Околооружейный флуд
GEORGE -> 30.06.2014, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Сообщение от модератора: Сюда буду сливать пустопорожнее и оффтоп.
PSA -> 30.06.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Это как вмешательство, причем неумное. Точнее узкоспецифическое.
Хороший полуавтомат с магазинным питанием превращается в чисто спортивно-пострелушечный агрегат. Для IPSC - да. Для "нормального" использования - нет.
То что приклад не сложится - это фигня. Есть два более забавных вопроса - во первых открытый доступ в эту щель для пыли, грязи и мусора, во вторых как носить автомат с торчащей влево рукоятью на ремне? Рукоять отобьет все что только можно. Да, на МР38/40 рукоять тоже была слева, только носился он штатно на левом плече, горизонтально стволом вперед. Или, что очень коряво для правшей, на груди стволом направо, но о быстром нормальном применении тогда речи не идет...
Реальная жизнь это не компьютерная игрушка где ствол из инвентаря достается щелчком мышки и переключение между стволами на клавишах. И ствол чисто для бабахинга на стрельбище и ствол с которым можно и по лесу походить и если не дай бог что уходить в партизаны - это опять же две большие разницы.
Брат! Угадай- почему я по-сей день- АКС-ы новоделам предпочитаю? ;-)Хороший полуавтомат с магазинным питанием превращается в чисто спортивно-пострелушечный агрегат. Для IPSC - да. Для "нормального" использования - нет.
То что приклад не сложится - это фигня. Есть два более забавных вопроса - во первых открытый доступ в эту щель для пыли, грязи и мусора, во вторых как носить автомат с торчащей влево рукоятью на ремне? Рукоять отобьет все что только можно. Да, на МР38/40 рукоять тоже была слева, только носился он штатно на левом плече, горизонтально стволом вперед. Или, что очень коряво для правшей, на груди стволом направо, но о быстром нормальном применении тогда речи не идет...
Реальная жизнь это не компьютерная игрушка где ствол из инвентаря достается щелчком мышки и переключение между стволами на клавишах. И ствол чисто для бабахинга на стрельбище и ствол с которым можно и по лесу походить и если не дай бог что уходить в партизаны - это опять же две большие разницы.
PSA -> 30.06.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------Бегал я на "реконструкциях" с МР38- говно. ППС- в разы лучше.
И пробывал 58-й Взор- говно редкостное... :-(
И пробывал 58-й Взор- говно редкостное... :-(
Matraskin -> 30.06.2014, 22:17
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Брат! Угадай- почему я по-сей день- АКС-ы новоделам предпочитаю? ;-)
АКМ - тоже хорошо.
PSA -> 30.06.2014, 22:21
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
АКМ - тоже хорошо.
Не, Слава, АК, с фрезерованной,- лучьше! ;-)Иван Кольцо -> 30.06.2014, 22:33
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Не, Слава, АК, с фрезерованной,- лучьше! ;-)
Чем?
Тем что тяжелее? "А вес это надежность" (с) Борис Бритва
PSA -> 30.06.2014, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Чем?
Тем что тяжелее? "А вес это надежность" (с) Борис Бритва
Тем что тяжелее? "А вес это надежность" (с) Борис Бритва
Да- тяжелее, но- вынослевей, да и другие нюансы в ход шли... ;-)
Иван Кольцо -> 30.06.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Да- тяжелее, но- вынослевей, да и другие нюансы в ход шли... ;-)
Ты предлагаешь второй раз тебя спросить, чем фрезерованная коробка лучше?
Или продолжишь из себя строить носителя тайного знания?
А может сказать нечего? Может фрезерованная коробка и не лучше вовсе?
GEORGE -> 30.06.2014, 22:57
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Ты предлагаешь второй раз тебя спросить, чем фрезерованная коробка лучше?
Или продолжишь из себя строить носителя тайного знания?
А может сказать нечего? Может фрезерованная коробка и не лучше вовсе?
Или продолжишь из себя строить носителя тайного знания?
А может сказать нечего? Может фрезерованная коробка и не лучше вовсе?
Бонус фрезерованной коробки - большая жесткость. Соотвественно, при прочих равных условиях, летит из автомата с фрезерованной коробкой лучше (разброс меньше). Но бонус для автомата сомнительный - это же не винтовка. А вот для СВД, например, переход на штампованную коробку не одобрили, хотя экспериментальные варианты были.
Минусы - очевидны - во первых производство намного дороже, во вторых масса изделия. В третьих, если говорить об оригинальных АК(47), которые у нас сейчас так же идут как ВПО-136, то несовместимость с современным обвесом по посадочным местам - ни цевье, ни приклад ни пистолетка для АКМ/АК74 на него не встанут.
PSA -> 30.06.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Ты предлагаешь второй раз тебя спросить, чем фрезерованная коробка лучше?
Или продолжишь из себя строить носителя тайного знания?
А может сказать нечего? Может фрезерованная коробка и не лучше вовсе?
Когда я шароёбился там, где я шароёбился,- у АКС- могла быть только фрезерованая коробка.Или продолжишь из себя строить носителя тайного знания?
А может сказать нечего? Может фрезерованная коробка и не лучше вовсе?
Иван Кольцо -> 30.06.2014, 23:02
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Бонус фрезерованной коробки - большая жесткость. Соотвественно, при прочих равных условиях, летит из автомата с фрезерованной коробкой лучше (разброс меньше). Но бонус для автомата сомнительный - это же не винтовка. А вот для СВД, например, переход на штампованную коробку не одобрили, хотя экспериментальные варианты были.
Минусы - очевидны - во первых производство намного дороже, во вторых масса изделия. В третьих, если говорить об оригинальных АК(47), которые у нас сейчас так же идут как ВПО-136, то несовместимость с современным обвесом по посадочным местам - ни цевье, ни приклад ни пистолетка для АКМ/АК74 на него не встанут.
Минусы - очевидны - во первых производство намного дороже, во вторых масса изделия. В третьих, если говорить об оригинальных АК(47), которые у нас сейчас так же идут как ВПО-136, то несовместимость с современным обвесом по посадочным местам - ни цевье, ни приклад ни пистолетка для АКМ/АК74 на него не встанут.
Жор, я с автоматом в горы ходил. Там каждый грамм на счету, поэтому лишний вес при сомнительных плюсах - он нафиг никому не нужен. К тому же "излишняя надежность" мне тоже ни к чему. Ежели регулярно стрелять на полигоне (как делает PSA) - это одно. А ежели воевать, то мне 10 часов непрерывной работы хватит за глаза.
Иван Кольцо -> 30.06.2014, 23:04
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Когда я шароёбился там, где я шароёбился,- у АКС- могла быть только фрезерованая коробка.
Т.е. никаких плюсов у фрезерованной коробки нет? Просто дело привычки?
Ну и нафиг было строить из себя носителя тайного знания?
GEORGE -> 30.06.2014, 23:07
----------------------------------------------------------------------------Сообщение от модератора: Господа, БРЭК! :)
Иван Кольцо -> 30.06.2014, 23:11
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сообщение от модератора: Господа, БРЭК! :)
Та мы и не начинали :oops:
Matraskin -> 30.06.2014, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Я сознательно выбрал АКМ. Мог взять и АК.
PSA -> 30.06.2014, 23:23
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Т.е. никаких плюсов у фрезерованной коробки нет? Просто дело привычки?
Ну и нафиг было строить из себя носителя тайного знания?
Там, где я был- АКМС- сам по себе признак. Бегали с АКС с китайскими клеймами.Ну и нафиг было строить из себя носителя тайного знания?
manmarvelez -> 30.06.2014, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Ох уже эти Мазуры с австралийским акцентом, китайскими клеймами, латвийской пропиской и рязанской харей..
PSA -> 30.06.2014, 23:59
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
Ох уже эти Мазуры с австралийским акцентом, китайскими клеймами, латвийской пропиской и рязанской харей..
Это всё- хня. Когда у тебя РПС заказать можно будет?manmarvelez -> 01.07.2014, 10:15
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Это всё- хня. Когда у тебя РПС заказать можно будет?
сейчас как раз собираюсь туда ехать, выгрызать.
DStaritsky -> 01.07.2014, 10:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
АКМ - тоже хорошо.
АКМ - отлично, особенно с веслом.
Matraskin -> 01.07.2014, 11:15
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
АКМ - отлично, особенно с веслом.
АКМ завсегда с веслом, с рамкой - это уже АКМС.
PSA -> 01.07.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
сейчас как раз собираюсь туда ехать, выгрызать.
Жду с нетерпением. ;-)PSA -> 01.07.2014, 19:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
АКМ завсегда с веслом, с рамкой - это уже АКМС.
Можно и отпилить, аки Сомалийская негра. :DИван Кольцо -> 01.07.2014, 19:40
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Можно и отпилить, аки Сомалийская негра. :D
Ага, сколько им не объясняй, что приклад нужен, всё равно один ответ - "Так красивее" :wall: :wall: :wall:
PSA -> 01.07.2014, 19:46
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Ага, сколько им не объясняй, что приклад нужен, всё равно один ответ - "Так красивее" :wall: :wall: :wall:
А при стрельбе а-ля нигга-стайл, когда магазин строго параллелен поверхности земли, он- только мешает! :Dmarmon21412 -> 01.07.2014, 19:49
----------------------------------------------------------------------------Правильному пацсану приклад не нужен.
Иван Кольцо -> 01.07.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Правильному пацсану приклад не нужен.
Как не нужен? А в голову что упирать?
[изображение]
Ну или в крайнем случае в сиську.
[изображение]
Matraskin -> 01.07.2014, 21:53
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Как не нужен? А в голову что упирать?
Ну или в крайнем случае в сиську.
Ну или в крайнем случае в сиську.
Лерой вернулся.
Иван Кольцо -> 01.07.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Лерой вернулся.
С учетом того, что выстрелить он может только с левой руки, и то не прицельно один раз, то вернулся Лерой ненадолго.
Владимир -> 02.07.2014, 20:05
----------------------------------------------------------------------------http://aeterna.qip.ru/test/result/64948/:u:t:u:t:e:i:e/
и кто кто?
Я АК-103))) Обозвали злобным мстительным типом, паразиты :D
и кто кто?
Я АК-103))) Обозвали злобным мстительным типом, паразиты :D
Борис Громов -> 02.07.2014, 20:09
----------------------------------------------------------------------------Я - самый обыкновенный и мне больше всего подойдет Глок-19.
тимон -> 02.07.2014, 20:15
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
http://aeterna.qip.ru/test/result/64948/:u:t:u:t:e:i:e/
и кто кто?
Я АК-103))) Обозвали злобным мстительным типом, паразиты :D
и кто кто?
Я АК-103))) Обозвали злобным мстительным типом, паразиты :D
ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия :D
PSA -> 02.07.2014, 20:23
----------------------------------------------------------------------------Мля, сцуки, они знали- Colt Government M1911! :D
marmon21412 -> 02.07.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------ВСС Винторез :blink: и аргументация:
Цитата:
Вы не склонны к насилию, но и не против него!
Иван Кольцо -> 02.07.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------тимон писал(a):
ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия :D
Ага, 9х39 :D
тимон -> 02.07.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Ага, 9х39 :D
что и прикололо))
GEORGE -> 02.07.2014, 21:33
----------------------------------------------------------------------------:D
Вы не склонны к насилию, но и не против него! По этому ваше лучшее оружие это - ВСС Винторез
Вы не склонны к насилию, но и не против него! По этому ваше лучшее оружие это - ВСС Винторез
marmon21412 -> 02.07.2014, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Здравствуй - брат ... :D
Matraskin -> 02.07.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Хрень какая-то:
Вы мыслитель
Вы много думаете и не редкость для вас это уход в собственные мысли настолько глубоко, что можете забыть о том, кто вы есть на самом деле. Ваш интеллект превышает нормы. Вам тяжело найти собеседника, но вы легко можете найти друга. Вы не очень любите лишние движения, за что вас многие считают лентяем. Вы любите рассуждать и учить, но сами вы не очень-то готовы действовать. Любите вкусно поесть удобно на мягком полежать да поразглагольствовать. Романтика в вас присутствует, как и жалость, но все это лишь небольшие дополнения к вам как к личности с незаурядным мышлением. Поэтому, если такой человек, как вы решит убить, то правоохранительные органы вас никогда не заподозрят, да и улик вы не оставите вовсе. По этому ваше лучшее оружие это - Steyr AUG, автомат (штурмовая винтовка), калибр 5.56 NATO, Австрия
Вы мыслитель
Вы много думаете и не редкость для вас это уход в собственные мысли настолько глубоко, что можете забыть о том, кто вы есть на самом деле. Ваш интеллект превышает нормы. Вам тяжело найти собеседника, но вы легко можете найти друга. Вы не очень любите лишние движения, за что вас многие считают лентяем. Вы любите рассуждать и учить, но сами вы не очень-то готовы действовать. Любите вкусно поесть удобно на мягком полежать да поразглагольствовать. Романтика в вас присутствует, как и жалость, но все это лишь небольшие дополнения к вам как к личности с незаурядным мышлением. Поэтому, если такой человек, как вы решит убить, то правоохранительные органы вас никогда не заподозрят, да и улик вы не оставите вовсе. По этому ваше лучшее оружие это - Steyr AUG, автомат (штурмовая винтовка), калибр 5.56 NATO, Австрия
manmarvelez -> 02.07.2014, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
Владимир -> 02.07.2014, 22:51
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
брателло!!! :beer:
Владимир -> 02.07.2014, 22:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Хрень какая-то:
Вы мыслитель
Вы много думаете и не редкость для вас это уход в собственные мысли настолько глубоко, что можете забыть о том, кто вы есть на самом деле. Ваш интеллект превышает нормы. Вам тяжело найти собеседника, но вы легко можете найти друга. Вы не очень любите лишние движения, за что вас многие считают лентяем. Вы любите рассуждать и учить, но сами вы не очень-то готовы действовать. Любите вкусно поесть удобно на мягком полежать да поразглагольствовать. Романтика в вас присутствует, как и жалость, но все это лишь небольшие дополнения к вам как к личности с незаурядным мышлением. Поэтому, если такой человек, как вы решит убить, то правоохранительные органы вас никогда не заподозрят, да и улик вы не оставите вовсе. По этому ваше лучшее оружие это - Steyr AUG, автомат (штурмовая винтовка), калибр 5.56 NATO, Австрия
Вы мыслитель
Вы много думаете и не редкость для вас это уход в собственные мысли настолько глубоко, что можете забыть о том, кто вы есть на самом деле. Ваш интеллект превышает нормы. Вам тяжело найти собеседника, но вы легко можете найти друга. Вы не очень любите лишние движения, за что вас многие считают лентяем. Вы любите рассуждать и учить, но сами вы не очень-то готовы действовать. Любите вкусно поесть удобно на мягком полежать да поразглагольствовать. Романтика в вас присутствует, как и жалость, но все это лишь небольшие дополнения к вам как к личности с незаурядным мышлением. Поэтому, если такой человек, как вы решит убить, то правоохранительные органы вас никогда не заподозрят, да и улик вы не оставите вовсе. По этому ваше лучшее оружие это - Steyr AUG, автомат (штурмовая винтовка), калибр 5.56 NATO, Австрия
тонкая и чувствительная натура)))
Matraskin -> 02.07.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
тонкая и чувствительная натура)))
И я тебя тоже люблю.
Velesich -> 03.07.2014, 06:23
----------------------------------------------------------------------------А я - псих с дробовиком 12го калибра :D
DownInABunker -> 03.07.2014, 06:49
----------------------------------------------------------------------------Вы странный непредсказуемый человек
Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
Раз так то тогда уж лучше М4, местный колорит :)
Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
Раз так то тогда уж лучше М4, местный колорит :)
lenzavod -> 03.07.2014, 07:01
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
http://aeterna.qip.ru/test/result/64948/:u:t:u:t:e:i:e/
и кто кто?
Я АК-103))) Обозвали злобным мстительным типом, паразиты :D
А я голову ломаю-почему мне твои произведения нравятся?и кто кто?
Я АК-103))) Обозвали злобным мстительным типом, паразиты :D
Оказывается взгляды схожие. :D
Цитата:
Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
Это про меня. :crazy:Владимир -> 03.07.2014, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо -> 03.07.2014, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
А они вообще там есть?
Хотя я уже троих насчитал :D
Ray -> 03.07.2014, 19:49
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Хотя я уже троих насчитал :D
Отмечай :)
Marc -> 03.07.2014, 19:51
----------------------------------------------------------------------------DownInABunker писал(a):
Вы странный непредсказуемый человек
Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
Раз так то тогда уж лучше М4, местный колорит :)
Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
Раз так то тогда уж лучше М4, местный колорит :)
Вот точно такая же хрень, а я добрый и пушистый не совпадает
Vitalik -> 03.07.2014, 20:18
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
один в один
ansollo -> 03.07.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------:pardon:
Вы самый обыкновенный человек
Вы, как все способны любить, ненавидеть, презирать, мечтать, надеяться, планировать свое будущее. Вас легко вывести из себя, но вы быстро отходите. Вы долго можете идти к намеченной цели. Редко рассчитываете на других людей, пытаетесь все взять в свои руки. Не когда не вините в своих проблемах ближних. Ваша жизнь это постоянный бег вперед и только иногда, когда совсем трудно, вы оглядываетесь назад. Если вам и придется когда-то взять руки оружие, то это будет в целях самообороны. По этому ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия
Вы самый обыкновенный человек
Вы, как все способны любить, ненавидеть, презирать, мечтать, надеяться, планировать свое будущее. Вас легко вывести из себя, но вы быстро отходите. Вы долго можете идти к намеченной цели. Редко рассчитываете на других людей, пытаетесь все взять в свои руки. Не когда не вините в своих проблемах ближних. Ваша жизнь это постоянный бег вперед и только иногда, когда совсем трудно, вы оглядываетесь назад. Если вам и придется когда-то взять руки оружие, то это будет в целях самообороны. По этому ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия
komukc -> 04.07.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------ansollo писал(a):
:pardon:
Вы самый обыкновенный человек
Вы, как все способны любить, ненавидеть, презирать, мечтать, надеяться, планировать свое будущее. Вас легко вывести из себя, но вы быстро отходите. Вы долго можете идти к намеченной цели. Редко рассчитываете на других людей, пытаетесь все взять в свои руки. Не когда не вините в своих проблемах ближних. Ваша жизнь это постоянный бег вперед и только иногда, когда совсем трудно, вы оглядываетесь назад. Если вам и придется когда-то взять руки оружие, то это будет в целях самообороны. По этому ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия
Вы самый обыкновенный человек
Вы, как все способны любить, ненавидеть, презирать, мечтать, надеяться, планировать свое будущее. Вас легко вывести из себя, но вы быстро отходите. Вы долго можете идти к намеченной цели. Редко рассчитываете на других людей, пытаетесь все взять в свои руки. Не когда не вините в своих проблемах ближних. Ваша жизнь это постоянный бег вперед и только иногда, когда совсем трудно, вы оглядываетесь назад. Если вам и придется когда-то взять руки оружие, то это будет в целях самообороны. По этому ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия
тож :beer:
iSemeckiy -> 04.07.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------В тире надпись: "Хуже промаха может быть только медленный промах".
marmon21412 -> 05.07.2014, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
TiRex -> 05.07.2014, 16:29
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
http://aeterna.qip.ru/test/result/64948/:u:t:u:t:e:i:e/
и кто кто?
Я АК-103))) Обозвали злобным мстительным типом, паразиты :D
и кто кто?
Я АК-103))) Обозвали злобным мстительным типом, паразиты :D
Если вам и придется когда-то взять руки оружие, то это будет в целях самообороны. По этому ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия
DStaritsky -> 05.07.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Если вам и придется когда-то взять руки оружие, то это будет в целях самообороны. По этому ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия
пистолет 9х39 это покруче чем у Дреда :D
Иван Кольцо -> 05.07.2014, 16:45
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
пистолет 9х39 это покруче чем у Дреда :D
Это ВСС и ВАЛ, ну или ВСК-94 :D
Башибузук -> 05.07.2014, 16:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Хрень какая-то:
Вы мыслитель
Вы много думаете и не редкость для вас это уход в собственные мысли настолько глубоко, что можете забыть о том, кто вы есть на самом деле. Ваш интеллект превышает нормы. Вам тяжело найти собеседника, но вы легко можете найти друга. Вы не очень любите лишние движения, за что вас многие считают лентяем. Вы любите рассуждать и учить, но сами вы не очень-то готовы действовать. Любите вкусно поесть удобно на мягком полежать да поразглагольствовать. Романтика в вас присутствует, как и жалость, но все это лишь небольшие дополнения к вам как к личности с незаурядным мышлением. Поэтому, если такой человек, как вы решит убить, то правоохранительные органы вас никогда не заподозрят, да и улик вы не оставите вовсе. По этому ваше лучшее оружие это - Steyr AUG, автомат (штурмовая винтовка), калибр 5.56 NATO, Австрия
Вы мыслитель
Вы много думаете и не редкость для вас это уход в собственные мысли настолько глубоко, что можете забыть о том, кто вы есть на самом деле. Ваш интеллект превышает нормы. Вам тяжело найти собеседника, но вы легко можете найти друга. Вы не очень любите лишние движения, за что вас многие считают лентяем. Вы любите рассуждать и учить, но сами вы не очень-то готовы действовать. Любите вкусно поесть удобно на мягком полежать да поразглагольствовать. Романтика в вас присутствует, как и жалость, но все это лишь небольшие дополнения к вам как к личности с незаурядным мышлением. Поэтому, если такой человек, как вы решит убить, то правоохранительные органы вас никогда не заподозрят, да и улик вы не оставите вовсе. По этому ваше лучшее оружие это - Steyr AUG, автомат (штурмовая винтовка), калибр 5.56 NATO, Австрия
Точно такая же хрень. Хотя маненько сходится.
DStaritsky -> 05.07.2014, 16:58
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Это ВСС и ВАЛ, ну или ВСК-94 :D
вопрос про ПИСТОЛЕТ был поставлен, однака :clizm:
даже про Глок. :???:
Иван Кольцо -> 05.07.2014, 17:02
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
вопрос про ПИСТОЛЕТ был поставлен, однака :clizm:
даже про Глок. :???:
даже про Глок. :???:
Если полистать немного назад, то можно увидеть мое замечание касаемо калибра.
Так что имею полное право первым :clizm: ставить! :D
Shreder -> 05.07.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Если вам и придется когда-то взять руки оружие, то это будет в целях самообороны. По этому ваше лучшее оружие это - Glock-19, пистолет, калибр 9мм (9х39 Para), Австрия
А вы обратили внимание, что тест составлен из расчета на "импортный" менталитет? В ряду предлагаемых ответов вы не найдете того, который выбрал бы человек с советским воспитанием.iSemeckiy -> 05.07.2014, 19:16
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
А вы обратили внимание, что тест составлен из расчета на "импортный" менталитет? В ряду предлагаемых ответов вы не найдете того, который выбрал бы человек с советским воспитанием.
Мне тоже так показалось. Результат - ак103, но от истины далековато...
BERENDEY -> 06.07.2014, 11:34
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
А они вообще там есть?
Хотя я уже троих насчитал :D
Хотя я уже троих насчитал :D
Глазастый! А меня уже давно убили! ;-)
BERENDEY -> 06.07.2014, 11:47
----------------------------------------------------------------------------Вы много думаете и не редкость для вас это уход в собственные мысли настолько глубоко, что можете забыть о том, кто вы есть на самом деле. Ваш интеллект превышает нормы. Вам тяжело найти собеседника, но вы легко можете найти друга. Вы не очень любите лишние движения, за что вас многие считают лентяем. Вы любите рассуждать и учить, но сами вы не очень-то готовы действовать. Любите вкусно поесть удобно на мягком полежать да поразглагольствовать. Романтика в вас присутствует, как и жалость, но все это лишь небольшие дополнения к вам как к личности с незаурядным мышлением. Поэтому, если такой человек, как вы решит убить, то правоохранительные органы вас никогда не заподозрят, да и улик вы не оставите вовсе. По этому ваше лучшее оружие это - Steyr AUG, автомат (штурмовая винтовка), калибр 5.56 NATO, Австрия :facepalm:
И наХфига он мне нужен! :wall: Я АК-103й хочу! :ready:
И наХфига он мне нужен! :wall: Я АК-103й хочу! :ready:
DStaritsky -> 06.07.2014, 12:28
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Вы много думаете и не редкость для вас это уход в собственные мысли настолько глубоко, что можете забыть о том, кто вы есть на самом деле. Ваш интеллект превышает нормы. Вам тяжело найти собеседника, но вы легко можете найти друга. Вы не очень любите лишние движения, за что вас многие считают лентяем. Вы любите рассуждать и учить, но сами вы не очень-то готовы действовать. Любите вкусно поесть удобно на мягком полежать да поразглагольствовать. Романтика в вас присутствует, как и жалость, но все это лишь небольшие дополнения к вам как к личности с незаурядным мышлением. Поэтому, если такой человек, как вы решит убить, то правоохранительные органы вас никогда не заподозрят, да и улик вы не оставите вовсе. По этому ваше лучшее оружие это - Steyr AUG, автомат (штурмовая винтовка), калибр 5.56 NATO, Австрия :facepalm:
И наХфига он мне нужен! :wall: Я АК-103й хочу! :ready:
И наХфига он мне нужен! :wall: Я АК-103й хочу! :ready:
Махнешь не глядя :D
pv35 -> 06.07.2014, 16:30
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
manmarvelez писал(a):
Вас многие боятся. Если вы в плохом настроение, то от вас с криками «спасите» убегает толпа. Слова справедливость, равноправие, человеколюбие – пустое место. Вас можно назвать садистом, но именно это помогает вам держаться в этом несправедливом мире. Но слово дружба для вас святое. Вы относитесь к немногим людям, что умеют ценить дружбу. Вы способны понять чужую боль, но так же вы способны ее преумножить, сказав лишь слово. По этому ваше лучшее оружие это - АК-103, автомат (штурмовая винтовка), калибр 7.62мм (7.62х39), Россия image
один в один
Velesich -> 06.07.2014, 17:47
----------------------------------------------------------------------------Надо уметь дурить тесты, благо в сети они все примитивные. ;-) :D
Владимир -> 06.07.2014, 18:00
----------------------------------------------------------------------------вообще, тупые эти тесты)))
например про фильмы . Но я люблю вестерны, а они в тестах ваще ни разу не встретились...
например про фильмы . Но я люблю вестерны, а они в тестах ваще ни разу не встретились...
Владимир -> 06.07.2014, 18:44
----------------------------------------------------------------------------как много интересного есть, если поискать. Например, я ни сном ни духом, шо финны копировали в 44 наш ППС, и выпускали его до почти шестидесятых годов. И что на складах финской армии он лежал до девяностых. афигеть!
ах, какая интересутельная машинка!
ах, какая интересутельная машинка!
DStaritsky -> 06.07.2014, 18:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
как много интересного есть, если поискать. Например, я ни сном ни духом, шо финны копировали в 44 наш ППС, и выпускали его до почти шестидесятых годов. И что на складах финской армии он лежал до девяностых. афигеть!
ах, какая интересутельная машинка!
ах, какая интересутельная машинка!
калибр 9 мм пара
особа интересна с дисковым магазином 8-)
ЗЫ: ППС выпускали и в ФРГ для погранстражи до 60-х гг. тоже.
Владимир -> 06.07.2014, 18:53
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
калибр 9 мм пара
особа интересна с дисковым магазином 8-)
особа интересна с дисковым магазином 8-)
ага. щас смотрел на ютюбе. и с рожком, и с диском от суоми. интересная вещица, право слово...
Владимир -> 06.07.2014, 18:56
----------------------------------------------------------------------------Shreder -> 06.07.2014, 19:40
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Махнешь не глядя :D
Да хтож ему дасть-то? :D
marmon21412 -> 06.07.2014, 19:59
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Надо уметь дурить тесты, благо в сети они все примитивные. ;-) :D
Все тесты расчитаны на мгновенный ответ. Начал думать - тест провалил.
Velesich -> 07.07.2014, 06:08
----------------------------------------------------------------------------Элементарные знания психологии позволяют дурить и тесты и тестеров не задумываясь ;)
marmon21412 -> 07.07.2014, 14:10
----------------------------------------------------------------------------Вот потому их и расчитывают на честность. ;-)
PSA -> 07.07.2014, 19:57
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Вообще то фраза звучит по другому.
"Для того чтобы вступить в рукопашную схватку боец должен...(далее по тексту и в конце:...найти на поле боя такого же раздолбая-противника. :D
А мну учили так: "Обучение Рукопашному Бою служит для развития навыков и мотивации к ведению Боевых Действий в любых условиях...""Для того чтобы вступить в рукопашную схватку боец должен...(далее по тексту и в конце:...найти на поле боя такого же раздолбая-противника. :D
BERENDEY -> 07.07.2014, 20:23
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А мну учили так: "Обучение Рукопашному Бою служит для развития навыков и мотивации к ведению Боевых Действий в любых условиях..."
:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:
:beer:
Matraskin -> 07.07.2014, 23:55
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А мну учили так: "Обучение Рукопашному Бою служит для развития навыков и мотивации к ведению Боевых Действий в любых условиях..."
Также как и строевая подготовка служит для отработки слаженности в бою.
Иван Кольцо -> 08.07.2014, 00:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Также как и строевая подготовка служит для отработки слаженности в бою.
Золотые слова.
pv35 -> 08.07.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Также как и строевая подготовка служит для отработки слаженности в бою.
Строевая это из серии: "чем бы боец не занимался, лишь бы
DStaritsky -> 08.07.2014, 14:16
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Слаженность отрабатывается на полигоне. Никакая строевая не заменит тактики.
Строевая это из серии: "чем бы боец не занимался, лишь бызаеба... свободное время убить." Но так прямо не скажешь, вот и придумали обоснование))) Вернее взяли с тех времён когда в бой шли цепью плечом к плечу.
Строевая это из серии: "чем бы боец не занимался, лишь бы
еще раньше. с римских легионов, в которых перестроение манипул на поле боя НЕВОЗМОЖНО без соотвествующей строевой подготовки.
Иван Кольцо -> 08.07.2014, 17:21
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Слаженность отрабатывается на полигоне. Никакая строевая не заменит тактики.
Строевая это из серии: "чем бы боец не занимался, лишь бызаеба... свободное время убить." Но так прямо не скажешь, вот и придумали обоснование))) Вернее взяли с тех времён когда в бой шли цепью плечом к плечу.
Строевая это из серии: "чем бы боец не занимался, лишь бы
Вот тут не согласен. Всё же строевая в первую очередь дает ощущение бойцу, что он является частью коллектива. А это очень важно.
pv35 -> 08.07.2014, 18:14
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот тут не согласен. Всё же строевая в первую очередь дает ощущение бойцу, что он является частью коллектива. А это очень важно.
Строевая в первую очередь дает ощущение беспонтового дрочева. Два года без неё обходились и коллектив от этого хуже не стал. Азам в учебке конечно обучили, не без этого. С десяток занятий наверное было и на этом всё. Зато много времени проводили на стрельбище. Это знаете ли более интересней и продуктивней в плане боевой подготовки. Один марш-бросок где зачёт подразделению идёт по последнему, даёт в плане сплочения коллектива гораздо больше чем 100 часов строевой. Бойцу бегать как и строевая тоже удовольствия не доставляет, но тут хоть понимаешь зачем выкладываешься.Иван Кольцо -> 08.07.2014, 18:43
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Строевая в первую очередь дает ощущение беспонтового дрочева. Два года без неё обходились и коллектив от этого хуже не стал. Азам в учебке конечно обучили, не без этого. С десяток занятий наверное было и на этом всё. Зато много времени проводили на стрельбище. Это знаете ли более интересней и продуктивней в плане боевой подготовки. Один марш-бросок где зачёт подразделению идёт по последнему, даёт в плане сплочения коллектива гораздо больше чем 100 часов строевой. Бойцу бегать как и строевая тоже удовольствия не доставляет, но тут хоть понимаешь зачем выкладываешься.
Курсивом выделено главное. При неправильном подходе любое благое начинание можно запороть.
Всё должно быть в меру. Строевая - один из элементов обучения и воспитания солдата. Не более.
PSA -> 08.07.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------Хуй его знает, братцы. Но когда мы в "коробке" на выпуске одного из лучших ВВУЗов СССР шли- никому не хотелось показаться стадом. ;-)
vovaz02h -> 08.07.2014, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Плюсадин.
Парадная коробка - это ... это ... это чего-то особенного!
Парадная коробка - это ... это ... это чего-то особенного!
PSA -> 08.07.2014, 20:19
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Плюсадин.
Парадная коробка - это ... это ... это чего-то особенного!
Угу. Особенно когда на вас смотрят со слезами на глазах отцы однокурсников с большими звёздами на погонах и серьёзным "иконостасом" на груди... А ты- в Вооружённые Силы не за деньгами пошёл, а- служить. ;-)Парадная коробка - это ... это ... это чего-то особенного!
Matraskin -> 08.07.2014, 21:43
----------------------------------------------------------------------------История показывает, что армия не умеющая чеканить шаг - говно, а не армия.
PSA -> 08.07.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
История показывает, что армия не умеющая чеканить шаг - говно, а не армия.
+14,5! Когда-то проскакивала инфа, что опосля просмотру кинохроники Парада Победы в 1945-м- многие забугорные военые теоретики- обосрамшись были.pv35 -> 08.07.2014, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Парад это несколько иное. Это вообще из области духовного.
Владимир -> 08.07.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Парад это несколько иное. Это вообще из области духовного.
но когда именно ты с товарищами участник этого духовного - это нечто!
Владимир -> 08.07.2014, 21:56
----------------------------------------------------------------------------мы в 89 по Николаеву под барабан вечерами рассекали. Как раз лихая година, Карабах, землетрясение в Армении.
Вот командир гарнизона приказал частям вечернии прогулки с оркестром делать по городу. Так под оркестр как-то не то, а вот под барабан - это охренеть.
Коробки в черных бушлатах под барабанную дробь - это волшебно!
Вот командир гарнизона приказал частям вечернии прогулки с оркестром делать по городу. Так под оркестр как-то не то, а вот под барабан - это охренеть.
Коробки в черных бушлатах под барабанную дробь - это волшебно!
PSA -> 08.07.2014, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
мы в 89 по Николаеву под барабан вечерами рассекали. Как раз лихая година, Карабах, землетрясение в Армении.
Вот командир гарнизона приказал частям вечернии прогулки с оркестром делать по городу. Так под оркестр как-то не то, а вот под барабан - это охренеть.
Коробки в черных бушлатах под барабанную дробь - это волшебно!
У нас- до полной хуйни доходило. Когда в конце 80-х к развалу подошло- одному мудаку из штаба ПриБВО стукнуло под папаху, что для хер знает чего- надо курсантов строем и с песнями по Риге гонять. По-сей день вспоминать противно...:(Вот командир гарнизона приказал частям вечернии прогулки с оркестром делать по городу. Так под оркестр как-то не то, а вот под барабан - это охренеть.
Коробки в черных бушлатах под барабанную дробь - это волшебно!
pv35 -> 08.07.2014, 22:07
----------------------------------------------------------------------------Возможно. Только и без строевой можно прекрасно обходится. У нас её практически не было и я не думаю что многое потерял. И вообще о каких то мифических свойствах строевой говорят исключительно армейские офицеры)))
PSA -> 08.07.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Возможно. Только и без строевой можно прекрасно обходится. У нас её практически не было и я не думаю что многое потерял. И вообще о каких то мифических свойствах строевой говорят исключительно армейские офицеры)))
Прошу пардону. Я- Военно- Морской!;)pv35 -> 08.07.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Прошу пардону. Я- Военно- Морской!;)
Ну это сильно меняет дело))))Вас там вообще много "лишнему" учат. У меня одноклассник ТОВВМУ заканчивал. Сейчас уже в отставке. Так вот я как-то видел как он вальс танцевал. В форме, отточенные движение, прищёлкивание каблуками .... Как будто в дореволюционную эпоху попал. Лет десять назад было, а до сих пор помню и восхищаюсь.
GEORGE -> 08.07.2014, 22:36
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
И вообще о каких то мифических свойствах строевой говорят исключительно армейские офицеры)))
Не соглашусь. Вопрос скорей психологам.Velesich -> 09.07.2014, 06:19
----------------------------------------------------------------------------Мы ещё в десятом классе заняли первое место по району по строевой, а потом - и по стрельбе. такие у нас были времена.
тимон -> 09.07.2014, 07:53
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Мы ещё в десятом классе заняли первое место по району по строевой, а потом - и по стрельбе. такие у нас были времена.
тож самое.с 6 по 8 класс занимали первые места по району
DownInABunker -> 17.07.2014, 19:40
----------------------------------------------------------------------------Не знаю куда приткнуть, вроде здесь сойдёт.
У нас запретили импорт продукции Ижмаш и "Концерна Калашникова":
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/07/foghorn/breaking-obama-administration-bans-import-izhmash-kalashnikov-saiga-firearms/
Санкции. Теперь ждём запрет на импорт российких патронов
У нас запретили импорт продукции Ижмаш и "Концерна Калашникова":
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/07/foghorn/breaking-obama-administration-bans-import-izhmash-kalashnikov-saiga-firearms/
Санкции. Теперь ждём запрет на импорт российких патронов
Shreder -> 17.07.2014, 19:48
----------------------------------------------------------------------------DownInABunker писал(a):
Не знаю куда приткнуть, вроде здесь сойдёт.
У нас запретили импорт продукции Ижмаш и "Концерна Калашникова":
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/07/foghorn/breaking-obama-administration-bans-import-izhmash-kalashnikov-saiga-firearms/
Санкции. Теперь ждём запрет на импорт российких патронов
У нас запретили импорт продукции Ижмаш и "Концерна Калашникова":
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/07/foghorn/breaking-obama-administration-bans-import-izhmash-kalashnikov-saiga-firearms/
Санкции. Теперь ждём запрет на импорт российких патронов
Назло маме себе уши отморожу? :)
DownInABunker -> 17.07.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Назло маме себе уши отморожу? :)
Надо было что-то сделать, а тут возможность убить двух птиц одним камнем: ударить по российскому импорту и наложить под нос местным защитникам оружейных прав. Думаю еффект будет так себе, особенно для нас: дробовиков здесь полно, магазинные дробовики - это вообще узкий профиль. "Сайга" это есть хорошо но у нас есть местные варианты калашей. Не знаю как это ударит по производителю, но мы точно переживём.
Владимир -> 17.07.2014, 20:52
----------------------------------------------------------------------------DownInABunker писал(a):
Надо было что-то сделать, а тут возможность убить двух птиц одним камнем: ударить по российскому импорту и наложить под нос местным защитникам оружейных прав. Думаю еффект будет так себе, особенно для нас: дробовиков здесь полно, магазинные дробовики - это вообще узкий профиль. "Сайга" это есть хорошо но у нас есть местные варианты калашей. Не знаю как это ударит по производителю, но мы точно переживём.
да не ударит. у нас давно идут разговоры об отмене стажа на нарезь. как только уберут стаж или срежут - купим сразу пару мильенов нарези.
Иван Кольцо -> 17.07.2014, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
да не ударит. у нас давно идут разговоры об отмене стажа на нарезь. как только уберут стаж или срежут - купим сразу пару мильенов нарези.
Отличный ход, я щетаю. Я сразу сейф забью.
Владимир -> 17.07.2014, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Отличный ход, я щетаю. Я сразу сейф забью.
сначала новый куплю, потом забью калашматами и образца 44 года)))
Иван Кольцо -> 17.07.2014, 21:32
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
сначала новый куплю, потом забью калашматами и образца 44 года)))
А я! А я! А я тоже!
По плану мелкашка, ВПО-136, Вепрь-308 либо ремингтон-700 того же калибра. Ну и МР-18 с комплектом стволов.
Matraskin -> 18.07.2014, 01:14
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
А я! А я! А я тоже!
По плану мелкашка, ВПО-136, Вепрь-308 либо ремингтон-700 того же калибра. Ну и МР-18 с комплектом стволов.
По плану мелкашка, ВПО-136, Вепрь-308 либо ремингтон-700 того же калибра. Ну и МР-18 с комплектом стволов.
Верной дорогой идете товарищ.
AlKasem -> 18.07.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
А я! А я! А я тоже!
По плану мелкашка, ВПО-136, Вепрь-308 либо ремингтон-700 того же калибра. Ну и МР-18 с комплектом стволов.
По плану мелкашка, ВПО-136, Вепрь-308 либо ремингтон-700 того же калибра. Ну и МР-18 с комплектом стволов.
Сайга 9 у меня на третьем месте, полгода осталось, эх...
Matraskin -> 18.07.2014, 11:29
----------------------------------------------------------------------------AlKasem писал(a):
Сайга 9 у меня на третьем месте, полгода осталось, эх...
Учитывая ее отсутствие, она на 150-м
AlKasem -> 18.07.2014, 11:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Учитывая ее отсутствие, она на 150-м
У них есть еще целых полгода, думаю успеют.
Matraskin -> 18.07.2014, 11:38
----------------------------------------------------------------------------AlKasem писал(a):
У них есть еще целых полгода, думаю успеют.
Ну-ну....
pv35 -> 18.07.2014, 15:09
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
По плану мелкашка, ВПО-136, Вепрь-308 либо ремингтон-700 того же калибра. Ну и МР-18 с комплектом стволов.
Примерно тоже, но с вариациями))ВПО-136 либо если найду хороший СКС. Мосинка. Есть на примете хороший вариант довоенного выпуска, не штифтованный. Потом когда дорасту до нужной точности: Weatherby VGD2 Stainless with accubrake в 308 Win. Производитель . Импортёр
Мелкашка где-то между ними)))
Иван Кольцо -> 18.07.2014, 16:51
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Примерно тоже, но с вариациями))
ВПО-136 либо если найду хороший СКС. Мосинка. Есть на примете хороший вариант довоенного выпуска, не штифтованный. Потом когда дорасту до нужной точности: Weatherby VGD2 Stainless with accubrake в 308 Win. Производитель . Импортёр
Мелкашка где-то между ними)))
ВПО-136 либо если найду хороший СКС. Мосинка. Есть на примете хороший вариант довоенного выпуска, не штифтованный. Потом когда дорасту до нужной точности: Weatherby VGD2 Stainless with accubrake в 308 Win. Производитель . Импортёр
Мелкашка где-то между ними)))
На мой взгляд Калаш и СКС не взаимозаменяемы. Мосинка - ствол на любителя, всё же. Ну и сам я не снайпер, потому и думаю самозарядке под .308
Еще задумывался о СВД, она на гражданском рынке по 30 тыщ шла.
Matraskin -> 18.07.2014, 18:03
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
На мой взгляд Калаш и СКС не взаимозаменяемы. Мосинка - ствол на любителя, всё же. Ну и сам я не снайпер, потому и думаю самозарядке под .308
Еще задумывался о СВД, она на гражданском рынке по 30 тыщ шла.
Еще задумывался о СВД, она на гражданском рынке по 30 тыщ шла.
70 не хочешь?
Владимир -> 18.07.2014, 18:06
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
На мой взгляд Калаш и СКС не взаимозаменяемы. Мосинка - ствол на любителя, всё же. Ну и сам я не снайпер, потому и думаю самозарядке под .308
Еще задумывался о СВД, она на гражданском рынке по 30 тыщ шла.
Еще задумывался о СВД, она на гражданском рынке по 30 тыщ шла.
СВТ 15, а СВД - 70.
Matraskin -> 18.07.2014, 18:35
----------------------------------------------------------------------------СВТ, а точнее АВТ - 11 без оптики
Иван Кольцо -> 18.07.2014, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
70 не хочешь?
В декабре лично щупал за 36 тыров.
Matraskin -> 18.07.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
В декабре лично щупал за 36 тыров.
Я готов поехать и купить за 36, деньги и лицензия на руках.
Иван Кольцо -> 18.07.2014, 19:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я готов поехать и купить за 36, деньги и лицензия на руках.
Понял. Уточню. Все дальнейшие разговоры через вибер.
pv35 -> 23.07.2014, 14:32
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
На мой взгляд Калаш и СКС не взаимозаменяемы.
Один калибр, одинаковая дальность и основные характеристики. Оба самозарядные(мы же про гражданскую модификацию говорим?), на дистанцию до 200 м., само-то. Карабин/винтовка мой любимый формат. СКС в современном обвесе очень даже интересен.Иван Кольцо писал(a):
Мосинка - ствол на любителя, всё же.
Какая ещё есть альтернатива болт в 7,62х54? Опять же Мосинку прикину в современный обвес, немного шаманства и будет нормальный ствол.На случай БП, я ничего не знаю про залежи 7,62х39 на складах. По моему слухи про них сильно преувеличены. А мосинский патрон используется в едином пулемёте. В любой нормальной части их есть в достаточном количестве. До 400м. в ростовую фигуру, что снайперский, что пулемётный патрон, разница не существенная.
Иван Кольцо писал(a):
Ну и сам я не снайпер, потому и думаю самозарядке под .308
В 308 желателен болт. Надо же к чему-то стремиться)))Иван Кольцо писал(a):
Еще задумывался о СВД, она на гражданском рынке по 30 тыщ шла.
СВД ближе к теме, чем самозарядка в 308. Хотя себе не хочу. Отвратительный баланс. Стрелять нормально, но передвигаться с ней не хочу. Да ещё и за свои деньги)))) Лучше на эти деньги болт в 308 взять)))marmon21412 -> 23.07.2014, 15:02
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
На случай БП, я ничего не знаю про залежи 7,62х39 на складах. По моему слухи про них сильно преувеличены. А мосинский патрон используется в едином пулемёте. В любой нормальной части их есть в достаточном количестве. До 400м. в ростовую фигуру, что снайперский, что пулемётный патрон, разница не существенная
А вот поспорю, на 200 да, на 400 уже нет. Вы, уважаемый, много на такие дистанции стреляли ? У меня дом на 20 подъездов, как раз около 300 метров. Так в 4-х кратник стоящий человек фиксируется четко, а вот движущийся уже нет. В таких условиях представляете баллистику пули ? Чем пулеметный патрон от снайперского отличается представляете ?
pv35 -> 23.07.2014, 15:58
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
А вот поспорю, на 200 да, на 400 уже нет. Вы, уважаемый, много на такие дистанции стреляли ? У меня дом на 20 подъездов, как раз около 300 метров. Так в 4-х кратник стоящий человек фиксируется четко, а вот движущийся уже нет. В таких условиях представляете баллистику пули ? Чем пулеметный патрон от снайперского отличается представляете ?
Хрен его знает, много это или нет. Около 1000 выстрелов. Треть из них дальняя мишень, ростовая, как раз на эту дистанцию. Про баллистику тогда знал что она существует))) Да и сейчас "плаваю". Будет нарезь, займусь плотно.Иногда приходилось стрелять и пулемётными. Большой разницы не увидел. Если первым промазал, берёшь поправку и всё. В принципе я и барабанчик не трогал, поправки брал интуитивно по сетке.
marmon21412 -> 23.07.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------Почитай,оно полезно для развития. http://www.bratishka.ru/archiv/2012/02/2012_2_5.php
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_004.html
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_004.html
Orc -> 30.07.2014, 17:18
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Молотовский, одиночными стреляет.
Так это зип для пикапа, Слава, ты чего :D
DStaritsky -> 30.07.2014, 18:26
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Так это зип для пикапа, Слава, ты чего :D
пикап - тачанка еврейского полка червоного казачества :D
AD -> 30.07.2014, 18:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
пикап - тачанка еврейского полка червоного казачества :D
Однажды у Дмитрия Аркадьевича Шмидта развилась аллергия на конский пот...Поскольку ни димедрола ,ни лоратадина еще не было,пришлось Шмидту так бороться с аллергией...
komukc -> 06.08.2014, 16:34
----------------------------------------------------------------------------Нужна кой какая инфа для книги.
Рассматриваю такой вариант 37мм гранатомёта.
А теперь соственно вопрос, можно ли будет заменить 37мм на 40мм подствольник - М203 например
Рассматриваю такой вариант 37мм гранатомёта.
А теперь соственно вопрос, можно ли будет заменить 37мм на 40мм подствольник - М203 например
marmon21412 -> 07.08.2014, 08:05
----------------------------------------------------------------------------Про т-5000.
Чел который это писал держал в руках СВД ? Знает для чего она создана ?
Цитата:
там калибры .308 и .338 (7,62 х 51 и 8.6 х 80), снайперка в чистом виде, в отличие от недоснайперки СВД.
:shock:Чел который это писал держал в руках СВД ? Знает для чего она создана ?
Matraskin -> 07.08.2014, 08:27
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Про т-5000.
:shock:
Чел который это писал держал в руках СВД ? Знает для чего она создана ?
:shock:
Чел который это писал держал в руках СВД ? Знает для чего она создана ?
СВД все-таки не снайперка в классическом понимании.
Владимир -> 07.08.2014, 08:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
СВД все-таки не снайперка в классическом понимании.
оружие лучшего стрелка отделения. но хорошее.
Matraskin -> 07.08.2014, 08:34
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
оружие лучшего стрелка отделения. но хорошее.
Марксманка.
Владимир -> 07.08.2014, 08:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Марксманка.
ну. тогда мы таких словов то не знали)))
marmon21412 -> 07.08.2014, 08:47
----------------------------------------------------------------------------Все равно не повод называть ее так. В чем согласен, так это в том, что между дистанциями 800 и 2000 у нас провал.
Владимир -> 07.08.2014, 08:51
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Все равно не повод называть ее так. В чем согласен, так это в том, что между дистанциями 800 и 2000 у нас провал.
почему провал? Минометы)))у нас несколько другая тактика.
marmon21412 -> 07.08.2014, 08:54
----------------------------------------------------------------------------Под точечные операции ?
Matraskin -> 07.08.2014, 08:56
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Все равно не повод называть ее так. В чем согласен, так это в том, что между дистанциями 800 и 2000 у нас провал.
Какой провал?????
Корд, КПВТ, ГШ. Думайте, что пишете. Снайперка это инструмент решения специальных задач.
Владимир -> 07.08.2014, 08:56
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Под точечные операции ?
под точечные операции какие? уничтожить наркобарона?
на 2000 метров стрелять по человеку - так это его скотчем надо у щиту приклеить. минимум три секунды полет пули, за это время хоть раз, но подвинется.
тут лучше безоткатка или тот же миномет.
marmon21412 -> 07.08.2014, 09:07
----------------------------------------------------------------------------Об ём и рэчь. ВСС - 300 метров всего, да и пуля на излете уже в ветках путается, СВД - с дистанцией все в порядке, но длинна ... , СВУ - дама капризная вельми, Выхлоп - тяжести охренительной, антиматерия - артиллерия (хотел бы посмотреть на богатыря, что потащит ее в пешем драпе). Вот и получается - либо мало дальности, либо избыток мощи ( а отсюда и веса). Вот и бегает спецура с забугорными машинками.
Kuv -> 07.08.2014, 12:32
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Все равно не повод называть ее так. В чем согласен, так это в том, что между дистанциями 800 и 2000 у нас провал.
:blink:
Если винтовка работает на 2000, то ей нельзя пользоваться на более меньшую дистанция? :???:
И потом, помимо АСВК - что на 2000м.
Есть: МЦ-116М - 800м.
Есть: СВ-98 - 1000м.
Есть: ТКБ-0145К - 1000м.
Есть: ОЦ-44 - 1200м.
Есто: Т-5000 - 1000м. (.308) или 1500м. (.338)
Есть: ВС-8 и КСВК - которые на 1500м.
Есть: ОСВ-96 "Взломщик" - 1800м,
Да и результаты СВД больше от мастерства стрелка зависят, сами винтовки не в чем не виноваты.
СВД - 800 (эффективная) 1200м. (открытый прицел) 1300м. (оптический)
СВДС - 800 (эффективная) 1200м. (открытый прицел) 1300м. (оптический)
СВУ - 800 (эффективная) 1300м.
Как говорил мой старшина, если руки под х.. заточены то и при попытке в носу поковырять промазать можно.
Вон некоторые из револьвера пулей на дистанции 940 метров шарики бьют :shock:.
http://www.youtube.com/v/jJ3XwizTqDw
Учиться, учиться и еще раз учиться! (с) Вечно живой.
Kuv -> 07.08.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Вот и получается - либо мало дальности, либо избыток мощи ( а отсюда и веса).
Это с какими винтовками вы сравниваете?
масса СВД 4,5кг. (вес с оптикой)
масса СВДУ 5,6кг. (вес с оптикой)
болтовка МЦ 116М вес 6,5кг. (с оптикой)
Для сравнения:
Desert Tactical Arms Stealth Recon Scout DT SRS - 5,6кг.(вес без оптики)
FN FNAR - 4,54кг (вес без оптики)
FN SPR - в зависимости от модификации 4,7-7,5 (вес без оптики)
Armalite AR-10(t) - 4,75кг. (вес без оптики)
M21 - 5,21кг. (вес без оптики)
US Army M24 -5,49 (вес без оптики)
Remington M40 и M40A1 - 4,08 (вес без оптики)
Remington MSR - Modular Sniper Rifle - 5,9кг. (вес без оптики)
McMillan CS5 - в зависимости от ствола вес 4,8-5,3кг (без оптики)
Забавная фишка, наши взвешивают с оптикой - янки без. :-?
marmon21412 писал(a):
Вот и бегает спецура с забугорными машинками.
По моему кто-то просто греет карман на забугорных закупках. Или же извечное преклонение перед иностранщиной, у них упаковка поярче как раз для "дикарей".DStaritsky -> 07.08.2014, 13:26
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Все равно не повод называть ее так. В чем согласен, так это в том, что между дистанциями 800 и 2000 у нас провал.
Почему?
есть еще и СВУ, да и старую добрую мосинку еще некоторые юбзают.
komukc -> 07.08.2014, 13:36
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Забавная фишка, наши взвешивают с оптикой - янки без. :-?
Тут как раз просто, оптика дело "личного вкуса" и может варьироваться...
Фрезер -> 07.08.2014, 15:03
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Какой провал?????
Корд, КПВТ, ГШ. Думайте, что пишете. Снайперка это инструмент решения специальных задач.
Я дико извиняюсь, а ГШ это кто? Авиационная пушка? Таки вроде она тут не в тему.Корд, КПВТ, ГШ. Думайте, что пишете. Снайперка это инструмент решения специальных задач.
Matraskin -> 07.08.2014, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Я дико извиняюсь, а ГШ это кто? Авиационная пушка? Таки вроде она тут не в тему.
30-мм пушка 2А42 конструкторы Грязев и Шипунов.
alex2376 -> 07.08.2014, 17:05
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
:blink:
Вон некоторые из револьвера пулей на дистанции 940 метров шарики бьют :shock:.
Учиться, учиться и еще раз учиться! (с) Вечно живой.
Вон некоторые из револьвера пулей на дистанции 940 метров шарики бьют :shock:.
Учиться, учиться и еще раз учиться! (с) Вечно живой.
а некоторые на 600 ярдов без колиматора.
http://www.youtube.com/v/_WNI4HdYKzo
marmon21412 -> 07.08.2014, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
:blink:
Если винтовка работает на 2000, то ей нельзя пользоваться на более меньшую дистанция? :???:
И потом, помимо АСВК - что на 2000м.
Есть: МЦ-116М - 800м.
Есть: СВ-98 - 1000м.
Есть: ТКБ-0145К - 1000м.
Есть: ОЦ-44 - 1200м.
Есто: Т-5000 - 1000м. (.308) или 1500м. (.338)
Есть: ВС-8 и КСВК - которые на 1500м.
Есть: ОСВ-96 "Взломщик" - 1800м,
Да и результаты СВД больше от мастерства стрелка зависят, сами винтовки не в чем не виноваты.
СВД - 800 (эффективная) 1200м. (открытый прицел) 1300м. (оптический)
СВДС - 800 (эффективная) 1200м. (открытый прицел) 1300м. (оптический)
СВУ - 800 (эффективная) 1300м.
Как говорил мой старшина, если руки под х.. заточены то и при попытке в носу поковырять промазать можно.
Вон некоторые из револьвера пулей на дистанции 940 метров шарики бьют :shock:.
http://www.youtube.com/v/jJ3XwizTqDw
Учиться, учиться и еще раз учиться! (с) Вечно живой.
Если винтовка работает на 2000, то ей нельзя пользоваться на более меньшую дистанция? :???:
И потом, помимо АСВК - что на 2000м.
Есть: МЦ-116М - 800м.
Есть: СВ-98 - 1000м.
Есть: ТКБ-0145К - 1000м.
Есть: ОЦ-44 - 1200м.
Есто: Т-5000 - 1000м. (.308) или 1500м. (.338)
Есть: ВС-8 и КСВК - которые на 1500м.
Есть: ОСВ-96 "Взломщик" - 1800м,
Да и результаты СВД больше от мастерства стрелка зависят, сами винтовки не в чем не виноваты.
СВД - 800 (эффективная) 1200м. (открытый прицел) 1300м. (оптический)
СВДС - 800 (эффективная) 1200м. (открытый прицел) 1300м. (оптический)
СВУ - 800 (эффективная) 1300м.
Как говорил мой старшина, если руки под х.. заточены то и при попытке в носу поковырять промазать можно.
Вон некоторые из револьвера пулей на дистанции 940 метров шарики бьют :shock:.
http://www.youtube.com/v/jJ3XwizTqDw
Учиться, учиться и еще раз учиться! (с) Вечно живой.
И что, из всего этого, есть на вооружении в разумных количествах ? О Т-5000 и шла речь изначально. Она должна была органично вписаться в этот промежуток, но ... но патрон. С патроном беда.
marmon21412 -> 07.08.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Почему?
есть еще и СВУ, да и старую добрую мосинку еще некоторые юбзают.
есть еще и СВУ, да и старую добрую мосинку еще некоторые юбзают.
Мосинку я сам юзаю. Весчь. :good: Но тут затык есть, их надо модернизировать под современную оптику. Да и с баллистикой патрона беда. Отсюда те же 1000-200
Геннадий -> 08.08.2014, 22:07
----------------------------------------------------------------------------VitS -> 08.08.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Наверно где-то читал,что трехлинейка пристреливалась со штыком. Ну, типа - генетическая память.
Dukat -> 08.08.2014, 23:16
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Может боян. Но зачем ему штык?
Оптики нет, пользует просто как штурмовую винтовку. ИМХО
Matraskin -> 08.08.2014, 23:38
----------------------------------------------------------------------------Так страшнее.
Башибузук -> 09.08.2014, 00:18
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Может боян. Но зачем ему штык?
Счас в атаку побежит...
Башибузук -> 09.08.2014, 00:21
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Нужна кой какая инфа для книги.
Рассматриваю такой вариант 37мм гранатомёта.
А теперь соственно вопрос, можно ли будет заменить 37мм на 40мм подствольник - М203 например
Рассматриваю такой вариант 37мм гранатомёта.
А теперь соственно вопрос, можно ли будет заменить 37мм на 40мм подствольник - М203 например
Есть для М-203 спец приблуда пределывающея его в ручной.
PSA -> 09.08.2014, 00:27
----------------------------------------------------------------------------VitS писал(a):
Наверно где-то читал,что трехлинейка пристреливалась со штыком. Ну, типа - генетическая память.
Так и было, даже спортсмены так стреляли.PSA -> 09.08.2014, 00:36
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Есть для М-203 спец приблуда пределывающея его в ручной.
Дать Тебе обе этих херни- в сарай с полста метров- попадёшь?Башибузук -> 09.08.2014, 00:41
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Дать Тебе обе этих херни- в сарай с полста метров- попадёшь?
С М-203 не стрелял. Из костерка да. За десяток раз. Так что мне можешь не рассказывать.
Кусочек сообщения подумал и убрал. Лишнее оно.
Matraskin -> 09.08.2014, 01:19
----------------------------------------------------------------------------Тактическое применение подствольника: толпой пальнуть через забор и в атаку.
PSA -> 09.08.2014, 01:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Тактическое применение подствольника: толпой пальнуть через забор и в атаку.
Или- как у нас- маэстро вкладывает гранату в кучу противоборствующих, и группа- получает время для занятия очередного огневого рубежа...komukc -> 09.08.2014, 02:53
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Есть для М-203 спец приблуда пределывающея его в ручной.
Так это вроде как оно и есть... Тот что в линке...
Вопрос совметимости, меня уверяли что полностью совместимы, ибо планки одинаковые. Решил уточнить.
komukc -> 09.08.2014, 02:59
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Дать Тебе обе этих херни- в сарай с полста метров- попадёшь?
Из полицейских "федералов"(гладкоствольный 37мм М79) стрелял, и из М203 тоже...
На 150 метрах газовую\светошумовую в толпу ложил, а на большее и не расчитываю...
А в условно упор (до 50 метров) болванкой по машине попадал.
Не с первого раза, понятное дело, но десятка выстрелов на мне вполне хватило.
PS: разумеется дело в ещё в армии было...
Сейчас, без тренеровки, врядли повторю, но всёж...
GEORGE -> 09.08.2014, 10:07
----------------------------------------------------------------------------VitS писал(a):
Наверно где-то читал,что трехлинейка пристреливалась со штыком. Ну, типа - генетическая память.
Да было. Он даже как компенсатор типа отрабатывал.
А вообще лишняя масса на дульной части ствола увеличивает его вибрацию и соответсвенно снижает кучность. Дульные тормоза-компнсаторы/пламегасители - это когда подброс, отдача и вспышка критичнее чем чуть худшая кучность или относительно общей массы ствола не очень критично.
Kuv -> 09.08.2014, 10:43
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Может боян. Но зачем ему штык?
Привык с мосинки стрелять, вот и нацепил :D
Владимир -> 09.08.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Привык с мосинки стрелять, вот и нацепил :D
кстати, старые фронтовые фотки - у многих снайперов к трехе присоединен штык. Нафига - не знаю...
DStaritsky -> 09.08.2014, 16:35
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кстати, старые фронтовые фотки - у многих снайперов к трехе присоединен штык. Нафига - не знаю...
присрелян винт со штыком.
Kuv -> 09.08.2014, 17:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кстати, старые фронтовые фотки - у многих снайперов к трехе присоединен штык. Нафига - не знаю...
Винтовку полагалось пристреливали со штыком, т.к. по наставлениям винтовка в боевом положении должна быть с примкнутым штыком. Все винтовки кроме казачьей пристреливались со штыком.
ichi -> 10.08.2014, 21:10
----------------------------------------------------------------------------http://eugenph.livejournal.com/125308.html
Постреляли из арки, отчет владельца.
Постреляли из арки, отчет владельца.
tuk13 -> 10.08.2014, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Насколько помню, одно из отличий снайперской мосинки от валовой в том и состояло, что пристреливали их без штыка.
Kuv -> 10.08.2014, 23:51
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Насколько помню, одно из отличий снайперской мосинки от валовой в том и состояло, что пристреливали их без штыка.
Не всем снайперам хватило спец винтовок, перед войной на вооружении стояли СВТ, АВС в снайперском исполнении и большая их часть досталась немцам вместе со складами. После чего и пришлось отбирать из вала, что получше.
Ray -> 11.08.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Я вот чего понять не могу: ну и что что снайперскую Мосю пристреливали со штыком? Снять его и прицелом пощелкать, чтобы ноль выставить, религия не позволяла?
marmon21412 -> 11.08.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------И получить головную боль в виде счисления боковых поправок ? Табличку то на уровень рефлекса загоняли аднака.
Ray -> 11.08.2014, 22:01
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
И получить головную боль в виде счисления боковых поправок ? Табличку то на уровень рефлекса загоняли аднака.
Чаво?.. :???: Ноль выставить я имел в виду.
Shreder -> 11.08.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Все равно не повод называть ее так. В чем согласен, так это в том, что между дистанциями 800 и 2000 у нас провал.
Ну що ви так переживаете? :D
Возьмите прицел, отмерьте дистанцию от 800 до 2000 метров и поглядите лично на ростовой силуэт. А потом скажите, а надо ли из винтовки палить на такую дистанцию по такой цели.
По моему, для таких дистанций применяется совсем другое оружие. А Боб Манден и им подобные уникумы не для широкого применения. Как Гарри Гудини и Давид Копперфилд.:)
Shreder -> 11.08.2014, 22:03
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
И получить головную боль в виде счисления боковых поправок ? Табличку то на уровень рефлекса загоняли аднака.
:???: :???: :???: :D
marmon21412 -> 11.08.2014, 22:10
----------------------------------------------------------------------------Примкни штык, выставь ноль, постреляй. Поймешь мну тогда аднака.
Ray -> 11.08.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Примкни штык, выставь ноль, постреляй. Поймешь мну тогда аднака.
Сними штык, пристреляй оптику в ноль без него. Profit!
marmon21412 -> 11.08.2014, 22:21
----------------------------------------------------------------------------Долбоустав. Я и сейчас не понимаю, зачем пристреливать мосинку со штыком. Его примкнуть дело секундное.
pv35 -> 12.08.2014, 16:47
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Долбоустав. Я и сейчас не понимаю, зачем пристреливать мосинку со штыком. Его примкнуть дело секундное.
1. Суворов сказал: "Пуля дура, штык молодец."2. Военные - консерваторы.
3. Большинство генералов готовятся к прошедшей войне.
Поэтому заказали штык с возможностью стрельбы. Боевое применение планировали из этих же соображений.
А то что в итоге получилась хорошая винтовка, личная заслуга Сергея Ивановича Мосина. Конструктор по определению должен быть новатором.
GEORGE -> 12.08.2014, 19:15
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Долбоустав. Я и сейчас не понимаю, зачем пристреливать мосинку со штыком. Его примкнуть дело секундное.
Год какой разработки винтовки? Габарит винтовки с примкнутым штыком знаете из каких условий задавали? Что бы пехотинец мог достать штыком нападающего на него кавалериста. Пулеметов то не было - предполагалось отражать атаки кавалерии построением в каре ощетинившись штыками, как во времена 1812года...
marmon21412 -> 12.08.2014, 19:25
----------------------------------------------------------------------------И это оправдывает отсутствие изменений в уставе к изменившимся условиям ? К тому же уже тогда кавалерия рассматривалась уже не как войска первой линии, а как рейдовые силы.
GEORGE -> 12.08.2014, 19:35
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
И это оправдывает отсутствие изменений в уставе к изменившимся условиям ? К тому же уже тогда кавалерия рассматривалась уже не как войска первой линии, а как рейдовые силы.
Нет, ИМХО события 1917-18 годов были вполне закономерным финалом того п..ца что творился в стране, в том числе в военной сфере.
marmon21412 -> 12.08.2014, 19:37
----------------------------------------------------------------------------Потому и написал - долбоустав.
PSA -> 12.08.2014, 20:18
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Винтовку полагалось пристреливали со штыком, т.к. по наставлениям винтовка в боевом положении должна быть с примкнутым штыком. Все винтовки кроме казачьей пристреливались со штыком.
Только не снайперки, те отбирались поштучно и пристреливались под оптику, а с открытыми с завода- таки-да, со штыком.marmon21412 -> 13.08.2014, 00:24
----------------------------------------------------------------------------В "поле" снайперки то же клепали аднака.
asd-stalker -> 27.08.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Что только не придумают...коллиматорный прицел без батареек
[изображение]
[изображение]
:)
Цитата:
Коллиматорный прицел на вентилируемую планку охотничьего ружья.
PXS 1000 включает в себя двойные беспараллаксные зеркальные линзы, совмещенные с уникальной фиброоптической системой, что гарантирует стрелку 100% уверенность точного попадания.
Прицел изготовлен из анодизированного алюминия, применяемого в авиакосмической промышленности, и все его компоненты полностью влагоустойчивы.
Фиброоптика, используемая на этом прицеле, отлично себя показывает при охоте в лесу во время утренних или вечерних сумерек. Этот уникальный фиброоптический прицел полностью автономен и для подсветки использует естественное внешнее освещение.
PXS 1000 включает в себя двойные беспараллаксные зеркальные линзы, совмещенные с уникальной фиброоптической системой, что гарантирует стрелку 100% уверенность точного попадания.
Прицел изготовлен из анодизированного алюминия, применяемого в авиакосмической промышленности, и все его компоненты полностью влагоустойчивы.
Фиброоптика, используемая на этом прицеле, отлично себя показывает при охоте в лесу во время утренних или вечерних сумерек. Этот уникальный фиброоптический прицел полностью автономен и для подсветки использует естественное внешнее освещение.
[изображение]
[изображение]
:)
asd-stalker -> 02.09.2014, 17:02
----------------------------------------------------------------------------:blink: :blink: :blink:
http://www.foxnews.com/entertainment/2014/08/27/sons-guns-star-arrested-for-allegedly-repeatedly-raping-minor/
http://www.foxnews.com/entertainment/2014/08/27/sons-guns-star-arrested-for-allegedly-repeatedly-raping-minor/
Kuv -> 02.09.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
:blink: :blink: :blink:
А на русском текста нет? :oops:Понял только что опять арестовали кренделя из Ред-джекета, но за что так и не врубился. Неужели за тюнинг и производство калашей?
TiRex -> 02.09.2014, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
А на русском текста нет? :oops:
Понял только что опять арестовали кренделя из Ред-джекета, но за что так и не врубился. Неужели за тюнинг и производство калашей?
Понял только что опять арестовали кренделя из Ред-джекета, но за что так и не врубился. Неужели за тюнинг и производство калашей?
изнасилование несовершеннолетней
PSA -> 02.09.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
изнасилование несовершеннолетней
Хня какая-то... Ему-то енто- зачем? :blink:TiRex -> 02.09.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Хня какая-то... Ему-то енто- зачем? :blink:
пока только обвинение, доказать еще надо...
Иван Кольцо -> 02.09.2014, 23:34
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
пока только обвинение, доказать еще надо...
Но шоу уже прекратили, а фирму раздербанили.
Kuv -> 03.09.2014, 00:48
----------------------------------------------------------------------------У него весь бизнес на "не политкорректном" калаше построен и шоу популярное это мощная реклама всё того не толерантного ствола. А тут панимашь санкции, ажиотаж продаж АК, видать кому то не до занес.
TiRex -> 03.09.2014, 08:17
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
У него весь бизнес на "не политкорректном" калаше построен и шоу популярное это мощная реклама всё того не толерантного ствола. А тут панимашь санкции, ажиотаж продаж АК, видать кому то не до занес.
так-же подумал, ведь прошлое обвинение развалилось полностью пол года назад
komukc -> 03.09.2014, 09:46
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
У него весь бизнес на "не политкорректном" калаше построен и шоу популярное это мощная реклама всё того не толерантного ствола. А тут панимашь санкции, ажиотаж продаж АК, видать кому то не до занес.
Ну не совсем так...
С 4 сезона он от калашматов отошёл... Покрайней мере в шоу...
marmon21412 -> 30.11.2014, 11:46
----------------------------------------------------------------------------Таки заметил весч одну - когда встречаются люди вооруженные, пускай и совсем случайные, они предельно вежливы. :D
GEORGE -> 30.11.2014, 12:59
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Таки заметил весч одну - когда встречаются люди вооруженные, пускай и совсем случайные, они предельно вежливы. :D
Это в том числе показатель малолетнего долбо...ма или отсутствия мозга в принципе - троль как правило интернет задрот, привыкшей к сетевой безнаказанности, и с проблемами с социализацией.
marmon21412 -> 30.11.2014, 15:41
----------------------------------------------------------------------------Иногда это еще и провокатор.
Серый Волк -> 30.11.2014, 23:14
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Kuv писал(a):
Винтовку полагалось пристреливали со штыком, т.к. по наставлениям винтовка в боевом положении должна быть с примкнутым штыком. Все винтовки кроме казачьей пристреливались со штыком.
Только не снайперки, те отбирались поштучно и пристреливались под оптику, а с открытыми с завода- таки-да, со штыком.8-)
Velesich -> 01.12.2014, 06:02
----------------------------------------------------------------------------Фото постановочное, "со штыком брутальнее".
Dingo -> 01.12.2014, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Фото постановочное, "со штыком брутальнее".
Некоторые снайперы ВОВ использовали штык в качестве стабилизирующего груза на стволе. Причём штык искали царских времён, с жёстким винтовым креплением.
1882 -> 01.12.2014, 12:47
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Некоторые снайперы ВОВ использовали штык в качестве стабилизирующего груза на стволе. Причём штык искали царских времён, с жёстким винтовым креплением.
точно? :blink:
GEORGE -> 01.12.2014, 12:50
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
точно? :blink:
На самом деле от конкретной винтовки зависит и крепления штыка. Может и в + и в - работать.
GEORGE -> 01.12.2014, 12:54
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
На самом деле от конкретной винтовки зависит и крепления штыка. Может и в + и в - работать.
В + играет большая масса и может играть изменившийся баланс.
В - работает большая длинна, соответственно большая амплитуда колебаний.
Dingo -> 01.12.2014, 13:36
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Dingo писал(a):
Некоторые снайперы ВОВ использовали штык в качестве стабилизирующего груза на стволе. Причём штык искали царских времён, с жёстким винтовым креплением.
точно? :blink:
Потапов в "Искусстве снайпера" тоже про это упоминает.
Matraskin -> 02.12.2014, 15:25
----------------------------------------------------------------------------http://portal-kultura.ru/articles/obshchiy-plan/72394-alen-delon-vystavlyaet-na-prodazhu-svoyu-kollektsiyu-oruzhiya/
http://www.cornettedesaintcyr.fr/html/index.jsp?id=21364&idCp=124&lng=fr
http://www.cornettedesaintcyr.fr/html/index.jsp?id=21364&idCp=124&lng=fr
Reader1973 -> 03.12.2014, 12:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
http://portal-kultura.ru/articles/obshchiy-plan/72394-alen-delon-vystavlyaet-na-prodazhu-svoyu-kollektsiyu-oruzhiya/
http://www.cornettedesaintcyr.fr/html/index.jsp?id=21364&idCp=124&lng=fr
http://www.cornettedesaintcyr.fr/html/index.jsp?id=21364&idCp=124&lng=fr
http://www.cornettedesaintcyr.fr/html/fiche.jsp?id=4463124&np=4&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=
какой оригинальный ливольверт
Dingo -> 04.12.2014, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Reader1973 писал(a):
http://www.cornettedesaintcyr.fr/html/fiche.jsp?id=4463124&np=4&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=
какой оригинальный ливольверт
Шарапов -> 04.12.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
если :boyan:извените!!!
ViktorSilver -> 04.12.2014, 22:45
----------------------------------------------------------------------------Reader1973 писал(a):
http://www.cornettedesaintcyr.fr/html/fiche.jsp?id=4463124&np=4&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=
какой оригинальный ливольверт
какой оригинальный ливольверт
Мне показалось или курок револьвера бьет не в торец верхней каморы барабана,а по ее верхней грани?
Matraskin -> 04.12.2014, 23:42
----------------------------------------------------------------------------ViktorSilver писал(a):
Мне показалось или курок револьвера бьет не в торец верхней каморы барабана,а по ее верхней грани?
Это же Лефоше.
GEORGE -> 05.12.2014, 10:34
----------------------------------------------------------------------------ViktorSilver писал(a):
Мне показалось или курок револьвера бьет не в торец верхней каморы барабана,а по ее верхней грани?
Погугли "шпилечный патрон".
ViktorSilver -> 05.12.2014, 12:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE, Matraskin спасибо!
Ray -> 06.12.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------Китаец -> 07.12.2014, 18:29
----------------------------------------------------------------------------Ежели кому будет интересно насчет цен в других областях.
Дозакупил сегодня 90 единиц боеприпасов. Купил в единственном ормаге в Обнинске (Калужская область) на Киевской трассе.
Состав покупки (всё 12х70 Главпатрон):
1) пуля B@P 32гр - 600 Рэ за 10 шт, купил всего 20 шт = 1200 Рэ;
2) картечь 8.5 мм 36 гр - 260 Рэ за 10 шт, купил всего 20 шт = 520 Рэ;
3) дробь №5 34 гр - 490 Рэ за 25 шт, купил всего 50 шт = 980 Рэ.
Итого = 2700 Рэ.
Дозакупил сегодня 90 единиц боеприпасов. Купил в единственном ормаге в Обнинске (Калужская область) на Киевской трассе.
Состав покупки (всё 12х70 Главпатрон):
1) пуля B@P 32гр - 600 Рэ за 10 шт, купил всего 20 шт = 1200 Рэ;
2) картечь 8.5 мм 36 гр - 260 Рэ за 10 шт, купил всего 20 шт = 520 Рэ;
3) дробь №5 34 гр - 490 Рэ за 25 шт, купил всего 50 шт = 980 Рэ.
Итого = 2700 Рэ.
Фрезер -> 07.12.2014, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Итого = 2700 Рэ.
Я на таку сумму штук 300 патронов накручу... ;-)GEORGE -> 07.12.2014, 18:42
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
...
Нормальный розничный ценник.Китаец -> 07.12.2014, 18:51
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Нормальный розничный ценник.
У меня внутри сидит какое-то ощущение, что цены повысились на 10-20% по сравнению с прошлым годом. Ну или у меня жаба жадная внутри квакает.
Novichek51 -> 07.12.2014, 18:54
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А на 0,46 гильза от чего в траву падает? Что то французское?
Серый Волк -> 07.12.2014, 20:52
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Китаец писал(a):
Итого = 2700 Рэ.
Я на таку сумму штук 300 патронов накручу... ;-)На прошлой неделе привез из Краснозаводска Азот NRG 7,5 спортинг 250х10,50=2625 и Стрелы 100х20=2000 :pardon:
СКМ и Техкрим Бреннеке 60 и 50 р.р. соответсвенно. Так что цены пока не кусаются.
Но при импортных комплектующих...
Ray -> 17.12.2014, 16:28
----------------------------------------------------------------------------Машка из Рашки уходит с поста председателя "Право на оружие". На ганзе грандиозный срач по этому поводу :D
GEORGE -> 17.12.2014, 17:08
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Машка из Рашки уходит с поста председателя "Право на оружие". На ганзе грандиозный срач по этому поводу :D
То что уходит - видел. А дальше не вникал в подробности. А в чем смысл срача?
Ray -> 17.12.2014, 17:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А в чем смысл срача?
Если нет срача - это не ганза! :D
Orc -> 18.12.2014, 06:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
То что уходит - видел. А дальше не вникал в подробности. А в чем смысл срача?
В чем смысл Машки?
Ray -> 18.12.2014, 09:09
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
В чем смысл Машки?
Ни в чем. Что с ней, что без нее :xz:
Vasia Kruger -> 18.12.2014, 10:18
----------------------------------------------------------------------------Ответьте на вопрос профана)))
Периодически на разных интернет магазинах наталкиваюсь на такую штуку как "баллистический молоток". А что это за диковина, для чего нужна?
Периодически на разных интернет магазинах наталкиваюсь на такую штуку как "баллистический молоток". А что это за диковина, для чего нужна?
sergeyk -> 18.12.2014, 10:47
----------------------------------------------------------------------------Vasia Kruger писал(a):
Ответьте на вопрос профана)))
Периодически на разных интернет магазинах наталкиваюсь на такую штуку как "баллистический молоток". А что это за диковина, для чего нужна?
Периодически на разных интернет магазинах наталкиваюсь на такую штуку как "баллистический молоток". А что это за диковина, для чего нужна?
Приблуда для разборки патронов (нарезных).
Velesich -> 18.12.2014, 10:54
----------------------------------------------------------------------------Летает исключительно по баллистической траектории.
ichi -> 18.12.2014, 11:29
----------------------------------------------------------------------------Vasia Kruger писал(a):
Ответьте на вопрос профана)))
Периодически на разных интернет магазинах наталкиваюсь на такую штуку как "баллистический молоток". А что это за диковина, для чего нужна?
Периодически на разных интернет магазинах наталкиваюсь на такую штуку как "баллистический молоток". А что это за диковина, для чего нужна?
он же инерционный, для выбивания целого капсюля.
Orc -> 18.12.2014, 12:24
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ни в чем. Что с ней, что без нее :xz:
Так и я за шо. А чего кипеж?
alex2376 -> 18.12.2014, 13:54
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
он же инерционный, для выбивания целого капсюля.
вроде бы пули, а не капсюля.
GEORGE -> 18.12.2014, 19:04
----------------------------------------------------------------------------Vasia Kruger писал(a):
Ответьте на вопрос профана)))
Периодически на разных интернет магазинах наталкиваюсь на такую штуку как "баллистический молоток". А что это за диковина, для чего нужна?
Периодически на разных интернет магазинах наталкиваюсь на такую штуку как "баллистический молоток". А что это за диковина, для чего нужна?
Для разборки нарезных патронов - силой энерции при ударе из патрона выбивается пуля. Реально для того что разобрать 5-10-20 штук. Больше - з...ся стучать и покупаешь депулер для пресса (приспособу чтобы делать то же самое на прессе для заряжания) Получается значительно спокойнее и менее суетно - спокойно компоненты (порох и пулю) можно вынуть и разложить.
ichi -> 18.12.2014, 20:22
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
вроде бы пули, а не капсюля.
:oops: Жорж уже все написал
Vasia Kruger -> 18.12.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------Спасибо, все понял)
Capitan -> 25.12.2014, 00:37
----------------------------------------------------------------------------8-) Глубокая модернизация
[изображение]
А в пиндостане откат в прошлое в почёте,типа разучились качественное оружие делать.А вот доработать старое...
[изображение]
Хотя не знаю насколько верно но концерн Калашникова в 2015 году запланировал поставить до 200 тысяч своих автоматов.в гражданском исполнении в США.Причём спрос на АК-74 и модели под 5,45мм только растёт.
[изображение]
А в пиндостане откат в прошлое в почёте,типа разучились качественное оружие делать.А вот доработать старое...
[изображение]
Хотя не знаю насколько верно но концерн Калашникова в 2015 году запланировал поставить до 200 тысяч своих автоматов.в гражданском исполнении в США.Причём спрос на АК-74 и модели под 5,45мм только растёт.
Vitalik -> 25.12.2014, 05:06
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Глубокая модернизация
А в пиндостане откат в прошлое в почёте,типа разучились качественное оружие делать.А вот доработать старое...
Хотя не знаю насколько верно но концерн Калашникова в 2015 году запланировал поставить до 200 тысяч своих автоматов.в гражданском исполнении в США.Причём спрос на АК-74 и модели под 5,45мм только растёт.
А в пиндостане откат в прошлое в почёте,типа разучились качественное оружие делать.А вот доработать старое...
Хотя не знаю насколько верно но концерн Калашникова в 2015 году запланировал поставить до 200 тысяч своих автоматов.в гражданском исполнении в США.Причём спрос на АК-74 и модели под 5,45мм только растёт.
видать мы на разных планетах живём. На моей планете в США в 2014 году запретили импорт 5.45 сурплас( досведания $.10 патроны) и всей продукции концерна Калашникова. Спрос на 5,45 есть, но только среди любителей АК системы.
Ray -> 25.12.2014, 09:54
----------------------------------------------------------------------------Capitan, я смотрю, у тебя нездоровая тяга к убогим фотошопным поделкам?
Capitan -> 25.12.2014, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
видать мы на разных планетах живём. На моей планете в США в 2014 году запретили импорт 5.45 сурплас( досведания $.10 патроны) и всей продукции концерна Калашникова. Спрос на 5,45 есть, но только среди любителей АК системы.
8-) Виталик когда это запреты когото в пиндостане останавливали?Это лишь вопрос цены.Ну а патроны это вообще не вопрос,наладят производство на месте.Вон 7,62х39 наладили так и тут,да и ползучую контрабанду никто не отменял.Пойдут поставки через туже Болгарию скажем или Румынию....Спрос рождает предложение :boyan:
marmon21412 -> 25.12.2014, 13:25
----------------------------------------------------------------------------Капитан, не заставляйте меня разочаровываться в вас окончательно . :facepalm:
Capitan -> 25.12.2014, 18:00
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Капитан, не заставляйте меня разочаровываться в вас окончательно . :facepalm:
8-) Даааа и в чём? Я написал что, в январе 2014 года был подписан пятилетний контракт на ежегодную поставку в США и Канаду от 80 тысяч до 200 тысяч единиц спортивно-охотничьего оружия марок Izhmash и Baikal,тоесть спрос в штатах очень высок именно на Российскую продукцию,а не на клоны иных производителей,это и ежу понятно,если предпологается продать оружия примерно на 12-30 дивизий в год на этот сегмент рынка,то о спросе не спрашивают,а расходники,в смысле боеприпасы выгоднее производить на месте это основа маркетинга. По контрабанде оружия в Америку вот свежачокс http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412241853-p4le.htm.если уж даже компания Дельта гонит контробандой оружие...
Да и вообще Америка в глубокой ....сами то производить не могут ничего путного ну кроме 1911 го,а уж запчасти к военной технике и оружию так вообще ,ну не Китайские же закупать,вот в России закупают и воруют и контрабандой гонят в штаты
http://www.youtube.com/v/83Zd85ibyuI
Так что если укажешь в чём ты разочаровался и где я не прав буду только рад.
p.s.Кстати вопрос а куда скинут эти 200 тысяч стволов если в пиндосию они не поедут? Концерн то под это дело бабки взял в креит,наштамповал и всё на складах осело...А основной пайщик государство,а ему не ликвиды не нужны,ему бабки подавай.Так что грядёт изменение закона об оружии,спасибо пиндосии...
marmon21412 -> 25.12.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------С тех пор многое изменилось. А вы живете, как будто, в своем мире. И это, желтая пресса не самый надежный источник.
Capitan -> 25.12.2014, 18:35
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
С тех пор многое изменилось. А вы живете, как будто, в своем мире. И это, желтая пресса не самый надежный источник.
8-) Вообщето канал Звезда не жёлтая пресса и если 24 декабря 2014 года это давно,то что тогда близко? Да и видео от 2 декабря 2014 года...Я понимаю что внутримкадщина это не совсем Россия но не до такой же степени :pardon:
marmon21412 -> 25.12.2014, 19:36
----------------------------------------------------------------------------Канал "Звезда" ? :facepalm: Добэйте мэнэ ... :wall:
Иван Кольцо -> 25.12.2014, 20:22
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Канал "Звезда" ? :facepalm: Добэйте мэнэ ... :wall:
Пиф-Паф!
Тебе полегчало?
AD -> 25.12.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Пиф-Паф!
Тебе полегчало?
Лучше коньяку.Тебе полегчало?
Кривич -> 25.12.2014, 20:37
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Лучше коньяку.
Нарколог дело говорит! :D
marmon21412 -> 25.12.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------Спасибо, внемлю.
Vitalik -> 27.12.2014, 21:35
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Даааа и в чём? Я написал что, в январе 2014 года был подписан пятилетний контракт на ежегодную поставку в США и Канаду от 80 тысяч до 200 тысяч единиц спортивно-охотничьего оружия марок Izhmash и Baikal,тоесть спрос в штатах очень высок именно на Российскую продукцию,а не на клоны иных производителей,это и ежу понятно,если предпологается продать оружия примерно на 12-30 дивизий в год на этот сегмент рынка,то о спросе не спрашивают,а расходники,в смысле боеприпасы выгоднее производить на месте это основа маркетинга. По контрабанде оружия в Америку вот свежачокс http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412241853-p4le.htm.если уж даже компания Дельта гонит контробандой оружие...
Да и вообще Америка в глубокой ....сами то производить не могут ничего путного ну кроме 1911 го,а уж запчасти к военной технике и оружию так вообще ,ну не Китайские же закупать,вот в России закупают и воруют и контрабандой гонят в штаты
Так что если укажешь в чём ты разочаровался и где я не прав буду только рад.
p.s.Кстати вопрос а куда скинут эти 200 тысяч стволов если в пиндосию они не поедут? Концерн то под это дело бабки взял в креит,наштамповал и всё на складах осело...А основной пайщик государство,а ему не ликвиды не нужны,ему бабки подавай.Так что грядёт изменение закона об оружии,спасибо пиндосии...
мда, не читайте такое на ночь. Бо все это высасано из пальца. 1. перевоз оружия из одного штата в другой не является контробандой/преступлением. 2. спрос не так уж и высок. для нашего рынка даже 200к не показатель, потому как каждый год 5-10 миллионов стволов продают. 3. патроны дешевле покупать где они дешевле. но точно не тут. самые дешевые местного производства на 20-30% дороже Тула или Волф. 3. ну ты сказал, значит у нас только 1911 нормальное делают? А все остальное гавно?? Ну, ну.Да и вообще Америка в глубокой ....сами то производить не могут ничего путного ну кроме 1911 го,а уж запчасти к военной технике и оружию так вообще ,ну не Китайские же закупать,вот в России закупают и воруют и контрабандой гонят в штаты
Так что если укажешь в чём ты разочаровался и где я не прав буду только рад.
p.s.Кстати вопрос а куда скинут эти 200 тысяч стволов если в пиндосию они не поедут? Концерн то под это дело бабки взял в креит,наштамповал и всё на складах осело...А основной пайщик государство,а ему не ликвиды не нужны,ему бабки подавай.Так что грядёт изменение закона об оружии,спасибо пиндосии...
Мнение о тебе упало ещё ниже, точнее оно пошло за лопатой - копать яму.
Ray -> 28.12.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------Из Джорждии сообщают, что болгарские АК-74 лежат свободно и навалом. С патронами тоже проблем нет.
Ray -> 28.12.2014, 21:21
----------------------------------------------------------------------------Vitalik -> 30.12.2014, 03:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Из Джорждии сообщают, что болгарские АК-74 лежат свободно и навалом. С патронами тоже проблем нет.
да всяких АК клонов полно в США, кроме русских. Из ваших только есть "охотничия" Сайга или Вепрь или их местная переделка в АКмоид. Которые теперь под запретом на импорт. Кстати показатель что 5.45 не сильно популярный - 2 года назад когда патроны пропали, то 5.45 свободно продавался везде, а 7.62х39 сметали нахер месяцев так 6 подрят.
Ray -> 30.12.2014, 08:10
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Кстати показатель что 5.45 не сильно популярный - 2 года назад когда патроны пропали, то 5.45 свободно продавался везде, а 7.62х39 сметали нахер месяцев так 6 подрят.
