов (1+5 в подсумке), потом 4 (1+3 в подсумке), потом в 5,45 4 магазина (1+3 в подсумке + 4 обоймы в подсумке).
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 27.02.2023, 22:41  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2770
Откуда: Самарская область
GEORGE писал(a):
Отсутствие дисциплины, знания матчасти, адреналин, бытовой долбое..м.

По личному опыту - АКоид в 7,62, одиночкой, максимально быстрый темп (магазин приблизительно за 10 секунд) перегрев на 5 магазине. Собственно в том числе потому штатный комплект в СА был изначально 6 магазинов (1+5 в подсумке), потом 4 (1+3 в подсумке), потом в 5,45 4 магазина (1+3 в подсумке + 4 обоймы в подсумке).

Так и есть. Одним магазин на стрельбы, другим цинк на лицо, вот и результат. Хочется накакать в руки тем, кто убил и не хочет развивать стрелковый спорт, результат в моем вопросе.
В начало страницы
1882
 Написано: 28.02.2023, 15:04  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Я правильно понимаю, что сама физика процесса следующая:
При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 28.02.2023, 21:17  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1137
1882 писал(a):
Я правильно понимаю, что сама физика процесса следующая:
При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?

Вот ни разу не оружейник, но имею сказать.
Тут "рулит" отношение внутреннего диаметра к толщине стенки.
На правах рассуждения, не более того.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 28.02.2023, 21:30  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5295
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Тихон писал(a):
Вот ни разу не оружейник, но имею сказать.
Тут "рулит" отношение внутреннего диаметра к толщине стенки.
На правах рассуждения, не более того.
Совершенно верно. Почему АК 7.62 после 1400-1500 выстрелов клинит от загрязнения (и ствол провисает вниз), а у 5.45 на вдвое меньшем настреле идёт прогар между патронником и газоотводом.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 01.03.2023, 13:06  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
1882 писал(a):
Я правильно понимаю, что сама физика процесса следующая:
При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?
Плюс к этому любой металл при нагреве теряет прочность, и износ горячего ствола продирающейся по нему пулей увеличивается.
Заодно появляется шанс погнуть ствол, классический алгоритм гнутья ствола - боец выпускает магазин-другой и вскакивая на ноги, опирается прикладом на землю, держась за цевье, отчего горячий ствол гнется, хотя холодный применение как костыль выдерживает.
Когда между пулей и стволом появится зазор, то скорость прорыва газов в этой щелочке выше скорости пули, а газовая эррозия (разрушение) пропорционально квадрату или кубу скорости газа, если правильно помню.
GEORGE писал(a):
потому штатный комплект в СА был изначально 6 магазинов (1+5 в подсумке), потом 4 (1+3 в подсумке), потом в 5,45 4 магазина (1+3 в подсумке + 4 обоймы в подсумке).
Тем временем бойцы ЧВК в Африке берут 10 - 14 магазинов к ФАЛ, и в бою с превосходящим количеством негров как правило не имеют потерь, а негров становится меньше. По рассказам ветеранов Африки, магазинов тащут столько, сколько умещается на жилете и в подсумках, и БК не меньше 500 патронов, плюс каждый тащит пару лент к пулемету в рюкзаке отчего БК пулеметчика около 1500, но часть несут остальные бойцы группы, а вот гранат одну-две, так как смысл войны там - не подпустить негров ближе 400м, когда АК в руках негра уже становится опасен.
Тихон писал(a):
Тут "рулит" отношение внутреннего диаметра к толщине стенки. .
Так сказать можно и это весьма правильно, хотя факторов конечно больше, от пикового давления и сил трения пули, до качества стали. КК еще лет 10 назад заявил, что "снижает твердость металла оружия для сбережения ресурса станков", так как станки надо покупать заграницей, а солдаты как бы бесплатные. :(
В начало страницы
1882
 Написано: 10.03.2023, 14:35  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
видел сюжет по телеку про женщин на войне:
показывают девушку, которая, из положения лежа стреляет по мишени, жмет на ск, патроны в магазине видать заканчиваются, она бубнит себе под нос: О, патроны закончились!, но жать на спусковой крючок продолжает: раз, второй, третий...при этом она приподнимается, встает на ноги, все так же дрочит спусковой крючок ....и бах! автомат стреляет (слава богу, что ствол был направлен в землю). и она так весело: а нет, не закончились!