Так у вас ему альтернатива есть в виде 5.56 :pardon:
Vitalik -> 31.12.2014, 00:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Так у вас ему альтернатива есть в виде 5.56 :pardon:
их тоже не было, все исчезло кроме 9х18, 5.45, 7.62х25 для ТТ и тд.
leoпольд -> 31.12.2014, 15:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Так у вас ему альтернатива есть в виде 5.56 :pardon:
Вчера буквально видел Сайгу 5,45 в магазине, цена кусачая :) и патроны как выше сказали редковатые теперь. Я не беру поэтому, 7.62 есть навалом и не только русские но и Wolf украинский, азиаты и юги делают тоже. Цену можно посмотреть тут на любые калибры, где и как:
http://www.wikiarms.com/group/7.62x39
GEORGE -> 31.12.2014, 15:49
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
Вчера буквально видел Сайгу 5,45 в магазине, цена кусачая :) и патроны как выше сказали редковатые теперь. Я не беру поэтому, 7.62 есть навалом и не только русские но и Wolf украинский, азиаты и юги делают тоже. Цену можно посмотреть тут на любые калибры, где и как:
http://www.wikiarms.com/group/7.62x39
http://www.wikiarms.com/group/7.62x39
Wolf это Тульский патрон.
leoпольд -> 01.01.2015, 03:06
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Wolf это Тульский патрон.
Есть Украинский, смотри на это фото. Сорри, но если пишу то знаю о чем. Практически всегда на sgammo.com, отличный сетевой магазин.
[изображение]
leoпольд -> 01.01.2015, 03:17
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Из Джорждии сообщают, что болгарские АК-74 лежат свободно и навалом. С патронами тоже проблем нет.
Да и Ижмаш есть если поискать, реже конечно но есть. не совсем АК но я две Сайги купил летом по дешевке, одну держу как НЗ :) переделал манехо обе. В моем штате много нельзя переделывать, подсудное дело.
Главное - даволен ими очень, просто удовольствие имею вспомнить совок и службу когда слышу знакомый звук затвора :) Обе очень точные!
Dmitry777 -> 01.01.2015, 11:47
----------------------------------------------------------------------------Не будет больше украинского Вольфа, будет Новоросский.
Shreder -> 01.01.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
Да и Ижмаш есть если поискать, реже конечно но есть. не совсем АК но я две Сайги купил летом по дешевке, одну держу как НЗ :) переделал манехо обе. В моем штате много нельзя переделывать, подсудное дело.
Главное - даволен ими очень, просто удовольствие имею вспомнить совок и службу когда слышу знакомый звук затвора :) Обе очень точные!
Главное - даволен ими очень, просто удовольствие имею вспомнить совок и службу когда слышу знакомый звук затвора :) Обе очень точные!
Ностальгический брезентовый автоматный ремень в Нью-джерси! Прямо прослезился! :D
leoпольд -> 01.01.2015, 13:13
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ностальгический брезентовый автоматный ремень в Нью-джерси! Прямо прослезился! :D
Кстате помогает стрелять если провельно перекинуть через руку, тоже с армейки осталось :) И по качеству получше нейлоновых...
leoпольд -> 01.01.2015, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Dmitry777 писал(a):
Не будет больше украинского Вольфа, будет Новоросский.
Ну это мы поглядим
Dmitry777 -> 01.01.2015, 13:40
----------------------------------------------------------------------------Вы таки полагаете у ВС Украины хватит силёнок отбить Луганский патронный завод? Других патронных заводов в незалежной вроде нет.
Скорее у нас в России появятся луганские патроны.
Скорее у нас в России появятся луганские патроны.
Геннадий -> 01.01.2015, 13:45
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 01.01.2015, 14:27
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
Есть Украинский, смотри на это фото. Сорри, но если пишу то знаю о чем. Практически всегда на sgammo.com, отличный сетевой магазин.
Забавно, значит в похожей упаковке под одним брендом заказывали и на Украине и в Росии.Shreder -> 01.01.2015, 15:06
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Забавно, значит в похожей упаковке под одним брендом заказывали и на Украине и в Росии.
Еще забавней в такой же упаковке сербские патроны 7,62х25.
leoпольд -> 01.01.2015, 15:09
----------------------------------------------------------------------------Dmitry777 писал(a):
Вы таки полагаете у ВС Украины хватит силёнок отбить Луганский патронный завод? Других патронных заводов в незалежной вроде нет.
Скорее у нас в России появятся луганские патроны.
Скорее у нас в России появятся луганские патроны.
Ну какбы такой завод легко открыть в Одессе например, или вы пологаете что у ВВП хватит наглости и туда ввести войска?
Сообщение от модератора: месяц за укрополитику :rtfm: :ready:
marmon21412 -> 01.01.2015, 15:13
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
Ну какбы такой завод легко открыть в Одессе например, или вы пологаете что у ВВП хватит наглости и туда ввести войска?
Ну, у Буша такой наглости хватало с лихвой, чем наш хуже ? :D
leoпольд -> 01.01.2015, 15:18
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Ну, у Буша такой наглости хватало с лихвой, чем наш хуже ? :D
ну как бы на Буша пинать еще глупее, он войны с братским по крови и вере народом не заводил, Канаду к себе с салютом и речами не присоеденял или даже Ирак если о нем речь ... цели были другие да и Буш отвалил сам после срока. Поглядим как это будет с ВВП.
AD -> 01.01.2015, 15:26
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
Ну какбы такой завод легко открыть в Одессе например, или вы пологаете что у ВВП хватит наглости и туда ввести войска?
Вы плохо представляете реалии страны.Продать на металлолом-это пожалуйста.
Построить-это ненаучная фантастика.
marmon21412 -> 01.01.2015, 15:28
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
ну как бы на Буша пинать еще глупее, он войны с братским по крови и вере народом не заводил, Канаду к себе с салютом и речами не присоеденял или даже Ирак если о нем речь ... цели были другие да и Буш отвалил сам после срока. Поглядим как это будет с ВВП.
Да чего на них смотреть, у них свои резоны. И нас они не спросят, как не тужься. А цели, цели они всегда одни - занять стратегическую точку и оттеда хитро поглядывать на всех остальных. ;-)
Башибузук -> 01.01.2015, 15:29
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
ну как бы на Буша пинать еще глупее, он войны с братским по крови и вере народом не заводил, Канаду к себе с салютом и речами не присоеденял или даже Ирак если о нем речь ... цели были другие да и Буш отвалил сам после срока. Поглядим как это будет с ВВП.
Оно понятно, из америков виднее, кто с кем войну завел и кто-куда войска вводил. Ты ресурсом браток не ошибся случайно? Тебе по ходу на Цензор нет. прямая дорога.
Velesich -> 01.01.2015, 15:41
----------------------------------------------------------------------------Тут за меньшее в баню на месяц сплавили товарища.
leoпольд -> 01.01.2015, 15:42
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Да чего на них смотреть, у них свои резоны. И нас они не спросят, как не тужься. А цели, цели они всегда одни - занять стратегическую точку и оттеда хитро поглядывать на всех остальных. ;-)
Ну тогда и сравнение не коректное, скорее отмазка которой пользоватся всегда глупо. Это для первого канала в зомбоящике...
leoпольд -> 01.01.2015, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Оно понятно, из америков виднее, кто с кем войну завел и кто-куда войска вводил. Ты ресурсом браток не ошибся случайно? Тебе по ходу на Цензор нет. прямая дорога.
Да как бы мнение у всех свое и интернет он велик, анкдот про глобус Молдавии напомнить?
Dmitry777 -> 01.01.2015, 16:23
----------------------------------------------------------------------------Без политики господа. :-x
Вопрос leoпольду: не затруднит расставить по рейтингу качества доступные Вам в США патроны 7,62х39.
Вопрос leoпольду: не затруднит расставить по рейтингу качества доступные Вам в США патроны 7,62х39.
DStaritsky -> 01.01.2015, 16:26
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
Да как бы мнение у всех свое и интернет он велик, анкдот про глобус Молдавии напомнить?
глобус Молдавии? не слышал...
а вот глобус Украины сам в Донецке в 1992 г. покупал как сувенир для подарков.
Ray -> 01.01.2015, 18:16
----------------------------------------------------------------------------leoпольд писал(a):
Сообщение от модератора: месяц за укрополитику :rtfm: :ready:
Политика на форуме запрещена.
По первоходу и в связи с Новым Годом режу срок до 4 января. Думаю, времени хватит, чтобы с правилами ознакомиться подробнее.
starosta -> 03.01.2015, 11:01
----------------------------------------------------------------------------Cегодня сон приснился.... Я купил в МАГАЗИНЕ пистолет. Боевой. Марку не помню. Размером с макаров. Магазин однорядный. Затвор в профиль трапециевидный. Рукоятка толи обрезиненая толи мягкий пластик с горизонтальными (канавками?). Страйкер. Калибр 9х19. Прицельные с белыми точками. Документов разрешающих ношение нет . Патронов нет. Последняя мыслб перед просыпанием - надо на форум зайти поинтересоваться , чо случилось то?
Интересно , к чему это?
Интересно , к чему это?
Velesich -> 03.01.2015, 12:39
----------------------------------------------------------------------------К письму с фотокарточкой ©
Ray -> 22.01.2015, 13:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 23.01.2015, 11:27
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Однако...
сколько добра извели, сцуки...зато наглядно и познавательно
Ray -> 23.01.2015, 11:56
----------------------------------------------------------------------------Пожарные, сцукобогатые там :D
marmon21412 -> 26.01.2015, 09:55
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Я думаю на состояние морального духа в немалой степени влияет доверие к индивидуальному оружию.
Пиндосы с тобой согласны - недаром, при первом же возможном случае, хватают АК.
Matraskin -> 26.01.2015, 10:29
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Пиндосы с тобой согласны - недаром, при первом же возможном случае, хватают АК.
Ага. Прям в очередь становятся.
Ray -> 26.01.2015, 13:56
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Пиндосы с тобой согласны - недаром, при первом же возможном случае, хватают АК.
А патроны к ним где берут?
Ray -> 26.01.2015, 13:58
----------------------------------------------------------------------------Я согласен с Арамисом Hyperprapor'ом
marmon21412 -> 26.01.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А патроны к ним где берут?
ЗБД, и я тут не при чем. :pardon: Описано многократно, берут оружие противника. Помню даже были какие то опыты со сменными стволами, под 7.62х39.
marmon21412 -> 26.01.2015, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ага. Прям в очередь становятся.
Насчет очереди не скажу, но фотографий того же спецназа, равно как и устных\письменных свидетельств, оченна много есмь. И я не думаю, что дело в калибре.DStaritsky -> 26.01.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А патроны к ним где берут?
там же где и калаши ;-)
Ray -> 26.01.2015, 21:17
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
там же где и калаши ;-)
Ага. С трупов. Калаш и пару пустых магазинов. Выкидывают АРки с полным боекомплектом и бегут в атаку с калашами.
Ray -> 26.01.2015, 21:19
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Насчет очереди не скажу, но фотографий того же спецназа, равно как и устных\письменных свидетельств, оченна много есмь. И я не думаю, что дело в калибре.
Если подломили схрон с оружием и боеприпасами, то можно свои стволы поберечь и пошмалять трофейными, по идее. А если просто с трупов сняли, то там явно патронов не хватит ни на что серьезное...
marmon21412 -> 26.01.2015, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Если подломили схрон с оружием и боеприпасами, то можно свои стволы поберечь и пошмалять трофейными, по идее. А если просто с трупов сняли, то там явно патронов не хватит ни на что серьезное...
Там, я так понял, смысл в живучести ствола в условиях пустыни. Много пыли и мелкого песка. А боеприпасы ? Думаю с этим то как раз, на ближнем востоке, проблем не много.
Ray -> 26.01.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------Я б не стал в боевых условиях стрелять из неизвестного оружия неизвестными патронами...
marmon21412 -> 26.01.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я б не стал в боевых условиях стрелять из неизвестного оружия неизвестными патронами...
Я бы тоже, но тогда почему они так делают ?
Ray -> 26.01.2015, 22:00
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Я бы тоже, но тогда почему они так делают ?
Мож просто с трофеями пофоткались, постреляли, а журнашлюхи, как обычно, поняли по-своему?
Matraskin -> 26.01.2015, 22:17
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Я бы тоже, но тогда почему они так делают ?
Кто они и где?
marmon21412 -> 26.01.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Мож просто с трофеями пофоткались, постреляли, а журнашлюхи, как обычно, поняли по-своему?
Ну может и так.
marmon21412 -> 26.01.2015, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Кто они и где?
Они это спецподразделения ВС США. Соответственно Афганистан, Ирак, и прочее.
iSemeckiy -> 26.01.2015, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Я общался с омериканцем, который в своё время английский преподавал в соседней конторе, так он бывший военный. Естественно, первый вопрос: чтобы ты выбрал АК или М-16. Он сказал, что служили с тем, что выдали (где-то в южной америке, я не спросил где, а он не уточнял). Но, говорит, лично его мнение, что для стрельбища бы выбрал М-16, а для болот АК.
Иван Кольцо -> 26.01.2015, 22:37
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Они это спецподразделения ВС США. Соответственно Афганистан, Ирак, и прочее.
Сказка это.
Не дай бог они в бою ранение получат, и выясниться, что получили они его из-за заклинившего нештатного оружия - хер они страховку получат.
Matraskin -> 26.01.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Они это спецподразделения ВС США. Соответственно Афганистан, Ирак, и прочее.
Идиотский вымысел. Они не партизаны, а профи, обученные работе со своим оружием на уровне рефлексов. Зачем им не свое, незнакомое оружие? В чем логика?
marmon21412 -> 27.01.2015, 00:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Идиотский вымысел. Они не партизаны, а профи, обученные работе со своим оружием на уровне рефлексов. Зачем им не свое, незнакомое оружие? В чем логика?
Понятия не имею, основываюсь лишь на рассказах и фотках в нете. ПРУФОМ не обладаю. :pardon:
Vitalik -> 27.01.2015, 01:23
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Понятия не имею, основываюсь лишь на рассказах и фотках в нете. ПРУФОМ не обладаю. :pardon:
Ну вы все и гоните. Какая нахер страховка???? Какие подобранные АК??? Регуляры подбирать левое оружие не будут, они воюют тем что выдали. Всякие спецы имеют свои собственные АК( за свои деньги, подразделение закупило, или из трофеив но только после того как оружейник проверит и тд). ЧВК тоже используют АК, но не местное гавно а качественные клоны зборки США, или опят же трофеи после осмотра/переделки оружейником. Страховку регулярам не платят полюбому(вся лечение и тд за счет государства), а про ЧВК не уверен, но скорее всего страховка типа как за двухсторонния на машину(похер кто виноват и как оно случилось). Байки про подобранные АК - это Вьетнам, фильмы и пиздеш по инету.
GEORGE -> 27.01.2015, 01:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Идиотский вымысел. Они не партизаны, а профи, обученные работе со своим оружием на уровне рефлексов. Зачем им не свое, незнакомое оружие? В чем логика?
Не совсем так. Если это спецоперация с заброской с базы до точки и быстрым отходом, естественно никто не будет заморачиваться с трофейным или нетабельным ствольем.
А вот если придется долго шарится по местности, не всегда имея возможность получить снабжение, или по тактическим или тактико техническим соображениям - трофейным или нетабельным оружием замечательно пользуются - примеры - силзы во Вьетнаме - есть масса фото, ЧВКашники в том же Ираке, ЮАРовская и Израильская спецура и т.п.
Пост Vitalikа не увидел :) - да в линейной части командир просто за трофейный ствол люлей ввалить может, так как оружие отличается по звуку, а огонь часто ведется на шум.
DStaritsky -> 27.01.2015, 06:02
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Сказка это.
Не дай бог они в бою ранение получат, и выясниться, что получили они его из-за заклинившего нештатного оружия - хер они страховку получат.
Не дай бог они в бою ранение получат, и выясниться, что получили они его из-за заклинившего нештатного оружия - хер они страховку получат.
"пингвины" у пиндосов пошли только с последней иракской войны, а до того у страховых компаний претензий к сохранности амуниции не было.
DStaritsky -> 27.01.2015, 06:05
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Пост Vitalikа не увидел :) - да в линейной части командир просто за трофейный ствол люлей ввалить может, так как оружие отличается по звуку, а огонь часто ведется на шум.
вот поэтому в тыл к противнику РДГ ходят с его оружием, а не потому что оно лучше или хуже. Еще со 2МВ.
Иван Кольцо -> 27.01.2015, 09:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
"пингвины" у пиндосов пошли только с последней иракской войны, а до того у страховых компаний претензий к сохранности амуниции не было.
Пингвины пошли еще с Боснии. Местная детвора постоянно ржала над ними.
Иван Кольцо -> 27.01.2015, 09:50
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Ну вы все и гоните. Какая нахер страховка???? Какие подобранные АК??? Регуляры подбирать левое оружие не будут, они воюют тем что выдали. Всякие спецы имеют свои собственные АК( за свои деньги, подразделение закупило, или из трофеив но только после того как оружейник проверит и тд). ЧВК тоже используют АК, но не местное гавно а качественные клоны зборки США, или опят же трофеи после осмотра/переделки оружейником. Страховку регулярам не платят полюбому(вся лечение и тд за счет государства), а про ЧВК не уверен, но скорее всего страховка типа как за двухсторонния на машину(похер кто виноват и как оно случилось). Байки про подобранные АК - это Вьетнам, фильмы и пиздеш по инету.
Я вероятно не совсем точно выразился. Страховка - это то, что достается семье в случае гибели бойца, или его ранения до состояния инвалидности. Страховая компания придирчиво изучает обстоятельства произошедшего, и ежели боец был не в положенном обмундировании (каска, бронежилет) или с нештатным оружием - есть большая вероятность денег не получить. Сужу по рассказам знакомых солдат и морпехов.
Что касаемо ЧВК. Арки и их производные вполне использовались и в Ираке и в Афгане. Всё зависело от этого самого использования. Например для охраны периметра Баз, где была возможность за оружием постоянно следить. Плюсом сюда же шел и более легкий вес.
Для канвоев и сопровождений чаще использовали АК, централизованно закупленные в Болгарии, Румынии или даже в Пакистане.
ТХ -> 27.01.2015, 18:01
----------------------------------------------------------------------------Можно погуглить блэквотер в ираке и посмотреть картинки:
Все "белые" т.е скорее всего американцы или европейцы с АРками. Неудивительно, они их знают и любят. Опять же логистика у них американская, поставщики, связи...
[изображение]
[изображение]
[изображение]
А вот пакистано филлипинцы с АКмоидами, тоже неудивительно...целое подразделение филипинцев дешевле оснастить калашами чем переучивать на АР.
[изображение]
Все "белые" т.е скорее всего американцы или европейцы с АРками. Неудивительно, они их знают и любят. Опять же логистика у них американская, поставщики, связи...
[изображение]
[изображение]
[изображение]
А вот пакистано филлипинцы с АКмоидами, тоже неудивительно...целое подразделение филипинцев дешевле оснастить калашами чем переучивать на АР.
[изображение]
Иван Кольцо -> 27.01.2015, 19:22
----------------------------------------------------------------------------ТХ писал(a):
Можно погуглить блэквотер в ираке и посмотреть картинки:
Все "белые" т.е скорее всего американцы или европейцы с АРками. Неудивительно, они их знают и любят. Опять же логистика у них американская, поставщики, связи...
А вот пакистано филлипинцы с АКмоидами, тоже неудивительно...целое подразделение филипинцев дешевле оснастить калашами чем переучивать на АР.
Все "белые" т.е скорее всего американцы или европейцы с АРками. Неудивительно, они их знают и любят. Опять же логистика у них американская, поставщики, связи...
А вот пакистано филлипинцы с АКмоидами, тоже неудивительно...целое подразделение филипинцев дешевле оснастить калашами чем переучивать на АР.
Я в курсе. А теперь какой процент там был американцев и европейцев, а какой филипинцев и угондийцев?
ТХ -> 27.01.2015, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я в курсе. А теперь какой процент там был американцев и европейцев, а какой филипинцев и угондийцев?
Вряд ли это открытая информация. Но, можно прикинуть, пользуясь тем же поисковиком. Набери Blackwater in Iraq, переключись на фотки и посчитай, сколько там тех и этих. Думаю приблизительную картинку получишь. Очень неточную, но тут уж...
Иван Кольцо -> 27.01.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------ТХ писал(a):
Вряд ли это открытая информация. Но, можно прикинуть, пользуясь тем же поисковиком. Набери Blackwater in Iraq, переключись на фотки и посчитай, сколько там тех и этих. Думаю приблизительную картинку получишь. Очень неточную, но тут уж...
Блекватер - это, по сути небольшая конторка на фоне ДипКорп и КБР.
Основные же конракты доставались в основном последним, а те активно пользовали субподряд.
Подробнее можно ознакомиться вот в этой книжке - Коновалов И.П., Валецкий О.В. «Эволюция частных военных компаний»
Vitalik -> 27.01.2015, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я вероятно не совсем точно выразился. Страховка - это то, что достается семье в случае гибели бойца, или его ранения до состояния инвалидности. Страховая компания придирчиво изучает обстоятельства произошедшего, и ежели боец был не в положенном обмундировании (каска, бронежилет) или с нештатным оружием - есть большая вероятность денег не получить. Сужу по рассказам знакомых солдат и морпехов.
может неправильно понял или неправильно объеснили, а может и поменялось чтот-то. 10 лет назад было так: 1)по умолчанию государство выплачивало $250к семье, если солдат погиб (это часть контракта), можно было доплатить (около $50 в месяц) и тогда выплачивали $500к. Врать не буду, я без понятия если проводят раследывания после смерти. Но знаю один случай самоубийства(ночью прыгнул за борт) - деньги заплатили. Ни разу не слышал чтоб эту выплату пытались зажать, это святое. 2) инвалидность определяется комиссией, по % от дееспособности. потом выплачивают каждый месяц по шкале. А вот тут да, могут суки и зажать. У меня проблемы со слухом - еле приёмную медкомиссию прошел, а когда уходил через 8 лет стало в 2 раза хуже. так комиссия сказала "до подписания контракта, у вас были проблемы, а то что хуже стало - ну так и ты старее". Я таких случаев много знаю, но не думаю что раненым такое будут делать, хотя.... И платят только по месяцам, 100% инвалид(жена + ребенок)получит $3100 в месяц.А вот если кто берет дополнительную страховку, то я хз что там и как. Может и раследывания делают, хотя им могут тупо сказать " секрет и не епёт".
Иван Кольцо -> 27.01.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
может неправильно понял или неправильно объеснили, а может и поменялось чтот-то. 10 лет назад было так: 1)по умолчанию государство выплачивало $250к семье, если солдат погиб (это часть контракта), можно было доплатить (около $50 в месяц) и тогда выплачивали $500к. Врать не буду, я без понятия если проводят раследывания после смерти. Но знаю один случай самоубийства(ночью прыгнул за борт) - деньги заплатили. Ни разу не слышал чтоб эту выплату пытались зажать, это святое. 2) инвалидность определяется комиссией, по % от дееспособности. потом выплачивают каждый месяц по шкале. А вот тут да, могут суки и зажать. У меня проблемы со слухом - еле приёмную медкомиссию прошел, а когда уходил через 8 лет стало в 2 раза хуже. так комиссия сказала "до подписания контракта, у вас были проблемы, а то что хуже стало - ну так и ты старее". Я таких случаев много знаю, но не думаю что раненым такое будут делать, хотя.... И платят только по месяцам, 100% инвалид(жена + ребенок)получит $3100 в месяц.
А вот если кто берет дополнительную страховку, то я хз что там и как. Может и раследывания делают, хотя им могут тупо сказать " секрет и не епёт".
А вот если кто берет дополнительную страховку, то я хз что там и как. Может и раследывания делают, хотя им могут тупо сказать " секрет и не епёт".
Ага, понял. Значит мне просто не всю структуру раскрывали.
К слову, а при отправке в места боевых действий солдат дополнительно не страхуют?
Vitalik -> 28.01.2015, 00:39
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Ага, понял. Значит мне просто не всю структуру раскрывали.
К слову, а при отправке в места боевых действий солдат дополнительно не страхуют?
К слову, а при отправке в места боевых действий солдат дополнительно не страхуют?
Неа, только если сам дополнительную страховку возьмеш.
GEORGE -> 28.01.2015, 01:35
----------------------------------------------------------------------------флегентоффф -> 28.01.2015, 02:23
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Я так понимаю азиаты-ЧВКшники в Ираке
[spoiler][/spoiler]
[spoiler][/spoiler]
монголы скорей всего. у них что похожее на монгольский флаг на левом плече.
map -> 13.02.2015, 13:51
----------------------------------------------------------------------------А как вам это:
http://www.youtube.com/results?search_query=steinkamp+sw1
наверное, тоже никому не нужно? :-(
http://www.youtube.com/results?search_query=steinkamp+sw1
наверное, тоже никому не нужно? :-(
Борис Громов -> 13.02.2015, 14:02
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Пишет: Ошибка 404 — cтраница не найдена
map -> 13.02.2015, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Пишет: Ошибка 404 — cтраница не найдена
:-( Исправил...
map -> 13.02.2015, 15:34
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
ИМХО, все эти супер-пупер конструкторы ориентированы исключительно на тактических новичкофф (офисных хомячков), которым сам факт обладания чем-то этаким душу сильно греет. Говорить о военном или спецназовском применении этого дела лично я вообще смысла не вижу, от слова совсем.
ПыСы, попадалась на глаза заявка на авторское свидетельство (в конце 80-х), где револьверное многокалиберное ружжо один тип двигал. Идея была такая: чем таскать на охоту кучу ружей, возьми одно, где в длинном барабане собраны несколько стволов разного калибра, только успевай магазины менять. Единственная проблема была в массе этого девайса, меньше 6 кило в принципе не получалось, без боекомплекта, ну и в неимоверной сложности УСМ и затворной группы (тоже револьверного типа). Оно, конечно, легче, чем четыре-пять стволов на себе таскать, но кому это на практике нужно?
Свидетельство, кстати, выдали, как и на "люлькового бронеконя "Надюша" :D
ПыСы, попадалась на глаза заявка на авторское свидетельство (в конце 80-х), где револьверное многокалиберное ружжо один тип двигал. Идея была такая: чем таскать на охоту кучу ружей, возьми одно, где в длинном барабане собраны несколько стволов разного калибра, только успевай магазины менять. Единственная проблема была в массе этого девайса, меньше 6 кило в принципе не получалось, без боекомплекта, ну и в неимоверной сложности УСМ и затворной группы (тоже револьверного типа). Оно, конечно, легче, чем четыре-пять стволов на себе таскать, но кому это на практике нужно?
Свидетельство, кстати, выдали, как и на "люлькового бронеконя "Надюша" :D
Странно, а германская полиция лет 8 назад собиралась нечто подобное на вооружение принять... :trouble:
Наверное зовсим с глузду сьихалы, сами не знают, чиво им надо.. :fool:
Или может быть чего-нибудь не знают, что известно только вам?
А может просто считать умеют... Ну, там себестоимость, материаллозатраты, колличество украденного оружия... и пр.
Kuv -> 13.02.2015, 15:40
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Странно, а германская полиция лет 8 назад собиралась нечто подобное на вооружение принять... :trouble:
И почему не приняли?
map -> 13.02.2015, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
И почему не приняли?
А я чо? В ихнем бундестаге заседаю? :-(
iSemeckiy -> 13.02.2015, 21:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
На голубом глазу на полном серьезе утверждать, что ГМ лучше глока - это сильно. По отзывам людей, стрелявших из ГМ, ни одного магазина без задержек это чудо техники не выстрелило :)
Борис Громов -> 13.02.2015, 23:16
----------------------------------------------------------------------------iSemeckiy писал(a):
На голубом глазу на полном серьезе утверждать, что ГМ лучше глока - это сильно. По отзывам людей, стрелявших из ГМ, ни одного магазина без задержек это чудо техники не выстрелило :)
Сравнивать - некорректно, согласен. Но граждане, рассказывающие про постоянные задержки на ПМ - либо ленивые неряхи, которым лень собственный пистолет почистить вовремя, либо банально криворукие. Говорю как человек, у которого 8 ПМ на балансе висят и, в среднем, по 200-300 выстрелов в день делают. Пять дней в неделю. Весь год, окромя января. Задержки у меня при таком режиме - ну, может, и не ЧП, но явление не шибко частое. Из них примерно половина - из-за отвратного качества патронов ППО. Еще часть - тупо поломанное железо: лопаются боевые пружины, отваливаются кнопки ЗЗ - не выдерживает железо такого режима эксплуатации. Потому имею целый мешок ЗИПа, и меня. все это дело практически на коленке.
Matraskin -> 13.02.2015, 23:28
----------------------------------------------------------------------------iSemeckiy писал(a):
На голубом глазу на полном серьезе утверждать, что ГМ лучше глока - это сильно. По отзывам людей, стрелявших из ГМ, ни одного магазина без задержек это чудо техники не выстрелило :)
Мне ПМ лучше Глока.
marmon21412 -> 13.02.2015, 23:45
----------------------------------------------------------------------------iSemeckiy писал(a):
На голубом глазу на полном серьезе утверждать, что ГМ лучше глока - это сильно. По отзывам людей, стрелявших из ГМ, ни одного магазина без задержек это чудо техники не выстрелило :)
Это где такие люди ? :shock: Они сказки не пишут ? :crazy:
map -> 14.02.2015, 00:18
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Это где такие люди ? :shock: Они сказки не пишут ? :crazy:
Бог их знает, может и пишут... :-(
Вот недавно в одной книжке прочитал (автор Д. Светлов): -
"Вальтер XXI века имеет прицельную дальность 25 метров, "магнум" - только шесть метров. Из Кольта могут прицельно стрелять только герои Голивуда. Это устрашающего вида оружие имеет прицельную дальность всего три метра. Скорость полета пули, убойная сила, дальность и протчие параметры не имеют отношения к точности полёта пули.
Всё заокеанское оружие отличается непредсказуемой траекторией полета пули.
Кстати, весь мир в спортивной стрельбе изпистолета под боевой патрон использует только тульский пистолет ТТ. Вроде бы у ТТ весьма средненькие параметры, но это единственный пистолет в мире, способный пробить любой бронежилет..."
Я, конешно, понимаю что Автор имеет право на художественный вымысел... Но вымысел и откровенное невежество, а то и наглое враньё - это не одно и тоже...
:fool:
GEORGE -> 14.02.2015, 00:21
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
...
Вы еще Купцова на ночь глядя вспомните и любителя двуручных магнум-пистолетов с ганзы :D ...Kuv -> 14.02.2015, 00:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Он вообще альтернативен.
Хам
iSemeckiy -> 14.02.2015, 06:55
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Сравнивать - некорректно, согласен. Но граждане, рассказывающие про постоянные задержки на ПМ - либо ленивые неряхи, которым лень собственный пистолет почистить вовремя, либо банально криворукие.
Борис, не ПМ и глок, а ГМ (это который "русский глок", только лучше, как они сами утверждают) :)
marmon21412 писал(a):
Это где такие люди ? :shock: Они сказки не пишут ? :crazy:
Вон, в ролике, который Рэй выложил. Нахваливают свой ГМ, дескать, и начальная скорость выше, и сталь лучше, и т.п.
Matraskin -> 14.02.2015, 07:11
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Хам
Обоснуй.
Владимир -> 14.02.2015, 08:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Обоснуй.
И не лень? :facepalm:
Shreder -> 14.02.2015, 11:26
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Я, конешно, понимаю что Автор имеет право на художественный вымысел... Но вымысел и откровенное невежество, а то и наглое враньё - это не одно и тоже...
:fool:
По-моему, это не художественный вымысел, а тяжелый наркотический бред.:fool:
В стиле попугая Кеши: "Сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?" :-(
Alex723 -> 27.02.2015, 00:00
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Люди заказывают очень просто...
Приходят ко мне в мастерскую, берут в руки прототип, едут в тир и стреляют... А потом просто говорят: - Я хочу такое же!!!
Приходят ко мне в мастерскую, берут в руки прототип, едут в тир и стреляют... А потом просто говорят: - Я хочу такое же!!!
Интересное кино. Значит, кто-то с улицы пришел к оружейнику, взял рабочий ствол, поехал в тир...
Дорогой, объясни мне, какими федеральными законами и их статьями это дело регулируется? Какие нужны разрешительные документы?
Только не надо сказок, что в Германии, где на каждый чих бумажку иметь нужно, ВНЕЗАПНО можно оружие без документов туда-сюда возить. Извини, но так не бывает.
Matraskin -> 27.02.2015, 00:02
----------------------------------------------------------------------------Тут почитайте:
http://forum.guns.ru/forummessage/117/351877.html
http://forum.guns.ru/forummessage/117/351877.html
Китаец -> 27.02.2015, 00:03
----------------------------------------------------------------------------map
Какая кучность и на каком расстоянии, мля. В цифрах, мля.
Эбучий теорег, мля.
Я у тебя хочу ствол заказать. После предоставления цифр.
Какая кучность и на каком расстоянии, мля. В цифрах, мля.
Эбучий теорег, мля.
Я у тебя хочу ствол заказать. После предоставления цифр.
Иван Кольцо -> 27.02.2015, 00:04
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Тут почитайте:
http://forum.guns.ru/forummessage/117/351877.html
http://forum.guns.ru/forummessage/117/351877.html
Так это реальный ебанашка, или троль-идиот?
Alex723 -> 27.02.2015, 00:05
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Так это реальный ебанашка, или троль-идиот?
Это гибрид, по ходу.
Китаец -> 27.02.2015, 00:07
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Так это реальный ебанашка, или троль-идиот?
Обычный троль, но его надо перетроллить, чтобы не отсвечивал
xTory -> 27.02.2015, 00:09
----------------------------------------------------------------------------у меня вапроц назрел, а что, в Дойчленде любой может себе волыну в гараже выточить и продавать?. :blink:
map -> 27.02.2015, 00:16
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Да ерунду какую-нибудь напишет. ИМХО.
Он до сих пор не может ответить на простой вопрос - на какой дистанции какая кучность ЕГО, произведенного им самим, оружия.
И у него еще спортсмены стволы заказывают, ага.
Он до сих пор не может ответить на простой вопрос - на какой дистанции какая кучность ЕГО, произведенного им самим, оружия.
И у него еще спортсмены стволы заказывают, ага.
Да, ерунду какуему-нибудь покажу , а сперва отвечу узкоглазым: - дистанция 110 метров, куча 14 мм обое ствола, сумеешь превзойти: конструкцию в!!! зал
Иван Кольцо -> 27.02.2015, 00:17
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Да, ерунду какуему-нибудь покажу , а сперва отвечу узкоглазым: - дистанция 110 метров, куча 14 мм обое ствола, сумеешь превзойти: конструкцию в!!! зал
Ты сначала докажи что у тебя так стреляет. Отсылки кому то по телефону - мимо. Сними видео.
kazer -> 27.02.2015, 00:21
----------------------------------------------------------------------------Так его, правда, никто не знает? :blink:
http://youtu.be/mrr8Fn4BBxE
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://forum.guns.ru/forummessage/42/977190.html&usg=ALkJrhiEUupwZiarskjlbIje0p0fvlDaqg
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://forum.guns.ru/forummessage/42/977193.html&usg=ALkJrhg70tpUCJmJEfypryjXRhDMwAP_kA
http://www.firearmstalk.com/forums/f35/map-21486/
Нормальный чел, проблема лишь в том, что он, блин, бог :D
Ну и каки иногда вываливает, типа: "Убили, как раз, лутших и думающих ..., а дураки и поддонки в россии с 1917 года бережно сохраняютца и культивируютца ... За подтверждением даже из этого Форума выходить не надо ..."
http://youtu.be/mrr8Fn4BBxE
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://forum.guns.ru/forummessage/42/977190.html&usg=ALkJrhiEUupwZiarskjlbIje0p0fvlDaqg
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://forum.guns.ru/forummessage/42/977193.html&usg=ALkJrhg70tpUCJmJEfypryjXRhDMwAP_kA
http://www.firearmstalk.com/forums/f35/map-21486/
Нормальный чел, проблема лишь в том, что он, блин, бог :D
Ну и каки иногда вываливает, типа: "Убили, как раз, лутших и думающих ..., а дураки и поддонки в россии с 1917 года бережно сохраняютца и культивируютца ... За подтверждением даже из этого Форума выходить не надо ..."
Alex723 -> 27.02.2015, 00:23
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
у меня вапроц назрел, а что, в Дойчленде любой может себе волыну в гараже выточить и продавать?. :blink:
Не может от слова нихуя. Лицензия нужна.
Анатоль, номер своей лицензии сообщи, битте. Она у тебя на стене висеть должна.
Китаец -> 27.02.2015, 00:40
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Да, ерунду какуему-нибудь покажу , а сперва отвечу узкоглазым: - дистанция 110 метров, куча 14 мм обое ствола, сумеешь превзойти: конструкцию в!!! зал
От узкоглазового уважаемому: это твой метод обосновывания твоим клиентам о точности боя произведенного тобой оружия? И у тебя люди что-то заказывают?
Не буду говорить за твоих клиентов, я не врач, не мне диагноз ставить, но я бы у тебя ничего не стал бы заказывать. Ибо, когда человек не может предоставить результат своего труда, то ему веры нет. И отношение к нему соответсвующее.
Удачи тебе в твоем нелегком бизнесе, и твоим клиентам успеха в соревнованиях с использованием твоего оружия.
Удача им точно не помешает. :D
DStaritsky -> 27.02.2015, 02:47
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Прошу заметить, наш клиент нисколько не спорит с утверждением, что он пиздабол. Он этот пост вообще не замечает.
Неудобные вопросы не для него.
Неудобные вопросы не для него.
а также не предоставил нам доказательства своего авторства представленных железок.
так что... пиздобол, однозначно. И плагиатор до кучи.
Vitalik -> 27.02.2015, 03:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а также не предоставил нам доказательства своего авторства представленных железок.
так что... пиздобол, однозначно. И плагиатор до кучи.
так что... пиздобол, однозначно. И плагиатор до кучи.
Меня больше интересует вопрос: - Какого хера он здесь делает??
Круза он не читал, фантики не пишет, про "зомби/соседи" он явно не в теме. Видать совсем нет заказов на "гениальные разработки", про которые кроме как в Германии никто не слышал и не видел. Типа: -Господа, позвольте придставить. Широко известный в узких кругах не признаный геней, конструктор оружия гениального по конструции и не очень по применению, создатель дорогих но не понятно зачем кому то нужных-"не имеют аналогов в мире" пистолетов. :???:
karakol -> 27.02.2015, 04:29
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Меня больше интересует вопрос: - Какого хера он здесь делает??
Круза он не читал, фантики не пишет, про "зомби/соседи" он явно не в теме. Видать совсем нет заказов на "гениальные разработки", про которые кроме как в Германии никто не слышал и не видел. Типа: -Господа, позвольте придставить. Широко известный в узких кругах не признаный геней, конструктор оружия гениального по конструции и не очень по применению, создатель дорогих но не понятно зачем кому то нужных-"не имеют аналогов в мире" пистолетов. :???:
Круза он не читал, фантики не пишет, про "зомби/соседи" он явно не в теме. Видать совсем нет заказов на "гениальные разработки", про которые кроме как в Германии никто не слышал и не видел. Типа: -Господа, позвольте придставить. Широко известный в узких кругах не признаный геней, конструктор оружия гениального по конструции и не очень по применению, создатель дорогих но не понятно зачем кому то нужных-"не имеют аналогов в мире" пистолетов. :???:
Вы его недооцениваете... :-x Это конструктор самых стремных на вид револьверов XXI века(страшнее наверное уже не создадут).
Orc -> 27.02.2015, 08:28
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Меня больше интересует вопрос: - Какого хера он здесь делает??
Круза он не читал, фантики не пишет, про "зомби/соседи" он явно не в теме. Видать совсем нет заказов на "гениальные разработки", про которые кроме как в Германии никто не слышал и не видел. Типа: -Господа, позвольте придставить. Широко известный в узких кругах не признаный геней, конструктор оружия гениального по конструции и не очень по применению, создатель дорогих но не понятно зачем кому то нужных-"не имеют аналогов в мире" пистолетов. :???:
Круза он не читал, фантики не пишет, про "зомби/соседи" он явно не в теме. Видать совсем нет заказов на "гениальные разработки", про которые кроме как в Германии никто не слышал и не видел. Типа: -Господа, позвольте придставить. Широко известный в узких кругах не признаный геней, конструктор оружия гениального по конструции и не очень по применению, создатель дорогих но не понятно зачем кому то нужных-"не имеют аналогов в мире" пистолетов. :???:
Выебывается, имхо. :pardon:
dimag -> 27.02.2015, 08:38
----------------------------------------------------------------------------Его на Ганзе забанили в некоторых темах. Вот сюда и приперся.
DStaritsky -> 27.02.2015, 09:04
----------------------------------------------------------------------------dimag писал(a):
Его на Ганзе забанили в некоторых темах. Вот сюда и приперся.
Че? там его уже разоблачили что он чужое за свое выдает? ;-) :clizm:
RCS_Kulik -> 27.02.2015, 11:31
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а также не предоставил нам доказательства своего авторства представленных железок.
так что... пиздобол, однозначно. И плагиатор до кучи.
так что... пиздобол, однозначно. И плагиатор до кучи.
Да нет... В свое время журналы "Оружие", "мир оружия" (был такой, ныне почивший в бозе) - уделяли А. Герцену и его творениям немало внимания, в том числе и с подробным разбором некоторых его систем. (Конечно, "Оружие" - тоже не истина в последней инстанции, они вон, в своем спецвыпуске написали, что в Судаевском ПП выкат затвора применен - видимо, перепутав его с одним из прародителей - ПП Безручко-Высоцкого) Однако это, на мой взгляд, если и не доказательство его самобытности, как оружейника, то вполне себе весомый аргумент.
Но вот отношение к другому оружию - прежде всего советскому/российскому - с позиций "вы все представители нетрадиционных сексуальных меньшинств, а я - шевалье из Беарна" (без пояснений - в чем, собственно, суть претензий), плюс увод с завидным постоянством беседы от первоначальной темы куда-то в дебри меня лично отправляют в ступор.
map -> 27.02.2015, 13:41
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Интересное кино. Значит, кто-то с улицы пришел к оружейнику, взял рабочий ствол, поехал в тир...
Дорогой, объясни мне, какими федеральными законами и их статьями это дело регулируется? Какие нужны разрешительные документы?
Только не надо сказок, что в Германии, где на каждый чих бумажку иметь нужно, ВНЕЗАПНО можно оружие без документов туда-сюда возить. Извини, но так не бывает.
Дорогой, объясни мне, какими федеральными законами и их статьями это дело регулируется? Какие нужны разрешительные документы?
Только не надо сказок, что в Германии, где на каждый чих бумажку иметь нужно, ВНЕЗАПНО можно оружие без документов туда-сюда возить. Извини, но так не бывает.
Бывает, дорогой,, бывает...;)
Если у клиента имеется WBK (карточка на владение оружием), а все охотники и спортсмены эту карточку имеют, то я в течении 1 минуты печатаю 2 экземпляра передаточного письма (Überlassenbriеf), в его экземпляре расписываюсь я, в моём он... и адью! В течении месяца он может пользоваться моим оружием.
Читайте немецкие оружейные законы.. 8-)
map -> 27.02.2015, 13:46
----------------------------------------------------------------------------dimag писал(a):
Его на Ганзе забанили в некоторых темах. Вот сюда и приперся.
И можете здесь перечислить ЭТИ темы, в которых меня на Ганзе забанили?
А то как-то несолидно звучит, кисилёвщинной отдает... ;-)
map -> 27.02.2015, 13:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Че? там его уже разоблачили что он чужое за свое выдает? ;-) :clizm:
Ага, 9 лет разоблачают всем форумом! Никак разоблачить не могут... :D
Попытайтесь теперь вы, может быть хоть у вас получитца ;-)
Иван Кольцо -> 27.02.2015, 13:58
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
И можете здесь перечислить ЭТИ темы, в которых меня на Ганзе забанили?
А то как-то несолидно звучит, кисилёвщинной отдает... ;-)
А то как-то несолидно звучит, кисилёвщинной отдает... ;-)
Сказал человек, так и не предоставивший ни одного доказательства саоим словам.
map -> 27.02.2015, 14:01
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Так это реальный ебанашка, или троль-идиот?
И штоже в той теме Вас столь возмутило, уважаемый? Ажно до глубины души, что вы на мат перешли?
Или просто не читали, но в корне не согласны?!!! ;-)
Иван Кольцо -> 27.02.2015, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Вот это, допустим, пистолет моей конструкции и моей сборки
[изображение]
[изображение]
map -> 27.02.2015, 14:06
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
у меня вапроц назрел, а что, в Дойчленде любой может себе волыну в гараже выточить и продавать?. :blink:
Любой... может... Если имеет соответствующие знания и умения, и получил лицензию... ;-)
map -> 27.02.2015, 14:14
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Ты сначала докажи что у тебя так стреляет. Отсылки кому то по телефону - мимо. Сними видео.
Видео, увы не могу, после двух инсультов вот уже который год тока ровно на попе сидеть еще как-то получаетца, так шо, звыняйтэ... :xz:
Matraskin -> 27.02.2015, 14:34
----------------------------------------------------------------------------Анатолий Павлович, а булпапвинтовки сейчас выпускаются?
map -> 27.02.2015, 16:14
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а также не предоставил нам доказательства своего авторства представленных железок.
так что... пиздобол, однозначно. И плагиатор до кучи.
так что... пиздобол, однозначно. И плагиатор до кучи.
Я, конечно, понимаю что форум здесь литературный и собрались одни "писатели", поэтому читать им западлО... :D
http://www.firearmstalk.com/forums/f35/map-21486/
map -> 27.02.2015, 16:18
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Анатолий Павлович, а булпапвинтовки сейчас выпускаются?
Не знаю, от дел давно отошел. Может и выпускает хто-нибудь, где-нибудь, но мне не доложились... :-(
Matraskin -> 27.02.2015, 16:21
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Не знаю, от дел давно отошел. Может и выпускает хто-нибудь, где-нибудь, но мне не доложились... :-(
То есть только на вторичном рынке?
map -> 27.02.2015, 16:23
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот это, допустим, пистолет моей конструкции и моей сборки
Тогда может быть и нарисуете, што у него внутри? И принцып на котором он работает нам сообщите... 8-)
map -> 27.02.2015, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
То есть только на вторичном рынке?
Последний раз видел на Е-гане продавались три штуки в прошлом году... ;-)
map -> 27.02.2015, 16:57
----------------------------------------------------------------------------kazer писал(a):
...
Ну и каки иногда вываливает, типа: "Убили, как раз, лутших и думающих ..., а дураки и поддонки в россии с 1917 года бережно сохраняютца и культивируютца ... За подтверждением даже из этого Форума выходить не надо ..."
Ну и каки иногда вываливает, типа: "Убили, как раз, лутших и думающих ..., а дураки и поддонки в россии с 1917 года бережно сохраняютца и культивируютца ... За подтверждением даже из этого Форума выходить не надо ..."
Ну, не патриот я и отвсего русского, советского и тем более российского кипятком не писаю... :D Прагматик я забуревший :-(
map -> 27.02.2015, 17:06
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Выебывается, имхо. :pardon:
Нет, коллекционирую "ох..ительных" знатоков оружия... ;-)
RCS_Kulik -> 27.02.2015, 17:55
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Ну, не патриот я и отвсего русского, советского и тем более российского кипятком не писаю... :D Прагматик я забуревший :-(
Так ведь и от чего-либо импортного тоже "кипятком писать" отнюдь не приходится. Да, европа обошла нас в такой стратегически важной отрасли, как станкострой, что, несомненно, дало ей мощное технологическое преимущество, но в области конструирования - что мы, что европейцы стоим на "незыблемых позициях", т.е. ни вперед, ни назад. Ибо, как сказал герой бессмертной комедии Гайдая, "...все уже украдено до нас..."
К тому же, Анатолий Павлович, у меня сложилось впечатление, что Вы упорно ставите на одну доску образцы штучного изготовления для, назовем это так, спортивной и развлекательной стрельбы, и образцы крупносерийного и даже массового производства для непосредственно боевого применения, что с точки зрения нашей реальности неприемлемо - слишком у них назначение разное. (Приношу свои извинения, если понял Вас превратно).
Orc -> 27.02.2015, 18:48
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Нет, коллекционирую "ох..ительных" знатоков оружия... ;-)
И как, большая коллекция набралась?
Ray -> 27.02.2015, 19:50
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот это, допустим, пистолет моей конструкции и моей сборки
Ты пошто ручку у Grand Power'а напильником сточил?
Иван Кольцо -> 27.02.2015, 19:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ты пошто ручку у Grand Power'а напильником сточил?
Как по что? Шоб хват был не так удобен!
Владимир -> 27.02.2015, 20:00
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Как по что? Шоб хват был не так удобен!
отрастил лапищи...
Velesich -> 27.02.2015, 20:00
----------------------------------------------------------------------------Геннадий -> 28.02.2015, 09:25
----------------------------------------------------------------------------Почти навсех сейчас короткие хвостовики. Гражданин приносил похожие с охоты. Доваривали и ставили на гайку.
Shreder -> 28.02.2015, 12:58
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Про официальные клинки... Мужик срубил ветку финкой АИР
Неужели эта та самая, из знаменитой стали 95Х18? :blink: :blink: :blink:Вот теперь сижу и думаю - сразу выкинуть, или жене на кухню отдать? :D
Alex723 -> 28.02.2015, 13:19
----------------------------------------------------------------------------map писал(a):
Бывает, дорогой,, бывает...;)
Если у клиента имеется WBK (карточка на владение оружием), а все охотники и спортсмены эту карточку имеют, то я в течении 1 минуты печатаю 2 экземпляра передаточного письма (Überlassenbriеf), в его экземпляре расписываюсь я, в моём он... и адью! В течении месяца он может пользоваться моим оружием.
Читайте немецкие оружейные законы.. 8-)
Если у клиента имеется WBK (карточка на владение оружием), а все охотники и спортсмены эту карточку имеют, то я в течении 1 минуты печатаю 2 экземпляра передаточного письма (Überlassenbriеf), в его экземпляре расписываюсь я, в моём он... и адью! В течении месяца он может пользоваться моим оружием.
Читайте немецкие оружейные законы.. 8-)
Ссылку на КОНКРКТНУЮ статью КОНКРЕТНОГО закона давай.
Alex723 -> 28.02.2015, 13:28
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Неужели эта та самая, из знаменитой стали 95Х18? :blink: :blink: :blink:
Вот теперь сижу и думаю - сразу выкинуть, или жене на кухню отдать? :D
Вот теперь сижу и думаю - сразу выкинуть, или жене на кухню отдать? :D
ИМХО, от кухонных ножей прочность требуется, если рук в целом и пальцев в частности не жалко :)
В плане поломки официальных ножей у меня было это:
Matraskin -> 28.02.2015, 14:09
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
ИМХО, от кухонных ножей прочность требуется, если рук в целом и пальцев в частности не жалко :)
В плане поломки официальных ножей у меня было это:
В плане поломки официальных ножей у меня было это:
То же самое и именно с этим ножом.
Ray -> 28.02.2015, 21:18
----------------------------------------------------------------------------Adan115 -> 01.03.2015, 08:33
----------------------------------------------------------------------------Мощно!
Matraskin -> 02.03.2015, 07:28
----------------------------------------------------------------------------На ФБ товарищ хочет купить трехлинейку. В комментах ее все хвалят, рассуждают о точности превышающей СВД и стрельбе из трехи на километр. Наиболее авторитетные знатоки спорят, что не было снайперских мосинок, а гнутая ручка - это чтобы кусты не цеплять. Тут один кекс вспомнил, что прадед его был промысловиком и в ВОВ его призвали для мясозаготовок, вооружив кавалерийской Арисакой, которая била на километр. Я позволил себе усомниться, и вот:
В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle
В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle
Владимир -> 02.03.2015, 07:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
На ФБ товарищ хочет купить трехлинейку. В комментах ее все хвалят, рассуждают о точности превышающей СВД и стрельбе из трехи на километр. Наиболее авторитетные знатоки спорят, что не было снайперских мосинок, а гнутая ручка - это чтобы кусты не цеплять. Тут один кекс вспомнил, что прадед его был промысловиком и в ВОВ его призвали для мясозаготовок, вооружив кавалерийской Арисакой, которая била на километр. Я позволил себе усомниться, и вот:
В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle
В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle
а, читал)))
вообще-то, охота это сто-двести метров...
DStaritsky -> 02.03.2015, 08:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
На ФБ товарищ хочет купить трехлинейку. В комментах ее все хвалят, рассуждают о точности превышающей СВД и стрельбе из трехи на километр. Наиболее авторитетные знатоки спорят, что не было снайперских мосинок, а гнутая ручка - это чтобы кусты не цеплять. Тут один кекс вспомнил, что прадед его был промысловиком и в ВОВ его призвали для мясозаготовок, вооружив кавалерийской Арисакой, которая била на километр. Я позволил себе усомниться, и вот:
В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle
В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle
один чел мне на полном серьезе еще в 70-х втирал что СКС бьет оленя на километр. :D
Matraskin -> 02.03.2015, 08:19
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
а, читал)))
вообще-то, охота это сто-двести метров...
вообще-то, охота это сто-двести метров...
На охоте я глазам не верю, а верю дальномеру, поэтому промеряю дистанции по всем ориентирам. Охочуь на копытных в перелесках и оврагах. Максимальная дистанция на какой видел зверя на загонах: Лось 300 метров, Кабан 370. Оба раза не рискнул стрелять.
Максимально дальние выстрелы из тех, что знаю лично: 415 метров из CZ 550 Varmint .308 с оптикой х20 и 650 метров из Orsis 5000 .338 с оптикой х32. Оба по сидячему сурку. Во втором случае сурок был аннигилирован.
Alex723 -> 02.03.2015, 13:27
----------------------------------------------------------------------------Adan115 писал(a):
Мощно!
И беспощадно :D
Alex723 -> 02.03.2015, 13:34
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
один чел мне на полном серьезе еще в 70-х втирал что СКС бьет оленя на километр. :D
Про километр не скажу, но отец знавал эвенков охотников, что метров с 700-800 из СКС одним выстрелом оленя валили, причем без оптики. Да еще и отличали диких оленей от домашних, у одних были кисточки на ушах, у других их не было. А из мосинки, правда с оптикой, били оленей с полутора километров (дистанция определялась по количеству шагов до трупа мертвого зверя).
Ясен пень, что самородки, и это явление массовым не может быть по определению.
Кстати, эти эвенки еще утверждали, что убойная сила у пули на излете увеличивается, вроде, за счет расплавления медной оболочки.
Как говорится, за что купил, за то и продаю.
Matraskin -> 02.03.2015, 15:08
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Про километр не скажу, но отец знавал эвенков охотников, что метров с 700-800 из СКС одним выстрелом оленя валили, причем без оптики. Да еще и отличали диких оленей от домашних, у одних были кисточки на ушах, у других их не было. А из мосинки, правда с оптикой, били оленей с полутора километров (дистанция определялась по количеству шагов до трупа мертвого зверя).
Ясен пень, что самородки, и это явление массовым не может быть по определению.
Кстати, эти эвенки еще утверждали, что убойная сила у пули на излете увеличивается, вроде, за счет расплавления медной оболочки.
Как говорится, за что купил, за то и продаю.
Ясен пень, что самородки, и это явление массовым не может быть по определению.
Кстати, эти эвенки еще утверждали, что убойная сила у пули на излете увеличивается, вроде, за счет расплавления медной оболочки.
Как говорится, за что купил, за то и продаю.
После покупки дальномера дистанция уменьшается вчетверо.
DStaritsky -> 02.03.2015, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
После покупки дальномера дистанция уменьшается вчетверо.
:mrgreen:
Ray -> 02.03.2015, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
После покупки дальномера дистанция уменьшается вчетверо.
Одно время, я его таскал с собой везде. И жестко обламывал "охотнегов" с их рассказами типа:
- Я недавно кабана взял со 150 м!
- Покаж расстояние.
- Вот столько.
- Меряю. 56 м :mrgreen:
GEORGE -> 02.03.2015, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
После покупки дальномера дистанция уменьшается вчетверо.
:good: :good: :good:
Matraskin -> 02.03.2015, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Вот и 700 метров из СКС, это 150 примерно в реале.
Vitalik -> 02.03.2015, 19:40
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Про километр не скажу, но отец знавал эвенков охотников, что метров с 700-800 из СКС одним выстрелом оленя валили, причем без оптики. Да еще и отличали диких оленей от домашних, у одних были кисточки на ушах, у других их не было. А из мосинки, правда с оптикой, били оленей с полутора километров (дистанция определялась по количеству шагов до трупа мертвого зверя).
на такую дальность с СКС надо стрелят от 8 до 12 МЕТРОВ выше оленя. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!! вот с мосинки более правдопадобно.1.5км делим на 3(короткие шаги в зимней одежде, невысокие люди) и получим 500м, для мосинки с ПУ и валовым патроном - трудный, но выполнимый выстрел.
Геннадий -> 02.03.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
на такую дальность с СКС надо стрелят от 8 до 12 МЕТРОВ выше оленя. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!! вот с мосинки более правдопадобно.1.5км делим на 3(короткие шаги в зимней одежде, невысокие люди) и получим 500м, для мосинки с ПУ и валовым патроном - трудный, но выполнимый выстрел.
Вот вы это зря! Надо верить в Наших охотников! Ни слова неправды. Надо целится выше на восемь, можно и на восемь :D
Вот в такую цель , например. На выходе тот же олень.
Shreder -> 02.03.2015, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Вот вы это зря! Надо верить в Наших охотников! Ни слова неправды. Надо целится выше на восемь, можно и на восемь :D
Вот в такую цель , например. На выходе тот же олень.
Вот в такую цель , например. На выходе тот же олень.
Ага. И стрелять по команде: "Батальон! Залпом - огонь!!!" :D
Ray -> 02.03.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ага. И стрелять по команде: "Батальон! Залпом - огонь!!!" :D
Батарея! :oops:
Urri -> 02.03.2015, 22:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Батарея! :oops:
И что от олешков останется? :D
Shreder -> 02.03.2015, 23:37
----------------------------------------------------------------------------Urri писал(a):
И что от олешков останется? :D
Так всего лишь шрапнелью! :oops:
AD -> 03.03.2015, 01:06
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Так всего лишь шрапнелью! :oops:
Резиновой. :DAlex723 -> 03.03.2015, 12:35
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
на такую дальность с СКС надо стрелят от 8 до 12 МЕТРОВ выше оленя. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!! вот с мосинки более правдопадобно.1.5км делим на 3(короткие шаги в зимней одежде, невысокие люди) и получим 500м, для мосинки с ПУ и валовым патроном - трудный, но выполнимый выстрел.
Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза.
Опять же, за что купил, за то и продаю.
Владимир -> 03.03.2015, 12:37
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза.
Опять же, за что купил, за то и продаю.
Опять же, за что купил, за то и продаю.
охотничьи рассказы надо делить на три, рыболовные - на пять :D :D :D
Геннадий -> 03.03.2015, 12:46
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
охотничьи рассказы надо делить на три, рыболовные - на пять :D :D :D
Тут дело даже не в математике. Достаточно знать как выглядит олень в кустах с километра. ;-) На пятистах метров.(Для меня он никак не выглядит с километра. Я его невооруженным глазом и не увижу. Какую нибудь косулю-100%)
Alex723 -> 03.03.2015, 13:06
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Тут дело даже не в математике. Достаточно знать как выглядит олень в кустах с километра. ;-) На пятистах метров.
Кустов в тундре нет :)
По словам отца, он этих оленей на таком вообще не видел, но у него зрение хреновое (-3,5/-4,5). Наших местных оленей (они вполовину от отечественных северных) с километра вполне видно, размером примерно как мушка на СКС, я бы стрелять стал только по цели класса "стадо оленей" и только с большой голодухи :)
starosta -> 03.03.2015, 14:06
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза.
Опять же, за что купил, за то и продаю.
Опять же, за что купил, за то и продаю.
У нас на работе электрик потребное количество кабеля измеряет шагами. Еще ниразу не ошибался. Погрешность плюс минус полметра на сотню шагов
Shreder -> 03.03.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Кустов в тундре нет :)
По словам отца, он этих оленей на таком вообще не видел, но у него зрение хреновое (-3,5/-4,5). Наших местных оленей (они вполовину от отечественных северных) с километра вполне видно, размером примерно как мушка на СКС, я бы стрелять стал только по цели класса "стадо оленей" и только с большой голодухи :)
По словам отца, он этих оленей на таком вообще не видел, но у него зрение хреновое (-3,5/-4,5). Наших местных оленей (они вполовину от отечественных северных) с километра вполне видно, размером примерно как мушка на СКС, я бы стрелять стал только по цели класса "стадо оленей" и только с большой голодухи :)
Мушка стандартная диаметром 2 мм, или две тысячных. Две тысячные на километре - соответственно 2 метра. Соответствует. :)
marmon21412 -> 04.03.2015, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
На ФБ товарищ хочет купить трехлинейку. В комментах ее все хвалят, рассуждают о точности превышающей СВД и стрельбе из трехи на километр. Наиболее авторитетные знатоки спорят, что не было снайперских мосинок, а гнутая ручка - это чтобы кусты не цеплять. Тут один кекс вспомнил, что прадед его был промысловиком и в ВОВ его призвали для мясозаготовок, вооружив кавалерийской Арисакой, которая била на километр. Я позволил себе усомниться, и вот:
В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle
В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle
И что далее ? Арисака вполне себе использовалась, но где теперь под нее ЗИП и боеприпас искать ?
marmon21412 -> 04.03.2015, 13:55
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
один чел мне на полном серьезе еще в 70-х втирал что СКС бьет оленя на километр. :D
И что ? Вполне вероятный сценарий. При условии, что ты попадешь ... ;-)
marmon21412 -> 04.03.2015, 14:03
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
на такую дальность с СКС надо стрелят от 8 до 12 МЕТРОВ выше оленя. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!! вот с мосинки более правдопадобно.1.5км делим на 3(короткие шаги в зимней одежде, невысокие люди) и получим 500м, для мосинки с ПУ и валовым патроном - трудный, но выполнимый выстрел.
А тут приведу весьма забавный пример. Один из моих приятелей, весьма славный полководец диванных баталий, с негодованием удалил Баттлфилд 3. Ибо, внимание !!!!, "Че за кривые разрабы, да они даже не смогли сделать физику нормальную !!! Пухи стреляют куда хошь, но только не по прямой ...". :D
AlexFF -> 04.03.2015, 15:17
----------------------------------------------------------------------------Для "Тигра" выбрали новый дизайн
http://www.rg.ru/2015/03/03/orujie-site.html
http://www.rg.ru/2015/03/03/orujie-site.html
marmon21412 -> 04.03.2015, 16:22
----------------------------------------------------------------------------Дизайн ? А создать что-нибудь новое на этом поприще ? Или у нас как в анекдоте про картошку - все лучшее в земле ?
AlexFF -> 04.03.2015, 21:00
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Дизайн ? А создать что-нибудь новое на этом поприще ? Или у нас как в анекдоте про картошку - все лучшее в земле ?
В этой новости скорее больше радует, что студентов привлекают. Может и получиться у них что-нибудь. МЕГАБЛАСТЕР :D
marmon21412 -> 04.03.2015, 21:03
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
В этой новости скорее больше радует, что студентов привлекают. Может и получиться у них что-нибудь. МЕГАБЛАСТЕР :D
Да это пусть, только порадуюсь. Я о другом, при всем моем уважении к детищу Драгунова, наука на месте не стояла. Неужели трудно сваять что-нибудь с новыми технологиями ?
Владимир -> 04.03.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------" Не с М16, а с самозарядным карабином М4, учите матчасть... " насчет заимствования конструкции Калашниковым у Штурмгевера...
Один из комментов на СИ :D :D :D
Один из комментов на СИ :D :D :D
Vitalik -> 04.03.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
" Не с М16, а с самозарядным карабином М4, учите матчасть... " насчет заимствования конструкции Калашниковым у Штурмгевера...
Один из комментов на СИ :D :D :D
Ну да, а ты не знал? Какой дурак будет с М16 копировать, когда есть "самозарядный карабин М4 ", вот с него - это да.... :crazy:Один из комментов на СИ :D :D :D
Владимир -> 04.03.2015, 22:51
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Ну да, а ты не знал? Какой дурак будет с М16 копировать, когда есть "самозарядный карабин М4 ", вот с него - это да.... :crazy:
я даже не знал, что у автоматов замки есть :???:
GEORGE -> 04.03.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Неужели трудно сваять что-нибудь с новыми технологиями ?
Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет.Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет.
Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет.
Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе.
Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше.
ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов.
RCS_Kulik -> 05.03.2015, 02:03
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет.
Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет.
Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет.
Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе.
Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше.
ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов.
На СВДухе... Ижевчане еще лет десять назад поставили эксперимент - увеличили шаг нарезов. Кучность снайперскими патронами при этом возросла почти в два раза. Зато кучность ЛПСов, ТП и БЗТ - значительно ухудшилась. Предлагалось отказаться от использования в СВД этих патронов, оставив в номенклатуре только снайперские.Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет.
Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет.
Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе.
Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше.
ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов.
У нас на пулеметных стволах ставились эксперименты с полигональными нарезами. Кучность вырастала примерно на 20-25%. В экономическом плане затраты практически не увеличивались, серьезной перестройки технологических процессов не требовалось.
Касательно патронов... Закидываются удочки насчет возрождения 6-мм патрона - фактически, последней советской разработки в этой области. Причем, в отличие от предыдущих лет, это не слухи, ибо велись переговоры об изготовлении баллистических стволов для испытаний патронов этого калибра.
marmon21412 -> 05.03.2015, 02:09
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет.
Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет.
Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет.
Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе.
Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше.
ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов.
Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет.
Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет.
Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе.
Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше.
ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов.
Но концептуально новую конструкцию можно было внести.И под боеприпас,и под магазины подвести базу не проблема. А нарекания к эргономике к СВД все же есть.
Vitalik -> 05.03.2015, 09:56
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Но концептуально новую конструкцию можно было внести.И под боеприпас,и под магазины подвести базу не проблема. А нарекания к эргономике к СВД все же есть.
Глянь какие снайперки США на вооружение стоят. Где там "концептуально новые конструкции"??? Из того что массово используют в войсках: переделки М-14, навороченные М16/АР10 для марксменов - апнутые стволы 70х; SR-25, баррет и М40А5/M2010(болты) для снайперов - апнутые стволы 80-90х. Все остальное в единичных экземплярах или в нескольких десятках у всяких котиков, дельт и тд. Тоесть теже яйца, только в профиль.marmon21412 -> 05.03.2015, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Я о том речь и веду. Неужели нельзя пойти по пути Глока. Начать со стрелков и прийти к чему-нибудь такому-же технологичному и надежному.
Владимир -> 05.03.2015, 16:50
----------------------------------------------------------------------------http://www.businessinsider.com/david-cenciotti-russia-practiced-attack-runs-against-nato-warships-2015-3
По новой прошлись?
По новой прошлись?
GEORGE -> 05.03.2015, 17:54
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
На СВДухе... Ижевчане еще лет десять назад поставили эксперимент - увеличили шаг нарезов. Кучность снайперскими патронами при этом возросла почти в два раза. Зато кучность ЛПСов, ТП и БЗТ - значительно ухудшилась. Предлагалось отказаться от использования в СВД этих патронов, оставив в номенклатуре только снайперские.
Не совсем так :)
Шаг нарезов на СВД изначально (первых выпусков) был 320мм под снайперскую пулю 7н1 (легкую). Но военные захотели стрелять тяжелыми пулями и бронебойными, поэтому перешли на шаг 240мм (он под тяжелую пулю). Соответсвенно если стрелять на предельные дистанции для СВД (за 500м)- то надо брать Тигра/СВД с 240мм стволом и хороший патроны с тяжелой 13 граммовой пулей. Если до 500 - то 320 и легкие с 7н1 или ЛПС. ЛПС по баллистике ближе к 7н1 чем к бронебойным.
Тут вопрос соответствия целей и задач - оснащению и средствам.
По полигональным стволам - да, интересно, но вопрос производства...
RCS_Kulik -> 05.03.2015, 18:07
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Не совсем так :)
Шаг нарезов на СВД изначально (первых выпусков) был 320мм под снайперскую пулю 7н1 (легкую). Но военные захотели стрелять тяжелыми пулями и бронебойными, поэтому перешли на шаг 240мм (он под тяжелую пулю). Соответсвенно если стрелять на предельные дистанции для СВД (за 500м)- то надо брать Тигра/СВД с 240мм стволом и хороший патроны с тяжелой 13 граммовой пулей. Если до 500 - то 320 и легкие с 7н1 или ЛПС. ЛПС по баллистике ближе к 7н1 чем к бронебойным.
Тут вопрос соответствия целей и задач - оснащению и средствам.
По полигональным стволам - да, интересно, но вопрос производства...
Шаг нарезов на СВД изначально (первых выпусков) был 320мм под снайперскую пулю 7н1 (легкую). Но военные захотели стрелять тяжелыми пулями и бронебойными, поэтому перешли на шаг 240мм (он под тяжелую пулю). Соответсвенно если стрелять на предельные дистанции для СВД (за 500м)- то надо брать Тигра/СВД с 240мм стволом и хороший патроны с тяжелой 13 граммовой пулей. Если до 500 - то 320 и легкие с 7н1 или ЛПС. ЛПС по баллистике ближе к 7н1 чем к бронебойным.
Тут вопрос соответствия целей и задач - оснащению и средствам.
По полигональным стволам - да, интересно, но вопрос производства...
Вполне допускаю - тут, как говорится, за что купил, за то и продаю.
По полигональным стволам... Я все же склонен полагать, что, случись это в иное время, мы бы перешли к полигональным нарезам - не так чтоб трудно и дорого это встало - после того, как инструментальное производство выдало четыре опытных дорна, они были готовы ставить это дело на поток - но мы попали на момент крупных перетурбаций в ГРАУ и снятия с производства пулемета ПКМ (а эксперименты ставились на базе этого пулемета). Нас либо не поняли, либо понять не захотели. Сверху рявкнули - "не занимайтесь херней, ПКМ с производства снимают!", а на Печенеге экспериментировать просто запретили, мотивируя это сокращением численности ВС и накопленными запасами - "не востребовано". Хотя я не припомню каких-либо отрицательных результатов с теми стволами, более того, живучесть ствола выросла почти в полтора раза, с 16 до 22 тысяч выстрелов...
G_E_N -> 05.03.2015, 19:17
----------------------------------------------------------------------------Жируют. :)
http://lenta.ru/news/2015/03/05/ammo/
http://lenta.ru/news/2015/03/05/ammo/
Vitalik -> 05.03.2015, 19:27
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Жируют. :)
http://lenta.ru/news/2015/03/05/ammo/
http://lenta.ru/news/2015/03/05/ammo/
Это почему ты так подумал? Ограничение на покупку патронов - возрастное, 18 лет. Все магазины где я был не пускают >18 без родителей. Нормальная идея, чтоб не отвлекать продавцов на мелочи.
G_E_N -> 05.03.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
... Нормальная идея, чтоб не отвлекать продавцов на мелочи.
Вот и я о чем. Оружия столько продают, что времени на продажу патронов не хотят терять. Говорю ж - жируют. :)Владимир -> 05.03.2015, 19:39
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Это почему ты так подумал? Ограничение на покупку патронов - возрастное, 18 лет. Все магазины где я был не пускают >18 без родителей. Нормальная идея, чтоб не отвлекать продавцов на мелочи.
Блин, я для своих двенадцатых патроны покупал, так в журнал под роспись. У нас, все-таки, дурдом некоторый.
Vitalik -> 05.03.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Блин, я для своих двенадцатых патроны покупал, так в журнал под роспись. У нас, все-таки, дурдом некоторый.
Так тут и по тырнету можно купить. Я только так и покупаю, летом 4 ящика 5.45 купил так у ЮПС водятла рожа была типа - "бля....., куда я попал???"GEORGE -> 05.03.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Блин, я для своих двенадцатых патроны покупал, так в журнал под роспись. У нас, все-таки, дурдом некоторый.
Почему? ИМХО вполне нормально - иначе у нас бардак будет.
Сейчас рынок оружия больше сдерживается ограничениями "запретителей" для торгующих юр. лиц и по части сертификации образцов, чем по ограничениям для физических лиц.
Иван Кольцо -> 06.03.2015, 11:19
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
В Н.Новгороде застрелился директор оружейной фирмы «АКБС» Игорь Чигринский
http://kriminalnn.ru/2015/03/04/v-n-novgorode-zastrelilsya-direktor-oruzhejnoj-firmy-akbs-igor-chigrinskij-346645
iSemeckiy -> 06.03.2015, 11:42
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Упыри :(
RCS_Kulik -> 06.03.2015, 12:19
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Укатали-таки мужика...
Не могу похвастаться, что близко его знал, но по тем контактам, что были у нас по работе - ТТ-Т, ПМ-Т, ППШ-О (точнее, боеприпасы к нему) - он оставил о себе самое приятное впечатление.
Что ж, вечная память и земля пухом...
Владимир -> 06.03.2015, 12:25
----------------------------------------------------------------------------вряд ли из-за работы или бизнеса. Из-за такого не стреляются.
Иван Кольцо -> 06.03.2015, 12:39
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вряд ли из-за работы или бизнеса. Из-за такого не стреляются.
Вов, ты видимо не в курсе дел.
Его бизнес зажали, его подставили под молотки. Получить судимость за сувенирный патрон - это нужно очень сильно кому то насолить.
Додавили мужика.
RCS_Kulik -> 06.03.2015, 12:44
----------------------------------------------------------------------------Кстати, в статье неточность - АКБС не закупал у нас 6 тыс. ТТ для переделки в спортивный С-ТТ, пистолеты были полностью доработаны на нашем предприятии и переданы на реализацию. Еще заинтересовало сообщение об открытии уголовного дела в июле 2012. Мы плотно работали с ними до конца 2013 г., и только тогда было сообщено об уголовном преследовании фирмы...
Orc -> 06.03.2015, 13:18
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вов, ты видимо не в курсе дел.
Его бизнес зажали, его подставили под молотки. Получить судимость за сувенирный патрон - это нужно очень сильно кому то насолить.
Додавили мужика.
Его бизнес зажали, его подставили под молотки. Получить судимость за сувенирный патрон - это нужно очень сильно кому то насолить.
Додавили мужика.
тут дело темное.
TiRex -> 06.03.2015, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
довели, акбс закрыл половину магазинов в нижнем.
Orc -> 06.03.2015, 14:31
----------------------------------------------------------------------------имхо, акбс перестал быть интересен после изменения ЗОО в 2011. Ибо интересны у них были травматы и патроны. Все остальное глубоко вторично.
Alex723 -> 06.03.2015, 14:35
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
тут дело темное.
Угу. Прежде, чем составлять свое мнение, хорошо бы материалы дела почитать.
Лично мне по жизни не раз попадались как с виду и на словах ангелы законченные, которым по факту зеленкой лоб мазать срочно надо, так и с виду и на словах законченные уголовники, что по факту честнейшие и порядочнейшие люди, им медаль давать надо.
RCS_Kulik -> 06.03.2015, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Угу. Прежде, чем составлять свое мнение, хорошо бы материалы дела почитать.
Лично мне по жизни не раз попадались как с виду и на словах ангелы законченные, которым по факту зеленкой лоб мазать срочно надо, так и с виду и на словах законченные уголовники, что по факту честнейшие и порядочнейшие люди, им медаль давать надо.
Лично мне по жизни не раз попадались как с виду и на словах ангелы законченные, которым по факту зеленкой лоб мазать срочно надо, так и с виду и на словах законченные уголовники, что по факту честнейшие и порядочнейшие люди, им медаль давать надо.
Дело, несомненно, темное. Ознакомиться было бы очень интересно. Но меня смущает вот что - я после того пресловутого смердюковского приказа 555 сам на отбор мотался. Списки предприятий, которым надлежало забирать на складах и базах устаревшее оружие, утверждался МО и согласовывался с ФСБ - сам видел копию. Документы на получение также согласовывались с ФСБ. И тут получается интересная вещь - если верить приведенной статье, то после приказа г-на Смердюкова ФСБ сначало согласовало получение АКБСом оружия на складах, а уже через 3 месяца - инициировало дело по его хищению тем же самым АКБСом...
Alex723 -> 06.03.2015, 15:00
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Дело, несомненно, темное. Ознакомиться было бы очень интересно. Но меня смущает вот что - я после того пресловутого смердюковского приказа 555 сам на отбор мотался. Списки предприятий, которым надлежало забирать на складах и базах устаревшее оружие, утверждался МО и согласовывался с ФСБ - сам видел копию. Документы на получение также согласовывались с ФСБ. И тут получается интересная вещь - если верить приведенной статье, то после приказа г-на Смердюкова ФСБ сначало согласовало получение АКБСом оружия на складах, а уже через 3 месяца - инициировало дело по его хищению тем же самым АКБСом...
Я давно перестал верить статьям из любых источников. Даже если и не соврут, то всей правды точно никто не скажет.
Разумеется, докопаться можно и к фонарному столбу, но данная преамбула, мягко говоря, очень странная, если документы в порядке. А вот если пара или больше бумажек отсутствует, тогда все резко становится на свои места.
В общем, не прочитав материалы дела, лично я поостерегусь делать выводы.
Вопрос тем, кто в теме: в России доступ к судебным делам как регулируется? Я давно не в курсах. У нас по факту в открытый доступ попадают только гражданские и мелкокриминальные дела. Все остальное только для тех, у кого допуск есть.
Владимир -> 06.03.2015, 15:26
----------------------------------------------------------------------------я скажу так - здоровый, упертый и богатый мужик стреляться из-за бизнеса не будет. На край плюнет на все, обналичит выведет что можно, и слиняет на Запад, благо сейчас есть возможность предстать ангелом, гонимым Путиниым.
И небогатый тоже, уж лучше жить на Западе, чем не жить вовсе.
Не знаем мы, что и как, как здоровье,
И небогатый тоже, уж лучше жить на Западе, чем не жить вовсе.
Не знаем мы, что и как, как здоровье,
Иван Кольцо -> 06.03.2015, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Я давно перестал верить статьям из любых источников. Даже если и не соврут, то всей правды точно никто не скажет.
Разумеется, докопаться можно и к фонарному столбу, но данная преамбула, мягко говоря, очень странная, если документы в порядке. А вот если пара или больше бумажек отсутствует, тогда все резко становится на свои места.
В общем, не прочитав материалы дела, лично я поостерегусь делать выводы.
Вопрос тем, кто в теме: в России доступ к судебным делам как регулируется? Я давно не в курсах. У нас по факту в открытый доступ попадают только гражданские и мелкокриминальные дела. Все остальное только для тех, у кого допуск есть.
Разумеется, докопаться можно и к фонарному столбу, но данная преамбула, мягко говоря, очень странная, если документы в порядке. А вот если пара или больше бумажек отсутствует, тогда все резко становится на свои места.
В общем, не прочитав материалы дела, лично я поостерегусь делать выводы.
Вопрос тем, кто в теме: в России доступ к судебным делам как регулируется? Я давно не в курсах. У нас по факту в открытый доступ попадают только гражданские и мелкокриминальные дела. Все остальное только для тех, у кого допуск есть.
Суды, если это не гос тайна, публикуют материалы в открытом доступе.
Alex723 -> 06.03.2015, 16:04
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Суды, если это не гос тайна, публикуют материалы в открытом доступе.
Значит, после суда можно будет и с делом ознакомиться.
GEORGE -> 06.03.2015, 16:31
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
имхо, акбс перестал быть интересен после изменения ЗОО в 2011. Ибо интересны у них были травматы и патроны. Все остальное глубоко вторично.
Ты не прав, у АКБСа было много достаточно интересных идей и проектов. Например тот же Муфлон - перестволенные под .410 трехлинейки и прочее. Свое производство патронов почти всех типов (да, молосерийное, зато можно было договорится и могли собрать практически все что угодно)
АКБС был одной из не многих фирм, которые готовы были работать под конечного потребителя и делали оригинальную и интересную оружейную продукцию. Если фирма совсем накроется медным тазом - будет очень жаль.
По поводу нарушения законодательства могу сказать так - у нас очень е...тые регулирующие это дело нормативные акты, которые не нарушать практически не возможно с одной стороны. Но с другой стороны доказать в суде это опять же несколько проблематично, поэтому и давили "непарламентскими" способами и вынуждали давать признательные показания.
Кто, кого, за что и почему - не знаю и знать особо не стремлюсь. В белых невиновных и пушистых в отечественном бизнесе, тем более бывших сотрудников - извините, не верю. Но доводить за это престарелого человека до самоубийства (что вообще то, так же является уголовно наказуемым деянием)...
Orc -> 06.03.2015, 17:38
----------------------------------------------------------------------------Жора, я не верю в то, что Муфлон можно массово продавать. Вот Т-12, таки да, это был хит. Пм-т - хит. А Муфлон, это для эстетов :pardon:
Владимир -> 06.03.2015, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Жора, я не верю в то, что Муфлон можно массово продавать. Вот Т-12, таки да, это был хит. Пм-т - хит. А Муфлон, это для эстетов :pardon:
его надо было под 32 делать. И просто гладкий ствол без извращений. И такой ружбай влет уходил бы.
Orc -> 06.03.2015, 17:45
----------------------------------------------------------------------------А патроны 32 в продаже есть ? За недорого?
Владимир -> 06.03.2015, 17:50
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
А патроны 32 в продаже есть ? За недорого?
гильзы есть. латунь.
32 всегда самокрут
Ray -> 06.03.2015, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Муфлон был бы хитом, если бы беспроблемно работал с барнаульской железной гильзой. Но увы, "не шмогла"... :(
Геннадий -> 07.03.2015, 08:59
----------------------------------------------------------------------------С 10го по 15е марта выставка Охота и рыбалка. В крокус экспо. Кто пойдет?
lenzavod -> 07.03.2015, 12:13
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
С 10го по 15е марта выставка Охота и рыбалка. В крокус экспо. Кто пойдет?
Как прошлый год?Скука,честно говоря. :oops:AD -> 27.03.2015, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Распродажа одной из охотничьих коллекций в США.
Смотреть,приняв меры по сбору капающей слюны.
http://www.gunsandammo.com/historical/elmer-keith-gun-collection-auction/
Смотреть,приняв меры по сбору капающей слюны.
http://www.gunsandammo.com/historical/elmer-keith-gun-collection-auction/
marmon21412 -> 27.03.2015, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Слюна выделилась только на Хофмана.
GEORGE -> 02.04.2015, 23:34
----------------------------------------------------------------------------Не могу не поделится! Суровый испанский кулацкий обрез. Как только демиург там выживает :)
Причем еще и с оптоволоконной мушкой от Хивица!
Причем еще и с оптоволоконной мушкой от Хивица!
Иван Кольцо -> 08.04.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Наткнулся вот на такую новость.
Опуская, что данный урод оказался эстетом, использованная граната - это как???
Цитата:
Задержан мужчина, который подозревается в причинении огнестрельных ранений двум жителям города Батайска. По непонятным пока причинам злоумышленник в разные периоды времени 2015 года «расстрелял» на улице случайных прохожих.
Как сообщает Следственное управление по Ростовской области, 6 апреля около трех часов ночи на улице Луначарского в городе Батайске мужчина выстрелил в спину из огнестрельного оружия 69-летней женщине и скрылся. Пострадавшая получила сквозное проникающее ранение грудной клетки, что расценивается как причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека.
Однако уже на следующий день в ходе проведенных оперативно-разыскных мероприятий сотрудниками полиции был задержан 38-летний житель города Батайска. В ходе обыска в принадлежащем ему гараже были изъяты ножи, использованная граната, револьвер и, предположительно, оружие преступления – кремневый пистолет «Le Page».
Кроме того, была установлена причастность задержанного к убийству мужчины без определенного места жительства, совершенное в феврале 2015 года в городе Батайске. В настоящее время уголовные дела для дальнейшего расследования соединены в одно производство.
Как сообщает Следственное управление по Ростовской области, 6 апреля около трех часов ночи на улице Луначарского в городе Батайске мужчина выстрелил в спину из огнестрельного оружия 69-летней женщине и скрылся. Пострадавшая получила сквозное проникающее ранение грудной клетки, что расценивается как причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека.
Однако уже на следующий день в ходе проведенных оперативно-разыскных мероприятий сотрудниками полиции был задержан 38-летний житель города Батайска. В ходе обыска в принадлежащем ему гараже были изъяты ножи, использованная граната, револьвер и, предположительно, оружие преступления – кремневый пистолет «Le Page».
Кроме того, была установлена причастность задержанного к убийству мужчины без определенного места жительства, совершенное в феврале 2015 года в городе Батайске. В настоящее время уголовные дела для дальнейшего расследования соединены в одно производство.
Опуская, что данный урод оказался эстетом, использованная граната - это как???
GEORGE -> 08.04.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Опуская, что данный урод оказался эстетом, использованная граната - это как???
Иван Кольцо -> 08.04.2015, 22:07
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Может прошедший канал ствола ВОГ имелся ввиду...
Вот единственный толковый вариант.
Геннадий -> 08.04.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот единственный толковый вариант.
Народ по ссылке тоже ищет ответы.
Борис Громов -> 08.04.2015, 23:29
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Народ по ссылке тоже ищет ответы.
Не стоит искать сложных объяснений тому, что объяснено может быть банальной глупостью. Уровень профпригодности нынешник "пескарей пера" я, как недоучившийся и некоторое время проработавший по специальности, журналист могу оценить как крайне низкий. И это еще почти комплимент.
Capitan -> 09.04.2015, 01:31
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов -> 09.04.2015, 06:23
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Да ладно Борь во я ох..л ,всё таки крепка Русская земля
И что? Какое отношение имеет приведенный ролик к словосочетанию "использованная граната"? Странное у тебя чувство юмора - шутишь порой вообще невпопад. Вот как сейчас: отвечаешь, вроде, мне, а к чему - фиг его знает.
Matraskin -> 09.04.2015, 07:52
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И что? Какое отношение имеет приведенный ролик к словосочетанию "использованная граната"? Странное у тебя чувство юмора - шутишь порой вообще невпопад. Вот как сейчас: отвечаешь, вроде, мне, а к чему - фиг его знает.
:russian:
Capitan -> 09.04.2015, 11:32
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И что? Какое отношение имеет приведенный ролик к словосочетанию "использованная граната"? Странное у тебя чувство юмора - шутишь порой вообще невпопад. Вот как сейчас: отвечаешь, вроде, мне, а к чему - фиг его знает.
Боря любой писака исходит из понятия эфектность,а не эфективность.Вот скажи имеет ли какую либо ценность стрельба из ПТР с рук с военной точки зрения? Но как эфектно смотрится.Так и понятие "использованная граната" ,ты понимаешь что это идиотизм но как эфектно слышится и народ набегает и критика и рассуждения и касса...Ведь рейтинг просмотров это главное.Ведь так приятно считать себя умнее этого идиота афтара этого опуса.А он далеко не дурак,для него главное фантик а не содержимое. :beer: Словосочетание "использованная граната" означает кучка осколков собранных на месте подрыва.Если бы высмеяли афтара этого опуса я бы понял,но выяснение что это такое...А написали бы не сработавшая штатно или учебная и никто бы не обратил внимания. :boyan:
Alex723 -> 09.04.2015, 16:53
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Наткнулся вот на такую новость.
Опуская, что данный урод оказался эстетом, использованная граната - это как???
Опуская, что данный урод оказался эстетом, использованная граната - это как???
Так не написали, для чего именно она была использована. Может, ей орехи кололи? :D
Capitan -> 09.04.2015, 17:01
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Так не написали, для чего именно она была использована. Может, ей орехи кололи? :D
Понимаешь если граната не учебная с соответствующей маркировкой и без сдерживающего предохранителя она рассматривается как стоящее на боевом взводе малое взрывное устройство с не сработавшим штатным активатором и подлежит подрыву на месте.Трогать а уж тем более переносить :-x
Alex723 -> 09.04.2015, 17:05
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Понимаешь если граната не учебная с соответствующей маркировкой и без сдерживающего предохранителя она рассматривается как стоящее на боевом взводе малое взрывное устройство с не сработавшим штатным активатором и подлежит подрыву на месте.Трогать а уж тем более переносить :-x
Ты это журналистам объясни. Они только писать умеют, читать не научились. :D
Matraskin -> 09.04.2015, 17:20
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Понимаешь если граната не учебная с соответствующей маркировкой и без сдерживающего предохранителя она рассматривается как стоящее на боевом взводе малое взрывное устройство с не сработавшим штатным активатором и подлежит подрыву на месте.Трогать а уж тем более переносить :-x
:facepalm:
Velesich -> 11.04.2015, 18:25
----------------------------------------------------------------------------Velesich -> 11.04.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------Novichek51 -> 12.04.2015, 01:25
----------------------------------------------------------------------------Наткнулся случайно на сравнение:
http://www.youtube.com/embed/-ZPHHfX5LsI
наша "гвоздика"
http://www.youtube.com/embed/Zya6PsljoFY
ихний Палладин.
Комментарии были прикольные.
http://www.youtube.com/embed/-ZPHHfX5LsI
наша "гвоздика"
http://www.youtube.com/embed/Zya6PsljoFY
ихний Палладин.
Комментарии были прикольные.
Kuv -> 12.04.2015, 23:43
----------------------------------------------------------------------------Novichek51 писал(a):
ихний Палладин.
Охренеть скорострельность :D
И как они там не угорают от такого кумара :blink:
Novichek51 -> 13.04.2015, 01:58
----------------------------------------------------------------------------Вот и я смотрю - у них под стволом ведро с банником :yahoo:, вентиляции нет :fool:, у левого заряжающего ремешок каски так затянут, что челюсть назад ушла. Зато очки пантовые и безгильзовый заряд. :yahoo:
Иван Кольцо -> 13.04.2015, 02:25
----------------------------------------------------------------------------О могуществе тизеров.
https://youtu.be/5QgTl6wvtag
Четко видны как минимум три попадания по телу, однако фигуранта удалось завалить только навалившись толпой. Если бы не было толпы, двум охранникам был бы писец.
https://youtu.be/5QgTl6wvtag
Четко видны как минимум три попадания по телу, однако фигуранта удалось завалить только навалившись толпой. Если бы не было толпы, двум охранникам был бы писец.
Ray -> 13.04.2015, 08:40
----------------------------------------------------------------------------тАзеров все же.
Иван Кольцо -> 13.04.2015, 12:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
тАзеров все же.
Монопенисуально
Ray -> 13.04.2015, 14:16
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Монопенисуально
Нифига. Тизер - это рекламный ролик к фильму. :-x
Иван Кольцо -> 13.04.2015, 14:38
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нифига. Тизер - это рекламный ролик к фильму. :-x
особенности произношения :rtfm:
Ray -> 13.04.2015, 14:49
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
особенности произношения :rtfm:
Тогда - к логопеду 8-)
Иван Кольцо -> 13.04.2015, 14:54
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Тогда - к логопеду 8-)
Смотри сам, можешь и сходить ;-)
Ray -> 13.04.2015, 15:10
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Смотри сам, можешь и сходить ;-)
Ему после меня психоаналитик может понадобиться :D
Борис Громов -> 13.04.2015, 15:24
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
особенности произношения :rtfm:
Вань, не в обиду, но странные какие-то особенности... Угу, на северной стороне дерева растет то ли мОх, то ли мЕх... Какая разница, правда? Если от изменения буквы меняется смысл - это не особенности, это ошибка. А тизер - это, на самом деле, рекламный ролик. Вот тазер или тайзер - вот это особенности.
tuk13 -> 13.04.2015, 15:28
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
особенности произношения :rtfm:
Типа отделаться от мысли = обделаться от мысли? :D
Иван Кольцо -> 13.04.2015, 16:10
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Вань, не в обиду, но странные какие-то особенности... Угу, на северной стороне дерева растет то ли мОх, то ли мЕх... Какая разница, правда? Если от изменения буквы меняется смысл - это не особенности, это ошибка. А тизер - это, на самом деле, рекламный ролик. Вот тазер или тайзер - вот это особенности.
Борь, давно ли ты шутки понимать перестал?
Ray -> 13.04.2015, 16:13
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Борь, давно ли ты шутки понимать перестал?
Вань, видать, ты слишком тонко пошутил... ;)
Иван Кольцо -> 13.04.2015, 16:20
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вань, видать, ты слишком тонко пошутил... ;)
Почему Матраскину можно, а мне нельзя?
Ray -> 13.04.2015, 16:22
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Почему Матраскину можно, а мне нельзя?
Ты еще Старицкого вспомни :D
Иван Кольцо -> 13.04.2015, 16:27
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ты еще Старицкого вспомни :D
Это сионисткий заговор! :yes:
Matraskin -> 13.04.2015, 16:29
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Почему Матраскину можно, а мне нельзя?
Без сладкого :rtfm:
Иван Кольцо -> 13.04.2015, 16:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Без сладкого :rtfm:
Поздравляю с 15000-м сообщением
Ray -> 13.04.2015, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Поздравляю с 15000-м сообщением
Фигассе. Меня обогнал :D
TiRex -> 13.04.2015, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Поздравляю с 15000-м сообщением
вот болтун, а :D :oops:
mealal -> 13.04.2015, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Вопрос в плане флуда. Я тут в первый раз из 12-го калибра по тарелочкам пострелял. До этого из гладкого вообще стрелять особо не доводилось, да и из нарезного в основном лежа. Стоя стрелял только из пистолетов.
Отстрелял сотню патронов и теперь болит правая нога, как будтно я со штангой поприседал. Это вообще нормально или я что-то не так делаю? :)
Отстрелял сотню патронов и теперь болит правая нога, как будтно я со штангой поприседал. Это вообще нормально или я что-то не так делаю? :)
GEORGE -> 13.04.2015, 19:12
----------------------------------------------------------------------------mealal писал(a):
Вопрос в плане флуда. Я тут в первый раз из 12-го калибра по тарелочкам пострелял. До этого из гладкого вообще стрелять особо не доводилось, да и из нарезного в основном лежа. Стоя стрелял только из пистолетов.
Отстрелял сотню патронов и теперь болит правая нога, как будтно я со штангой поприседал. Это вообще нормально или я что-то не так делаю? :)
Отстрелял сотню патронов и теперь болит правая нога, как будтно я со штангой поприседал. Это вообще нормально или я что-то не так делаю? :)
Правша или левша?
Плечо в которое упирали приклад не болит? Руку нормально поднять можете?
mealal -> 13.04.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Правша или левша?
Плечо в которое упирали приклад не болит? Руку нормально поднять можете?
Плечо в которое упирали приклад не болит? Руку нормально поднять можете?
Правша. Плечо если рукой потыкать (тоже правое), то неприятные ощущения, но только на поверхности кожи. При движении никаких неудобств в плече нет, рука функционирует как обычно.
А вот по ступенькам ходить неприятно. Мышцы правого бедра болят.
Vitalik -> 13.04.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Вань, не в обиду, но странные какие-то особенности... Угу, на северной стороне дерева растет то ли мОх, то ли мЕх... Какая разница, правда? Если от изменения буквы меняется смысл - это не особенности, это ошибка. А тизер - это, на самом деле, рекламный ролик. Вот тазер или тайзер - вот это особенности.
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/us/definition/english/taser_1тэйзер - в Камифорнии тоже так говорят, в других штатах не слышал, но скорее всего так же.
AlKasem -> 13.04.2015, 20:25
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/us/definition/english/taser_1
тэйзер - в Камифорнии тоже так говорят, в других штатах не слышал, но скорее всего так же.
тэйзер - в Камифорнии тоже так говорят, в других штатах не слышал, но скорее всего так же.
Хорошо звучит - Коммифорния!
GEORGE -> 13.04.2015, 22:23
----------------------------------------------------------------------------mealal писал(a):
Правша. Плечо если рукой потыкать (тоже правое), то неприятные ощущения, но только на поверхности кожи. При движении никаких неудобств в плече нет, рука функционирует как обычно.
А вот по ступенькам ходить неприятно. Мышцы правого бедра болят.
А вот по ступенькам ходить неприятно. Мышцы правого бедра болят.
Скорей всего нюансы телосложения и стойки в которой стреляли. Обычно отбивают именно плечо. Как меня учили - ноги на ширине плеч, центр масс смещен вперед (корпус чуть наклонен вперед) на левую ногу и отдача воспринимается ИМХО даже большей ей, а вы вероятно ставили ноги пошире и отдачу принимали на левую ногу, как на стойку лафета :).
Bulah -> 29.04.2015, 02:13
----------------------------------------------------------------------------AlKasem -> 29.04.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Bulah писал(a):
Отлично! Оригинал тоже неплох.
RCS_Kulik -> 24.05.2015, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Джентльмены, а может меня кто-нибудь просветить о стрельбе из пулемета Максим с закрытой огневой позиции?
Иван Кольцо -> 24.05.2015, 22:00
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, а может меня кто-нибудь просветить о стрельбе из пулемета Максим с закрытой огневой позиции?
Мне наставление времен ПМВ попадалось, там этот способ описан. Стрельба по обратным склонам холма, из окопа или из-за укрытия.
Местами применялась и во ВОВ.
Теоретически это возможно и на ПК, но сколько я активных пользователей не пытал, но все о таком способе узнавали только от меня. хотя многие признались, что на Кавказе им бы пригодилось.
1882 -> 24.05.2015, 22:02
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, а может меня кто-нибудь просветить о стрельбе из пулемета Максим с закрытой огневой позиции?
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
Dingo -> 24.05.2015, 22:44
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, а может меня кто-нибудь просветить о стрельбе из пулемета Максим с закрытой огневой позиции?
Цитата:
Непрямая стрельба
Не вижу, но стреляю: огонь из пулемета с закрытых огневых позиций при использовании открытого прицела
В противоположность армии и войскам СС вооружение и подготовка парашютно-десантного полка позволяли вести огонь из крупнокалиберных пулеметов, используя укрытые огневые позиции, - фактор, сыгравший свою положительную роль в [сражении за Нормандию].
Подполковник граф Фридрих фон дер Хейдте.
Битва за Нормандию: Взгляд побежденных: - М.:АСТ; СПБ.Terra Fantastica,2005, Стр.222
В довоенные годы из пулемета «Максим» осуществлялась стрельба с закрытых огневых позиций . Такая стрельба велась с помощью монокулярного пулеметного прицела и пулеметного угломера – квадранта, которых для пулемета ПК, во многом занявшего нишу «Максима» не существует. Причина, по которой после Великой Отечественной Войны отказались от снабжения пулеметов приспособлениями, с помощью которых допускается стрельба с закрытых позиций из пулеметов, очень проста. Практика показала, что возможности массово обучать пулеметчиков такой стрельбе нет. Правила использования приборов и необходимые математические расчеты довольно сложны, зачастую образовательный уровень солдат просто не позволял их уверенно освоить. При том, что в подавляющем большинстве тактических ситуаций пулемет использовался для стрельбы прямой наводкой, особого смысла добиваться освоения пулеметчиками работы с угломером-квадрантом просто не было. В настоящей статье попробуем описать другой прием стрельбы с закрытых огневых позиций из пулемета - с использованием обычного открытого прицела и простейших приемов наводки пулемета, освоение которых не представляет особой сложности. Предположительно, только такие приемы могут иметь практическое значение.
Однако, прежде чем перейти к их изложению следует ответить на вопрос зачем такая стрельба вообще нужна. Она ведь по понятным причинам менее эффективна, чем обычная стрельба прямой наводкой. К тому же имеются минометы и автоматические гранатометы, которые могут решать задачи огнем с закрытых огневых позиций. К ее использованию могут подтолкнуть два фактора: использование противником дальнобойных снайперских винтовок и особенно высокоточного оружия. Как показывает опыт последних войн, включая англо-аргентинскую войну за Фолклендские острова и последнее вторжение США в Ирак, пехота использует ПТУР не только для поражения бронетехники, но и для стрельбы по пехоте противника. Целесообразность такого использования ПТУР может быть поставлена под сомнение, но факт такого использования остается фактом. Сторона, имеющая достаточный запас ПТУР, будет пытаться безнаказанно расстреливать издалека огневые точки противника из высоко-точного оружия. В связи с нарастающим распространением и удешевлением такого оружия, вероятность возникновения тактической необходимости стрельбы из пулеметов с закрытых огневых позиций возрастает. Наличие минометов и автоматических гранатометов не делает ее ненужной, поскольку в общем случае следует стремиться к тому, чтобы поражение противнику наносилось одновременно из возможного большего числа огневых средств.
Следует отметить, что закрытие высотой всего в 30-35 см, например, обычная неровность рельефа местности, уже может сделать позицию для пулемета закрытой от наблюдения противником с фронта. А простейшая маскировка, например накидка на каркасе, или даже связанные «домиком» пучки высокой травы или ветви кустарника могут сделать позицию малозаметной как от наблюдения с вертолетов, так и с помощью беспилотных летательных аппаратов противника, по крайней мере, в оптическом диапазоне. Использование такого способа стрельбы в значительной степени может обеспечить удержание передних скатов возвышенностей при устройстве обороны на обратных скатах.
Рассмотрим две ситуации при стрельбе из пулеметов с закрытых огневых позиций: когда есть время на предварительную пристрелку и при его отсутствии.
Пристрелка рубежей и ориентиров производиться следующим образом. Сначала добиваются попадания пуль в гребень закрытия, определяя, таким образом, положение пулемета, которое не позволяет пулям перелетать через закрытие. Затем незначительно задирают вверх ствол пулемета и наблюдают за местами падения пуль по другую сторону от закрытия, определяя тем самым мертвую зону за закрытием, которую пулемет не может простреливать. После чего положение пулемета фиксируется. О способах фиксации будет сказано чуть ниже. В дальнейшем производится пристрелка рубежей и ориентиров, расположенных за пределами мертвой зоны. После того, как получается уложить пули в районе ориентира или рубежа, положение пулемета также фиксируется и помечается (записывается).
Следует указать, что принципиально мыслим такой способ пристрелки рубежей и ориентиров, когда положение прицела пулемета не меняется. В этом случае пристрелка достигается исключительно опытным путем, поднятием и опусканием ствола пулемета. Но этого способа следует избегать, так как он не позволяет вводить какие-либо корректировки в дальнейшем. Не следует забывать, что разница между углом прицеливания при стрельбе на дальность в 100 метров и в 1500 метров из ПК пулей со стальным сердечником (9,6 гр.) составляет чуть более 2 градусов. Поэтому ввести какие-либо поправки «на глазок» крайне затруднительно. Поэтому следует тело пулемета с помощью простейшего отвеса или на-глаз ставить горизонтально, а затем произвести пристрелку, устанавливая прицел, соответствующий расстоянию до рубежа или ориентира. Так при необходимости можно будет вводить поправку по дальности, используя прицел.
В целом, пристрелка рубежей и ориентиров при стрельбе с закрытых позиций аналогична правилам пристрелки при стрельбе в условиях ограниченной видимости (ночью, в тумане или при искусственном задымлении), которые указаны в наставлениях по стрелковому делу.
Чтобы не изобретать велосипед, процитируем руководящие документы:
«При заблаговременной подготовке к стрельбе … в бруствере вырезается желоб с таким расчетом, чтобы уложенный в него … (пулемет) был направлен в сторону рубежа вероятного появления противника». Огневая подготовка, М.: Воениздат, 2009, стр.264
И еще «при заблаговременной подготовке к стрельбе… положение пулемета, ..фиксируется на огневой позиции с помощью подручных средств. Для этой цели при стрельбе с сошки колышками ограничивается боковое перемещение полозков ног сошки и приклада. Положение пулемета по высоте фиксируется слоем дерна (плотного снега, доской с вырезами и т.д.), подложенного под пистолетную рукоятку. При ведении огня со станка… ноги станка надо закрепить колышками. После этого навести пулемет с установками прицела, соответствующими дальности до рубежей или ориентиров, по которым готовиться огонь, отметиться по ясно видимой ночью точке наводки, ограничить пределы рассеивания по фронту и записать установки.»
Наставление по стрелковому делу, Москва, военное издательство, 1987, стр.491-492
Порядок отметки наводки пулемета, полагаю, излагать здесь не следует. Укажем, что точкой наводки может быть гребень закрытия или выставленная на удалении от пулемета веха. При использовании вехи следует ее устанавливать на расстоянии не ближе 15 метров к пулемету, чтобы угловыми размерами вехи можно было пренебречь. Также возможно использование стрельбы по вспомогательной точке, которая находится либо в створе с целью или близко около нее и выше цели, например, верхушка дерева. При стрельбе по такой вспомогательной точке наводки пулемет можно установить невдалеке от гребня закрытия. После чего пулеметчик ложиться за пулемет и приподнимается примерно на высоту головы над пулеметом. Если местность впереди не будет видна, значит пулемет, вспышки выстрелов и пульсирующие струйки дыма при стрельбе из него видны противнику не будут.
Руководство для бойца пехоты, глава 12 «Служба станкового пулемета»
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
Вместо слоя дерна можно использовать деревянные вкладки (набор дощечек, укладываемых одна на другую). Эти вкладки лучше хранить у колышка, отмечающего направление стрельбы, чтобы в суматохе боя не перепутать к какому колышку какие вкладки относятся. При пристрелке рубежа, отмечаются правый и левый край рубежа и его середина. На каждой позиции, если их несколько, проводятся те же действия по пристрелке рубежей и ориентиров, после чего места сошников и приклада точно отмечаются колышками.
Майоры Кокосов Б.В. и Романовский И.Д., «Боевые действия войск в условиях задымления», М.: Военное издательство народного комиссариата обороны, 1943, стр.23-26
Вторая ситуация, которую следует рассмотреть – это стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки. Собственно, основная идея этого способа очень проста.
Наблюдатель, который видит цель, находящуюся за закрытием, устанавливает веху (вехи), которая задает направление пулемета на цель. После чего, отползает в сторону с линии пулемет-веха (вехи)-цель, и сообщает пулеметчику расстояние до цели. При необходимости корректирует дальность, указываю насколько пулеметчику нужно увеличить или уменьшить прицел. Корректировка по направлению, как правило, не осуществляется, а подается команда о ведении огня с рассеиванием по фронту. При переносе огня на другую цель веха (вехи)
переставляются.
В целях безопасности в момент установки вех пулемет должен быть разряжен.
Безусловно, у этого способа имеются ограничения в использовании. Прежде всего, следует учитывать, что максимальна дистанция от пулеметчика до наблюдателя, на которой последний реально в состоянии корректировать огонь составляет около 100 метров. Докричаться или домахаться руками на большую дистанцию практически не возможно. Разумеется, если между пулеметчиком и наводчиком имеется радиосвязь или проложен полевой телефон (на что, в общем случае, рассчитывать не приходится) эта проблема снимается. Также нужно учитывать, что дистанцию ограничивает видимость и различимость вехи. По крайней мере одна из вех устанавливается в непосредственной близости от гребня закрытия. Если учитывать, что в общем случае в качестве вехи используется деревянная палка, причем не сильно толстая, то следует понимать, что с определенного расстояния она может слиться для пулеметчика с окружающим фоном местности. Кроме того, для сохранения управляемости подразделением удаление пулеметчиков на большие дистанции вряд может быть целесообразным.
Указанное 100 метровое расстояние предопределяет наличие ограничений по максимальной высоте закрытия и по дальностям стрельбы и как следствие, по типу рельефа, на котором стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки может применяться.
Если обратиться, например, к таблице превышения средних траекторий над линией прицеливания для пулемета Калашникова, то мы увидим, что на дистанции в 100 метров средняя траектория успевает подняться выше 30-35 сантиметров (это минимальная высота маски, которая может скрыть пулемет) только при ведении стрельбы на дальность свыше 500 метров. С учетом того, что наиболее действительный огонь из пулемета достигается на дальностях до 1000 метров, это означает, что высота закрытия не может превышать около 1,4 метров. На дальности 600 метров высота закрытия должна быть менее 50 см, 700 метров – 70 см, 800 метров – 90 см, 900 метров – 1,10 см. То есть стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки возможно только на равнинной открытой местности. Причем расход боеприпасов при таком огне разумеется выше, а эффективность такого огня - ниже, чем при стрельбе на дистанции до 500 метров. Поэтому этот способ ведения огня тактически не очень удобен и реально может применяться, только тогда, когда к этому вынуждают обстоятельства.
Справочно, приведем глубины поражаемых зон (может быть определена по таблицам превышения средних траекторий над линией прицеливания и характеристик рассеивания). При стрельбе на 500, 600, 700 и 800 метров настильность траектории обеспечивает глубокую поражаемую зону. Например, при стрельбе на 700 метров (прицел 7), превышения средних траекторий составляют на дальности 500 м - 1,7 м., 600 м - 1,1м., то есть для ростовой цели в 1,7 м. вся дистанция с 500 до 700 метров включается в поражаемую зону. При стрельбе на 900 метров (прицел 9) для ростовой цели в 1,7 м. поражаемое пространство будет примерно от 825 м до 900 метров, а при стрельбе на 1000 метров (прицел 10) поражаемое пространство будет примерно от 940 м до 1000 метров.
Определив минимальную (500м) и максимальную (1000м) дальность для стрельбы из пулеметов с закрытых позиций с использованием обычного открытого прицела, можно указать на беспристрелочный способ определения того, будут ли пули задевать за гребень закрытия. Выбрав прицел по дальности до цели, следует не меняя положения пулемета в пространстве уменьшить прицел на единицу, (как бы уменьшив дальность на 100 метров), если в этот момент линия прицеливания проходит выше закрытия, значит пули задевать гребень закрытия не будут.
Теперь о порядке наводки пулемета на цель по направлению.
Как было указано выше, она осуществляется по вехе, устанавливаемой наблюдателем близко к гребню закрытия. Проблема в том, что один наблюдатель не может разместить веху на линии пулемет на закрытой позиции – цель, не допустив некоторую ошибку, так как видеть одновременно цель и пулемет, находясь между ними, не возможно. А при стрельбе на дальностях 500 метров и выше такие ошибки приводят к существенным промахам. Поэтому второй солдат – как правило, сам пулеметчик – помогает наблюдателю навести пулемет на цель. Для этого он находится на бОльшем удалении от гребня закрытия, чем наблюдатель. Он занимает позицию, чтобы он из-за закрытия видел цель. Далее различают две ситуации. Если пулемет не привязан к определенной точки на местности (окопу или маскирующему местному предмету, например, кусту), то пулеметчик просто встает, точнее привстает или несколько приподнимается, на линии веха, поставленная наблюдателем у гребня закрытия, – цель. Устанавливает вторую веху (достаточно заглубив ее в землю, чтобы пули не срезали ее), а затем переносит пулемет
на место, находящееся в створе двух установленных вех. Если же пулемет по тактическим соображениям передвигать нежелательно, то пулеметчику нужно несколько отойти от пулемета в сторону противоположную направлению стрельбы, приподняться до тех пор, пока он не увидит цель за закрытием, встать на линии пулемет-цель, (можно поставить веху в месте своего стояния) и указать наблюдателю, находящемуся рядом с гребнем закрытия, где ему установить веху. Причем точка стояния пулеметчика, сам пулемет, веха у гребня закрытия и цель должны находится на одной линии. После чего, пулеметчик ложиться за пулемет и ведет огонь в направлении установленной наводчиком у гребня закрытия вехи.
В принципе, в напряженные моменты боя, наводку по направлению может осуществлять солдат, находящийся несколько позади пулемета, который (солдат) приподнимается, чтобы через гребень закрытия видеть цель и результаты стрельбы. Этот солдат указывает пулеметчику насколько по или против часовой стрелки ему нужно довернуть пулемет, чтобы навести его по направлению на цель. Правда такой способ увеличивает опасность стрельбы таким способом, поскольку противнику часть головы такого солдата видна из-за закрытия.
Обратим также внимание, что с учетом дальности стрельбы, необходимо вносить поправку в целик для учета поправки на ветер и изменять прицел для учета поправки на температуру воздуха.
Несколько слов о наводке по дальности. Следует понимать, что на дальностях в 500 – 1000 метров увидеть места падения пуль очень сложно. Исключение составляют случаи, когда имеются пристрелочно-зажигательные пули, которые дают яркую вспышку при ударе о поверхность, но при этом не оставляют заметный противнику след, как трассирующие пули, В общем же случае наблюдение возможно, только если пули поднимают пыль (брызги) при ударе о поверхность. Примерами может быть обстрел полотна грунтовой дороги, сухой пашни, неглубокого снега, кирпичной стенки и т.п. Косвенно информацию о месте падения пуль можно получить по реакции противника на обстрел. Но в наиболее распространенных случаях – при стрельбе по заросшему травой полю или по достаточно глубокому снегу увидеть места падения пуль крайне сложно. Трассирующими пулями, если противник ведет наблюдение, пользоваться нельзя, так как они выдадут примерное местонахождение пулемета. Учитывая, что при стрельбе на дальности 500 – 1000 метров можно использовать всего шесть положений прицела (5,6,7,8,9,10), и сказанное выше о поражаемой зоне при таких дальностях, стрельбу можно рекомендовать вести «прочесыванием». Сначала определяется ближе ли цель к 500 метрам или к 1000. В первом случае используют прицел 7, во втором 8,9,10 (на каждой установке прицела производят длинную очередь, а потом меняют установку).
Отметим также, что при выборе прицела следует учитывать расстояние от пулемета до позиции наблюдателя, который видит, что находится за закрытием.
Рекомендуется даже при подготовки стрельбы с закрытых позиций, тем не менее оборудовать окоп с бруствером, чтобы быть защищенным от огня противника, ведущегося по гребню закрытия.
Lieut.-Colonel brevete Arendt, Aide-memoire de l’officier de reserve d’infanterie, Edition Delmas, Bordeaux, 1945, page 158-159.
Для облечения корректировки огня наводчиком, следует установить ряд простых сигналов руками, обозначающие цифры, а также основные указания наблюдателя пулеметчику: «прицел столько-то», «увеличить/уменьшить прицел», «правее», «левее», «огонь», «прекратить огонь», «внимание», «не вижу» и т.п.
В завершение, подчеркнем, что рассмотренный способ стрельбы далеко не всегда удобен, но, в определенной обстановке может быть единственно возможным. Поэтому знать его не помешает, а овладение им особых трудностей не составляет и много учебного времени не займет.
Не вижу, но стреляю: огонь из пулемета с закрытых огневых позиций при использовании открытого прицела
В противоположность армии и войскам СС вооружение и подготовка парашютно-десантного полка позволяли вести огонь из крупнокалиберных пулеметов, используя укрытые огневые позиции, - фактор, сыгравший свою положительную роль в [сражении за Нормандию].
Подполковник граф Фридрих фон дер Хейдте.
Битва за Нормандию: Взгляд побежденных: - М.:АСТ; СПБ.Terra Fantastica,2005, Стр.222
В довоенные годы из пулемета «Максим» осуществлялась стрельба с закрытых огневых позиций . Такая стрельба велась с помощью монокулярного пулеметного прицела и пулеметного угломера – квадранта, которых для пулемета ПК, во многом занявшего нишу «Максима» не существует. Причина, по которой после Великой Отечественной Войны отказались от снабжения пулеметов приспособлениями, с помощью которых допускается стрельба с закрытых позиций из пулеметов, очень проста. Практика показала, что возможности массово обучать пулеметчиков такой стрельбе нет. Правила использования приборов и необходимые математические расчеты довольно сложны, зачастую образовательный уровень солдат просто не позволял их уверенно освоить. При том, что в подавляющем большинстве тактических ситуаций пулемет использовался для стрельбы прямой наводкой, особого смысла добиваться освоения пулеметчиками работы с угломером-квадрантом просто не было. В настоящей статье попробуем описать другой прием стрельбы с закрытых огневых позиций из пулемета - с использованием обычного открытого прицела и простейших приемов наводки пулемета, освоение которых не представляет особой сложности. Предположительно, только такие приемы могут иметь практическое значение.
Однако, прежде чем перейти к их изложению следует ответить на вопрос зачем такая стрельба вообще нужна. Она ведь по понятным причинам менее эффективна, чем обычная стрельба прямой наводкой. К тому же имеются минометы и автоматические гранатометы, которые могут решать задачи огнем с закрытых огневых позиций. К ее использованию могут подтолкнуть два фактора: использование противником дальнобойных снайперских винтовок и особенно высокоточного оружия. Как показывает опыт последних войн, включая англо-аргентинскую войну за Фолклендские острова и последнее вторжение США в Ирак, пехота использует ПТУР не только для поражения бронетехники, но и для стрельбы по пехоте противника. Целесообразность такого использования ПТУР может быть поставлена под сомнение, но факт такого использования остается фактом. Сторона, имеющая достаточный запас ПТУР, будет пытаться безнаказанно расстреливать издалека огневые точки противника из высоко-точного оружия. В связи с нарастающим распространением и удешевлением такого оружия, вероятность возникновения тактической необходимости стрельбы из пулеметов с закрытых огневых позиций возрастает. Наличие минометов и автоматических гранатометов не делает ее ненужной, поскольку в общем случае следует стремиться к тому, чтобы поражение противнику наносилось одновременно из возможного большего числа огневых средств.
Следует отметить, что закрытие высотой всего в 30-35 см, например, обычная неровность рельефа местности, уже может сделать позицию для пулемета закрытой от наблюдения противником с фронта. А простейшая маскировка, например накидка на каркасе, или даже связанные «домиком» пучки высокой травы или ветви кустарника могут сделать позицию малозаметной как от наблюдения с вертолетов, так и с помощью беспилотных летательных аппаратов противника, по крайней мере, в оптическом диапазоне. Использование такого способа стрельбы в значительной степени может обеспечить удержание передних скатов возвышенностей при устройстве обороны на обратных скатах.
Рассмотрим две ситуации при стрельбе из пулеметов с закрытых огневых позиций: когда есть время на предварительную пристрелку и при его отсутствии.
Пристрелка рубежей и ориентиров производиться следующим образом. Сначала добиваются попадания пуль в гребень закрытия, определяя, таким образом, положение пулемета, которое не позволяет пулям перелетать через закрытие. Затем незначительно задирают вверх ствол пулемета и наблюдают за местами падения пуль по другую сторону от закрытия, определяя тем самым мертвую зону за закрытием, которую пулемет не может простреливать. После чего положение пулемета фиксируется. О способах фиксации будет сказано чуть ниже. В дальнейшем производится пристрелка рубежей и ориентиров, расположенных за пределами мертвой зоны. После того, как получается уложить пули в районе ориентира или рубежа, положение пулемета также фиксируется и помечается (записывается).
Следует указать, что принципиально мыслим такой способ пристрелки рубежей и ориентиров, когда положение прицела пулемета не меняется. В этом случае пристрелка достигается исключительно опытным путем, поднятием и опусканием ствола пулемета. Но этого способа следует избегать, так как он не позволяет вводить какие-либо корректировки в дальнейшем. Не следует забывать, что разница между углом прицеливания при стрельбе на дальность в 100 метров и в 1500 метров из ПК пулей со стальным сердечником (9,6 гр.) составляет чуть более 2 градусов. Поэтому ввести какие-либо поправки «на глазок» крайне затруднительно. Поэтому следует тело пулемета с помощью простейшего отвеса или на-глаз ставить горизонтально, а затем произвести пристрелку, устанавливая прицел, соответствующий расстоянию до рубежа или ориентира. Так при необходимости можно будет вводить поправку по дальности, используя прицел.
В целом, пристрелка рубежей и ориентиров при стрельбе с закрытых позиций аналогична правилам пристрелки при стрельбе в условиях ограниченной видимости (ночью, в тумане или при искусственном задымлении), которые указаны в наставлениях по стрелковому делу.
Чтобы не изобретать велосипед, процитируем руководящие документы:
«При заблаговременной подготовке к стрельбе … в бруствере вырезается желоб с таким расчетом, чтобы уложенный в него … (пулемет) был направлен в сторону рубежа вероятного появления противника». Огневая подготовка, М.: Воениздат, 2009, стр.264
И еще «при заблаговременной подготовке к стрельбе… положение пулемета, ..фиксируется на огневой позиции с помощью подручных средств. Для этой цели при стрельбе с сошки колышками ограничивается боковое перемещение полозков ног сошки и приклада. Положение пулемета по высоте фиксируется слоем дерна (плотного снега, доской с вырезами и т.д.), подложенного под пистолетную рукоятку. При ведении огня со станка… ноги станка надо закрепить колышками. После этого навести пулемет с установками прицела, соответствующими дальности до рубежей или ориентиров, по которым готовиться огонь, отметиться по ясно видимой ночью точке наводки, ограничить пределы рассеивания по фронту и записать установки.»
Наставление по стрелковому делу, Москва, военное издательство, 1987, стр.491-492
Порядок отметки наводки пулемета, полагаю, излагать здесь не следует. Укажем, что точкой наводки может быть гребень закрытия или выставленная на удалении от пулемета веха. При использовании вехи следует ее устанавливать на расстоянии не ближе 15 метров к пулемету, чтобы угловыми размерами вехи можно было пренебречь. Также возможно использование стрельбы по вспомогательной точке, которая находится либо в створе с целью или близко около нее и выше цели, например, верхушка дерева. При стрельбе по такой вспомогательной точке наводки пулемет можно установить невдалеке от гребня закрытия. После чего пулеметчик ложиться за пулемет и приподнимается примерно на высоту головы над пулеметом. Если местность впереди не будет видна, значит пулемет, вспышки выстрелов и пульсирующие струйки дыма при стрельбе из него видны противнику не будут.
Руководство для бойца пехоты, глава 12 «Служба станкового пулемета»
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
Вместо слоя дерна можно использовать деревянные вкладки (набор дощечек, укладываемых одна на другую). Эти вкладки лучше хранить у колышка, отмечающего направление стрельбы, чтобы в суматохе боя не перепутать к какому колышку какие вкладки относятся. При пристрелке рубежа, отмечаются правый и левый край рубежа и его середина. На каждой позиции, если их несколько, проводятся те же действия по пристрелке рубежей и ориентиров, после чего места сошников и приклада точно отмечаются колышками.
Майоры Кокосов Б.В. и Романовский И.Д., «Боевые действия войск в условиях задымления», М.: Военное издательство народного комиссариата обороны, 1943, стр.23-26
Вторая ситуация, которую следует рассмотреть – это стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки. Собственно, основная идея этого способа очень проста.
Наблюдатель, который видит цель, находящуюся за закрытием, устанавливает веху (вехи), которая задает направление пулемета на цель. После чего, отползает в сторону с линии пулемет-веха (вехи)-цель, и сообщает пулеметчику расстояние до цели. При необходимости корректирует дальность, указываю насколько пулеметчику нужно увеличить или уменьшить прицел. Корректировка по направлению, как правило, не осуществляется, а подается команда о ведении огня с рассеиванием по фронту. При переносе огня на другую цель веха (вехи)
переставляются.
В целях безопасности в момент установки вех пулемет должен быть разряжен.
Безусловно, у этого способа имеются ограничения в использовании. Прежде всего, следует учитывать, что максимальна дистанция от пулеметчика до наблюдателя, на которой последний реально в состоянии корректировать огонь составляет около 100 метров. Докричаться или домахаться руками на большую дистанцию практически не возможно. Разумеется, если между пулеметчиком и наводчиком имеется радиосвязь или проложен полевой телефон (на что, в общем случае, рассчитывать не приходится) эта проблема снимается. Также нужно учитывать, что дистанцию ограничивает видимость и различимость вехи. По крайней мере одна из вех устанавливается в непосредственной близости от гребня закрытия. Если учитывать, что в общем случае в качестве вехи используется деревянная палка, причем не сильно толстая, то следует понимать, что с определенного расстояния она может слиться для пулеметчика с окружающим фоном местности. Кроме того, для сохранения управляемости подразделением удаление пулеметчиков на большие дистанции вряд может быть целесообразным.
Указанное 100 метровое расстояние предопределяет наличие ограничений по максимальной высоте закрытия и по дальностям стрельбы и как следствие, по типу рельефа, на котором стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки может применяться.
Если обратиться, например, к таблице превышения средних траекторий над линией прицеливания для пулемета Калашникова, то мы увидим, что на дистанции в 100 метров средняя траектория успевает подняться выше 30-35 сантиметров (это минимальная высота маски, которая может скрыть пулемет) только при ведении стрельбы на дальность свыше 500 метров. С учетом того, что наиболее действительный огонь из пулемета достигается на дальностях до 1000 метров, это означает, что высота закрытия не может превышать около 1,4 метров. На дальности 600 метров высота закрытия должна быть менее 50 см, 700 метров – 70 см, 800 метров – 90 см, 900 метров – 1,10 см. То есть стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки возможно только на равнинной открытой местности. Причем расход боеприпасов при таком огне разумеется выше, а эффективность такого огня - ниже, чем при стрельбе на дистанции до 500 метров. Поэтому этот способ ведения огня тактически не очень удобен и реально может применяться, только тогда, когда к этому вынуждают обстоятельства.
Справочно, приведем глубины поражаемых зон (может быть определена по таблицам превышения средних траекторий над линией прицеливания и характеристик рассеивания). При стрельбе на 500, 600, 700 и 800 метров настильность траектории обеспечивает глубокую поражаемую зону. Например, при стрельбе на 700 метров (прицел 7), превышения средних траекторий составляют на дальности 500 м - 1,7 м., 600 м - 1,1м., то есть для ростовой цели в 1,7 м. вся дистанция с 500 до 700 метров включается в поражаемую зону. При стрельбе на 900 метров (прицел 9) для ростовой цели в 1,7 м. поражаемое пространство будет примерно от 825 м до 900 метров, а при стрельбе на 1000 метров (прицел 10) поражаемое пространство будет примерно от 940 м до 1000 метров.
Определив минимальную (500м) и максимальную (1000м) дальность для стрельбы из пулеметов с закрытых позиций с использованием обычного открытого прицела, можно указать на беспристрелочный способ определения того, будут ли пули задевать за гребень закрытия. Выбрав прицел по дальности до цели, следует не меняя положения пулемета в пространстве уменьшить прицел на единицу, (как бы уменьшив дальность на 100 метров), если в этот момент линия прицеливания проходит выше закрытия, значит пули задевать гребень закрытия не будут.
Теперь о порядке наводки пулемета на цель по направлению.
Как было указано выше, она осуществляется по вехе, устанавливаемой наблюдателем близко к гребню закрытия. Проблема в том, что один наблюдатель не может разместить веху на линии пулемет на закрытой позиции – цель, не допустив некоторую ошибку, так как видеть одновременно цель и пулемет, находясь между ними, не возможно. А при стрельбе на дальностях 500 метров и выше такие ошибки приводят к существенным промахам. Поэтому второй солдат – как правило, сам пулеметчик – помогает наблюдателю навести пулемет на цель. Для этого он находится на бОльшем удалении от гребня закрытия, чем наблюдатель. Он занимает позицию, чтобы он из-за закрытия видел цель. Далее различают две ситуации. Если пулемет не привязан к определенной точки на местности (окопу или маскирующему местному предмету, например, кусту), то пулеметчик просто встает, точнее привстает или несколько приподнимается, на линии веха, поставленная наблюдателем у гребня закрытия, – цель. Устанавливает вторую веху (достаточно заглубив ее в землю, чтобы пули не срезали ее), а затем переносит пулемет
на место, находящееся в створе двух установленных вех. Если же пулемет по тактическим соображениям передвигать нежелательно, то пулеметчику нужно несколько отойти от пулемета в сторону противоположную направлению стрельбы, приподняться до тех пор, пока он не увидит цель за закрытием, встать на линии пулемет-цель, (можно поставить веху в месте своего стояния) и указать наблюдателю, находящемуся рядом с гребнем закрытия, где ему установить веху. Причем точка стояния пулеметчика, сам пулемет, веха у гребня закрытия и цель должны находится на одной линии. После чего, пулеметчик ложиться за пулемет и ведет огонь в направлении установленной наводчиком у гребня закрытия вехи.
В принципе, в напряженные моменты боя, наводку по направлению может осуществлять солдат, находящийся несколько позади пулемета, который (солдат) приподнимается, чтобы через гребень закрытия видеть цель и результаты стрельбы. Этот солдат указывает пулеметчику насколько по или против часовой стрелки ему нужно довернуть пулемет, чтобы навести его по направлению на цель. Правда такой способ увеличивает опасность стрельбы таким способом, поскольку противнику часть головы такого солдата видна из-за закрытия.
Обратим также внимание, что с учетом дальности стрельбы, необходимо вносить поправку в целик для учета поправки на ветер и изменять прицел для учета поправки на температуру воздуха.
Несколько слов о наводке по дальности. Следует понимать, что на дальностях в 500 – 1000 метров увидеть места падения пуль очень сложно. Исключение составляют случаи, когда имеются пристрелочно-зажигательные пули, которые дают яркую вспышку при ударе о поверхность, но при этом не оставляют заметный противнику след, как трассирующие пули, В общем же случае наблюдение возможно, только если пули поднимают пыль (брызги) при ударе о поверхность. Примерами может быть обстрел полотна грунтовой дороги, сухой пашни, неглубокого снега, кирпичной стенки и т.п. Косвенно информацию о месте падения пуль можно получить по реакции противника на обстрел. Но в наиболее распространенных случаях – при стрельбе по заросшему травой полю или по достаточно глубокому снегу увидеть места падения пуль крайне сложно. Трассирующими пулями, если противник ведет наблюдение, пользоваться нельзя, так как они выдадут примерное местонахождение пулемета. Учитывая, что при стрельбе на дальности 500 – 1000 метров можно использовать всего шесть положений прицела (5,6,7,8,9,10), и сказанное выше о поражаемой зоне при таких дальностях, стрельбу можно рекомендовать вести «прочесыванием». Сначала определяется ближе ли цель к 500 метрам или к 1000. В первом случае используют прицел 7, во втором 8,9,10 (на каждой установке прицела производят длинную очередь, а потом меняют установку).
Отметим также, что при выборе прицела следует учитывать расстояние от пулемета до позиции наблюдателя, который видит, что находится за закрытием.
Рекомендуется даже при подготовки стрельбы с закрытых позиций, тем не менее оборудовать окоп с бруствером, чтобы быть защищенным от огня противника, ведущегося по гребню закрытия.
Lieut.-Colonel brevete Arendt, Aide-memoire de l’officier de reserve d’infanterie, Edition Delmas, Bordeaux, 1945, page 158-159.
Для облечения корректировки огня наводчиком, следует установить ряд простых сигналов руками, обозначающие цифры, а также основные указания наблюдателя пулеметчику: «прицел столько-то», «увеличить/уменьшить прицел», «правее», «левее», «огонь», «прекратить огонь», «внимание», «не вижу» и т.п.
В завершение, подчеркнем, что рассмотренный способ стрельбы далеко не всегда удобен, но, в определенной обстановке может быть единственно возможным. Поэтому знать его не помешает, а овладение им особых трудностей не составляет и много учебного времени не займет.
GEORGE -> 24.05.2015, 22:50
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, а может меня кто-нибудь просветить о стрельбе из пулемета Максим с закрытой огневой позиции?
Кадровых до войны учили, при соотвествующих условиях и возможностях - применялось - в воспоминаниях упоминания встречаются.
У немцев было проще - у них на станке был штатный специальный механизм.
AD -> 24.05.2015, 23:20
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, а может меня кто-нибудь просветить о стрельбе из пулемета Максим с закрытой огневой позиции?
http://militera.lib.ru/science/merkatz_f/04.htmlRoyRU -> 24.05.2015, 23:38
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, а может меня кто-нибудь просветить о стрельбе из пулемета Максим с закрытой огневой позиции?
У Александра Шумилина в "Ванька-ротный" хорошо описано применение "Максимоов" с закрытой ОП.
Цитата:
Солдаты понимали, что стрельба из-за бугра даёт большие преимущества.
Скажем, я подаю команду открыть огонь по пехоте и танкам противника, которые появились на дороге. Они не раздумывая, без страха и колебаний нажимают на гашетки. Солдатам при стрельбе нечего бояться. Для наблюдения за дорогой на гребень высоты я поставил стереотрубу.
В поле зрения каждого пулемётчика были набиты прицельные колышки. По ним пулемётчик устанавливал направление стрельбы, не видя противника. Я смотрел в стереотрубу, подавал команды, солдаты по колышкам выставляли направление. Возвышение выставляли поворотом маховичка по лимбу вертикальной наводки. При контрольном обстреле трассирующими дороги уточнили пристрелку.
Когда начинаётся бой, у пулемётчика мурашки ползут по спине. Как оно выйдет? Кто кого пересилит в первый момент? Всё нужно заранее пристрелять и проверить. К встрече немцев всё было готово.
Пехота немцев нам не страшна. Мы сидим за обратным скатом. Немцы тоже не оловянные солдатики. У них под мундиром надеты тоже исподние штаны. Вопрос только в том, кто первый в них наложит.
Скажем, я подаю команду открыть огонь по пехоте и танкам противника, которые появились на дороге. Они не раздумывая, без страха и колебаний нажимают на гашетки. Солдатам при стрельбе нечего бояться. Для наблюдения за дорогой на гребень высоты я поставил стереотрубу.
В поле зрения каждого пулемётчика были набиты прицельные колышки. По ним пулемётчик устанавливал направление стрельбы, не видя противника. Я смотрел в стереотрубу, подавал команды, солдаты по колышкам выставляли направление. Возвышение выставляли поворотом маховичка по лимбу вертикальной наводки. При контрольном обстреле трассирующими дороги уточнили пристрелку.
Когда начинаётся бой, у пулемётчика мурашки ползут по спине. Как оно выйдет? Кто кого пересилит в первый момент? Всё нужно заранее пристрелять и проверить. К встрече немцев всё было готово.
Пехота немцев нам не страшна. Мы сидим за обратным скатом. Немцы тоже не оловянные солдатики. У них под мундиром надеты тоже исподние штаны. Вопрос только в том, кто первый в них наложит.
Цитата:
Я подал команду пулемётчикам и припал к окулярам трубы. Четыре пулемёта захлебываясь ударили по немецкой пехоте. Пули резали всё и траву, и кусты, и людей. В трубу были видны всплески пыли на дороге.
Немецкая пехота шла, рассыпавшись по всей ширине пространства дороги. Немцы не ожидали встретить здесь такого плотного огня в упор. На дорогу легли убитые и раненые. Живые, кто успел, попрятались за остовы танков.
Немецкая пехота шла, рассыпавшись по всей ширине пространства дороги. Немцы не ожидали встретить здесь такого плотного огня в упор. На дорогу легли убитые и раненые. Живые, кто успел, попрятались за остовы танков.
http://nik-shumilin.narod.ru/index.html Глава "Отход от города Белый".
PSA -> 25.05.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Скорей всего нюансы телосложения и стойки в которой стреляли. Обычно отбивают именно плечо. Как меня учили - ноги на ширине плеч, центр масс смещен вперед (корпус чуть наклонен вперед) на левую ногу и отдача воспринимается ИМХО даже большей ей, а вы вероятно ставили ноги пошире и отдачу принимали на левую ногу, как на стойку лафета :).
А болит- правая нога... :D Всё правильно, хороший инструктор был- стойку грамотно поставил, но 100 выстрелов с 12Х70 за подход- это слишком...Как, говоришь, учили- "ноги на ширине плеч"? :D
Shreder -> 25.05.2015, 20:24
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, а может меня кто-нибудь просветить о стрельбе из пулемета Максим с закрытой огневой позиции?
Опыт ПМВ:
Там этот прием подробно расписан.
RCS_Kulik -> 25.05.2015, 22:03
----------------------------------------------------------------------------Спасибо всем ответившим, изучу на досуге... :)
Matraskin -> 26.05.2015, 07:28
----------------------------------------------------------------------------Интересно, а онражданиный Максим в каом сейфе держать?
Владимир -> 26.05.2015, 07:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Интересно, а онражданиный Максим в каом сейфе держать?
в бальшооом :D
DStaritsky -> 26.05.2015, 14:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Интересно, а онражданиный Максим в каом сейфе держать?
Караулов держит на крыльце дома ;-)
ALEX0244 -> 26.05.2015, 14:36
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Караулов держит на крыльце дома ;-)
На чердаке привычнее, да и сектор обстрела поболее :DPSA -> 26.05.2015, 19:36
----------------------------------------------------------------------------ALEX0244 писал(a):
На чердаке привычнее, да и сектор обстрела поболее :D
Не помню, откуда:Коммисар в окружении спрашивает бойцов:
-Как дратся будем?
Те:
-До последнего патрону, последний- себе!
Один боец:
-До последнего патрону, и последний- во врага!
Комиссар:
- А как-же- не сдаваться живым?!!
Боец:
-А у меня- Максимка... Один хрен- застрелиться не получится!
:D
Гумберт -> 15.06.2015, 10:44
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 15.06.2015, 10:46
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 -> 15.06.2015, 11:03
----------------------------------------------------------------------------Нда, есть такое ... :blink:
DStaritsky -> 15.06.2015, 11:25
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Нда, есть такое ... :blink:
ничего страшного. "Винчестер" тоже проходил через процедуру банкротства. Бренд останется на рынке в любом случае. Просто хозяева сменятся на фирме и менеджмент.
Moroz_II -> 15.06.2015, 11:57
----------------------------------------------------------------------------Вопрос к знающим.
Попалась знакомому вот такая вещь:
порылись в гугле, ничего похожего не нашли.
Может кто подскажет что-нить про эту пряжку?
Попалась знакомому вот такая вещь:
порылись в гугле, ничего похожего не нашли.
Может кто подскажет что-нить про эту пряжку?
DStaritsky -> 15.06.2015, 12:17
----------------------------------------------------------------------------Moroz_II писал(a):
Вопрос к знающим.
Попалась знакомому вот такая вещь:
порылись в гугле, ничего похожего не нашли.
Может кто подскажет что-нить про эту пряжку?
Попалась знакомому вот такая вещь:
порылись в гугле, ничего похожего не нашли.
Может кто подскажет что-нить про эту пряжку?
от парадного галунного ремня некомплектная.
Гумберт -> 15.06.2015, 12:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
не открываеццо
может фаерволл не пускает?
Ray -> 15.06.2015, 12:48
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
может фаерволл не пускает?
Провайдер блокирует. В черном списке сайт.
AD -> 15.06.2015, 12:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
не открываеццо
Киев, Июнь 15 (Новый Регион, Анатолий Васильев) – Одна из старейших в мире компаний по производству огнестрельного оружия — Colt Defense LLC – намерена объявить о своем банкротстве. Как сообщает Wall Street Journal, оружейники договорились со своими главными инвесторами о продолжении финансирования компании в период, пока она будет находиться в состоянии банкротства. Производитель оружия надеется остаться в своей бизнес-нише после завершения реструктуризации, сообщает издание. Colt Defense планирует улучшить финансовое положение и сократить объем своей задолженности, которая на данный момент составляет 355 миллионов долларов, организовав аукцион, на котором будут проданы некоторые из активов компании. Компания была крайне успешной с начала 1990-х до начала 2000-х годов, когда она являлась исполнителем крупных госзаказов для армии США, однако в 2013 году потеряла свой главный контракт на поставку автоматических винтовок М4. После чего финансовое состояние компании резко пошатнулось, и руководству пришлось пересмотреть финансовые прогнозы на следующий год.
http://nr2.com.ua/News/economy_and_business/Sluchilos-neveroyatnoe-kompaniya-Colt-razorilas-99006.html
© HP2(c)
Moroz_II -> 15.06.2015, 13:02
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
от парадного галунного ремня некомплектная.
Спасибо! Про то, что парадная, мы поняли сразу. Просто среди парадных такой не нашли, думали, что пряжка какая-то специфическая.
Alex19571712 -> 15.06.2015, 13:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
не открываеццо
Блин открывается, только сразу предлагает подписаться на кучу всякой ненужной гадости!
И сразу виснет, если ты против.
Хреновый сайт
Velesich -> 15.06.2015, 17:42
----------------------------------------------------------------------------Не используйте винду, не используйте экслорер, и всё будет открываться, и ничего предлагать не будут :)
Alex19571712 -> 15.06.2015, 17:58
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Не используйте винду, не используйте экслорер, и всё будет открываться, и ничего предлагать не будут :)
Стоит винда XP, IE ни когда не пользовался, Наслышан о глюках и дырах.Обычно каспер на подобные сайты срабатывает, опасный сайт, содержит вредоноское ПО. А тут промолчал.
Зато мне ну очень настроение потом испортилось :evil:
Ray -> 15.06.2015, 20:12
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Не используйте винду, не используйте экслорер, и всё будет открываться, и ничего предлагать не будут :)
Ты забыл добавить еще - не живите в это стране.
Alex723 -> 15.06.2015, 23:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ты забыл добавить еще - не живите в это стране.
Можно еще короче: Не живите. Все равно помрете :D
Velesich -> 16.06.2015, 06:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ты забыл добавить еще - не живите в это стране.
Пожалуйста подробнее - что вас в стране не удовлетворяет? Товарищ майор тоже интересуется ;-)
Ray -> 16.06.2015, 13:06
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Ray писал(a):
Ты забыл добавить еще - не живите в это стране.
Пожалуйста подробнее - что вас в стране не удовлетворяет? Товарищ майор тоже интересуется ;-)Это такой же невыполнимый вариант.
Во многих организациях корпоративная политика не разрешает установку других браузеров. А линукс что в офисе, что дома - нахрен никому не уперся.
marmon21412 -> 16.06.2015, 13:57
----------------------------------------------------------------------------В последнее время пошло помешательство по установке Эпик браузера. На доводы руководство не реагирует - он же защищенный. :facepalm:
Orion -> 16.06.2015, 13:58
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
...не используйте экслорер...
Одно время занимался госзаказами (сдыхал это дело - слава всем богам!) - так вот: сайт торгов заточен строго под IE, использовать что-то другое там было сопряжено с адскими плясками, что ну его нафиг - может что-то поменялось сейчас, но желания выяснять нет никакого.Так что иногда IE - вынужденная мера .
А так-то - не, упаси Господь :D
Orion -> 16.06.2015, 14:00
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
В последнее время пошло помешательство по установке Эпик браузера. На доводы руководство не реагирует - он же защищенный. :facepalm:
Китайский браузер и антивирус установить не требуют? :DВот тоже гадость ещё - задолбался это удалять на компьютерах сяких беспечных пользователей.
Дмитрий01 -> 16.06.2015, 14:09
----------------------------------------------------------------------------Orion писал(a):
может что-то поменялось сейчас, но желания выяснять нет никакого.
ничего не поменялось абсолютно, все торговые площадки только под эксплоер заточены, в других браузерах в кабинет не зайти. :-(Velesich -> 16.06.2015, 14:29
----------------------------------------------------------------------------Как ни удивительно, сайт Мелкомягких тоже заточен под ослика IE. Когда мне приходилось вести с ними корпоративные дела, на компе стоял IE слегка подправленный что бы работал под тем ещё вайном.
Alex723 -> 16.06.2015, 14:30
----------------------------------------------------------------------------Orion писал(a):
Китайский браузер и антивирус установить не требуют? :D
Вот тоже гадость ещё - задолбался это удалять на компьютерах сяких беспечных пользователей.
Вот тоже гадость ещё - задолбался это удалять на компьютерах сяких беспечных пользователей.
Зачем пользователям давать права админа?
Ray -> 16.06.2015, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Зачем пользователям давать права админа?
99.99% домашних пользователей работают с правами админа.
Alex723 -> 16.06.2015, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
99.99% домашних пользователей работают с правами админа.
Так то домашние. На рабочем месте им зачем права админа? Или я что-то не вкурил?
Ray -> 16.06.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Так то домашние. На рабочем месте им зачем права админа? Или я что-то не вкурил?
В нормальных организациях сделаны домены и у юзеров там прав минимум.
Dingo -> 16.06.2015, 22:39
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Зачем пользователям давать права админа?
Убил бы тех, кто придумал установку софта в каталог пользователя.
marmon21412 -> 16.06.2015, 23:16
----------------------------------------------------------------------------А это как настроишь. ;-)
Alex723 -> 16.06.2015, 23:34
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Как думаешь, нужны ли права админа, чтобы поставить Гуглохром, Амиго, Мейл.ру агент и т.п. херню?
Убил бы тех, кто придумал установку софта в каталог пользователя.
Убил бы тех, кто придумал установку софта в каталог пользователя.
Не только нужны, но даже необходимы. Только тут систему правильно настраивать надо, чтобы по недогляду они права Power user не получили.
А еще AppSense очень хорошо помогает, никакой антивирь с ней не нужен, только на файл-серверах.
Velesich -> 17.06.2015, 07:02
----------------------------------------------------------------------------Есть маленькая тонкость - программерские системы (компиляторы и прочая требуха) работает только с админскими правами. Можно конечно извратиться и поправить права в десятке веток реестра, но они ж систему переставляют периодически.
Ray -> 17.06.2015, 08:23
----------------------------------------------------------------------------У нас программеры работают исключительно в виртуалках. Так намного проще бэкапы и откаты делать.
Alex723 -> 17.06.2015, 11:05
----------------------------------------------------------------------------Программерам админовские права не нужны от слова совсем. Проверено на наших "мышах" (или они крысы?). Нужно просто грамотно установить систему, и сразу исчезнут все проблемы. У нас последний раз программерский комп переустанавливали года два назад, когда дисковый контроллер гикнулся. Для разного рода экскрементов у каждого есть виртуалка без доступа в интернет, где они могут резвиться в свое удовольствие.
Ray -> 17.06.2015, 11:22
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Для разного рода экскрементов у каждого есть виртуалка без доступа в интернет, где они могут резвиться в свое удовольствие.
Дык. И я про это.
Velesich -> 17.06.2015, 13:21
----------------------------------------------------------------------------У вас точно там белые мыши... Наши тупые программеры пишут сетевые программы для сложных условий, как естественных, так и просто для армии.
И виртуалка есть (ESXi), до упору забитая машинами, которые должны иметь выход в сеть, как корпоративную, так и внешнюю, более того, там живут даже продакшн серверы, естественно с доступом отовсюду.
И виртуалка есть (ESXi), до упору забитая машинами, которые должны иметь выход в сеть, как корпоративную, так и внешнюю, более того, там живут даже продакшн серверы, естественно с доступом отовсюду.
Alex723 -> 17.06.2015, 14:21
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
У вас точно там белые мыши... Наши тупые программеры пишут сетевые программы для сложных условий, как естественных, так и просто для армии.
И виртуалка есть (ESXi), до упору забитая машинами, которые должны иметь выход в сеть, как корпоративную, так и внешнюю, более того, там живут даже продакшн серверы, естественно с доступом отовсюду.
И виртуалка есть (ESXi), до упору забитая машинами, которые должны иметь выход в сеть, как корпоративную, так и внешнюю, более того, там живут даже продакшн серверы, естественно с доступом отовсюду.
:blink:
Ваши безопасники совсем берега из виду потеряли? Как можно к рабочим серверам давать доступ отовсюду и, особенно, допускать до них программеров? Установить отдельную сеть для разработки и сделать однонаправленную синхронизацию (с фильтрацией передаваемых данных, ессно) в ее сторону не судьба?
У нас условия, ясный день, попроще, но все программы, как бы, тоже сетевые, и выход им нужен и в интернет, и в интранеты гос. контор и других страховщиков. Но как-то разделяем мух и котлеты. И не даем программерам по дури косячить. Ясный пень, что если задаться целью, то накосячить всегда можно, но там другая статья другого кодекса сразу нарисовывается.
Velesich -> 17.06.2015, 15:20
----------------------------------------------------------------------------А что, должен рассказывать, как у нас сеть поделена на VLAN's с перечисление их нумеров? И сервера там - тестовые, которые испытывают отдельные ограниченные люди из определённых мест.
Но вот скажем ВиКи корпоративная таки прижилась в виртуале.
Но вот скажем ВиКи корпоративная таки прижилась в виртуале.
Alex723 -> 17.06.2015, 15:34
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
А что, должен рассказывать, как у нас сеть поделена на VLAN's с перечисление их нумеров? И сервера там - тестовые, которые испытывают отдельные ограниченные люди из определённых мест.
Но вот скажем ВиКи корпоративная таки прижилась в виртуале.
Но вот скажем ВиКи корпоративная таки прижилась в виртуале.
Просто сильно смутила фраза "И виртуалка есть (ESXi), до упору забитая машинами, которые должны иметь выход в сеть, как корпоративную, так и внешнюю, более того, там живут даже продакшн серверы, естественно с доступом отовсюду"
GEORGE -> 17.06.2015, 16:25
----------------------------------------------------------------------------Сообщение от модератора: С КОМПЬЮТЕРНОЙ Х...НЕЙ В ПРОФИЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ!
:ready: :evil: :rtfm:
Вот тут забавная серия фоток с казачками попалась:
http://foto-history.livejournal.com/7783792.html
Я в них не шибко разбираюась, поэтому с плане общей профильной эрудиции возникли вопросики к специалистам по казачеству:
Вот на этой фотке
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/10.jpg
Что за звездочки с цепочками над газырями? Причем этот элемент еще на некотрых фотках встречается?
На фото господин при погонах, а костюм я так понимаю вольной формы или это такой уставной?
Ствол нетабельный в неуставной кобуре? У них как оружие и способы ношения на начало 20го века регламентировалось?
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/11.jpg
Тут опять же ствол нетабельный в неуставной кобуре?
:ready: :evil: :rtfm:
Вот тут забавная серия фоток с казачками попалась:
http://foto-history.livejournal.com/7783792.html
Я в них не шибко разбираюась, поэтому с плане общей профильной эрудиции возникли вопросики к специалистам по казачеству:
Вот на этой фотке
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/10.jpg
Что за звездочки с цепочками над газырями? Причем этот элемент еще на некотрых фотках встречается?
На фото господин при погонах, а костюм я так понимаю вольной формы или это такой уставной?
Ствол нетабельный в неуставной кобуре? У них как оружие и способы ношения на начало 20го века регламентировалось?
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/11.jpg
Тут опять же ствол нетабельный в неуставной кобуре?
DStaritsky -> 17.06.2015, 16:40
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сообщение от модератора: С КОМПЬЮТЕРНОЙ Х...НЕЙ В ПРОФИЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ!
:ready: :evil: :rtfm:
Вот тут забавная серия фоток с казачками попалась:
http://foto-history.livejournal.com/7783792.html
Я в них не шибко разбираюась, поэтому с плане общей профильной эрудиции возникли вопросики к специалистам по казачеству:
Вот на этой фотке
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/10.jpg
Что за звездочки с цепочками над газырями? Причем этот элемент еще на некотрых фотках встречается?
На фото господин при погонах, а костюм я так понимаю вольной формы или это такой уставной?
Ствол нетабельный в неуставной кобуре? У них как оружие и способы ношения на начало 20го века регламентировалось?
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/11.jpg
Тут опять же ствол нетабельный в неуставной кобуре?
:ready: :evil: :rtfm:
Вот тут забавная серия фоток с казачками попалась:
http://foto-history.livejournal.com/7783792.html
Я в них не шибко разбираюась, поэтому с плане общей профильной эрудиции возникли вопросики к специалистам по казачеству:
Вот на этой фотке
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/10.jpg
Что за звездочки с цепочками над газырями? Причем этот элемент еще на некотрых фотках встречается?
На фото господин при погонах, а костюм я так понимаю вольной формы или это такой уставной?
Ствол нетабельный в неуставной кобуре? У них как оружие и способы ношения на начало 20го века регламентировалось?
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/11.jpg
Тут опять же ствол нетабельный в неуставной кобуре?
цепочки на газырях чисто утилитарные, чтобы не потерять ненароком газыря, головки которых сделаны из драгоценных металлов с искусной резьбой.
Звездочки - крепление цепочек к одежде.
Мода такая пришла с востока, с Ирана. кавказские народы кто побогаче также такое носили.
появились они когда газыри из утилитарной функции патронташа - деревянных трубочек с порохом и пулей, таких же как в русских берендейках стрельцов и европейских бонделеро мушкетеров стали чисто декоративной частью кавказского костюма.
цепочки от шеи в запазуху - от наградных часов.
неуставнй ствол автоматического пистолета - скорее всего браунинг М1910 из списка дозволенного к покупке за свой счет офицерами. для кольта маловат.
AD -> 17.06.2015, 17:10
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сообщение от модератора: С КОМПЬЮТЕРНОЙ Х...НЕЙ В ПРОФИЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ!
:ready: :evil: :rtfm:
Вот тут забавная серия фоток с казачками попалась:
http://foto-history.livejournal.com/7783792.html
Я в них не шибко разбираюась, поэтому с плане общей профильной эрудиции возникли вопросики к специалистам по казачеству:
Вот на этой фотке
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/10.jpg
Что за звездочки с цепочками над газырями? Причем этот элемент еще на некотрых фотках встречается?
На фото господин при погонах, а костюм я так понимаю вольной формы или это такой уставной?
Ствол нетабельный в неуставной кобуре? У них как оружие и способы ношения на начало 20го века регламентировалось?
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/11.jpg
Тут опять же ствол нетабельный в неуставной кобуре?
Там,кстати,вклинились и горцы,может,даже хевсуры.:ready: :evil: :rtfm:
Вот тут забавная серия фоток с казачками попалась:
http://foto-history.livejournal.com/7783792.html
Я в них не шибко разбираюась, поэтому с плане общей профильной эрудиции возникли вопросики к специалистам по казачеству:
Вот на этой фотке
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/10.jpg
Что за звездочки с цепочками над газырями? Причем этот элемент еще на некотрых фотках встречается?
На фото господин при погонах, а костюм я так понимаю вольной формы или это такой уставной?
Ствол нетабельный в неуставной кобуре? У них как оружие и способы ношения на начало 20го века регламентировалось?
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/11.jpg
Тут опять же ствол нетабельный в неуставной кобуре?
Вроде как у них были приняты кольчужные закрытия головы.
DStaritsky -> 17.06.2015, 17:50
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Там,кстати,вклинились и горцы,может,даже хевсуры.
Вроде как у них были приняты кольчужные закрытия головы.
Вроде как у них были приняты кольчужные закрытия головы.
у грузинской полусотни ЕИВ собственного конвоя то же самое в форме.
Иван Кольцо -> 17.06.2015, 18:25
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сообщение от модератора: С КОМПЬЮТЕРНОЙ Х...НЕЙ В ПРОФИЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ!
:ready: :evil: :rtfm:
Вот тут забавная серия фоток с казачками попалась:
http://foto-history.livejournal.com/7783792.html
Я в них не шибко разбираюась, поэтому с плане общей профильной эрудиции возникли вопросики к специалистам по казачеству:
Вот на этой фотке
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/10.jpg
Что за звездочки с цепочками над газырями? Причем этот элемент еще на некотрых фотках встречается?
На фото господин при погонах, а костюм я так понимаю вольной формы или это такой уставной?
Ствол нетабельный в неуставной кобуре? У них как оружие и способы ношения на начало 20го века регламентировалось?
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/11.jpg
Тут опять же ствол нетабельный в неуставной кобуре?
:ready: :evil: :rtfm:
Вот тут забавная серия фоток с казачками попалась:
http://foto-history.livejournal.com/7783792.html
Я в них не шибко разбираюась, поэтому с плане общей профильной эрудиции возникли вопросики к специалистам по казачеству:
Вот на этой фотке
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/10.jpg
Что за звездочки с цепочками над газырями? Причем этот элемент еще на некотрых фотках встречается?
На фото господин при погонах, а костюм я так понимаю вольной формы или это такой уставной?
Ствол нетабельный в неуставной кобуре? У них как оружие и способы ношения на начало 20го века регламентировалось?
http://www.fresher.ru/manager_content/images/kubanskie-kazaki-na-foto-xix-xx-veka/11.jpg
Тут опять же ствол нетабельный в неуставной кобуре?
У кубанцев есть интересная особенность - производство оружия и снаряжения для войска выдавалась маленькими подрядами небольшим мастерским, зачастую даже неказачьим, ибо кубанцы, а особенно бывшие линейцы, мастеровые дела сильно не любили. Поэтому у них очень частая разнобойсица в одёже и вооружении присутсвовала всегда.
Кстати, хочу отметить, что ни на одной фотке нету "кубанки", головного убора.
Ну и газыри во время Великой войны как патранташи использовались. Например тут это видно.
AD -> 17.06.2015, 18:31
----------------------------------------------------------------------------В январе 17 года атаман Бабыч дал распоряжение ввести вместо черкески гимнастерку с нашитыми вместо газырей карманами на три-четыре обоймы с каждой стороны,для чего разослать образцы их во все подразделения.
Это было для пластунов,хотя использование гимнастерок защитного цвета среди кубанцев случалось и раньше.
Это было для пластунов,хотя использование гимнастерок защитного цвета среди кубанцев случалось и раньше.
AD -> 17.06.2015, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Старые снимки-тестирование тогдашних жилетов полицией.
Живой звук прилагался. :D
DStaritsky -> 17.06.2015, 21:38
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
В январе 17 года атаман Бабыч дал распоряжение ввести вместо черкески гимнастерку с нашитыми вместо газырей карманами на три-четыре обоймы с каждой стороны,для чего разослать образцы их во все подразделения.
Это было для пластунов,хотя использование гимнастерок защитного цвета среди кубанцев случалось и раньше.
Это было для пластунов,хотя использование гимнастерок защитного цвета среди кубанцев случалось и раньше.
Гимнастерка с газырями была формой Оренбургского казачьего войска.
AD -> 17.06.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Гимнастерка с газырями была формой Оренбургского казачьего войска.
И кубанцы под давлением обстоятельств не выдержали. :Dmarmon21412 -> 21.06.2015, 17:03
----------------------------------------------------------------------------Orc -> 21.06.2015, 20:39
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Кто-то с жиру бесится...
Dingo -> 21.06.2015, 21:50
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Кто-то с жиру бесится...
Просто околооружейный экспериментатор.
Orc -> 22.06.2015, 07:15
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Просто околооружейный экспериментатор.
Это эксперимент ради эксперимента...
Dingo -> 22.06.2015, 10:09
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Dingo писал(a):
Просто околооружейный экспериментатор.
Это эксперимент ради эксперимента...
Можно устроить аллаверды с нашей стороны, зараядив в гильзу 12к в качестве пули патрон 9РА. :D :D :D
Orc -> 22.06.2015, 11:33
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Можно устроить аллаверды с нашей стороны, зараядив в гильзу 12к в качестве пули патрон 9РА. :D :D :D
:hihi:
marmon21412 -> 22.06.2015, 11:50
----------------------------------------------------------------------------А можно уйти в глубь веков и зарядить каменный дроб. ;-)
Matraskin -> 22.06.2015, 15:35
----------------------------------------------------------------------------Увидел в комиссионке Лося-7, пощупал, честно, такое оружие надо взять за ствол и ебнуть с размаху той скотине, что выпустила с конвейера в продажу.
Shreder -> 22.06.2015, 22:01
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
А можно уйти в глубь веков и зарядить каменный дроб. ;-)
А потом ружье почистить толчёным кирпичом? :D
marmon21412 -> 22.06.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Ты шо, шпицрутены ...
Alex723 -> 22.06.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------Серость! Каменный дроб аккуратно заливается эпоксидкой для большей эстетики. И стреляется из чока :D
GEORGE -> 23.06.2015, 13:25
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Можно устроить аллаверды с нашей стороны, зараядив в гильзу 12к в качестве пули патрон 9РА. :D :D :D
Для .410 сайги один из вариантов самопальной пули была макаровская гильза залитая свинцом... Причем универсальная пуля получается - донцем вперед - бронебойка, дульцем вперед - экспансивка :).
За практическую результативость ничего не скажу, но идея интересная.
marmon21412 -> 23.06.2015, 13:26
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Серость! Каменный дроб аккуратно заливается эпоксидкой для большей эстетики. И стреляется из чока :D
Таки почти "картечь вязанная". ;-)
xTory -> 24.06.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Увидел в комиссионке Лося-7, пощупал, честно, такое оружие надо взять за ствол и ебнуть с размаху той скотине, что выпустила с конвейера в продажу.
я даже не знал про такое, но такой комент прям воодушевил меня погуглить :D А на ганзе, как оказалось, похваливают. Вот уж истинно - своё оружие самое лучшее :D
Matraskin -> 24.06.2015, 22:03
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
я даже не знал про такое, но такой комент прям воодушевил меня погуглить :D А на ганзе, как оказалось, похваливают. Вот уж истинно - своё оружие самое лучшее :D
Рукоятка затвора царапает ладонь до крови при перезарядке.
Cергей -> 24.06.2015, 23:17
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Рукоятка затвора царапает ладонь до крови при перезарядке.
Насчет Лося не скажу - в руках не держал, а вот к примеру при передергивании затвора у МР-155 стабильно обдирал себе указательный палец об ствольную коробку, однако многие из нее стреляют и нахваливают. Это я к тому, что возможно, дело привычки.
GEORGE -> 24.06.2015, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Увидел в комиссионке Лося-7, пощупал, честно, такое оружие надо взять за ствол и ебнуть с размаху той скотине, что выпустила с конвейера в продажу.
+ много. редкостное уежище - продаваться могло только в начале 90х ввиду отсутствия чего либо другого.
Matraskin -> 25.06.2015, 06:04
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Насчет Лося не скажу - в руках не держал, а вот к примеру при передергивании затвора у МР-155 стабильно обдирал себе указательный палец об ствольную коробку, однако многие из нее стреляют и нахваливают. Это я к тому, что возможно, дело привычки.
Мазохизм - это не привычка, а психическое расстройство.
Matraskin -> 25.06.2015, 06:08
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
я даже не знал про такое, но такой комент прям воодушевил меня погуглить :D А на ганзе, как оказалось, похваливают. Вот уж истинно - своё оружие самое лучшее :D
На ганзе самых продвинутых экспертов на лето отправляют к бабушке в деревню. Ганза - заповедник долбоебов, где 90% участников оружия не имеют и даже в руках ни разу не держали.
Vitalik -> 25.06.2015, 06:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
На ганзе самых продвинутых экспертов на лето отправляют к бабушке в деревню. Ганза - заповедник долбоебов, где 90% участников оружия не имеют и даже в руках ни разу не держали.
Зато знают "как там в США", Глок гавно - не жрет все подрят, АК-74 устарел, и многое мное другое. Нах эту помойку, пару раз случайно по чужим ссылкам попал, и понял что там мне делать нечего. Оссобенно после того как мне посоветовали почитать ветку "про США", ибо я лох и нехера не знаю "как оно на самом деле".
Matraskin -> 25.06.2015, 06:44
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Зато знают "как там в США", Глок гавно - не жрет все подрят, АК-74 устарел, и многое мное другое. Нах эту помойку, пару раз случайно по чужим ссылкам попал, и понял что там мне делать нечего. Оссобенно после того как мне посоветовали почитать ветку "про США", ибо я лох и нехера не знаю "как оно на самом деле".
Вот и ты прикоснулся к кладези мудрости.
Ray -> 25.06.2015, 09:03
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Оссобенно после того как мне посоветовали почитать ветку "про США", ибо я лох и нехера не знаю "как оно на самом деле".
Это Ганза, бро (с) :D
Я туда хожу только поржать или в архивах покопаться.
GEORGE -> 25.06.2015, 11:09
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это Ганза, бро (с) :D
Я туда хожу только поржать или в архивах покопаться.
Я туда хожу только поржать или в архивах покопаться.
Да как то так.
Я там историю оружия почитываю (там есть несколько приличных людей), локальную ветку по Питеру и барахолку...
lenzavod -> 25.06.2015, 11:49
----------------------------------------------------------------------------Только "Пукля-крадажа".И то когда не нахожу на других профильных :D
Геннадий -> 25.06.2015, 12:05
----------------------------------------------------------------------------"ТУТ" был модератор "оттуда". :tss:
Ray -> 25.06.2015, 12:43
----------------------------------------------------------------------------Да ладно?
Кто?
Кто?
Геннадий -> 25.06.2015, 15:46
----------------------------------------------------------------------------Нет,в сообщениях не нашел. Может он уже ушел? :)
PSA -> 26.06.2015, 19:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
На ганзе самых продвинутых экспертов на лето отправляют к бабушке в деревню. Ганза - заповедник долбоебов, где 90% участников оружия не имеют и даже в руках ни разу не держали.
Загляни в Латвию, або- КБГ, почитай внимательно DIDI... :DOrc -> 26.06.2015, 19:54
----------------------------------------------------------------------------А за guns.md кто что скажет?
Геннадий -> 26.06.2015, 19:58
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
А за guns.md кто что скажет?
Был человек оттуда точно. Тот что о ПСМ спрашивал и об патронах к нему. Собирался покупать. Отговорили. Только пропал куда то.
tuk13 -> 11.07.2015, 12:27
----------------------------------------------------------------------------Urri -> 11.07.2015, 23:53
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Охота с луком ,как она есть :D :D :D
[url=http://4put.ru/][/url]
[url=http://4put.ru/][/url]
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
xTory -> 12.07.2015, 11:07
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Да как то так.
Я там историю оружия почитываю (там есть несколько приличных людей), локальную ветку по Питеру и барахолку...
Я там историю оружия почитываю (там есть несколько приличных людей), локальную ветку по Питеру и барахолку...
Оружейная тема почему то привлекает наибольшее количество диванных теоретиков. Даже больше чем политота. Интересно почему...
marmon21412 -> 12.07.2015, 12:31
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Оружейная тема почему то привлекает наибольшее количество диванных теоретиков. Даже больше чем политота. Интересно почему...
Большинству из них, оружие в руки не дают. По причине болезни. Вот и злобствуют. :D
lvbnhbq -> 15.07.2015, 21:18
----------------------------------------------------------------------------Не помню, была ли тема "Оружие в кино", поэтому, наверное, сюда. :pardon:
[изображение]
Оскорблен в лучших чувствах! :-( :trouble: И правда - камуфлированный дегтярь. :-(
[изображение]
Оскорблен в лучших чувствах! :-( :trouble: И правда - камуфлированный дегтярь. :-(
RCS_Kulik -> 15.07.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не помню, была ли тема "Оружие в кино", поэтому, наверное, сюда. :pardon:
Оскорблен в лучших чувствах! :-( :trouble: И правда - камуфлированный дегтярь. :-(
Оскорблен в лучших чувствах! :-( :trouble: И правда - камуфлированный дегтярь. :-(
Да ладно Вам ))))
Настоящий Льюис довольно сложно перестволить под наш холостой патрон.
А позже они замаскировали этот ДП уже гораздо лучше ))) Видимо, тогда, как в фильме "перехват" с Меньшовым и Ростоцким - Захаров С.А. сотворил сие за одну ночь на коленке )))) И потом, в сцене с Гюльчатай и прочих снимался вполне себе настоящий Льюис, только в сцене стрельбы - дублер )))))
Ray -> 16.07.2015, 08:44
----------------------------------------------------------------------------А как товарищ Сухов целится? :xz:
Геннадий -> 16.07.2015, 08:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А как товарищ Сухов целится? :xz:
По компАсу. :)
marmon21412 -> 16.07.2015, 13:12
----------------------------------------------------------------------------Журналист, конечно, доставляет, но разве оно не снято с вооружения ?
marmon21412 -> 16.07.2015, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер -> 16.07.2015, 18:44
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Самое смешное что Зигмунд Фрейд боялся оружия.marmon21412 -> 16.07.2015, 20:07
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Самое смешное что Зигмунд Фрейд боялся оружия.
Но не боялся об этом говорить.
Фрезер -> 16.07.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Но не боялся об этом говорить.
Просто получается что он сам себе диагноз поставил. :)marmon21412 -> 16.07.2015, 22:20
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Просто получается что он сам себе диагноз поставил. :)
У него вашпе тараканов хватало.
Shreder -> 16.07.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А как товарищ Сухов целится? :xz:
Cудя по талантам товарища Сухова, продемонстрированные им на пляже, прицельные приспособления ему на средних дистанциях не нужны. Особенно для пулемета - попадания по песку прекрасно позволяют оперативно корректировать огонь по результату. :)
Тем более, что Верещагин хороший пулемет зажал, вот Фёдору Ивановичу и пришлось с какого-то металлолома стрелять. :oops:
Борис Громов -> 16.07.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Журналист, конечно, доставляет, но разве оно не снято с вооружения ?
КС-23 - все, снято. В 2013 соответствующий приказ с грифом дсп был. "Туляк" - на сколько мне известно, что вообще на вооружение принимался.
marmon21412 -> 16.07.2015, 22:57
----------------------------------------------------------------------------Опять квасной патриотизм ?
alex2376 -> 16.07.2015, 23:08
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Cудя по талантам товарища Сухова, продемонстрированные им на пляже, прицельные приспособления ему на средних дистанциях не нужны. Особенно для пулемета - попадания по песку прекрасно позволяют оперативно корректировать огонь по результату. :)
Тем более, что Верещагин хороший пулемет зажал, вот Фёдору Ивановичу и пришлось с какого-то металлолома стрелять. :oops:
Тем более, что Верещагин хороший пулемет зажал, вот Фёдору Ивановичу и пришлось с какого-то металлолома стрелять. :oops:
если я правильно помню то зажал верещагин не много не мало а пкм. его же потом жена с баркаса в море бултыхнула. ;-)
а кстати что у верищагина реально кроме льюиса могло быть в то время? как я понимаю это 20 годы.
Борис Громов -> 16.07.2015, 23:35
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Опять квасной патриотизм ?
В смысле?
marmon21412 -> 16.07.2015, 23:50
----------------------------------------------------------------------------Вай какая пушка ... Мы круче всех ... Журналист радуется как ребенок .
marmon21412 -> 16.07.2015, 23:56
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
если я правильно помню то зажал верещагин не много не мало а пкм. его же потом жена с баркаса в море бултыхнула. ;-)
а кстати что у верищагина реально кроме льюиса могло быть в то время? как я понимаю это 20 годы.
а кстати что у верищагина реально кроме льюиса могло быть в то время? как я понимаю это 20 годы.
Мадсен, Шоша, Гочкис. Все это было весьма распространено.
alex2376 -> 17.07.2015, 00:06
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Мадсен, Шоша, Гочкис. Все это было весьма распространено.
а теперь вопрос кто из них лучше льюиса? да и вроде бы только льюис в РИ на вооружении стоял. хотя верещагин мог затрофеить у контрабандистов хоть дережопль. :D :D :DRCS_Kulik -> 17.07.2015, 00:24
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
а теперь вопрос кто из них лучше льюиса? да и вроде бы только льюис в РИ на вооружении стоял. хотя верещагин мог затрофеить у контрабандистов хоть дережопль. :D :D :D
На Российских просторах тогда могло встретиться много чего, вплоть до самых экзотических образцов )))
Кстати, пулемет Верещагина мне ПК не показался, и я до сих пор не могу его идентифицировать :-(
ИМХО, на показанной в фильме дистанции - пофигу... Кроме жуткого угребища ШОша, естественно, это не пулемет, это чей-то злой умысел...
alex2376 -> 17.07.2015, 00:30
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
На Российских просторах тогда могло встретиться много чего, вплоть до самых экзотических образцов )))
Кстати, пулемет Верещагина мне ПК не показался, и я до сих пор не могу его идентифицировать :-(
ИМХО, на показанной в фильме дистанции - пофигу... Кроме жуткого угребища ШОша, естественно, это не пулемет, это чей-то злой умысел...
Кстати, пулемет Верещагина мне ПК не показался, и я до сих пор не могу его идентифицировать :-(
ИМХО, на показанной в фильме дистанции - пофигу... Кроме жуткого угребища ШОша, естественно, это не пулемет, это чей-то злой умысел...
в фильме примерно гдето после 37 минуты его очень хорошо видно.
и с ПК я действительно пролетел.
GEORGE -> 17.07.2015, 01:01
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
в фильме примерно гдето после 37 минуты его очень хорошо видно.
и с ПК я действительно пролетел.
и с ПК я действительно пролетел.
ИМХО это достаточно малоизвестная вещь под названием РП-46 - дальнейшее развитие ДПМа, у которого уже основным было ленточное питание, но при снятии лентоприемника мог использоваться и диск от ДП...
GEORGE -> 17.07.2015, 01:13
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ИМХО это достаточно малоизвестная вещь под названием РП-46 - дальнейшее развитие ДПМа, у которого уже основным было ленточное питание, но при снятии лентоприемника мог использоваться и диск от ДП...
Нефига! Я нашел что ЭТО!!!
Это Гочкисс Мле 1922 в варианте с ленточным питанием. Я об таком экзоте даже и не слышал
[изображение]
DStaritsky -> 17.07.2015, 02:08
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
если я правильно помню то зажал верещагин не много не мало а пкм. его же потом жена с баркаса в море бултыхнула. ;-)
а кстати что у верищагина реально кроме льюиса могло быть в то время? как я понимаю это 20 годы.
а кстати что у верищагина реально кроме льюиса могло быть в то время? как я понимаю это 20 годы.
Шош.
Matraskin -> 17.07.2015, 06:16
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Вай какая пушка ... Мы круче всех ... Журналист радуется как ребенок .
Лучше бы наушники надел.
alex2376 -> 17.07.2015, 09:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Нефига! Я нашел что ЭТО!!!
Это Гочкисс Мле 1922 в варианте с ленточным питанием. Я об таком экзоте даже и не слышал
Это Гочкисс Мле 1922 в варианте с ленточным питанием. Я об таком экзоте даже и не слышал
там вроде ручки нет, ствол не ребристый и между стволом и газоотводом расстояние больше.
Борис Громов -> 17.07.2015, 10:00
----------------------------------------------------------------------------"Не, ребята, пулемет я вам не дам!" (с)
Не тот пулемет...
Дульный тормоз-компенсатор - не тот, сошки не такие, рукоятей нет ни верхней, ни нижней, и ребристого кожуха нет.
Не тот пулемет...
Дульный тормоз-компенсатор - не тот, сошки не такие, рукоятей нет ни верхней, ни нижней, и ребристого кожуха нет.
AD -> 17.07.2015, 10:14
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
а кстати что у верищагина реально кроме льюиса могло быть в то время? как я понимаю это 20 годы.
Выбирайте,что нравится.
http://ww1.milua.org/AllMG.htm
Moroz_II -> 17.07.2015, 10:16
----------------------------------------------------------------------------может оно?
или
или
AD -> 17.07.2015, 10:40
----------------------------------------------------------------------------Надо учитывать,что это мог быть не реальный пулемет,а творческая его модернизация на киностудии.
Взяли реальный, чуть-чуть подшаманили,заменив пламегаситель и прочую мелочь-и вот.
Все равно ему стрелять не надо было. Можно и пламегаситель из картона сделать-абы не отвалился. :D
Взяли реальный, чуть-чуть подшаманили,заменив пламегаситель и прочую мелочь-и вот.
Все равно ему стрелять не надо было. Можно и пламегаситель из картона сделать-абы не отвалился. :D
Серый Волк -> 17.07.2015, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
"Не, ребята, пулемет я вам не дам!" (с)
Не тот пулемет...
Не тот пулемет...
Вот как на самом деле было!!! 8-)
http://www.youtube.com/v/HiIcYeCRdbc
marmon21412 -> 17.07.2015, 12:24
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
"Не, ребята, пулемет я вам не дам!" (с)
Не тот пулемет...
Дульный тормоз-компенсатор - не тот, сошки не такие, рукоятей нет ни верхней, ни нижней, и ребристого кожуха нет.
Не тот пулемет...
Дульный тормоз-компенсатор - не тот, сошки не такие, рукоятей нет ни верхней, ни нижней, и ребристого кожуха нет.
Да нет, именно он. "Замаскирован" слегка.
GEORGE -> 17.07.2015, 13:23
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
"Не, ребята, пулемет я вам не дам!" (с)
Не тот пулемет...
Дульный тормоз-компенсатор - не тот, сошки не такие, рукоятей нет ни верхней, ни нижней, и ребристого кожуха нет.
Не тот пулемет...
Дульный тормоз-компенсатор - не тот, сошки не такие, рукоятей нет ни верхней, ни нижней, и ребристого кожуха нет.
ИМХО тот - посмотри в динамике в фильме - там как раз видно что дульник тонкий и длинный и мушка за ним на стволе - на наших ни у кого такого нет.
Сошки - съемные - ввииду пролюбливания родных могли от дегтяря поставить - благо те тоже съемные.
Ребрение ствола - там много вариантов было
http://www.forgottenweapons.com/hotchkiss-m1922-lmg/
Во например
GEORGE -> 17.07.2015, 13:38
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вот как на самом деле было!!! 8-)
… Этого странного одинокого иракца, медленно бредущего по пустыне, в форме незнакомого образца, они заметили сразу. Рассмотрев его в бинокль, и не заметив никакого оружия, они решили ему помочь. Видно обезумев от страха и жары, он сам не знал куда направляется.
Они окружили его, с удивлением разглядывая странный, некогда белый головной убор на голове и старый чайник в руках.
Позже, единственный выживший в этой жуткой бойне американский спецназовец рассказывал, что человек, уничтоживший элитный батальон, перед схваткой повторял очень загадочную, боевую мантру: «Здравствуйте, разлюбезная моя Катерина Матвеевна»…
RCS_Kulik -> 18.07.2015, 00:38
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
… Этого странного одинокого иракца, медленно бредущего по пустыне, в форме незнакомого образца, они заметили сразу. Рассмотрев его в бинокль, и не заметив никакого оружия, они решили ему помочь. Видно обезумев от страха и жары, он сам не знал куда направляется.
Они окружили его, с удивлением разглядывая странный, некогда белый головной убор на голове и старый чайник в руках.
Позже, единственный выживший в этой жуткой бойне американский спецназовец рассказывал, что человек, уничтоживший элитный батальон, перед схваткой повторял очень загадочную, боевую мантру: «Здравствуйте, разлюбезная моя Катерина Матвеевна»…
Они окружили его, с удивлением разглядывая странный, некогда белый головной убор на голове и старый чайник в руках.
Позже, единственный выживший в этой жуткой бойне американский спецназовец рассказывал, что человек, уничтоживший элитный батальон, перед схваткой повторял очень загадочную, боевую мантру: «Здравствуйте, разлюбезная моя Катерина Матвеевна»…
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Vitalik -> 21.07.2015, 10:50
----------------------------------------------------------------------------http://news.yahoo.com/police-probing-death-la-1-200-guns-2-024948394.html
Вот это я понимаю - АРСЕНАЛ!!!! Первый раз газеты не соврали. Реально - АРСЕНАЛ!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:
Вот это я понимаю - АРСЕНАЛ!!!! Первый раз газеты не соврали. Реально - АРСЕНАЛ!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:
komukc -> 21.07.2015, 11:13
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
http://news.yahoo.com/police-probing-death-la-1-200-guns-2-024948394.html
Вот это я понимаю - АРСЕНАЛ!!!! Первый раз газеты не соврали. Реально - АРСЕНАЛ!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:
Вот это я понимаю - АРСЕНАЛ!!!! Первый раз газеты не соврали. Реально - АРСЕНАЛ!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:
Ёпт... Заимеются "легальность каждого ствола" проверять... :mrgreen:
Но так и не понятно от чего он окочурился...
Геннадий -> 21.07.2015, 15:38
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Ёпт... Заимеются "легальность каждого ствола" проверять... :mrgreen:
Но так и не понятно от чего он окочурился...
Но так и не понятно от чего он окочурился...
Или от жадности или проклятья завистников :).
Как вас с товарищем PSA
Alex723 -> 21.07.2015, 16:08
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Или от жадности или проклятья завистников :).
Как вас с товарищем PSAматерят хвалят за фото лично ваших пистолетов. :D
Как вас с товарищем PSA
Угу, им веселуха, а у остальных моральная травма :D
RCS_Kulik -> 22.07.2015, 20:25
----------------------------------------------------------------------------Джентльмены, а из какого пулемета стреляли в "Человек с бульвара Капуцинов"? Я тож никак понять не могу...