вопрос: как этот сбой в работе автомата называется и почему он произошел?

з.ы. комментарии по поводу нарушений ТБ можно пропустить...
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 10.03.2023, 18:22  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
1882 писал(a):

вопрос: как этот сбой в работе автомата называется и почему он произошел?

Затяжной выстрел. Наиболее частая причина - старый патрон и начавший слеживаться порох.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.03.2023, 20:08  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10443
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Офигенная фраза! :???: :crazy:
Цитата:
...резко дёрнул рукоять взводя затвор, потом нажал на спусковой крючок посылая его вперёд.
В начало страницы
1882
 Написано: 11.03.2023, 12:58  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RCS_Kulik писал(a):
Затяжной выстрел. Наиболее частая причина - старый патрон и начавший слеживаться порох.

такое? https://www.youtube.com/v/8lEoAK6mNTE
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 11.03.2023, 15:01  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
1882 писал(a):

Да. Именно поэтому правила ТБ при испытаниях предписывают в случае осечки выжидать 5 минут, и только потом - идти извлекать патрон.
В начало страницы
1882
 Написано: 11.03.2023, 16:11  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RCS_Kulik писал(a):
Да. Именно поэтому правила ТБ при испытаниях предписывают в случае осечки выжидать 5 минут, и только потом - идти извлекать патрон.

спасибо.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.03.2023, 22:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
1882 писал(a):
спасибо.

когда охотминимум сдавал в Ташкенте, еще при Союзе, рассказали, что так охотник погиб в пятидесятые. Выстрелил, осечка, переломил ружьё. Патрон в этот момент сработал, гильзу вытащили из черепа.
В начало страницы
1882
 Написано: 13.03.2023, 14:00  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
насколько это реальный отзыв о АК-12?

Цитата:
Моим третьим автоматом в командировке был АК12. Попал в руки ко мне случайно. Общее впечатление - не оправдал ожидания, остался привкус легкого разочарования.

Понравилось👍: внешний вид, планки пикатини под обвес, анатомическая пистолетная рукоятка, регулируемый приклад (если работает) и переключатель режима огня с лапкой под палец-удобно.

Не понравилось👎: тяжелее АК74, пластик просто отвратительный 🙀, детали люфтят, что сказывается на кучности стрельбы🎯, диоптрический прицел забивается грязью. Чувствителен к влаге. Неудобно чистить, сложнее разбирать, особенно выбесило отсутствие возможности снять газовую трубку. Думаю, это основная причина того, что у всех экземпляров, попавшихся мне, были рытвины на газовом поршне.

Некоторые могут мне возразить, сославшись на следующие аргументы: а как же отсечка стрельбы по 2 выстрела, легко крепить обвесы.

Мои контраргументы таковы: отсечка никем не используется, все обучены и в ЧВК и армии стрелять короткими по 3 выстрела очередями или вести одиночный огонь высоким темпом (наш инструктор делал упор на него).

Да, обвесы крепить на рельсы пикатини легко. Если они есть. А если все или большинство обвесов, как в советско-российской армии под крепление ласточкин хвост? Например, у нас было просто завались ночных прицелов 1ПН93.На АК12 его не приспособить🫤. С ПБС тоже самое. На АК12 ДТК и ПБС крепится байонетным соединением, а не обычной резьбой как на АК74. Под АК74 обвесов на армейских складах просто больше.

Приклад регулируется, но его качество оставляет желать лучшего. На моем экземпляре он намертво встал под параметры предыдущего хозяина😕

Коллега из Ижевска с профессиональным оружейный образованием про АК12 резюмировал: "А чем он новый? Патрон старый, ствол (длина, количество нарезов тоже). Характеристики такие же. Смысла в нем нет. Просто кто-то заработал на госконтракте"
В начало страницы
  Всего сообщений: 5046
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10