Capitan -> 22.07.2015, 20:42
----------------------------------------------------------------------------8-) Так никто не может но если судить по фото то патроны точно 7,62х54R
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007467/7467467.jpg
А вообще очень на замаскированный Горюнов смахивает
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007145/7145330.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007145/7145332.jpg
Если обратишь внимание на форму рукояток то один в один. ;-)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007467/7467467.jpg
А вообще очень на замаскированный Горюнов смахивает
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007145/7145330.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007145/7145332.jpg
Если обратишь внимание на форму рукояток то один в один. ;-)
alex2376 -> 22.07.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, а из какого пулемета стреляли в "Человек с бульвара Капуцинов"? Я тож никак понять не могу...
пофиг какой пулемет не надо к любимой сказке подходить с реальными рамками. :D :D :D знаю только что если верить одному знакомому "стыдись белое перо" призер россии по толи ядру то ли диску. обожаю этот фильм.
Ray -> 23.07.2015, 11:29
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Так никто не может но если судить по фото то патроны точно 7,62х54R
Да еще и учебные :D
Capitan -> 23.07.2015, 11:59
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да еще и учебные :D
:D Так ить главное реклама отечественного производителя на Американском рынке. ;-) И вообще в САСШ русское оружие по умолчанию имеет наивысший спрос по показателю цена-качество.А местное производство :-?
Ray -> 23.07.2015, 12:03
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
И вообще в САСШ русское оружие по умолчанию имеет наивысший спрос по показателю цена-качество.А местное производство :-?
Вообще-то, это не так. От слова совсем.
Геннадий -> 23.07.2015, 12:32
----------------------------------------------------------------------------Опять я не понимаю логику Капитана. Как выдуманный киношниками пулемет на базе Горюнова что то должен рекламировать там, где своего добра хоть опой жуй :blink: :???:
За бульвар капуцынов. Статья что из чего. Надо тыцнуть
За бульвар капуцынов. Статья что из чего. Надо тыцнуть
Matraskin -> 23.07.2015, 12:41
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Опять я не понимаю логику Капитана. Как выдуманный киношниками пулемет на базе Горюнова что то должен рекламировать там, где своего добра хоть опой жуй :blink: :???:
Делириум тременс :russian:
AD -> 23.07.2015, 16:46
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Опять я не понимаю логику Капитана. Как выдуманный киношниками пулемет на базе Горюнова что то должен рекламировать там, где своего добра хоть опой жуй :blink: :???:
За бульвар капуцынов. Статья что из чего. Надо тыцнуть
Опять этот Костин пиарится.То он лазал с рекламой своих "Пушек и пуль" по чужим разделам( и я его первого забанил :D).теперь и сюда уполз.За бульвар капуцынов. Статья что из чего. Надо тыцнуть
И так до сих пор у него Третья модель 1872 года. ОМГ.
marmon21412 -> 23.07.2015, 17:01
----------------------------------------------------------------------------У меня маленькое открытие. Кто нибудь юзал такое ?
lenzavod -> 23.07.2015, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Молодцы!
В РФ возрождена бравшая Берлин в 1945-м танковая армия
http://zampolit-ru.livejournal.com/5397108.html
В РФ возрождена бравшая Берлин в 1945-м танковая армия
http://zampolit-ru.livejournal.com/5397108.html
marmon21412 -> 23.07.2015, 19:32
----------------------------------------------------------------------------А вам не кажется, сэр, что это жу-жу неспроста.
PSA -> 23.07.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Или от жадности или проклятья завистников :).
Как вас с товарищем PSAматерят хвалят за фото лично ваших пистолетов. :D
А я- чё? Я- ничё! Я- так, почитать сюдой зашёл... :pardon:Как вас с товарищем PSA
PSA -> 23.07.2015, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
:D Так ить главное реклама отечественного производителя на Американском рынке. ;-) И вообще в САСШ русское оружие по умолчанию имеет наивысший спрос по показателю цена-качество.А местное производство :-?
Ты ещё обратно китайские ножики на фоне аирсофта продемонстрируй... :D Какое, нахрен, русское оружие? Калаши- сами из-под Болгарского "Арсенала" клепают, свежие ТТ и СКС- Китай, Норинко. А новоделом- знакомец по Ганзе, работающий у Рюгера- как-то на большом оружейном фестивале набрёл на ИжМать-его... :) Сидят трое, пъють кофей... У человека- бейджик "Рюгер".- Здорово, коллеги!
- Вы что, не видите,- МЫ- обедаем!.. :D
lenzavod -> 24.07.2015, 02:07
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
А вам не кажется, сэр, что это жу-жу неспроста.
Дык о чём и речь! :crazy:Matraskin -> 24.07.2015, 06:12
----------------------------------------------------------------------------Идея рекламировать СГ-43 в США, путем показа его загримированного варианта в фильме, который не показывали в США - это сильно.
Ray -> 24.07.2015, 09:31
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
У человека- бейджик "Рюгер".
- Здорово, коллеги!
- Вы что, не видите,- МЫ- обедаем!.. :D
- Здорово, коллеги!
- Вы что, не видите,- МЫ- обедаем!.. :D
Какой павлин-мавлин? Не видишь - мы кушаем! (с) :mrgreen:
это ж классика :facepalm:
Vitalik -> 24.07.2015, 11:33
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Ты ещё обратно китайские ножики на фоне аирсофта продемонстрируй... :D Какое, нахрен, русское оружие? Калаши- сами из-под Болгарского "Арсенала" клепают, свежие ТТ и СКС- Китай, Норинко. А новоделом- знакомец по Ганзе, работающий у Рюгера- как-то на большом оружейном фестивале набрёл на ИжМать-его... :) Сидят трое, пъють кофей... У человека- бейджик "Рюгер".
- Здорово, коллеги!
- Вы что, не видите,- МЫ- обедаем!.. :D
- Здорово, коллеги!
- Вы что, не видите,- МЫ- обедаем!.. :D
Насчет "цена-качество" я бы не был так кaтегоричен, но популярно - это факт. СКС русские очень популярны, но их разобрали года 3-4 назад, Мосин, СВТ и револьверы Наган тоже популярны. Вепри и Сайги хорошо идут. Если бы завезли ТТ и ПМ то разлетелись бы в миг. Старое советское оружие тепер популярно не только среди колекционеров, а у всех кто разберается в теме.
PS. Кстати Норинко изза Клинтона очень даже в цене, ибо с начала 90х не импортитуются. Шас распродают последние СКС и всё, больше кИтая не будет. Правда кто их покупают я ХЗ. Те что я видел - гавно полное. Хотя у знакомого есть СКС из Китая но из русских комплектующих, редкий шо хана.
alexander -> 25.07.2015, 14:18
----------------------------------------------------------------------------Вот такой вопрос.
Я регулярно смотрю кабельный канал "Оружие"
А в каких городах этот канал транслируют ?
(просто интересно)
Я регулярно смотрю кабельный канал "Оружие"
А в каких городах этот канал транслируют ?
(просто интересно)
Ray -> 25.07.2015, 20:53
----------------------------------------------------------------------------alexander писал(a):
Я регулярно смотрю кабельный канал "Оружие"
У нас в деревне нет такого.
marmon21412 -> 25.07.2015, 21:20
----------------------------------------------------------------------------Рэй, спутник заведи. Там есть.
Alex723 -> 25.07.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Рэй, спутник заведи. Там есть.
С какого спутника вещают? А то, глядишь, они и на Европу вещают.
Ray -> 26.07.2015, 11:03
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Рэй, спутник заведи. Там есть.
Я телек практически не смотрю. Нахуа мне спутник?
Иван Кольцо -> 26.07.2015, 12:48
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У нас в деревне нет такого.
В цифровом пакете ДиванТВ точно есть. Я у друга видел :D
alexander -> 26.07.2015, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
С какого спутника вещают? А то, глядишь, они и на Европу вещают.
По спутнику тут
http://www.telesputnik.ru/ft/pid.php?id=53419&cid=10816
alexander -> 26.07.2015, 13:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У нас в деревне нет такого.
Глянь онлайн. Там много интересного попадается
http://oruzhie.tv/
Вот ссылка на онлайн
http://www.glaz.tv/online-tv/oruzhie
marmon21412 -> 26.07.2015, 14:01
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 -> 26.07.2015, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я телек практически не смотрю. Нахуа мне спутник?
Канал Оружие смотреть. 8-)
Alex723 -> 26.07.2015, 14:16
----------------------------------------------------------------------------У меня эти спутники не ловятся. Придется в онлайне смотреть.
marmon21412 -> 26.07.2015, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
У меня эти спутники не ловятся. Придется в онлайне смотреть.
Тоже вариант. А еще лучше поставь себе ProgDBV.
Ray -> 26.07.2015, 21:50
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Канал Оружие смотреть. 8-)
Так в интренетах этих ваших их есть...
pv35 -> 08.08.2015, 10:29
----------------------------------------------------------------------------Несколько раз пытался этот канал смотреть. Повёлся на название. :D Даже специально из-за него подключил дополнительный пакет каналов.
По большей части смотреть там нечего. Отключил нафиг.
По большей части смотреть там нечего. Отключил нафиг.
marmon21412 -> 10.08.2015, 18:36
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 10.08.2015, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Клева. Надо для калаша такую же сделать.
GEORGE -> 10.08.2015, 20:59
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Клева. Надо для калаша такую же сделать.
для калаша
https://www.youtube.com/v/pK67sB_2_Zw
Ray -> 10.08.2015, 21:10
----------------------------------------------------------------------------Хау мач из зэ фиш?
GEORGE -> 10.08.2015, 21:29
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Хау мач из зэ фиш?
Они ох..ли! 120 баксов!Пошел пинать местных знакомых древопильщиков.
RCS_Kulik -> 10.08.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Клева. Надо для калаша такую же сделать.
А стоит оно того? Вон, на видео про калашевский вариант он почти 50 секунд возился - я за это время магазин прекрасно вручную набиваю... Да и предыдущий варимант - тоже преимуществ особых не наблюдается... По мне - так просто очередная "фирмовая весчь" для изъятия дензнаков из карманов населения...
GEORGE -> 10.08.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
А стоит оно того? Вон, на видео про калашевский вариант он почти 50 секунд возился - я за это время магазин прекрасно вручную набиваю... Да и предыдущий варимант - тоже преимуществ особых не наблюдается... По мне - так просто очередная "фирмовая весчь" для изъятия дензнаков из карманов населения...
В том числе, но прикольно.
ИМХО имеет право на существование на стрельбище в плохих условиях, когда в перчатках не удобно, без перчаток неприятно. Только тогда пилить не из фанеры, а из пластика. Будем думать.
Vitalik -> 11.08.2015, 03:05
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
А стоит оно того? Вон, на видео про калашевский вариант он почти 50 секунд возился - я за это время магазин прекрасно вручную набиваю... Да и предыдущий варимант - тоже преимуществ особых не наблюдается... По мне - так просто очередная "фирмовая весчь" для изъятия дензнаков из карманов населения...
A 20 магазинов? Я например даже "лула" не имею, хотя магазинов имею много. Просто больше 2-10 магазинов набивать за раз как то не приходилось. А вот если бы я был хозяином тира, то я бы купил такую доску, её к столу прикрутить и посетителям удобно и не сопрут.
PS. наверное себе на рождество куплю "лула" на АК и Арку, пусть будет. :D
RCS_Kulik -> 11.08.2015, 11:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
В том числе, но прикольно.
ИМХО имеет право на существование на стрельбище в плохих условиях, когда в перчатках не удобно, без перчаток неприятно. Только тогда пилить не из фанеры, а из пластика. Будем думать.
ИМХО имеет право на существование на стрельбище в плохих условиях, когда в перчатках не удобно, без перчаток неприятно. Только тогда пилить не из фанеры, а из пластика. Будем думать.
Вполне возможно - я все-таки избалован нашими полигонами, там везде пункты боепитания - вполне себе сухие и утепленные будки...
RCS_Kulik -> 11.08.2015, 11:38
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
A 20 магазинов? Я например даже "лула" не имею, хотя магазинов имею много. Просто больше 2-10 магазинов набивать за раз как то не приходилось. А вот если бы я был хозяином тира, то я бы купил такую доску, её к столу прикрутить и посетителям удобно и не сопрут.
PS. наверное себе на рождество куплю "лула" на АК и Арку, пусть будет. :D
PS. наверное себе на рождество куплю "лула" на АК и Арку, пусть будет. :D
Тут дело привычки... Доводилось и магазинов штук по 30 набивать, и ленты снаряжать на живучке, когда машинка накрылась... Но в качестве коммерческого хода, с точки зрения начальника тира - пожалуй, что прокатит, Вы правы. Те, кто пришел поразвлечься - будут в несомненном восторге...
Ray -> 11.08.2015, 16:03
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Вполне возможно - я все-таки избалован нашими полигонами, там везде пункты боепитания - вполне себе сухие и утепленные будки...
ты ИЗБАЛОВАН!
RCS_Kulik -> 11.08.2015, 17:10
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
ты ИЗБАЛОВАН!
С точки зрения снаряжения магазинов под открытым небом и дождем - несомненно :P
Velesich -> 11.08.2015, 19:04
----------------------------------------------------------------------------PSA -> 11.08.2015, 21:04
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
А стоит оно того? Вон, на видео про калашевский вариант он почти 50 секунд возился - я за это время магазин прекрасно вручную набиваю... Да и предыдущий варимант - тоже преимуществ особых не наблюдается... По мне - так просто очередная "фирмовая весчь" для изъятия дензнаков из карманов населения...
Мля! Что- никто и никогда не видел штатный ускоритель заряжания для магазинов АК с обоймами?! :blink:http://guns-house.ru/zapchasti-zip-k-oruzhiyu/ak-sajga-vepr-133/uskoritel-zaryazhaniya-ak-74-detail
Два рАза в оружейный стол упёрси- и мАгазин полный. :D
GEORGE -> 11.08.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Мля! Что- никто и никогда не видел штатный ускоритель заряжания для магазинов АК с обоймами?! :blink:
http://guns-house.ru/zapchasti-zip-k-oruzhiyu/ak-sajga-vepr-133/uskoritel-zaryazhaniya-ak-74-detail
Два рАза в оружейный стол упёрси- и мАгазин полный. :D
http://guns-house.ru/zapchasti-zip-k-oruzhiyu/ak-sajga-vepr-133/uskoritel-zaryazhaniya-ak-74-detail
Два рАза в оружейный стол упёрси- и мАгазин полный. :D
Для 7,62 такого нет, есть только китайский переходник на обоймы СКСа, который не очень фонтанисто работает. Можно сделать на магазине вертикальные пропилы как на 74м, и использовать ускорители аналогичные 74 от ВАЛа/Винтореза, но они изрядно редко встречаются.
PSA -> 11.08.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Для 7,62 такого нет, есть только китайский переходник на обоймы СКСа, который не очень фонтанисто работает. Можно сделать на магазине вертикальные пропилы как на 74м, и использовать ускорители аналогичные 74 от ВАЛа/Винтореза, но они изрядно редко встречаются.
Данную проблему решали лёгким наплингом не трогая магазины ;-) Уж больно земноводное давило, глядя на срочников... :DDStaritsky -> 11.08.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Для 7,62 такого нет, есть только китайский переходник на обоймы СКСа, который не очень фонтанисто работает. Можно сделать на магазине вертикальные пропилы как на 74м, и использовать ускорители аналогичные 74 от ВАЛа/Винтореза, но они изрядно редко встречаются.
штатный магазин от АКМ заряжается в три тычка тремя обоймами от СКС безо всякого напиллинга магазина.
просто вы служили когда перешли на ублюдочный калибр.
Shreder -> 11.08.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
штатный магазин от АКМ заряжается в три тычка тремя обоймами от СКС безо всякого напиллинга магазина.
просто вы служили когда перешли на ублюдочный калибр.
Блин, да вам пора мемуары писать в стиле : а вот, как сейчас помню, идет 19 съезд партии... :D :D :Dпросто вы служили когда перешли на ублюдочный калибр.
Последний раз цинк с патронами в обоймах от СКС видел году так в 1983. :-(
PSA -> 11.08.2015, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Блин, да вам пора мемуары писать в стиле : а вот, как сейчас помню, идет 19 съезд партии... :D :D :D
Последний раз цинк с патронами в обоймах от СКС видел году так в 1983. :-(
Я- в 1993-м...Последний раз цинк с патронами в обоймах от СКС видел году так в 1983. :-(
Matraskin -> 11.08.2015, 23:22
----------------------------------------------------------------------------А я не скажу когда.
Novichek51 -> 11.08.2015, 23:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А я не скажу когда.
Да ладно... Вчера было. Знаю я вас, казанских.
RCS_Kulik -> 11.08.2015, 23:57
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Мля! Что- никто и никогда не видел штатный ускоритель заряжания для магазинов АК с обоймами?! :blink:
http://guns-house.ru/zapchasti-zip-k-oruzhiyu/ak-sajga-vepr-133/uskoritel-zaryazhaniya-ak-74-detail
Два рАза в оружейный стол упёрси- и мАгазин полный. :D
http://guns-house.ru/zapchasti-zip-k-oruzhiyu/ak-sajga-vepr-133/uskoritel-zaryazhaniya-ak-74-detail
Два рАза в оружейный стол упёрси- и мАгазин полный. :D
Гы... Мы ж не армия, мы - завод :D
Кто ж нас обоймами-то снабжать будет? :cry:
вот и приходится по старинке - в стиле: "а ручки-то - вот они!"
RCS_Kulik -> 11.08.2015, 23:59
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Блин, да вам пора мемуары писать в стиле : а вот, как сейчас помню, идет 19 съезд партии... :D :D :D
Последний раз цинк с патронами в обоймах от СКС видел году так в 1983. :-(
Последний раз цинк с патронами в обоймах от СКС видел году так в 1983. :-(
Цинк с патронами обр. 1943 г. в обоймах не видел вообще никогда, а вот набивать оные патроны в обоймы от СКС приходилось последний раз год назад - когда мы последнюю партию СКС-О по заказу вятичам отгружали...
Matraskin -> 12.08.2015, 00:20
----------------------------------------------------------------------------Novichek51 писал(a):
Да ладно... Вчера было. Знаю я вас, казанских.
Я после завтра мурманским планирую стать.
Dragony66 -> 12.08.2015, 16:26
----------------------------------------------------------------------------А я "ненормальный". :D
(просто в моем нынешнем ПВД это нереально)
(просто в моем нынешнем ПВД это нереально)
Борис Громов -> 12.08.2015, 16:45
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
А я "ненормальный". :D
(просто в моем нынешнем ПВД это нереально)
(просто в моем нынешнем ПВД это нереально)
Да ладно, говорил я с вашим тамошним лицензионщиком - все без проблем. Он, наоборот, сокрушается, что на весь город - всего 6 сотен охотников осталось...
Dragony66 -> 12.08.2015, 16:48
----------------------------------------------------------------------------На хрена мне тут заморачиваться с "оружейным шкафом", если скоро смена ПВД на ППД? :D
Борис Громов -> 12.08.2015, 17:14
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
На хрена мне тут заморачиваться с "оружейным шкафом", если скоро смена ПВД на ППД? :D
Для перевозки арсенала из ПВД в ППД нужно всего лишь оформить несколько бумажек. Что даже времени особо не займет в связи с тем, что охотников у вас в городе практически нет... Переговори с вашим лицензионщиком, он вполне вменяемым парнем мне показался. Вряд ли откажет в консультации.
Dragony66 -> 12.08.2015, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Мне с ним бы по другому вопросу переговорить, но я телефон его все пытаюсь узнать...
Борис Громов -> 12.08.2015, 17:43
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Мне с ним бы по другому вопросу переговорить, но я телефон его все пытаюсь узнать...
А Дежурная часть на что? Звонишь и узнаешь рабочий номер, а то и сразу соединить просишь.
Dragony66 -> 12.08.2015, 17:46
----------------------------------------------------------------------------А кого просить-то? "Разрешительный отдел" или фамилию?
(Кстати, если кто не знает: НА-40, с которыми наши деды-прадеды победили фашистов, имели толщину 2,3-2,5мм)
(Кстати, если кто не знает: НА-40, с которыми наши деды-прадеды победили фашистов, имели толщину 2,3-2,5мм)
PSA -> 12.08.2015, 19:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я после завтра мурманским планирую стать.
Слава! Да ну нахрен- хоть там и море есть, но оно- холодное! :DБорис Громов -> 12.08.2015, 20:40
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
А кого просить-то? "Разрешительный отдел" или фамилию?
Фамилии я его, к сожалению, не помню. ОЛРР спроси.
Novichek51 -> 12.08.2015, 20:55
----------------------------------------------------------------------------Слава! В этом году весна перешла в осень. В футболке ни дня не проходил. Даже я не помню такого лета. Помню 1 июня снег выпал, но лето теплое было. А этот год вообще какой то не нормальный. Подумай - стоит ли?
PSA -> 12.08.2015, 20:59
----------------------------------------------------------------------------Слава! А может- к нам, в Кёнигсберг? ;-)
Matraskin -> 12.08.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------Novichek51 писал(a):
Слава! В этом году весна перешла в осень. В футболке ни дня не проходил. Даже я не помню такого лета. Помню 1 июня снег выпал, но лето теплое было. А этот год вообще какой то не нормальный. Подумай - стоит ли?
Клевать будет хорошо.
Matraskin -> 12.08.2015, 21:52
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Слава! А м
ожет- к нам, в Кёнигсберг? ;-)
ожет- к нам, в Кёнигсберг? ;-)
Билеты куплены, тур оплачен.
Владимир -> 12.08.2015, 21:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я после завтра мурманским планирую стать.
куропатки и лосось?
Matraskin -> 13.08.2015, 01:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
куропатки и лосось?
Без куропаток.
Matraskin -> 13.08.2015, 10:18
----------------------------------------------------------------------------Три часа буду торчать в Мурмашах.
starosta -> 13.08.2015, 10:20
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Без куропаток.
Горбуша в этом году перла как на ярмарку, если и семга также попрет.....
Velesich -> 13.08.2015, 12:04
----------------------------------------------------------------------------По радиве говорят что дикий лосось на северах почти весь больной нынче.
starosta -> 13.08.2015, 12:33
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
По радиве говорят что дикий лосось на северах почти весь больной нынче.
Это каждый год говорят)))Рыбинспекция работает серыми схемами))). А вообще странная ситуация . Браки охерели - сети в устье реки Солзы(нерестовая река недалеко от Северодвинска) стоят через каждые 10 метров . браки их трясут днем ничего не боясь и их никто не ловит. Горбушу кузовами таскают. А у нас токаря на самой речке оштрафовали за то что он в с закинутой удочкой стоял (даж не поймал ничо).Matraskin -> 13.08.2015, 12:34
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
По радиве говорят что дикий лосось на северах почти весь больной нынче.
Чем?
lenzavod -> 13.08.2015, 17:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Чем?
Это тебя отговаривают :DХотят чтоб ты PSA проинспектировал :crazy:
Novichek51 -> 13.08.2015, 19:20
----------------------------------------------------------------------------Аещеговорят=медведеймногобродит.Прошупрощения-детисломалипробелнаклавиатуре
GEORGE -> 14.08.2015, 00:23
----------------------------------------------------------------------------Novichek51 писал(a):
Аещеговорят=медведеймногобродит.Прошупрощения-детисломалипробелнаклавиатуре
Ну перебегающего дорогу медведя в прошлом году на трассе Питер-Мурманск лично видел километрах в 50 за Кондопогой.
Первая мысля была, как чья то башка появилась с краю дороги - "Собака!"
Вторая - "Какая нах собака до ближайшего жилья километров 50!", а тут ОНО уже вылетело на дорогу...
Третья - "Сцука, мне карабин минимум пару минут доставать, но хорошо что из салона выходить не надо и магазин снаряжен"
Но мишка оставливаться не стал и кустарник на обочине был достаточно густой, так что разошлись при своих.
Там где рыбу ловили - свежие следы жизнедеятельности косолапых попадались регулярно, так что карабасик рекомендую взять и держать при себе.
Novichek51 -> 16.08.2015, 23:04
----------------------------------------------------------------------------Матраскин наверно уже до нас доехал - Солнце весь день светило сегодня. И по прогнозу вся неделя будет солнечной.
Matraskin -> 22.08.2015, 15:01
----------------------------------------------------------------------------Novichek51 писал(a):
Аещеговорят=медведеймногобродит.Прошупрощения-детисломалипробелнаклавиатуре
Видели шестерых.
Novichek51 -> 23.08.2015, 00:18
----------------------------------------------------------------------------Погода испортилась - Станислав наверно уехал от нас. Ну хоть удачно съездил?
Ray -> 23.08.2015, 00:19
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 23.08.2015, 00:27
----------------------------------------------------------------------------Novichek51 писал(a):
Погода испортилась - Станислав наверно уехал от нас. Ну хоть удачно съездил?
Более чем :good:
lenzavod -> 23.08.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------Очередное нарушение ТБ.
Собак подстрелила хозяина :D
http://podrobnosti.ua/2053932-v-odesskoj-oblasti-pes-podstrelil-ohotnika.html
Собак подстрелила хозяина :D
http://podrobnosti.ua/2053932-v-odesskoj-oblasti-pes-podstrelil-ohotnika.html
Matraskin -> 23.08.2015, 11:48
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Очередное нарушение ТБ.
Собак подстрелила хозяина :D
http://podrobnosti.ua/2053932-v-odesskoj-oblasti-pes-podstrelil-ohotnika.html
Собак подстрелила хозяина :D
http://podrobnosti.ua/2053932-v-odesskoj-oblasti-pes-podstrelil-ohotnika.html
Одна из причин того, что с собакой я беру курковку.
Dingo -> 23.08.2015, 19:07
----------------------------------------------------------------------------Садиться в машину с заряженным ружьём и не на предохранителе...
Беня, дайте мне это развидеть!
Беня, дайте мне это развидеть!
Matraskin -> 23.08.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Садиться в машину с заряженным ружьём и не на предохранителе...
Беня, дайте мне это развидеть!
Беня, дайте мне это развидеть!
У большинства гладкостволок предохранитель неочевидный и ненадежный.
Ray -> 23.08.2015, 21:36
----------------------------------------------------------------------------У нас оружие разряжают, как только с номеров сходят. :fool:
Matraskin -> 23.08.2015, 22:13
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У нас оружие разряжают, как только с номеров сходят. :fool:
Охотники в массе долбоебы в части ТБ. Насмотрелся.
Фрезер -> 23.08.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Охотники в массе долбоебы в части ТБ. Насмотрелся.
Это точно. К нам такие приезжали на стрельбище. Разворачивается в сторону людей с заряженным ружьём, а на замечание отвечает что всегда так делает и ещё пока никого не застрелил.Alex723 -> 24.08.2015, 01:35
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Это точно. К нам такие приезжали на стрельбище. Разворачивается в сторону людей с заряженным ружьём, а на замечание отвечает что всегда так делает и ещё пока никого не застрелил.
У нас на это сначала по зубам, потом пинком под зад с пожизненным запретом посещения клуба. Это я про "всегда так делаю и никого пока не застрелил", остальным просто объясняют неправоту. Никому не хочется с лицензией расставаться из-за идиотов: на прошлой неделе один перец грохнул свою бывшую из своего официального ствола, так у клуба лицензию отобрали, у всех членов клуба еще и стволы конфисковали, ну его нах такие приколы.
Ray -> 24.08.2015, 09:20
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
на прошлой неделе один перец грохнул свою бывшую из своего официального ствола, так у клуба лицензию отобрали, у всех членов клуба еще и стволы конфисковали, ну его нах такие приколы.
А они-то при чем? По этой логике, если на дороге случилось ДТП, дорогу надо закрывать?
DStaritsky -> 24.08.2015, 11:08
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А они-то при чем? По этой логике, если на дороге случилось ДТП, дорогу надо закрывать?
Цэ Эуропа! и этим все сказано. :wall:
Alex723 -> 24.08.2015, 11:21
----------------------------------------------------------------------------Точно, "цэ Эуропа".
Прикол тут такой: разрешения на оружие выдаются только членам стрелковых клубов, при этом клубы несут ответственность за поведение своих пострелятелей. Тут поцанчег нарушил несколько параграфов местного закона об оружии, вот тебе и повод весь клуб прикрыть. Для тех, кто в нем тусовался, проблемы в том, что сразу все разрешения аннулировали, стволы выгребли. Кампанейщина такая, меры приняли, галочку поставили, отчитались.
Наш клуб трясли по весне тоже по идиотскому поводу: один урод из наших (другим словом назвать этого кретина не могу) вернувшись с пострелялок домой сунул ствол в сейф не вытащив патрон из ствола :facepalm:, а по нашему закону патроны должны храниться отдельно от оружия (желательно в отдельном сейфе). Полиция проводила рутинную проверку, вот это дело и обнаружилось. У идиота лицензию отобрали вместе со стволом, а клуб впору было переименовывать в Ипатьево. Всем пришлось заново проходить экзамен на знание оружейного законодательства, у кого оружие дома было, тем всю плешь проели на тему правил хранения...
Одним словом, ужоснах.
Прикол тут такой: разрешения на оружие выдаются только членам стрелковых клубов, при этом клубы несут ответственность за поведение своих пострелятелей. Тут поцанчег нарушил несколько параграфов местного закона об оружии, вот тебе и повод весь клуб прикрыть. Для тех, кто в нем тусовался, проблемы в том, что сразу все разрешения аннулировали, стволы выгребли. Кампанейщина такая, меры приняли, галочку поставили, отчитались.
Наш клуб трясли по весне тоже по идиотскому поводу: один урод из наших (другим словом назвать этого кретина не могу) вернувшись с пострелялок домой сунул ствол в сейф не вытащив патрон из ствола :facepalm:, а по нашему закону патроны должны храниться отдельно от оружия (желательно в отдельном сейфе). Полиция проводила рутинную проверку, вот это дело и обнаружилось. У идиота лицензию отобрали вместе со стволом, а клуб впору было переименовывать в Ипатьево. Всем пришлось заново проходить экзамен на знание оружейного законодательства, у кого оружие дома было, тем всю плешь проели на тему правил хранения...
Одним словом, ужоснах.
Matraskin -> 24.08.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Точно, "цэ Эуропа".
Прикол тут такой: разрешения на оружие выдаются только членам стрелковых клубов, при этом клубы несут ответственность за поведение своих пострелятелей. Тут поцанчег нарушил несколько параграфов местного закона об оружии, вот тебе и повод весь клуб прикрыть. Для тех, кто в нем тусовался, проблемы в том, что сразу все разрешения аннулировали, стволы выгребли. Кампанейщина такая, меры приняли, галочку поставили, отчитались.
Наш клуб трясли по весне тоже по идиотскому поводу: один урод из наших (другим словом назвать этого кретина не могу) вернувшись с пострелялок домой сунул ствол в сейф не вытащив патрон из ствола :facepalm:, а по нашему закону патроны должны храниться отдельно от оружия (желательно в отдельном сейфе). Полиция проводила рутинную проверку, вот это дело и обнаружилось. У идиота лицензию отобрали вместе со стволом, а клуб впору было переименовывать в Ипатьево. Всем пришлось заново проходить экзамен на знание оружейного законодательства, у кого оружие дома было, тем всю плешь проели на тему правил хранения...
Одним словом, ужоснах.
Прикол тут такой: разрешения на оружие выдаются только членам стрелковых клубов, при этом клубы несут ответственность за поведение своих пострелятелей. Тут поцанчег нарушил несколько параграфов местного закона об оружии, вот тебе и повод весь клуб прикрыть. Для тех, кто в нем тусовался, проблемы в том, что сразу все разрешения аннулировали, стволы выгребли. Кампанейщина такая, меры приняли, галочку поставили, отчитались.
Наш клуб трясли по весне тоже по идиотскому поводу: один урод из наших (другим словом назвать этого кретина не могу) вернувшись с пострелялок домой сунул ствол в сейф не вытащив патрон из ствола :facepalm:, а по нашему закону патроны должны храниться отдельно от оружия (желательно в отдельном сейфе). Полиция проводила рутинную проверку, вот это дело и обнаружилось. У идиота лицензию отобрали вместе со стволом, а клуб впору было переименовывать в Ипатьево. Всем пришлось заново проходить экзамен на знание оружейного законодательства, у кого оружие дома было, тем всю плешь проели на тему правил хранения...
Одним словом, ужоснах.
И это правильно!!!
Alex723 -> 24.08.2015, 13:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
И это правильно!!!
Что именно? Что идиотов 3,14здить надо, так с этим все согласны.
Но зачем нормальным людям мозги выносить за косяк одного конкретного кретина?
Matraskin -> 24.08.2015, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Что именно? Что идиотов 3,14здить надо, так с этим все согласны.
Но зачем нормальным людям мозги выносить за косяк одного конкретного кретина?
Но зачем нормальным людям мозги выносить за косяк одного конкретного кретина?
Следующий раз не возьмете такого в клуб. А с патроном: могли в клубе сделать чек-ин после стрельбы.
Alex723 -> 24.08.2015, 15:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Следующий раз не возьмете такого в клуб. А с патроном: могли в клубе сделать чек-ин после стрельбы.
То-то и проблема, что мы не психиатры, чтобы идиотов безошибочно вычислять. Левость, как правило, отсеивается еще во время шестимесячного кандидатского стажа (новичков припахивают не слишком популярную работу делать и смотрят на их реакцию). Остальные отсеиваются в течение года стажа на приобретение ствола. Проверка оружия после стрельбы тоже делается, но наш конкретный кретин решил дома с пистолетом поиграться, вот патрон в стволе и остался. В клубе-то все вменяемые (не забалуешь, мигом по рогам прилетит), а дома некоторые расслабляются. Ну и как такого вычислить?
PSA -> 25.08.2015, 20:30
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
То-то и проблема, что мы не психиатры, чтобы идиотов безошибочно вычислять. Левость, как правило, отсеивается еще во время шестимесячного кандидатского стажа (новичков припахивают не слишком популярную работу делать и смотрят на их реакцию). Остальные отсеиваются в течение года стажа на приобретение ствола. Проверка оружия после стрельбы тоже делается, но наш конкретный кретин решил дома с пистолетом поиграться, вот патрон в стволе и остался. В клубе-то все вменяемые (не забалуешь, мигом по рогам прилетит), а дома некоторые расслабляются. Ну и как такого вычислить?
У нас в Клубе- меньше 30-ти рыл, я- крайний, членский кандидатский стаж- год.Alex723 -> 25.08.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
У нас в Клубе- меньше 30-ти рыл, я- крайний, членский кандидатский стаж- год.
У нас около сотни народу, если будет меньше, членские взносы неподъемные станут, в основном народ не слишком богатый. Полтысячи евреев в год (как сейчас) и так дороговато, ведь патроны тоже не бесплатные.
Стаж у нас двухступенчатый: сначала полгода, чтобы приняли в стрелковую ассоциацию, потом еще год, чтобы ствол можно было купить, до тех пор только из мелкана пиф-паф.
PSA -> 25.08.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
У нас около сотни народу, если будет меньше, членские взносы неподъемные станут, в основном народ не слишком богатый. Полтысячи евреев в год (как сейчас) и так дороговато, ведь патроны тоже не бесплатные.
Стаж у нас двухступенчатый: сначала полгода, чтобы приняли в стрелковую ассоциацию, потом еще год, чтобы ствол можно было купить, до тех пор только из мелкана пиф-паф.
Сочуйствую... Даже не буду хвастаться- посмотри фото в профиле. Патроны- по оптовой закупочной цене.Стаж у нас двухступенчатый: сначала полгода, чтобы приняли в стрелковую ассоциацию, потом еще год, чтобы ствол можно было купить, до тех пор только из мелкана пиф-паф.
Владимир -> 25.08.2015, 22:17
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
У нас около сотни народу, если будет меньше, членские взносы неподъемные станут, в основном народ не слишком богатый. Полтысячи евреев в год (как сейчас) и так дороговато, ведь патроны тоже не бесплатные.
Стаж у нас двухступенчатый: сначала полгода, чтобы приняли в стрелковую ассоциацию, потом еще год, чтобы ствол можно было купить, до тех пор только из мелкана пиф-паф.
Стаж у нас двухступенчатый: сначала полгода, чтобы приняли в стрелковую ассоциацию, потом еще год, чтобы ствол можно было купить, до тех пор только из мелкана пиф-паф.
хотите прикол? у нас за членство в РосохотСоюзе ни копейки платить не надо. И билет бессрочный. Фактически, надо платить только за те охоты, в которых участвуешь.
правда, местные общества пытаются всучивать свои билеты, и заставлять платить взносы. Но не хочешь, никто не заставляет...
Alex723 -> 25.08.2015, 22:18
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Сочуйствую... Даже не буду хвастаться- посмотри фото в профиле. Патроны- по оптовой закупочной цене.
Завидую белой завистью... У нас можно купить только то, что в спорте используется. То есть, практически любые пистолеты (даже для "Десертного Ежа" можно придумать айписишное использование) и дробаны. Ну и мелканы, ессно. Вменяемый карабин уже легально не купишь, ПП тем более. С патронами цирк выходит: мы официально закупаем их немного, максимум на пятерых пострелять выйдет, уж очень официальные цены кусаются. Зато пару раз в месяц специально обученные люди ездят в Бельгию и затариваются там на черном рынке, иной раз аж в пять раз дешевле выходит. Бельгия вообще в этом плане страна прикольная.
Alex723 -> 25.08.2015, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
хотите прикол? у нас за членство в РосохотСоюзе ни копейки платить не надо. И билет бессрочный. Фактически, надо платить только за те охоты, в которых участвуешь.
правда, местные общества пытаются всучивать свои билеты, и заставлять платить взносы. Но не хочешь, никто не заставляет...
правда, местные общества пытаются всучивать свои билеты, и заставлять платить взносы. Но не хочешь, никто не заставляет...
Володь, сколько стран, столько и вывертов. У нас тоже формально все бесплатно. Все выглядит так: вписываешся в стрелковый клуб, тебя регистрируют кандидатом на членство в стрелковой ассоциации Нидерландов. Через полгода, если не косячил, ТБ освоил и вменяемый человек, получаешь вожделенное членство. Причем членство в ассоциации само ничего не стоит, но если не хочешь его потерять, нужно быть членом клуба, а это уже денег стоит, причем немалых (аренда помещений безбожно дорогая, ремонт приходится регулярно делать, на охране полицейской разоришься, из своего кармана оплачивай пожарную и санитарную инспекцию, клубный арсенал и его ремонт и т.п.). Выгонят из клуба, в течение месяца автоматом аннулируют членство в ассоциации.
Зато короткоствол в любом калибре можно иметь :P
ПыСы: а членство РосОхотСоюза у меня и так есть.
PSA -> 25.08.2015, 22:32
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Завидую белой завистью... У нас можно купить только то, что в спорте используется. То есть, практически любые пистолеты (даже для "Десертного Ежа" можно придумать айписишное использование) и дробаны. Ну и мелканы, ессно. Вменяемый карабин уже легально не купишь, ПП тем более. С патронами цирк выходит: мы официально закупаем их немного, максимум на пятерых пострелять выйдет, уж очень официальные цены кусаются. Зато пару раз в месяц специально обученные люди ездят в Бельгию и затариваются там на черном рынке, иной раз аж в пять раз дешевле выходит. Бельгия вообще в этом плане страна прикольная.
Швейцарская Шмитд-Рубин в нулёвом состоянии- выстрел- эбаут 4 евро...Владимир -> 25.08.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Володь, сколько стран, столько и вывертов. У нас тоже формально все бесплатно. Все выглядит так: вписываешся в стрелковый клуб, тебя регистрируют кандидатом на членство в стрелковой ассоциации Нидерландов. Через полгода, если не косячил, ТБ освоил и вменяемый человек, получаешь вожделенное членство. Причем членство в ассоциации само ничего не стоит, но если не хочешь его потерять, нужно быть членом клуба, а это уже денег стоит, причем немалых (аренда помещений безбожно дорогая, ремонт приходится регулярно делать, на охране полицейской разоришься, из своего кармана оплачивай пожарную и санитарную инспекцию, клубный арсенал и его ремонт и т.п.). Выгонят из клуба, в течение месяца автоматом аннулируют членство в ассоциации.
Зато короткоствол в любом калибре можно иметь :P
ПыСы: а членство РосОхотСоюза у меня и так есть.
Зато короткоствол в любом калибре можно иметь :P
ПыСы: а членство РосОхотСоюза у меня и так есть.
знаешь, я конечно хочу короткоствол, но намного больше я хочу аптамат и карабин))) вот и жду не дождусь стажа...
Matraskin -> 26.08.2015, 06:26
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
хотите прикол? у нас за членство в РосохотСоюзе ни копейки платить не надо. И билет бессрочный. Фактически, надо платить только за те охоты, в которых участвуешь.
правда, местные общества пытаются всучивать свои билеты, и заставлять платить взносы. Но не хочешь, никто не заставляет...
правда, местные общества пытаются всучивать свои билеты, и заставлять платить взносы. Но не хочешь, никто не заставляет...
У нихскидка членам больше взносов.И бесплатный федеральный билет никакого отношения к Росоохотсоюзу не имеет.
lenzavod -> 19.09.2015, 19:54
----------------------------------------------------------------------------Задали мне сегодня такой вопрос:-примерная стоимость ружей ТОЗ БМ и ИЖ 58.
У моего друга недавно умер отец и остались 2 ружья.Сохран я думаю хороший,т.к. дядя Коля был заядлым охотником.В последние годы являлся пред.охот.общества.Правоохренители землю роют:-продай-дай-дай!Причём не дожидаясь вступления в права наследования.
Вот поэтому Николай II(сын) и Николай III(внук) боятся прогадать,а стоимости не знают толком.
У моего друга недавно умер отец и остались 2 ружья.Сохран я думаю хороший,т.к. дядя Коля был заядлым охотником.В последние годы являлся пред.охот.общества.Правоохренители землю роют:-продай-дай-дай!Причём не дожидаясь вступления в права наследования.
Вот поэтому Николай II(сын) и Николай III(внук) боятся прогадать,а стоимости не знают толком.
Владимир -> 19.09.2015, 20:53
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Задали мне сегодня такой вопрос:-примерная стоимость ружей ТОЗ БМ и ИЖ 58.
У моего друга недавно умер отец и остались 2 ружья.Сохран я думаю хороший,т.к. дядя Коля был заядлым охотником.В последние годы являлся пред.охот.общества.Правоохренители землю роют:-продай-дай-дай!Причём не дожидаясь вступления в права наследования.
Вот поэтому Николай II(сын) и Николай III(внук) боятся прогадать,а стоимости не знают толком.
У моего друга недавно умер отец и остались 2 ружья.Сохран я думаю хороший,т.к. дядя Коля был заядлым охотником.В последние годы являлся пред.охот.общества.Правоохренители землю роют:-продай-дай-дай!Причём не дожидаясь вступления в права наследования.
Вот поэтому Николай II(сын) и Николай III(внук) боятся прогадать,а стоимости не знают толком.
от 5000 до 20000
Владимир -> 19.09.2015, 20:54
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
от 5000 до 20000
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=3336
тут можно поглядеть, и прикинуть цены. Но все зависит от оружия.
Matraskin -> 19.09.2015, 21:35
----------------------------------------------------------------------------Самый дорогой БМ - 20000. 58й надо смотреть.
lenzavod -> 19.09.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Я Николаю III-му так и сказал-до 20 тыров,не более.Ну и состояние.
GEORGE -> 20.09.2015, 10:45
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Задали мне сегодня такой вопрос:-примерная стоимость ружей ТОЗ БМ и ИЖ 58.
У моего друга недавно умер отец и остались 2 ружья.Сохран я думаю хороший,т.к. дядя Коля был заядлым охотником.В последние годы являлся пред.охот.общества.Правоохренители землю роют:-продай-дай-дай!Причём не дожидаясь вступления в права наследования.
Вот поэтому Николай II(сын) и Николай III(внук) боятся прогадать,а стоимости не знают толком.
У моего друга недавно умер отец и остались 2 ружья.Сохран я думаю хороший,т.к. дядя Коля был заядлым охотником.В последние годы являлся пред.охот.общества.Правоохренители землю роют:-продай-дай-дай!Причём не дожидаясь вступления в права наследования.
Вот поэтому Николай II(сын) и Николай III(внук) боятся прогадать,а стоимости не знают толком.
Без фото - совсем ни о чем. Типа "а сколько стоит черная четырехколесная машина?" А шат и состояние стволов только руками надо смотреть.
Может быть штучник или экспортник в отличном сохране с гравировкой (или без) в орехе, а может быть ушатаный валовый экземпляр.
Среднестатически по больнице за приличный сохран 12-15 тр. За реально хорошие экземпляры ценник может доходить до 25-30, но это редкость..
Matraskin -> 20.09.2015, 12:18
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Без фото - совсем ни о чем. Типа "а сколько стоит черная четырехколесная машина?" А шат и состояние стволов только руками надо смотреть.
Может быть штучник или экспортник в отличном сохране с гравировкой (или без) в орехе, а может быть ушатаный валовый экземпляр.
Среднестатически по больнице за приличный сохран 12-15 тр. За реально хорошие экземпляры ценник может доходить до 25-30, но это редкость..
Может быть штучник или экспортник в отличном сохране с гравировкой (или без) в орехе, а может быть ушатаный валовый экземпляр.
Среднестатически по больнице за приличный сохран 12-15 тр. За реально хорошие экземпляры ценник может доходить до 25-30, но это редкость..
25 - это ТОЗ- Б с пимпочкой.
Zlobniy -> 23.09.2015, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Интересует мнение о CZ 550 калибр 30-06.
Matraskin -> 24.09.2015, 00:05
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Интересует мнение о CZ 550 калибр 30-06.
Хорошее
Dingo -> 24.09.2015, 09:12
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 25.09.2015, 10:32
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Интересует мнение о CZ 550 калибр 30-06.
А почему в 30-06 а не в .308 ?
По факту разницы особой нет, а в .308 выбор патронов больше и встречаются чаще, как отечественные так и импортные.
GEORGE -> 25.09.2015, 10:46
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Качающийся затвор как на винтовке Мартини-Генри, только качается горизонтально, а не вертикально. Применительно к двустволке - сложно, дорого и не надежно. Забавный экзот.
Zlobniy -> 25.09.2015, 20:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А почему в 30-06 а не в .308 ?
По факту разницы особой нет, а в .308 выбор патронов больше и встречаются чаще, как отечественные так и импортные.
в наличии есть 30-06, а 308 будет уже по новой цене.По факту разницы особой нет, а в .308 выбор патронов больше и встречаются чаще, как отечественные так и импортные.
Matraskin -> 26.09.2015, 03:50
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
в наличии есть 30-06, а 308 будет уже по новой цене.
Для чего?
Orc -> 26.09.2015, 06:46
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
У нас около сотни народу, если будет меньше, членские взносы неподъемные станут, в основном народ не слишком богатый. Полтысячи евреев в год (как сейчас) и так дороговато, ведь патроны тоже не бесплатные.
Стаж у нас двухступенчатый: сначала полгода, чтобы приняли в стрелковую ассоциацию, потом еще год, чтобы ствол можно было купить, до тех пор только из мелкана пиф-паф.
Стаж у нас двухступенчатый: сначала полгода, чтобы приняли в стрелковую ассоциацию, потом еще год, чтобы ствол можно было купить, до тех пор только из мелкана пиф-паф.
Я могу понять пол тыщи евреев в год дороговато для России. Но для "благополучной Европы"?! С их "офигенным уровнем жизни, не то, что в сраной Рашке"?! :shock:
Zlobniy -> 26.09.2015, 13:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Для чего?
Для засидки.GEORGE -> 26.09.2015, 15:05
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Для засидки.
Лично я чисто под охоту и засидку вообще бы 9,3х62 брал.
Matraskin -> 26.09.2015, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Для засидки.
Если есть кудо положить - пойдет. Для ходовой - чижолая.
Alex723 -> 28.09.2015, 15:02
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Я могу понять пол тыщи евреев в год дороговато для России. Но для "благополучной Европы"?! С их "офигенным уровнем жизни, не то, что в сраной Рашке"?! :shock:
"Офигенный уровень жизни в Европе" существует только в воспаленном воображении сами знаете кого. На практике денег у народа не просто мало, а очень мало. Добавить к этому безработицу и кризис, что они сами себе устроили, получается вообще парадиз.
Гляди сам: из проживающих на моей улице дюжины семей работают только в двух (ваш покорный слуга и сосед-уборщик) + один пенсионер. Пособие на семью максимум 1336 евро в месяц (минус налоги, медицина и прочие сборы), кто один живет, получает максимум 668 евро. Понятное дело, по максимуму никому не платят. Вот и суди сам, много это или мало, полтысячи евриков?
Да, зарплаты тут тоже не айс, если что.
Дмитрий01 -> 28.09.2015, 15:21
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
"Офигенный уровень жизни в Европе" существует только в воспаленном воображении сами знаете кого. На практике денег у народа не просто мало, а очень мало. Добавить к этому безработицу и кризис, что они сами себе устроили, получается вообще парадиз.
Гляди сам: из проживающих на моей улице дюжины семей работают только в двух (ваш покорный слуга и сосед-уборщик) + один пенсионер. Пособие на семью максимум 1336 евро в месяц (минус налоги, медицина и прочие сборы), кто один живет, получает максимум 668 евро. Понятное дело, по максимуму никому не платят. Вот и суди сам, много это или мало, полтысячи евриков?
Да, зарплаты тут тоже не айс, если что.
я не понял за что платят то 1336 евро? 100 000 р. по нашему курсу, как нормальная зарплата у нас. Тут за меньшие деньги люди РАБОТАЮТ! а там это пособие? не пойму кому его дают то?Гляди сам: из проживающих на моей улице дюжины семей работают только в двух (ваш покорный слуга и сосед-уборщик) + один пенсионер. Пособие на семью максимум 1336 евро в месяц (минус налоги, медицина и прочие сборы), кто один живет, получает максимум 668 евро. Понятное дело, по максимуму никому не платят. Вот и суди сам, много это или мало, полтысячи евриков?
Да, зарплаты тут тоже не айс, если что.
Alex723 -> 28.09.2015, 16:30
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
я не понял за что платят то 1336 евро? 100 000 р. по нашему курсу, как нормальная зарплата у нас. Тут за меньшие деньги люди РАБОТАЮТ! а там это пособие? не пойму кому его дают то?
Сравнивать круглое (зарплаты в России) с коричневым (пособия в Голландии) некорректно.
Во-первых, максимальную сумму НИКОМУ не платят. Во-вторых, не забываем налоги (да, они с пособий тоже платятся), медицину (96 евреев в месяц на рыло минимум) и остается не так уж и много. А из оставшегося еще жилье оплатить (если дали субсидию, то 350 евреев, иначе полтысячи в месяц)... Так сколько там осталось-то, в минус не залезли часом? А если у кого дети школьного возраста, вспоминаем оплату учебников, это еще тысяча в год на рыло выходит.
Лично я вообще не понимаю, как тут люди выживают, просто в голове не укладывается. Дебет с кредитом не сходятся.
На тему "кому дают пособия" - отдельная песня. Больше никому не дают. Получают его только те, кому раньше дали.
Zlobniy -> 28.09.2015, 23:23
----------------------------------------------------------------------------Внес залог за ружбайку.
Теперь остро встал вопрос об оптике.
Советуйте.
Теперь остро встал вопрос об оптике.
Советуйте.
Matraskin -> 29.09.2015, 00:07
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Внес залог за ружбайку.
Теперь остро встал вопрос об оптике.
Советуйте.
Теперь остро встал вопрос об оптике.
Советуйте.
Что за ружбай и для чего оптика?
lenzavod -> 29.09.2015, 02:12
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Внес залог за ружбайку.
Теперь остро встал вопрос об оптике.
Советуйте.
Линейку ВОМЗа посмотри.Теперь остро встал вопрос об оптике.
Советуйте.
Zlobniy -> 29.09.2015, 03:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Что за ружбай и для чего оптика?
я же спрашивал страницу назад, cz 550 30-06. для засидки.Matraskin -> 29.09.2015, 06:30
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
я же спрашивал страницу назад, cz 550 30-06. для засидки.
Ночник.
Zlobniy -> 29.09.2015, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ночник.
Понятно что ночник.Только деж денег на все взять :cry:
Matraskin -> 29.09.2015, 12:39
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Понятно что ночник.
Только деж денег на все взять :cry:
Только деж денег на все взять :cry:
Кому легко?
Zlobniy -> 29.09.2015, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Кому легко?
Это да.pv35 -> 29.09.2015, 14:45
----------------------------------------------------------------------------Вот и поговорили. :D
RCS_Kulik -> 13.10.2015, 18:26
----------------------------------------------------------------------------Господа, вопрос. Может подскажет кто - есть в Нижнем Новгороде или в пределах Владимирской/ивановской областей ормаги, в которых можно было бы руками пошшупать всевсяческие цевья\пистолетные рукоятки\приклады? Начальствие сегодня озадачило. Выкопал им в инете московскую "тактику" - сказало - нехер, ближе надо...
GEORGE -> 13.10.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Господа, вопрос. Может подскажет кто - есть в Нижнем Новгороде или в пределах Владимирской/ивановской областей ормаги, в которых можно было бы руками пошшупать всевсяческие цевья\пистолетные рукоятки\приклады? Начальствие сегодня озадачило. Выкопал им в инете московскую "тактику" - сказало - нехер, ближе надо...
Если им только форму пощупать - сракобольные магазины поблизости посмотри.
RCS_Kulik -> 13.10.2015, 20:33
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Если им только форму пощупать - сракобольные магазины поблизости посмотри.
Да вот непонятно... По-моему, они что-то тюнинговать собрались...
TiRex -> 13.10.2015, 20:36
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Господа, вопрос. Может подскажет кто - есть в Нижнем Новгороде или в пределах Владимирской/ивановской областей ормаги, в которых можно было бы руками пошшупать всевсяческие цевья\пистолетные рукоятки\приклады? Начальствие сегодня озадачило. Выкопал им в инете московскую "тактику" - сказало - нехер, ближе надо...
Есть, но выбор весьма ограничен, в страйкбольных магазинах намного шире(их есть у нас)
PSA -> 13.10.2015, 21:29
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Да вот непонятно... По-моему, они что-то тюнинговать собрались...
Ну раз что-то тюнить собрались- пушшай на ваш авиационный завод обратятся- им там и Миг 31 оттюненгуют! :DGEORGE -> 15.10.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо -> 15.10.2015, 22:20
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Феерично (как не надо делать)
подсмотрено у Макса
[spoiler][/spoiler]
подсмотрено у Макса
[spoiler][/spoiler]
Это зачем?
Борис Громов -> 15.10.2015, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Это зачем?
"Для форсу бандитского" (с). Других вариантов выдумать не смог.
Иван Кольцо -> 15.10.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
"Для форсу бандитского" (с). Других вариантов выдумать не смог.
При этом ты заметил, оси ствола и прицела не совпадают.
Matraskin -> 15.10.2015, 22:43
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
При этом ты заметил, оси ствола и прицела не совпадают.
Я тебе тайну выдам. Они очень часто несовпадают.
Иван Кольцо -> 15.10.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я тебе тайну выдам. Они очень часто несовпадают.
Тут угол между ними 30 градусов. Что-то я не припомню такого на винтовках.
Alex723 -> 15.10.2015, 23:44
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Тут угол между ними 30 градусов. Что-то я не припомню такого на винтовках.
В чем проблема? Это для снайперской стрельбы на дистанцию 4,63 м.
Ну и оптика, чтобы не промахнуться :D
Ray -> 16.10.2015, 08:10
----------------------------------------------------------------------------Думаю это для того, чтобы стрелок повыше высовывался из укрытия при стрельбе. А то американцам попадать трудно.
pv35 -> 17.10.2015, 16:56
----------------------------------------------------------------------------Минобороны: военных полицейских РФ вооружают пистолетом "Оса"
МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Российские военные полицейские, начавшие работу в 2015 году, вооружены травматическими пистолетами "Оса", резиновой дубинкой и аэрозолями, рассказал в эфире телеканала "Россия 24" замначальника Главного управления военной полиции Минобороны РФ полковник Владимир Ковалёв.
Президент России Владимир Путин 27 марта 2015 года утвердил Устав военной полиции РФ. Одной из главных функций военных правоохранителей является борьба с дедовщиной и воровством имущества Вооруженных сил.
"Патрули военной полиции при несении службы уполномочены применять не только физическую силу, как это было раньше, но и ряд специальных средств. На вооружении у военных полицейских есть резиновые палки, наручники, различные аэрозольные жидкости и пистолет "Оса", — сказал он.
Ковалёв добавил, что в течение ближайших полугода все инспекторы пройдут учебные курсы, в ходе которых в совершенстве овладеют всеми спецсредствами, поступающими в российскую военную полицию.
Комплекс нелетального оружия "Оса" включает в себя четырех- или двухзарядный бесствольный пистолет и широкую номенклатуру специальных патронов с алюминиевой или стальной гильзой и электрическим воспламенением. Комплекс отличается высокой надежностью и эффективностью, предназначен для самообороны и индивидуальной защиты граждан от нападений, а также для использования сотрудниками правоохранительных органов, обеспечения безопасности на воздушном транспорте, подачи сигналов и освещения местности сигнальными и осветительными ракетами.
Президент России Владимир Путин 27 марта 2015 года утвердил Устав военной полиции РФ. Одной из главных функций военных правоохранителей является борьба с дедовщиной и воровством имущества Вооруженных сил.
"Патрули военной полиции при несении службы уполномочены применять не только физическую силу, как это было раньше, но и ряд специальных средств. На вооружении у военных полицейских есть резиновые палки, наручники, различные аэрозольные жидкости и пистолет "Оса", — сказал он.
Ковалёв добавил, что в течение ближайших полугода все инспекторы пройдут учебные курсы, в ходе которых в совершенстве овладеют всеми спецсредствами, поступающими в российскую военную полицию.
Комплекс нелетального оружия "Оса" включает в себя четырех- или двухзарядный бесствольный пистолет и широкую номенклатуру специальных патронов с алюминиевой или стальной гильзой и электрическим воспламенением. Комплекс отличается высокой надежностью и эффективностью, предназначен для самообороны и индивидуальной защиты граждан от нападений, а также для использования сотрудниками правоохранительных органов, обеспечения безопасности на воздушном транспорте, подачи сигналов и освещения местности сигнальными и осветительными ракетами.
Владимир -> 17.10.2015, 17:58
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Минобороны: военных полицейских РФ вооружают пистолетом "Оса"
МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Российские военные полицейские, начавшие работу в 2015 году, вооружены травматическими пистолетами "Оса", резиновой дубинкой и аэрозолями, рассказал в эфире телеканала "Россия 24" замначальника Главного управления военной полиции Минобороны РФ полковник Владимир Ковалёв.
Президент России Владимир Путин 27 марта 2015 года утвердил Устав военной полиции РФ. Одной из главных функций военных правоохранителей является борьба с дедовщиной и воровством имущества Вооруженных сил.
"Патрули военной полиции при несении службы уполномочены применять не только физическую силу, как это было раньше, но и ряд специальных средств. На вооружении у военных полицейских есть резиновые палки, наручники, различные аэрозольные жидкости и пистолет "Оса", — сказал он.
Ковалёв добавил, что в течение ближайших полугода все инспекторы пройдут учебные курсы, в ходе которых в совершенстве овладеют всеми спецсредствами, поступающими в российскую военную полицию.
Комплекс нелетального оружия "Оса" включает в себя четырех- или двухзарядный бесствольный пистолет и широкую номенклатуру специальных патронов с алюминиевой или стальной гильзой и электрическим воспламенением. Комплекс отличается высокой надежностью и эффективностью, предназначен для самообороны и индивидуальной защиты граждан от нападений, а также для использования сотрудниками правоохранительных органов, обеспечения безопасности на воздушном транспорте, подачи сигналов и освещения местности сигнальными и осветительными ракетами.
Президент России Владимир Путин 27 марта 2015 года утвердил Устав военной полиции РФ. Одной из главных функций военных правоохранителей является борьба с дедовщиной и воровством имущества Вооруженных сил.
"Патрули военной полиции при несении службы уполномочены применять не только физическую силу, как это было раньше, но и ряд специальных средств. На вооружении у военных полицейских есть резиновые палки, наручники, различные аэрозольные жидкости и пистолет "Оса", — сказал он.
Ковалёв добавил, что в течение ближайших полугода все инспекторы пройдут учебные курсы, в ходе которых в совершенстве овладеют всеми спецсредствами, поступающими в российскую военную полицию.
Комплекс нелетального оружия "Оса" включает в себя четырех- или двухзарядный бесствольный пистолет и широкую номенклатуру специальных патронов с алюминиевой или стальной гильзой и электрическим воспламенением. Комплекс отличается высокой надежностью и эффективностью, предназначен для самообороны и индивидуальной защиты граждан от нападений, а также для использования сотрудниками правоохранительных органов, обеспечения безопасности на воздушном транспорте, подачи сигналов и освещения местности сигнальными и осветительными ракетами.
так это нормальная снаряга... аптаматы и пулеметы у них итак имеются...
pv35 -> 18.10.2015, 04:39
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
так это нормальная снаряга... аптаматы и пулеметы у них итак имеются...
Иван Кольцо -> 18.10.2015, 20:15
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Минобороны: военных полицейских РФ вооружают пистолетом "Оса"
МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Российские военные полицейские, начавшие работу в 2015 году, вооружены травматическими пистолетами "Оса", резиновой дубинкой и аэрозолями, рассказал в эфире телеканала "Россия 24" замначальника Главного управления военной полиции Минобороны РФ полковник Владимир Ковалёв.
Президент России Владимир Путин 27 марта 2015 года утвердил Устав военной полиции РФ. Одной из главных функций военных правоохранителей является борьба с дедовщиной и воровством имущества Вооруженных сил.
"Патрули военной полиции при несении службы уполномочены применять не только физическую силу, как это было раньше, но и ряд специальных средств. На вооружении у военных полицейских есть резиновые палки, наручники, различные аэрозольные жидкости и пистолет "Оса", — сказал он.
Ковалёв добавил, что в течение ближайших полугода все инспекторы пройдут учебные курсы, в ходе которых в совершенстве овладеют всеми спецсредствами, поступающими в российскую военную полицию.
Комплекс нелетального оружия "Оса" включает в себя четырех- или двухзарядный бесствольный пистолет и широкую номенклатуру специальных патронов с алюминиевой или стальной гильзой и электрическим воспламенением. Комплекс отличается высокой надежностью и эффективностью, предназначен для самообороны и индивидуальной защиты граждан от нападений, а также для использования сотрудниками правоохранительных органов, обеспечения безопасности на воздушном транспорте, подачи сигналов и освещения местности сигнальными и осветительными ракетами.
Президент России Владимир Путин 27 марта 2015 года утвердил Устав военной полиции РФ. Одной из главных функций военных правоохранителей является борьба с дедовщиной и воровством имущества Вооруженных сил.
"Патрули военной полиции при несении службы уполномочены применять не только физическую силу, как это было раньше, но и ряд специальных средств. На вооружении у военных полицейских есть резиновые палки, наручники, различные аэрозольные жидкости и пистолет "Оса", — сказал он.
Ковалёв добавил, что в течение ближайших полугода все инспекторы пройдут учебные курсы, в ходе которых в совершенстве овладеют всеми спецсредствами, поступающими в российскую военную полицию.
Комплекс нелетального оружия "Оса" включает в себя четырех- или двухзарядный бесствольный пистолет и широкую номенклатуру специальных патронов с алюминиевой или стальной гильзой и электрическим воспламенением. Комплекс отличается высокой надежностью и эффективностью, предназначен для самообороны и индивидуальной защиты граждан от нападений, а также для использования сотрудниками правоохранительных органов, обеспечения безопасности на воздушном транспорте, подачи сигналов и освещения местности сигнальными и осветительными ракетами.
Еще бы они за "дембельку" драли бы всех. Ваще красота бы была.
Zlobniy -> 21.10.2015, 16:04
----------------------------------------------------------------------------третьего дня приобрел неземную красоту под патрон 30-06.
Какой-то продавец был незнакомый, начал ездить мне по ушам что CZ 550 употребляет только импортные боеприпасы.
Мне по большому счету нежалко купить две пачки импортных патронов. Но:
во-первых - за державу обидно.
во-вторых - чота мне кажется продавец боеприпасы подороже впаривал.
в итоге конечно подберу боеприпас под себя.
Но к мнению знающих камрадов прислушаюсь весьма чутко.
Какой-то продавец был незнакомый, начал ездить мне по ушам что CZ 550 употребляет только импортные боеприпасы.
Мне по большому счету нежалко купить две пачки импортных патронов. Но:
во-первых - за державу обидно.
во-вторых - чота мне кажется продавец боеприпасы подороже впаривал.
в итоге конечно подберу боеприпас под себя.
Но к мнению знающих камрадов прислушаюсь весьма чутко.
Matraskin -> 21.10.2015, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
третьего дня приобрел неземную красоту под патрон 30-06.
Какой-то продавец был незнакомый, начал ездить мне по ушам что CZ 550 употребляет только импортные боеприпасы.
Мне по большому счету нежалко купить две пачки импортных патронов. Но:
во-первых - за державу обидно.
во-вторых - чота мне кажется продавец боеприпасы подороже впаривал.
в итоге конечно подберу боеприпас под себя.
Но к мнению знающих камрадов прислушаюсь весьма чутко.
Какой-то продавец был незнакомый, начал ездить мне по ушам что CZ 550 употребляет только импортные боеприпасы.
Мне по большому счету нежалко купить две пачки импортных патронов. Но:
во-первых - за державу обидно.
во-вторых - чота мне кажется продавец боеприпасы подороже впаривал.
в итоге конечно подберу боеприпас под себя.
Но к мнению знающих камрадов прислушаюсь весьма чутко.
Какие взял и какие он предлагал.
Zlobniy -> 21.10.2015, 16:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Какие взял и какие он предлагал.
никаие не взял, пароны же продают только по разрешению на нарезняк.А я только вчера винтовку купил и в разрешиловку сдался.
Никакие конкретно, меня озадачил сама фраза, - Что русские ни-ни.
Matraskin -> 21.10.2015, 16:49
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
никаие не взял, пароны же продают только по разрешению на нарезняк.
А я только вчера винтовку купил и в разрешиловку сдался.
Никакие конкретно, меня озадачил сама фраза, - Что русские ни-ни.
А я только вчера винтовку купил и в разрешиловку сдался.
Никакие конкретно, меня озадачил сама фраза, - Что русские ни-ни.
Отчасти он прав.
Zlobniy -> 21.10.2015, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Отчасти он прав.
В чем с твоей точки зрения проблема.- Патрон навредит оружию?
- Или будут проблемы с точностью?
Matraskin -> 21.10.2015, 18:10
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
В чем с твоей точки зрения проблема.
- Патрон навредит оружию?
- Или будут проблемы с точностью?
- Патрон навредит оружию?
- Или будут проблемы с точностью?
У сижа ствол не хромированный. Биметалл его портит.
Zlobniy -> 21.10.2015, 18:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У сижа ствол не хромированный. Биметалл его портит.
зайдем с другой стороны )предложи свои вар варианты.
Matraskin -> 21.10.2015, 19:13
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
зайдем с другой стороны )
предложи свои вар варианты.
предложи свои вар варианты.
Из российских только кентавр.
Bulah -> 21.10.2015, 19:14
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Феерично (как не надо делать)
подсмотрено у Макса
[spoiler][/spoiler]
подсмотрено у Макса
[spoiler][/spoiler]
В самом первом фильме про снайперов прицел тоже феерично поставлен :shock:
Alex723 -> 21.10.2015, 22:01
----------------------------------------------------------------------------Bulah писал(a):
В самом первом фильме про снайперов прицел тоже феерично поставлен :shock:
Это для секретности. Чтобы он в прицел ничего особо охраняемого не увидел. И не охраняемого тоже :D
lvbnhbq -> 21.10.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Это для секретности. Чтобы он в прицел ничего особо охраняемого не увидел. И не охраняемого тоже :D
Нифига! Это для стрельбы навесом. :ready: :D
Ray -> 22.10.2015, 08:15
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У сижа ствол не хромированный. Биметалл его портит.
Это, наверно, очередная легенда. У моего знакомого Чиза в 223 калибре с черным стволом. Стреляет всем подряд. Настрел уже к 2 тысячам приближается. Кучность не изменилась. А многие ли охотники столько настреляют за свою жизнь?
Matraskin -> 22.10.2015, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это, наверно, очередная легенда. У моего знакомого Чиза в 223 калибре с черным стволом. Стреляет всем подряд. Настрел уже к 2 тысячам приближается. Кучность не изменилась. А многие ли охотники столько настреляют за свою жизнь?
Чем больше калибр, тем быстрее износ.
tuk13 -> 22.10.2015, 09:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Чем больше калибр, тем быстрее износ.
Не сомневаюсь в знаниях уважаемого Матраскина, но так ли это? Я привык считать что в данном случае все с точностью до наоборот. .223 патрон заметно более "форсирован" нежели .308, в нем больше пороха приходится на грамм пули и начальная скорость заметно выше. Отсюда и повышенный износ ствола. Не зря же подобные высокоскоростные боеприпасы считают "пожирателями стволов".
Matraskin -> 22.10.2015, 09:52
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Не сомневаюсь в знаниях уважаемого Матраскина, но так ли это? Я привык считать что в данном случае все с точностью до наоборот. .223 патрон заметно более "форсирован" нежели .308, в нем больше пороха приходится на грамм пули и начальная скорость заметно выше. Отсюда и повышенный износ ствола. Не зря же подобные высокоскоростные боеприпасы считают "пожирателями стволов".
Я про частный случай износа черного ствола биметаллической пулей. А в целом стволы в больших и быстрых калибрах живут меньше, чем в малых. Посмотрите ресурс всяких .375 и.500 - 600. Да и .338 тоже не долго живет.
Alex723 -> 22.10.2015, 11:48
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Нифига! Это для стрельбы навесом. :ready: :D
В смысле для стрельбы по навесу, который над головой? :D
GEORGE -> 22.10.2015, 13:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я про частный случай износа черного ствола биметаллической пулей. А в целом стволы в больших и быстрых калибрах живут меньше, чем в малых. Посмотрите ресурс всяких .375 и.500 - 600. Да и .338 тоже не долго живет.
Вопрос не диаметре, а в скорости (давлении и температуре). У знакомого на .338 ствол умер меньше чем за 2000 выстрелов - разгар за патронником. На аццких навесках в 300 WinMag картика будет та же, не смотря на то, что номинально это тот же 7,62.PSA -> 22.10.2015, 20:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Да и .338 тоже не долго живет.
Именно поэтому- DIDI для своей TRG заказал матёрый ствол.reiner unsinn -> 22.10.2015, 21:13
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Именно поэтому- DIDI для своей TRG заказал матёрый ствол.
Что такое матерый ствол?
PSA -> 22.10.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------reiner unsinn писал(a):
Что такое матерый ствол?
Заказанный у производителя матчевых стволов из конкретного матерьялу...Matraskin -> 22.10.2015, 21:58
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Вопрос не диаметре, а в скорости (давлении и температуре). У знакомого на .338 ствол умер меньше чем за 2000 выстрелов - разгар за патронником. На аццких навесках в 300 WinMag картика будет та же, не смотря на то, что номинально это тот же 7,62.
Однако стволы до 6.5 мм живут дольше крупных при тех же скоростях.PSA -> 22.10.2015, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Однако стволы до 6.5 мм живут дольше крупных при тех же скоростях.
Хороший заказной ствол и действительно хороший прицел с соответствующим кронштейном- стоят дороже самой винтовки.Причём- гораздо дороже.
lvbnhbq -> 23.10.2015, 10:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Однако стволы до 6.5 мм живут дольше крупных при тех же скоростях.
Давление и температура для придания той же скорости меньше. GEORGE как-то недостаточно на этом акцентировал.
Иван Кольцо -> 23.10.2015, 11:49
----------------------------------------------------------------------------Alex723 -> 23.10.2015, 11:56
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот ведь, бл@ть
:???: :blink: :???:
Что это? Зачем это? Кто их из дурки выпустил?
DStaritsky -> 23.10.2015, 12:34
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
:???: :blink: :???:
Что это? Зачем это? Кто их из дурки выпустил?
Что это? Зачем это? Кто их из дурки выпустил?
с каких это пор за подготовку к зомбиапокалипсису в дурку сажают?
Alex723 -> 23.10.2015, 12:42
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
с каких это пор за подготовку к зомбиапокалипсису в дурку сажают?
Поналепить на несчастный "каблук" производства АЗЛК картонную "броню" теперь называется "подготовка к зомбоапокалипсису? :blink:
Против кого они воевать собрались? Если против чистазомби, тупо ставь решетки на окна, да клиновой отвал на перед. Если еще и против живых, то где бронирование двигательного отсека?
carver -> 23.10.2015, 12:57
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
с каких это пор за подготовку к зомбиапокалипсису в дурку сажают?
а маски на мордах-чтоб неузнали и незасмеяли?
Ray -> 23.10.2015, 13:06
----------------------------------------------------------------------------Это вас в дурку сажать пора. :D
На фото - стракйболисты продвинутые. И все у них правильно.
На фото - стракйболисты продвинутые. И все у них правильно.
Иван Кольцо -> 23.10.2015, 19:27
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это вас в дурку сажать пора. :D
На фото - стракйболисты продвинутые. И все у них правильно.
На фото - стракйболисты продвинутые. И все у них правильно.
Не страйкболисты, а хардболисты. :D
Ray -> 24.10.2015, 18:09
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Не страйкболисты, а хардболисты. :D
Стволы не хардовые.
Иван Кольцо -> 24.10.2015, 20:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Стволы не хардовые.
Сами ребятки - Хардболисты
Ray -> 25.10.2015, 12:26
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Сами ребятки - Хардболисты
Не принципиально, в конце-концов. Игрища это, поэтому авто - вполне за броневик канает.
Bulah -> 26.10.2015, 19:10
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Не принципиально, в конце-концов. Игрища это, поэтому авто - вполне за броневик канает.
tuk13 -> 09.11.2015, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Многоуважаемого Бориса Громова поздравляю с Днем отрядов милиции специального назначения!
starosta -> 09.11.2015, 18:13
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Многоуважаемого Бориса Громова поздравляю с Днем отрядов милиции специального назначения!
+1 :beer:
Alex723 -> 09.11.2015, 18:17
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Многоуважаемого Бориса Громова поздравляю с Днем отрядов милиции специального назначения!
+2
:beer: :boyan: :beer:
тимон -> 09.11.2015, 20:03
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Многоуважаемого Бориса Громова поздравляю с Днем отрядов милиции специального назначения!
+3 :beer:
lenzavod -> 09.11.2015, 20:04
----------------------------------------------------------------------------+3 :russian: :beer:
Matraskin -> 09.11.2015, 20:29
----------------------------------------------------------------------------Ура!!!
ansollo -> 09.11.2015, 21:23
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Многоуважаемого Бориса Громова поздравляю с Днем отрядов милиции специального назначения!
:beer: :beer: :beer:
Владимир -> 09.11.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Борь, :beer: :beer: :beer:
PSA -> 09.11.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Боря! С Праздником! :beer:
lvbnhbq -> 09.11.2015, 22:21
----------------------------------------------------------------------------Присоединяюсь к поздравлениям! :good:
Но, все-таки, народ, а чего в этой теме?! Как-то приравнивать Бориса и весь остальной ОМОН к "колооружейному флуду"... :blink: :xz:
:D
Но, все-таки, народ, а чего в этой теме?! Как-то приравнивать Бориса и весь остальной ОМОН к "колооружейному флуду"... :blink: :xz:
:D
Борис Громов -> 10.11.2015, 06:19
----------------------------------------------------------------------------Парни, огромное спасибо за поздравления. Но не потрут ли нас моделы? Впрочем, тема-то - про флуд... :D
DStaritsky -> 10.11.2015, 06:23
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Парни, огромное спасибо за поздравления. Но не потрут ли нас моделы? Впрочем, тема-то - про флуд... :D
а ты сам мегафлудер всея ОМОН Руси :D
с праздником :beer:
Ray -> 10.11.2015, 08:18
----------------------------------------------------------------------------Боря, поздравляю!!!
komukc -> 10.11.2015, 08:50
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Боря! С Праздником! :beer:
+100500 :beer:
тимон -> 10.11.2015, 08:55
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Боря, поздравляю!!!
Категорически присоединяюсь!
Dingo -> 10.11.2015, 10:04
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Боря! С Праздником!
:beer: :beer: :beer:GEORGE -> 10.11.2015, 12:38
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Парни, огромное спасибо за поздравления. Но не потрут ли нас моделы? Впрочем, тема-то - про флуд... :D
Сообщение от модератора: Не потрут, ибо одно из самых околооружейных занятий кроме прочего :) :good:
С праздником! :beer:
pv35 -> 10.11.2015, 15:52
----------------------------------------------------------------------------:bravo: :beer: :beer:
Фрезер -> 10.11.2015, 17:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Боря, поздравляю!!!
:beer: :beer: :beer:Шарапов -> 10.11.2015, 19:31
----------------------------------------------------------------------------:beer: :beer: :beer: :beer:
Борис Громов -> 12.11.2015, 08:53
----------------------------------------------------------------------------Еще раз всем огромное спасибо!
Bulah -> 19.11.2015, 00:23
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Еще раз всем огромное спасибо!
Примите поздравления
Иван Кольцо -> 24.11.2015, 16:22
----------------------------------------------------------------------------Выложил у себя в ЖЖ Дневник Николая Ивановича Галушкина, одного из лучших Снайперов в ВМВ.
На сколько я знаю, публикуется он впервые.
На сколько я знаю, публикуется он впервые.
tuk13 -> 24.11.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Выложил у себя в ЖЖ Дневник Николая Ивановича Галушкина, одного из лучших Снайперов в ВМВ.
На сколько я знаю, публикуется он впервые.
На сколько я знаю, публикуется он впервые.
Спасибо огромное, я очень впечатлился! Даже запутался, сколько раз его ранили! Кремень!
Иван Кольцо -> 25.11.2015, 07:36
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Спасибо огромное, я очень впечатлился! Даже запутался, сколько раз его ранили! Кремень!
6 раз его ранили. И 418 подтвержденных солдат и офицеров противника, не считая тех, которых он уничтожил во время наступлений или общевойскового боя.
Плюс захватил один немецкий танк.
PSA -> 25.11.2015, 20:09
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
6 раз его ранили. И 418 подтвержденных солдат и офицеров противника, не считая тех, которых он уничтожил во время наступлений или общевойскового боя.
Плюс захватил один немецкий танк.
Мужчина. Воин.Плюс захватил один немецкий танк.
Bulah -> 27.11.2015, 05:02
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Выложил у себя в ЖЖ Дневник Николая Ивановича Галушкина, одного из лучших Снайперов в ВМВ.
На сколько я знаю, публикуется он впервые.
На сколько я знаю, публикуется он впервые.
Большое спасибо, Иван.
Странное отношение у великого государства к своим героям.
418 солдат,113 пул точек,48 лошадей,23 склада с боеприпасами - и киномеханик в остатке.
Иван Кольцо -> 27.11.2015, 08:38
----------------------------------------------------------------------------Bulah писал(a):
Большое спасибо, Иван.
Странное отношение у великого государства к своим героям.
418 солдат,113 пул точек,48 лошадей,23 склада с боеприпасами - и киномеханик в остатке.
Странное отношение у великого государства к своим героям.
418 солдат,113 пул точек,48 лошадей,23 склада с боеприпасами - и киномеханик в остатке.
А причем тут государство? Может быть человек от войны устал?
DStaritsky -> 27.11.2015, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Bulah писал(a):
Большое спасибо, Иван.
Странное отношение у великого государства к своим героям.
418 солдат,113 пул точек,48 лошадей,23 склада с боеприпасами - и киномеханик в остатке.
Странное отношение у великого государства к своим героям.
418 солдат,113 пул точек,48 лошадей,23 склада с боеприпасами - и киномеханик в остатке.
не вижу ничего странного. он и до войны киномехаником работал. Может ему нравилось кино смотреть?
и вообще при чем тут государство и выбор профессии отставником?
его надо было поставить начальником женской бани?
Kuv -> 27.11.2015, 15:26
----------------------------------------------------------------------------PSA -> 27.11.2015, 19:40
----------------------------------------------------------------------------Bulah писал(a):
Большое спасибо, Иван.
Странное отношение у великого государства к своим героям.
418 солдат,113 пул точек,48 лошадей,23 склада с боеприпасами - и киномеханик в остатке.
Один из самых матёрых монстров ВОВ, кого я знал,- вернулся с Войны учителем в школу.Странное отношение у великого государства к своим героям.
418 солдат,113 пул точек,48 лошадей,23 склада с боеприпасами - и киномеханик в остатке.
Bulah -> 28.11.2015, 05:42
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
не вижу ничего странного. он и до войны киномехаником работал. Может ему нравилось кино смотреть?
и вообще при чем тут государство и выбор профессии отставником?
его надо было поставить начальником женской бани?
и вообще при чем тут государство и выбор профессии отставником?
его надо было поставить начальником женской бани?
Наверное вы все правы, если он сам так решил.
Дмитрий, есть много других достойных профессий.
lvbnhbq -> 28.11.2015, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Bulah писал(a):
Наверное вы все правы, если он сам так решил.
Дмитрий, есть много других достойных профессий.
Дмитрий, есть много других достойных профессий.
Отличный снайпер может быть никчемным руководителем и не очень образованным человеком. Часть таких партия тянула вверх ради представительских функций, часть игнорировались и были известны только на местном уровне.
Тут нужно смотреть не на профессию и должность, а на пенсию. Хотя, не помню, когда именно стали вводить градацию и персональность пенсий. Может и не застал. :xz:
DStaritsky -> 28.11.2015, 15:04
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Отличный снайпер может быть никчемным руководителем и не очень образованным человеком. Часть таких партия тянула вверх ради представительских функций, часть игнорировались и были известны только на местном уровне.
Тут нужно смотреть не на профессию и должность, а на пенсию. Хотя, не помню, когда именно стали вводить градацию и персональность пенсий. Может и не застал. :xz:
Тут нужно смотреть не на профессию и должность, а на пенсию. Хотя, не помню, когда именно стали вводить градацию и персональность пенсий. Может и не застал. :xz:
на пенсию не влияло. персоналки это для больших руководителей республиканского и союзного значения.
lvbnhbq -> 28.11.2015, 15:11
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
на пенсию не влияло. персоналки это для больших руководителей республиканского и союзного значения.
А орденоносцам? Разве не было? :xz:
AD -> 28.11.2015, 17:10
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
на пенсию не влияло. персоналки это для больших руководителей республиканского и союзного значения.
Товарищ Старицкий!Нефиг охмурять массы! :D
Персональные пенсии были и местного значения.
В зависимости от заслуг-кому республиканского,кому союзного,кому местного значения.
Вот под местного значения и подпадали участники революций,борьбы с врагами Сов.власти и прочие,не ставшие начальниками.
AD -> 28.11.2015, 17:12
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Отличный снайпер может быть никчемным руководителем и не очень образованным человеком. Часть таких партия тянула вверх ради представительских функций, часть игнорировались и были известны только на местном уровне.
Тут нужно смотреть не на профессию и должность, а на пенсию. Хотя, не помню, когда именно стали вводить градацию и персональность пенсий. Может и не застал. :xz:
С 1957 года это точно существовало.Сейчас занимаюсь городским архивом и с этого года и видел решения исполкома по пенсиям.Тут нужно смотреть не на профессию и должность, а на пенсию. Хотя, не помню, когда именно стали вводить градацию и персональность пенсий. Может и не застал. :xz:
DStaritsky -> 28.11.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А орденоносцам? Разве не было? :xz:
с тех пор как "по просьбам орденоносцев" при Хрущеве перестали платить за ордена ежемесячную орденскую пенсию, они больше ни на что не влияли, разве что на получение медали "ветеран труда".
Кузнец -> 29.11.2015, 00:42
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А орденоносцам? Разве не было? :xz:
Персоналку давали прежде всего и даже обязательно - партийным.Мой дед не получил такую ровно потому, что в партию так и не вступил. О чем ему открытым текстом и было сказано.
DStaritsky -> 29.11.2015, 00:46
----------------------------------------------------------------------------Кузнец писал(a):
Персоналку давали прежде всего и даже обязательно - партийным.
Мой дед не получил такую ровно потому, что в партию так и не вступил. О чем ему открытым текстом и было сказано.
Мой дед не получил такую ровно потому, что в партию так и не вступил. О чем ему открытым текстом и было сказано.
и не просто партийным а партийным при должности. существовали номенклатурные списки кому положено республиканская а кому союзная.
что знаю лично.
к примеру.
помощнику генерального прокурора союзная не полагалась. поэтому наш знакомый перешел в союзное министерство главным юристконсультом и таки ее получил.
Кузнец -> 29.11.2015, 00:55
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
и не просто партийным а партийным при должности. существовали номенклатурные списки кому положено республиканская а кому союзная.
что знаю лично.
к примеру.
помощнику генерального прокурора союзная не полагалась. поэтому наш знакомый перешел в союзное министерство главным юристконсультом и таки ее получил.
Дед был в Красной Армии почти с момента ее создания. В 30-е - брошен на усиление с.х. в качестве председателя колхоза. Вновь мобилизован в нач. августа 41го после выполнения задачи по эвакуации имущества колхоза. И еще много чего.что знаю лично.
к примеру.
помощнику генерального прокурора союзная не полагалась. поэтому наш знакомый перешел в союзное министерство главным юристконсультом и таки ее получил.
Персональную не получил ровно по факту беспартийности. Орденов и медалей, начиная с 1-й Мировой - пригоршня. Артиллерист.
А союзная или местная - вот не знаю. Меня тогда и в проекте не было, а умер он в 84-м.
lvbnhbq -> 29.11.2015, 01:26
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
и не просто партийным а партийным при должности. существовали номенклатурные списки кому положено республиканская а кому союзная.
Однозначно не так все просто - моя бабушка с тридцатых годов не работала. Но по старой памяти - одной из первых комсомолок города - получала персональную пенсию. Ранг пенсии сейчас точно не вспомню. КМК, республиканская. :xz:
DStaritsky -> 29.11.2015, 02:37
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Однозначно не так все просто - моя бабушка с тридцатых годов не работала. Но по старой памяти - одной из первых комсомолок города - получала персональную пенсию. Ранг пенсии сейчас точно не вспомню. КМК, республиканская. :xz:
По разному люди пристраиваются. Дочь В.И. Чапаева Калерия ни дня не работала, а получила союзную персоналку. :pardon:
AD -> 29.11.2015, 11:47
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
с тех пор как "по просьбам орденоносцев" при Хрущеве перестали платить за ордена ежемесячную орденскую пенсию, они больше ни на что не влияли, разве что на получение медали "ветеран труда".
А случилось это не при Хрущеве,а при Сталине,потому как в войну выдали миллионы орденов и казна затрещала.DStaritsky -> 29.11.2015, 12:37
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
А случилось это не при Хрущеве,а при Сталине,потому как в войну выдали миллионы орденов и казна затрещала.
да. признаю попутал. 1948 год. как-то в детстве это отложилось вместе руганью Хрущева дома.
Bulah -> 07.12.2015, 05:49
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 07.12.2015, 11:10
----------------------------------------------------------------------------Bulah писал(a):
Новогодняя пародия :D
:boyan: :boyan: :boyan:
Прошлогодняя :)
Юмор специфический - надо смотреть те каналы, что бы понимать.
У них вот этот ролик зачетный
https://www.youtube.com/v/4g5p6b-ZZ5Y
Bulah -> 07.12.2015, 17:02
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Цитата:
:boyan: :boyan: :boyan:
Прошлогодняя :)
Юмор специфический - надо смотреть те каналы, что бы понимать.
У них вот этот ролик зачетный
Прошлогодняя :)
Юмор специфический - надо смотреть те каналы, что бы понимать.
У них вот этот ролик зачетный
Это не видел, спасибо.
tuk13 -> 08.12.2015, 10:32
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
У них вот этот ролик зачетный
Ролик супер, повеселил, спасибо! :DPSA -> 08.12.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
А случилось это не при Хрущеве,а при Сталине,потому как в войну выдали миллионы орденов и казна затрещала.
И не стыдно? Про миллионы- Дедам расскажи, с ЗО и ЗП.DStaritsky -> 09.12.2015, 09:25
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
И не стыдно? Про миллионы- Дедам расскажи, с ЗО и ЗП.
за время ВОВ награждены (включая повторные награждения - лично знаю людей с 4 и 5 орденами КЗ и чела с 11-ю медалями за Отвагу)
медалью за Отвагу - ок 5 млн чел.
орденом Красной звезды - 7 млн чел.
А вот орденом Красное знамя всего 150 тсс чел.
До войны же когда вводили орденские пенсии и бесплатный проезд на общественном транспорте для орденоносцев им можно было одному человеку посчитать за небольшое время.
мантоед -> 09.12.2015, 10:18
----------------------------------------------------------------------------уважаемый Дмитрий Старицкий. орденом Красной Звезды всего было 3800000 награждений. из них по 45 год примерно 2 миллиона. медалью За Отвагу тоже намного меньше
PSA -> 09.12.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------мантоед писал(a):
уважаемый Дмитрий Старицкий. орденом Красной Звезды всего было 3800000 награждений. из них по 45 год примерно 2 миллиона. медалью За Отвагу тоже намного меньше
У Деда- КЗ за номером 2945ххх, по орденской книжке- от Мая 1942-го, второй БКЗ, за номером 121ххх- тогда-же, первый, на закрутке- 269хх, за Август 41-го, третий- 216ххх, "имеет право на получение орденских денежных выдач и т.д."Matraskin -> 09.12.2015, 22:37
----------------------------------------------------------------------------У моего деда орден ВОВ за номером 41.
PSA -> 09.12.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У моего деда орден ВОВ за номером 41.
Уважаю Деда! У моего- первый Первой Степени- за номером 86хх.Matraskin -> 09.12.2015, 22:49
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Уважаю Деда! У моего- первый Первой Степени- за номером 86хх.
За речку Нару, как он шутит.
PSA -> 09.12.2015, 22:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
За речку Нару, как он шутит.
За шведскую посудину с подшипниками Гитлеру.мантоед -> 10.12.2015, 05:31
----------------------------------------------------------------------------есть такой сайт-фалеристика.инфо. там в разделе награды после 1917 года или в орденах СССР есть таблицы награждений орденами и медалями по годам, а книжки заполнялись чаще после войны. когда напечали бланки. во время войны огромное количество наград выдано было на времянках, отпечатанных на машинке.Поэтому в орденских книжках масса ошибок и нестыковок
мантоед -> 10.12.2015, 05:37
----------------------------------------------------------------------------Кстати, по военным наградам можно заказать платную пробивку-примерно 20-30 долларов берут-по трудовым так не получится, поэтому на сайте сейчас делается база награждений по ТКЗ, пока ещё небольшая, но будет пополняться
DStaritsky -> 10.12.2015, 07:25
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У моего деда орден ВОВ за номером 41.
стало любопытно.
посмотрел награды отца.
по хронологии.
1943 - штурм Мелитополя Отечественная война 1 ст. - 27***
1944 - Форсирование Сиваша, постройка моста через Сиваш, взятие Джанкоя - по совокупности Красное Знамя - 100***
1944 - Штурм Сапун-горы - Красная звезда - 669 ***
1944 - медаль ЗБЗ Яссы (не помню за что) - 1 576 ***
1945 - Польша - Отечественная война 1 ст. - 118***
1945 - Польша - Красная звезда - 1 962***
1945 - Польша - Крест храбрых (ПНР) без номера.
остальные он получил уже после войны.
PSA -> 10.12.2015, 20:46
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
стало любопытно.
посмотрел награды отца.
по хронологии.
1943 - штурм Мелитополя Отечественная война 1 ст. - 27***
1944 - Форсирование Сиваша, постройка моста через Сиваш, взятие Джанкоя - по совокупности Красное Знамя - 100***
1944 - Штурм Сапун-горы - Красная звезда - 669 ***
1944 - медаль ЗБЗ Яссы (не помню за что) - 1 576 ***
1945 - Польша - Отечественная война 1 ст. - 118***
1945 - Польша - Красная звезда - 1 962***
1945 - Польша - Крест храбрых (ПНР) без номера.
остальные он получил уже после войны.
Войны начинает и заканчивает пехота...посмотрел награды отца.
по хронологии.
1943 - штурм Мелитополя Отечественная война 1 ст. - 27***
1944 - Форсирование Сиваша, постройка моста через Сиваш, взятие Джанкоя - по совокупности Красное Знамя - 100***
1944 - Штурм Сапун-горы - Красная звезда - 669 ***
1944 - медаль ЗБЗ Яссы (не помню за что) - 1 576 ***
1945 - Польша - Отечественная война 1 ст. - 118***
1945 - Польша - Красная звезда - 1 962***
1945 - Польша - Крест храбрых (ПНР) без номера.
остальные он получил уже после войны.
Крест Храбрых- за Варшаву?
PSA -> 10.12.2015, 21:02
----------------------------------------------------------------------------мантоед писал(a):
есть такой сайт-фалеристика.инфо. там в разделе награды после 1917 года или в орденах СССР есть таблицы награждений орденами и медалями по годам, а книжки заполнялись чаще после войны. когда напечали бланки. во время войны огромное количество наград выдано было на времянках, отпечатанных на машинке.Поэтому в орденских книжках масса ошибок и нестыковок
Истинно так. У Деда- только "За оборону Ленинграда" 26ххх Указом от 22.12.1942-го вручена 06.06.1943-го, остальные в Орденской Книжке- от 1946-го.Matraskin -> 13.12.2015, 10:55
----------------------------------------------------------------------------А кто нибоудь встречал рельсу пикатинни с креплением на антабку Uncle Mike?
GEORGE -> 13.12.2015, 12:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А кто нибоудь встречал рельсу пикатинни с креплением на антабку Uncle Mike?
http://www.ebay.com/itm/Slot-Adaptor-Swivel-Picatinny-Kit-Bipod-Weaver-Rail-Slot-Sling-Stud-for-Bipod/261953320508?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140602152332%26meid%3D0accf8a4c47f4e7fb7638e6d105d0a11%26pid%3D100011%26rk%3D2%26rkt%3D10%26sd%3D300898309740
Matraskin -> 13.12.2015, 14:42
----------------------------------------------------------------------------Спасибо!
Velesich -> 17.12.2015, 06:01
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Расскажи это начальнику полигона. Может быть он на директриссах тогда мишени переставит? :D
PS. Я дистанцию измерял не в охотничьих, а в военных метрах, если что. ;-)
PS. Я дистанцию измерял не в охотничьих, а в военных метрах, если что. ;-)
Как говорил наш полковник Непомнящий, в военное время косинус фи может достигать значения трёх.
Shreder -> 17.12.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Как говорил наш полковник Непомнящий, в военное время косинус фи может достигать значения трёх.
Ответ неправильный!Значение косинуса в военное время может достигать четырех! :D
Matraskin -> 17.12.2015, 21:35
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ответ неправильный!
Значение косинуса в военное время может достигать четырех! :D
Значение косинуса в военное время может достигать четырех! :D
В отдельных случаях до 5.7.
Urri -> 18.12.2015, 00:03
----------------------------------------------------------------------------Таки будем вспоминать "каждый своего полковника"? ;-) :D
Shreder -> 18.12.2015, 06:04
----------------------------------------------------------------------------Urri писал(a):
Таки будем вспоминать "каждый своего полковника"? ;-) :D
"Военные афоризмы", однако! :)
Alex723 -> 18.12.2015, 14:20
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
"Военные афоризмы", однако! :)
Бессмертные, прям как "здесь вам не тут!"
Серый Волк -> 18.12.2015, 17:42
----------------------------------------------------------------------------Не совсем оружие, бронетехника. 8-)
Сегодня по улице конвой прошел, в середине БТР-40 в ОМОНовской раскраске.
Думал, их вообще все сдали на металл. Последний раз такой на ходу видел в 1978 году в летнем лагере ЯВВФУ. :D
Сегодня по улице конвой прошел, в середине БТР-40 в ОМОНовской раскраске.
Думал, их вообще все сдали на металл. Последний раз такой на ходу видел в 1978 году в летнем лагере ЯВВФУ. :D
Shreder -> 18.12.2015, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Бессмертные, прям как "здесь вам не тут!"
Вот-вот! А кто не все - того накажем! ;-)
Dragony66 -> 18.12.2015, 22:08
----------------------------------------------------------------------------"Копать будем отсюда и до обеда!"
"Сигнал к атаке- три зеленых свистка" и т.д.
"Сигнал к атаке- три зеленых свистка" и т.д.
tuk13 -> 18.12.2015, 23:20
----------------------------------------------------------------------------У нас на военной кафедре майор из мотопехоты говорил
"Куст есть совокупность веток и листьев, торчащих из одного места."
Может и прикалывался, но вряд ли, больно уж дуб дубовый был :D
"Куст есть совокупность веток и листьев, торчащих из одного места."
Может и прикалывался, но вряд ли, больно уж дуб дубовый был :D
xTory -> 18.12.2015, 23:27
----------------------------------------------------------------------------У нас зам главного конструктора, бывший военный и начальник военной приёмки, любит говорить: "Вы меня дурака за кого держите?" :D В шутку вроде как...
Alex723 -> 19.12.2015, 00:46
----------------------------------------------------------------------------Если будете блудить, пущу ракету.
Сначала поедут люди, потом поедем мы.
Сначала поедут люди, потом поедем мы.
DStaritsky -> 19.12.2015, 02:44
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Бессмертные, прям как "здесь вам не тут!"
Любимая фраза полковника Тихончука была "Молчать, я вас спрашиваю!"
Dragony66 -> 19.12.2015, 10:30
----------------------------------------------------------------------------"Эй, вы трое! Быстро оба ко мне!"
"Если вы такие дураки, что ничего запомнить не можете - записывайте все в записную книжку! Или даже в две, как это делаю я!.." :D
"Если вы такие дураки, что ничего запомнить не можете - записывайте все в записную книжку! Или даже в две, как это делаю я!.." :D
G_E_N -> 19.12.2015, 13:09
----------------------------------------------------------------------------Вам смешно.
Случай из моей жизни.
Утро. Уаз-469. Выгнал из бокса - постоял заведенный, нормально, подъехал к части - зачихал. Захожу к замульке: трщ пдплник! Когда поедем, когда автомобиль готовить? - После обеда поедем. - Тогда я карбюратор сниму, продуть-почистить надо. - До обеда делай что хочешь.
Вышел, снял карбюратор, снял крышку, продуваю. Выбегает подпол: Заводи, поехали. - Трщ пдплник, я ж карбюратор снял! - Да хер с ним, потом поставишь, заводи, поехали!
Случай из моей жизни.
Утро. Уаз-469. Выгнал из бокса - постоял заведенный, нормально, подъехал к части - зачихал. Захожу к замульке: трщ пдплник! Когда поедем, когда автомобиль готовить? - После обеда поедем. - Тогда я карбюратор сниму, продуть-почистить надо. - До обеда делай что хочешь.
Вышел, снял карбюратор, снял крышку, продуваю. Выбегает подпол: Заводи, поехали. - Трщ пдплник, я ж карбюратор снял! - Да хер с ним, потом поставишь, заводи, поехали!
Иван Кольцо -> 19.12.2015, 16:50
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Не совсем оружие, бронетехника. 8-)
Сегодня по улице конвой прошел, в середине БТР-40 в ОМОНовской раскраске.
Думал, их вообще все сдали на метелл. Последний раз такой на ходу видел в 1978 году в летнем лагере ЯВВФУ. :D
Сегодня по улице конвой прошел, в середине БТР-40 в ОМОНовской раскраске.
Думал, их вообще все сдали на метелл. Последний раз такой на ходу видел в 1978 году в летнем лагере ЯВВФУ. :D
Спер к себе :)
RCS_Kulik -> 20.12.2015, 10:01
----------------------------------------------------------------------------Съездил в командировку в Нижний Тагил. Посидел в Т-34 1942 г. и в современном танке... Блин! Как же, оказывается, в "тридцатьчетверке" просторно по сравнению с современными машинами...
DStaritsky -> 20.12.2015, 12:56
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Съездил в командировку в Нижний Тагил. Посидел в Т-34 1942 г. и в современном танке... Блин! Как же, оказывается, в "тридцатьчетверке" просторно по сравнению с современными машинами...
И это по воспоминаниям ТЕСНАЯ машина Т-34-76 ;-)
RCS_Kulik -> 20.12.2015, 13:15
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
И это по воспоминаниям ТЕСНАЯ машина Т-34-76 ;-)
Так вот то-то и оно... Я тоже, начитавшись Драбкина, ждал, что там теснотища... Ага, щаззз... Я внутри Т-34 с башней-"гайкой" излазил все свободно, будучи в пуховике и штанах-"ватниках" (это при наличии в укладке макетных снарядов!) Правда, стоит упомянуть, что в музее тридцатьчетверка - огнеметная. (Хотя это вряд ли что-то принципиально меняет). А потом на полигоне я залез в современную машину... Мля! Не повернешься, одним плечом упираешься в радиостанцию или что-то типа того, вторым - еще в какой-то электронный ящик, лбом - в прицел, на макушку люк давит, сидишь сгорбившись, ноги особо девать некуда... Прогресс, итить его...
tuk13 -> 20.12.2015, 14:35
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Так вот то-то и оно... Я тоже, начитавшись Драбкина, ждал, что там теснотища... Ага, щаззз... Я внутри Т-34 с башней-"гайкой" излазил все свободно, будучи в пуховике и штанах-"ватниках" (это при наличии в укладке макетных снарядов!) Правда, стоит упомянуть, что в музее тридцатьчетверка - огнеметная. (Хотя это вряд ли что-то принципиально меняет). А потом на полигоне я залез в современную машину... Мля! Не повернешься, одним плечом упираешься в радиостанцию или что-то типа того, вторым - еще в какой-то электронный ящик, лбом - в прицел, на макушку люк давит, сидишь сгорбившись, ноги особо девать некуда... Прогресс, итить его...
Ух ты! Не ожидал! А какого Вы роста?
lvbnhbq -> 20.12.2015, 16:39
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Ух ты! Не ожидал! А какого Вы роста?
Я 182 (и 85 кг в те времена). Летом в 64-ке на местах командира и наводчика было настолько не комфортно, что на место мехвода не полез совсем.
При этом, было несколько обученных парней вполне моих габаритов, которые особых претензий к тесноте не предъявляли. Даже радовались, что можно легко пнуть мехвода по голове, если тот начнет херней заниматься. :D
RCS_Kulik -> 20.12.2015, 17:19
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Ух ты! Не ожидал! А какого Вы роста?
183 при весе 98 кг...
tuk13 -> 20.12.2015, 17:22
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
183 при весе 98 кг...
Вот и верь после этого книгам! :-(
А ведь даже сам Михаил Свирин про тесноту все время говорил! :-(
RCS_Kulik -> 20.12.2015, 17:30
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Вот и верь после этого книгам! :-(
А ведь даже сам Михаил Свирин про тесноту все время говорил! :-(
А ведь даже сам Михаил Свирин про тесноту все время говорил! :-(
Ну, справедливости ради - я там орудие не заряжал, боекомплект не загружал и т.д... Но тем не менее - я вполне комфортно себя чувтвовал на месте каждого члена экупажа, включая мехвода, и весьма резво между ними перемещался ВНУТРИ машины. А вот когда сел в современную машину... Если, блин, Т-34 - теснота, то это-то как назвать???
alex2376 -> 20.12.2015, 18:33
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Ну, справедливости ради - я там орудие не заряжал, боекомплект не загружал и т.д... Но тем не менее - я вполне комфортно себя чувтвовал на месте каждого члена экупажа, включая мехвода, и весьма резво между ними перемещался ВНУТРИ машины. А вот когда сел в современную машину... Если, блин, Т-34 - теснота, то это-то как назвать???
в этом году на день танкиста заглянул в т-60 и т-70 вроде бы. там снарядов не было но места я вам скажу хоть гуляй.
GEORGE -> 20.12.2015, 18:34
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Ну, справедливости ради - я там орудие не заряжал, боекомплект не загружал и т.д... Но тем не менее - я вполне комфортно себя чувтвовал на месте каждого члена экупажа, включая мехвода, и весьма резво между ними перемещался ВНУТРИ машины. А вот когда сел в современную машину... Если, блин, Т-34 - теснота, то это-то как назвать???
Когда конструировали - были жесточайшие требования по вертикальному габариту машины - по тогдашней военной концепции. Массовое применение на прорыв под ядреными ударами, под прикрытием ПВО - то есть когда в воздухе ничего не летает, а основной противник тоже на земле.
А вообще в СССР с танками забавно было - в 70е-80е параллельно производилось 3 (три!!!) типа основных боевых танков - Т-64, Т-72 и Т-80. А на вооружении состояли вообще 5ть (плюс еще Т-55 и Т-62). А еще плюс еще тяжелые Т-10 и легкие ПТ.
Причем общее у Т-64, Т-72 и Т-80 - только вооружение (по калибру) - потроха у всех разные.
Общался сегодня с товарищем вернувшемся с юга - 64ый для локального вялотекущего конфликта по ремонтопригодности значительно интереснее чем 72ой. Плюс дистанционно управляемая пулеметная турель. Выживаемость - больше зависит от подвижности машины, подготовки экипажа и взаимодействия с сопровождением чем от того 64ый или 72ой. Ну и естественно навесная защита - чем больше, тем лучше, ибо изрядная доля поражений - кумулятивными боеприпасами.
lvbnhbq -> 20.12.2015, 18:49
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Причем общее у Т-64, Т-72 и Т-80 - только вооружение (по калибру) - потроха у всех разные.
Это не совсем так. Т-80 - таки да, кардинально.
А 64 и 72 уже не на столько. Т-72 пролоббированный Уралвагоном рестайлинговый Т-64. Утрирую, конечно, но не так уж и сильно. :xz:
Иван Кольцо -> 20.12.2015, 19:18
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Это не совсем так. Т-80 - таки да, кардинально.
А 64 и 72 уже не на столько. Т-72 пролоббированный Уралвагоном рестайлинговый Т-64. Утрирую, конечно, но не так уж и сильно. :xz:
А 64 и 72 уже не на столько. Т-72 пролоббированный Уралвагоном рестайлинговый Т-64. Утрирую, конечно, но не так уж и сильно. :xz:
Т-64 и Т-72 две принципиально разные машины.
GEORGE -> 20.12.2015, 19:18
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Это не совсем так. Т-80 - таки да, кардинально.
А 64 и 72 уже не на столько. Т-72 пролоббированный Уралвагоном рестайлинговый Т-64. Утрирую, конечно, но не так уж и сильно. :xz:
А 64 и 72 уже не на столько. Т-72 пролоббированный Уралвагоном рестайлинговый Т-64. Утрирую, конечно, но не так уж и сильно. :xz:
Насколько я помню прочитанное - на 64м поначалу были изрядные проблемы с эксплуатацией и доводкой до ума, так что появление альтернативы вероятно было оправдано. Ну и на экспорт 64е в СССР не шли.
И опять же, на сколько я помню прочитанное, переделка 64го это 80ый - первые варианты аж шли с его башней - у нас в Сертолово такой на постаменте стоял. Артиллерийская часть (механизм заряжания на 80м как на 64м, а на 72м свой и что то по отдельным узлам позаимствовано с 64 на 80ый) А вот ходовую на 80 - да переделывали изрядно под новый движок.
tuk13 -> 20.12.2015, 20:42
----------------------------------------------------------------------------В великолепном журнале "Техника и Вооружение" в начале нулевых (если с периодом не ошибаюсь) было много статей на эту тему. Писали и поклонники 64ки, и 72го, и 80ки. Разработчики и эксплуатанты. Там подробно и про различия в конструкции, и про особенности эксплуатации, про преимущества и недостатки.
Подшивка в сети есть, и на рутрекере, и на книжном трекере.
Подшивка в сети есть, и на рутрекере, и на книжном трекере.
lvbnhbq -> 20.12.2015, 20:43
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Насколько я помню прочитанное - на 64м поначалу были изрядные проблемы с эксплуатацией и доводкой до ума, так что появление альтернативы вероятно было оправдано. Ну и на экспорт 64е в СССР не шли.
И опять же, на сколько я помню прочитанное, переделка 64го это 80ый - первые варианты аж шли с его башней - у нас в Сертолово такой на постаменте стоял. Артиллерийская часть (механизм заряжания на 80м как на 64м, а на 72м свой и что то по отдельным узлам позаимствовано с 64 на 80ый) А вот ходовую на 80 - да переделывали изрядно под новый движок.
И опять же, на сколько я помню прочитанное, переделка 64го это 80ый - первые варианты аж шли с его башней - у нас в Сертолово такой на постаменте стоял. Артиллерийская часть (механизм заряжания на 80м как на 64м, а на 72м свой и что то по отдельным узлам позаимствовано с 64 на 80ый) А вот ходовую на 80 - да переделывали изрядно под новый движок.
Иван Кольцо писал(a):
Т-64 и Т-72 две принципиально разные машины.
Поищу, но, кмк, из прочитанного сделал именно таки выводы. :xz: Давно это было, может чего и перепутал. :oops:
lvbnhbq -> 20.12.2015, 20:51
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
В великолепном журнале "Техника и Вооружение" в начале нулевых (если с периодом не ошибаюсь) было много статей на эту тему. Писали и поклонники 64ки, и 72го, и 80ки. Разработчики и эксплуатанты. Там подробно и про различия в конструкции, и про особенности эксплуатации, про преимущества и недостатки.
Подшивка в сети есть, и на рутрекере, и на книжном трекере.
Подшивка в сети есть, и на рутрекере, и на книжном трекере.
Когда-то читал. Как и некоторые други источники. В т.ч., воспоминания харьковчан, уральцев, питерцев. Изначально мой интерес шел от разговоров офицеров танкового полка, в котором служил: хвалили Т-64Б, не очень хвалили Т-72, но "для гор Афгана пойдет". Как-то так.
Боюсь ошибиться, но в воспоминаниях, вроде, харьковчане ругали уральцев, что те слизали их конструкцию, упростили и выдали за новый танк. Питерцы ругали уральцев, что те лоббируя свой танк не дали развернуться инновационной технике, "на голову превосходящей..." и т.д. Ну, а уральцы рассказывали, как учтя ошибки всех, они создали идеальную боевую машину. :D
tuk13 -> 20.12.2015, 20:59
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Боюсь ошибиться, но в воспоминаниях, вроде, харьковчане ругали уральцев, что те слизали их конструкцию, упростили и выдали за новый танк. Питерцы ругали уральцев, что те лоббируя свой танк не дали развернуться инновационной технике, "на голову превосходящей..." и т.д. Ну, а уральцы рассказывали, как учтя ошибки всех, они создали идеальную боевую машину. :D
Так все и есть :D
GEORGE -> 20.12.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
создали идеальную боевую машину. :D
Идеальной машины в вакууме не бывает. Есть конкретный ТВД. Есть условия эксплуатации и ремонта. Есть подготовка и мотивированность ЛС. Есть (или нет) взаимодействие с пехотой и прочим.
Например в Армяно-Айзербаджанском конфликте армяне на Т-55 били азербайджанские Т-72. В той же ТиВ была серия статей по БТ в вооруженных конфликтах на территории бывшего СССР.
Кроме того все перечисленные машины по ходу производства и эксплуатации проходили (или нет) модернизацию.
Системы наведения, ночного видения, прицеливания, стабилизация вооружения - за полвека много нового появилось...
Танк раннего выпуска просто взятый со склада хранения, куда он был загнан в начале 90-х - да еще и не прошедший модернизацию - при прочих равных условиях шансов на выживание имеет значительно меньше, против танка выпущенного в 90х, но в полном комплекте - с современными тогда системами защиты и наведения. Опять же ранние Т-72 в РФ при модернизации по комплексу вооружения, ходовой и частично по защите доводятся до уровня Т-90.
lvbnhbq -> 20.12.2015, 23:18
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Э-э-э... :blink: GEORGE, я как бы и не спорю. И даже смайлик поставил в конце своей фразы. :pardon: Иллюстрировавшей, кстати, не качества танков, а позиции представителей разных КБ и заводов. :xz: :pardon:
tuk13 -> 20.12.2015, 23:32
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну да, мы про статьи в ТиВ говорили! :) Сегодня какой то день недопониманий на форуме просто :D Видать, воскресенье на нас на всех действует ;-)
Иван Кольцо -> 21.12.2015, 02:47
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Поищу, но, кмк, из прочитанного сделал именно таки выводы. :xz: Давно это было, может чего и перепутал. :oops:
Т-64 - это разработка с нуля "идеального танка"
Т-72 - развитие и улучшение серийных образцов.
PSA -> 21.12.2015, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В отдельных случаях до 5.7.
Подпол по тактике- "Конечной целью любого боя- является приведение противника в состояние, полностью исключающее возможность провидения противником активного сопротивления".Shreder -> 22.12.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Подпол по тактике- "Конечной целью любого боя- является приведение противника в состояние, полностью исключающее возможность провидения противником активного сопротивления".
Хорошо сформулировано! :)
PSA -> 23.12.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Пополнение коллекции- цесная китайса, прошедшая всё и вся, даже корону на дульном срезе... :D
Владимир -> 23.12.2015, 20:11
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Пополнение коллекции- цесная китайса, прошедшая всё и вся, даже корону на дульном срезе... :D
да забаньте его кто-нибудь!!! :wall: :wall: :wall:
PSA -> 23.12.2015, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
да забаньте его кто-нибудь!!! :wall: :wall: :wall:
На тебе ещё и таракана...
:D
Владимир -> 23.12.2015, 21:00
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
На тебе ещё и таракана...
:D
:D
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :cry:
PSA -> 23.12.2015, 21:05
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :cry:
Да не переживай ты так, с наступающими! ;-) :beer:Воошпе-то я себе к юбилею- собираюсь РПД заказать... :oops: :D
Matraskin -> 23.12.2015, 21:05
----------------------------------------------------------------------------Ты бачь яка...
PSA -> 23.12.2015, 21:08
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ты бачь яка...
Само такая! ;-)Давай так- ты ко мну в гости, а я к тебю? ;-)
Владимир -> 23.12.2015, 21:19
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Да не переживай ты так, с наступающими! ;-) :beer:
Воошпе-то я себе к юбилею- собираюсь РПД заказать... :oops: :D
Воошпе-то я себе к юбилею- собираюсь РПД заказать... :oops: :D
да РПД и у нас скоро будет, не проблема...РПК, ДМ, Максим...
PSA -> 23.12.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
да РПД и у нас скоро будет, не проблема...РПК, ДМ, Максим...
Угу, у вас- и "Калибры" есть... Продать, что-ли, 944-го и купить MG 42...:D
Владимир -> 23.12.2015, 21:36
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Угу, у вас- и "Калибры" есть... Продать, что-ли, 944-го и купить MG 42...
:D
:D
а какие симпатявые Буяны, кстати))) мне аж на флот по новой захотелось. Аж сам охренел.
а экипажи... морды лоснятся, сытые, отлично обмундированные. Наглые, самодовольные.
прикинь, матросы спокойно сидят в ресторанчике, кулютурно пьянствуют... до чего путин страну довел :wall:
PSA -> 23.12.2015, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
а какие симпатявые Буяны, кстати))) мне аж на флот по новой захотелось. Аж сам охренел.
а экипажи... морды лоснятся, сытые, отлично обмундированные. Наглые, самодовольные.
прикинь, матросы спокойно сидят в ресторанчике, кулютурно пьянствуют... до чего путин страну довел :wall:
Мне- пох. Я- не вернусь. Да и старый ужо... :pardon:а экипажи... морды лоснятся, сытые, отлично обмундированные. Наглые, самодовольные.
прикинь, матросы спокойно сидят в ресторанчике, кулютурно пьянствуют... до чего путин страну довел :wall:
Matraskin -> 23.12.2015, 22:38
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Само такая! ;-)
Давай так- ты ко мну в гости, а я к тебю? ;-)
Давай так- ты ко мну в гости, а я к тебю? ;-)
Завсегда
Shreder -> 23.12.2015, 22:43
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
На тебе ещё и таракана...
:D
:D
"Я дам вам "парабеллум"!(с) :D :D :D
Capitan -> 27.12.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо -> 27.12.2015, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Постящее это - больные ублюдки.
Извините.
TiRex -> 27.12.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Постящее это - больные ублюдки.
Извините.
Извините.
:yes:
Борис Громов -> 28.12.2015, 10:48
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Постящее это - больные ублюдки.
Извините.
Извините.
Старая поговорка, Вань6 "Больше всех гордятся своим ох...енным чувством юмора те, у кого его отродясь не было". Согласен, йуморочек не с душком даже, а просто смердит.
Vadim_Mysh -> 28.12.2015, 16:09
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
На тебе ещё и таракана...
:D
Кто кнопки на ноуте выел?????:D
PSA -> 28.12.2015, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Vadim_Mysh писал(a):
Кто кнопки на ноуте выел?????
M1911A1. :oops:PSA -> 28.12.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Старая поговорка, Вань6 "Больше всех гордятся своим ох...енным чувством юмора те, у кого его отродясь не было". Согласен, йуморочек не с душком даже, а просто смердит.
Знаешь, Боря, Capitan- пердически какую-то хню постит, то вундермессеры от китайского Вальтера, то это... И вроде на аватаре- офицер... :-(alex2376 -> 28.12.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
M1911A1. :oops:
да он издевается. :D :D :D
PSA -> 28.12.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
да он издевается. :D :D :D
Ну уронил, и чё?.. :oops:
alex2376 -> 28.12.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Ну уронил, и чё?.. :oops:
как там у ильфа и петрова. мерзкие черствые людишки.(с) :D :D :D
PSA -> 28.12.2015, 22:56
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
как там у ильфа и петрова. мерзкие черствые людишки.(с) :D :D :D
"Не надо делать из еды культа!"(С.) ;-)Matraskin -> 29.12.2015, 00:38
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Знаешь, Боря, Capitan- пердически какую-то хню постит, то вундермессеры от китайского Вальтера, то это... И вроде на аватаре- офицер... :-(
Алкаш он.
Дмитрий01 -> 29.12.2015, 10:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Алкаш он.
а постит когда пьет или когда перерыв в запое? :DMatraskin -> 29.12.2015, 10:47
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
а постит когда пьет или когда перерыв в запое? :D
Походу по пьянке.
Дмитрий01 -> 29.12.2015, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Походу по пьянке.
я чето так и подумал, по трезвянке невозможно такое постить :DxTory -> 29.12.2015, 13:13
----------------------------------------------------------------------------Наш доморощенный македонский стрелун оказался не так крут.
Рогозин случайно ранил себя в ногу во время стрельбы в тире
http://news.rambler.ru/incidents/32369805/
Рогозин случайно ранил себя в ногу во время стрельбы в тире
http://news.rambler.ru/incidents/32369805/
Dragony66 -> 29.12.2015, 13:20
----------------------------------------------------------------------------Т.Б. - "Наше все!"..
Matraskin -> 29.12.2015, 14:05
----------------------------------------------------------------------------ДБ.
Дмитрий01 -> 29.12.2015, 14:19
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Наш доморощенный македонский стрелун оказался не так крут.
Рогозин случайно ранил себя в ногу во время стрельбы в тире
http://news.rambler.ru/incidents/32369805/
Рогозин случайно ранил себя в ногу во время стрельбы в тире
http://news.rambler.ru/incidents/32369805/
Цитата:
вице-премьер РФ получил спортивную травму в ходе тренировки по гандболу.
https://news.mail.ru/society/24417810/?frommail=1Dragony66 -> 29.12.2015, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Выстрелил себе в ногу мячом...
Борис Громов -> 29.12.2015, 15:12
----------------------------------------------------------------------------Как показывает практика разных опасных хобби (альпинизм, промальп, парашютизм, стрельба) - наибольшее количество травм и несчастных случаев приходится не на новичков (заинструктированных до остекленевших глаз) и не на профи со званиями мастеров спорта, а на "полупрофессионалов". Какие-то навыки уже появились, пальцы в могучей распальцовке по поводу собственной крутости - уже раскорявились. А вот настоящего профессионализма, помогающего выбраться почти из любой проблемной ситуации - пока еще нет. И начинается...
1882 -> 29.12.2015, 15:30
----------------------------------------------------------------------------так сказать,естественный отбор, кто выжил, тот перешел из "полупрофессионалов" в профессионалы....
Matraskin -> 29.12.2015, 15:35
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Как показывает практика разных опасных хобби (альпинизм, промальп, парашютизм, стрельба) - наибольшее количество травм и несчастных случаев приходится не на новичков (заинструктированных до остекленевших глаз) и не на профи со званиями мастеров спорта, а на "полупрофессионалов". Какие-то навыки уже появились, пальцы в могучей распальцовке по поводу собственной крутости - уже раскорявились. А вот настоящего профессионализма, помогающего выбраться почти из любой проблемной ситуации - пока еще нет. И начинается...
Вся херня начинается с двух фраз:
Смотри как надо и Смотри как я могу.
Dragony66 -> 29.12.2015, 15:58
----------------------------------------------------------------------------У электриков, летчиков и водителей - то же самое. (ну, почти...)
PSA -> 29.12.2015, 19:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Вся херня начинается с двух фраз:
Смотри как надо и Смотри как я могу.
Вся херня начинается с мысли- "Я ЭТО УМЕЮ!!!". По-сей день учусь водить, стрелять, крутить гайки. Даже в секасе- новые навыки иногда образовываются... :DСмотри как надо и Смотри как я могу.
Dragony66 -> 29.12.2015, 19:55
----------------------------------------------------------------------------...после прочтения некоторых фанфиков на этом сайте? :D
PSA -> 29.12.2015, 20:06
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
...после прочтения некоторых фанфиков на этом сайте? :D
Из личного опыту- сам когда-то диким самомнением страдал... :pardon:Дмитрий01 -> 29.12.2015, 20:07
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
...после прочтения некоторых фанфиков на этом сайте? :D
это каких именно? :D :D :DDragony66 -> 29.12.2015, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Не моих. :D
Matraskin -> 29.12.2015, 23:17
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Вся херня начинается с мысли- "Я ЭТО УМЕЮ!!!". По-сей день учусь водить, стрелять, крутить гайки. Даже в секасе- новые навыки иногда образовываются... :D
Ты еще помнишь что это?
DStaritsky -> 30.12.2015, 00:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ты еще помнишь что это?
он же сказал "НОВЫЕ навыки" :D
PSA -> 30.12.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ты еще помнишь что это?
Даже иногда упражняюсь. :DPSA -> 30.12.2015, 19:37
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
он же сказал "НОВЫЕ навыки" :D
Но-но мну тут! "Я- большевик!"(С.) :DИван Кольцо -> 30.12.2015, 19:52
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Даже иногда упражняюсь. :D
Да ладно! По любому смотришь выступления чемпионов мира в записях!
:D
Dragony66 -> 30.12.2015, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Разбор лучших поединков?.. :D
PSA -> 30.12.2015, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Да ладно! По любому смотришь выступления чемпионов мира в записях!
:D
"Остро! По-заграничному..."((С.) Гоблин-Пучков) :D:D
TiRex -> 11.01.2016, 12:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Синяя изолента, непременный атрибут ижевского оружия.
Слав, несколько тысяч настрела на сайге 12к и никакой изоленты.
В предновогодние выходные стрелял по тарелкам из своей, беретты п/а и бенельки п/а. моя удобней(разворотистей), а те весла конечно на дальних выстрелах выигрывают. Тоже начал подумывать о чем-то более длинноствольном(например МР-155 с 610 или 660мм стволом), для начала б/у, присмотреться.
Matraskin -> 11.01.2016, 12:01
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Слав, несколько тысяч настрела на сайге 12к и никакой изоленты.
В предновогодние выходные стрелял по тарелкам из своей, беретты п/а и бенельки п/а. моя удобней(разворотистей), а те весла конечно на дальних выстрелах выигрывают.
В предновогодние выходные стрелял по тарелкам из своей, беретты п/а и бенельки п/а. моя удобней(разворотистей), а те весла конечно на дальних выстрелах выигрывают.
тема как называется?
TiRex -> 11.01.2016, 12:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
тема как называется?
не имею(но размышляю о вертикалке или п/а с длинным стволом)
Matraskin -> 11.01.2016, 12:24
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
не имею(но размышляю о вертикалке или п/а)
Изолента и ижевская двустволка - это как пиво и вобла, водка и селедка.
TiRex -> 11.01.2016, 12:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Изолента и ижевская двустволка - это как пиво и вобла, водка и селедка.
позже дошло, не выспался :pardon:
Серый Волк -> 11.01.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
TiRex писал(a):
не имею(но размышляю о вертикалке или п/а)
Изолента и ижевская двустволка - это как пиво и вобла, водка и селедка.
Про изоленту:
Выбирай любой цвет! 8-)
TiRex -> 15.01.2016, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Только с охоты вернулся, за 2 дня взяли 2 лося, красота...
Это была моя первая охота на копытных.
Это была моя первая охота на копытных.
Ray -> 15.01.2016, 23:13
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Только с охоты вернулся, за 2 дня взяли 2 лося, красота...
Это была моя первая охота на копытных.
Это была моя первая охота на копытных.
Где фоты?
TiRex -> 16.01.2016, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Где фоты?
Меня тут нет, я снимал...
это позавчерашний маленький
фото вчерашнего будет как парни скинут со своих аппаратов, там на полтонны туша.
Matraskin -> 16.01.2016, 09:59
----------------------------------------------------------------------------Щастливчег. А почем лицуха?
TiRex -> 16.01.2016, 12:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Щастливчег. А почем лицуха?
45 один или 75 два(но нам дали двух за 45)
Matraskin -> 16.01.2016, 13:23
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
45 один или 75 два(но нам дали двух за 45)
У нас один 70.
TiRex -> 16.01.2016, 13:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У нас один 70.
у нас в некоторых охотхозяйствах до 80 за одного доходит, но там их много, в последнем загоне 5 штук было, 4-х пропустили, тк лимит был выбран. Волки жалко ушли в первом загоне, 3 штуки было, я, как услышал что в мою сторону идут, на всякий 000 зарядил в запасной магазин.lvbnhbq -> 17.01.2016, 18:43
----------------------------------------------------------------------------Не помню, баян или нет... :pardon:
[изображение]
[изображение]
Борис Громов -> 17.01.2016, 19:11
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не помню, баян или нет... :pardon:
Это не просто баян. Это я даже не знаю, как назвать... Ну, скажем так: это одна из первых шуток, что я прочел, когда в конце декабря 1999 года знакомый сисадмин учил меня пользоваться Интернетом. Уточняю - это был мой первый в жизни заход в Интеренет.
lvbnhbq -> 17.01.2016, 19:18
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Это не просто баян. Это я даже не знаю, как назвать... Ну, скажем так: это одна из первых шуток, что я прочел, когда в конце декабря 1999 года знакомый сисадмин учил меня пользоваться Интернетом. Уточняю - это был мой первый в жизни заход в Интеренет.
:oops: :oops: :oops:
Сын сбросил.Сказал, что первый раз увидел. Я видел и раньше, но не помнил, было здесь или не. :pardon:
Matraskin -> 17.01.2016, 19:19
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Это не просто баян. Это я даже не знаю, как назвать... Ну, скажем так: это одна из первых шуток, что я прочел, когда в конце декабря 1999 года знакомый сисадмин учил меня пользоваться Интернетом. Уточняю - это был мой первый в жизни заход в Интеренет.
Это не боян. Это орган домского собора в Риге.
PSA -> 18.01.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Это не боян. Это орган домского собора в Риге.
Слава! А как он звучит... ;-)Matraskin -> 18.01.2016, 23:11
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Слава! А как он звучит... ;-)
Слышал
Борис Громов -> 19.01.2016, 12:51
----------------------------------------------------------------------------Попала мне в руки интересная штука: рукоятка ПМ, совмещенная с ЛЦУ. Производит один знакомец. Сам, своими силами. Вот подумал - фотообзор такой штуки тут будет интересен? Вопрос из первого вытекающий: будет ли кому-то подобный девайс интересен в плане приобретения?
З.Ы. По словам знакомого - на подходе рукоятка с рычажком сброса магазина.
З.Ы. По словам знакомого - на подходе рукоятка с рычажком сброса магазина.
GEORGE -> 19.01.2016, 13:09
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Попала мне в руки интересная штука: рукоятка ПМ, совмещенная с ЛЦУ. Производит один знакомец. Сам, своими силами. Вот подумал - фотообзор такой штуки тут будет интересен? Вопрос из первого вытекающий: будет ли кому-то подобный девайс интересен в плане приобретения?
З.Ы. По словам знакомого - на подходе рукоятка с рычажком сброса магазина.
З.Ы. По словам знакомого - на подходе рукоятка с рычажком сброса магазина.
Ничто не ново под луной. Просто импортные образцы такие стоят сейчас конских денег, так что отечественные производители реально начинают подтягиваться :).
Естественно интересно.
А еще было бы забавно штатно зачетные стрельбы провести из табельного в каком нить подразделении с таким девайсом и без и сравнить результат - благо ставить снять - минуту занимает. Единственно расход БК....
Борис Громов -> 19.01.2016, 13:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Естественно интересно.
Понял. Значит - сделаю.
GEORGE писал(a):
А еще было бы забавно штатно зачетные стрельбы провести из табельного в каком нить подразделении с таким девайсом и без и сравнить результат - благо ставить снять - минуту занимает. Единственно расход БК....
В принципе, отстрелять из одного и того же пистолета но с обычной или с этой рукоятью - и я могу. Другое дело, что одной перестановки рукояти будет недостаточно... Придется двигать целик. Изначально, просто при переставленной рукояти, луч лазера при идеальном попадании в "яблоко" - чуть правее.
Matraskin -> 19.01.2016, 13:35
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
"Остро! По-заграничному..."((С.) Гоблин-Пучков) :D
Григорий Горин ;-)
Борис Громов -> 20.01.2016, 17:26
----------------------------------------------------------------------------Помнится, обещал я тут людям всякое по оружию и ценам, было дело. Ну, обещания нужно выполнять. ;-)
ПМ. "9-мм пистолет Макарова является личным оружием нападения и защиты,предназначенным для, поражения противника на коротких расстояниях" (с)НСД 1968 года. :D
Самое распространенное в МВД оружие. Многие его ругают, но, как показала практика, большинство ругающих - либо ни черта в оружии не смыслят, либо слегка... эээ... подзажрались, чего уж там, имея некоторый выбор (это о наших друзьях, проживающих в странах с куда более вменяемым оружейным законодательством). Для своих задач, как оружие сотрудника правоохранительных органов, ПМ - великолепен: очень простой, весьма надежный, с многоступенчатой "защитой от дурака", с боеприпасом, имеющим низкое проникающее, но высокое останавливающее действие. Основная задача полицейского, все же не физическое уничтожение противника, а пресечение преступления и задержание преступника. То бишь, желательно, пусть и коцаного, но живого взять. А то, что в магазине всего 8 патронов... Как один хороший человек правильно сказал: "Кому 8 патронов не хватило, тому и 30 не хватит". :D
Кстати, стоит ПМ из "закромов Родины" ровно 1080 рублей. Ну, это к вопросу: "А вдруг в России продажу КС разрешат". Если разрешат - вот столько он стоит реально. Будет возможность прикинуть, на сколько вас продавцы нагрели. :D
АПС. "9-мм автоматический пистолет Стечкина является мощным личным оружием, в котором сочетаются боевые свойства пистолета и пистолета-пулемета. Он предназначем для вооружения офицеров, принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а также сержантов и солдат некоторых специальных подразделений". НСД 1978 года.
"Уот так уот" (с)... Оказывается, вопреки расхожему мнению, создавался АПС все же не совсем для экипажей бронетехники. Хотя, думаю, им он тоже был куда удобнее, чем автомат Калашникова. Хорошее, мощное оружие с большим боекомплектом. Да и красив, зараза.
Госцена - 684 рубля.
Наган и ТТ. «Револьвер обр. 1895г. и пистолет обр. 1933г. служат для нападения и защиты на коротких расстояниях (до 50м) и в рукопашной схватке». НСД 1955 года.
Оба два – в представлении не нуждаются. Легендарное оружие, символы целой эпохи. Да, возможно, они немного морально устарели. Да, скорострельность и скорость перезарядки Нагана оставляет желать лучшего. Да, ТТ не так безопасен для пюзера-ламера, как тот же ПМ. Но в руках умелого пользователя они все еще остаются грозным инструментом, единственное назначение которого – наносить живым людям повреждения, несовместимые с жизнью.
Госцена: Наган – 516 рублей, ТТ – 960 рублей.
Самое распространенное в МВД оружие. Многие его ругают, но, как показала практика, большинство ругающих - либо ни черта в оружии не смыслят, либо слегка... эээ... подзажрались, чего уж там, имея некоторый выбор (это о наших друзьях, проживающих в странах с куда более вменяемым оружейным законодательством). Для своих задач, как оружие сотрудника правоохранительных органов, ПМ - великолепен: очень простой, весьма надежный, с многоступенчатой "защитой от дурака", с боеприпасом, имеющим низкое проникающее, но высокое останавливающее действие. Основная задача полицейского, все же не физическое уничтожение противника, а пресечение преступления и задержание преступника. То бишь, желательно, пусть и коцаного, но живого взять. А то, что в магазине всего 8 патронов... Как один хороший человек правильно сказал: "Кому 8 патронов не хватило, тому и 30 не хватит". :D
Кстати, стоит ПМ из "закромов Родины" ровно 1080 рублей. Ну, это к вопросу: "А вдруг в России продажу КС разрешат". Если разрешат - вот столько он стоит реально. Будет возможность прикинуть, на сколько вас продавцы нагрели. :D
АПС. "9-мм автоматический пистолет Стечкина является мощным личным оружием, в котором сочетаются боевые свойства пистолета и пистолета-пулемета. Он предназначем для вооружения офицеров, принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а также сержантов и солдат некоторых специальных подразделений". НСД 1978 года.
"Уот так уот" (с)... Оказывается, вопреки расхожему мнению, создавался АПС все же не совсем для экипажей бронетехники. Хотя, думаю, им он тоже был куда удобнее, чем автомат Калашникова. Хорошее, мощное оружие с большим боекомплектом. Да и красив, зараза.
Госцена - 684 рубля.
Наган и ТТ. «Револьвер обр. 1895г. и пистолет обр. 1933г. служат для нападения и защиты на коротких расстояниях (до 50м) и в рукопашной схватке». НСД 1955 года.
Оба два – в представлении не нуждаются. Легендарное оружие, символы целой эпохи. Да, возможно, они немного морально устарели. Да, скорострельность и скорость перезарядки Нагана оставляет желать лучшего. Да, ТТ не так безопасен для пюзера-ламера, как тот же ПМ. Но в руках умелого пользователя они все еще остаются грозным инструментом, единственное назначение которого – наносить живым людям повреждения, несовместимые с жизнью.
Госцена: Наган – 516 рублей, ТТ – 960 рублей.
TiRex -> 20.01.2016, 18:08
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Помнится, обещал я тут людям всякое по оружию и ценам, было дело. Ну, обещания нужно выполнять. ;-)
странно , а почему тт дороже стечкина? не понимаю... :xz:ПМ. "9-мм пистолет Макарова является личным оружием нападения и защиты,предназначенным для, поражения противника на коротких расстояниях" (с)НСД 1968 года. :D
Самое распространенное в МВД оружие. Многие его ругают, но, как показала практика, большинство ругающих - либо ни черта в оружии не смыслят, либо слегка... эээ... подзажрались, чего уж там, имея некоторый выбор (это о наших друзьях, проживающих в странах с куда более вменяемым оружейным законодательством). Для своих задач, как оружие сотрудника правоохранительных органов, ПМ - великолепен: очень простой, весьма надежный, с многоступенчатой "защитой от дурака", с боеприпасом, имеющим низкое проникающее, но высокое останавливающее действие. Основная задача полицейского, все же не физическое уничтожение противника, а пресечение преступления и задержание преступника. То бишь, желательно, пусть и коцаного, но живого взять. А то, что в магазине всего 8 патронов... Как один хороший человек правильно сказал: "Кому 8 патронов не хватило, тому и 30 не хватит". :D
Кстати, стоит ПМ из "закромов Родины" ровно 1080 рублей. Ну, это к вопросу: "А вдруг в России продажу КС разрешат". Если разрешат - вот столько он стоит реально. Будет возможность прикинуть, на сколько вас продавцы нагрели. :D
АПС. "9-мм автоматический пистолет Стечкина является мощным личным оружием, в котором сочетаются боевые свойства пистолета и пистолета-пулемета. Он предназначем для вооружения офицеров, принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а также сержантов и солдат некоторых специальных подразделений". НСД 1978 года.
"Уот так уот" (с)... Оказывается, вопреки расхожему мнению, создавался АПС все же не совсем для экипажей бронетехники. Хотя, думаю, им он тоже был куда удобнее, чем автомат Калашникова. Хорошее, мощное оружие с большим боекомплектом. Да и красив, зараза.
Госцена - 684 рубля.
Наган и ТТ. «Револьвер обр. 1895г. и пистолет обр. 1933г. служат для нападения и защиты на коротких расстояниях (до 50м) и в рукопашной схватке». НСД 1955 года.
Оба два – в представлении не нуждаются. Легендарное оружие, символы целой эпохи. Да, возможно, они немного морально устарели. Да, скорострельность и скорость перезарядки Нагана оставляет желать лучшего. Да, ТТ не так безопасен для пюзера-ламера, как тот же ПМ. Но в руках умелого пользователя они все еще остаются грозным инструментом, единственное назначение которого – наносить живым людям повреждения, несовместимые с жизнью.
Госцена: Наган – 516 рублей, ТТ – 960 рублей.
Самое распространенное в МВД оружие. Многие его ругают, но, как показала практика, большинство ругающих - либо ни черта в оружии не смыслят, либо слегка... эээ... подзажрались, чего уж там, имея некоторый выбор (это о наших друзьях, проживающих в странах с куда более вменяемым оружейным законодательством). Для своих задач, как оружие сотрудника правоохранительных органов, ПМ - великолепен: очень простой, весьма надежный, с многоступенчатой "защитой от дурака", с боеприпасом, имеющим низкое проникающее, но высокое останавливающее действие. Основная задача полицейского, все же не физическое уничтожение противника, а пресечение преступления и задержание преступника. То бишь, желательно, пусть и коцаного, но живого взять. А то, что в магазине всего 8 патронов... Как один хороший человек правильно сказал: "Кому 8 патронов не хватило, тому и 30 не хватит". :D
Кстати, стоит ПМ из "закромов Родины" ровно 1080 рублей. Ну, это к вопросу: "А вдруг в России продажу КС разрешат". Если разрешат - вот столько он стоит реально. Будет возможность прикинуть, на сколько вас продавцы нагрели. :D
АПС. "9-мм автоматический пистолет Стечкина является мощным личным оружием, в котором сочетаются боевые свойства пистолета и пистолета-пулемета. Он предназначем для вооружения офицеров, принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а также сержантов и солдат некоторых специальных подразделений". НСД 1978 года.
"Уот так уот" (с)... Оказывается, вопреки расхожему мнению, создавался АПС все же не совсем для экипажей бронетехники. Хотя, думаю, им он тоже был куда удобнее, чем автомат Калашникова. Хорошее, мощное оружие с большим боекомплектом. Да и красив, зараза.
Госцена - 684 рубля.
Наган и ТТ. «Револьвер обр. 1895г. и пистолет обр. 1933г. служат для нападения и защиты на коротких расстояниях (до 50м) и в рукопашной схватке». НСД 1955 года.
Оба два – в представлении не нуждаются. Легендарное оружие, символы целой эпохи. Да, возможно, они немного морально устарели. Да, скорострельность и скорость перезарядки Нагана оставляет желать лучшего. Да, ТТ не так безопасен для пюзера-ламера, как тот же ПМ. Но в руках умелого пользователя они все еще остаются грозным инструментом, единственное назначение которого – наносить живым людям повреждения, несовместимые с жизнью.
Госцена: Наган – 516 рублей, ТТ – 960 рублей.
а ПММ не знаешь сколько стоит?
но даже если в 10 раз цену поднимут, это приемлемо.
GEORGE -> 20.01.2016, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Помнится, обещал я тут людям всякое по оружию и ценам, было дело. Ну, обещания нужно выполнять. ;-)
Странные цены. Они как то с годом выпуска или категорией учета оружия корррелируют? Я бы даже сказал - основное это категория оружия.
Хотя опять же - оно или 1ой или 2ой категории (в действующем подразделении в основном 2ой)
tuk13 -> 20.01.2016, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Спасибо Борис, очень интересно!
А меня больше всего смутило, что ПМ почти вдвое дороже АПС. Оружие одной эпохи, под один патрон, но я ожидал обратного соотношения цен.
А меня больше всего смутило, что ПМ почти вдвое дороже АПС. Оружие одной эпохи, под один патрон, но я ожидал обратного соотношения цен.
Владимир -> 20.01.2016, 19:02
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Спасибо Борис, очень интересно!
А меня больше всего смутило, что ПМ почти вдвое дороже АПС. Оружие одной эпохи, под один патрон, но я ожидал обратного соотношения цен.
А меня больше всего смутило, что ПМ почти вдвое дороже АПС. Оружие одной эпохи, под один патрон, но я ожидал обратного соотношения цен.
АПС очень давно снят с производства. А ПМ выпускается по сей день, фактически.
Потому и цена такая. Вообще, в госценах сам черт ногу сломит.
Дмитрий01 -> 20.01.2016, 19:26
----------------------------------------------------------------------------все облизнулись?))) продолжаем пользовать травматы дальше из КС. (
Вячеслав -> 20.01.2016, 19:27
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
все облизнулись?))) продолжаем пользовать травматы дальше из КС. (
Сплюнь! :D Верь - чудеса случаются, главное дожить. :ready:
PSA -> 20.01.2016, 19:40
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Попала мне в руки интересная штука: рукоятка ПМ, совмещенная с ЛЦУ. Производит один знакомец. Сам, своими силами. Вот подумал - фотообзор такой штуки тут будет интересен? Вопрос из первого вытекающий: будет ли кому-то подобный девайс интересен в плане приобретения?
Мацали подобное, правда- на других изделиях. Коллективное резюме- зело вредит наработанной на скорость моторике.alex2376 -> 20.01.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------народ подскажите. приятель на два года просрочил разрешение на газовый ствол. ему грозит штраф который платить ему не хочется а избавится от ствола хочется. к тому же для продления разрешения надо проходить курсы.
можно ли как то продать или другим способом избавится отствола не платя штрафа и не проходя курсов. :oops:
можно ли как то продать или другим способом избавится отствола не платя штрафа и не проходя курсов. :oops:
GEORGE -> 20.01.2016, 20:08
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
народ подскажите. приятель на два года просрочил разрешение на газовый ствол. ему грозит штраф который платить ему не хочется а избавится от ствола хочется.
можно ли как то продать или другим способом избавится отствола не платя штрафа.
можно ли как то продать или другим способом избавится отствола не платя штрафа.
Ну у него два варианта. Или заплатить штраф за просрочку регистрации, или заплатить штраф за утерю ствола. Второе сложнее ибо ствол с него спишут только по факту предоставления из милиции постановления об отказе в возбуждении уголовного деле по факту утери оружия по результатам заявления об утере (по крайней мере у нас крайнее время было так). То есть придется совершать дополнительные телодвижения с походами (причем неоднократными) в отделении милиции.
Можно вообще сделать вид что про него забыл и закопать в огороде. Если органы до сих пор не возбудились, значит про него тупо забыли и может быть даже не вспомнят в будущем.
PSA -> 20.01.2016, 20:12
----------------------------------------------------------------------------ИМХО. Поступить по Закону.
alex2376 -> 20.01.2016, 20:13
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну у него два варианта. Или заплатить штраф за просрочку регистрации, или заплатить штраф за утерю ствола. Второе сложнее ибо ствол с него спишут только по факту предоставления из милиции постановления об отказе в возбуждении уголовного деле по факту утери оружия по результатам заявления об утере (по крайней мере у нас крайнее время было так). То есть придется совершать дополнительные телодвижения с походами (причем неоднократными) в отделении милиции.
Можно вообще сделать вид что про него забыл и закопать в огороде. Если органы до сих пор не возбудились, значит про него тупо забыли и может быть даже не вспомнят в будущем.
Можно вообще сделать вид что про него забыл и закопать в огороде. Если органы до сих пор не возбудились, значит про него тупо забыли и может быть даже не вспомнят в будущем.
спасибо. органы возбудились, звонят и пишут письма :). при уплате штрафа можно ли будет продать ствол или обязательно получать разрешение?
Ray -> 20.01.2016, 20:27
----------------------------------------------------------------------------Ачо за газюк-то? Наверно, проще на утилизацию сдать...
alex2376 -> 20.01.2016, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ачо за газюк-то? Наверно, проще на утилизацию сдать...
вальтер пп enser-sportwaffen. немец, стальной. может и проще.
Серый Волк -> 20.01.2016, 22:03
----------------------------------------------------------------------------У меня товарищ просрочил (правда, на три месяца) лицензии на газовый ПСМ-ыч и травматический Наган. Инспектор составила протокол по факту нарушения, правда, обошлось предупреждением. Газовик сразу в ЛРО переоформил на лицензию моего одноклубника. А "Наганыч" продавал через магазин с соответствующей бумагой. 8-)
alex2376 -> 20.01.2016, 23:01
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А "Наганыч" продавал через магазин с соответствующей бумагой. 8-)
без переоформления на себя?
ngk -> 20.01.2016, 23:05
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
спасибо. органы возбудились, звонят и пишут письма :). при уплате штрафа можно ли будет продать ствол или обязательно получать разрешение?
У нас если сдаешь на утилизацию,ЛРОшник кипятком от счастья писает и мелкие прегрешения прощает.Может проще сдать,там вроде за газовик 1тр дают.Продать его дороже,да с учетом штрафа может и не получится.
GEORGE -> 21.01.2016, 03:11
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
без переоформления на себя?
Без. Собственно если мы ствол не теряем то дальше уплачиваем штраф, и если не оформляем на себя, то либо утилизируем либо продаем.
Деннюжку за утилизацию платят если идет операция "оружие". Обычно - нет.
Если продаем частному лицу - то у него на руках должна быть открытая действующая лицензия, переоформляется там же в разрешиловке.
Если продаем магазину - по предварительной договоренности с магазином, берем на него направление на продажу.
Dragony66 -> 21.01.2016, 06:37
----------------------------------------------------------------------------Тоже надо помочь решить подобный вопрос...
На входе в милицию "рамка" стоит, повяжут, когда вносить будешь... Или пусть в разобранном виде тащит?
На входе в милицию "рамка" стоит, повяжут, когда вносить будешь... Или пусть в разобранном виде тащит?
Дмитрий01 -> 21.01.2016, 07:31
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Тоже надо помочь решить подобный вопрос...
На входе в милицию "рамка" стоит, повяжут, когда вносить будешь... Или пусть в разобранном виде тащит?
На входе в милицию "рамка" стоит, повяжут, когда вносить будешь... Или пусть в разобранном виде тащит?
зачем в разобранном то? идешь и все, если спрашивают есть оружие говоришь Да и все. мне один раз на кпп сделали замечание, я перед входом в здание травмат положил в сумку,стремно было на поясе в кобуре )))) сказали не парься, у нас все равно мощнее :D
Dragony66 -> 21.01.2016, 07:33
----------------------------------------------------------------------------Разрешение на газовик давно прое...но. Но паспорт (инструкция) есть.
alex2376 -> 21.01.2016, 09:10
----------------------------------------------------------------------------все понял. спасибо за исчерпывающие ответы.
Ray -> 21.01.2016, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Разрешение на газовик давно прое...но. Но паспорт (инструкция) есть.
Словишь административку.
Dragony66 -> 21.01.2016, 19:05
----------------------------------------------------------------------------Дык на сдачу же... Не на "продление"... Один хрен патронов 7,62 нету...
RCS_Kulik -> 29.01.2016, 22:52
----------------------------------------------------------------------------Сегодня я впервые пожалел, что не пошел в аспирантуру после института...
...Попросили меня сегодня помочь с проведением экскурсии в нашем техцентре для студентов нашей специальности (оружейной). Там столкнулся с таким кадром... В общем, был бы я у него преподавателем - он бы сдох, но так и не ответил мне, какого цвета учебник и что он сегодня сдает. Это чудо лезло везде со своими комментариями... Три из его пЁрлов я запомнил:
1. По бризантности автоматический гранатомет Таубина превосходил 82-мм миномет Шавырина;
2. Минометная мафия заставила военных исключить из испытаний стрельбк прямой наводкой, так как кучность гранатомета Таубина при стрельбе прямой наводкой превосходила кучность при стрельбе прямой наводкой у 82-мм миномета. (Кстати, у вермахта минометов вообще не было, они появились после лета 1941 г, трофейные, что неоспоримо доказывает агрессивные намерения красной армии и товарища Сталина);
3. Федоров сознательно сделал свою винтовку автоматической, дабы создать излишнюю нагрузку на российскую патронную промышленность. Надо было делать самозарядку...
Потом, когда мы дошли до СА-006, мне сообщили, что сбалансированная автоматика Коробова - это отстой, а вот автоматы Барышева... Далее - лекция минут на десять, о том, как гнобят Барышева, как то ли чехи, то ли венгры наебали его с патентом, какое у него надежное оружие и пр... На мой невинный вопрос - какие именно недостатки Благонравов отмечал в системе Киралли (ЕМНИП, именно так звали венгра, создавшего ПП, принципиальная схема которого позже легла в основу Коробовских и Константиновских образцов... Да и барышевских до кучи) - я ответа так и не получил.
Единственное утешение - один из парней мне на прощание сказал - "Вы на Пашку внимания не обращайте - он у нас малость на голову ушибленный..."
...Попросили меня сегодня помочь с проведением экскурсии в нашем техцентре для студентов нашей специальности (оружейной). Там столкнулся с таким кадром... В общем, был бы я у него преподавателем - он бы сдох, но так и не ответил мне, какого цвета учебник и что он сегодня сдает. Это чудо лезло везде со своими комментариями... Три из его пЁрлов я запомнил:
1. По бризантности автоматический гранатомет Таубина превосходил 82-мм миномет Шавырина;
2. Минометная мафия заставила военных исключить из испытаний стрельбк прямой наводкой, так как кучность гранатомета Таубина при стрельбе прямой наводкой превосходила кучность при стрельбе прямой наводкой у 82-мм миномета. (Кстати, у вермахта минометов вообще не было, они появились после лета 1941 г, трофейные, что неоспоримо доказывает агрессивные намерения красной армии и товарища Сталина);
3. Федоров сознательно сделал свою винтовку автоматической, дабы создать излишнюю нагрузку на российскую патронную промышленность. Надо было делать самозарядку...
Потом, когда мы дошли до СА-006, мне сообщили, что сбалансированная автоматика Коробова - это отстой, а вот автоматы Барышева... Далее - лекция минут на десять, о том, как гнобят Барышева, как то ли чехи, то ли венгры наебали его с патентом, какое у него надежное оружие и пр... На мой невинный вопрос - какие именно недостатки Благонравов отмечал в системе Киралли (ЕМНИП, именно так звали венгра, создавшего ПП, принципиальная схема которого позже легла в основу Коробовских и Константиновских образцов... Да и барышевских до кучи) - я ответа так и не получил.
Единственное утешение - один из парней мне на прощание сказал - "Вы на Пашку внимания не обращайте - он у нас малость на голову ушибленный..."
xTory -> 30.01.2016, 00:28
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Кстати, у вермахта минометов вообще не было, они появились после лета 1941 г, трофейные, что неоспоримо доказывает агрессивные намерения красной армии и товарища Сталина
Вот это ваще пиздец :D :good: :fool: А до 41 года вермахт не агрессивно, без миномётов Европу захватил. Нежно так :D
Matraskin -> 30.01.2016, 08:09
----------------------------------------------------------------------------А мальчик знал, что конструкторский гений Таубина по достоинству оценили 28 октября 1941 года?
carver -> 30.01.2016, 09:21
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А мальчик знал, что конструкторский гений Таубина по достоинству оценили 28 октября 1941 года?
у него же небыло профильного образования. позже вроде как все изделия были доработаны конструкторами,которые учились "на то" ?
Matraskin -> 30.01.2016, 10:13
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
у него же небыло профильного образования. позже вроде как все изделия были доработаны конструкторами,которые учились "на то" ?
Что-то я не припомню ни одного изделия ОКБ-16 Таубинской поры, принятое на вооружение.
Все изделия этого КБ, принятые на вооружение, выпущены под руководством Нудельмана.
RCS_Kulik -> 30.01.2016, 10:26
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Вот это ваще пиздец :D :good: :fool: А до 41 года вермахт не агрессивно, без миномётов Европу захватил. Нежно так :D
...После этой фразы из-за стенда, где в этот момент стоял наш начальник патентного отдела (музей находится в его ведении) стали раздаваться звуки, которые можно охарактеризовать как "хрюканье кабана в гоне". Заглянув туда, я увидел Николаича, вытирающего слезы и грызшего кулак, чтобы не заржать. Он сделал мне несколько знаков, которые я для себя перевел - "не мешай ему, пусть жжет дальше!"
Matraskin -> 30.01.2016, 10:32
----------------------------------------------------------------------------Грешно смеяться над больными людьми(С)
RCS_Kulik -> 30.01.2016, 10:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А мальчик знал, что конструкторский гений Таубина по достоинству оценили 28 октября 1941 года?
Знал! Оказывается, донос на Таубина написал Нудельман, чтобы избавиться от талантливого конкурента, а минометная мафия его поддержала...
На мой ласковый совет пойти к во-о-он той витрине и посмотреть - там два письма, одно от наркомата внудел - "какого х#я не выдаете пушки?", а второе - от Таубина - "Да вы делайте самолеты, а мы пока пушки доведем" - мне ответили - а чего такого? Все правильно!
Matraskin -> 30.01.2016, 10:50
----------------------------------------------------------------------------Книжка была какого-то мудака на Ш... про гения Таубина и минометную мафию. Похоже мальчик ее прочел.
RCS_Kulik -> 30.01.2016, 11:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Книжка была какого-то мудака на Ш... про гения Таубина и минометную мафию. Похоже мальчик ее прочел.
Да... Там не только Широкорад, там, по ходу, в голове даже не каша, а ее производные, прошедшие весь сложный путь по организму от ротовой полости до прямой кишки. И производные этой каши - вышеупомянутый Широкорад, Купцов, Резун и куча интернет-публикаций...
В общем- давно такого не видел... Наверное, даже "никогда"...
Matraskin -> 30.01.2016, 12:08
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Да... Там не только Широкорад, там, по ходу, в голове даже не каша, а ее производные, прошедшие весь сложный путь по организму от ротовой полости до прямой кишки. И производные этой каши - вышеупомянутый Широкорад, Купцов, Резун и куча интернет-публикаций...
В общем- давно такого не видел... Наверное, даже "никогда"...
В общем- давно такого не видел... Наверное, даже "никогда"...
Большинство его сверстников про оружие знают максимум: Калашников спер конструкцию у Шмайссера и М16 говно, а Глок самый луДший.
Этот-то хоть книги читает. Вот только не знаю: радоваться или плакать.
lvbnhbq -> 30.01.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Что-то я не припомню ни одного изделия ОКБ-16 Таубинской поры, принятое на вооружение.
Все изделия этого КБ, принятые на вооружение, выпущены под руководством Нудельмана.
Все изделия этого КБ, принятые на вооружение, выпущены под руководством Нудельмана.
:tss: Нудельман из зависти накатал кляузу на Таубина. :tss:
Есть, вроде некий "известный историк" с трудновыговоримой фамилией, который посвятил "подрыву советской военной мощи" свои "труды". Вот оттуда-то и вся конспирология.
Упс! :oops: Недочитал... Уже написали про это же. :oops:
lvbnhbq -> 30.01.2016, 16:54
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 -> 30.01.2016, 17:16
----------------------------------------------------------------------------У него хоть пуля до конца глушителя долетит. или все силы по дороге растеряет?
RCS_Kulik -> 30.01.2016, 18:40
----------------------------------------------------------------------------Везет мне в эти дни...
Только что коллега скинул:
"в программе Кто хочет стать миллионером сейчас был вопрос "Какое оружие не является стрелковым?" Варианты ответов: А-огнемет; Б - пулемет; В - миномет; Г - гранатомет"
Только что коллега скинул:
"в программе Кто хочет стать миллионером сейчас был вопрос "Какое оружие не является стрелковым?" Варианты ответов: А-огнемет; Б - пулемет; В - миномет; Г - гранатомет"
Dragony66 -> 30.01.2016, 18:42
----------------------------------------------------------------------------И что они ответили? :D
Velesich -> 30.01.2016, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Огнемёты ну очень разные бывают ;)
RCS_Kulik -> 30.01.2016, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
И что они ответили? :D
Ну они-то ответили - Огнемет... И угадали...
Но я нехило притормозил, пытаясь понять, как на это ответить...
Dragony66 -> 30.01.2016, 18:48
----------------------------------------------------------------------------Огнеметами у нас заведуют "хымики", а не "стрелки".
Velesich -> 30.01.2016, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Является ли огнемёт "Буратино" стрелковым оружием? А Шмель?
carver -> 30.01.2016, 18:55
----------------------------------------------------------------------------там же вроде стрелковое до 25 мм ( могу ошибаться) ,крупнее-артилерия.
сложно представить миномет калибра 20 мм.
сложно представить миномет калибра 20 мм.
RCS_Kulik -> 30.01.2016, 18:56
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Является ли огнемёт "Буратино" стрелковым оружием? А Шмель?
Я вот думаю, можно ли там выбрать сразу три варианта ответов? А, В, Г?
Dragony66 -> 30.01.2016, 18:56
----------------------------------------------------------------------------"Ротный миномет", "батальонный миномет"...
carver -> 30.01.2016, 19:02
----------------------------------------------------------------------------может не стрелковое, а огнестрельное?
xTory -> 30.01.2016, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Я тогда тоже фееричного накину
https://www.youtube.com/v/bIzT10xB-7A
камменты Вити Третьякова то можно ваще веру в людей потерять :D
Вот еще
ОРУЖИЕ было создано для убийства. И нет больше там никакого назначения. Убийство и всё! Конечно, вы можете ещё и орехи пистолетом колоть, или ещё что делать! Но это именно для убийства.
Естественное право на самооборону это кулаки. А пистолет это неестественное право на самооборону, помноженное на применение его в пьяном виде всеми, кому не лень, повлечёт за собой убийства в более крупном масштабе, убийств по моему мнению будет больше,
Цитата:
Рецепт борьбы с преступностью прост, чтобы не поднимать тему оружия. Запретить алкоголь, обеспечить молодежь работой нормальной, перспективной, бороться эффективно с наркотиками, всё. тогда и оружие не нужно будет. Все преступления почти, совершаются в пьяном виде, совершаются ограбления, чтобы деньги потратить на алкоголь и наркотики. Вот и всё, либо просто из хулиганских побуждений, в состоянии алкогольного опьянения. Вот и весь вопрос, трезвый человек, здоровый, нападать просто так не будет ни на кого!
Если почитать тутhttps://www.youtube.com/v/bIzT10xB-7A
камменты Вити Третьякова то можно ваще веру в людей потерять :D
Вот еще
Цитата:
ОРУЖИЕ было создано для убийства. И нет больше там никакого назначения. Убийство и всё! Конечно, вы можете ещё и орехи пистолетом колоть, или ещё что делать! Но это именно для убийства.
Естественное право на самооборону это кулаки. А пистолет это неестественное право на самооборону, помноженное на применение его в пьяном виде всеми, кому не лень, повлечёт за собой убийства в более крупном масштабе, убийств по моему мнению будет больше,
Цитата:
Ну такую чушь хотят легализовать, откуда идиоты такие берутся! Будут в дома с пистолетами теперь вламываться преступники, замечательно придумали! И дураку понятно, что если уже наставили пистолет, то ничего не поможет! ЗРИТЕЛЬ ГОВОРИТ СВОБОДНОЕ НОШЕНИЕ СНИЗИТ КОЛИЧЕСТВО ПРЕСТУПЛЕНИЙ ЭТОГО ОРУЖИЯ. НАОБОРОТ, ПОВЫСИТ УРОВЕНЬ ПРИМЕНЕНИЯ, И УБИЙСТВ ЭТОГО ОРУЖИЯ. ТОЛЬКО ПРОФАН МОЖЕТ СЧИТАТЬ ИНАЧЕ.
ТОВАРИЩИ, У ТЕРРОРИСТОВ ЕСТЬ ТАНКИ, А МОЖЕТ И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ, ДАВАЙТЕ ГРАЖДАНАМ РАЗРЕШИМ ТАНКИ И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. ЧТОБЫ ШАНСЫ УРОВНЯТЬ. У НАС ЛЮДИ ВЕЗДЕ ВИДЯТ УГРОЗУ, ЧТО СКАЗАЛ НЕ ТАК УГРОЗА, ПОСМОТРЕЛ НЕ ТАК, УГРОЗА, ВЕЗДЕ УГРОЗА. ТАК И НАЧИНАЮТСЯ МАЙДАНЫ, ВООРУЖАЙТЕ, КОНЕЧНО!
ТОВАРИЩИ, У ТЕРРОРИСТОВ ЕСТЬ ТАНКИ, А МОЖЕТ И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ, ДАВАЙТЕ ГРАЖДАНАМ РАЗРЕШИМ ТАНКИ И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. ЧТОБЫ ШАНСЫ УРОВНЯТЬ. У НАС ЛЮДИ ВЕЗДЕ ВИДЯТ УГРОЗУ, ЧТО СКАЗАЛ НЕ ТАК УГРОЗА, ПОСМОТРЕЛ НЕ ТАК, УГРОЗА, ВЕЗДЕ УГРОЗА. ТАК И НАЧИНАЮТСЯ МАЙДАНЫ, ВООРУЖАЙТЕ, КОНЕЧНО!
Цитата:
Но дело то в том, когда оружие совершенно легально, есть всегда подпольный рынок этого оружия. Где будут продавать, как раз оружие незарегистрированное, которым и будут пользоваться всякие элементы
Matraskin -> 30.01.2016, 21:22
----------------------------------------------------------------------------С охотничьего форума Татарстана
Болтовой карабин мне больше нравиться больше всего в загонных охотах я не участвую, в основном все охоты у меня с подхода и из-за засидки. плюс вес у болтовых карабинов меньше с автоматами, и они бьют кучнее.
это я видел сам при мне стреляли с лося и тигра, чизет на 100 метров по 3 выстрела кучнее оказался чизет, потом шел лось, 3 тигр.
не помню точно где читал статью в охотничий журнале и книгах, инете что болтовики стреляют кучнее.
это я видел сам при мне стреляли с лося и тигра, чизет на 100 метров по 3 выстрела кучнее оказался чизет, потом шел лось, 3 тигр.
не помню точно где читал статью в охотничий журнале и книгах, инете что болтовики стреляют кучнее.
Дмитрий01 -> 30.01.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
С охотничьего форума Татарстана
:D ну все, теперь когда срок подойдет мне рассматривать только ручной перезаряд, ведь полуавтоматические ружья тяжелее :wall: да и стреляют они кучнее :DБолтовой карабин мне больше нравиться больше всего в загонных охотах я не участвую, в основном все охоты у меня с подхода и из-за засидки. плюс вес у болтовых карабинов меньше с автоматами, и они бьют кучнее.
это я видел сам при мне стреляли с лося и тигра, чизет на 100 метров по 3 выстрела кучнее оказался чизет, потом шел лось, 3 тигр.
не помню точно где читал статью в охотничий журнале и книгах, инете что болтовики стреляют кучнее.
это я видел сам при мне стреляли с лося и тигра, чизет на 100 метров по 3 выстрела кучнее оказался чизет, потом шел лось, 3 тигр.
не помню точно где читал статью в охотничий журнале и книгах, инете что болтовики стреляют кучнее.
По поводу кучности, мое мнение, 90% стрелков не смогут добиться той кучности которую может выдать оружие :oops: ну это так мои мысли :oops:
и вообще, я что-то не понял, тему фееричные перенесли сюда? :D мне кажется в той теме это уместнее
Matraskin -> 30.01.2016, 21:37
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
:D ну все, теперь когда срок подойдет мне рассматривать только ручной перезаряд, ведь полуавтоматические ружья тяжелее :wall: да и стреляют они кучнее :D
По поводу кучности, мое мнение, 90% стрелков не смогут добиться той кучности которую может выдать оружие :oops: ну это так мои мысли :oops:
По поводу кучности, мое мнение, 90% стрелков не смогут добиться той кучности которую может выдать оружие :oops: ну это так мои мысли :oops:
Чушь свинячья. Выдумана криворукими стрелками.
В реальности определяющий фактор точности - правильно подобранный боеприпас и ствол.
tuk13 -> 02.02.2016, 12:30
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 02.02.2016, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky -> 02.02.2016, 14:38
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
:good:
Эту можно в сразу "угадайку" поместить 8-)
Эту можно в сразу "угадайку" поместить 8-)
кригсмарине
но вот в руках у них странные мосинки или где-то произведенные винтовки Нагана?
Борис Громов -> 02.02.2016, 14:44
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
но вот в руках у них странные мосинки или где-то произведенные винтовки Нагана?
Штык точно не мосинский. А так - похоже сильно, да.
Matraskin -> 02.02.2016, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Немецкие мосинки со штыком от Маузера
Борис Громов -> 02.02.2016, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Немецкие мосинки со штыком от Маузера
И такие были? У них же своя винтовка имелась.
Серый Волк -> 02.02.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Matraskin писал(a):
Немецкие мосинки со штыком от Маузера
И такие были? У них же своя винтовка имелась.
Трофеи :xz: Вооружали вспомогательные части и военно-морской флот.
В том числе и без переделки под свой патрон.
Matraskin -> 02.02.2016, 15:59
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И такие были? У них же своя винтовка имелась.
Очень хозяйственные люди.
Серый Волк -> 02.02.2016, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Борис Громов писал(a):
И такие были? У них же своя винтовка имелась.
Очень хозяйственные люди.
Вот и дочка "главного хозяина" :D
Ray -> 03.02.2016, 09:24
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вот и дочка "главного хозяина" :D
Перед дембелем? :D
Серый Волк -> 03.02.2016, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Серый Волк писал(a):
Вот и дочка "главного хозяина" :D
Перед дембелем? :D
Угу, их всех в ноябре 1918 и дембельнули :D Хотя не узнать гусарскую форму очень сложно 8-)
Matraskin -> 04.02.2016, 09:56
----------------------------------------------------------------------------С ганзы раздел Татарстан
Доброго времени суток!
В феврале планирую начать процедуру подготовки документов для получения разрешения на охотничье ружье и за одно подать на "травмат".
Охотничье ружье для охоты естественно.
"травмат" для самобороны т.к. живу в частном секторе и к тому же предпоследний участок на улице...можно сказать тупик.
Вопрос 1
Какие особые требования для получения травматического оружия для меня?
Вопрос
По работе приходится часто быть в командировках.
Супруга (не работет, сидит дома с ребенком) немного боится оставаться дома одна. Спрашивает "..может и мне оформить травматический пистолет для спокойствия и самооброны. А то частенько подозрительны личности приезжают под предлогом что заблудились. А сами высматривают чего то(когда не показываюсь, а просто наблюдаю из окна)"
Есть ли какие то особые требования для получения травматического орудия женщинам?
Заранее спасибо за ответ.
В феврале планирую начать процедуру подготовки документов для получения разрешения на охотничье ружье и за одно подать на "травмат".
Охотничье ружье для охоты естественно.
"травмат" для самобороны т.к. живу в частном секторе и к тому же предпоследний участок на улице...можно сказать тупик.
Вопрос 1
Какие особые требования для получения травматического оружия для меня?
Вопрос
По работе приходится часто быть в командировках.
Супруга (не работет, сидит дома с ребенком) немного боится оставаться дома одна. Спрашивает "..может и мне оформить травматический пистолет для спокойствия и самооброны. А то частенько подозрительны личности приезжают под предлогом что заблудились. А сами высматривают чего то(когда не показываюсь, а просто наблюдаю из окна)"
Есть ли какие то особые требования для получения травматического орудия женщинам?
Заранее спасибо за ответ.
Иван Кольцо -> 04.02.2016, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
С ганзы раздел Татарстан
Доброго времени суток!
В феврале планирую начать процедуру подготовки документов для получения разрешения на охотничье ружье и за одно подать на "травмат".
Охотничье ружье для охоты естественно.
"травмат" для самобороны т.к. живу в частном секторе и к тому же предпоследний участок на улице...можно сказать тупик.
Вопрос 1
Какие особые требования для получения травматического оружия для меня?
Вопрос
По работе приходится часто быть в командировках.
Супруга (не работет, сидит дома с ребенком) немного боится оставаться дома одна. Спрашивает "..может и мне оформить травматический пистолет для спокойствия и самооброны. А то частенько подозрительны личности приезжают под предлогом что заблудились. А сами высматривают чего то(когда не показываюсь, а просто наблюдаю из окна)"
Есть ли какие то особые требования для получения травматического орудия женщинам?
Заранее спасибо за ответ.
В феврале планирую начать процедуру подготовки документов для получения разрешения на охотничье ружье и за одно подать на "травмат".
Охотничье ружье для охоты естественно.
"травмат" для самобороны т.к. живу в частном секторе и к тому же предпоследний участок на улице...можно сказать тупик.
Вопрос 1
Какие особые требования для получения травматического оружия для меня?
Вопрос
По работе приходится часто быть в командировках.
Супруга (не работет, сидит дома с ребенком) немного боится оставаться дома одна. Спрашивает "..может и мне оформить травматический пистолет для спокойствия и самооброны. А то частенько подозрительны личности приезжают под предлогом что заблудились. А сами высматривают чего то(когда не показываюсь, а просто наблюдаю из окна)"
Есть ли какие то особые требования для получения травматического орудия женщинам?
Заранее спасибо за ответ.
Человек курит тырнет, чтобы разобраться в вопросе. Особого долбоебизма я не вижу.
Matraskin -> 04.02.2016, 11:06
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Человек курит тырнет, чтобы разобраться в вопросе. Особого долбоебизма я не вижу.
"Есть ли какие то особые требования для получения травматического орудия женщинам?"
Это что???
Вячеслав -> 04.02.2016, 11:19
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
"Есть ли какие то особые требования для получения травматического орудия женщинам?"
Это что???
Это что???
Просто далек человек от этой темы, да и ружье у него пылится будет 100%.
Борис Громов -> 04.02.2016, 11:19
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
"Есть ли какие то особые требования для получения травматического орудия женщинам?"
Это что???
Это что???
Это мужской шовинизм, плюс палец, пролетевший мимо кнопки с буквой Ж и попавший на кнопку с буквой Д (у самого такое при спешке случается периодически). :D
Иван Кольцо -> 04.02.2016, 11:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
"Есть ли какие то особые требования для получения травматического орудия женщинам?"
Это что???
Это что???
Свят, вот мы с тобой с оружием давно связаны, многие тонкости воспринимаем как само собой разумеющееся. Но в окружающем нас мире, всё на оборот - всё что связано с оружием табу.
А раз табу - то обрастает такой кучей мифов - шо писец.
Например для получения удостоверения частного охранника требуется 46 справка, такая же как на оружие. Так вот, приходящие ко мне на работу женщины уверены, что для её получения надо идти к гинекологу. Причём уверены все поголовно и очень удивляются, когда узнают всего про четверых врачей.
В общем, наши граждане искрене уверены, что для получения оружия женщинам - им нужно как то еще помучиться. И если человек спрашивает об этом - удивляться не нужно.
Matraskin -> 04.02.2016, 12:03
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Свят, вот мы с тобой с оружием давно связаны, многие тонкости воспринимаем как само собой разумеющееся. Но в окружающем нас мире, всё на оборот - всё что связано с оружием табу.
А раз табу - то обрастает такой кучей мифов - шо писец.
Например для получения удостоверения частного охранника требуется 46 справка, такая же как на оружие. Так вот, приходящие ко мне на работу женщины уверены, что для её получения надо идти к гинекологу. Причём уверены все поголовно и очень удивляются, когда узнают всего про четверых врачей.
В общем, наши граждане искрене уверены, что для получения оружия женщинам - им нужно как то еще помучиться. И если человек спрашивает об этом - удивляться не нужно.
А раз табу - то обрастает такой кучей мифов - шо писец.
Например для получения удостоверения частного охранника требуется 46 справка, такая же как на оружие. Так вот, приходящие ко мне на работу женщины уверены, что для её получения надо идти к гинекологу. Причём уверены все поголовно и очень удивляются, когда узнают всего про четверых врачей.
В общем, наши граждане искрене уверены, что для получения оружия женщинам - им нужно как то еще помучиться. И если человек спрашивает об этом - удивляться не нужно.
Ну он же мужик!
Борис Громов -> 04.02.2016, 12:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну он же мужик!
Я тебя умоляю!!! По Москве, вон, всякие хипстеры стадами бродят. Айфон 6 от 6-с отличат по запаху на ста метрах. А вот во всем остальном - котята слепые. Только, в отличие от котят, куда менее трогательные. А, вроде, тоже - мужики. Даже с бородами... :D
Matraskin -> 04.02.2016, 12:49
----------------------------------------------------------------------------Мне вчера проектировщик (КТН) 1954 г.р., охотник, далеко не дурак, поведал шепотом, что М.Т. Калашников, переписывал документацию Х. Шмайссера в Ижевске и спиздил автомат. Я плакаль
Dragony66 -> 04.02.2016, 12:51
----------------------------------------------------------------------------Фотку ему надо показать, где рядом разобранные Калаш и "немец", пусть сравнит.
Matraskin -> 04.02.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Фотку ему надо показать, где рядом разобранные Калаш и "немец", пусть сравнит.
Зачем?
Dragony66 -> 04.02.2016, 12:57
----------------------------------------------------------------------------Продолжит ли он после этого утверждать то же самое?
Matraskin -> 04.02.2016, 13:04
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Продолжит ли он после этого утверждать то же самое?
А какая разница?
Ты разве не знаешь, что в 1937м Берия перестрелял 100 миллионов интеллигентов, инженеров и полководцев, поэтому войну мы почти проиграли, но завалили трупами 10:1 фашистов, при этом НКВД со СМЕРШем всем в жопу стреляло, а сами бапп ебли и водку из горлышка пили, наши автоматы, самолеты и вообще все, включая лопатки и сапоги, было говном, а у немцев были у всех автоматы и Тигры в 41м, сало по 5 кг. на брата, которое не тухло по 50 лет, а у нас винтовки, которые в финскую замерзли и не стреляли. И если бы не лэнд-лиз, ваще капец. Все послевоенное оружие мы стырили у американцев и его пленные секретные немецкие конструкторы переделывали для русских дураков, чтоб не ломали.
Я раньше спорил, приводил данные, сравнивал ТТХ, потом насрал.
Есть у людей такая черта: все надо обосрать.
Dragony66 -> 04.02.2016, 13:07
----------------------------------------------------------------------------Вот тут неплохая статья
Статья
Я не историк-оружейник, но мне понравилось.
Особенно заключительный абзац. :D
Статья
Я не историк-оружейник, но мне понравилось.
Особенно заключительный абзац. :D
GEORGE -> 04.02.2016, 16:37
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Вот тут неплохая статья
Статья
Я не историк-оружейник, но мне понравилось.
Особенно заключительный абзац. :D
Статья
Я не историк-оружейник, но мне понравилось.
Особенно заключительный абзац. :D
Там еще забавный нюанс.
На фото, как правило, сравнивают штампованный АКМ 50х-60х, с штампованным же Штурмгевером. А АК изначально ФРЕЗЕРОВАННЫЙ!
Изначально точную штамповку было, увы, не потянуть. И магазин из относительно тонкого, но жесткого листа с ребрами (как на штурмгевере) повторили только в конце 50х.
Дмитрий01 -> 04.02.2016, 17:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А какая разница?
Ты разве не знаешь, что в 1937м Берия перестрелял 100 миллионов интеллигентов, инженеров и полководцев, поэтому войну мы почти проиграли, но завалили трупами 10:1 фашистов, при этом НКВД со СМЕРШем всем в жопу стреляло, а сами бапп ебли и водку из горлышка пили, наши автоматы, самолеты и вообще все, включая лопатки и сапоги, было говном, а у немцев были у всех автоматы и Тигры в 41м, сало по 5 кг. на брата, которое не тухло по 50 лет, а у нас винтовки, которые в финскую замерзли и не стреляли. И если бы не лэнд-лиз, ваще капец. Все послевоенное оружие мы стырили у американцев и его пленные секретные немецкие конструкторы переделывали для русских дураков, чтоб не ломали.
Я раньше спорил, приводил данные, сравнивал ТТХ, потом насрал.
Есть у людей такая черта: все надо обосрать.
:D :D :D Вот зачем ты это написал, потом это же пойдет в инетах шепотом "а вы знали как было на самом деле?" и начнут цитировать :wall: :wall: :wall:Ты разве не знаешь, что в 1937м Берия перестрелял 100 миллионов интеллигентов, инженеров и полководцев, поэтому войну мы почти проиграли, но завалили трупами 10:1 фашистов, при этом НКВД со СМЕРШем всем в жопу стреляло, а сами бапп ебли и водку из горлышка пили, наши автоматы, самолеты и вообще все, включая лопатки и сапоги, было говном, а у немцев были у всех автоматы и Тигры в 41м, сало по 5 кг. на брата, которое не тухло по 50 лет, а у нас винтовки, которые в финскую замерзли и не стреляли. И если бы не лэнд-лиз, ваще капец. Все послевоенное оружие мы стырили у американцев и его пленные секретные немецкие конструкторы переделывали для русских дураков, чтоб не ломали.
Я раньше спорил, приводил данные, сравнивал ТТХ, потом насрал.
Есть у людей такая черта: все надо обосрать.
Борис Громов -> 04.02.2016, 17:33
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D Вот зачем ты это написал, потом это же пойдет в инетах шепотом "а вы знали как было на самом деле?" и начнут цитировать :wall: :wall: :wall:
На эту тему в разных перестроечной поры "Огоньках" все что можно уже написали еще тогда, когда Интернет за пределы гаража его создателей не выполз толком. :D
Серый Волк -> 04.02.2016, 18:38
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А АК изначально ФРЕЗЕРОВАННЫЙ!
[spoiler][/spoiler]
[spoiler][/spoiler]
АК сначала и был штампованный, на твоем фото как раз такой вариант. Его, к слову, повторили через 50 лет на Сайге-12 :D
xTory -> 04.02.2016, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я раньше спорил, приводил данные, сравнивал ТТХ, потом насрал.
Есть у людей такая черта: все надо обосрать.
С годами начинаешь больше ценить своё время, особенно когда осознаешь что пытаешься сделать идиота умнее забесплатно, потратив на него свой самый главный не восполнимый ресурс :)
RCS_Kulik -> 04.02.2016, 18:47
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
С годами начинаешь больше ценить своё время, особенно когда осознаешь что пытаешься сделать идиота умнее забесплатно :)
золотые слова
Ray -> 04.02.2016, 21:53
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Есть у людей такая черта: все [отечественное] надо обосрать.
GEORGE -> 05.02.2016, 00:29
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
АК сначала и был штампованный, на твоем фото как раз такой вариант. Его, к слову, повторили через 50 лет на Сайге-12 :D
Я магазин показать. Это тип 1. Не пошел он массово. Пока штамповку отлаживали - шли фрезерованные тип 2 и тип 3Dragony66 -> 05.02.2016, 06:47
----------------------------------------------------------------------------Как хорошо, что есть с кем пообщаться.
УзнаЮ много нового, интересного... честное слово! :D
Теперь буду знать, к кому с вопросами обращаться. :writer:
УзнаЮ много нового, интересного... честное слово! :D
Теперь буду знать, к кому с вопросами обращаться. :writer:
Серый Волк -> 05.02.2016, 09:15
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Я магазин показать. Это тип 1. Не пошел он массово. Пока штамповку отлаживали - шли фрезерованные тип 2 и тип 3
Интересно, АК первой серии где-то сохранились, или их сразу после войсковых испытаний списали? Я его только на выставке в СПб видел :pardon:
GEORGE -> 05.02.2016, 10:48
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Интересно, АК первой серии где-то сохранились, или их сразу после войсковых испытаний списали? Я его только на выставке в СПб видел :pardon:
У хорошего знакомого в коллекции есть ВПО-136 всех трех типов АК 8-)
Но это были поставлены на уши все магазины Питера и завод.
GEORGE -> 05.02.2016, 13:01
----------------------------------------------------------------------------По наводке товарища Глокмейстера
http://aleksey-lvov.livejournal.com/387.html
http://aleksey-lvov.livejournal.com/387.html
Kuv -> 06.02.2016, 13:32
----------------------------------------------------------------------------lenzavod -> 06.02.2016, 13:37
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
:crazy:
Где ПББС и складной тактицкий приклад? :D
Dragony66 -> 06.02.2016, 13:38
----------------------------------------------------------------------------Бедный Глок!..
1882 -> 06.02.2016, 15:08
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Некомплект :evil:
Где ПББС и складной тактицкий приклад? :D
Где ПББС и складной тактицкий приклад? :D
и надо бы еще один магазин синей изолентой примотать...
RCS_Kulik -> 06.02.2016, 16:27
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Некомплект :evil:
Где ПББС и складной тактицкий приклад? :D
Где ПББС и складной тактицкий приклад? :D
А снизу рамки ЛЦУ или фонарь? Чего-то одного не хватает, кажется...
lvbnhbq -> 06.02.2016, 16:52
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Некомплект :evil:
Где ПББС и складной тактицкий приклад? :D
Где ПББС и складной тактицкий приклад? :D
Это банально! :-?
То ли дело:
[изображение]
:D
Борис Громов -> 18.02.2016, 14:11
----------------------------------------------------------------------------А я тут давеча пистолеты чистил. Тотально. В смысле, в кабинете над нами прорвало трубу, тир слегка подтопило. До сейфов с оружием вода, к счастью, не дошла, но влажность воздуха повысилась сильно, то плохо отразилось на состоянии оружия. Вот и взялся я за тотальную чистку всех пистолетов. Сильно увлекся процессом...
Фото сделал коллега. Как получилось - я даже не заметил...
Фото сделал коллега. Как получилось - я даже не заметил...
Matraskin -> 18.02.2016, 15:29
----------------------------------------------------------------------------Борь, тебе надо в кино сниматься: или доброго великана играть, или богатыря Добрыню. Попадание 100%
Борис Громов -> 18.02.2016, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Борь, тебе надо в кино сниматься: или доброго великана играть, или богатыря Добрыню. Попадание 100%
Неее, я уже старый и толстый, "Таких на телевидении - полно" (почти цэ). :D :D :D
Matraskin -> 18.02.2016, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Убийца с лицом Винни-Пуха.
Dingo -> 18.02.2016, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Борис!
Каким, блин, макаром, у тебя на щеке пружина отпечаталась???
:D
Каким, блин, макаром, у тебя на щеке пружина отпечаталась???
:D
Alex723 -> 19.02.2016, 02:18
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Борис!
Каким, блин, макаром, у тебя на щеке пружина отпечаталась???
:D
Каким, блин, макаром, у тебя на щеке пружина отпечаталась???
:D
Отлетела, вестимо :)
Борис Громов -> 19.02.2016, 09:05
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Борис!
Каким, блин, макаром, у тебя на щеке пружина отпечаталась???
:D
Каким, блин, макаром, у тебя на щеке пружина отпечаталась???
:D
О том и речь, что сам не понял. Причем это ж, сука, пружина подавателя из магазина. Нет, магазины я разбирал и чистил-смазывал, но вот как она на роже пропечаталась - ума не приложу.
1882 -> 19.02.2016, 09:06
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
О том и речь, что сам не понял. Причем это ж, сука, пружина подавателя из магазина. Нет, магазины я разбирал и чистил-смазывал, но вот как она на роже пропечаталась - ума не приложу.
может ты уснул не ней? :D
Борис Громов -> 19.02.2016, 09:08
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
может ты уснул не ней? :D
Как вариант. :D Как в армии в ленкомнате у людей на щеках, да на лбу звезды с шапок пропечатывались. :D :D :D
Vitalik -> 03.03.2016, 09:56
----------------------------------------------------------------------------http://mashable.com/2016/03/02/surveillance-video-gun-store-robbery/#9zTX5sAGvgqF
наверное сюда, так как хоть и сработали как идиоты но магазин обнесли, значит в фееричные долбо.. не поподают.
наверное сюда, так как хоть и сработали как идиоты но магазин обнесли, значит в фееричные долбо.. не поподают.
GEORGE -> 03.03.2016, 12:04
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
http://mashable.com/2016/03/02/surveillance-video-gun-store-robbery/#9zTX5sAGvgqF
наверное сюда, так как хоть и сработали как идиоты но магазин обнесли, значит в фееричные долбо.. не поподают.
наверное сюда, так как хоть и сработали как идиоты но магазин обнесли, значит в фееричные долбо.. не поподают.
а полиция где? у меня наряд в брониках с автоматами по секундомеру через 2-3 минуты прилетает после нажатия кнопки или самопроизвольного срабатывания
Дмитрий01 -> 03.03.2016, 13:00
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
а полиция где? у меня наряд в брониках с автоматами по секундомеру через 2-3 минуты прилетает после нажатия кнопки или самопроизвольного срабатывания
так там и прошло минуты 2 после разбития стекла, и они смылись) в магазине меньше минуты были, все просчитано :DVitalik -> 04.03.2016, 00:49
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
а полиция где? у меня наряд в брониках с автоматами по секундомеру через 2-3 минуты прилетает после нажатия кнопки или самопроизвольного срабатывания
а что полиция? на все оружейные магазины нарядов не напасёшся, много магазинов. У нас менты патрулируют , делать им нехер как магазины сторожить.ну добавилось 50-60 стволов в черный рынок, с миллионами стволов на сером рынке это даже не слезы а так.. :fi:
Борис Громов -> 04.03.2016, 06:29
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
а что полиция? на все оружейные магазины нарядов не напасёшся, много магазинов. У нас менты патрулируют , делать им нехер как магазины сторожить.
ну добавилось 50-60 стволов в черный рынок, с миллионами стволов на сером рынке это даже не слезы а так.. :fi:
ну добавилось 50-60 стволов в черный рынок, с миллионами стволов на сером рынке это даже не слезы а так.. :fi:
У нас менты тоже патрулируют. Но при срабатывании сигнализации идет сигнал на пульт ПЦО ОВО или ДЧ полицейского "околотка". И ближайший наряд должен прибыть к месту через пару-тройку минут. Причем прибыть уже в бронежилетах, шлемах и с оружием наготове. Периодически проводятся проверки такой готовности, в том числе и легендированные, когда экипаж твердо уверен, что едет на реальную сработку. Не без казусов, конечно, но в большинстве случаев - успевают.
Дмитрий01 -> 04.03.2016, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
а что полиция? на все оружейные магазины нарядов не напасёшся, много магазинов. У нас менты патрулируют , делать им нехер как магазины сторожить.
ну добавилось 50-60 стволов в черный рынок, с миллионами стволов на сером рынке это даже не слезы а так.. :fi:
Мне вот интересно, а через сколько они прибыли то в итоге? мне приходилось пару раз вызывать наряд, прибывал от 7 до 15 минут, но я сразу говорил не срочно, там бытовое соседи буянили :D тут же сработка сигнализации, думаю Максимум минуты через 3 должны уже как штык стоят...ну добавилось 50-60 стволов в черный рынок, с миллионами стволов на сером рынке это даже не слезы а так.. :fi:
Vitalik -> 04.03.2016, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
У нас менты тоже патрулируют. Но при срабатывании сигнализации идет сигнал на пульт ПЦО ОВО или ДЧ полицейского "околотка". И ближайший наряд должен прибыть к месту через пару-тройку минут. Причем прибыть уже в бронежилетах, шлемах и с оружием наготове. Периодически проводятся проверки такой готовности, в том числе и легендированные, когда экипаж твердо уверен, что едет на реальную сработку. Не без казусов, конечно, но в большинстве случаев - успевают.
нет тут нарядов, менты ездят 1-2 человека в машине - патрулируют, для США что оружейный вынесли что мебельный, роли не играет. Поступил сигнал, передали по радио, ближайший патруль поехал на место, как быстро приедет будет зависить от как далеко от места проишествия находится. У нас даже в крупных городах типа Хюстон территории по сравнению с РФ городами огромные, потому 3-5 минут будут ехать, если конечно не рядом патруль оказался. В городах типа моего 3-5 патрульных машины на 30-50 кв км, за 2-3 минуты кудато приехать тупо не реально.
Matraskin -> 08.03.2016, 21:19
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 09.03.2016, 17:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Дык гуманитарий поди :) ...
pv35 -> 11.03.2016, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
нет тут нарядов, менты ездят 1-2 человека в машине - патрулируют,
Vitalik писал(a):
для США что оружейный вынесли что мебельный, роли не играет.
Для РФ тоже. Но есть один момент, магазин должен стоять на сигнализации. Тогда время прибытия строго лимитировано. Оружейные магазины ставятся на пульт охраны обязательно.У нас существовали ОВО (отделы вневедомственной охраны). Это не обычные менты. Услуги ОВО платные. Но и сам он несёт материальную ответственность если по их вине вынесут охраняемый объект. Абсолютно не важно что стоит у них на охране: оружейный магазин, мебельный, банк, булочная .... Время прибытия одинаково. И оно строго фиксируется. Если "вневедоственники" не успевают, то просят линейные отделы послать ближайший наряд.
В случае ограбления "на рывок" как по ссылке, если наряд прибыл с опозданием, то ОВО который охранял этот объект возмещал бы ущерб владельцу магазина.
Недавно ОВО вроде как сократили. Так что будет наверное как у вас. Успели - молодцы. Не успели - ну и хрен с ним))))
Alex723 -> 11.03.2016, 17:10
----------------------------------------------------------------------------Народ, меня со страшной силой несет не несколько дней в Штаты. В числе прочего, буду там по оружейным тусовкам шустрить.
Если кому что нужно, дайте знать. Детали какие, магазины, УСМ, ДТК...
Если кому что нужно, дайте знать. Детали какие, магазины, УСМ, ДТК...
Matraskin -> 11.03.2016, 18:18
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Народ, меня со страшной силой несет не несколько дней в Штаты. В числе прочего, буду там по оружейным тусовкам шустрить.
Если кому что нужно, дайте знать. Детали какие, магазины, УСМ, ДТК...
Если кому что нужно, дайте знать. Детали какие, магазины, УСМ, ДТК...
На СКС ложу Тапко сможешь притащить?
Alex723 -> 11.03.2016, 18:20
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
На СКС ложу Тапко сможешь притащить?
Влезет в чемодан, значит притащу. Если в магазинах найду, ессно. А так не вопрос.
Vitalik -> 11.03.2016, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Влезет в чемодан, значит притащу. Если в магазинах найду, ессно. А так не вопрос.
а где ты будеш? я могу по инету магазины там глянут и спросить. Матраскин а почему Тапко а не АТИ или Архангел?
Alex723 -> 11.03.2016, 22:32
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
а где ты будеш? я могу по инету магазины там глянут и спросить. Матраскин а почему Тапко а не АТИ или Архангел?
Буду в Louisville KY. Уже составил список магазинов.
Matraskin -> 12.03.2016, 05:50
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
а где ты будеш? я могу по инету магазины там глянут и спросить. Матраскин а почему Тапко а не АТИ или Архангел?
Про Архангела даже не слышал.
Vitalik -> 12.03.2016, 07:48
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Буду в Louisville KY. Уже составил список магазинов.
SKS stock Глянь в Кобелас, там почти всегда есть Тапко и ATI SKS Strikeforce в наличии, и цена нормальная - почти как в инет-магазинах. А вот таповские магазины на СКС у них дорого, нормальная цена $15-18 за 20ку, у них по $25+налог.
Vitalik -> 12.03.2016, 08:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Про Архангела даже не слышал.
Архангел сток на СКСИМХО я бы оставил дерево если оно нормальное, зачем меняеш если не секрет?
Alex723 -> 12.03.2016, 10:37
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
SKS stock Глянь в Кобелас, там почти всегда есть Тапко и ATI SKS Strikeforce в наличии, и цена нормальная - почти как в инет-магазинах. А вот таповские магазины на СКС у них дорого, нормальная цена $15-18 за 20ку, у них по $25+налог.
Спасибо, обязательно загляну.
Matraskin -> 12.03.2016, 10:46
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Архангел сток на СКС
ИМХО я бы оставил дерево если оно нормальное, зачем меняеш если не секрет?
ИМХО я бы оставил дерево если оно нормальное, зачем меняеш если не секрет?
Жене приклад короток на 5см. Вот варианты обдумываю.
Matraskin -> 12.03.2016, 10:59
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Спасибо, обязательно загляну.
По прикладу не парься, на Кобыле он стоит 109 долларов, просто на ебее никто в РФ не шлет.
Matraskin -> 12.03.2016, 10:59
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
SKS stock Глянь в Кобелас, там почти всегда есть Тапко и ATI SKS Strikeforce в наличии, и цена нормальная - почти как в инет-магазинах. А вот таповские магазины на СКС у них дорого, нормальная цена $15-18 за 20ку, у них по $25+налог.
Спасибо, посмотрел.
Vitalik -> 12.03.2016, 23:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 13.03.2016, 06:10
----------------------------------------------------------------------------Vitalik -> 14.03.2016, 00:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Сам стоит 15. Доставка 50. Итого 65. Карабин я купил за 120))))
а калоша с АК не подходит? $50 это через шапито или напрямую от них?PS. ну я свою Мосинку брал за $180 и уже вложил за $700 в "тюнинг", и это я ещё консервативно и бюджетно, видел Мосинки за $1500-3000 "тюнинг" :crazy:.
Alex723 -> 16.03.2016, 06:18
----------------------------------------------------------------------------Вопрос: это нормально, что Глока-17 из 50 патронов 2 печные трубы вылетают? Или мне ушатанный ствол попался?
Dingo -> 16.03.2016, 09:28
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вопрос: это нормально, что Глока-17 из 50 патронов 2 печные трубы вылетают? Или мне ушатанный ствол попался?
Или патроны г...Alex723 -> 17.03.2016, 02:18
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Или патроны г...
Скорее ствол, он раз заел на подаче, причем без перекосов, пришлось затвор чуть подтолкнуть и патрон встал на место.
Velesich -> 17.03.2016, 06:30
----------------------------------------------------------------------------Похоже нужно мыть и смазывать.
Velesich -> 17.03.2016, 10:31
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 -> 17.03.2016, 10:40
----------------------------------------------------------------------------Никуда не прилетит - в пистолете патронов нет. :D
Matraskin -> 17.03.2016, 12:58
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Загадка: руки могучие или куда прилетит - в лоб или ниже?
никуда
G_E_N -> 17.03.2016, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Подпись под фотографией:
По моему мнению установка на АК коллиматоров - излишество, которое не принесет бойцу ощутимой выгоды и может в отдельных случаях даже сыграть злую шутку.
Не удивили.
Взято здесь: http://zbroya.info/ru/blog/4409_kollimator-na-ak-opyt-volonterov/
GEORGE -> 17.03.2016, 15:18
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Подпись под фотографией:
По моему мнению установка на АК коллиматоров - излишество, которое не принесет бойцу ощутимой выгоды и может в отдельных случаях даже сыграть злую шутку.
Не удивили.
Взято здесь: http://zbroya.info/ru/blog/4409_kollimator-na-ak-opyt-volonterov/
На фото ПК :)
Статья с незалежной. Некоторое зерно в ней есть - не надо обвешивать приблудами оружие каждому бойцу - они нужны только тем кто их использует и умеет ими пользоваться.
Alex723 -> 17.03.2016, 15:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
На фото ПК :)
Статья с незалежной. Некоторое зерно в ней есть - не надо обвешивать приблудами оружие каждому бойцу - они нужны только тем кто их использует и умеет ими пользоваться.
Статья с незалежной. Некоторое зерно в ней есть - не надо обвешивать приблудами оружие каждому бойцу - они нужны только тем кто их использует и умеет ими пользоваться.
Точно. Тактическая рукоятка при затяжных окопных позиционных боях как зайцу звонок и стопсигнал.
Только я не понял, с чего аффтар решил, что из США сложно коллиматоры вывозить? Это вообще там никого не интересует.
GEORGE -> 17.03.2016, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
...
Только я не понял, с чего аффтар решил, что из США сложно коллиматоры вывозить? Это вообще там никого не интересует.
Только я не понял, с чего аффтар решил, что из США сложно коллиматоры вывозить? Это вообще там никого не интересует.
Увы, это не так. Погуглите "ITAR".
Дешевые, да - никому не интересны. А вот серьезные...
Alex723 -> 17.03.2016, 15:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Увы, это не так. Погуглите "ITAR".
Дешевые, да - никому не интересны. А вот серьезные...
Дешевые, да - никому не интересны. А вот серьезные...
Я только вчера на границе спрашивал, будут ли вопросы при вывозе деталей оружия, прицелов и прочая, ответ был однозначный "нет". Причем пацана вообще не интересовали модели и типы этого дела. Единственно, что его интересовало, это легальность приобретения в магазине.
GEORGE -> 17.03.2016, 16:42
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Я только вчера на границе спрашивал, будут ли вопросы при вывозе деталей оружия, прицелов и прочая, ответ был однозначный "нет". Причем пацана вообще не интересовали модели и типы этого дела. Единственно, что его интересовало, это легальность приобретения в магазине.
Ну вообще то попытка вывоза за границу предметов под ITARом из штатов - федеральное преступление.
G_E_N -> 17.03.2016, 18:45
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
На фото ПК :)
Статья с незалежной. Некоторое зерно в ней есть - не надо обвешивать приблудами оружие каждому бойцу - они нужны только тем кто их использует и умеет ими пользоваться.
Статья с незалежной. Некоторое зерно в ней есть - не надо обвешивать приблудами оружие каждому бойцу - они нужны только тем кто их использует и умеет ими пользоваться.
Ну, ПК я как бы от Ак еще отличаю. :)
Мне вот интересно, с какой стороны прицела они прикладываются при стрельбе с этого ПК? Мне бы точно было неудобно. :)
Dragony66 -> 17.03.2016, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Кого-то за попытку вывоза ночных прицелов "подтянули", ЕМНИС...
Vitalik -> 17.03.2016, 20:45
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну вообще то попытка вывоза за границу предметов под ITARом из штатов - федеральное преступление.
+1000000000000000500000000000000000000000 :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm:
Vitalik -> 17.03.2016, 21:01
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Точно. Тактическая рукоятка при затяжных окопных позиционных боях как зайцу звонок и стопсигнал.
Только я не понял, с чего аффтар решил, что из США сложно коллиматоры вывозить? Это вообще там никого не интересует.
Только я не понял, с чего аффтар решил, что из США сложно коллиматоры вывозить? Это вообще там никого не интересует.
конечно не волнует, запрещён вывоз а не продажа.
Alex723 -> 19.03.2016, 15:32
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
конечно не волнует, запрещён вывоз а не продажа.
Наверное, погранец не так понял мой вопрос.
Vitalik -> 20.03.2016, 00:35
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Наверное, погранец не так понял мой вопрос.
чел может тупо не знать законов. этот лист на ITAR такой длинны что писец. Таможник мог тупо запомнить " ночники, оптика, и всякая другая херня", ты спросил за "калллиматор" тот - думает:Вроде не оптика, "ага, можно". В США знание законов обязанность ОБЫВАТЕЛЯ, а не ментов. Ну и отношение официальных лиц - "а мне лично похуй" тоже есть, у нас законы можно и не выполнять - смотреть "марихуанна в 4 штатах, иммиграционные законы в Калифорнии". Тут я тебе не советчик, я уже больше 10 лет через таможню не проходил, хз как оно сейчас :pardon:.
Иван Кольцо -> 20.03.2016, 00:47
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
чел может тупо не знать законов. этот лист на ITAR такой длинны что писец. Таможник мог тупо запомнить " ночники, оптика, и всякая другая херня", ты спросил за "калллиматор" тот - думает:Вроде не оптика, "ага, можно". В США знание законов обязанность ОБЫВАТЕЛЯ, а не ментов. Ну и отношение официальных лиц - "а мне лично похуй" тоже есть, у нас законы можно и не выполнять - смотреть "марихуанна в 4 штатах, иммиграционные законы в Калифорнии". Тут я тебе не советчик, я уже больше 10 лет через таможню не проходил, хз как оно сейчас :pardon:.
А как у вас таможня с Мексикой и Канадой работает? Вроде как тупо проверяют документы, задают вопросы, но никто в машину не лазит.
Alex723 -> 20.03.2016, 01:43
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
А как у вас таможня с Мексикой и Канадой работает? Вроде как тупо проверяют документы, задают вопросы, но никто в машину не лазит.
Таможня, кстати, мерзавская. У меня ехал чемодан в багаже, был закрыт на кодовый замок установленного образца, чтобы таможня могла открыть и содержимое посмотреть. Открыли, посмотрели и поставили другой код. Подобрал его, конечно, минут за 15, но сам факт... :D
Остальная таможня - обычный посадочный контроль. Там я с таможенником и разговорился, пока он УСМ в руках вертел и пытался понять, что это такое.
Kuv -> 20.03.2016, 03:40
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
но никто в машину не лазит.
Рентгеном просвечивают тачки.
carver -> 20.03.2016, 09:42
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Рентгеном просвечивают тачки.
они там металла уже вообще не содержат?
komukc -> 20.03.2016, 10:07
----------------------------------------------------------------------------Насколько я знаю - досматриваю выборочно. То есть если чем то привлек внимание погранцов - досмотрят.
За границу с Мексикой точно не скажу (сам не переходил) а на Канадской точно. Нам только штампики в паспорта поставили (все 3 раза). Два раза видел как тачку шмонали (один амеры, второй канадцы)...
За границу с Мексикой точно не скажу (сам не переходил) а на Канадской точно. Нам только штампики в паспорта поставили (все 3 раза). Два раза видел как тачку шмонали (один амеры, второй канадцы)...
Иван Кольцо -> 20.03.2016, 13:30
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Рентгеном просвечивают тачки.
В Канаду? Да ну.
Kuv -> 20.03.2016, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
В Канаду? Да ну.
Вместе с машиной не только на таможни могут просветить, но и просто на дороге или в городе. Подъедет неприметный фургончик, пять минут постоит рядом и уедет.
carver писал(a):
они там металла уже вообще не содержат?
Ну так . машины не из свинца же.
И кстати у нас они так же есть:
http://www.bnti.ru/index.asp?p=2&tbl=03.01.01.05.
Velesich -> 20.03.2016, 17:57
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Вместе с машиной не только на таможни могут просветить, но и просто на дороге или в городе. Подъедет неприметный фургончик, пять минут постоит рядом и уедет.
И кстати у нас они так же есть:
http://www.bnti.ru/index.asp?p=2&tbl=03.01.01.05.
И кстати у нас они так же есть:
http://www.bnti.ru/index.asp?p=2&tbl=03.01.01.05.
Рентгеновские установки на отражение не работают, так что должно подъехать два совершенно неприметных фургончика.
Ray -> 20.03.2016, 19:00
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вопрос: это нормально, что Глока-17 из 50 патронов 2 печные трубы вылетают? Или мне ушатанный ствол попался?
Или патроны, или слабый хват. Глок легкий - его надо жОстко держать.
carver -> 20.03.2016, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Рентгеновские установки на отражение не работают, так что должно подъехать два совершенно неприметных фургончика.
и через металл непроникают.
так что или для фур с пластиковимы контейнерами, или какой нить магнитно-резонансный принцип.
Alex723 -> 20.03.2016, 20:07
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Или патроны, или слабый хват. Глок легкий - его надо жОстко держать.
Как-то разницы по массе с Кимбером не заметил. Да и не прыгал он особо в руке, двойки очень кучно ложились.
Наверное патроны.
Vitalik -> 20.03.2016, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
А как у вас таможня с Мексикой и Канадой работает? Вроде как тупо проверяют документы, задают вопросы, но никто в машину не лазит.
лично не ездил, говорят что на Канадской выборочно шмонают, пацан перевозил оружие на Аляску - заполнил бумажки, таможня проверила, предупредила чтоб с багажника не доставал и всё, но это лет 7 назад было. Вроде с Мексиканской тоже самое, выборочно проверяют и всё.
Иван Кольцо -> 20.03.2016, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
лично не ездил, говорят что на Канадской выборочно шмонают, пацан перевозил оружие на Аляску - заполнил бумажки, таможня проверила, предупредила чтоб с багажника не доставал и всё, но это лет 7 назад было. Вроде с Мексиканской тоже самое, выборочно проверяют и всё.
Т.е. как у нас с Белоруссией и Казахстаном, а ранее с Украиной.
Matraskin -> 21.03.2016, 07:08
----------------------------------------------------------------------------Мне друг из Киева вез классический киевский торт. Отняли на таможне.
Dingo -> 21.03.2016, 09:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Мне друг из Киева вез классический киевский торт. Отняли на таможне.
Жуткая контрабанда! :DDragony66 -> 21.03.2016, 10:17
----------------------------------------------------------------------------Там внутри была начинка из сала... :D
Matraskin -> 21.03.2016, 10:17
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Жуткая контрабанда! :D
Они все отнимали, кофе, сало.
Dragony66 -> 21.03.2016, 10:34
----------------------------------------------------------------------------Вообще "без нормы"? Даже маленькие куски? Мда...
DStaritsky -> 21.03.2016, 16:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Мне друг из Киева вез классический киевский торт. Отняли на таможне.
Шо? тама теперь так голодно?
Геннадий -> 21.03.2016, 16:29
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Они все отнимали, кофе, сало.
Таможни две на границе. Чья.
Dragony66 -> 21.03.2016, 18:04
----------------------------------------------------------------------------"Вернули сыр на родину!.."
Башибузук -> 21.03.2016, 18:10
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Таможни две на границе. Чья.
Давно границу пересекал?Геннадий -> 21.03.2016, 18:32
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Давно границу пересекал?
Новый год. На следующей неделе еду и знать буду точно. Из автобуса не вылезал. 20 гривен. Голодающие были дальше. Отобрали сало не в упаковке. Только что в задницу не лазили с осмотром. Интересуюсь что изменилось.
Matraskin -> 21.03.2016, 19:56
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Таможни две на границе. Чья.
Угадай
Геннадий -> 21.03.2016, 20:11
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Угадай
Зачем? Меня устроит любой ответ. В воскресенье буду знать точно. Когда жрать сало? До вашей таможни или до нашей. Лучше до вашей после нашей. Стоять долго.
Velesich -> 22.03.2016, 06:04
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Зачем? Меня устроит любой ответ. В воскресенье буду знать точно. Когда жрать сало? До вашей таможни или до нашей. Лучше до вашей после нашей. Стоять долго.
После вашей жрать будет нечего :)
GEORGE -> 23.03.2016, 17:07
----------------------------------------------------------------------------Интересное техническое решение конструкции магазина, особенно учитывая "проблемность" патрона из за наличия фланца и время создание образца (со штамповкой и точечной сваркой тогда было еще очень не фонтан).
http://nikolaj-s.livejournal.com/1342167.html
http://nikolaj-s.livejournal.com/1342167.html
Matraskin -> 27.03.2016, 08:07
----------------------------------------------------------------------------Я его раньше уважал...
http://youtu.be/k5p94oWuV6Y
http://youtu.be/k5p94oWuV6Y
Геннадий -> 27.03.2016, 09:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я его раньше уважал...
За то что поршень газпистоном обозвал? Или еще чего случилось помимо видео.
Matraskin -> 27.03.2016, 09:25
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
За то что поршень газпистоном обозвал? Или еще чего случилось помимо видео.
Да он стрессует как девка. Выстрел при контрольном спуске и у него стресс и словесный понос на 10 минут. Участник БД)))) А про нажал на курок и сбросил обойму я молчу.
Геннадий -> 27.03.2016, 10:13
----------------------------------------------------------------------------Я дальше "вот этойвотистории газпистон" не смотрел. :)
А вообще интересно. Чей-то оно не стреляло. Где собака порылась?
А вообще интересно. Чей-то оно не стреляло. Где собака порылась?
Иван Кольцо -> 27.03.2016, 10:30
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я его раньше уважал...
http://youtu.be/k5p94oWuV6Y
http://youtu.be/k5p94oWuV6Y
Бадюка?
Очень специфический товарищ
pv35 -> 27.03.2016, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Да он стрессует как девка. Выстрел при контрольном спуске и у него стресс и словесный понос на 10 минут. Участник БД)))) А про нажал на курок и сбросил обойму я молчу.
А может он просто играет на камеру? Ну для усиления эффекта?Vitalik -> 27.03.2016, 19:06
----------------------------------------------------------------------------ХК-416 есть у котиков и дельты 100%, дальше смотреть даже не стал, чел явно путается с " АР-15" и "по мотивам АР-15".
Ray -> 27.03.2016, 19:11
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я его раньше уважал...
Что чувак в оружии не разбирается, я понял к третьему видео и дальше не смотрю. Сил нет бред, что там несут, слушать.
TiRex -> 27.03.2016, 22:39
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Что чувак в оружии не разбирается, я понял к третьему видео и дальше не смотрю. Сил нет бред, что там несут, слушать.
если речь про Бадюка - то аналогично.
Кривич -> 27.03.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я его раньше уважал...
http://youtu.be/k5p94oWuV6Y
http://youtu.be/k5p94oWuV6Y
В быту он не поменялся,думаю просто плюнул и вещает что предложенно)))
Ray -> 28.03.2016, 19:55
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
если речь про Бадюка - то аналогично.
про него.
Matraskin -> 08.04.2016, 17:16
----------------------------------------------------------------------------Capitan -> 10.04.2016, 22:30
----------------------------------------------------------------------------Novichek51 -> 12.04.2016, 01:07
----------------------------------------------------------------------------Vitalik -> 12.04.2016, 01:51
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ну у кого чо колитесь
ты ошибся веткой, этому гавну место в "феерические долбо..."
DStaritsky -> 12.04.2016, 04:49
----------------------------------------------------------------------------AlexFF -> 12.04.2016, 08:17
----------------------------------------------------------------------------Orc -> 12.04.2016, 08:32
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
Петиции бред по своей сути.
AlexFF -> 12.04.2016, 14:14
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Петиции бред по своей сути.
Я про изменения закона об оружии собственно.
Иван Кольцо -> 17.04.2016, 23:52
----------------------------------------------------------------------------Немного про скрытое ношение
[изображение]
[изображение]
Alex723 -> 18.04.2016, 11:54
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Немного про скрытое ношение
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :good:
Alex723 -> 20.04.2016, 23:14
----------------------------------------------------------------------------Сегодня один коллега по стрельбе, гордый владелец советского АКМа, выдал такой перл: у АК, оказывается, есть конструктивный недостаток, это предохранитель/селектор режима огня. Он где-то вычитал, что надо было одиночный огонь поставить на среднем положении, а автоматический на нижнем :facepalm:. Чтобы типа резким движением снял с предохранителя и давай поливать, как из лейки. Пришлось ему долго разъяснять концепцию и назначения Калаша, а то он хоть из АКМа и стреляет и матчасть знает, но для чего этот девайс придумывался вообще не в курсе.
GEORGE -> 20.04.2016, 23:31
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Сегодня один коллега по стрельбе, гордый владелец советского АКМа, выдал такой перл: у АК, оказывается, есть конструктивный недостаток, это предохранитель/селектор режима огня. Он где-то вычитал, что надо было одиночный огонь поставить на среднем положении, а автоматический на нижнем :facepalm:. Чтобы типа резким движением снял с предохранителя и давай поливать, как из лейки. Пришлось ему долго разъяснять концепцию и назначения Калаша, а то он хоть из АКМа и стреляет и матчасть знает, но для чего этот девайс придумывался вообще не в курсе.
Этот перл из Резуна вычитан
Alex723 -> 20.04.2016, 23:47
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Этот перл из Резуна вычитан
Не уверен, что Резуна на голландский переводили. Перепевка скорее всего.
Но перл знатный.
Dingo -> 21.04.2016, 13:09
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Сегодня один коллега по стрельбе, гордый владелец советского АКМа, выдал такой перл: у АК, оказывается, есть конструктивный недостаток, это предохранитель/селектор режима огня. Он где-то вычитал, что надо было одиночный огонь поставить на среднем положении, а автоматический на нижнем :facepalm:.
Питера Кокалиса ему процитируйте:Цитата:
Рычаг переводчика, представляющий собой штампованную стальную пластину, расположен с правой стороны ствольной коробки и переключается большим пальцем. Он, на мой взгляд, остается одним из немногочисленных недостатков автомата Калашникова. Он громко щелкает, его трудно переключать из-за того, что он жесткий, но его установки расположены логично. Верхнее положение Предохранение (обычно оно или не обозначено, или маркировано русскими буквами ПР). В этом положении спусковой крючок заперт, но подвижные части можно оттянуть ровно настолько, чтобы увидеть, есть ли в патроннике патрон. Среднее положение (замаркированное буквами АВ) обеспечивает автоматическую стрельбу. Hижнее положение (замаркированное буквами ОД) для одиночной стрельбы. В условиях стресса стрелок неизбежно выжмет переводчик до крайнего нижнего положения одиночной стрельбы. А именно так и нужно использовать оружие почти во всех ситуациях. Для обеспечения автоматической стрельбы стрелок должен сознательно передвинуть переводчик назад, до средней лунки на ствольной коробке.
Alex723 -> 21.04.2016, 15:32
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Я ему примерно это и объяснил. До кучи пришлось объяснять, для чего АК вообще делался и как предполагался применяться. Поцыэнт не вполне себе представлял, что такое автоматический режим (ствол-то огражданенный), тоже пришлось объяснить. Вроде понял.
Orc -> 21.04.2016, 23:57
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
Я про изменения закона об оружии собственно.
Да и пофигу по большому счёту.
Серый Волк -> 22.04.2016, 19:28
----------------------------------------------------------------------------Видимо, мы еще не все о Сайге знаем... :pardon:
Сегодня на Ганзе :mrgreen:
Сегодня на Ганзе :mrgreen:
Orc -> 23.04.2016, 19:01
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Видимо, мы еще не все о Сайге знаем... :pardon:
Сегодня на Ганзе :mrgreen:
Сегодня на Ганзе :mrgreen:
Это в феерические.
TiRex -> 23.04.2016, 19:06
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Это в феерические.
ну он же сказал - ни разу не стрелял, значит и знания на том-же уровне
alex2376 -> 23.04.2016, 19:12
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
ну он же сказал - ни разу не стрелял, значит и знания на том-же уровне
сам факт что ружжо за 10 лет ни разу не выстрелило уже достоин занесения в аналы. :D :D :D
G_E_N -> 23.04.2016, 19:56
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
сам факт что ружжо за 10 лет ни разу не выстрелило уже достоин занесения в аналы. :D :D :D
В анналы.
Иначе уж совсем жестко будет. Ну, если о ружье все еще говорим.
А по делу - так я также в комиссионке взял 153-ю без единого следа выстрела. в 2015 году брал производства 2008. просто нужно было человеку срок до нарезного переждать.
alex2376 -> 23.04.2016, 21:32
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
В анналы.
Иначе уж совсем жестко будет. Ну, если о ружье все еще говорим.
А по делу - так я также в комиссионке взял 153-ю без единого следа выстрела. в 2015 году брал производства 2008. просто нужно было человеку срок до нарезного переждать.
Иначе уж совсем жестко будет. Ну, если о ружье все еще говорим.
А по делу - так я также в комиссионке взял 153-ю без единого следа выстрела. в 2015 году брал производства 2008. просто нужно было человеку срок до нарезного переждать.
не именно в аналы :D :D :D для передержки берут что то типа иж-18 он раза в два дешевле чем 153.
G_E_N -> 24.04.2016, 13:55
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
не именно в аналы :D :D :D для передержки берут что то типа иж-18 он раза в два дешевле чем 153.
Ну это смотря кому как нравится.
Matraskin -> 24.04.2016, 14:18
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Ну это смотря кому как нравится.
По-вашему ружье за 15 тыр.эффективнее стоит в сейфе, чем за 3?
Kuv -> 24.04.2016, 15:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
По-вашему ружье за 15 тыр.эффективнее стоит в сейфе, чем за 3?
Ну дык эта, прОцент понтов капает. \m/
:D :D
alex2376 -> 24.04.2016, 15:38
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Ну дык эта, прОцент понтов капает. \m/
:D :D
:D :D
а для понтов иж-18 тоже подходит можно сказать что это браунинг \m/, и про то что это ружжо профи \m/. :D :D :D
G_E_N -> 24.04.2016, 18:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
По-вашему ружье за 15 тыр.эффективнее стоит в сейфе, чем за 3?
Не знаю, не пробовал. Но осуждать людей на том лишь основании, что они делают что-то не так, как я, не буду.
Matraskin -> 24.04.2016, 19:51
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Не знаю, не пробовал. Но осуждать людей на том лишь основании, что они делают что-то не так, как я, не буду.
Да нам всем похер. Просто вы сказали очевидную чушь.
Владимир -> 24.04.2016, 20:20
----------------------------------------------------------------------------вообще, чтобы просто поставить в сейф, достаточно старого ружжа за тыщщу рублев.
Иван Кольцо -> 24.04.2016, 21:01
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вообще, чтобы просто поставить в сейф, достаточно старого ружжа за тыщщу рублев.
А если Зомби-Апокалипсис?
Вячеслав -> 24.04.2016, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
А если Зомби-Апокалипсис?
Прикладом бей! :)
Серый Волк -> 25.04.2016, 00:01
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
alex2376 писал(a):
сам факт что ружжо за 10 лет ни разу не выстрелило уже достоин занесения в аналы. :D :D :D
В анналы.
Иначе уж совсем жестко будет. Ну, если о ружье все еще говорим.
А по делу - так я также в комиссионке взял 153-ю без единого следа выстрела. в 2015 году брал производства 2008. просто нужно было человеку срок до нарезного переждать.
Доведось когда-то взять комиссионные Сайгу-20К без единого выстрела (шторка на ней была буквально девственно черная :oops:) и ТОЗ-106 с нетронутым подавателем магазина :P)
Думал все, такие времена прошли, пока в 2013-м не набрел (буквально) в московской "Защите" на Тигр 1996-го года с абсолютно гладкой крышкой ствольной коробке в том месте, где обычно бъются гильзы...
Что-то мне подсказывает, что нестреляное оружие до сих пор встречается чаще, чем... Чуть не сказал, "чем невинная невеста" :pardon:
Vitalik -> 25.04.2016, 00:24
----------------------------------------------------------------------------непонятно чё так все возбудились. у мну нулевой СКС в коробке уже 5й год лежит и будет там лежать ещё лет 10-15. жрать не просит, раз в год смазал и всё.
Серый Волк -> 25.04.2016, 00:37
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
непонятно чё так все возбудились. у мну нулевой СКС в коробке уже 5й год лежит и будет там лежать ещё лет 10-15. жрать не просит, раз в год смазал и всё.
Но выставлять на продажу как "АК СКС" ведь не станешь? :D
G_E_N -> 25.04.2016, 12:53
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Да нам всем похер. Просто вы сказали очевидную чушь.
Значит ли это, что какие-либо другие точки зрения не рассматриваются и априори Вы последняя инстанция, что определяет как человеку себя вести?
Matraskin -> 25.04.2016, 14:56
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Значит ли это, что какие-либо другие точки зрения не рассматриваются и априори Вы последняя инстанция, что определяет как человеку себя вести?
А разумные аргументы есть? Или только эмоции?
Ray -> 25.04.2016, 16:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Просто вы сказали очевидную чушь.
Ачо он сказал-то?
Matraskin -> 25.04.2016, 17:23
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ачо он сказал-то?
Что для отстоя в сейфе для стажа на нарезь имеет значение, какое ружье стоит в сейфе.
DStaritsky -> 25.04.2016, 17:23
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ачо он сказал-то?
чушь :D
Cергей -> 25.04.2016, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Что для отстоя в сейфе для стажа на нарезь имеет значение, какое ружье стоит в сейфе.
ИМХО, если человек покупает гладкое просто для отстоя в сейфе для стажа, то нарезь ему тоже нахер не нужна, хотя он возможно пока об этом не подозревает.
ngk -> 25.04.2016, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
ИМХО, если человек покупает гладкое просто для отстоя в сейфе для стажа, то нарезь ему тоже нахер не нужна, хотя он возможно пока об этом не подозревает.
:good:
:good:
Иван Кольцо -> 25.04.2016, 20:22
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
ИМХО, если человек покупает гладкое просто для отстоя в сейфе для стажа, то нарезь ему тоже нахер не нужна, хотя он возможно пока об этом не подозревает.
Слушай, а ведь соглашусь.
чОтко сформулировал. :good:
Matraskin -> 25.04.2016, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
ИМХО, если человек покупает гладкое просто для отстоя в сейфе для стажа, то нарезь ему тоже нахер не нужна, хотя он возможно пока об этом не подозревает.
Все наоборот
Matraskin -> 25.04.2016, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Слушай, а ведь соглашусь.
чОтко сформулировал. :good:
чОтко сформулировал. :good:
Неа.
Vitalik -> 26.04.2016, 08:39
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
ИМХО, если человек покупает гладкое просто для отстоя в сейфе для стажа, то нарезь ему тоже нахер не нужна, хотя он возможно пока об этом не подозревает.
не согласен, вот у меня гладкое есть изза - "щоб було" и "жена по тарелкам раз в год стреляет", но я гавно не покупал. Ибо если покупаеш оружие для "стрелять хоть иногда" то надо покупать "весч" а не "лишбы отъебались". Но если бы я покупал только для стажа а не "стрелять", то покупал бы самое дешевое. Принцип "минимальной дастаточности" вроде называется ? Личное мнение если чё, ногами не бить :crazy:.
Cергей -> 26.04.2016, 10:43
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
не согласен, вот у меня гладкое есть изза - "щоб було" и "жена по тарелкам раз в год стреляет", но я гавно не покупал. Ибо если покупаеш оружие для "стрелять хоть иногда" то надо покупать "весч" а не "лишбы отъебались". Но если бы я покупал только для стажа а не "стрелять", то покупал бы самое дешевое. Принцип "минимальной дастаточности" вроде называется ? Личное мнение если чё, ногами не бить :crazy:.
А с чем именно то не согласен? Сам же написал, что даже для стрельбы раз в год купил "весч". А если человек покупает лишь бы что для того чтобы эта "минимальная достаточность" стояла у него в сейфе, а он из нее даже не стрелял... Рупь за сто, через пять лет если он купит нарезь, то она у него так же будет в сейфе стоять.
Matraskin -> 26.04.2016, 11:39
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
А с чем именно то не согласен? Сам же написал, что даже для стрельбы раз в год купил "весч". А если человек покупает лишь бы что для того чтобы эта "минимальная достаточность" стояла у него в сейфе, а он из нее даже не стрелял... Рупь за сто, через пять лет если он купит нарезь, то она у него так же будет в сейфе стоять.
А подумать?
Ray -> 26.04.2016, 11:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Что для отстоя в сейфе для стажа на нарезь имеет значение, какое ружье стоит в сейфе.
цитату приведешь? ;-)
Matraskin -> 26.04.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
цитату приведешь? ;-)
№1208 и 1212
Ray -> 26.04.2016, 13:16
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
№1208 и 1212
G_E_N писал(a):
Ну это смотря кому как нравится.
G_E_N писал(a):
Но осуждать людей на том лишь основании, что они делают что-то не так, как я, не буду.
Слав, где он написал "чушь" ?
Matraskin писал(a):
Что для отстоя в сейфе для стажа на нарезь имеет значение, какое ружье стоит в сейфе.
Matraskin -> 26.04.2016, 15:02
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Слав, где он написал "чушь" ?
Я лично увидел.
Ray -> 26.04.2016, 15:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я лично увидел.
А я увидел, что человек рассказал чужую историю и высказал к ней свое отношение - каждый с ума сходит по-своему. За что совершенно безосновательно получил твой наезд. Получилось очень невежливо и некрасиво, на мой взгляд.
Matraskin -> 26.04.2016, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Приношу свои извинения за необоснованный наезд.
Vitalik -> 27.04.2016, 00:15
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
А с чем именно то не согласен? Сам же написал, что даже для стрельбы раз в год купил "весч". А если человек покупает лишь бы что для того чтобы эта "минимальная достаточность" стояла у него в сейфе, а он из нее даже не стрелял... Рупь за сто, через пять лет если он купит нарезь, то она у него так же будет в сейфе стоять.
вот с этим я не согласен, то что 5 лет пролежало без выстрелов говорит только об этом :rtfm:, остальное ты сам для себя додумал и теперь нам расказываеш. Наличие у мну "нормального " ружья для стрельбы "раз в год" или наличия "гавна " ружья в сейфе только для стажа - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ в контексте " что я буду делать с нарезным оружием". Вот лежит у меня Ругер П95 из которого я последний раз стрелял 5-6 лет назад, о чем это вам говорит? Что я мало стреляю, что у меня много чего есть и из П95 стрелять не интерестно, что я его положил "нычка в лесу с оружием и патронами" или что я просто его потерял и не знаю где он, что ..... . Ну вообщен ничего обо мне не зная, подумать можно что угодно.
ngk -> 27.04.2016, 09:00
----------------------------------------------------------------------------Vitalik Вы можете 5 лет совсем не открывать сейф? А тут человек купив первое свое ружье 5 лет проявляет такую силу воли :D.Бывают конечно исключения,супер пупер спецназ не расстающийся с оружием на работе.Но в большинстве такие люди так и не находят времени пострелять.Имея знакомого ЛРОшника легко найти не стрелянное по сходной цене.Я в свое время так и сделал.
Ray -> 27.04.2016, 12:33
----------------------------------------------------------------------------Я знаю человека, у которого есть МЦ 20-01. За 10 лет владения которой он не расстрелял и коробки патронов (это 25 шт есличо). Знаю чела лично, ибо ему "Тигра" помогал покупать и пристреливать :D
Cергей -> 27.04.2016, 15:20
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
вот с этим я не согласен, то что 5 лет пролежало без выстрелов говорит только об этом :rtfm:, остальное ты сам для себя додумал и теперь нам расказываеш. Наличие у мну "нормального " ружья для стрельбы "раз в год" или наличия "гавна " ружья в сейфе только для стажа - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ в контексте " что я буду делать с нарезным оружием". Вот лежит у меня Ругер П95 из которого я последний раз стрелял 5-6 лет назад, о чем это вам говорит? Что я мало стреляю, что у меня много чего есть и из П95 стрелять не интерестно, что я его положил "нычка в лесу с оружием и патронами" или что я просто его потерял и не знаю где он, что ..... . Ну вообщен ничего обо мне не зная, подумать можно что угодно.
Разговор шел о ЕДИНСТВЕННОМ ружье, приобретенном для стажа. Разговор не о том, что купил, например, раритетную курковку хз какого непонятного калибра и пыль с нее протираешь, а сам стреляешь из чего нибудь другого, а о том, что человек себе купил ОДНО ружье исключительно для стажа и даже из него не стреляет.
Cергей -> 27.04.2016, 15:21
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я знаю человека, у которого есть МЦ 20-01. За 10 лет владения которой он не расстрелял и коробки патронов (это 25 шт есличо). Знаю чела лично, ибо ему "Тигра" помогал покупать и пристреливать :D
Так у меня тоже МЦ20-01 есть, я из нее дай бог 300 патронов расстрелял. Но у меня же это не единственное ружье.
ngk -> 27.04.2016, 16:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я знаю человека, у которого есть МЦ 20-01. За 10 лет владения которой он не расстрелял и коробки патронов (это 25 шт есличо). Знаю чела лично, ибо ему "Тигра" помогал покупать и пристреливать :D
И как с Тигром,стреляет?
GEORGE -> 27.04.2016, 17:16
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Разговор шел о ЕДИНСТВЕННОМ ружье
Примеры с нестреляющим стволом для стажа как правило делятся на два варианта:
- куплен ствол для стажа, стоит в сейфе не стреляеет - чел действующий/бывший сотрудник, настрелялся от пуза на работе, на охоту не собирается, хочет что бы дома был родной калаш, но свой собственный.
- куплен ствол для стажа или что бы был (модно/страшно), стоит в сейфе - чел никогда не стрелял, на охоту не собирается, в теории может хочет карабин. Во втором случае чаще всего по истечении 5ти/10ти/15ти лет почти (или вообще) не пользованный ствол несется обратно в магазин, а нарезь так и не покупается.
Людей купивших нарезь по 2му варианту наблюдал единицы, и 3/4 этих случаев нарезной ствол так же будет стоять в сейфе.
Иван Кольцо -> 27.04.2016, 17:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
- куплен ствол для стажа или что бы был (модно/страшно), стоит в сейфе - чел никогда не стрелял, на охоту не собирается, в теории может хочет карабин. Во втором случае чаще всего по истечении 5ти/10ти/15ти лет почти (или вообще) не пользованный ствол несется обратно в магазин, а нарезь так и не покупается.
Людей купивших нарезь по 2му варианту наблюдал единицы, и 3/4 этих случаев нарезной ствол так же будет стоять в сейфе.
Людей купивших нарезь по 2му варианту наблюдал единицы, и 3/4 этих случаев нарезной ствол так же будет стоять в сейфе.
Вот про это мы и говорим
Ray -> 27.04.2016, 19:15
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
И как с Тигром,стреляет?
Да. Зайцев, кабанов, лис.
ngk -> 27.04.2016, 20:25
----------------------------------------------------------------------------Зайцев точно мог и из гладкого стрелять.
Vitalik -> 28.04.2016, 00:59
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Разговор шел о ЕДИНСТВЕННОМ ружье, приобретенном для стажа. Разговор не о том, что купил, например, раритетную курковку хз какого непонятного калибра и пыль с нее протираешь, а сам стреляешь из чего нибудь другого, а о том, что человек себе купил ОДНО ружье исключительно для стажа и даже из него не стреляет.
аааааааааа, гдето я пропустил про "единственное ружьё", тогда - "Это какието неправильные пчёлы" (с)
pv35 -> 07.05.2016, 16:45
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
аааааааааа, гдето я пропустил про "единственное ружьё", тогда - "Это какието неправильные пчёлы" (с)
У меня два гладких и оба стреляли только для проверки работоспособности))) И скорее всего не будут стрелять. Не вижу смысла. Не интересно. В плане стрелковой подготовки лично мне гладкий ничего не даст. Но стволы не "бросовые", помпа и полуавтомат. Чисто так, на всякий случай.Всё начиналось с того, что совершенно бесплатно мне отдавали ствол 32 кал. именно для стажа. Но получив РОХу решил что если уж и иметь в доме ствол, то пусть он будет полноценный. Второй взял из тех же соображений. Вместо недопистолета. Резиноплюй и Сайга 410 были примерно в одну цену)))
А следующем году подойдёт срок на нарезь :yahoo:
ichi -> 13.05.2016, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо -> 13.05.2016, 19:14
----------------------------------------------------------------------------Правильный подход
Ray -> 13.05.2016, 19:38
----------------------------------------------------------------------------беру на заметку :good:
Серый Волк -> 13.05.2016, 21:52
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Есть и "гражданский вариант" :D
Dingo -> 13.05.2016, 22:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 13.05.2016, 22:10
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Где б штатовские M19A1 и M2A1 ammo box-ы надыбать... :D
На ебее
Ray -> 14.05.2016, 12:37
----------------------------------------------------------------------------На ганзе тоже вроде были.
Борис Громов -> 20.05.2016, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Парни, возник вопрос: пуля из патрона может быть удалена при помощи кинетического (баллистического) молотка, то есть ли какая-то "приспособа" для выдавливания стреляных гильз? Но не методом гидроудара, уж больно мокро и не очень чисто. Требует отдельного "производственно-рабочего места" которого тупо нету. :D
Ray -> 20.05.2016, 13:11
----------------------------------------------------------------------------Гильз? Или таки капсюлей?
Борис Громов -> 20.05.2016, 13:14
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Гильз? Или таки капсюлей?
Тьфу, блин, заработался уже в пятницу... :D Конечно же - для удаления стреляных капсюлей из гильз.
Ray -> 20.05.2016, 13:16
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Конечно же - для удаления стреляных капсюлей из гильз.
Насколько я знаю - народ сам колхозит выбивалки.
Вэлкам ту самокрут штоле? ))
Борис Громов -> 20.05.2016, 13:18
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Насколько я знаю - народ сам колхозит выбивалки.
Вэлкам ту самокрут штоле? ))
Вэлкам ту самокрут штоле? ))
Пока - только примеряюсь. ;-)
starosta -> 20.05.2016, 13:24
----------------------------------------------------------------------------Я бы использовал УПС - 5 + адаптеры под гильзу (потребуется знакомых токарь , у мну он есть) , а инерцией капсюль не вышибить , лёгкий он слишком
Борис Громов -> 20.05.2016, 13:41
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
Я бы использовал УПС - 5 + адаптеры под гильзу (потребуется знакомых токарь , у мну он есть) , а инерцией капсюль не вышибить , лёгкий он слишком
Опять же - спасибо, учту. Токарь хороший в знакомых имеется. :)
Orc -> 20.05.2016, 13:52
----------------------------------------------------------------------------Боря, может станок купить?
Ray -> 20.05.2016, 13:52
----------------------------------------------------------------------------С ганзы, как сделать декапсюлятор:
Цитата:
Я делал самодел для извлечения следующим образом. Срезал дульце гильзы по самую "жопку" ножовкой по металлу. А потом приложил оставшееся донце на торец заготовки и наметил через одно из отверстий.
Там большой точности не потребуется.
Там большой точности не потребуется.
Борис Громов -> 20.05.2016, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Боря, может станок купить?
На кой мне это счастье, да еще и за собственные деньги? Мы ж с тобой размер моей заработной платы обсуждали уже. С тех пор она выросла ровно на 700 рублей, видно, за год выслуги добавили... Мне при таких доходах - только станки покупать. В съемную комнату в коммуналке, да...
Orc -> 21.05.2016, 08:52
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
На кой мне это счастье, да еще и за собственные деньги? Мы ж с тобой размер моей заработной платы обсуждали уже. С тех пор она выросла ровно на 700 рублей, видно, за год выслуги добавили... Мне при таких доходах - только станки покупать. В съемную комнату в коммуналке, да...
А количество патронов в месяц какое предполагается крутить?
Там станок то с кошку размером :)
tuk13 -> 21.05.2016, 10:07
----------------------------------------------------------------------------Борис, я капсюли "Центробой" из латунных гильз 28го калибра выковыривал обычным крепким шилом. Из приспособлений- шило и обычная деревянная дощечка. Клал гильзу боком на дощечку, втыкал шило снаружи, во вмятину от капсюля, в направлении внешнего радиуса и готово ;-) Школьником я тогда был, ничего изящнее не придумал :oops: Но работает способ отлично и затрат никаких :)
starosta -> 21.05.2016, 15:23
----------------------------------------------------------------------------О кстати , в детстве видел, дядька мой выковыривал их полукруглой стамеской для резьбы по дереву. Радиус загнутия стамески совпадал с радиусом капсюля
Dingo -> 21.05.2016, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Дедовский вариант - круглая деревяшка нужного диаметра и тонкий гвоздик.
Velesich -> 22.05.2016, 07:50
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Дедовский вариант - круглая деревяшка нужного диаметра и тонкий гвоздик.
Капсюльный пистолет.
Геннадий -> 22.05.2016, 09:36
----------------------------------------------------------------------------:facepalm: модераторы.
Не нужно удалять,я передумал.
Борис, если не много снаряжать то все есть. Я делал сам но усе продается.
Владимир как охотник привел книгу. В принципе найти под 410 калибр можно все. А как надоест вручную крутить то тогда разбогатеть надо.
Капсель . Снять вставить. Под 16 правда но есть и под твой.
http://www.oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=2847
Не пользовался. На двадцать патронов хватает и выколотки с подставкой и иглой типа гвоздя. Навойник с ударником оказывается называется правильно.
Закрутка и пресс.
http://www.oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=851
http://www.oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=154
Плюс веса электронные. Но можно и дозатор сделать если определился с порохом.
Но в принципе все делается в любой мастерской. Не говоря о каком нибудь заводе.
Не нужно удалять,я передумал.
Борис, если не много снаряжать то все есть. Я делал сам но усе продается.
Владимир как охотник привел книгу. В принципе найти под 410 калибр можно все. А как надоест вручную крутить то тогда разбогатеть надо.
Капсель . Снять вставить. Под 16 правда но есть и под твой.
http://www.oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=2847
Не пользовался. На двадцать патронов хватает и выколотки с подставкой и иглой типа гвоздя. Навойник с ударником оказывается называется правильно.
Закрутка и пресс.
http://www.oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=851
http://www.oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=154
Плюс веса электронные. Но можно и дозатор сделать если определился с порохом.
Но в принципе все делается в любой мастерской. Не говоря о каком нибудь заводе.
Владимир -> 22.05.2016, 11:01
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Парни, возник вопрос: пуля из патрона может быть удалена при помощи кинетического (баллистического) молотка, то есть ли какая-то "приспособа" для выдавливания стреляных гильз? Но не методом гидроудара, уж больно мокро и не очень чисто. Требует отдельного "производственно-рабочего места" которого тупо нету. :D
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/9.htm
Velesich -> 22.05.2016, 13:51
----------------------------------------------------------------------------Электронные весы до двухсот грамм с точностью 0.01 грамма мне обошлись на Али в триста рублей.
lvbnhbq -> 31.05.2016, 15:22
----------------------------------------------------------------------------Народ, просветите.
Наткнулся на видео, где мужик рекламирует "саундмодератор". И, как я понял, продает его по заказам в РФ.
Получается, есть некая грань между запрещенным "глушителем" и разрешенным "саундмодератором"? Если да, то какая?
Наткнулся на видео, где мужик рекламирует "саундмодератор". И, как я понял, продает его по заказам в РФ.
Получается, есть некая грань между запрещенным "глушителем" и разрешенным "саундмодератором"? Если да, то какая?
GEORGE -> 31.05.2016, 15:50
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Получается, есть некая грань между запрещенным "глушителем" и разрешенным "саундмодератором"? Если да, то какая?
Грань очень простая - указания свыше и желание срубить палку.
Решение о том является предмет глушителем или нет - выносит ЭКЦ по запросу следователя.
Близко к тексту цитирую ответ эксперта ЭКЦ:
"Будет указание сделать гадость - отстреливаем ствол с изделием и без, фиксируем снижение звука выстрела и пишем что глушитель. В зависимости от ситуации владельцу или административка или продавцу/изготовителю уголовка.
Нет указаний - пишем что не представляем себе что это такое так как нет утвержденной методики исследования. Наличие/отсутствие сертификата - не ..т, исследование может проводится без оглядки на него."
Это на территории РФ. Как в Украине и Новороссии - не знаю.
Борис Громов -> 31.05.2016, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Короче, без основательной прочности "красной крыши" в РФ такой хренью баловаться не стоит. Ибо "может выйти чревато боком" (с) :D
GEORGE -> 31.05.2016, 15:56
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Короче, без основательной прочности "красной крыши" в РФ такой хренью баловаться не стоит. Ибо "может выйти чревато боком" (с) :D
Именно так. Все кто что либо такое ваяют и до сих пор не сидят, делают это, как правило, для местных силовиков. Да, некоторые пытаются продавать "легально", получив некий сертификат что "изделие не является глушителем". Но в случае залета - будет как написал выше.
Matraskin -> 31.05.2016, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Масляный фильтр с дыркой - это масляный фильтр с дыркой.
Ray -> 10.06.2016, 08:26
----------------------------------------------------------------------------Velesich -> 10.06.2016, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Лабиринтный глушитель, посодют ;)
aix07 -> 10.06.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Гыыыы
[spoiler][/spoiler]
[spoiler][/spoiler]
А что за оружие в основе?
коллиматора и телескопического приклада не хватает))))
Борис Громов -> 10.06.2016, 11:52
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
А что за оружие в основе?
коллиматора и телескопического приклада не хватает))))
коллиматора и телескопического приклада не хватает))))
В основе, судя по длине ствола и короткому пламегасителю - РПК-74. Вот только сошки отломали. Ну а кожух, наоборот - просто от балды сверху натянули, жля блезиру и форсу бандитского. :D :D :D И приклад - не каноничный, а от обычного автомата. Словом - кадавр. :D
Серый Волк -> 10.06.2016, 17:22
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
aix07 писал(a):
А что за оружие в основе?
коллиматора и телескопического приклада не хватает))))
коллиматора и телескопического приклада не хватает))))
В основе, судя по длине ствола и короткому пламегасителю - РПК-74.
Борис, ствольная коробка все же от АК, нет характерной выштамповки под усиленный вкладыш ствола. 8-)
aix07 -> 10.06.2016, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Борис, ствольная коробка все же от АК, нет характерной выштамповки под усиленный вкладыш ствола. 8-)
ППШАК-74? :D :D
Борис Громов -> 10.06.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Борис, ствольная коробка все же от АК, нет характерной выштамповки под усиленный вкладыш ствола. 8-)
А с чего такой ствол длиннющий?
Владимир -> 10.06.2016, 22:12
----------------------------------------------------------------------------графика компутерная
Dingo -> 10.06.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
графика компутерная
Вот именно. Фотожаба.Серый Волк -> 10.06.2016, 23:25
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Серый Волк писал(a):
Борис, ствольная коробка все же от АК, нет характерной выштамповки под усиленный вкладыш ствола. 8-)
А с чего такой ствол длиннющий?
Там и стойка мушки задом наперед,похоже поставлена :)
А ствол такой, к примеру, на Сайге М3 бывает. Все равно не узнаем, откуда это творение :D
Kuv -> 11.06.2016, 11:25
----------------------------------------------------------------------------На каком то из сайтов забугорных сурвайверов это пытались выяснить. Итогом их розысков стало, что в первые эта картинка появилась в фейсбуке с подписью на тайском. В подписи было написано что то типа: оружие-искусство, что бы было если бы у ППШ-41 и АК был бы сын.
marmon21412 -> 11.06.2016, 16:17
----------------------------------------------------------------------------Сия фотка гуляет по нету вельми давно, но я так и не понял - реальный это агрегат, или все таки жаба.
Kuv -> 11.06.2016, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Жаба.
marmon21412 -> 11.06.2016, 21:14
----------------------------------------------------------------------------Тогда я стоя аплодирую создателю, работа высший класс.
aix07 -> 11.06.2016, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Жаба.
Не фотошоп... Видел этот же автомат с другого ракурса и с другим фоном
https://www.google.ru/search?q=ппшак&newwindow=1&client=ms-android-motorola&prmd=mivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwibkNfI4qDNAhWBKCwKHT-1C0AQ_AUICSgC&biw=320&bih=440
Или просто в Гугл вбейте слрво ппшак
Kuv -> 11.06.2016, 23:55
----------------------------------------------------------------------------Там тоже фотошоп, причём более криво сделанный. :D
lenzavod -> 16.06.2016, 18:58
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 16.06.2016, 20:14
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Так этим издавна страдали, еще на заре автоматического оружия 8-)
marmon21412 -> 29.06.2016, 05:40
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 01.07.2016, 21:26
----------------------------------------------------------------------------ASKSA -> 01.07.2016, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Просто красивая гифка.
Подстава, я на 15мин. завис
Cергей -> 03.07.2016, 15:26
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Просто красивая гифка.
А что это за ружье, какая модель?
GEORGE -> 03.07.2016, 17:46
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
А что это за ружье, какая модель?
Инерционка типа бенелли комфорт или его производных.
Cергей -> 03.07.2016, 19:26
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Инерционка типа бенелли комфорт или его производных.
Довольно интересное решение - возвратная пружина в прикладе.
GEORGE -> 04.07.2016, 14:27
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Довольно интересное решение - возвратная пружина в прикладе.
:shock: Чем интересное? Известное и популярное решение. Просто не самое технологичное на оружии "классической" формы из за хитрой выборке в прикладе и рычажной системе тяг. Самый известный представитель М16 и его производные - но там прямолинейная система, от которой пошла собственно система "трубчатых" прикладов, сейчас и на АК ставящихся (коммерчески).GEORGE -> 09.07.2016, 20:48
----------------------------------------------------------------------------Все что нужно знать о "любителях оружия" с ганзы:
"...А свою сайгу я чистил последний раз прошлой весной. С тех пор расстрелял около 800 патронов...."
"...А свою сайгу я чистил последний раз прошлой весной. С тех пор расстрелял около 800 патронов...."
xTory -> 09.07.2016, 22:01
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Все что нужно знать о "любителях оружия" с ганзы:
"...А свою сайгу я чистил последний раз прошлой весной. С тех пор расстрелял около 800 патронов...."
"...А свою сайгу я чистил последний раз прошлой весной. С тех пор расстрелял около 800 патронов...."
Сантиметр не грязь, а нарастёт - сама отвалится (с) :D
Иван Кольцо -> 09.07.2016, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Грязь не сало - потерёшь и отпало!
Dingo -> 24.07.2016, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Shreder -> 24.07.2016, 20:30
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Довольно интересное решение - возвратная пружина в прикладе.
Ага. Широко известное решение в узких кругах.
Картинка кликабельна.
ASKSA -> 01.08.2016, 20:41
----------------------------------------------------------------------------Граждане, будьте так любезны, ткните мордой в темку, которую можно покурить на предмет выбора не шибко дорогого колиматора. Где-то видел такую а найти теперь не могу) :pardon:
GEORGE -> 01.08.2016, 21:17
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Граждане, будьте так любезны, ткните мордой в темку, которую можно покурить на предмет выбора не шибко дорогого колиматора. Где-то видел такую а найти теперь не могу) :pardon:
так тут три определяющих вопроса:
1. бюджет
2. оружие на которое ставится
3. цели и задачи.
ASKSA -> 01.08.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
так тут три определяющих вопроса:
1. бюджет
2. оружие на которое ставится
3. цели и задачи.
1. бюджет
2. оружие на которое ставится
3. цели и задачи.
1 чем бюджетнее тем лучше, более 10к жаба однозначно не подпишет, а ващпе в идеале в 5-6к уложиться)
2 ВПО-205-00
3 в принципе опробовать колиматор, ибо для меня это диковинка
PSA -> 01.08.2016, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вопрос: это нормально, что Глока-17 из 50 патронов 2 печные трубы вылетают? Или мне ушатанный ствол попался?
Ежели патроны нормальные- то слабый хват рукояти при выстреле, довольно стандартная ошибка.PSA -> 01.08.2016, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ага. Широко известное решение в узких кругах.
Картинка кликабельна.
Где возвратка в М 16?Картинка кликабельна.
Ray -> 01.08.2016, 21:48
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
1 чем бюджетнее тем лучше, более 10к жаба однозначно не подпишет, а ващпе в идеале в 5-6к уложиться)
2 ВПО-205-00
3 в принципе опробовать колиматор, ибо для меня это диковинка
2 ВПО-205-00
3 в принципе опробовать колиматор, ибо для меня это диковинка
https://www.youtube.com/v/mxg3f_L589I
Shreder -> 01.08.2016, 21:49
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Где возвратка в М 16?
:DВопрос покруче - где возвратка в пулемете Льюиса? ;-)
PSA -> 01.08.2016, 21:54
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
:D
Вопрос покруче - где возвратка в пулемете Льюиса? ;-)
Льюиса- ни разу не мацав, а Стоунеровские- напрочь убили возвраткой в прикладе... :pardon:Вопрос покруче - где возвратка в пулемете Льюиса? ;-)
ASKSA -> 01.08.2016, 22:13
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Благодарю, однако есть 2 момента:
1 алиэкспрессами не обучены пользоваться, дикари-с :pardon:
2 прозвучало: "ничего особого не ждал, думал развалится" вот именно этого и хотелось бы избежать, неохота выкинуть деньгу по скудоумию за страйкбольную игрушку, которая слетит нафиг от отдачи
Фрезер -> 01.08.2016, 22:29
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
которая слетит нафиг от отдачи
Три с лишним года на ВПО-205, столько же у Рэя на Сайге, настрелы по нескольку тыщь. Ничего не слетало, ничего не развалилось. После снятия-установки, пулей на 50м в тарелку около 10см диаметром без проблем. Более дорогие модели оказывались гораздо худшего качества, или ваще глючили от отдачи.alex2376 -> 01.08.2016, 22:43
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Три с лишним года на ВПО-205, столько же у Рэя на Сайге, настрелы по нескольку тыщь. Ничего не слетало, ничего не развалилось. После снятия-установки, пулей на 50м в тарелку около 10см диаметром без проблем. Более дорогие модели оказывались гораздо худшего качества, или ваще глючили от отдачи.
кто из них он
этот, этот, этот, этот, этот, этот или этот
GEORGE -> 01.08.2016, 22:45
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
1 чем бюджетнее тем лучше, более 10к жаба однозначно не подпишет, а ващпе в идеале в 5-6к уложиться)
2 ВПО-205-00
3 в принципе опробовать колиматор, ибо для меня это диковинка
2 ВПО-205-00
3 в принципе опробовать колиматор, ибо для меня это диковинка
1. В оговореном бюджете из относительно приличного - Липерс. Сракобольные реплики серьезных вещей я бы не смотрел.
2. Это нормально :)
3. Я лично для себя на дробовике в коллиматоре смысла не видел - но тут навык стенда был. Промахнуться по неподвижной мишени дробью надо очень постараться, пулей на 50 опять же...
В общем - для "автоматоподбного" дробовика - прицеливание упрощается и убыстряется. Но! Ось прицеливания выше, или лепить щеку на имеющийся приклад, или его переделывать вообще. Для стрельбы пулей - да, пользы может оказаться еще больше - меньше возни с 3совмещением 3х точек - целика-мушки-мишени, тут будет только 2 - мишень-красная точка.
По текущим ценам - вот например http://quarta-hunt.ru/
Липерс http://quarta-hunt.ru/catalog/kollimatornye_pritsely_leapers_utg_ssha/
Точка в 4ре МОА конечно несколько "жирновата" и на 100 будет накрывать мишень целиком, но за такие деньги...
Я бы добавил к означенному бюджету и взял простейший из Холосанов - реально очень приличная реплика Аимпоинта с точкой в 2 МОА.
http://quarta-hunt.ru/catalog/kollimatornye_pritsely_holosun_ssha/
Китаец с алиэкспресса описанный выше - конечно более чем бюджетно, но лотерея.
ASKSA -> 01.08.2016, 22:58
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
1. В оговореном бюджете из относительно приличного - Липерс.
Вот это собственно и интересовало, если уточните, в чем именно относительно, будет ващпе хорошо, потому как если в просветленности оптики или этих самых моа, то не сильно страшно, для пробы пойдет, а ежели в живучести тоды уже надо думать...Цитата:
Китаец с алиэкспресса описанный выше - конечно более чем бюджетно, но лотерея.
Как выше уже говорил не подходит вариант: алиэкспрессами не обучены пользоваться, дикари-сASKSA -> 01.08.2016, 23:00
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Три с лишним года на ВПО-205, столько же у Рэя на Сайге, настрелы по нескольку тыщь. Ничего не слетало, ничего не развалилось. После снятия-установки, пулей на 50м в тарелку около 10см диаметром без проблем. Более дорогие модели оказывались гораздо худшего качества, или ваще глючили от отдачи.
Благодарю за рекомендацию, однако Вы говорите о конкретном образце, показанном на видео, а я имел ввиду саму концепцию "дешевый китаец из интернета".
Фрезер -> 02.08.2016, 00:13
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
Да без разницы. Народ брал разные. Ни у кого пока проблем не было.ASKSA писал(a):
Благодарю за рекомендацию, однако Вы говорите о конкретном образце, показанном на видео, а я имел ввиду саму концепцию "дешевый китаец из интернета".
Таки а кто мешает взять то что уже проверено? Просто у нас, например, один товарищ взял мериканский вроде коллиматор, не помню за скока денех, но гораздо, гораздо дороже. После каждой тренировки батарейки шли на выброс, их плющило от отдачи (батарейка формата АА). Через 2-3 месяца он потух ваще. Ремонт хоть и бесплатный, но с учётом отправки производителю, влетел в круглую сумму. Но он всё равно не хотел принципиально брать "дешёвого китайца из интернета". Ведь он же может отказать в любой момент, а "фирма" нет. И доказать что то ему было невозможно.xTory -> 02.08.2016, 09:04
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Да без разницы. Народ брал разные. Ни у кого пока проблем не было.
Ага, я тоже какой то из этих брал, пока настрел около 100 выстрелов. Вроде не развалилсяDingo -> 02.08.2016, 11:24
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Вопрос покруче - где возвратка в пулемете Льюиса? ;-)
Перед спусковой скобой круглая байда, там шестерёнка с пружиной как в патефоне (поз. Е на нижнем рисунке). :D
[изображение]
[изображение]
Ray -> 02.08.2016, 19:11
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
1 алиэкспрессами не обучены пользоваться, дикари-с :pardon:
Вот тут мы тестировали аналогичный прицел:
https://www.youtube.com/v/zfuD3l7eZN4
Могу устроить его с пересылом почтой РФ.
ASKSA -> 02.08.2016, 19:55
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Могу устроить его с пересылом почтой РФ.
Благодарю за предложение, но уважаемый Фрезер так яростно рекомендовал данный прицел, что я уже напряг на работе женское сословие задачей организовать закупку на этом самом алиэкспрессе и уже выделил средства. Теперь жду результата, если не выгорит, обязательно обращусь к Вам.
Борис Громов -> 02.08.2016, 21:02
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Благодарю за предложение, но уважаемый Фрезер так яростно рекомендовал данный прицел, что я уже напряг на работе женское сословие задачей организовать закупку на этом самом алиэкспрессе и уже выделил средства. Теперь жду результата, если не выгорит, обязательно обращусь к Вам.
Сам неторопливо ищу коллиматор на Сайгу-410. Буду признателен за отзыв по эксплуатации. Если стОящее - то и себе возьму. Заранее спасибо.
Shreder -> 02.08.2016, 21:15
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Льюиса- ни разу не мацав, а Стоунеровские- напрочь убили возвраткой в прикладе... :pardon:
Крутая оружейная мысль (анимация):
https://www.youtube.com/v/oxbzMRVh6kg
https://youtu.be/oxbzMRVh6kg
xTory -> 03.08.2016, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Сам неторопливо ищу коллиматор на Сайгу-410. Буду признателен за отзыв по эксплуатации. Если стОящее - то и себе возьму. Заранее спасибо.
Если это про тот, о котором Рей писал, то могу небольшой отзыв дать :) Во-первых надо прочитать инструкцию и разобраться с настроечными винтами. Их там 3, два больших для настройки марки по горизонтали и вертикали, и один мелкий, служит для фиксации настройки. Тут надо не забыть его ослабить перед настройкой, чтоб ничего там не сорвать.
Пугали меня что открытый коллиматор бесполезен на ярком солнце, но конкретно про этот, такого сказать не могу. Тестил при ярком солнце, которое было практически в зените, стоя на опушке соснового бора. Найти положения, при котором не видно прицельную марку, мне не удалость. Возможно именно на моём экземпляре она очень яркая, регулировка яркости диапазоном не поражает. При слабом освещении марка немного расплывается, подозреваю что как раз и за яркости. Но зато при обычном дневном свете её всегда видно и она не расплывчатая. Посчитал это скорее плюсом. Первые впечатления сугубо положительные, подруга, страдающая каким то непонятным для меня дефектом зрения, не позволяющим ей стрелять с открытых прицельных, с этим приборчиком посшибала кастрюльки и банки, практичесеи без промахов :)
В общем это мой первый электронный прибор с Алиэкспресса, который не вызвал большого желания засунуть его в задницу продавцу :D
Кстати, вот еще особенность - марку практически не видно на фоне белой или близкой к этому цвету поверхности. В независимости от освещения. Не знаю, может это особенность всех таких прицелов. На фоне голубого неба тоже видно хреново.
[изображение]
Борис Громов -> 03.08.2016, 11:01
----------------------------------------------------------------------------xTory, огромное спасибо.
Ссылью на Али не поделишься?
Ссылью на Али не поделишься?
xTory -> 03.08.2016, 11:06
----------------------------------------------------------------------------Борис, в личку кинул.
Ray -> 03.08.2016, 14:03
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов -> 03.08.2016, 17:39
----------------------------------------------------------------------------ASKSA -> 06.08.2016, 22:54
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Так всех и не будут. Массово в армии как было 7,62х54 и 5,45х39 так еще лет 20-30 и будет.
Это для спецуры, "ограниченных контингентов" и вежливых людей. Там все равно уже разнокалиберный зверинец - 9х21, 9х39, 12,7х54, 9,3х64, 12,7х54 и устаревший 7,62х39, и прочее, так что плюс один патрон в номенклатуру погоды не сделает.
Это для спецуры, "ограниченных контингентов" и вежливых людей. Там все равно уже разнокалиберный зверинец - 9х21, 9х39, 12,7х54, 9,3х64, 12,7х54 и устаревший 7,62х39, и прочее, так что плюс один патрон в номенклатуру погоды не сделает.
Безобразие, и как тут бедному гражданину разжиться стволами под все калибры))) :blink:
GEORGE -> 06.08.2016, 22:57
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Безобразие, и как тут бедному гражданину разжиться стволами под все калибры))) :blink:
ИЖ(МР)-18. Они только с завода штатно калибрах в 10ти идут. А заказать, например в Орсисе, можно вообще под любой.
ASKSA -> 06.08.2016, 22:59
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ИЖ-18.
:good:
З.Ы. Собираюсь взять зеленку под него, для фана)
Matraskin -> 06.08.2016, 23:03
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
:good:
З.Ы. Собираюсь взять зеленку под него, для фана)
З.Ы. Собираюсь взять зеленку под него, для фана)
А я в 9х19, чтоб дешево из пиздолета стрелять
GEORGE -> 06.08.2016, 23:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А я в 9х19, чтоб дешево из пиздолета стрелять
Нам тут из каких то запасов ППШ завезли в единственном экземпляре в 9х19.
Да, возможность покупки 9х19 и аренда пистолетов со своими патронами - по ценнику весьма бюджетно получается.
Matraskin -> 06.08.2016, 23:30
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Нам тут из каких то запасов ППШ завезли в единственном экземпляре в 9х19.
Да, возможность покупки 9х19 и аренда пистолетов со своими патронами - по ценнику весьма бюджетно получается.
Да, возможность покупки 9х19 и аренда пистолетов со своими патронами - по ценнику весьма бюджетно получается.
Я созрел на покупку пистика в клуб
Серый Волк -> 06.08.2016, 23:46
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я созрел на покупку пистика в клуб
Весьма абстрактно: на МэйкРеди соревнований достаточно много. Зарегистрироваться на все матчи подряд и можно брать оружие из клуба для транспортировки на спортивное мероприятие практически круглый год? 8-) Ну, а то, что стрелок не успел ни на одно попасть, это уже его проблемы :D
ASKSA -> 06.08.2016, 23:56
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Весьма абстрактно: на МэйкРеди соревнований достаточно много. Зарегистрироваться на все матчи подряд и можно брать оружие из клуба для транспортировки на спортивное мероприятие практически круглый год? 8-) Ну, а то, что стрелок не успел ни на одно попасть, это уже его проблемы :D
Напрасно искушаете неокрепший детский мозг)
Matraskin -> 07.08.2016, 05:10
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Напрасно искушаете неокрепший детский мозг)
Тебе скока лет,дядя?
GEORGE -> 07.08.2016, 08:34
----------------------------------------------------------------------------Есть еще забавный вариант. Спортивное нарезное короткоствольное оружие можно коллекционировать. Но тогда правда из него можно стрелять только в "познавательных" целях, а не спортивных и развлекательных. И по коллекционке магазин патроны не продаст, так что все равно нужна РОХа на что нить в том же пистолетном патроне.
Серый Волк -> 07.08.2016, 11:31
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Есть еще забавный вариант. Спортивное нарезное короткоствольное оружие можно коллекционировать. Но тогда правда из него можно стрелять только в "познавательных" целях, а не спортивных и развлекательных. И по коллекционке магазин патроны не продаст, так что все равно нужна РОХа на что нить в том же пистолетном патроне.
Интересно, как отличить познавательную стрельбу от развлекательной? :xz:
Может, выражением лица при стрельбе? ;-)
GEORGE -> 07.08.2016, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Интересно, как отличить познавательную стрельбу от развлекательной? :xz:
Может, выражением лица при стрельбе? ;-)
Может, выражением лица при стрельбе? ;-)
Основный смысл этого разъяснения в том, что из оружия находящегося на коллекционной лицензии можно стрелять ТОЛЬКО в тире и на на стрельбище в свое удовольствие. Участвовать в соревнованиях или охотится с ним нельзя.
Серый Волк -> 07.08.2016, 15:13
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Основный смысл этого разъяснения в том, что из оружия находящегося на коллекционной лицензии можно стрелять ТОЛЬКО в тире и на на стрельбище в свое удовольствие. Участвовать в соревнованиях или охотится с ним нельзя.
Да это понятно, просто прикинул - стреляешь с серьезным видом - познавательная, а улыбаешься - развлекательная. :oops: ;-)
Хотя жаль, что не проводят у нас соревнования для старинного оружия... :pardon:
Orc -> 07.08.2016, 15:48
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Есть еще забавный вариант. Спортивное нарезное короткоствольное оружие можно коллекционировать. Но тогда правда из него можно стрелять только в "познавательных" целях, а не спортивных и развлекательных. И по коллекционке магазин патроны не продаст, так что все равно нужна РОХа на что нить в том же пистолетном патроне.
Точно?
GEORGE -> 07.08.2016, 22:18
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Точно?
Про что?
Ray -> 08.08.2016, 17:23
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Есть еще забавный вариант. Спортивное нарезное короткоствольное оружие можно коллекционировать. Но тогда правда из него можно стрелять только в "познавательных" целях, а не спортивных и развлекательных.
Это миф. Сегодня спецом узнавал в нашем ЛРО.
Orc -> 08.08.2016, 21:17
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Про что?
вот про это:Ray писал(a):
Это миф. Сегодня спецом узнавал в нашем ЛРО.
GEORGE -> 09.08.2016, 10:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это миф. Сегодня спецом узнавал в нашем ЛРО.
Дааа???
Они много чего рассказывают. В частности, что по лицензии на покупку оружия патроны покупать можно. Точнее покупать то можно, только за эту продажу прокуратура магазин лицензии на торговлю лишит при желании. Увы, сотрудники ЛРО в большей массе либо действующие НПА не знают, либо знают и исполняют выборочно, либо вообще предъявляют незаконные требования (акт осмотра от участкового, курсы пользования оружием при перерегистрации гладкоствола и т.п.).
Или их внутренние НПА противоречат действующему законодательству - как в случае с продажей патронов по лицензии - закон в статье 18 это прямо запрещает, а в подзаконном акте (288 приказе) они пишут в бланке лицензии на приобретение "оружия и патронов". Или их приказы год-два не соответствуют законодательству, как было при выделении ОООП из газового оружия - они сами не знали в какой графе его показывать и как магазины по нему должны отчитываться.
Открой сайт гос услуг, выбери получение лицензии на коллекционирование (причем оно бесплатное, и кроме подачи документов, от тебя вообще никаких телодвижений не требуется, при условии наличия у тебя гладкого и нарезного) и посмотри что тебе предлагается коллекционировать :).
Спортивное оружие является разновидностью гражданского. Оснований для отказа нет. В случае отказа можно спокойно судится. Насколько мне известно лицензия уже была выдана, именно под угрозой судебного иска.
Иван Кольцо -> 09.08.2016, 18:19
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Дааа???
Они много чего рассказывают. В частности, что по лицензии на покупку оружия патроны покупать можно. Точнее покупать то можно, только за эту продажу прокуратура магазин лицензии на торговлю лишит при желании. Увы, сотрудники ЛРО в большей массе либо действующие НПА не знают, либо знают и исполняют выборочно, либо вообще предъявляют незаконные требования (акт осмотра от участкового, курсы пользования оружием при перерегистрации гладкоствола и т.п.).
Или их внутренние НПА противоречат действующему законодательству - как в случае с продажей патронов по лицензии - закон в статье 18 это прямо запрещает, а в подзаконном акте (288 приказе) они пишут в бланке лицензии на приобретение "оружия и патронов". Или их приказы год-два не соответствуют законодательству, как было при выделении ОООП из газового оружия - они сами не знали в какой графе его показывать и как магазины по нему должны отчитываться.
Открой сайт гос услуг, выбери получение лицензии на коллекционирование (причем оно бесплатное, и кроме подачи документов, от тебя вообще никаких телодвижений не требуется, при условии наличия у тебя гладкого и нарезного) и посмотри что тебе предлагается коллекционировать :).
Спортивное оружие является разновидностью гражданского. Оснований для отказа нет. В случае отказа можно спокойно судится. Насколько мне известно лицензия уже была выдана, именно под угрозой судебного иска.
[spoiler][/spoiler]
Они много чего рассказывают. В частности, что по лицензии на покупку оружия патроны покупать можно. Точнее покупать то можно, только за эту продажу прокуратура магазин лицензии на торговлю лишит при желании. Увы, сотрудники ЛРО в большей массе либо действующие НПА не знают, либо знают и исполняют выборочно, либо вообще предъявляют незаконные требования (акт осмотра от участкового, курсы пользования оружием при перерегистрации гладкоствола и т.п.).
Или их внутренние НПА противоречат действующему законодательству - как в случае с продажей патронов по лицензии - закон в статье 18 это прямо запрещает, а в подзаконном акте (288 приказе) они пишут в бланке лицензии на приобретение "оружия и патронов". Или их приказы год-два не соответствуют законодательству, как было при выделении ОООП из газового оружия - они сами не знали в какой графе его показывать и как магазины по нему должны отчитываться.
Открой сайт гос услуг, выбери получение лицензии на коллекционирование (причем оно бесплатное, и кроме подачи документов, от тебя вообще никаких телодвижений не требуется, при условии наличия у тебя гладкого и нарезного) и посмотри что тебе предлагается коллекционировать :).
Спортивное оружие является разновидностью гражданского. Оснований для отказа нет. В случае отказа можно спокойно судится. Насколько мне известно лицензия уже была выдана, именно под угрозой судебного иска.
[spoiler][/spoiler]
Всё, в следующем году делаю коллекционку!
xTory -> 09.08.2016, 22:12
----------------------------------------------------------------------------Спрашивать у ЛРОшника про закон об Оружии это всё равно что у гаишника про ПДД :D
Matraskin -> 10.08.2016, 05:36
----------------------------------------------------------------------------А боеприпасы могут быть предмектом коллекционцирования?
Orc -> 10.08.2016, 05:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А боеприпасы могут быть предмектом коллекционцирования?
Конечно.
Серый Волк -> 10.08.2016, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Конечно.
Если по настоящему, то это как коллекционирование алкоголя. ;-)
Сам напиток замечательный, а выпить жалко - раритет! 8-)
GEORGE -> 11.08.2016, 00:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А боеприпасы могут быть предмектом коллекционцирования?
Но приобрести в магазине ты их по коллекционке не сможешь. Смотри вышеупомянутую статью закона.
GEORGE -> 11.08.2016, 00:35
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Спрашивать у ЛРОшника про закон об Оружии это всё равно что у гаишника про ПДД :D
:D :D :D :good:
Ray -> 11.08.2016, 20:58
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Спортивное оружие является разновидностью гражданского. Оснований для отказа нет.
Спортивное оружие приобретается спортсменами? Как доказать, что ты спортсмен?
Цитата:
Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.
GEORGE -> 11.08.2016, 23:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Спортивное оружие приобретается спортсменами? Как доказать, что ты спортсмен?
Мимо.Есть документ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в нем говорится:
....
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
Orc -> 12.08.2016, 15:16
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Мимо.
Есть документ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в нем говорится:
....
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
Есть документ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в нем говорится:
....
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
я очень жду появления реального владельца такой лицензии))
Ray -> 12.08.2016, 18:43
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
Короткоствол разрешен с ограничениями - см. мой пост - кому. Т.е. если ты спортсмен высокого класса, можешь себе его купить. Само оружие не запрещено к обороту. Но купить его могут только определенные лица.
Иван Кольцо -> 12.08.2016, 19:17
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
я очень жду появления реального владельца такой лицензии))
Подвинься. Вместе на него пялиться будем :D
Иван Кольцо -> 13.08.2016, 10:41
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов -> 13.08.2016, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
На постах ДПС появились боевые точки
А арньше ее не было? Просто на повороте с Горьковского шоссе на Орехово-Зуево бронеколпак из башни БТР стоит с начала 90-х. Его подкрашивают постоянно, но вот используют ли - бог весть. Может и это - "тяжелое наследие царского режима"?
Ray -> 13.08.2016, 11:35
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
На постах ДПС появились боевые точки
Туда ведет подземный ход?
DStaritsky -> 13.08.2016, 11:58
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Короткоствол разрешен с ограничениями - см. мой пост - кому. Т.е. если ты спортсмен высокого класса, можешь себе его купить. Само оружие не запрещено к обороту. Но купить его могут только определенные лица.
"высокий класс" это что? если ДОКУМЕНТАЛЬНО. что потребуют в доказательство?
значок мастера спорта по пулевой стрельбе?
Ray -> 13.08.2016, 12:02
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
значок мастера спорта по пулевой стрельбе?
Да, документ, что ты мастер спорта.
Иван Кольцо -> 13.08.2016, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А арньше ее не было? Просто на повороте с Горьковского шоссе на Орехово-Зуево бронеколпак из башни БТР стоит с начала 90-х. Его подкрашивают постоянно, но вот используют ли - бог весть. Может и это - "тяжелое наследие царского режима"?
На этом месте пару месяцев назад стоял "деревянный гаишник".
Теперь стоит вот эта точка.
Видимо прошла указаловка - подастовать их с хранения, на всякий случай.
З.Ы. кстати, был я на том повороте несколько раз, как раз с этого шоссе на Орехово-Зуево поворачивал - но колпака с башней не припомню.
Иван Кольцо -> 13.08.2016, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Туда ведет подземный ход?
Дверка сзади.
Вячеслав -> 13.08.2016, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Дверка сзади.
Ухи там отлетают даже при попадании камушка, что ж будет если пуля прилетит?
Иван Кольцо -> 13.08.2016, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Ухи там отлетают даже при попадании камушка, что ж будет если пуля прилетит?
Хороший риторический вопрос.
Борис Громов -> 13.08.2016, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
З.Ы. кстати, был я на том повороте несколько раз, как раз с этого шоссе на Орехово-Зуево поворачивал - но колпака с башней не припомню.
Значит - слепой ты пень, Вань!!! :D Эта огневая точка даже в Викимапии засветилась: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.875707&lon=38.963048&z=19&m=b&show=/20354042/ru/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0/photo/1760844
Иван Кольцо -> 13.08.2016, 16:13
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Значит - слепой ты пень, Вань!!! :D Эта огневая точка даже в Викимапии засветилась: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.875707&lon=38.963048&z=19&m=b&show=/20354042/ru/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0/photo/1760844
Я её проезжал, уже оставив за спиной минимум 1000 км за рулём.
Мне простительно :pardon:
Ray -> 13.08.2016, 16:49
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Дверка сзади.
Если их в здании заблокируют, в колпак никто уже не попадет. И да, там после первого выстрела все получат контузию.
Вячеслав -> 13.08.2016, 17:38
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Хороший риторический вопрос.
У нас в части экипажу такого бронеколпака шлем танковый выдавали.
Борис Громов -> 13.08.2016, 19:24
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я её проезжал, уже оставив за спиной минимум 1000 км за рулём.
Мне простительно :pardon:
Мне простительно :pardon:
Блин, при таком раскладе - я удивлен, что ты саму дорогу различал... ;-) Сам в июле отмахал в Питер 740 километров туда, а потом - назад. 9 и 11 часов соответственно... В принципе - был вполне в сознании, но прибавить еще три сотни - вряд ли бы рискнул.
aix07 -> 13.08.2016, 19:39
----------------------------------------------------------------------------А зачем в московской области вообще такие точки ставить?! :blink:
DStaritsky -> 13.08.2016, 21:32
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да, документ, что ты мастер спорта.
а второй разряд взрослый уже не тянет?
Ray -> 13.08.2016, 22:08
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а второй разряд взрослый уже не тянет?
:pardon:
Matraskin -> 14.08.2016, 09:21
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а второй разряд взрослый уже не тянет?
А что юношеский бывает?
Иван Кольцо -> 14.08.2016, 14:30
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Блин, при таком раскладе - я удивлен, что ты саму дорогу различал... ;-) Сам в июле отмахал в Питер 740 километров туда, а потом - назад. 9 и 11 часов соответственно... В принципе - был вполне в сознании, но прибавить еще три сотни - вряд ли бы рискнул.
В 2013 году я из Кирова до Харькова без перерыва доезжал. Это где то 1800 км.
Борис Громов -> 14.08.2016, 17:11
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
В 2013 году я из Кирова до Харькова без перерыва доезжал. Это где то 1800 км.
Не, я на такое пока не решусь. :)
Иван Кольцо -> 14.08.2016, 18:55
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Не, я на такое пока не решусь. :)
Всё приходит с опытом!
:beer:
Вячеслав -> 14.08.2016, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Всё приходит с опытом!
:beer:
:beer:
На фиг такой опыт, тут пятьсот туда-сюда мотанешь и сидишь потом думаешь, а чего это я подустал слегка? :D Вроде ничего не делал.
Иван Кольцо -> 14.08.2016, 21:12
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
На фиг такой опыт, тут пятьсот туда-сюда мотанешь и сидишь потом думаешь, а чего это я подустал слегка? :D Вроде ничего не делал.
Для меня 500 км - это недалеко. А 100 км - это вообще под боком.
Да и теща раньше в 270 км жила. Поездка до неё было обычным делом.
BERENDEY -> 14.08.2016, 21:21
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
В 2013 году я из Кирова до Харькова без перерыва доезжал. Это где то 1800 км.
:yes: :yes: :yes: Да, да! Так оно и было! :)
Ray -> 15.08.2016, 09:14
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Для меня 500 км - это недалеко. А 100 км - это вообще под боком.
Да и теща раньше в 270 км жила. Поездка до неё было обычным делом.
Да и теща раньше в 270 км жила. Поездка до неё было обычным делом.
Вань, ты уникум. Или дальнобой генетический :D
Лично мне больше 400 км за день уже трудно ехать.
Опять же, давай уточним - 100 км это по трассе или через пару городов проездом?
Ибо 100 км по трассе это намного проще, чем 50 по городу, в пробках.
DStaritsky -> 15.08.2016, 09:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А что юношеский бывает?
в мое время был.
xTory -> 15.08.2016, 10:29
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вань, ты уникум. Или дальнобой генетический :D
Лично мне больше 400 км за день уже трудно ехать.
Опять же, давай уточним - 100 км это по трассе или через пару городов проездом?
Ибо 100 км по трассе это намного проще, чем 50 по городу, в пробках.
Лично мне больше 400 км за день уже трудно ехать.
Опять же, давай уточним - 100 км это по трассе или через пару городов проездом?
Ибо 100 км по трассе это намного проще, чем 50 по городу, в пробках.
По трассе на юга много раз ездил без остановок. 1600 км :)
У меня деревня в 360км от Москвы, в Тульской области. До поездок на море я думал что это очень далеко :D
Вячеслав -> 15.08.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Для меня 500 км - это недалеко. А 100 км - это вообще под боком.
Да и теща раньше в 270 км жила. Поездка до неё было обычным делом.
Да и теща раньше в 270 км жила. Поездка до неё было обычным делом.
Маньяк дорожный! :D ;-)
Нужно тебе под авой написать "Безумный Макс"!!! :)
T P V -> 15.08.2016, 11:51
----------------------------------------------------------------------------нормальный пробег за день 1200-1600 км но это при слабом попутном трафике. А так выходит от 800 до 1400. В прошлом году бегал в Волгоградскую обл.Ну и смотря на чем - на бешеной табуретке я не рискнул бы 8-)
Matraskin -> 15.08.2016, 11:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
в мое время был.
Никогда не было. Был только первый юношеский. На второй-третий даже норматива не было.
мантоед -> 15.08.2016, 15:02
----------------------------------------------------------------------------как собиратель советских значков-могу продемонстрировать комплект из 3 значков юношеских 1-2-3. причем по баскетболу и бегу
Velesich -> 15.08.2016, 16:30
----------------------------------------------------------------------------По стрельбе из мелкашки был просто юношеский, первый и единственный.
Matraskin -> 15.08.2016, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
По стрельбе из мелкашки был просто юношеский, первый и единственный.
Совершенно верно.
TiRex -> 16.08.2016, 01:26
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
В 2013 году я из Кирова до Харькова без перерыва доезжал. Это где то 1800 км.
в 2011г махнул из нижнего до анапы в одно лицо(~2100км), больше суток ехал, обратно уже на ночь в мотеле останавливались.
Orc -> 16.08.2016, 12:04
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Для меня 500 км - это недалеко. А 100 км - это вообще под боком.
Да и теща раньше в 270 км жила. Поездка до неё было обычным делом.
Да и теща раньше в 270 км жила. Поездка до неё было обычным делом.
Именно так, да.
Matraskin -> 16.08.2016, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 16.08.2016, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо -> 17.08.2016, 09:04
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вань, ты уникум. Или дальнобой генетический :D
Лично мне больше 400 км за день уже трудно ехать.
Опять же, давай уточним - 100 км это по трассе или через пару городов проездом?
Ибо 100 км по трассе это намного проще, чем 50 по городу, в пробках.
Лично мне больше 400 км за день уже трудно ехать.
Опять же, давай уточним - 100 км это по трассе или через пару городов проездом?
Ибо 100 км по трассе это намного проще, чем 50 по городу, в пробках.
Вот как раз сегодня вернулся из Казани. 490 км за 6 часов. Полёт нормальный.
А 100 км по трассе естественно легче ;-)
Иван Кольцо -> 17.08.2016, 09:04
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Маньяк дорожный! :D ;-)
Нужно тебе под авой написать "Безумный Макс"!!! :)
Нужно тебе под авой написать "Безумный Макс"!!! :)
"Безумный ИванЪ!
Иван Кольцо -> 17.08.2016, 09:06
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
в 2011г махнул из нижнего до анапы в одно лицо(~2100км), больше суток ехал, обратно уже на ночь в мотеле останавливались.
Опыт показал - большой отдых нужен на 800-1100 км обязательно. Нечего себя насиловать.
Иван Кольцо -> 17.08.2016, 09:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
При этом есть целые сообщества геев-ганофилов, которые считают, что только наличие оружие способно гарантировать их гомосексуальность.
ansollo -> 17.08.2016, 10:04
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
При этом есть целые сообщества геев-ганофилов, которые считают, что только наличие оружие способно гарантировать их гомосексуальность.
а мушку они спиливают? :oops:
TiRex -> 17.08.2016, 15:58
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Опыт показал - большой отдых нужен на 800-1100 км обязательно. Нечего себя насиловать.
Мне он показал это же. Раньше много мотался Нижний Новгород-Москва-Нижний Новгород и около 400-450км по Москве и окрестностям, итого 1300км за раз(грубо сутки). Уставал прилично, но терпимо. Но 2 тысячи с гаком за раз - капитальный перебор даже на хорошей машине...
DStaritsky -> 17.08.2016, 16:51
----------------------------------------------------------------------------ansollo писал(a):
а мушку они спиливают? :oops:
нет. заматывают судя по картинке :D
Иван Кольцо -> 17.08.2016, 16:56
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо -> 17.08.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------Как видим - огневая точка на посту ДПС была не просто так.
Видимо - прошла ориентировка, что что то ожидается. Но не было известно место
Видимо - прошла ориентировка, что что то ожидается. Но не было известно место
aix07 -> 17.08.2016, 23:29
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Как видим - огневая точка на посту ДПС была не просто так.
Видимо - прошла ориентировка, что что то ожидается. Но не было известно место
Видимо - прошла ориентировка, что что то ожидается. Но не было известно место
Это ты про питерские события?..
В очередной раз "прославили" мою республику,твари латексные
GEORGE -> 18.08.2016, 00:30
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Это ты про питерские события?..
В очередной раз "прославили" мою республику,твари латексные
Нет, он про подмосковье https://lenta.ru/news/2016/08/17/napostu/В очередной раз "прославили" мою республику,твари латексные
У нас в Питере по "классической" схеме - аккуратно заблокировали и быстренько передавили в том же помещении. http://www.fontanka.ru/2016/08/17/074/
aix07 -> 18.08.2016, 00:58
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Нет, он про подмосковье https://lenta.ru/news/2016/08/17/napostu/
У нас в Питере по "классической" схеме - аккуратно заблокировали и быстренько передавили в том же помещении. http://www.fontanka.ru/2016/08/17/074/
У нас в Питере по "классической" схеме - аккуратно заблокировали и быстренько передавили в том же помещении. http://www.fontanka.ru/2016/08/17/074/
Да это вообще п...ц, на что они надеялись?..
Борис Громов -> 18.08.2016, 06:08
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Да это вообще п...ц, на что они надеялись?..
Надеялись, как и две трети "диванных выживальщиков" в Интернете, что если нужно будет - "ствол добуду у ментов". Оказалось, что менты стволы просто так не раздают... Удивительно, правда?
Геннадий -> 18.08.2016, 07:19
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Надеялись, как и две трети "диванных выживальщиков" в Интернете, что если нужно будет - "ствол добуду у ментов". Оказалось, что менты стволы просто так не раздают... Удивительно, правда?
Приветствую. Вопрос есть. Не было ничего о нападении на сотрудника полиции в метрополитене? И гранате на станции Нахимовской? В начале месяца.
Иван Кольцо -> 18.08.2016, 11:42
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Да это вообще п...ц, на что они надеялись?..
Они надеялись, что ментов на посту будет двое. Появившийся третий - резко помножил на ноль одного и ранил второго.
Это кстати говорит о том, что чехи не вели наблюдение над объектом атаки, и скорей всего выбрали его в случайном порядке.
Борис Громов -> 18.08.2016, 12:29
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Приветствую. Вопрос есть. Не было ничего о нападении на сотрудника полиции в метрополитене? И гранате на станции Нахимовской? В начале месяца.
Я сотрудник ГУ МВД по Московской области. Информация о происшествиях с л/с ГУ МВД по г. Москве до нас доходит общим порядком - через СМИ и Интернет. Ну, о совсем одиозных "эпик фэйлах" коллег - на занятиях по МПП рассказывают время от времени. Но о перечисленном тобой - не слышал ничего.
GEORGE -> 18.08.2016, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Хотя больше в фееричное и юмор, но вешаю сюда.
http://mpopenker.livejournal.com/2092515.html
Патенты просто фееричны :mrgreen: . Запатентованый ствол описан в наставлении по ремонту винтовки мосина, причем еще в довоенном (при разбитии или повышенном износе нарезов в дульной части ствол рассверливается сверлом 9кой на несколько сантиметров)... И реактивная пуля... Самонаведения по GPS только не хватает :D
http://mpopenker.livejournal.com/2092515.html
Патенты просто фееричны :mrgreen: . Запатентованый ствол описан в наставлении по ремонту винтовки мосина, причем еще в довоенном (при разбитии или повышенном износе нарезов в дульной части ствол рассверливается сверлом 9кой на несколько сантиметров)... И реактивная пуля... Самонаведения по GPS только не хватает :D
ASKSA -> 18.08.2016, 19:31
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Оказалось, что менты стволы просто так не раздают... Удивительно, правда?
Ничего удивительного, стволами не делятся оттого что душители свобод и псы режима. Ни капли толерантсности, надо же уважать чужие обычаи и верования, у тех чучмеков может народная традиция такая - отоварить мента топором, сразу за стволы схватились, что еще раз доказывает - оружие провоцирует насилие и его надо запрещать. :crazy:
Shreder -> 18.08.2016, 20:26
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Ничего удивительного, стволами не делятся оттого что душители свобод и псы режима. Ни капли толерантсности, надо же уважать чужие обычаи и верования, у тех чучмеков может народная традиция такая - отоварить мента топором, сразу за стволы схватились, что еще раз доказывает - оружие провоцирует насилие и его надо запрещать. :crazy:
Это вы про топоры, что ли? :D
ASKSA -> 18.08.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Это вы про топоры, что ли? :D
Про пистолеты у ментов, надоть как мелкобритании с одним свистком на экипаж отправлять.
А топоры гражданам продавать строго по лицензии, после прохождения обучения, 046 и сцанья в баночку, и только при стаже владения вилами более 10 лет, да не забыть делать контрольный "заруб" в краевом (областном) центре :crazy:
ЗЫ эт я телевизор 2 дня к ряду посмотрел, не судите строго :???:
Shreder -> 18.08.2016, 21:29
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Про пистолеты у ментов, надоть как мелкобритании с одним свистком на экипаж отправлять.
А топоры гражданам продавать строго по лицензии, после прохождения обучения, 046 и сцанья в баночку, и только при стаже владения вилами более 10 лет, да не забыть делать контрольный "заруб" в краевом (областном) центре :crazy:
ЗЫ эт я телевизор 2 дня к ряду посмотрел, не судите строго :???:
А топоры гражданам продавать строго по лицензии, после прохождения обучения, 046 и сцанья в баночку, и только при стаже владения вилами более 10 лет, да не забыть делать контрольный "заруб" в краевом (областном) центре :crazy:
ЗЫ эт я телевизор 2 дня к ряду посмотрел, не судите строго :???:
Ну и шуточки у вас... ;-)
Shreder -> 18.08.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Про пистолеты у ментов, надоть как мелкобритании с одним свистком на экипаж отправлять.
А топоры гражданам продавать строго по лицензии, после прохождения обучения, 046 и сцанья в баночку, и только при стаже владения вилами более 10 лет, да не забыть делать контрольный "заруб" в краевом (областном) центре :crazy:
ЗЫ эт я телевизор 2 дня к ряду посмотрел, не судите строго :???:
А топоры гражданам продавать строго по лицензии, после прохождения обучения, 046 и сцанья в баночку, и только при стаже владения вилами более 10 лет, да не забыть делать контрольный "заруб" в краевом (областном) центре :crazy:
ЗЫ эт я телевизор 2 дня к ряду посмотрел, не судите строго :???:
Ну и шуточки у вас!
Я уж подумал, что вас Яровая укусила... :D
Matraskin -> 21.08.2016, 18:43
----------------------------------------------------------------------------С татарстанского охотфорума узнал важную вещь. Преимущества .308 перед .30-06: намного дешевле и ассортимент пуль больше. Участники дискуссии пока не имеют своего нарезного оружия. Но умны не по годам.
GEORGE -> 21.08.2016, 23:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
С татарстанского охотфорума узнал важную вещь. Преимущества .308 перед .30-06: намного дешевле и ассортимент пуль больше. Участники дискуссии пока не имеют своего нарезного оружия. Но умны не по годам.
Гы :).
Ну некоторое зерно истины есть. Патроны в 308, действительно, как правило, в большем ассортименте. Стоимость - больше от производителя и пули зависит, вне зависимости от калибра.
Борис Громов -> 22.08.2016, 15:26
----------------------------------------------------------------------------Кстати, давно хотел, да все как-то забывал показать почтенной публике один фокус...
Всем осведомленным людям известно, что предохранитель ПМ, бубучи в верхнем положении, блокирует спусковой крючок. И нажать на спуск при включенном предохранителе - нельзя. Вот, хочу вам, джентльмены, кое что продемонстрировать
Сразу заявляю: ПМ полностью исправен, из него в любой момент можно выстрелить. Никакие манипуляции с УСМ и прочими частями и механизмами пистолета не производились... Такой вот фокус-покус... А главное, фокус возможен со всеми видами "ПМ-образных": пневматическими, газовыми, травматическими, учебными и, соответственно, боевыми. Выстрела при таком нажатии на спуск, разумеется, не произойдет. Но выглядит оно - вот так... И еще, попытка таким же способом "продавить" спусковые крючки АПС, ПЯ и ПСМ - результатов не принесли. Только для ПМ способ. :D
Всем осведомленным людям известно, что предохранитель ПМ, бубучи в верхнем положении, блокирует спусковой крючок. И нажать на спуск при включенном предохранителе - нельзя. Вот, хочу вам, джентльмены, кое что продемонстрировать
Сразу заявляю: ПМ полностью исправен, из него в любой момент можно выстрелить. Никакие манипуляции с УСМ и прочими частями и механизмами пистолета не производились... Такой вот фокус-покус... А главное, фокус возможен со всеми видами "ПМ-образных": пневматическими, газовыми, травматическими, учебными и, соответственно, боевыми. Выстрела при таком нажатии на спуск, разумеется, не произойдет. Но выглядит оно - вот так... И еще, попытка таким же способом "продавить" спусковые крючки АПС, ПЯ и ПСМ - результатов не принесли. Только для ПМ способ. :D
Башибузук -> 22.08.2016, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Кстати, давно хотел, да все как-то забывал показать почтенной публике один фокус...
Всем осведомленным людям известно, что предохранитель ПМ, бубучи в верхнем положении, блокирует спусковой крючок. И нажать на спуск при включенном предохранителе - нельзя. Вот, хочу вам, джентльмены, кое что продемонстрировать
Сразу заявляю: ПМ полностью исправен, из него в любой момент можно выстрелить. Никакие манипуляции с УСМ и прочими частями и механизмами пистолета не производились... Такой вот фокус-покус... А главное, фокус возможен со всеми видами "ПМ-образных": пневматическими, газовыми, травматическими, учебными и, соответственно, боевыми. Выстрела при таком нажатии на спуск, разумеется, не произойдет. Но выглядит оно - вот так... И еще, попытка таким же способом "продавить" спусковые крючки АПС, ПЯ и ПСМ - результатов не принесли. Только для ПМ способ. :D
Вспоминается, как что-то подобное у меня случилось со служебным макаркой. Но оно ли и как так случилось, за давностью и не упомню. Задумался...Всем осведомленным людям известно, что предохранитель ПМ, бубучи в верхнем положении, блокирует спусковой крючок. И нажать на спуск при включенном предохранителе - нельзя. Вот, хочу вам, джентльмены, кое что продемонстрировать
Сразу заявляю: ПМ полностью исправен, из него в любой момент можно выстрелить. Никакие манипуляции с УСМ и прочими частями и механизмами пистолета не производились... Такой вот фокус-покус... А главное, фокус возможен со всеми видами "ПМ-образных": пневматическими, газовыми, травматическими, учебными и, соответственно, боевыми. Выстрела при таком нажатии на спуск, разумеется, не произойдет. Но выглядит оно - вот так... И еще, попытка таким же способом "продавить" спусковые крючки АПС, ПЯ и ПСМ - результатов не принесли. Только для ПМ способ. :D
Ray -> 22.08.2016, 15:36
----------------------------------------------------------------------------А курок в каком положении?
Борис Громов -> 22.08.2016, 15:36
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Вспоминается, как что-то подобное у меня случилось со служебным макаркой. Но оно ли и как так случилось, за давностью и не упомню. Задумался...
Да, могло получиться случайно. :) В ближайшее время сниму и выложу сюда видео процесса, но без раскрытия секрета. :D Я в свое время на этом фокусе непосредственного начальника (командира взвода ОМОН) выставил на ящик коньяка... :)))))
Борис Громов -> 22.08.2016, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А курок в каком положении?
В верхнем. Пистолет полностью исправен и способен стрелять как до, так и после фокуса. Сниму видео - через тебя тут выложу.
Башибузук -> 22.08.2016, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Знающие, подскажите что будет, если попробовать поставить на предохранитель с прижатым спусковым крючком? :oops:
Ray -> 22.08.2016, 15:42
----------------------------------------------------------------------------После спуска не отпускать СК и поставить на предохранитель?
ЗЫ Саня на долю секунды опередил ))
ЗЫ Саня на долю секунды опередил ))
Борис Громов -> 22.08.2016, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
После спуска не отпускать СК и поставить на предохранитель?
ЗЫ Саня на долю секунды опередил ))
ЗЫ Саня на долю секунды опередил ))
Нет. Нажать на спусковой крючок УЖЕ стоящего на предохранителе ПМ... :D Сни му видео - пришлю. :D :D :D
Ray -> 22.08.2016, 15:59
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Нет. Нажать на спусковой крючок УЖЕ стоящего на предохранителе ПМ... :D Сни му видео - пришлю. :D :D :D
Перефразируя известный анекдот: ОМОНовцы бывают очень сильные или очень умные :D
Борис Громов -> 22.08.2016, 15:59
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Перефразируя известный анекдот: ОМОНовцы бывают очень сильные или очень умные :D
Типа того. :D
Башибузук -> 22.08.2016, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Последняя попытка и посыпаю голову пеплом. :D
Ставим на предохранитель, взводим курок и придерживая его пальцем в крайнем заднем положении, нажимаем на спусковой крючок.
Ставим на предохранитель, взводим курок и придерживая его пальцем в крайнем заднем положении, нажимаем на спусковой крючок.
Борис Громов -> 22.08.2016, 16:31
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Последняя попытка и посыпаю голову пеплом. :D
Ставим на предохранитель, взводим курок и придерживая его пальцем в крайнем заднем положении, нажимаем на спусковой крючок.
Ставим на предохранитель, взводим курок и придерживая его пальцем в крайнем заднем положении, нажимаем на спусковой крючок.
Если оружие на предохранителе - взвести курок нельзя - он блокирован... :pardon:
Башибузук -> 22.08.2016, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Если оружие на предохранителе - взвести курок нельзя - он блокирован... :pardon:
Да я уже не особо помню. ПМ очень давно юзал. И таки да, голову посыпал пеплом :DБорис Громов -> 22.08.2016, 16:39
----------------------------------------------------------------------------Сейчас скину Рэю на почту ролик. :D
xTory -> 22.08.2016, 17:13
----------------------------------------------------------------------------А я в выходные предлагал желающим попробовать снять с боевого взвода курок пневматического clt 1911 одной рукой. Несведущее юзеры ругались и называли Браунинга @#$даком :D
Борис Громов -> 22.08.2016, 17:15
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
А я в выходные предлагал желающим попробовать снять с боевого взвода курок пневматического clt 1911 одной рукой. Несведущее юзеры ругались и называли Браунинга @#$даком :D
Ну, про Кольта - не знаю. А с ТТ - запросто. :D
Блин, в подвале И-нет не ловит почти. Ролик с телефона на почту никак не дойдет...
Блин, подстава. С телефона на почту видео больше 25 Кб почему-то не передается... А файл - на 47 "кило"... :((( И шнурка ни у кого нету... :(((
Shreder -> 22.08.2016, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
После спуска не отпускать СК и поставить на предохранитель?
Да, так можно включить предохранитель.
Но выжать СК уже стоящего на предохранителе пистолета, с затвором в переднем положении? :???:
alex2376 -> 22.08.2016, 19:44
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ну, про Кольта - не знаю. А с ТТ - запросто. :D
Блин, в подвале И-нет не ловит почти. Ролик с телефона на почту никак не дойдет...
Блин, подстава. С телефона на почту видео больше 25 Кб почему-то не передается... А файл - на 47 "кило"... :((( И шнурка ни у кого нету... :(((
Блин, в подвале И-нет не ловит почти. Ролик с телефона на почту никак не дойдет...
Блин, подстава. С телефона на почту видео больше 25 Кб почему-то не передается... А файл - на 47 "кило"... :((( И шнурка ни у кого нету... :(((
взведенный курок придерживаем пальцем и нажимаем на спусковой крючок, ставим на предохранитель удерживая курок пальцем, отпускаем спусковой крючок, дальше на него можно нажимать сколько угодно пока курок пальцем придерживаешь.
Борис Громов -> 22.08.2016, 20:45
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
взведенный курок придерживаем пальцем и нажимаем на спусковой крючок, ставим на предохранитель удерживая курок пальцем, отпускаем спусковой крючок, дальше на него можно нажимать сколько угодно пока курок пальцем придерживаешь.
Ничего не держим, ничего не придерживаем. Есть ПМ уже стоящий на предохранителе. Берем его и нажимаем на спуск. Но нажимаем особым способом... :D
А при опущенном в нижнее положение (стоящем на боевом взводе) курке предохранитель не включится. Вернее, включится, но курок перейдет в верхнее положение и заблокируется. А если держать - то не включится предохранитель. Защита от дурака на ПМ серьезная. :D
Более того: если при взведенном курке нажать на СК, то произойдет выстрел вхолостую и курок, опять же, перейдет в верхнее положение. :)))
Ray -> 22.08.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Блин, в подвале И-нет не ловит почти. Ролик с телефона на почту никак не дойдет...
Блин, подстава. С телефона на почту видео больше 25 Кб почему-то не передается... А файл - на 47 "кило"... :((( И шнурка ни у кого нету... :(((
Блин, подстава. С телефона на почту видео больше 25 Кб почему-то не передается... А файл - на 47 "кило"... :((( И шнурка ни у кого нету... :(((
[бегает кругами по комнате и кричит: файлообменник! файлообменник!]
alex2376 -> 22.08.2016, 21:07
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ничего не держим, ничего не придерживаем. Есть ПМ уже стоящий на предохранителе. Берем его и нажимаем на спуск. Но нажимаем особым способом... :D
А при опущенном в нижнее положение (стоящем на боевом взводе) курке предохранитель не включится. Вернее, включится, но курок перейдет в верхнее положение и заблокируется. А если держать - то не включится предохранитель. Защита от дурака на ПМ серьезная. :D
Более того: если при взведенном курке нажать на СК, то произойдет выстрел вхолостую и курок, опять же, перейдет в верхнее положение. :)))
А при опущенном в нижнее положение (стоящем на боевом взводе) курке предохранитель не включится. Вернее, включится, но курок перейдет в верхнее положение и заблокируется. А если держать - то не включится предохранитель. Защита от дурака на ПМ серьезная. :D
Более того: если при взведенном курке нажать на СК, то произойдет выстрел вхолостую и курок, опять же, перейдет в верхнее положение. :)))
у меня конечно не пм а мр-654 но как-то так. за качество сори.
Борис Громов -> 22.08.2016, 21:38
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
у меня конечно не пм а мр-654 но как-то так. за качество сори.
НЕ, брат, читерство. :))) У тебя просто сломан предохранитель. Плюс, в связи с тем, что МР-654 - это пневматика, там нет ударника, который не позволяет включить предохранитель в тот момент, когда курок стоит на боевом взводе...
Ладно, не буду вас мучить! Отправляю нашему Рэю ссылку на видеофайл и прошу его этот файл разместить тут.
Борис Громов -> 24.08.2016, 06:18
----------------------------------------------------------------------------В связи с долгим отсутствием на форуме Рэя даю ссылку на ролик с фокусом, размещенный ВКонтакте. К сожалению, только там, на Ю-Тьюбе я не зарегистрирован и размещать видео не умею. Так что, у кого ВКонтакта нет - прошу прощения, придется ждать возвращения Рэя (куда бы он ни запропастился). А у кого есть,
все вот тут
все вот тут
Velesich -> 24.08.2016, 08:26
----------------------------------------------------------------------------Борь, нету там ни фига. Давай мне ссылку, засуну на ютуб.
Борис Громов -> 24.08.2016, 08:59
----------------------------------------------------------------------------Странно. Зашел по ссылке сам:
Все есть... Но ладно, лови ссылку в личку.
А, разобрался... "Джентльмены, признаю себя ослом" (с) :D :D :D
Сейчас работает?
Все есть... Но ладно, лови ссылку в личку.
А, разобрался... "Джентльмены, признаю себя ослом" (с) :D :D :D
Сейчас работает?
ansollo -> 24.08.2016, 09:24
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Странно. Зашел по ссылке сам:
Все есть... Но ладно, лови ссылку в личку.
А, разобрался... "Джентльмены, признаю себя ослом" (с) :D :D :D
Сейчас работает?
Все есть... Но ладно, лови ссылку в личку.
А, разобрался... "Джентльмены, признаю себя ослом" (с) :D :D :D
Сейчас работает?
работает
но как? :shock:
Борис Громов -> 24.08.2016, 09:25
----------------------------------------------------------------------------ansollo писал(a):
работает
но как? :shock:
но как? :shock:
Ящик коньяку... :D :D :D :D :D :D :D :D
Опять же, забавно: я знаю КАК оно работает, но, черт меня возьми, понятия не имею - ПОЧЕМУ оно так работает. :D :D :D
Velesich -> 24.08.2016, 09:47
----------------------------------------------------------------------------Видимо долго грузилось, когда я заходил, было два загруженных, три опубликованных :)
На ютубе
https://www.youtube.com/v/DgBAh0t2aMg
На ютубе
https://www.youtube.com/v/DgBAh0t2aMg
ansollo -> 24.08.2016, 09:49
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ящик коньяку... :D :D :D :D :D :D :D :D
Опять же, забавно: я знаю КАК оно работает, но, черт меня возьми, понятия не имею - ПОЧЕМУ оно так работает. :D :D :D
Опять же, забавно: я знаю КАК оно работает, но, черт меня возьми, понятия не имею - ПОЧЕМУ оно так работает. :D :D :D
много пить вредно ;-)
а такому большому издеваться над маленькими стыдно :oops: :beer:
Борис Громов -> 24.08.2016, 09:55
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
На ютубе
Мне не показывает, ругаиссо. Говоорит - войдите в аккаунт, а у мну его нету... :-(
Борис Громов -> 24.08.2016, 09:56
----------------------------------------------------------------------------ansollo писал(a):
много пить вредно ;-)
Алкоголь небольшими дозами - полезен в любом количестве! :D :D :D
ansollo писал(a):
а такому большому издеваться над маленькими стыдно :oops: :beer:
Никак нет. Только так оно и работает. Большой над большим издеваться не будет - может кончиться дракой... Так что - только маленькие и остаются. :D :D :D
Orc -> 24.08.2016, 10:35
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Мне не показывает, ругаиссо. Говоорит - войдите в аккаунт, а у мну его нету... :-(
Мну тоже самое говорит :-(
Геннадий -> 24.08.2016, 10:39
----------------------------------------------------------------------------На ютубе автор ограничил доступ у видео. На вк есть. Но меня нет в вк. :)
Тайна останется не раскрытой. Ничего, будет чудом. Как прамиды египета :)
Тайна останется не раскрытой. Ничего, будет чудом. Как прамиды египета :)
ansollo -> 24.08.2016, 10:45
----------------------------------------------------------------------------народ оно в ВК кажет, без акка :oops:
Velesich -> 24.08.2016, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Я поторопился уйти с ютуба, ролик был в предварительном просмотре, сейчас опубликован. Должен работать для всех.
Борис Громов -> 24.08.2016, 12:50
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Я поторопился уйти с ютуба, ролик был в предварительном просмотре, сейчас опубликован. Должен работать для всех.
Ага, фурычит нормально. :)
Ray -> 24.08.2016, 18:46
----------------------------------------------------------------------------ASKSA -> 24.08.2016, 18:51
----------------------------------------------------------------------------ansollo писал(a):
работает
но как? :shock:
но как? :shock:
Чета подозрительно крепко Борис левой рукой за затвор держится, не там ли закавыка...
Башибузук -> 24.08.2016, 19:18
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Чета подозрительно крепко Борис левой рукой за затвор держится, не там ли закавыка...
Угу... Есть мысля, что в этом как раз и дело. Сегодня заскочу к бывшему коллеге и попробую.starosta -> 24.08.2016, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Угу... Есть мысля, что в этом как раз и дело. Сегодня заскочу к бывшему коллеге и попробую.
Не там но рядом))) На моем 654 работает)
Борис Громов -> 24.08.2016, 21:52
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Чета подозрительно крепко Борис левой рукой за затвор держится, не там ли закавыка...
Могу переснять ролик. Например: сделать пару выстрелов из ПМ, потом поставлю на предохранитель, возьму одной рукой (за пистолетную рукоять), прожму СК до упора, сниму с предохранителя и еще пару раз пальну... Легко. Дело не в том, что вы предполагаете. :)
xTory -> 24.08.2016, 23:27
----------------------------------------------------------------------------Я так понимаю, Борис без коньяка не сознается? :D
Борис Громов -> 25.08.2016, 06:20
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Я так понимаю, Борис без коньяка не сознается? :D
Борис ждет, вдруг кто сам сможет. :)))
Кстати, присланное тобою видео - не открывается... :(
Cергей -> 25.08.2016, 08:04
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Могу переснять ролик. Например: сделать пару выстрелов из ПМ, потом поставлю на предохранитель, возьму одной рукой (за пистолетную рукоять), прожму СК до упора, сниму с предохранителя и еще пару раз пальну... Легко. Дело не в том, что вы предполагаете. :)
А левой рукой?
xTory -> 25.08.2016, 08:07
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Борис ждет, вдруг кто сам сможет. :)))
Кстати, присланное тобою видео - не открывается... :(
Кстати, присланное тобою видео - не открывается... :(
Попробовал еще раз
Борис Громов -> 25.08.2016, 09:07
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
А левой рукой?
Хоть средней, главное - все сделать правильно! :D
И, кстати, наш с вами сотоварищ xTory с фокусом разобрался. :D У него даже обучающее видео имеется. Полагаю, на правах победителя ему стоит это видео тут разместить.
Ray -> 25.08.2016, 09:12
----------------------------------------------------------------------------ну давайте, не томите! ))
Vadim_Mysh -> 25.08.2016, 09:26
----------------------------------------------------------------------------Попытаться провернуть, сдвинуть или встряхнуть...
Ну, мне ПМ ну очень долго искать нужно - чтобы проверить...
Ну, мне ПМ ну очень долго искать нужно - чтобы проверить...
Борис Громов -> 25.08.2016, 09:29
----------------------------------------------------------------------------Видео, присланное мне камрадом xTory
https://www.youtube.com/embed/BseAO0XnMOQ
Все верно. Не нужно ничего разбирать, ничего ломать, удерживать и прочей фигней заниматься. Нужно просто все сделать правильно.
Но вот ПОЧЕМУ оно так работает и только на ПМ и его клонах - убейте, не знаю! :D
https://www.youtube.com/embed/BseAO0XnMOQ
Все верно. Не нужно ничего разбирать, ничего ломать, удерживать и прочей фигней заниматься. Нужно просто все сделать правильно.
Но вот ПОЧЕМУ оно так работает и только на ПМ и его клонах - убейте, не знаю! :D
Ray -> 25.08.2016, 10:16
----------------------------------------------------------------------------Ух, шайтан!
Борис Громов -> 25.08.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ух, шайтан!
Дык! Я ж и говорю - колдунство.
Кстати, в комментах под роликом камрада xTory - натуральный генератор высокохудожественного бреда... Плевать, какой рукой оно выполняется. Только что в качестве "экскремента" отработал фокус левой рукой на всех 8 своих ПМ. Плевать на степень изношенности УСМ, плевать на вид "ПМ-образного"... Фокус мною выполнялся и на пневматике, и на газовых, и на травматических, и на учебных и на боевых ПМ. Результат всегда один: если знаешь что делать - получается без проблем. И на старом, разболтанном учебном ПМ с рассверленным патронником, и на новеньком, едва из коробке пневматическом.
starosta -> 25.08.2016, 10:26
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Дык! Я ж и говорю - колдунство.
Кстати, в комментах под роликом камрада xTory - натуральный генератор высокохудожественного бреда... Плевать, какой рукой оно выполняется. Только что в качестве "экскремента" отработал фокус левой рукой на всех 8 своих ПМ. Плевать на степень изношенности УСМ, плевать на вид "ПМ-образного"... Фокус мною выполнялся и на пневматике, и на газовых, и на травматических, и на учебных и на боевых ПМ. Результат всегда один: если знаешь что делать - получается без проблем. И на старом, разболтанном учебном ПМ с рассверленным патронником, и на новеньком, едва из коробке пневматическом.
Кстати, в комментах под роликом камрада xTory - натуральный генератор высокохудожественного бреда... Плевать, какой рукой оно выполняется. Только что в качестве "экскремента" отработал фокус левой рукой на всех 8 своих ПМ. Плевать на степень изношенности УСМ, плевать на вид "ПМ-образного"... Фокус мною выполнялся и на пневматике, и на газовых, и на травматических, и на учебных и на боевых ПМ. Результат всегда один: если знаешь что делать - получается без проблем. И на старом, разболтанном учебном ПМ с рассверленным патронником, и на новеньком, едва из коробке пневматическом.
А есть у кого ранний ПМ с более толстым тонким усом боевой пружины? Интересует будет ли на нем работать данны й фокус?
Борис Громов -> 25.08.2016, 10:29
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
А есть у кого ранний ПМ с более толстым тонким усом боевой пружины? Интересует будет ли на нем работать данны й фокус?
У меня сейчас все восемь ПМ - с литерами Л, М и К вместо года выпуска... Еще вопросы про "ранние ПМ" будут? ;-)
starosta -> 25.08.2016, 10:35
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
У меня сейчас все восемь ПМ - с литерами Л, М и К вместо года выпуска... Еще вопросы про "ранние ПМ" будут? ;-)
Вопросов нет)))). а как выглядит боевая пружина? Где-то читал что ранее какой-то ус у неё был толи толще толи тоньше.
Борис Громов -> 25.08.2016, 11:09
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
Вопросов нет)))). а как выглядит боевая пружина? Где-то читал что ранее какой-то ус у неё был толи толще толи тоньше.
Если честно - пока полную разборку им еще не проводил. Только неполную для чистки и смазки. :) Сейчас схожу, гляну.
xTory -> 25.08.2016, 11:16
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Кстати, в комментах под роликом камрада xTory - натуральный генератор высокохудожественного бреда...
Видео не моё, просто нагуглил :) Интересно, а с травматом получится? В выходные на отцовском попробую, может наспор чонить выиграю :Dstarosta -> 25.08.2016, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Если честно - пока полную разборку им еще не проводил. Только неполную для чистки и смазки. :) Сейчас схожу, гляну.
Просто если я правильно разобрался, то увеличением жесткости тонкого уса боевой пружины можно добиться невозможности выполнения данного фокуса. Правда повыситься усилие на СК
starosta -> 25.08.2016, 11:22
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Видео не моё, просто нагуглил :) Интересно, а с травматом получится? В выходные на отцовском попробую, может наспор чонить выиграю :D
Наверняка получицца
Борис Громов -> 25.08.2016, 11:48
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Видео не моё, просто нагуглил :) Интересно, а с травматом получится? В выходные на отцовском попробую, может наспор чонить выиграю :D
Я выше уже писал: с любым ПМ-образным получится. Проверено лично. Но только с ПМ. С тем же АПС, несмотря на значительное сходство в устройстве - уже не прокатывает...
И, кстати, только что разобрал старые ПМ и поглядел на боевые пружины... Видимой невооруженным глазом разницы с более поздними образцами не заметил от слова "совсем". Идентичны.
starosta -> 25.08.2016, 16:30
----------------------------------------------------------------------------Так домой то я пришел, тока тут вспомнил что мой пневмат на катере остался после последнеего выезда. Попробую словами объяснить изза чего по моему мнению фокус сей происходит. Если снять затвор и попробовать резко с ударом , предварительно отведя палец от спускового крючка по нему ударить( по крючку а не затвору))) то можно увидеть что рычаг взвода немного проскакивает вперед и не зацепляет за зацеп курка , соответственно он не взводиться и ничто не мешает спусковому крючку провалиться. Происходит это как мне кажеться изза того что ,при слишком быстром движении тяги СК она придает нижней части рычага взвода слишком большой момент напрвленный назад,соответственно верхняя часть рычага стремиться откинуться вперед , преодолевая усилие тонкой ветви боевой пружины прижимающей его к курку.
starosta -> 25.08.2016, 16:32
----------------------------------------------------------------------------Естественно что это все лишь мое мнение которое может не совпадать с мнением редакцииспециалистов.
Башибузук -> 25.08.2016, 16:57
----------------------------------------------------------------------------Вчера, вместе с бывшим сослуживцем задолбался тиранить его боевого Макарку. И так и эдак, пробовали и методу из видоса, но НИХРЕНА не получилось.
Видимо тому виной наши кривые руки или новенький ПМ с супертугим взводом, украинского производства. Не слышали о таких? А они есть :D
ЗЫ. Бухать начали, когда Макар уже был в сейфе. :)
Видимо тому виной наши кривые руки или новенький ПМ с супертугим взводом, украинского производства. Не слышали о таких? А они есть :D
ЗЫ. Бухать начали, когда Макар уже был в сейфе. :)
Борис Громов -> 25.08.2016, 17:42
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Вчера, вместе с бывшим сослуживцем задолбался тиранить его боевого Макарку. И так и эдак, пробовали и методу из видоса, но НИХРЕНА не получилось.
Видимо тому виной наши кривые руки или новенький ПМ с супертугим взводом, украинского производства. Не слышали о таких? А они есть :D
ЗЫ. Бухать начали, когда Макар уже был в сейфе. :)
Видимо тому виной наши кривые руки или новенький ПМ с супертугим взводом, украинского производства. Не слышали о таких? А они есть :D
ЗЫ. Бухать начали, когда Макар уже был в сейфе. :)
Пофигу там тугость взвода ПМ. Нужно просто все правильно сделать. Указательный палец с затвора должен быстро и плавно соскользнуть прямо на СК. Тогда все будет ОК.
Башибузук -> 25.08.2016, 17:45
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Пофигу там тугость взвода ПМ. Нужно просто все правильно сделать. Указательный палец с затвора должен быстро и плавно соскользнуть прямо на СК. Тогда все будет ОК.
Кривые руки :pardon: При случае попробую есчо.Фрезер -> 25.08.2016, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Пофигу там тугость взвода ПМ. Нужно просто все правильно сделать. Указательный палец с затвора должен быстро и плавно соскользнуть прямо на СК. Тогда все будет ОК.
Там не только с затвора, но и со спусковой скобы мона. Сёдня специально ходил до товарисча попробовать. На "с тугим спуском" проблематичнее, но тоже получатся, а где спуск помягше ваще без проблем.starosta -> 25.08.2016, 18:07
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Там не только с затвора, но и со спусковой скобы мона. Сёдня специально ходил до товарисча попробовать. На "с тугим спуском" проблематичнее, но тоже получатся, а где спуск помягше ваще без проблем.
И не только со скобы, если ударять сбокуподуглом но достаточно быстро то тоже срабатывает
RCS_Kulik -> 25.08.2016, 20:35
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Указательный палец с затвора должен быстро и плавно соскользнуть прямо на СК. Тогда все будет ОК.
Крещусь, потому что мне кажется... Кажется, что рычаг взвода курка при таком движении в разобщающий паз на затворе слетает.
GEORGE -> 29.08.2016, 21:58
----------------------------------------------------------------------------Забавная видяха. Если отстрел по желатину часто показывают, то разбрызгивание пули по бронепластине, частичное или полное пробитие....
https://www.youtube.com/v/T41sQ5ej3Uk
https://www.youtube.com/v/T41sQ5ej3Uk
lvbnhbq -> 10.09.2016, 22:51
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 12.09.2016, 19:16
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
...
7,62 - честный калибр :)а у 5,45 слишком много нюансов
Иван Кольцо -> 12.09.2016, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Про везение
https://youtu.be/Yec5YZNcHIY
https://youtu.be/Yec5YZNcHIY
Иван Кольцо -> 20.09.2016, 18:03
----------------------------------------------------------------------------lenzavod -> 20.09.2016, 18:28
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Все знакомы с новой методикой стрельбы лёжа?
А стреляющим с колена ваще патроны не дают :crazy:lvbnhbq -> 20.09.2016, 18:55
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
А стреляющим с колена ваще патроны не дают :crazy:
С колена? :-?
Я бы сказал, с корточек.
lenzavod -> 21.09.2016, 14:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
С колена? :-?
Я бы сказал, с корточек.
Наверное потому и не дают :xz:Я бы сказал, с корточек.
xTory -> 21.09.2016, 18:27
----------------------------------------------------------------------------Shreder -> 27.09.2016, 21:14
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Прикладом их, прикладом! :))
Шомполом по ж...пе! Традиция-с! :DOrc -> 27.09.2016, 21:28
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Шомполом по ж...пе! Традиция-с! :D
Все блин через жопу!!! :evil: :D
Борис Громов -> 27.09.2016, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Шомполом по ж...пе! Традиция-с! :D
Не, ноне шомпола короткие. Нет того воспитательного эффекта.
Shreder -> 27.09.2016, 21:58
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Не, ноне шомпола короткие. Нет того воспитательного эффекта.
Военрук в школе пользовался шомполом от мелкашки. Воспитательный эффект был и никто не жаловался, ибо получали исключительно по делу.ansollo -> 28.09.2016, 14:00
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Не, ноне шомпола короткие. Нет того воспитательного эффекта.
а вам сударь орудийный банник подавай? :cry:ASKSA -> 28.09.2016, 16:15
----------------------------------------------------------------------------ansollo писал(a):
а вам сударь орудийный банник подавай? :cry:
шпицрутены-с)))
Серый Волк -> 28.09.2016, 22:44
----------------------------------------------------------------------------ansollo писал(a):
а вам сударь орудийный банник подавай? :cry:
В смысле "модератора оружейного раздела"? :D
GEORGE -> 29.09.2016, 09:50
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
В смысле "модератора оружейного раздела"? :D
Сообщение от модератора: ФЛУДЕРЫ
Шомпол от трехлинейки вполне есть в продаже, стоит 200р - 600мм стальной прут...
Борис Громов -> 29.09.2016, 11:13
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
В смысле "модератора оружейного раздела"? :D
"Чур меня, чур, Господи!" (с)
GEORGE писал(a):
Шомпол от трехлинейки вполне есть в продаже, стоит 200р - 600мм стальной прут...
Вот!!! Приятно говорить с образованным, эрудированным человеком!
GEORGE писал(a):
Сообщение от модератора: ФЛУДЕРЫ
Мы больше не будем! :oops:
Orc -> 30.09.2016, 12:18
----------------------------------------------------------------------------Фетишедрочем на тему Винтореза от Молота все уже насладились?
[изображение]
[изображение]
Ray -> 30.09.2016, 12:21
----------------------------------------------------------------------------Вообще-то от Молот-Армз, что есть отдельная от Молота контора.
А так - фетиш зачотный, но не за 100 же тыщ :D
А так - фетиш зачотный, но не за 100 же тыщ :D
aix07 -> 30.09.2016, 13:15
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вообще-то от Молот-Армз, что есть отдельная от Молота контора.
А так - фетиш зачотный, но не за 100 же тыщ :D
Это реально гражданская версия?!А так - фетиш зачотный, но не за 100 же тыщ :D
Orc -> 30.09.2016, 13:20
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вообще-то от Молот-Армз, что есть отдельная от Молота контора.
а еще говорят, что я зануда, бггг)))
Ray писал(a):
А так - фетиш зачотный, но не за 100 же тыщ :D
Борис Громов -> 30.09.2016, 13:59
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Это реально гражданская версия?!
Да, под 7.62х39 или 366-й... Только глушитель - липовый. По факту - внешне похожий на "Вал" карабин, вроде нарезных "Вепря" или "Сайги". И, думаю, ценник при этом совершенно конский.
Иван Кольцо -> 30.09.2016, 14:12
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Да, под 7.62х39 или 366-й... Только глушитель - липовый. По факту - внешне похожий на "Вал" карабин, вроде нарезных "Вепря" или "Сайги". И, думаю, ценник при этом совершенно конский.
Расчёт на инфантилов от ганафилии. Кто-то же покупает Карабин Охотничий "Максим"?
Ray -> 30.09.2016, 14:15
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
а еще говорят, что я зануда, бггг)))
Зануда - это когда докапывается до мелочей.
А Молот и Молот-Армс две совершенно разные конторы. Молот с ними даже вроде судится, чтобы они не использовали свое название.
Ray -> 30.09.2016, 14:16
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Расчёт на инфантилов от ганафилии. Кто-то же покупает Карабин Охотничий "Максим"?
Я бы взял вместо АКМа, для плинка. Но не за такие деньги.
Orc -> 30.09.2016, 14:29
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Зануда - это когда докапывается до мелочей.
А Молот и Молот-Армс две совершенно разные конторы. Молот с ними даже вроде судится, чтобы они не использовали свое название.
А Молот и Молот-Армс две совершенно разные конторы. Молот с ними даже вроде судится, чтобы они не использовали свое название.
люди сомнительной ориентации что одни, что другие...
Cергей -> 30.09.2016, 16:53
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Расчёт на инфантилов от ганафилии. Кто-то же покупает Карабин Охотничий "Максим"?
Насчет Максима, его скорее коллекционеры берут, а не инфантилы, вешь то как ни крути с богатой историей.
lvbnhbq -> 30.09.2016, 17:15
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Фетишедрочем на тему Винтореза от Молота все уже насладились?
А уже разобрались, чьи внутренности унутре?
Народ, вроде, кричал, что натуральных не хватит огражданивать даже особым людям. :xz:
Кривич -> 02.10.2016, 17:39
----------------------------------------------------------------------------У меня сложилось впечатление,что нынешняя выставка arms&hunting была точно не для стрелков и охотников.Какие то псевдо специалисты,пополам с псевдоэкспертами.И замотанные в конец спортсмены.
Matraskin -> 02.10.2016, 19:36
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Насчет Максима, его скорее коллекционеры берут, а не инфантилы, вешь то как ни крути с богатой историей.
Что в нем коллекционного. Он же модернезированный.
Иван Кольцо -> 02.10.2016, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Насчет Максима, его скорее коллекционеры берут, а не инфантилы, вешь то как ни крути с богатой историей.
Такие "коллекционеры" - это и есть инфантилы от ганафилии.
"Оу, круто! Дорого! Необычно! Не как у всех! Хвать-Хвать!"
Kuv -> 02.10.2016, 21:32
----------------------------------------------------------------------------Мне вот интересно, максимы продаются, а оружейные сейфы под них кто видел в продаже? Как их хранят без нарушений, пришпандоривают двумя стальными болтами к стене в отдельное комнате, как коллекционное? :xz:
DStaritsky -> 03.10.2016, 00:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Что в нем коллекционного. Он же модернезированный.
зато выпендрежного много. у Караулова на дача такой на крыльце стоит. хорошо смотрится ;-)
Cергей -> 03.10.2016, 00:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Что в нем коллекционного. Он же модернезированный.
У нас все военное отечественное оружие модернизировано, но как то же его коллекционируют.
Matraskin -> 03.10.2016, 05:47
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
У нас все военное отечественное оружие модернизировано, но как то же его коллекционируют.
Херню несете
Matraskin -> 03.10.2016, 07:32
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Мне вот интересно, максимы продаются, а оружейные сейфы под них кто видел в продаже? Как их хранят без нарушений, пришпандоривают двумя стальными болтами к стене в отдельное комнате, как коллекционное? :xz:
Матчасть стоит подучить.
Cергей -> 03.10.2016, 07:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Херню несете
Ну ну. По поводу оружия или по поводу коллекционеров?
Matraskin -> 03.10.2016, 08:59
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Ну ну. По поводу оружия или по поводу коллекционеров?
ВцеломCергей -> 03.10.2016, 10:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Вцелом
О как. А можно хоть один пример неогражданенного отечественного военного оружия, которое можно законно купить?
Ray -> 03.10.2016, 11:46
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А уже разобрались, чьи внутренности унутре?
Народ, вроде, кричал, что натуральных не хватит огражданивать даже особым людям. :xz:
Народ, вроде, кричал, что натуральных не хватит огражданивать даже особым людям. :xz:
Это не огражданивание. Это полностью новодел "по оригинальным чертежам".
Ray -> 03.10.2016, 11:47
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
И замотанные в конец спортсмены.
Спортсменам отдельный респект. Единственные, с кем было реально приятно общаться. Очень доброжелательные и позитивные.
GEORGE -> 03.10.2016, 13:17
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Мне вот интересно, максимы продаются, а оружейные сейфы под них кто видел в продаже? Как их хранят без нарушений, пришпандоривают двумя стальными болтами к стене в отдельное комнате, как коллекционное? :xz:
1. Форма и производитель сейфа не регламентированы. Это во первых. Идешь на ближайшую металллобазу там тебе варят любой формы и приваривают принесенной тобой же замок. А могут и не приваривать - замок может быть и навесным.
2. В сейфе должна хранится основная часть пулемета - то есть его тело. Станок в сейфе хранить не обязательно.
GEORGE -> 03.10.2016, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это полностью новодел "по оригинальным чертежам".
С учетом того, что внутрь залезть никому не дали, что там внутри очень интересно. ИМХО туда АКоид запихали.Matraskin -> 03.10.2016, 13:42
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
О как. А можно хоть один пример неогражданенного отечественного военного оружия, которое можно законно купить?
Какое отношение огражданенное оружие имеет к модернизированному?
Matraskin -> 03.10.2016, 13:43
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
С учетом того, что внутрь залезть никому не дали, что там внутри очень интересно. ИМХО туда АКоид запихали.
Народ с ганзы пишет, что личинка родная, ВССовская.
Cергей -> 03.10.2016, 14:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Какое отношение огражданенное оружие имеет к модернизированному?
Да самое прямое. Штифт в стволе это тоже переделка, снайперка со штифтом к примеру как тебе? А возвращаясь к разговору о Максиме - так любое автоматическое оружие запрещено к продаже и чего теперь его для коллекции не покупать?
Matraskin -> 03.10.2016, 14:08
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Да самое прямое. Штифт в стволе это тоже переделка, снайперка со штифтом к примеру как тебе? А возвращаясь к разговору о Максиме - так любое автоматическое оружие запрещено к продаже и чего теперь его для коллекции не покупать?
Я говорю о том, что Максим, который продается как гражданское, не аутентичный пулемет Максима сделанный до революции, а модернизированный массовый вариант для ВОВ, который вообще не интересен как предмет коллекционирования. Здесь все-таки форум людей, разбирающихся в оружии, и пользуйтесь точными формулировками: огражданивание и модернизация - это совершенно разные вещи.
Ray -> 03.10.2016, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Народ с ганзы пишет, что личинка родная, ВССовская.
У меня на видео видно затвор.
Orc -> 03.10.2016, 14:14
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Спортсменам отдельный респект. Единственные, с кем было реально приятно общаться. Очень доброжелательные и позитивные.
Это крайне странно. Обычно спортсмены это крайне нервные люди, не считающие неспортисменов за людей.
Cергей -> 03.10.2016, 14:21
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я говорю о том, что Максим, который продается как гражданское, не аутентичный пулемет Максима сделанный до революции, а модернизированный массовый вариант для ВОВ, который вообще не интересен как предмет коллекционирования. Здесь все-таки форум людей, разбирающихся в оружии, и пользуйтесь точными формулировками: огражданивание и модернизация - это совершенно разные вещи.
Я ж не про надуванин щек писал, а про оружие.
RCS_Kulik -> 03.10.2016, 18:50
----------------------------------------------------------------------------ООДОНС "Максим" - это Ваш шанс иметь дома ЛЕГАЛЬНО полноценный пулемет! Главное- надыбать ленту и знать, куда подложить комочек жеваной бумажки :P :D
Иван Кольцо -> 03.10.2016, 19:30
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
ООДОНС "Максим" - это Ваш шанс иметь дома ЛЕГАЛЬНО полноценный пулемет! Главное- надыбать ленту и знать, куда подложить комочек жеваной бумажки :P :D
Лента свободно продаётся.
Ну а насчёт бумажки, мы с тобой поговорим не здесь ;-) :D
Кривич -> 03.10.2016, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Это крайне странно. Обычно спортсмены это крайне нервные люди, не считающие неспортисменов за людей.
Так и есть,достаточно прийти в любой тир где тренируются спортсмены класса топ(сейчас говорю только о практической стрельбе)гонора и понтов выше крыши.Но на выставке были абсолютно вежливые и воспитанные люди!
RCS_Kulik -> 03.10.2016, 19:48
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Ну а насчёт бумажки, мы с тобой поговорим не здесь ;-) :D
НЕ НАДА!!! И вообще, это... сертифицировали и документацию оформляли вятичи... :tss:
Может, условным обойдемся? :cry:
Orc -> 03.10.2016, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Так и есть,достаточно прийти в любой тир где тренируются спортсмены класса топ(сейчас говорю только о практической стрельбе)гонора и понтов выше крыши.Но на выставке были абсолютно вежливые и воспитанные люди!
Что, и даже заявлений о том, что плебеи не имеют права за свои деньги требовать качественный товар не было?! :blink:
Ray -> 03.10.2016, 19:57
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Так и есть,достаточно прийти в любой тир где тренируются спортсмены класса топ(сейчас говорю только о практической стрельбе)гонора и понтов выше крыши.Но на выставке были абсолютно вежливые и воспитанные люди!
Всё просто :D
На выставке были чемпионы мира и России. Им никому ничего доказывать не нужно. В отличие от...
Orc -> 03.10.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Всё просто :D
На выставке были чемпионы мира и России. Им никому ничего доказывать не нужно. В отличие от...
На выставке были чемпионы мира и России. Им никому ничего доказывать не нужно. В отличие от...
Это самые страшные персонажи как раз. Когда тема до товарно денежных отношений доходит:)
Ray -> 03.10.2016, 20:02
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Это самые страшные персонажи как раз. Когда тема до товарно денежных отношений доходит:)
Отож! Цену себе знают 8-)
Orc -> 03.10.2016, 20:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Отож! Цену себе знают 8-)
Если бы гражданин Ильин позволил себе в отношении нашего оружелюба те высказывания, которое он позволил в ФБ, то из бана бы он вышел исключительно по волевому решению админа.
Поэтому, если они были вежливы - значит что-то меняется в КК, раз его сотрудникам смогли объяснить, что посылать клиентов на хуй это Не правильная маркетинговая стратегия.
Кривич -> 03.10.2016, 20:28
----------------------------------------------------------------------------Еще меня порадовали китайские дешевые футболки с эмблемами концерна и какими-то малопонятными по смыслу надписями на английском по удивительным ценам.Это несомненный прорыв!Но совсем убил ак-15)))
Ray -> 03.10.2016, 20:29
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Но совсем убил ак-15)))
Это да.... Полапать не дали даже :(
Кривич -> 03.10.2016, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это да.... Полапать не дали даже :(
Че там лапать?Внутри 100%ничего не изменилось!Странные люди севшие на госконтракты как могут вредят стране путем таких"внедрений".
Orc -> 03.10.2016, 20:33
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это да.... Полапать не дали даже :(
как там крышки держаться?
lvbnhbq -> 03.10.2016, 20:48
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
как там крышки держаться?
С просторов:Цитата:
...ну, она типа на шарнире откидывается вверх...
...где-то вычитал, что там есть специальный подпружиненный сухарь, который выбирает люфты крышки в одну сторону и не дает ей болтаться...
...где-то вычитал, что там есть специальный подпружиненный сухарь, который выбирает люфты крышки в одну сторону и не дает ей болтаться...
RCS_Kulik -> 03.10.2016, 20:49
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Но совсем убил ак-15)))
Не убивайтесь, не с чего ))) Взяли обычный 103, добавили в спусковом в режимах отсечку по два, перенесли мушку на газовую камору и чутка причесали приклад и рукоятку ))) Мы хотели возмутиться на тему - "а хер ли КК на войсковые испытания представили не те автоматы, которые проходили конкурсные испытания"? Но нам сообщили, что они все испытания прошли прямо на предприятии (беспрецедентный случай, по-моему). В общем - что позволено Юпитеру... Хотя в роли ослов себя ощущать очень неприятно.
Кривич -> 03.10.2016, 20:55
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Не убивайтесь, не с чего ))) Взяли обычный 103, добавили в спусковом в режимах отсечку по два, перенесли мушку на газовую камору и чутка причесали приклад и рукоятку ))) Мы хотели возмутиться на тему - "а хер ли КК на войсковые испытания представили не те автоматы, которые проходили конкурсные испытания"? Но нам сообщили, что они все испытания прошли прямо на предприятии (беспрецедентный случай, по-моему). В общем - что позволено Юпитеру... Хотя в роли ослов себя ощущать очень неприятно.
Это потому что там профессиональные профессионалы,а все остальные завистникиничегонепонимающие))))
RCS_Kulik -> 03.10.2016, 21:01
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Это потому что там профессиональные профессионалы,а все остальные завистникиничегонепонимающие))))
Еще какие профессионалы... Нас частенько склоняют за форму цевья А-545... Вот как объяснить людям, что цевье слелано строго по предписанию "руководства по эргономическому обеспечению сухопутных войск", на которое КК кладет вприсядку... Но вот если на него попробуем забить мы... См. выше фразу про Юпитера...Orc -> 03.10.2016, 21:49
----------------------------------------------------------------------------смотрел свежую серию Quorry. Возник вопрос, из какой калибр у револьвера, из можно попасть человеку в глаз с близкого расстояния и не убить?
Иван Кольцо -> 03.10.2016, 21:56
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
НЕ НАДА!!! И вообще, это... сертифицировали и документацию оформляли вятичи... :tss:
Может, условным обойдемся? :cry:
Может, условным обойдемся? :cry:
Ты пальцем покажи куда её пихать, и я тебе неусловного пива налью :D
:beer:
M4S90 -> 04.10.2016, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Видел на выставке тебя Ray, с каким то парнем в мультике ))
Фрезер -> 04.10.2016, 22:57
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Видел на выставке тебя Ray, с каким то парнем в мультике ))
Кстати этого парня почему то узнавали чаще чем Рэя. ;-)M4S90 -> 04.10.2016, 23:32
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Кстати этого парня почему то узнавали чаще чем Рэя. ;-)
Андрей, ты был?))
Фрезер -> 05.10.2016, 00:13
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Андрей, ты был?))
Угу.Ray -> 05.10.2016, 07:20
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Кстати этого парня почему то узнавали чаще чем Рэя. ;-)
Я сделал из него звезду ютуба ))
Orc -> 05.10.2016, 07:52
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я сделал из него звезду ютуба ))
И это правильно :))
Серый Волк -> 05.10.2016, 12:16
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я сделал из него звезду ютуба ))
Ну уж нет, господин Спилберг! :D
На моем канале Фрезера гораздо больше! 8-)
Фрезер -> 05.10.2016, 15:59
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ну уж нет, господин Спилберг! :D
На моем канале Фрезера гораздо больше! 8-)
Вот только Фила Романова ещё тут не хватает, до кучи. Чисто поспорить из-за кого мне теперь хоть на улицу не выходи. :DНа моем канале Фрезера гораздо больше! 8-)
Orc -> 05.10.2016, 18:13
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Вот только Фила Романова ещё тут не хватает, до кучи. Чисто поспорить из-за кого мне теперь хоть на улицу не выходи. :D
пока автографы спрашивать не начнут - ничего страшного)))
Фрезер -> 05.10.2016, 18:30
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
пока автографы спрашивать не начнут - ничего страшного)))
Афтографы то не просят, а вот чо нить изготовить только в путь. Всем почему то кажется что я как волшебник, раз и деталь готова. И вроде посылать не удобно, а культурные отказы не всем понятны. :-(Ray -> 05.10.2016, 18:58
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Всем почему то кажется что я как волшебник, раз и деталь готова.
Ачо, нет штоле??? :shock:
M4S90 -> 05.10.2016, 19:15
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Афтографы то не просят, а вот чо нить изготовить только в путь. Всем почему то кажется что я как волшебник, раз и деталь готова. И вроде посылать не удобно, а культурные отказы не всем понятны. :-(
Я хотел автограф взять, но постеснялся Rayя)))) Ведь придётся и у него тоже брать, а у меня и так всё в его подписях)) :D
Ray -> 05.10.2016, 19:20
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
а у меня и так всё в его подписях)) :D
:shock:
Фрезер -> 05.10.2016, 21:08
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ачо, нет штоле??? :shock:
Для тебя приходится соответствовать, а вот на других "Сим-салабимов" не напасёшся. ;-)TiRex -> 06.10.2016, 11:36
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Для тебя приходится соответствовать, а вот на других "Сим-салабимов" не напасёшся. ;-)
Да уж, так и борода может закончится... :D :D :D
Иван Кольцо -> 06.10.2016, 15:11
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Афтографы то не просят, а вот чо нить изготовить только в путь. Всем почему то кажется что я как волшебник, раз и деталь готова. И вроде посылать не удобно, а культурные отказы не всем понятны. :-(
Создавай артель "Фрейзер и сыновья" - и начинай заполнять отечественный рынок своими деталями ))
Фрезер -> 06.10.2016, 16:54
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Создавай артель "Фрейзер и сыновья" - и начинай заполнять отечественный рынок своими деталями ))
Сын пока только один, и по отцовской стезе идти не хочет. Так что выкручиваюсь заполняя рынок сам.Alex723 -> 07.10.2016, 00:34
----------------------------------------------------------------------------Тогда "Фрейзер и Ко." :)
Иван Кольцо -> 07.10.2016, 10:27
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Сын пока только один, и по отцовской стезе идти не хочет. Так что выкручиваюсь заполняя рынок сам.
Ну, количество сыновей зависит от тебя. Старайся! Трудись!
GEORGE -> 07.10.2016, 11:28
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Тогда "Фрейзер и Ко." :)
Ярославльское Товарищество на паях "Фрезеръ и Сынъ"
DStaritsky -> 08.10.2016, 01:34
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ярославльское Товарищество на паях "Фрезеръ и Сынъ"
"...и сынъ" может быть только на семейной фирме, отвечающее всем своим имуществом семьи, а на паях это уже простое паевое товарищество, и тогда его название должно быть "Фрейзер и Фрейзер", где каждый фрейзер отвечает по своему паю кратно своим отдельным имуществом, а остальная семья не при делах.
"Фрейзер и Ко" это уже командитное товарищество где Фрейзер отвечает по обязательствам фирмы всем своимимуществом, а компаньены (которые Ко) только ограниченой отвественностью своего пая в нее. Но "Ко" не может участвовать в управлении командиты совсем.
Иван Кольцо -> 08.10.2016, 15:32
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
"...и сынъ" может быть только на семейной фирме, отвечающее всем своим имуществом семьи, а на паях это уже простое паевое товарищество, и тогда его название должно быть "Фрейзер и Фрейзер", где каждый фрейзер отвечает по своему паю кратно своим отдельным имуществом, а остальная семья не при делах.
"Фрейзер и Ко" это уже командитное товарищество где Фрейзер отвечает по обязательствам фирмы всем своимимуществом, а компаньены (которые Ко) только ограниченой отвественностью своего пая в нее. Но "Ко" не может участвовать в управлении командиты совсем.
"Фрейзер и Ко" это уже командитное товарищество где Фрейзер отвечает по обязательствам фирмы всем своимимуществом, а компаньены (которые Ко) только ограниченой отвественностью своего пая в нее. Но "Ко" не может участвовать в управлении командиты совсем.
Это дела давно минувших дней.
Сейчас назваться можно хоть "Его императорского величества мастерская" хоть "Ленинская кузница".
GEORGE -> 08.10.2016, 21:50
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
"...и сынъ" может быть только на семейной фирме, отвечающее всем своим имуществом семьи, а на паях это уже простое паевое товарищество, и тогда его название должно быть "Фрейзер и Фрейзер", где каждый фрейзер отвечает по своему паю кратно своим отдельным имуществом, а остальная семья не при делах.
"Фрейзер и Ко" это уже командитное товарищество где Фрейзер отвечает по обязательствам фирмы всем своимимуществом, а компаньены (которые Ко) только ограниченой отвественностью своего пая в нее. Но "Ко" не может участвовать в управлении командиты совсем.
"Фрейзер и Ко" это уже командитное товарищество где Фрейзер отвечает по обязательствам фирмы всем своимимуществом, а компаньены (которые Ко) только ограниченой отвественностью своего пая в нее. Но "Ко" не может участвовать в управлении командиты совсем.
:good: :good: :good:
Всегда интересно узнать что то любопытное.
lvbnhbq -> 12.10.2016, 15:32
----------------------------------------------------------------------------Складывающийся "проволочный" приклад на калаше - первоисточник румыны или немцы?
Серый Волк -> 12.10.2016, 15:44
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Складывающийся "проволочный" приклад на калаше - первоисточник румыны или немцы?
На румынском PM md 86 приклад от ГДР-ского МРi-KS-74 8-)
Потом такой же поставили на PM md 90.
А самый первый появился MPi-KMS-72.
lvbnhbq -> 12.10.2016, 16:15
----------------------------------------------------------------------------Понял.
Интересно, я вчера немца/румына видел или боец извратился, где-то добыл "проволоку" и поставил на АК-74? :blink:
Интересно, я вчера немца/румына видел или боец извратился, где-то добыл "проволоку" и поставил на АК-74? :blink:
Серый Волк -> 12.10.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Понял.
Интересно, я вчера немца/румына видел или боец извратился, где-то добыл "проволоку" и поставил на АК-74? :blink:
Интересно, я вчера немца/румына видел или боец извратился, где-то добыл "проволоку" и поставил на АК-74? :blink:
Так поставить можно на что угодно, если руки приложить. :pardon:
lvbnhbq -> 16.10.2016, 02:39
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky -> 16.10.2016, 03:14
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Неправильно вставленная фотка? Или я чего-то не понял?! :blink: :???:
правильно. журналюга в процессе постановки заставил перекрепить награды на правую сторону чтобы их не закрывала винтовка.
мантоед -> 16.10.2016, 05:12
----------------------------------------------------------------------------нет. перевернута, посмотрите на винтовку, где рукоятка перезаряжания?
Фрезер -> 16.10.2016, 08:36
----------------------------------------------------------------------------Перевёрнута. Орден Красного Знамени в зеркальном изображении.
GEORGE -> 16.10.2016, 22:53
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
правильно. журналюга в процессе постановки заставил перекрепить награды на правую сторону чтобы их не закрывала винтовка.
Нет, фотка отзеркалена - по оружию видно. Прицел тут еще интересен - не часто встречающийся - ПЕ.
lenzavod -> 30.10.2016, 09:55
----------------------------------------------------------------------------Ыыыыыы...
[изображение]
[изображение]
Cергей -> 30.10.2016, 15:51
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
правильно. журналюга в процессе постановки заставил перекрепить награды на правую сторону чтобы их не закрывала винтовка.
Интересно, в 40-е такое было возможно?
DStaritsky -> 30.10.2016, 18:20
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Интересно, в 40-е такое было возможно?
еще и не такое встречалось.
lvbnhbq -> 02.11.2016, 22:13
----------------------------------------------------------------------------Народ, а кто-нибудь Налётчики во времени / Расхитители времени смотрел?
Что там за стволы на первых минутах? :blink: У "плохих".
Что там за стволы на первых минутах? :blink: У "плохих".
GEORGE -> 02.11.2016, 23:34
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, а кто-нибудь Налётчики во времени / Расхитители времени смотрел?
Что там за стволы на первых минутах? :blink: У "плохих".
Что там за стволы на первых минутах? :blink: У "плохих".
http://world.guns.ru/smg/ch/type-79-r.html
lvbnhbq -> 03.11.2016, 01:51
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 03.11.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Таки похож. Спасибо. :beer:
А конструкцию сперли у советского детского пластмассового автомата с трещеткой 8-)
У меня такой был в году так в 71-м :D
На фото слева самый нижний :pardon:
Серый Волк -> 03.11.2016, 22:01
----------------------------------------------------------------------------Было бы интересно пострелять из этого дальнего родственника М1.
Жаль, у нас их не дождаться :xz:
https://youtu.be/DkN3lK4T1xM
На тульских патронах что-то глючит :pardon:
Жаль, у нас их не дождаться :xz:
https://youtu.be/DkN3lK4T1xM
На тульских патронах что-то глючит :pardon:
Dingo -> 03.11.2016, 22:21
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
На тульских патронах что-то глючит :pardon:
GEORGE -> 04.11.2016, 00:09
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Было бы интересно пострелять из этого дальнего родственника М1.
Жаль, у нас их не дождаться :xz:
Жаль, у нас их не дождаться :xz:
Вообще то клоны м1 у нас на рынке уже есть. Бразильские. Под значительно более распространенные у нас 9х19 и 22lr. Chiappa M1-9 и Chiappa M1-22
Серый Волк -> 04.11.2016, 00:22
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Вообще то клоны м1 у нас на рынке уже есть. Бразильские. Под значительно более распространенные у нас 9х19 и 22lr. Chiappa M1-9 и Chiappa M1-22
Пострелял из бразильской Беретты/Таураса... 8-)
Соревнования продул вчистую из-за постоянных клинов :pardon:
Это уже после матча:
https://youtu.be/-iIHKNQFFE4
Хотя за год до того даже на длинном упражнении без клинов все проходил 8-)
https://youtu.be/7OH8lCsB9Lc
Да и хочется именно Ругер потискать, с какой-то поры стал нравиться :D
p.s. Оказалось, лет пять-шесть назад у нас такие "мини 30" продавались ограниченной серией, правда цена на них была далеко не "мини" :D
GEORGE -> 06.11.2016, 00:05
----------------------------------------------------------------------------https://www.youtube.com/v/hOQ3EQjIo5I
кавалерийская атака в противогазах на фоне гриба....
кавалерийская атака в противогазах на фоне гриба....
Nejegolskiy -> 06.11.2016, 00:33
----------------------------------------------------------------------------В начале 80-х, фильмы похожей тематики (только черно-белые) крутили на уроках НВП. Был шокирован наличием кавалерии, а также инд.средствами ее защиты.
Orc -> 06.11.2016, 09:03
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Вообще то клоны м1 у нас на рынке уже есть. Бразильские. Под значительно более распространенные у нас 9х19 и 22lr. Chiappa M1-9 и Chiappa M1-22
А Кьяппа разве не итальянцы?
Серый Волк -> 06.11.2016, 17:30
----------------------------------------------------------------------------Nejegolskiy писал(a):
В начале 80-х, фильмы похожей тематики (только черно-белые) крутили на уроках НВП. Был шокирован наличием кавалерии, а также инд.средствами ее защиты.
А мы в конце 80-х получили приказ МВД о снятии с вооружения конной двуколки обр.189* года (уж точно не помню :pardon:) :D
Ray -> 06.11.2016, 18:14
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
https://www.youtube.com/v/hOQ3EQjIo5I
кавалерийская атака в противогазах на фоне гриба....
кавалерийская атака в противогазах на фоне гриба....
на фоне - я не заметил.
Velesich -> 07.11.2016, 14:09
----------------------------------------------------------------------------Ну, была вообще эпическая фотография конного отряда на фоне распухшего гриба - кони и конники в противогазах, как положено.
aix07 -> 10.11.2016, 17:13
----------------------------------------------------------------------------lenzavod -> 13.11.2016, 15:18
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 13.11.2016, 16:09
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Ыыыы!
:crazy:
:crazy:
не разглядел, там что, прицел ВОМЗ??? :D
GEORGE -> 13.11.2016, 21:56
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Ыыыы!
:crazy:
:crazy:
Где то я что то похожее видел....
О! Вспомнил!
:D
Правда там 34ый а не 42ой :)
http://www.imfdb.org/wiki/Star_Wars:_The_Original_Trilogy
Velesich -> 02.12.2016, 13:45
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 04.12.2016, 00:34
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Интересно, я вчера немца/румына видел или боец извратился, где-то добыл "проволоку" и поставил на АК-74? :blink:
Серый Волк писал(a):
Так поставить можно на что угодно, если руки приложить. :pardon:
Ответ оказался в тему, даже больше, чем думалось. :D
Удалось без лишних телодвижений спросить у бойца о происхождении приклада. Оказалось - самоделка, от слова полностью. Ну, и да, вблизи видно, что не немец.
Matraskin -> 04.12.2016, 14:44
----------------------------------------------------------------------------У меня есть друг с еще более странной фантазией. Он хочет комбинашку под 5.6х39.
Владимир -> 04.12.2016, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У меня есть друг с еще более странной фантазией. Он хочет комбинашку под 5.6х39.
фантазии - оне такие :wall:
GEORGE -> 04.12.2016, 22:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У меня есть друг с еще более странной фантазией. Он хочет комбинашку под 5.6х39.
Патроны он для нее где брать будет? С появлением на рынке 223 во всем его многообразии 5,6х39 с его всего двумя видами пуль от одного производителя, и то, под заказ, увы как то ...
Фрезер -> 04.12.2016, 23:59
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Патроны он для нее где брать будет? С появлением на рынке 223 во всем его многообразии 5,6х39 с его всего двумя видами пуль от одного производителя, и то, под заказ, увы как то ...
У нас дык во всех магазинах лежат. Наверное потому что стволов под них нет. Да и ваще у нас как то странно ормаги бизнес ведут. Возят только патроны которые никто не берёт. А то что пользуется спросом хрен дождёшься.Matraskin -> 05.12.2016, 05:58
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Патроны он для нее где брать будет? С появлением на рынке 223 во всем его многообразии 5,6х39 с его всего двумя видами пуль от одного производителя, и то, под заказ, увы как то ...
Дебил он
Иван Кольцо -> 05.12.2016, 13:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Дебил он
Неужели Вася?
GEORGE -> 05.12.2016, 14:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Дебил он
ИМХО нет, скорей издержки местечковости и отсутствие кругозора. Народ из глубинки до сих пор карабины "Лось" спрашивает...
Хотя обновленная версия может и быть относительно прилична - новый Барс вон в общем относительно неплох, тем более за свои деньги.
Matraskin -> 05.12.2016, 15:04
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ИМХО нет, скорей издержки местечковости и отсутствие кругозора. Народ из глубинки до сих пор карабины "Лось" спрашивает...
Хотя обновленная версия может и быть относительно прилична - новый Барс вон в общем относительно неплох, тем более за свои деньги.
Хотя обновленная версия может и быть относительно прилична - новый Барс вон в общем относительно неплох, тем более за свои деньги.
Именно дебил. Мы ему 100500 раз все разжевали.
Matraskin -> 05.12.2016, 15:05
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Неужели Вася?
Вася про нарезное знает только то, что оно нарезное. Ему что 5.6х39, что 39х5.6.
Velesich -> 05.12.2016, 15:46
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ИМХО нет, скорей издержки местечковости и отсутствие кругозора. Народ из глубинки до сих пор карабины "Лось" спрашивает...
Хотя обновленная версия может и быть относительно прилична - новый Барс вон в общем относительно неплох, тем более за свои деньги.
Хотя обновленная версия может и быть относительно прилична - новый Барс вон в общем относительно неплох, тем более за свои деньги.
Мне что-то вспомнилось отделение Академии наук Якутии... и их заказы на модули CAMAC.
TiRex -> 05.12.2016, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Вопрос есть, в темпгане от прайса скидки на патроны есть или нет? Если есть как её бы получить...
Может кто подскажет, а то в конце недели в Москву поеду - надо заехать, купить тысячу-другую 5,45...
Может кто подскажет, а то в конце недели в Москву поеду - надо заехать, купить тысячу-другую 5,45...
Кривич -> 07.12.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Вопрос есть, в темпгане от прайса скидки на патроны есть или нет? Если есть как её бы получить...
Может кто подскажет, а то в конце недели в Москву поеду - надо заехать, купить тысячу-другую 5,45...
Может кто подскажет, а то в конце недели в Москву поеду - надо заехать, купить тысячу-другую 5,45...
Скидка есть,от розничного прайса. Спрашивал сегодня.
TiRex -> 08.12.2016, 08:24
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Скидка есть,от розничного прайса. Спрашивал сегодня.
а как её бы получить?
Кривич -> 08.12.2016, 12:29
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
а как её бы получить?
У тебя карты скидочной из темпа нет? :blink:
TiRex -> 09.12.2016, 08:40
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
У тебя карты скидочной из темпа нет? :blink:
нет
lvbnhbq -> 09.12.2016, 22:41
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
Цитата:
Демонстрация пуленепробиваемого жилета берлинской полицией. 1931 год
И никто о сексизме и дискриминации по половому признаку не шумел. :DMatraskin -> 11.12.2016, 08:04
----------------------------------------------------------------------------Интересно 9 или 7.65?
Фрезер -> 11.12.2016, 12:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Интересно 9 или 7.65?
Таки 31-й год, значит 7,65.tuk13 -> 11.12.2016, 22:17
----------------------------------------------------------------------------А мне вот сильно интересно из чего тогда бронежилеты делали? Синтетического волокна же не было еще вроде. Изделие гибкое, похоже, значит не кираса. Что тогда? Многослойная тонкая кольчуги в тканевом чехле?
Matraskin -> 12.12.2016, 00:21
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
А мне вот сильно интересно из чего тогда бронежилеты делали? Синтетического волокна же не было еще вроде. Изделие гибкое, похоже, значит не кираса. Что тогда? Многослойная тонкая кольчуги в тканевом чехле?
Войлок, сталь и наружная тканью
aix07 -> 17.12.2016, 23:12
----------------------------------------------------------------------------Возник такой вопрос, насколько трудно создать и организовать работу стрельбища? Если было обсуждение ранее прошу ткнуть туда:)
Просто у нас на всю республику один досааф, в закрытом помещении метров 10 на 80. И 2000р/час со своим оружием. Есть одно "дикое" стрельбище за городом, но там регулярные рейды и ничего нормально не организованно
Просто у нас на всю республику один досааф, в закрытом помещении метров 10 на 80. И 2000р/час со своим оружием. Есть одно "дикое" стрельбище за городом, но там регулярные рейды и ничего нормально не организованно
Иван Кольцо -> 17.12.2016, 23:14
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Возник такой вопрос, насколько трудно создать и организовать работу стрельбища? Если было обсуждение ранее прошу ткнуть туда:)
Просто у нас на всю республику один досааф, в закрытом помещении метров 10 на 80. И 2000р/час со своим оружием. Есть одно "дикое" стрельбище за городом, но там регулярные рейды и ничего нормально не организованно
Просто у нас на всю республику один досааф, в закрытом помещении метров 10 на 80. И 2000р/час со своим оружием. Есть одно "дикое" стрельбище за городом, но там регулярные рейды и ничего нормально не организованно
Я подсчитывал для своего региона.
Мне надо минимум 15 млн. рублей, которые я не смогу вернуть никогда. Ибо они не отобьются.
Плюс еще миллионов 10, которые я должен отбить за следующие 7-10 лет.
Иван Кольцо -> 17.12.2016, 23:18
----------------------------------------------------------------------------А пока кури вот это постановление http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=135539#0
Владимир -> 17.12.2016, 23:26
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
А пока кури вот это постановление http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=135539#0
это ж 1999?
Иван Кольцо -> 17.12.2016, 23:30
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
это ж 1999?
И что? Законы действуют вплоть до отмены.
Актуальная версия. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=176178&rnd=238783.762818645&from=135539-66#0
Серый Волк -> 18.12.2016, 00:15
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
И что? Законы действуют вплоть до отмены.
Актуальная версия. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=176178&rnd=238783.762818645&from=135539-66#0
Актуальная версия. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=176178&rnd=238783.762818645&from=135539-66#0
Верно! :yes:
К примеру вот:
Цитата:
Научные работники, имеющие научную степень или звание, и аспиранты имеют право на дополнительную отдельную комнату, а при ее отсутствии - на дополнительную площадь в размере не менее 20 кв. метров (Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 28 февраля 1930 года "О праве пользования дополнительной жилой площадью").
Действует и на сегодняшний день. :rtfm:
GEORGE -> 18.12.2016, 01:32
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
это ж 1999?
А закон об оружии у нас 1996 года.
Просто в него, так же как в подзаконные акты, к коим относится вышеупомянутый 288 приказ, каждый год-два вносятся изменения. Для человека работающего с оружием в юридическом лице 288 приказ вообще настольная книга.
aix07 писал(a):
Возник такой вопрос, насколько трудно создать и организовать работу стрельбища? Если было обсуждение ранее прошу ткнуть туда:)
Просто у нас на всю республику один досааф, в закрытом помещении метров 10 на 80. И 2000р/час со своим оружием. Есть одно "дикое" стрельбище за городом, но там регулярные рейды и ничего нормально не организованно
Просто у нас на всю республику один досааф, в закрытом помещении метров 10 на 80. И 2000р/час со своим оружием. Есть одно "дикое" стрельбище за городом, но там регулярные рейды и ничего нормально не организованно
По теме вопроса - на сегодняшний момент, возможность организовать себе и друзьям бюджетно, законно и комфортно пострелять - организовать собственное охотхозяйство и выписывать в него путевку на какого нить суслика/волка/ворону.
Выделить место, организовать "место для пристрелки оружия" с навесами, лавочками, столами и скамейками, назначить специального человека на должность егеря, что бы он выписывал всем остальным путевки. Да некоторые затраты есть, зато ж.. прикрыта и тепло и сухо.
Ограничение получается только на емкость магазина - по крайне в присутствии посторонних больше 10ти патронных не использовать и на отработку тактики.
А скажем для дальнобоев - вообще отличный вариант - только местность безопасную выбрать.
Или как у нас - брать путевку в охотничьи угодья общего пользования на весь сезон на кого максимально долго можно (у нас на северо западе это тетерев, и на него и с нарезью можно) - получается индульгенция на стрельбу на полгода (с середины августа по конец февраля) стоит 650 рублей.
Договариваться с существующими охотхозяйствами, если ты не ближайший родственник егеря/руководителя/владельца, как показала практика (по крайне мере у нас)- не вариант, они сильно зажравшиеся.
Договорится непосредственно на месте, с местным егерем проще, но не всегда надежнее, можно нарваться на кого нить еще "не местного".
Иван Кольцо -> 18.12.2016, 01:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Договариваться с существующими охотхозяйствами, если ты не ближайший родственник егеря/руководителя/владельца, как показала практика (по крайне мере у нас)- не вариант, они сильно зажравшиеся.
Договорится непосредственно на месте, с местным егерем проще, но не всегда надежнее, можно нарваться на кого нить еще "не местного".
Договорится непосредственно на месте, с местным егерем проще, но не всегда надежнее, можно нарваться на кого нить еще "не местного".
На Кавказе это накладывается на определенные местные сложности.
Весенней охоты там нет.
В лесах устраивать стационарные стрельбища - плохая затея по ряду причин. Главная из которых - тебя местное ФСБ и МВД тут же поставит под контроль.
GEORGE -> 18.12.2016, 01:48
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Главная из которых - тебя местное ФСБ и МВД тут же поставит под контроль.
А так типа они легально вооруженный народ не контролируют...
Не смеши мои тапочки.
Как вариант для успеха мероприятия изначально в компанию кого нить в погонах взять, только адекватного.
DStaritsky -> 18.12.2016, 09:09
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Таки 31-й год, значит 7,65.
не-а 9мм уже с 1908 года, но только для военных. гражданский и полиция 7,65.
+ версальские ограничения до 8 мм.
9мм полиция получила только с Вльтера ПП и ППК (9х17)
DStaritsky -> 18.12.2016, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Действует и на сегодняшний день. :rtfm:
не в полном объеме.
доктор наук - 20 метров
кандидат 15 метров
член творческого союза 20 метров
генерал отдельная комната под кабинет
полковник 15 метров
академик - отдельный кабинет
Но только не при выдаче квартиры, а ПРИ НАЛИЧИИ свободной дополнительной площади оплачивается в одинарном размере И ВСЕ.
никто давать эту площадь с 60-х гг не собирался. нет таких инструкций.
а до войны да... давали.
Серый Волк -> 18.12.2016, 09:29
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
не в полном объеме.
а до войны да... давали.
а до войны да... давали.
Ближе к оружию 8-)
Женевская Конвенция 1864 года подписана через три года Александром Вторым ;-)
Три конвенции Первой Гаагской конференция 1899 года и тринадцать конвенций Второй Гаагской конференции 1907 года подписал Николай Второй :read:
Насколько помню, они действуют до сих пор :pardon:
Иван Кольцо -> 18.12.2016, 11:53
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А так типа они легально вооруженный народ не контролируют...
Не смеши мои тапочки.
Как вариант для успеха мероприятия изначально в компанию кого нить в погонах взять, только адекватного.
Не смеши мои тапочки.
Как вариант для успеха мероприятия изначально в компанию кого нить в погонах взять, только адекватного.
Там всё очень по другому, и наличие человека в погонах не поможет ни разу.
Стационарная точка для стрельбы в полуофициальном варианте в регионе где бегают по горам всякие бармалеи - это не то же самое, что подобная точка под Питером.
Фрезер -> 18.12.2016, 13:08
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
+ версальские ограничения до 8 мм.
GEORGE -> 19.12.2016, 10:54
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Там всё очень по другому, и наличие человека в погонах не поможет ни разу.
Стационарная точка для стрельбы в полуофициальном варианте в регионе где бегают по горам всякие бармалеи - это не то же самое, что подобная точка под Питером.
Стационарная точка для стрельбы в полуофициальном варианте в регионе где бегают по горам всякие бармалеи - это не то же самое, что подобная точка под Питером.
С другой стороны да, увы логично...
aix07 -> 19.12.2016, 14:44
----------------------------------------------------------------------------Прям все в курсе что у нас и как! :tss: :beer:
Умные стали - убивать пора! (с) Боря Громов :D
а по сабжу... говорят, кое-кого у нас уже озадачили, и в одном из районов, обещались выделить 4 гектара под стрельбище...
Умные стали - убивать пора! (с) Боря Громов :D
а по сабжу... говорят, кое-кого у нас уже озадачили, и в одном из районов, обещались выделить 4 гектара под стрельбище...
lvbnhbq -> 19.12.2016, 16:39
----------------------------------------------------------------------------Перенесу сюда из "Травматики".
Если не ошибаюсь, "Кедр" 9х18, а ПП-2000 9х19.
В чем цимес такой замены? Только ведомственные хотелки/могелки или есть какой-то смысл именно такого разделения?
Борис Громов писал(a):
Я впервые в руках сержанта вневедомственной охраны ПП-2000 увидел, не соврать, где-то в начале 2007-го... Или в конце 2006-го? Где-то так. И поперли они "в ряды" быстро и массово. Буквально год-полтора - и были уже у всех. Но только в ОВО. Еще некоторое количество - в ОМОН и в СОБР. В ППС "окурки" заменялись (да и до сих пор заменяются понемногу) "Кедрами", которые ПП-91.
Если не ошибаюсь, "Кедр" 9х18, а ПП-2000 9х19.
В чем цимес такой замены? Только ведомственные хотелки/могелки или есть какой-то смысл именно такого разделения?
Борис Громов -> 19.12.2016, 16:56
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Перенесу сюда из "Травматики".
Если не ошибаюсь, "Кедр" 9х18, а ПП-2000 9х19.
В чем цимес такой замены? Только ведомственные хотелки/могелки или есть какой-то смысл именно такого разделения?
Если не ошибаюсь, "Кедр" 9х18, а ПП-2000 9х19.
В чем цимес такой замены? Только ведомственные хотелки/могелки или есть какой-то смысл именно такого разделения?
Не ошибаешься. Смысл - убрать "из рядов" автомат АКС-74У, который изначально был армейским оружием и для правоохранительных органов не подходит совершенно. Кому в свое время пришло в голову вооружать в городе милиционеров оружием, у которого после промаха пуля еще километр летит, сохраняя убойную силу? Вопрос, понятно, риторический. Понятно, что в 90-е было не до жиру, новые (на тот момент) ПП-91 "Кедр" - только-только выпускаться начали, денег на них у МВД не было, а "окурки" с советских времен на складах лежали штабелями, никому в армии и ВВ МВД на хрен не нужные...
А вот что касается калибра - тут я пас. Не знаю. Понятно, что новый ППО куда хуже старого, "рыжего" биметаллического патрона ПМ, времен Союза. И на хреновеньком ППО автоматику ПП может и заесть... Тупо энергии порохового заряда не хватит на штатную работу механизмов. Но вот на кой было на 9х19 переходить? Неужели нельзя было просто продолжить выпуск патронов ПМ старого образца? Подозреваю, что это вопрос попила бабла. Он из той же оперы, что и история с принятием на вооружение 9х18-мм патрона ПММ, увеличенной мощности. И созданием под него полного клона ПП-91 "Кедр" - ПП-9 "Клин". Вся разница между которыми - устройство патронника. Причем, патрон ПММ на вооружении продержался что-то около года и был с него благополучно снят. А остатки партии "Клинов" - по подразделениям свой век доживают. Большая часть - давно списаны и на переплавку отправлены. А патрон 9х19, под который у нас для нужд МВД было разработано с полдюжины единиц огнестрельного оружия ("Витязь", ПП-2000, ПЯ, ПП-90М1) так и не доказал, ИМХО, своего преимущества перед патроном 9х18 для нужд правоохранительных органов...
Уланов -> 20.12.2016, 18:54
----------------------------------------------------------------------------Вообще работы над ПП пытались возобновить еще в 70-х (ОКР "кустарник"), но потом вояки захотели себе укорот (конкурс "Модерн") который (сюрприз!) выиграл Калашников с "ксюхой". По итогам Афгана и начавшаяся в конце 80-х массовой моды среди братвы на броники началась движуха на тему "давайте запилим ПП, чтобы пробивал броник, но только его, а не стену дома в 100 метрах за ним). Какой для этого нужен патрон, военные + МВД не знали, типа конструкторы сами умные. В итоге предлагались варианты под:
9х18 ПМ
9х18 ПММ
9х19
9х21
9х30
Все это усугублялось банальным отсутствием бабла, так что на заводах иногда говорили - пшли нафиг, нищеброды, у меня производство занято экспортом в США.
К началу 2000 часть отмерла естественным путем - про ПММ выяснилось, что сколько инструкций не издай, народ их все равно пихает в ПМ с предсказуемым результатом, зато на этот самый экспорт гонят дешевые 9х19 которыми можно бюджетно тренировать личный состав. Правда, баллистика гражданских 9х19 с военным 7Н31 слегонца так не совпадает (да и вообще от партии к партии непредсказуемо плавает), а 9х21 дорог и дефицит.
Ну и "злые языки" говорят, что из новых пистолетов/ПП полный цикл испытаний никто не прошел, да и вообще непонятно где и как его проходить, когда Ржевку разогнали под видом переезда на Донгуз, а ЦНИИ Точмаш, мягко говоря, лицо заинтересованное.
9х18 ПМ
9х18 ПММ
9х19
9х21
9х30
Все это усугублялось банальным отсутствием бабла, так что на заводах иногда говорили - пшли нафиг, нищеброды, у меня производство занято экспортом в США.
К началу 2000 часть отмерла естественным путем - про ПММ выяснилось, что сколько инструкций не издай, народ их все равно пихает в ПМ с предсказуемым результатом, зато на этот самый экспорт гонят дешевые 9х19 которыми можно бюджетно тренировать личный состав. Правда, баллистика гражданских 9х19 с военным 7Н31 слегонца так не совпадает (да и вообще от партии к партии непредсказуемо плавает), а 9х21 дорог и дефицит.
Ну и "злые языки" говорят, что из новых пистолетов/ПП полный цикл испытаний никто не прошел, да и вообще непонятно где и как его проходить, когда Ржевку разогнали под видом переезда на Донгуз, а ЦНИИ Точмаш, мягко говоря, лицо заинтересованное.
Серый Волк -> 20.12.2016, 19:28
----------------------------------------------------------------------------8-)
20.12.2016 16.56
Златоустовский машиностроительный завод изготовил и передал заказчику партию пистолетов-пулеметов «Кедр».
Златоустовский завод передал силовым структурам партию ПП-91 «Кедр»
«ПП-91 "Кедр" отличается хорошей кучностью боя, как при одиночной, так и при автоматической стрельбе. Это обеспечивает гарантированное поражение целей на предусмотренной дальности стрельбы», – сказал главный конструктор предприятия Владимир Лысков.
Несомненным плюсом производители считают стоимость оружия. По словам представителей завода, «в современных отношениях с заказчиками, связанных с проведением конкурсных и аукционных процедур, приемлемая цена повышает шансы на успешную реализацию продукции».
Ведущий экономист по сбыту Ирина Новокрещенова: «Ежегодно мы проходим процедуру вхождения в государственные закупки. Уже сейчас наше предприятие вновь включено в Реестр единственных поставщиков продукции».
На днях, по ее словам, завершилось оформление нового контракта на 2017 г.
В ближайших планах уральских оружейников доработать опытный образец ПП-2011 «Кедр-PARA», который имеет «вдвое большую энергетику выстрела».
Цитата:
20.12.2016 16.56
Златоустовский машиностроительный завод изготовил и передал заказчику партию пистолетов-пулеметов «Кедр».
Златоустовский завод передал силовым структурам партию ПП-91 «Кедр»
«ПП-91 "Кедр" отличается хорошей кучностью боя, как при одиночной, так и при автоматической стрельбе. Это обеспечивает гарантированное поражение целей на предусмотренной дальности стрельбы», – сказал главный конструктор предприятия Владимир Лысков.
Несомненным плюсом производители считают стоимость оружия. По словам представителей завода, «в современных отношениях с заказчиками, связанных с проведением конкурсных и аукционных процедур, приемлемая цена повышает шансы на успешную реализацию продукции».
Ведущий экономист по сбыту Ирина Новокрещенова: «Ежегодно мы проходим процедуру вхождения в государственные закупки. Уже сейчас наше предприятие вновь включено в Реестр единственных поставщиков продукции».
На днях, по ее словам, завершилось оформление нового контракта на 2017 г.
В ближайших планах уральских оружейников доработать опытный образец ПП-2011 «Кедр-PARA», который имеет «вдвое большую энергетику выстрела».
Борис Громов -> 20.12.2016, 21:15
----------------------------------------------------------------------------Это у "Кедра"-то куча очередью? Да ну нах...й!!! На дистанции в 15 метров в мишень №4 при очереди в три патрона в мишень попадает только одна пуля - первая. Куда уходят оставшиеся две - патентованный секрет компании-производителя. Достоверно известно только, что в сторону стены, на которой висит мишень. Но вот чего не отнять - так это очень хорошей точности при стрельбе одиночными. Да и диоптрические прицельные, по сравнению с открытой планкой, н6а малых дистанциях рулят. А на большие "Кедр" и не рассчитан.
Серый Волк -> 20.12.2016, 22:03
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Это у "Кедра"-то куча очередью?
Так ведь на какой "предусмотренной дальности стрельбы» конкретно так и не признался "главный конструктор предприятия Владимир Лысков." Может, про пять метров имелось в виду? :D
GEORGE -> 20.12.2016, 23:27
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
зато на этот самый экспорт гонят дешевые 9х19 которыми можно бюджетно тренировать личный состав
Это если сидящий в службе снабжения генерал не д...б.
А скажем у нашего питерского ОМОНа на вооружении и снабжении ТОЛЬКО 7н31 - в том числе и для тренировок и учебных стрельб...
Да Барнаул массовый FMJ патрон 9х19 гонит хоть и не фонтанистый но весьма бюджетный. А НПЗшный чуть дороже, но вообще по старой советской ПМовской технологии идет в биметалле и на порохе почище - вполне приличный.
Борис Громов -> 21.12.2016, 09:02
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А скажем у нашего питерского ОМОНа на вооружении и снабжении ТОЛЬКО 7н31 - в том числе и для тренировок и учебных стрельб...
Не только у вас. По всей России министерским приказом предусмотрен для пользования только один тип патронов калибра 9х19-мм. Этот самый повышенной пробиваемости. Другие МВД тупо не закупает. Я об этом писал уже, причем неоднократно. А все потому, что когда-то одной тупой и ленивой обезьяне в Управлении тыла МВД лень было поглядеть номенклатуру боеприпасов, и она хуякнула в приказ первый попавшийся на глаза. А другим тупым и ленивым обезьянам сейчас этот приказ переделывать лень. Вернее - было лень. Теперь ОМОНы и СОБРы - уже головная боль ФСВНГ...
GEORGE -> 21.12.2016, 09:09
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
головная боль ФСВНГ...
По общению с разрешителями переданными туда же, у них там полный п..ц а не головная боль...
Борис Громов -> 21.12.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
По общению с разрешителями переданными туда же, у них там полный п..ц а не головная боль...
Я не только с разрешителями общаюсь. У меня и в ОВО, и в ОМОН и в СОБР знакомые остались. Впечатления - те же.
Уланов -> 21.12.2016, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Не только у вас. По всей России министерским приказом предусмотрен для пользования только один тип патронов калибра 9х19-мм. Этот самый повышенной пробиваемости. Другие МВД тупо не закупает. Я об этом писал уже, причем неоднократно. А все потому, что когда-то одной тупой и ленивой обезьяне в Управлении тыла МВД лень было поглядеть номенклатуру боеприпасов, и она хуякнула в приказ первый попавшийся на глаза. А другим тупым и ленивым обезьянам сейчас этот приказ переделывать лень. Вернее - было лень. Теперь ОМОНы и СОБРы - уже головная боль ФСВНГ...
Какое все знакомое :)))
Примерно так у нас в Латвии запретили гражданским КС калибром выше 9-мм - потому что в начале 90-х на закупленных в США для полиции брониках было написано, что .357 они еще держат, а .44магнум уже нет.
20 лет прошло, но все попытки донести до людей в погонах мысль что разрешенный патрон для ТТ пробивает круче запрещенного .45АКП и вообще калибр с пробивной силой не связан как два галерника на одном весле, пока ни к чему особо не привели.
Борис Громов -> 21.12.2016, 16:01
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
все попытки донести до людей в погонах мысль что разрешенный патрон для ТТ пробивает круче запрещенного .45АКП и вообще калибр с пробивной силой не связан как два галерника на одном весле, пока ни к чему особо не привели.
"Это - норма!" (с). К сожалению.
Alex723 -> 22.12.2016, 01:56
----------------------------------------------------------------------------У нас на Голландских низинах та же хрень. Любой калибр до 9 мм включительно покупай спокойно после 2 лет стажа, а тот же .45 нифига, жди еще год и получай отдельную лицензию.
Хоть мелкан не внесли в категорию "страшшшного нарезного оружия", и то хлеб...
Хоть мелкан не внесли в категорию "страшшшного нарезного оружия", и то хлеб...
lvbnhbq -> 24.12.2016, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Кто знает, вторые "сошки" - защита короба?
RCS_Kulik -> 24.12.2016, 19:18
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Кто знает, вторые "сошки" - защита короба?
ИМХО - вторые сошки для стрельбы сверху-вниз. Т.к. на ПКМ сошки не переставляются, просто сварганили вторые из подручных материалов (КМК - из сошек от КОРДовского 6Т19). Причем, опять-же, КМК, нафотографии они короче штатных и не достают до земли...
lvbnhbq -> 24.12.2016, 19:58
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
ИМХО - вторые сошки для стрельбы сверху-вниз. Т.к. на ПКМ сошки не переставляются, просто сварганили вторые из подручных материалов (КМК - из сошек от КОРДовского 6Т19). Причем, опять-же, КМК, нафотографии они короче штатных и не достают до земли...
Таки короче. Фотография - фрагмент из видео. На нескольких есть, на других нет. На видео довольно размашисто "роняют" пулеметы на землю. :xz:
RCS_Kulik -> 24.12.2016, 21:40
----------------------------------------------------------------------------М-да, занятно... Понять бы еще, для чего оно надо...
GEORGE -> 24.12.2016, 22:36
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Кто знает, вторые "сошки" - защита короба?
Могу предположить что для стрельбы в конкретных специфических условиях, когда на штатные сошки нет возможности упереться или это по каким либо причинам будет не удобно. Как варианты - борт техники, амбразура ДОТа...
Вынос внутрь сантиметров на 30 меньше и сектор обстрела больше.
Там чуть проще отношение к тюнингу штатного оружия если - работает - да на здоровье, лишь бы стреляло и поражало противника, а не как у нас в "невоюющих" частях - лишь бы было однообразно и по уставному...
GEORGE -> 25.12.2016, 22:55
----------------------------------------------------------------------------Вот как надо сидящую птицу бить..
[изображение]
[изображение]
TiRex -> 25.12.2016, 23:33
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Вот как надо сидящую птицу бить..
дядя в реактивный катер играет... :D :D :D
GEORGE -> 31.12.2016, 00:36
----------------------------------------------------------------------------xTory -> 31.12.2016, 01:37
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Я хихикал минут 5 :D
Orc -> 31.12.2016, 07:29
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
:D :bravo:
Matraskin -> 31.12.2016, 07:40
----------------------------------------------------------------------------Вундервафля
Борис Громов -> 31.12.2016, 08:29
----------------------------------------------------------------------------Зато на морозе лапки не мерзнут... :D :D :D
Velesich -> 31.12.2016, 10:18
----------------------------------------------------------------------------И как приятно приласкать!
lvbnhbq -> 31.12.2016, 10:31
----------------------------------------------------------------------------Как пишут в коментах - Wookey style. :D Правда, незаконченный. :D
ViktorSilver -> 31.12.2016, 11:04
----------------------------------------------------------------------------:D :shock:
xTory -> 06.01.2017, 15:20
----------------------------------------------------------------------------Товарищи, кто нибудь юзал подобный девайс?
[изображение]
[изображение]
Matraskin -> 06.01.2017, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Я даже не знаю, что это?
xTory -> 06.01.2017, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я даже не знаю, что это?
Метать тарелочки. Машинка дорогая, а это вполне бюджетно. 1300 р на Али.
[изображение]
Ray -> 06.01.2017, 17:04
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Товарищи, кто нибудь юзал подобный девайс?
Я юзал, но только ту часть, что красная. А тут - какой-то стимпанк китайский...
xTory -> 06.01.2017, 17:16
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я юзал, но только ту часть, что красная. А тут - какой-то стимпанк китайский...
Ну и как? Получается нормально запустить?
Фрезер -> 06.01.2017, 17:24
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Ну и как? Получается нормально запустить?
Если Ray -> 06.01.2017, 18:49
----------------------------------------------------------------------------xTory -> 06.01.2017, 19:28
----------------------------------------------------------------------------Понятно, всем спасибо, будем пробовать :)
tuk13 -> 07.01.2017, 23:54
----------------------------------------------------------------------------Отличное устройство! У меня оригинальный ez-trow. Уже пару коробок тарелок перекидал ей. Можно силой броска регулировать скорость полета и направление точно выдержать при определенном навыке можно.
Единственно на холоде пластик дубеет и палка-кидалка практически перестает работать. А чем жарче, тем лучше бросает.
Правда ни у жены, ни у сына сил так ей махнуть, чтобы тарелочки из зажима вылетела не хватает. Поэтому приходится цирком заниматься. Держу палку-кидалку в правой руке, ружье в левой, запускаю тарелочку, бросаю палку на землю, вскидываю ружье и стреляю. Иногда даже попадаю :D
Единственно на холоде пластик дубеет и палка-кидалка практически перестает работать. А чем жарче, тем лучше бросает.
Правда ни у жены, ни у сына сил так ей махнуть, чтобы тарелочки из зажима вылетела не хватает. Поэтому приходится цирком заниматься. Держу палку-кидалку в правой руке, ружье в левой, запускаю тарелочку, бросаю палку на землю, вскидываю ружье и стреляю. Иногда даже попадаю :D
Matraskin -> 08.01.2017, 00:14
----------------------------------------------------------------------------А у меня баба 90 от груди жмет.
Ray -> 08.01.2017, 21:04
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А у меня баба 90 от груди жмет.
не зли ее
Matraskin -> 08.01.2017, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
не зли ее
Я на чердак быстро убегаю и оттуда ее не боюсь
Иван Кольцо -> 08.01.2017, 21:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я на чердак быстро убегаю и оттуда ее не боюсь
Правильно, у тебя там запасов лет на 15 одиночного сидения :D :D :D
Som -> 12.01.2017, 14:45
----------------------------------------------------------------------------Было уже, чи нет?
Турецкая армия меняет винтовку
http://super-orujie.ru/blog/43737375289/Turetskaya-armiya-menyaet-vintovku
Военнослужащие турецкой армии начали получать первые винтовки отечественной разработки. Вчера, 11 января, информационный портал dunya.com сообщил о том, что государственный оружейный концерн MKEK (Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu) начал поставки первых серийных винтовок MPT-76, которые вскоре должны стать основным стрелковым оружием турецкой армии.
Аббревиатура в названии винтовки, MPT, расшифровывается как Milli Piyade Tüfeği (национальная пехотная винтовка). Она создана для замены Heckler & Koch G3, которой сейчас вооружена турецкая армия. MPT-76 объединяет в себе хорошо зарекомендовавшую себя автоматику оружейных систем AR-15 и Heckler & Koch 417. Новая винтовка, как и G3, выполнена в калибре .308 (7,62×51 мм).
https://www.youtube.com/v/-XV9RbE8IWI
Турецкая армия меняет винтовку
http://super-orujie.ru/blog/43737375289/Turetskaya-armiya-menyaet-vintovku
Военнослужащие турецкой армии начали получать первые винтовки отечественной разработки. Вчера, 11 января, информационный портал dunya.com сообщил о том, что государственный оружейный концерн MKEK (Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu) начал поставки первых серийных винтовок MPT-76, которые вскоре должны стать основным стрелковым оружием турецкой армии.
Аббревиатура в названии винтовки, MPT, расшифровывается как Milli Piyade Tüfeği (национальная пехотная винтовка). Она создана для замены Heckler & Koch G3, которой сейчас вооружена турецкая армия. MPT-76 объединяет в себе хорошо зарекомендовавшую себя автоматику оружейных систем AR-15 и Heckler & Koch 417. Новая винтовка, как и G3, выполнена в калибре .308 (7,62×51 мм).
https://www.youtube.com/v/-XV9RbE8IWI
Серый Волк -> 12.01.2017, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Название темы какое?
А вдруг гражданскую версию у нас продавать станут? :oops: :D
Dingo -> 12.01.2017, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Som писал(a):
Было уже, чи нет?
Турецкая армия меняет винтовку
По сути, Хеклер-417 и есть.Турецкая армия меняет винтовку
Ray -> 12.01.2017, 22:15
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 12.01.2017, 22:18
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
По сути, Хеклер-417 и есть.
Интересно, что переходить на 5,56 не стали.
Еще интересно что с совместимостью магазинов, похоже, заморачиваться не стали.
GEORGE -> 12.01.2017, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Забавно-интересное.
Огромный плюс платформы М16/М4 - то что можно иметь много сменных верхних частей со стволом и затворной группой. Причем в некоторых, специально разработанных калибрах на базе 223 патрона меняется только ствол, затворная группа и магазин те же.
.300 Blackout - по существу аналог 7,62х39, только лезущий в АРку с заменой только ствола и на порядок дороже :) . Типа предполагалось его использовать их спецурой, особенно с дозвуковым боеприпасом.
Но! В процессе эксплуатации выяснилась забавное - патрон может быть дослан и в обычный ствол 5,56 с соответствующим эффектом при попытке выстрелить...
https://www.nrablog.com/articles/2016/9/avoiding-the-300blk-ar15-kaboom/
Огромный плюс платформы М16/М4 - то что можно иметь много сменных верхних частей со стволом и затворной группой. Причем в некоторых, специально разработанных калибрах на базе 223 патрона меняется только ствол, затворная группа и магазин те же.
.300 Blackout - по существу аналог 7,62х39, только лезущий в АРку с заменой только ствола и на порядок дороже :) . Типа предполагалось его использовать их спецурой, особенно с дозвуковым боеприпасом.
Но! В процессе эксплуатации выяснилась забавное - патрон может быть дослан и в обычный ствол 5,56 с соответствующим эффектом при попытке выстрелить...
https://www.nrablog.com/articles/2016/9/avoiding-the-300blk-ar15-kaboom/
Alex723 -> 13.01.2017, 14:46
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Забавно-интересное.
Огромный плюс платформы М16/М4 - то что можно иметь много сменных верхних частей со стволом и затворной группой. Причем в некоторых, специально разработанных калибрах на базе 223 патрона меняется только ствол, затворная группа и магазин те же.
.300 Blackout - по существу аналог 7,62х39, только лезущий в АРку с заменой только ствола и на порядок дороже :) . Типа предполагалось его использовать их спецурой, особенно с дозвуковым боеприпасом.
Но! В процессе эксплуатации выяснилась забавное - патрон может быть дослан и в обычный ствол 5,56 с соответствующим эффектом при попытке выстрелить...
https://www.nrablog.com/articles/2016/9/avoiding-the-300blk-ar15-kaboom/
Огромный плюс платформы М16/М4 - то что можно иметь много сменных верхних частей со стволом и затворной группой. Причем в некоторых, специально разработанных калибрах на базе 223 патрона меняется только ствол, затворная группа и магазин те же.
.300 Blackout - по существу аналог 7,62х39, только лезущий в АРку с заменой только ствола и на порядок дороже :) . Типа предполагалось его использовать их спецурой, особенно с дозвуковым боеприпасом.
Но! В процессе эксплуатации выяснилась забавное - патрон может быть дослан и в обычный ствол 5,56 с соответствующим эффектом при попытке выстрелить...
https://www.nrablog.com/articles/2016/9/avoiding-the-300blk-ar15-kaboom/
Напомнило историю, что в клубе рассказали. Есть у нас один гордый владелец M-1 Garand, он как-то сдуру вместо уставного патрона всунул .308. Нуачо, калибр-то вроде тот же, да и гильза диаметром вроде такая же, а что она на .308 короче, так не заметил со слепу.
В итоге выстрел был почти штатный, но возиться с извлечением кусков гильзы пришлось изрядно.
Серый Волк -> 13.01.2017, 15:16
----------------------------------------------------------------------------.
Matraskin -> 13.01.2017, 20:43
----------------------------------------------------------------------------ESS?
BERENDEY -> 13.01.2017, 20:44
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Напомнило историю, что в клубе рассказали. Есть у нас один гордый владелец M-1 Garand, он как-то сдуру вместо уставного патрона всунул .308. Нуачо, калибр-то вроде тот же, да и гильза диаметром вроде такая же, а что она на .308 короче, так не заметил со слепу.
В итоге выстрел был почти штатный, но возиться с извлечением кусков гильзы пришлось изрядно.
А Гаранд по одному кушает?В итоге выстрел был почти штатный, но возиться с извлечением кусков гильзы пришлось изрядно.
Matraskin -> 13.01.2017, 20:45
----------------------------------------------------------------------------Три невзаимозаменяемых боеприпаса: .308 охотничий, 7.62х51 совейский и 7.62 Nato. Внешне одинаковые.
Серый Волк -> 13.01.2017, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
ESS?
Ну, на "али" они так и продавались... :oops: Но по факту оказались не совсем ЕСС :D
Но по оптическим искажениям лучше, чем 3М :pardon:
Matraskin -> 14.01.2017, 03:39
----------------------------------------------------------------------------Бери ESS.
Серый Волк -> 14.01.2017, 09:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Бери ESS.
Так для спорта и таких хватает, какие там дистанции с гладким. А с нарезным сейчас особо и не требуется :pardon: Соревнований уже четвертый год, как нет и не предвидится... :xz:
Хотя вполне может это и индивидуальные особенности, из-за зрения. Читаю давно только "вооруженным глазом" :oops:
Но раньше в таких очках проблем не было, в тире пистолет от 7 до 30 метров максимум, ружье на площадке до 50, там особо не промажешь 8-)
За все время один раз было, стекла подвели :oops: На соревнованиях обнаружил, что не вижу за желтыми стеклами разницы между зачетными и штрафными мишенями :xz: Цвет картона в очках сливался.
Нашел в сумке бесцветные рабочие (хорошие, 3М!) и пошел на рубеж, не проверив :pardon: И пошел мазать напропалую...
После упражнения сравнил в зоне безопасности, куда же ствол смотрит в очках и без них. Оказалось, что на пяти метрах на 20 см выше точки прицеливания! :wall: Пришлось брать под обрез мишени, тогда стал попадать :D
Alex723 -> 17.01.2017, 14:04
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
:blink:
Что это было?!
Matraskin -> 17.01.2017, 14:29
----------------------------------------------------------------------------Блин, у меня два лежат((((
starosta -> 17.01.2017, 14:31
----------------------------------------------------------------------------А у меня еще и микрометр! Ваще поосодют!
Matraskin -> 17.01.2017, 14:33
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
А у меня еще и микрометр! Ваще поосодют!
аналогично
Alex723 -> 17.01.2017, 14:50
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
А Гаранд по одному кушает?
Отлично кушает. А у него еще и магазин накрылся (ружжо ветеран Второй Мировой), так что только по одному и стреляет.
Alex723 -> 17.01.2017, 14:53
----------------------------------------------------------------------------Порылся в инструментальном чемодане на работе... Не избежать визита к куму. Аж три штангенциркуля, а еще надфили, сверла, дрель со станком. Пиздец, однако ))))
lenzavod -> 17.01.2017, 15:08
----------------------------------------------------------------------------Сцуко,голь арапская на выдумку хитра! :good:
[изображение]
[изображение]
Цитата:
Нет, в самом деле, придумали же... Приспособили самосвал Daewoo Novus K4DEF с пушкой С-60 в кузове для стрельбы с обратных скатов. В самом деле, на неподвижной платформе угла склонения С-60 (разные источники говорят про -2°, или -4°, но это несущественно) совершенно недостаточно для такого применения, а горизонтировав пушку с помощью подъема кузова самосвала (можно даже с некоторым избытком, угол возвышения у нее хороший) - можно очень даже душевно укрываться за обратными скатами, радикально повышая свою выживаемость под огнем противника. Тут главное что? Чтобы грузовик смог на обратный скат залезть во-первых, - и не слететь под воздействием отдачи во-вторых. А так все хорошо сделали.
lenzavod -> 17.01.2017, 15:29
----------------------------------------------------------------------------Слава трУду макаронному монстру! :yahoo:
У мну токо 2 штангеля,посодют а не расстреляют! :crazy:
У мну токо 2 штангеля,посодют а не расстреляют! :crazy:
ansollo -> 17.01.2017, 16:36
----------------------------------------------------------------------------...а тех у кого найдут перфоратор просто выдают соседям...
xTory -> 17.01.2017, 17:10
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY -> 17.01.2017, 18:17
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Отлично кушает. А у него еще и магазин накрылся (ружжо ветеран Второй Мировой), так что только по одному и стреляет.
Я только один раз в руках ММГ Гаранда держал поэтому стало интересно! Благодарю за информацию! :beer:Серый Волк -> 17.01.2017, 19:33
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Слава трУду макаронному монстру! :yahoo:
У мну токо 2 штангеля,посодют а не расстреляют! :crazy:
У мну токо 2 штангеля,посодют а не расстреляют! :crazy:
Вам хорошо, только расстреляют или посодют...
А я вот, ко всему прочему, нашел у себя угломер сварочный! :facepalm:
Куда идти сдаваться??? :read:
Саня -> 17.01.2017, 19:34
----------------------------------------------------------------------------Шурин четвертый месяц возвращает болгарку, штангенциркуль и шуруповерт с набором штурмовых пуль. Блин, да он святой!
alex2376 -> 17.01.2017, 20:33
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вам хорошо, только расстреляют или посодют...
А я вот, ко всему прочему, нашел у себя угломер сварочный! :facepalm:
Куда идти сдаваться??? :read:
А я вот, ко всему прочему, нашел у себя угломер сварочный! :facepalm:
Куда идти сдаваться??? :read:
за вами уже выехали. :) :) :)
RCS_Kulik -> 17.01.2017, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Так... За колумбики - отсидка, за микрометр - каторга... Интересно, что меня ждет за хранимый мной прибор с не очень благозвучным названием "курвиметр"?
Борис Громов -> 17.01.2017, 21:36
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Так... За колумбики - отсидка, за микрометр - каторга... Интересно, что меня ждет за хранимый мной прибор с не очень благозвучным названием "курвиметр"?
Измена Родине в военное время? Расстрел у ближайшей стенки, а то и без нее, при отсутствии рядом... Готовься, за тобой уже выехали.
:D :D :D
lenzavod -> 17.01.2017, 22:21
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Так... За колумбики - отсидка, за микрометр - каторга... Интересно, что меня ждет за хранимый мной прибор с не очень благозвучным названием "курвиметр"?
Как что?Выведут в чисто поле,поставят лицом к стенке и выпустят пулю в лоб.
Цитата:
шуруповерт с набором штурмовых пуль
А вот тут я влип.Мало того что в шкапчике магазин малокалиберных и в кейсе с Интерсколом,так ведь и в чехле мультитула целая обойма! :wall: :wall:Дмитрий01 -> 17.01.2017, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Вот вам всем хорошо, вы для личного использования микрометры храните, а я лично вызывал домой людей и они мне потолки натягивали... теперь понимаю что у них с собой было за страшное оружие... это наверное вообще идет как организация на дому самой настоящей ОПГ! И похоже пойду как организатор :D :D :D Щас придет злостный модератор и всех забанит :D :D :D
xTory -> 17.01.2017, 23:32
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Интересно, что меня ждет за хранимый мной прибор с не очень благозвучным названием "курвиметр"?
http://youtu.be/Es8npvm02Nw
Извините, не удержался :D
Fram -> 18.01.2017, 00:35
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Curva - по итальянски поворот.)))
aix07 -> 18.01.2017, 09:54
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Про "страшные пули от штурмовой винтовки" не забывайте
это зачёт :mrgreen: :bravo: я б еще приставку EDC сделал!Многофункциональные же!
kazer -> 18.01.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Срочно продам 3 штангенциркуля. Дорого. :D
А станок сверлильный где? Дрель зафиксированная? Блин, тогда дрели тоже продаю :)
А станок сверлильный где? Дрель зафиксированная? Блин, тогда дрели тоже продаю :)
Alex723 -> 18.01.2017, 18:17
----------------------------------------------------------------------------kazer писал(a):
Срочно продам 3 штангенциркуля. Дорого. :D
А станок сверлильный где? Дрель зафиксированная? Блин, тогда дрели тоже продаю :)
А станок сверлильный где? Дрель зафиксированная? Блин, тогда дрели тоже продаю :)
И упекут тебя за незаконную торговлю сам знаешь чем...
:D
Ray -> 18.01.2017, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Вас всех переписали.
lenzavod -> 18.01.2017, 20:01
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вас всех переписали.
Тащмайор,вы хоть намекните когда сидор то собирать. :DСаня -> 18.01.2017, 20:34
----------------------------------------------------------------------------Вам смешно, а я вот сегодня токарю одну фиговину заказывал... Хотел в слесарку за штангелем сходить... Потом плюнул и набросал размеры на глазок. Ничего, все подошло.
Вячеслав -> 18.01.2017, 21:35
----------------------------------------------------------------------------Саня писал(a):
Вам смешно, а я вот сегодня токарю одну фиговину заказывал... Хотел в слесарку за штангелем сходить... Потом плюнул и набросал размеры на глазок. Ничего, все подошло.
Все хорошо! :tss: В нашей области заповедник! ;-)
Саня -> 18.01.2017, 22:17
----------------------------------------------------------------------------Тиха самарская лука но дремель треба перепрятать.
RCS_Kulik -> 18.01.2017, 22:23
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
:good: :good: :good:
Вася Рогов - наше все...
Серый Волк -> 18.01.2017, 23:43
----------------------------------------------------------------------------Саня писал(a):
Вам смешно, а я вот сегодня токарю одну фиговину заказывал... Хотел в слесарку за штангелем сходить... Потом плюнул и набросал размеры на глазок. Ничего, все подошло.
Ладно, измерять более-менее точно можно и без штангеля. А вот расчеты на прочность делать как???
Вспомнил, что где-то в гараже :tss: логарифмическая линейка завалялась... А ведь с ее помощью такого нарассчитывать можно! :-x
В КНДР, к примеру, так даже АБ сделали! 8-)
Был бы гараж покупной, то оставлся бы шанс чвалить на прежнего хозяина, мол, еще с гражданской войны кто-то спрятал. :oops: Так ведь сам когда-то строил :pardon:
lvbnhbq -> 19.01.2017, 02:22
----------------------------------------------------------------------------Мля, народ, вы меня пугаете! :blink:
У нас, конечно, это не у вас, но у меня ГОТОВАЛЬНЯ лежит почти на виду, и я теперь переживаю! :xz:
:D
У нас, конечно, это не у вас, но у меня ГОТОВАЛЬНЯ лежит почти на виду, и я теперь переживаю! :xz:
:D
Иван Кольцо -> 19.01.2017, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вас всех переписали.
Вот по этому я в данной переписи молчал!
lenzavod -> 19.01.2017, 17:15
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот по этому я в данной переписи молчал!
Зря радуешся :DЦЫ из
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=45
Цитата:
[смотрит внимательно и что-то записывает в чорную книжечку]
Alex723 -> 20.01.2017, 14:01
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот по этому я в данной переписи молчал!
А мне вообще пох, я за бугром живу :P
Серый Волк -> 20.01.2017, 14:34
----------------------------------------------------------------------------tuk13 -> 25.01.2017, 12:00
----------------------------------------------------------------------------Совета у уважаемого сообщества спросить хочу. Заитересовала меня в последнее время сильно тема развития стрелкового оружия, и в первую очередь винтовок, в 19 веке.
Посоветуйте, пожалуйста, хорошую книгу по данной теме. Но не энциклопедию, а именно по истории развития - что, как, да почему.
Темпы прогресса были тогда просто невероятные, и вроде бы такая простая и очень "классическая", по сегодняшним меркам, вещь как винтовка, воспринималась разными конструкторами очень по разному и по разному же исполнялась.
Посоветуйте, пожалуйста, хорошую книгу по данной теме. Но не энциклопедию, а именно по истории развития - что, как, да почему.
Темпы прогресса были тогда просто невероятные, и вроде бы такая простая и очень "классическая", по сегодняшним меркам, вещь как винтовка, воспринималась разными конструкторами очень по разному и по разному же исполнялась.
Dingo -> 25.01.2017, 12:32
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Совета у уважаемого сообщества спросить хочу. Заитересовала меня в последнее время сильно тема развития стрелкового оружия, и в первую очередь винтовок, в 19 веке.
Посоветуйте, пожалуйста, хорошую книгу по данной теме. Но не энциклопедию, а именно по истории развития - что, как, да почему.
Классику читали? В.Г. Федоров, "Эволюция стрелкового оружия".Посоветуйте, пожалуйста, хорошую книгу по данной теме. Но не энциклопедию, а именно по истории развития - что, как, да почему.
Ну и по теме "История стрелкового оружия" гуглить.
http://history-of-weapons.blogspot.ru/
http://warspot.ru/categories/6-strelkovoe-oruzhie/articles
Matraskin -> 25.01.2017, 13:03
----------------------------------------------------------------------------Болотина рекомендую.
tuk13 -> 25.01.2017, 20:55
----------------------------------------------------------------------------Спасибо, ща поищу, будет теперь чем в отпуске насладиться!
RCS_Kulik -> 25.01.2017, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Как раз из снайперской "мосинки" военных лет 8-) Правда, другой войны.
А вот его спутника, "товарища Краузе" как раз из карабина обр.1908 года снимают :pardon:
p.s. одна из лучших драматических ролей Владимира Семеновича! :good:
Заодно и его День рождения вспомним ;-)
Пардон за оффтоп... А кто-нибудь знает - в Новороссийске стоит памятник, где офицер (очень похожий на Высоцкого) по постаменту в виде сходен корабля коня ведет?А вот его спутника, "товарища Краузе" как раз из карабина обр.1908 года снимают :pardon:
p.s. одна из лучших драматических ролей Владимира Семеновича! :good:
Заодно и его День рождения вспомним ;-)
GEORGE -> 25.01.2017, 22:06
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Пардон за оффтоп... А кто-нибудь знает - в Новороссийске стоит памятник, где офицер (очень похожий на Высоцкого) по постаменту в виде сходен корабля коня ведет?
вероятно этот
http://vetert.ru/rossiya/novorossijsk/sights/454-pamyatnik-ishod.php
RCS_Kulik -> 25.01.2017, 22:09
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Похоже... Спасибо. От коллеги слышал, а тут фильм "служили два товарища" вспомнили...
RCS_Kulik -> 01.02.2017, 20:23
----------------------------------------------------------------------------Я удостоился персональной жалобы в администрацию президента... В очередной раз встал на пути прогресса, понимаешь...
Ray -> 02.02.2017, 15:34
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Я удостоился персональной жалобы в администрацию президента... В очередной раз встал на пути прогресса, понимаешь...
а подробности?
Серый Волк -> 02.02.2017, 17:59
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
За шо так ее? :facepalm:
Ты же наверняка видел чешские автоматы и пулеметы. 8-) Ну не могут они без этих
Matraskin -> 02.02.2017, 18:31
----------------------------------------------------------------------------Изобретателя обидел, поди.
Серый Волк -> 02.02.2017, 19:11
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Я удостоился персональной жалобы в администрацию президента... В очередной раз встал на пути прогресса, понимаешь...
Тут главное - выдержать срок ответа! 8-) Проверено на себе ;-)
RCS_Kulik -> 03.02.2017, 01:13
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
а подробности?
Да тут одна стая товарищей... Изобрела, понимаешь, "новый вид автоматики"... Вся идея которого - не закрепленный жестко и подпружиненный поршень на затворной раме. Ну, и горела желанием поделиться изобретением с нами... Типа - "резко повысит боевые свойства выпускаемых вами (то есть нами) образцов пулеметов"...
Ну, я им ответил вежливо - мол, мужики, на импульс, передаваемый на оружие в момент выстрела боевыми упорами затвора, ваш "новый вид" не влияет; на импульс в БГД, импульс подвижных при откате и накате - то же самое, если Вы, конечно, хотите, чтобы автоматика работала нормально. Зато повышается шанс неполного отката, раннего открытия газостравливающих отверстий и т.д.
Ну, а позавчера пришла "телега" с требованием "всесторонне рассмотреть и дать научно обоснованное заключение". Это, собственно, не в первый раз, но... К "телеге" приложено слезная челобитная, в которой написано, что "Инженер-конструктор С...", то есть я, являюсь врагом всего прогрессивного человечества, подлым эцилоппом, сивым мерином, лосем почтовым и пр... Просто раньше обычно жаловались на завод в целом. В этот раз - на меня конркетно :D :pardon:
DStaritsky -> 03.02.2017, 02:02
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Да тут одна стая товарищей... Изобрела, понимаешь, "новый вид автоматики"... Вся идея которого - не закрепленный жестко и подпружиненный поршень на затворной раме. Ну, и горела желанием поделиться изобретением с нами... Типа - "резко повысит боевые свойства выпускаемых вами (то есть нами) образцов пулеметов"...
Ну, я им ответил вежливо - мол, мужики, на импульс, передаваемый на оружие в момент выстрела боевыми упорами затвора, ваш "новый вид" не влияет; на импульс в БГД, импульс подвижных при откате и накате - то же самое, если Вы, конечно, хотите, чтобы автоматика работала нормально. Зато повышается шанс неполного отката, раннего открытия газостравливающих отверстий и т.д.
Ну, а позавчера пришла "телега" с требованием "всесторонне рассмотреть и дать научно обоснованное заключение". Это, собственно, не в первый раз, но... К "телеге" приложено слезная челобитная, в которой написано, что "Инженер-конструктор С...", то есть я, являюсь врагом всего прогрессивного человечества, подлым эцилоппом, сивым мерином, лосем почтовым и пр... Просто раньше обычно жаловались на завод в целом. В этот раз - на меня конркетно :D :pardon:
Ну, я им ответил вежливо - мол, мужики, на импульс, передаваемый на оружие в момент выстрела боевыми упорами затвора, ваш "новый вид" не влияет; на импульс в БГД, импульс подвижных при откате и накате - то же самое, если Вы, конечно, хотите, чтобы автоматика работала нормально. Зато повышается шанс неполного отката, раннего открытия газостравливающих отверстий и т.д.
Ну, а позавчера пришла "телега" с требованием "всесторонне рассмотреть и дать научно обоснованное заключение". Это, собственно, не в первый раз, но... К "телеге" приложено слезная челобитная, в которой написано, что "Инженер-конструктор С...", то есть я, являюсь врагом всего прогрессивного человечества, подлым эцилоппом, сивым мерином, лосем почтовым и пр... Просто раньше обычно жаловались на завод в целом. В этот раз - на меня конркетно :D :pardon:
Растешь. Поздравляю. :bravo:
Ray -> 03.02.2017, 09:21
----------------------------------------------------------------------------А вот ты какой - душитель новаций! :D
Уланов -> 03.02.2017, 09:53
----------------------------------------------------------------------------Бери пример с предшественников, у них был богатый опыт ответов на письма героических бойцов Ташкентского фронта :)
[изображение]
[изображение]
Orc -> 03.02.2017, 10:57
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ты же наверняка видел чешские автоматы и пулеметы. 8-) Ну не могут они без этих извраизысков! ;-)
Чешское порно - это же бренд! :D
Серый Волк -> 03.02.2017, 11:42
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Чешское порно - это же бренд! :D
Вчера как раз познакомился с чешским Vz.58 выпуска 1977 года.
Две пружины сзади, одна спереди, затвор из четырех деталей. 8-)
И покрыт "пластмассовым" лаком :pardon:
Хотя спуск неожиданно мягкий, и приклад удобный, несмотря на "миниатюрность", но все равно сравнение такое же напрашивалось :oops:
Может, потому, что перед этим полдня на морозце из Сайги МК03 стрелял? :mrgreen:
Matraskin -> 03.02.2017, 17:02
----------------------------------------------------------------------------Когда я работал в Госстройнадзоре на меня писали такие витееватые жалобы, что мы всем отделом плакали. И на президента, и в прокуратуру, и в ООН.
Orc -> 03.02.2017, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Когда я работал в Госстройнадзоре на меня писали такие витееватые жалобы, что мы всем отделом плакали. И на президента, и в прокуратуру, и в ООН.
если на тебя не пишут жалобы - значит ты хреново работаешь.
Борис Громов -> 03.02.2017, 21:03
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Когда я работал в Госстройнадзоре на меня писали такие витееватые жалобы, что мы всем отделом плакали. И на президента, и в прокуратуру, и в ООН.
И в Спортлото? :D :D :D
Серый Волк -> 03.02.2017, 21:21
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И в Спортлото? :D :D :D
Уходим в глухой офф-топ, но вспомнилось из прежнего... :hihi:
Matraskin -> 03.02.2017, 22:47
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И в Спортлото? :D :D :D
Одна тетка принесла жалобу. Коллективную. На то что из-за строительства новой дороги в их доме гаснет свет. Жалоба была выполнена на ватмане. Тушью. Чертежным шрифтом. Напротив фамилии жильца - звание типа: профессор, доктор наук и заслуженный артист. А напротив мужа тетки - пробел. Я вписал: содомит - надомник и пустил по инстанциям.
RCS_Kulik -> 04.02.2017, 10:25
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Бери пример с предшественников, у них был богатый опыт ответов на письма героических бойцов Ташкентского фронта :)
Мне начальник КБ сказал просто - на кой хрен ты им стал что-то объяснять, писал бы, как обычно...
А как обычно - это "ДЕНЕГ НЕТ!!!". Сразу отстают. Сейчас сам думаю, на кой хрен что-то объяснить пытался?
P.S. А можно хотя бы один такой ответ - полностью?
RCS_Kulik -> 04.02.2017, 10:37
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А вот ты какой - душитель новаций! :D
Да. Мы такие!!! Мы эти новации душили-душили, душили-душили, ДУШИЛИ-ДУШИЛИИИИ...
Вообще изобретатели (и их изобретения) делятся на три категории:
1. Мужики, я тут изобрел, денег мне не надо, нате, может, вам пригодиться.
Эти - самые безобидные, и чаще всего, изобретают вещи, которые могут когда-нибудь на что-нибудь и сгодиться.
2. Я Изобретатель! Я изобрел мегавещь, но я Вам ее не дам, пока Вы мне не заплатите/не отдадите 20% акций Вашего предприятия/не предоставите квартиру в Москве и назначите своим представителем/вписать желаемое...
Этим мы обычно отвечаем про отсутствие финансов. Отстают сразу.
3. ИЗОБРЕТАТЕЛИ СУПЕРВУНДЕРВАФЛИ.
Эти - самые опасные. Они детально все проработали. они провели тщательный анализ всех доступных источников. Они знают, что без их гениального изобретения нашему государству хана. Они знают, что их автомат/пулемет/пистолет/мегатяжелая пушка Колоссаль - не имеет аналогов в мире. Все, кто посмел встать на их пути с возражениями - ренегаты, коллаборационисты и предатели национальных интересов.
Одна проблема - во всех изобретениях где-то есть маааааленькая ошибка, которая перехеривает все изобретение...
Ray -> 04.02.2017, 13:50
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
3. ИЗОБРЕТАТЕЛИ СУПЕРВУНДЕРВАФЛИ.
Эти - самые опасные. Они детально все проработали. они провели тщательный анализ всех доступных источников. Они знают, что без их гениального изобретения нашему государству хана. Они знают, что их автомат/пулемет/пистолет/мегатяжелая пушка Колоссаль - не имеет аналогов в мире. Все, кто посмел встать на их пути с возражениями - ренегаты, коллаборационисты и предатели национальных интересов.
Одна проблема - во всех изобретениях где-то есть маааааленькая ошибка, которая перехеривает все изобретение...
Эти - самые опасные. Они детально все проработали. они провели тщательный анализ всех доступных источников. Они знают, что без их гениального изобретения нашему государству хана. Они знают, что их автомат/пулемет/пистолет/мегатяжелая пушка Колоссаль - не имеет аналогов в мире. Все, кто посмел встать на их пути с возражениями - ренегаты, коллаборационисты и предатели национальных интересов.
Одна проблема - во всех изобретениях где-то есть маааааленькая ошибка, которая перехеривает все изобретение...
Я где-то читал про шизофрению. Что больной строит стройную теорию с доказательствами на базе какой-то бредовой мысли.
Геннадий -> 04.02.2017, 14:36
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Мне начальник КБ сказал просто - на кой хрен ты им стал что-то объяснять, писал бы, как обычно...
А как обычно - это "ДЕНЕГ НЕТ!!!". Сразу отстают. Сейчас сам думаю, на кой хрен что-то объяснить пытался?
P.S. А можно хотя бы один такой ответ - полностью?
А как обычно - это "ДЕНЕГ НЕТ!!!". Сразу отстают. Сейчас сам думаю, на кой хрен что-то объяснить пытался?
P.S. А можно хотя бы один такой ответ - полностью?
Цитата:
Все письма были зачитаны вслух и стремительно обсуждены. По обыкновению они были переданы для ответа научному консультанту профессору Выбегалле. У Выбегаллы был огромный опыт такого рода работы. Он даже изобрел стандартную форму ответа:
«Уважаемый (ая, ые) гр. ……! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни». Подпись. Все.
По-моему, это было лучшее из всех изобретений Выбегаллы. Нельзя было не испытывать огромного удовольствия, посылая такое письмо в ответ на сообщение о том, что «Гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих газов».
Сам писал ответы по "рационализации газовых котлов". Типа "у меня труба горячая можно в ее что нибудь засунуть что бы". Мы отделом по очереди отписывались. Почти так же.
Уланов -> 04.02.2017, 16:43
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
3. ИЗОБРЕТАТЕЛИ СУПЕРВУНДЕРВАФЛИ.
Эти - самые опасные. Они детально все проработали. они провели тщательный анализ всех доступных источников. Они знают, что без их гениального изобретения нашему государству хана. Они знают, что их автомат/пулемет/пистолет/мегатяжелая пушка Колоссаль - не имеет аналогов в мире. Все, кто посмел встать на их пути с возражениями - ренегаты, коллаборационисты и предатели национальных интересов.
Одна проблема - во всех изобретениях где-то есть маааааленькая ошибка, которая перехеривает все изобретение...
В отделе Генштаба по изучению опыта войны, куда вагонами из приемной Сталина возили планы создания армии на ездовых оленях и прочих разгромов Гитлера за две недели в ответах обычно писали: "Просьба при составлении дальнейших планов не отрываться от действительности" :)
Matraskin -> 04.02.2017, 22:04
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 05.02.2017, 19:21
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 05.02.2017, 22:03
----------------------------------------------------------------------------Дерринджер - оружие последнего шанса. Максимально скрытый. Многозарядность там ни к чему.
Владимир -> 05.02.2017, 22:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Дерринджер - оружие последнего шанса. Максимально скрытый. Многозарядность там ни к чему.
угу... как коп, в "Однажды в Ирландии". Вытащил из труселей, шмальнул в убивца, и ладушки.
RCS_Kulik -> 06.02.2017, 18:28
----------------------------------------------------------------------------Позволю себе вернуться ненадолго к изобретателям...
Вот типичный пример изобретателей супервундервафли. Не поленился сегодня номера патентов выписать из жалобы, которую они накатали на имя Президента год назад...
http://www.findpatent.ru/patent/255/2555751.html
http://www.findpatent.ru/patent/256/2567132.html
http://www.findpatent.ru/patent/252/2529303.html
Мне особенно понравилась фраза "наши конструкции по себестоимости и технологичности значительно превосходят все существующие образцы"... Ага... Превосходят... На сколько и с каким знаком - судите сами...
Вот типичный пример изобретателей супервундервафли. Не поленился сегодня номера патентов выписать из жалобы, которую они накатали на имя Президента год назад...
http://www.findpatent.ru/patent/255/2555751.html
http://www.findpatent.ru/patent/256/2567132.html
http://www.findpatent.ru/patent/252/2529303.html
Мне особенно понравилась фраза "наши конструкции по себестоимости и технологичности значительно превосходят все существующие образцы"... Ага... Превосходят... На сколько и с каким знаком - судите сами...
Kuv -> 06.02.2017, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Гы, :crazy: калаш с водяным охлаждением опутанный шлангами :mrgreen: :mrgreen:
ngk -> 06.02.2017, 18:43
----------------------------------------------------------------------------Если в систему охлаждения предпологалось заливать спирт, то войска много потеряли :cry:
RCS_Kulik -> 06.02.2017, 18:59
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Гы, :crazy: калаш с водяным охлаждением опутанный шлангами :mrgreen: :mrgreen:
Это-то ладно... Что опутанный шлангами... Мы ребятам вопрос задали - а как они думают отсекать отверстия для впрыска от потока раскаленного газа при выстреле? Ответ был замечателен... В переводе неа русский матерный он звучал примерно так: "Мы вам идею дали, а вы, господа конструктора, теперь е****сь, как хотите..."
Matraskin -> 06.02.2017, 19:07
----------------------------------------------------------------------------Понравилась фраза про возможность выстреливать тз Печенега до 1000 патронов в минуту.
lvbnhbq -> 06.02.2017, 19:50
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Это-то ладно... Что опутанный шлангами... Мы ребятам вопрос задали - а как они думают отсекать отверстия для впрыска от потока раскаленного газа при выстреле? Ответ был замечателен... В переводе неа русский матерный он звучал примерно так: "Мы вам идею дали, а вы, господа конструктора, теперь е****сь, как хотите..."
Как я понимаю, ответ по поводу жидкости был таким же?! :D
RCS_Kulik -> 06.02.2017, 19:56
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Как я понимаю, ответ по поводу жидкости был таким же?! :D
Абсолютно...
Борис Громов -> 07.02.2017, 17:13
----------------------------------------------------------------------------Попывал сегодня на "Объекте". Впечатлен. Реально - круто все у людей, уважуха и белая зависть. Пообщался с тамошними инструкторами. Дали помацать Кольт 1911, Дезерт Игл, Глок 17 и Че-Зет. "Много думал"... )с) Прикольно, короче, пусть и не стрелял, но все равно во многом отличаются от привычных ПМ, АПС, ТТ и ПСМ. Впечатления от посещения - строго положительные. Завтра - второй день соревнований, снова поеду.
AlexFF -> 13.03.2017, 15:17
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 13.03.2017, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
aix07 -> 13.03.2017, 20:24
----------------------------------------------------------------------------а у младшей глаза горят!))))
Вячеслав -> 13.03.2017, 20:53
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
а у младшей глаза горят!))))
Сдается мне, там все четверо довольны...
Серый Волк -> 13.03.2017, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Сдается мне, там все четверо довольны...
Да и супруга не особо печалится! :D
Вячеслав -> 13.03.2017, 23:07
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Да и супруга не особо печалится! :D
:good:
мантоед -> 28.03.2017, 15:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Кстати, чешская гвардия марширует на уровне кыргыского стройбата.
смотрел развод караула у королевского дворца в Осло-даже не ранжиру стояли, зрелище уморительное. особенно порадовал чернейший негр, до того пытался быть серьезным
Cергей -> 28.03.2017, 19:55
----------------------------------------------------------------------------мантоед писал(a):
смотрел развод караула у королевского дворца в Осло-даже не ранжиру стояли, зрелище уморительное. особенно порадовал чернейший негр, до того пытался быть серьезным
Угу, в Стокгольме тоже на карауле стоят только что в носу не ковыряют.
alex2376 -> 03.04.2017, 02:34
----------------------------------------------------------------------------необычное многозарядное оружие
http://pressa.tv/kreativ/60312-neobychnoe-i-unikalnoe-mnogozaryadnoe-oruzhie-17-foto.html
http://pressa.tv/kreativ/60312-neobychnoe-i-unikalnoe-mnogozaryadnoe-oruzhie-17-foto.html
GEORGE -> 11.04.2017, 21:53
----------------------------------------------------------------------------Интересная подборка.
http://mi3ch.livejournal.com/3732420.html
http://mi3ch.livejournal.com/3732420.html
lvbnhbq -> 12.04.2017, 11:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Интересная подборка.
http://mi3ch.livejournal.com/3732420.html
http://mi3ch.livejournal.com/3732420.html
Не первый раз мелькает и каждый раз мне интересен разрыв между 1854 и 1916 годами.
Один из самых интересных периодов, кмк, не представлен. :-(
GEORGE -> 12.04.2017, 11:34
----------------------------------------------------------------------------Velesich -> 12.04.2017, 12:55
----------------------------------------------------------------------------Забавный конечно Bren с родовыми признаками калаша.
GEORGE -> 13.04.2017, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Очень грустное.
Про кадровый вопрос среди "обученных" вооруженных профессионалов.
http://glockmeister.livejournal.com/831623.html
Про кадровый вопрос среди "обученных" вооруженных профессионалов.
http://glockmeister.livejournal.com/831623.html
lenzavod -> 17.04.2017, 20:44
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
:crazy:
:crazy:
lvbnhbq -> 17.04.2017, 21:24
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:crazy:
Чё?! :???: :shock: :crazy:
GEORGE -> 17.04.2017, 22:01
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:crazy:
Известная не шибко свежая фотка. Ну пролюбил боец крышку с возвраткой, приспособил возвратку АКшную. А поскольку она длиннее, а руки не заточены...
Я бы просто газоотвод заглушил и вручную перезаряжал, чем такой колхоз.
А от АКшной можно было бы половину использовать как нить в габаритах коробки ее поставив, что бы только назад вручную, а вперед само. Например в некоторых странах где гражданским нарезные самозарядки нельзя именно так СВДоиды и АКоиды огражданиваются.
lvbnhbq -> 19.04.2017, 00:08
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
В составе сборной команды России на Чемпионате мира выступят сильнейшие стрелки, представляющие женскую и мужскую команду Концерна «Калашников». Среди них многократные чемпионки России и победительницы зарубежных матчей по практической стрельбе Наталья Румянцева, Алена Карелина и Мария Шварц.
Это та девушка, которая одно время активно общалась на форуме?
Если да, то какая молодец! За несколько лет такие успехи. :good:
Velesich -> 19.04.2017, 05:02
----------------------------------------------------------------------------Та самая, которая пришла сюда пожаловаться на жизнь, а её соблазнили на приобретение ружья. :D Оказалось это именно то что было нужно.
Dingo -> 19.04.2017, 13:02
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Та самая, которая пришла сюда пожаловаться на жизнь, а её соблазнили на приобретение ружья. :D Оказалось это именно то что было нужно.
В результате: купила ружьё, развелась с мужем, выиграла соревнования. Много ли надо человеку для счастья? :DTiRex -> 19.04.2017, 14:16
----------------------------------------------------------------------------занятная в свое время история была
Kuv -> 23.04.2017, 15:48
----------------------------------------------------------------------------lenzavod -> 23.04.2017, 18:34
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
А если левша? :crazy: :DBERENDEY -> 24.04.2017, 10:44
----------------------------------------------------------------------------Уууу, шайтан! Придумают же такое! :shock:
ichi -> 25.04.2017, 07:53
----------------------------------------------------------------------------http://rusgunspb.ru/products/m14
надеюсь начало положено :)
надеюсь начало положено :)
Orc -> 25.04.2017, 13:26
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
http://rusgunspb.ru/products/m14
надеюсь начало положено :)
надеюсь начало положено :)
Интересно, как она по качеству?
Уланов -> 26.04.2017, 09:18
----------------------------------------------------------------------------Злые языки(с) :D говорят, что одной из главных причин разгона Ржевского полигона было именно то, что там проводились независимые от промышленности испытания (и опытняка, и серийных партий), причем это не только стрелковка, но и много чего.
Борис Громов -> 26.04.2017, 13:07
----------------------------------------------------------------------------А я вот сегодня удачно заехал... Аж слюной чуть не захлебнулся.
Будем пробовать выцыганить один для нужд тира, в ознакомительных целях.
Не, ну а чем я хуже Ивана Охлобыстина в "Соловье-Разбойнике"?
Для знатоков? Где у него год выпуска? Сам не нашел... :oops:
Будем пробовать выцыганить один для нужд тира, в ознакомительных целях.
Не, ну а чем я хуже Ивана Охлобыстина в "Соловье-Разбойнике"?
Для знатоков? Где у него год выпуска? Сам не нашел... :oops:
BERENDEY -> 26.04.2017, 13:14
----------------------------------------------------------------------------Дядя Боря - Ты злодей! :shock:
BERENDEY -> 26.04.2017, 13:16
----------------------------------------------------------------------------Патрон 7,62х25ТТ ?
Alex723 -> 26.04.2017, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А я вот сегодня удачно заехал... Аж слюной чуть не захлебнулся.
Будем пробовать выцыганить один для нужд тира, в ознакомительных целях.
Не, ну а чем я хуже Ивана Охлобыстина в "Соловье-Разбойнике"?
Для знатоков? Где у него год выпуска? Сам не нашел... :oops:
Будем пробовать выцыганить один для нужд тира, в ознакомительных целях.
Не, ну а чем я хуже Ивана Охлобыстина в "Соловье-Разбойнике"?
Для знатоков? Где у него год выпуска? Сам не нашел... :oops:
Зачем ви тгавите!
:D
Борис Громов -> 26.04.2017, 13:58
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Патрон 7,62х25ТТ ?
Он же "в девичестве" 7.63х25 Mauser.
BERENDEY -> 26.04.2017, 14:03
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Он же "в девичестве" 7.63х25 Mauser.
Только где сейчас таких взять?! А ТТшек у Тебя в тире полно!(я так думаю) :)Иван Кольцо -> 26.04.2017, 14:04
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Он же "в девичестве" 7.63х25 Mauser.
Только изначальный патрон послабее будет "злого" ТТшного.
Аккуратней с ними.
Знатоки переснаряжают их.
Борис Громов -> 26.04.2017, 14:05
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Только где сейчас таких взять?! А ТТшек у Тебя в тире полно!(я так думаю) :)
У меня в тире 2 ТТ, 1949 и 1951 годов выпуска. Проблем с патронами не испытывается. :D
Борис Громов -> 26.04.2017, 14:07
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Только изначальный патрон послабее будет "злого" ТТшного.
Аккуратней с ними.
Знатоки переснаряжают их.
Аккуратней с ними.
Знатоки переснаряжают их.
Насколько мне известно, патроны для нарезного оружия по закону переснаряжать нельзя у нас...
BERENDEY -> 26.04.2017, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Эх! Всю жизнь мечтал о таком!!! Правда модель М711, да с кобурой-прикладом! Вот оно счастье! :ready:
Иван Кольцо -> 26.04.2017, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Насколько мне известно, патроны для нарезного оружия по закону переснаряжать нельзя у нас...
При этом в свободной продаже имеется порох и прочие приблуды для переснаряжения.
А про умельцев. Они просто навеску пороха уменьшают. И не у нас, а в странах "гнилого" капитализма.
Orc -> 26.04.2017, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А я вот сегодня удачно заехал... Аж слюной чуть не захлебнулся.
Будем пробовать выцыганить один для нужд тира, в ознакомительных целях.
Не, ну а чем я хуже Ивана Охлобыстина в "Соловье-Разбойнике"?
Для знатоков? Где у него год выпуска? Сам не нашел... :oops:
Будем пробовать выцыганить один для нужд тира, в ознакомительных целях.
Не, ну а чем я хуже Ивана Охлобыстина в "Соловье-Разбойнике"?
Для знатоков? Где у него год выпуска? Сам не нашел... :oops:
Ну нельзя же так... :cry:
Как дальше жить? :cry:
Борис Громов -> 26.04.2017, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Ну нельзя же так... :cry:
Как дальше жить? :cry:
Как дальше жить? :cry:
У самого нормальные фотографии винчестеров где? Вот и ненадо тут, потому как здесь вам - не там. Взяли, понимаешь, моду: субординацию хулиганить!
alex2376 -> 26.04.2017, 14:49
----------------------------------------------------------------------------пара тройка интересных стволов и один классический ляп про калибр винтовки в 905 мм :D :D :D
https://www.youtube.com/v/j8zEN-tVvck
https://www.youtube.com/v/j8zEN-tVvck
ichi -> 26.04.2017, 18:09
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
При этом в свободной продаже имеется порох и прочие приблуды для переснаряжения.
А про умельцев. Они просто навеску пороха уменьшают. И не у нас, а в странах "гнилого" капитализма.
А про умельцев. Они просто навеску пороха уменьшают. И не у нас, а в странах "гнилого" капитализма.
Так это для дробанов!
Иван Кольцо -> 26.04.2017, 20:36
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Так это для дробанов!
Вот если бы мне это ответил кто другой - я бы ответил.
Но с тобой - промолчу! :D
RCS_Kulik -> 26.04.2017, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Злые языки(с) :D говорят, что одной из главных причин разгона Ржевского полигона было именно то, что там проводились независимые от промышленности испытания (и опытняка, и серийных партий), причем это не только стрелковка, но и много чего.
Не скажу насчет "независимости", а вот "беспристрастностью" там и не пахло, по крайней мере, в отношении стрелковки, точнее, автоматов. Для них идеалом стал АН-94, среди конструкторов даже присказка появилась - "хочешь, чтобы твое изделие завалили на Ржевке - скажи там что-то негативное про автомат Никонова..."
Matraskin -> 26.04.2017, 21:29
----------------------------------------------------------------------------Для каких дробаданов выпускаются эти пороха?
http://kazanpowder.ru/catalogue-category-10-page-1.html
Сунар 5.56; .308; .30-06.
http://kazanpowder.ru/catalogue-category-10-page-1.html
Сунар 5.56; .308; .30-06.
Orc -> 26.04.2017, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
У самого нормальные фотографии винчестеров где? Вот и ненадо тут, потому как здесь вам - не там. Взяли, понимаешь, моду: субординацию хулиганить!
Тащ начальник!
Я исправлюся!
Ray -> 26.04.2017, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Эх, Боря... Травитель душ! 8-)
ichi -> 26.04.2017, 22:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Для каких дробаданов выпускаются эти пороха?
http://kazanpowder.ru/catalogue-category-10-page-1.html
Сунар 5.56; .308; .30-06.
http://kazanpowder.ru/catalogue-category-10-page-1.html
Сунар 5.56; .308; .30-06.
мр135, мр155, для .30-06 дробан еще разрабатывается.
Matraskin -> 27.04.2017, 06:42
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
мр135, мр155, для .30-06 дробан еще разрабатывается.
Нда... для дробовиков есть Сунар 35 и 42. Не позорься уж.
ichi -> 27.04.2017, 08:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Нда... для дробовиков есть Сунар 35 и 42. Не позорься уж.
Посыпаю голову соколом. Палец тянется к курку, или сначала надо сменить обойму?
ngk -> 27.04.2017, 11:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Нда... для дробовиков есть Сунар 35 и 42. Не позорься уж.
"Сокол" наше все!а и вправду пороха есть а релоада нет,как серцифицировали?
Matraskin -> 27.04.2017, 11:51
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
"Сокол" наше все!а и вправду пороха есть а релоада нет,как серцифицировали?
А при чем тут сертификация???
У нас и праймеры винтовочные в свободной продаже.
Dingo -> 27.04.2017, 12:06
----------------------------------------------------------------------------Блин! "Боло"! И, похоже, муха не сношалась, а если сношалась, то в тапочках!
Так что береги антиквариат, Борис!
Иван Кольцо писал(a):
Только изначальный патрон послабее будет "злого" ТТшного.
Аккуратней с ними.
Да, за пару-тройку тысяч выстрелов ТТ-шный патрон его расхреначит.Аккуратней с ними.
Так что береги антиквариат, Борис!
GEORGE -> 27.04.2017, 13:43
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Злые языки(с) :D говорят, что одной из главных причин разгона Ржевского полигона было именно то, что там проводились независимые от промышленности испытания (и опытняка, и серийных партий), причем это не только стрелковка, но и много чего.
Очень сильно сомневаюсь что это главная. Для это достаточно карту открыть и все становится ясно - порядка 600 (шестисот !) квадратных километров незастроенной земли примыкающей непосредственно к городу сразу за КАДом в курортном направлении в сторону Ладожского Озера - треугольник Ржевка - Борисова Грива - Матокса... Я больше удивлен что их раньше не сожрали...
BERENDEY -> 27.04.2017, 15:31
----------------------------------------------------------------------------Вопрос! Если на АКС-74У устанавливать ПБС, то и боеприпасы уменьшенной мощности использовать или можно стандарт? :read:
GEORGE -> 27.04.2017, 15:58
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Вопрос! Если на АКС-74У устанавливать ПБС, то и боеприпасы уменьшенной мощности использовать или можно стандарт? :read:
Дозвуковой патрон в калибре 5,45 имеет энергетику как у мелкашки. Использоваться предполагались только на укоротах. Практически не распространен.
ПБС-4 и ПБС-5 для 5,45 предполагали стрельбу как штатными так и дозвуковыми патронами.
ПБС-4 ставился только на АКСУ и только в заводских условиях.
Современный ПБС для всех АКоидов - ТГП-А.
BERENDEY -> 27.04.2017, 16:07
----------------------------------------------------------------------------Благодарствую!!! :beer:
И получается, что ПБС-4 на "ксюхе" и стандартный патрон - это вполне реально?!
И получается, что ПБС-4 на "ксюхе" и стандартный патрон - это вполне реально?!
Trionix -> 27.04.2017, 16:41
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Для знатоков? Где у него год выпуска? Сам не нашел...
GEORGE -> 27.04.2017, 18:02
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Благодарствую!!! :beer:
И получается, что ПБС-4 на "ксюхе" и стандартный патрон - это вполне реально?!
И получается, что ПБС-4 на "ксюхе" и стандартный патрон - это вполне реально?!
"ксюха" не стандартная а именно АКС-74УБ - другая дульная часть под ПБС.
То что очередями стрелять можно через ПБС-4 можно точно - это его отличии от ПБС-3. На счет штатных сверхзвуковых навскидку не вспомню источник, но исходя из конструктива скорей всего да - там дожигатель есть.
ПыСы
Да, можно, ПБС-4 без обтюратора.
BERENDEY -> 27.04.2017, 19:13
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
"ксюха" не стандартная а именно АКС-74УБ - другая дульная часть под ПБС.
То что очередями стрелять можно через ПБС-4 можно точно - это его отличии от ПБС-3. На счет штатных сверхзвуковых навскидку не вспомню источник, но исходя из конструктива скорей всего да - там дожигатель есть.
ПыСы
Да, можно, ПБС-4 без обтюратора.
Ой, СПАСИБО Вам Георгий! :beer: Век живи, век учись! :read: А то у нас тут особо ВАЛами и Винторезами не разживешься, а АКС-74УБ в городских условиях - самое то(да ещё и патронов много)!!! :good: :ready:То что очередями стрелять можно через ПБС-4 можно точно - это его отличии от ПБС-3. На счет штатных сверхзвуковых навскидку не вспомню источник, но исходя из конструктива скорей всего да - там дожигатель есть.
ПыСы
Да, можно, ПБС-4 без обтюратора.
GEORGE -> 27.04.2017, 21:59
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Ой, СПАСИБО Вам Георгий! :beer: Век живи, век учись! :read: А то у нас тут особо ВАЛами и Винторезами не разживешься, а АКС-74УБ в городских условиях - самое то(да ещё и патронов много)!!! :good: :ready:
Маслом и ветошью сразу запасайся. Поскольку ствол в два раза короче, плюс банка, то на штатных патронах половина пороха будет догорать внутри банки и ствольной коробки. При активной стрельбе - дымить будет как паровоз... И вонять недосгоревшим порохом на несколько метров. Чистить - з..ся.
Уланов -> 29.04.2017, 14:43
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Для знатоков? Где у него год выпуска? Сам не нашел... :oops:
Год можно по серийнику пробить, так он не ставился. По тем фото что есть - "бочка" на левой стороне рамки, на прицеле уже нет "900", курок еще не упрощенный формы, послевоень, гдето между 20-м и 30-м, Типичный поздний "Боло", серийник должен быть где-то между 445000 — 790000.
Борис Громов -> 29.04.2017, 16:21
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Год можно по серийнику пробить, так он не ставился. По тем фото что есть - "бочка" на левой стороне рамки, на прицеле уже нет "900", курок еще не упрощенный формы, послевоень, гдето между 20-м и 30-м, Типичный поздний "Боло", серийник должен быть где-то между 445000 — 790000.
Андрей, спасибо за консультацию. Как выгрызу его из тыловиков себе в тир - погляжу серийный номер, уточню что и как. :)
Вячеслав -> 29.04.2017, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Андрей, спасибо за консультацию. Как выгрызу его из тыловиков себе в тир - погляжу серийный номер, уточню что и как. :)
Блин это просто мечта! Даже не вериться, что у нас такое возможно, пусть даже и в таком специфическом тире.
BERENDEY -> 30.04.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Маслом и ветошью сразу запасайся. Поскольку ствол в два раза короче, плюс банка, то на штатных патронах половина пороха будет догорать внутри банки и ствольной коробки. При активной стрельбе - дымить будет как паровоз... И вонять недосгоревшим порохом на несколько метров. Чистить - з..ся.
Дык, понятное дело! "Хочешь жить - люби и оружие чистить!"(ц) :ready: :)Борис Громов -> 04.05.2017, 14:41
----------------------------------------------------------------------------Бля, очередной дегенерат дал повод для нового закручивания гаек... Пишут - "сайга" у него законная, по охотбилету: http://bloknot-volzhsky.ru/news/volzhaninom-kotoryy-geroyski-skrutil-grabitelya-po-841279
Orc -> 04.05.2017, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Бля, очередной дегенерат дал повод для нового закручивания гаек... Пишут - "сайга" у него законная, по охотбилету: http://bloknot-volzhsky.ru/news/volzhaninom-kotoryy-geroyski-skrutil-grabitelya-po-841279
Мда...
Alex723 -> 04.05.2017, 18:06
----------------------------------------------------------------------------Слов нет, одни междометия
GEORGE -> 04.05.2017, 20:37
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Бля, очередной дегенерат дал повод для нового закручивания гаек... Пишут - "сайга" у него законная, по охотбилету: http://bloknot-volzhsky.ru/news/volzhaninom-kotoryy-geroyski-skrutil-grabitelya-po-841279
Журнабляди как обычно жгут. Охотничий билет не является разрешением на хранение и ношение оружия...
Насколько я вижу по фото - тут еще 223 - ось выбита и приклад снят, так что владелец ни хрена не законопослушный.
И возникает вопрос к сотрудникам ОЛРР, когда они данного гражданина и состояние его оружия крайний раз проверяли...
Кроме того, в Питере уже были прецеденты, когда за два административных протокола за пьянку граждан оружия лишали. Опять же возникает вопрос, совершал ли данный гражданин такие деяния до, и были ли они надлежащим образом оформлены?
ПыСы, будет очень забавно, если выяснится, что ствол еще и просрочен...
Вячеслав -> 04.05.2017, 20:55
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Журнабляди как обычно жгут. Охотничий билет не является разрешением на хранение и ношение оружия...
Насколько я вижу по фото - тут еще 223 - ось выбита и приклад снят, так что владелец ни хрена не законопослушный.
И возникает вопрос к сотрудникам ОЛРР, когда они данного гражданина и состояние его оружия крайний раз проверяли...
Кроме того, в Питере уже были прецеденты, когда за два административных протокола за пьянку граждан оружия лишали. Опять же возникает вопрос, совершал ли данный гражданин такие деяния до, и были ли они надлежащим образом оформлены?
ПыСы, будет очень забавно, если выяснится, что ствол еще и просрочен...
Насколько я вижу по фото - тут еще 223 - ось выбита и приклад снят, так что владелец ни хрена не законопослушный.
И возникает вопрос к сотрудникам ОЛРР, когда они данного гражданина и состояние его оружия крайний раз проверяли...
Кроме того, в Питере уже были прецеденты, когда за два административных протокола за пьянку граждан оружия лишали. Опять же возникает вопрос, совершал ли данный гражданин такие деяния до, и были ли они надлежащим образом оформлены?
ПыСы, будет очень забавно, если выяснится, что ствол еще и просрочен...
Один хрен нас, владельцев оружия, приравняют к этому мудаку. Проще наказать всех скопом, чем искать виновного в своих рядах.
Orc -> 05.05.2017, 09:30
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Один хрен нас, владельцев оружия, приравняют к этому мудаку. Проще наказать всех скопом, чем искать виновного в своих рядах.
Журнобляди однозначно приравняют...
lvbnhbq -> 06.05.2017, 19:08
----------------------------------------------------------------------------Все в мире относительно!
Сани за Уралом ( :hihi: :P ) издалека выглядят, мягко говоря, не внушительно.
Но, если подойти поближе...
Сани за Уралом ( :hihi: :P ) издалека выглядят, мягко говоря, не внушительно.
Но, если подойти поближе...
Сани за Уралом. :D
Orc -> 07.05.2017, 08:13
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Все в мире относительно!
Сани за Уралом ( :hihi: :P ) издалека выглядят, мягко говоря, не внушительно.
Но, если подойти поближе...
Сани за Уралом ( :hihi: :P ) издалека выглядят, мягко говоря, не внушительно.
Но, если подойти поближе...
Сани за Уралом. :D
:good: :good: :good:
Velesich -> 07.05.2017, 13:54
----------------------------------------------------------------------------aix07 -> 07.05.2017, 14:46
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Тут известный многим Николай из Германии подогнал прекрасное - стащил
:blink: :shock: а что это?.. как называется?
Matraskin -> 07.05.2017, 15:17
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
:blink: :shock: а что это?.. как называется?
винтовка
aix07 -> 07.05.2017, 16:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
винтовка
ясно КЭП... :)
а марка? модель? калибр? и прочие ТТХы имеются?
Velesich -> 07.05.2017, 17:15
----------------------------------------------------------------------------В девичестве K31, довольно странная штука кстати.
lvbnhbq -> 07.05.2017, 17:31
----------------------------------------------------------------------------А еще я понял, что даже с десятка метров я Т-64 и Т-72 (тем более, в динамической броне) только по ходовой и различаю. :xz:
ПыСы: просто у меня под окнами уже несколько дней туда-сюда катается парадная техника, вот я и посматриваю в окно.
ПыСы: просто у меня под окнами уже несколько дней туда-сюда катается парадная техника, вот я и посматриваю в окно.
Kuv -> 07.05.2017, 20:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
только по ходовой и различаю. :xz:
Еще можете на слух попробовать различать. ;-)
Т-64 должен свистеть, а т-72 тарахтеть как трактор.
Борис Громов -> 07.05.2017, 21:04
----------------------------------------------------------------------------С наступающим праздником, блядь... Супруга сегодня прокатилась на выезд:
Взрывотехников ждали почти пять часов. Пока ждали - вел активную переписку с женой и вторым кинологом, объясняя, что там и как. Чего делать можно, чего - нельзя. В итоге оказалась, к счастью, все же муляжом. Но здоровья мне это происшествие прибавило, да...
Взрывотехников ждали почти пять часов. Пока ждали - вел активную переписку с женой и вторым кинологом, объясняя, что там и как. Чего делать можно, чего - нельзя. В итоге оказалась, к счастью, все же муляжом. Но здоровья мне это происшествие прибавило, да...
1882 -> 07.05.2017, 23:56
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А еще я понял, что даже с десятка метров я Т-64 и Т-72 (тем более, в динамической броне) только по ходовой и различаю. :xz:
выхлоп у них расположен в разных местах...у Т-64 сзади, а у Т-72 слева.
lvbnhbq -> 08.05.2017, 00:27
----------------------------------------------------------------------------Это понятно. И когда рассматриваешь оба рядом, отличия видны. Но вот беглым взглядом, без вдумчивого сравнения... :-?
У меня не получалось. :pardon:
Не, понятно, что на третий день я запомнил, что впереди семьдесят двойки, а второй группой шестьдесят четверки. :D
У меня не получалось. :pardon:
Не, понятно, что на третий день я запомнил, что впереди семьдесят двойки, а второй группой шестьдесят четверки. :D
Orc -> 08.05.2017, 07:19
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
С наступающим праздником, блядь... Супруга сегодня прокатилась на выезд:
Взрывотехников ждали почти пять часов. Пока ждали - вел активную переписку с женой и вторым кинологом, объясняя, что там и как. Чего делать можно, чего - нельзя. В итоге оказалась, к счастью, все же муляжом. Но здоровья мне это происшествие прибавило, да...
Взрывотехников ждали почти пять часов. Пока ждали - вел активную переписку с женой и вторым кинологом, объясняя, что там и как. Чего делать можно, чего - нельзя. В итоге оказалась, к счастью, все же муляжом. Но здоровья мне это происшествие прибавило, да...
Надеюсь, пидораса поймают.
Борис Громов -> 08.05.2017, 08:55
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Надеюсь, пидораса поймают.
Я тоже. Там еще и записка была с угрозами, но ее прочли уже после прибытия саперов. Так что - шансы есть, и весьма высокие. Но этим уже другие люди заниматься будут.
И, это, господа модераторы, можно эту пару моих постов и пост дениса в "Околооружейный флуд" перенести. А то я вчера конкретно темы попутал, извиняюсь...
Orc -> 08.05.2017, 09:30
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Я тоже. Там еще и записка была с угрозами, но ее прочли уже после прибытия саперов. Так что - шансы есть, и весьма высокие. Но этим уже другие люди заниматься будут.
И, это, господа модераторы, можно эту пару моих постов и пост дениса в "Околооружейный флуд" перенести. А то я вчера конкретно темы попутал, извиняюсь...
И, это, господа модераторы, можно эту пару моих постов и пост дениса в "Околооружейный флуд" перенести. А то я вчера конкретно темы попутал, извиняюсь...
Да запросто :beer:
Борис Громов -> 08.05.2017, 09:38
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Да запросто :beer:
Спасибо, Дэн!
Иван Кольцо -> 08.05.2017, 14:10
----------------------------------------------------------------------------В Кирове был похожий случай. Муляжи гранаты оставили в ячейках продуктового магазина.
http://ren.tv/novosti/2017-02-04/v-kirove-razyskivayut-muzhchinu-zabyvshego-granatu-v-magazine
В итоге это оказался мой знакомый, работник музея Воинской Славы. Был погружен в работу (только организовали выставку), поэтому рассеян. Он их реально забыл. А потом почти весь день бегал и искал, где их потерял.
Но шухер был не шуточный.
http://ren.tv/novosti/2017-02-04/v-kirove-razyskivayut-muzhchinu-zabyvshego-granatu-v-magazine
В итоге это оказался мой знакомый, работник музея Воинской Славы. Был погружен в работу (только организовали выставку), поэтому рассеян. Он их реально забыл. А потом почти весь день бегал и искал, где их потерял.
Но шухер был не шуточный.
Борис Громов -> 08.05.2017, 14:26
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
В Кирове был похожий случай.
Тут помимо гранаты в подарочном пакете еще и записка с угрозами из серии: "Пересмотри свое поведение, иначе в следующий раз граната полетит бкз пакета и без колечка". Чистой воды уголовщина. Уже не хулиганка, имеет место угроза убийства.
Иван Кольцо -> 08.05.2017, 20:55
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Тут помимо гранаты в подарочном пакете еще и записка с угрозами из серии: "Пересмотри свое поведение, иначе в следующий раз граната полетит бкз пакета и без колечка". Чистой воды уголовщина. Уже не хулиганка, имеет место угроза убийства.
Ну тут угрозы не было, но гранаты были как раз в подарочной упаковке.
Только в моём случае - просто оплошность, а в твоём - злой умысел.
За последнее надо ловить и наказывать.
Orc -> 16.05.2017, 22:10
----------------------------------------------------------------------------Запостил в фееерические, но решил продублировать :D
Владимир -> 16.05.2017, 23:45
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Запостил в фееерические, но решил продублировать :D
жаль только что у нас незаконное
Orc -> 17.05.2017, 06:08
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
жаль только что у нас незаконное
Ты точно текст прочитал?;))
Владимир -> 17.05.2017, 07:27
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Ты точно текст прочитал?;))
не... только на картинку посмотрел
Orc -> 17.05.2017, 07:30
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
не... только на картинку посмотрел
А там все интересное в тексте :D
Velesich -> 17.05.2017, 14:17
----------------------------------------------------------------------------А что такое винтовка МР-34? И что-то великоват калибр для винтовки...
aix07 -> 17.05.2017, 14:42
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
А что такое винтовка МР-34? И что-то великоват калибр для винтовки...
вот и я пр МР 34 ничего не нашел... :xz:
1882 -> 17.05.2017, 15:07
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
вот и я пр МР 34 ничего не нашел... :xz:
был такой пп фирмы Штаер...........
Orc -> 17.05.2017, 15:39
----------------------------------------------------------------------------Тут все просто:
Специально нанятый КК долбоеб(ка) перепутал ружьё с винтовкой, МР43 с МР34 и ещё перевёл МР как MR.
:D :D :D
Специально нанятый КК долбоеб(ка) перепутал ружьё с винтовкой, МР43 с МР34 и ещё перевёл МР как MR.
:D :D :D
Velesich -> 17.05.2017, 15:50
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
aix07 писал(a):
вот и я пр МР 34 ничего не нашел... :xz:
был такой пп фирмы Штаер...........
Если бы тот Штаер был двуствольный и такого калибра... Мила бы там всех покрошила в первые полторы минуты :D
Kuv -> 17.05.2017, 21:19
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Тут все просто:
Специально нанятый КК долбоеб(ка) перепутал ружьё с винтовкой, МР43 с МР34 и ещё перевёл МР как MR.
:D :D :D
Специально нанятый КК долбоеб(ка) перепутал ружьё с винтовкой, МР43 с МР34 и ещё перевёл МР как MR.
:D :D :D
А может единичку забыли и слово Хауда? 8-)
"Хауда" МР-341 http://modernfirearms.net/traumatic-weapons/howdy-mr-341-r.html
Orc -> 17.05.2017, 23:14
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
А может единичку забыли и слово Хауда? 8-)
"Хауда" МР-341 http://modernfirearms.net/traumatic-weapons/howdy-mr-341-r.html
"Хауда" МР-341 http://modernfirearms.net/traumatic-weapons/howdy-mr-341-r.html
Нет:))
Сейчас этот пост выглядит по другому. Исправили )))
ViktorSilver -> 04.07.2017, 13:50
----------------------------------------------------------------------------Вчера улетал из Внуково - какое там интересно подразделение стояло в усилении? Несколько удивил набор оружия - АКМС, АПС, 9А-91, еще какой то ПП, но не узнал издалека :( И да, авиокомпания Россия - фиговая авиокомпания :)
GEORGE -> 04.07.2017, 14:09
----------------------------------------------------------------------------ViktorSilver писал(a):
Вчера улетал из Внуково - какое там интересно подразделение стояло в усилении? Несколько удивил набор оружия - АКМС, АПС, 9А-91, еще какой то ПП, но не узнал издалека :( И да, авиокомпания Россия - фиговая авиокомпания :)
Усиление, я так понимаю, из региональных Росгвардейцев (ОМОНа и ВВ).
В середине прошлого месяца был проездом через вокзалы - по близости стояли ОМОНовские Уралы, дежурили парни с вытертыми до белизны АКМСами.
Velesich -> 04.07.2017, 15:49
----------------------------------------------------------------------------Таких M4 как на вооружении персидских стражей вряд ли где увидишь - ни одной точки воронения, сияют издалека.
Серый Волк -> 08.07.2017, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Не знаю, как там сумрачный тевтонский гений, но швейцарские оружейные гномы впечатлили... И ведь стреляет!!!
https://youtu.be/uyR4w7MkSco
"Ведь этож надо, а???" (С)
https://youtu.be/uyR4w7MkSco
"Ведь этож надо, а???" (С)
lvbnhbq -> 08.07.2017, 19:27
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Не знаю, как там сумрачный тевтонский гений, но швейцарские оружейные гномы впечатлили... И ведь стреляет!!!
"Ведь этож надо, а???" (С)
"Ведь этож надо, а???" (С)
А в чем сумрачность.... то есть, впечатлительность... то есть... ну, вы поняли? :pardon:
У меня с импортными языками плохо, а то, что читал на русском описывает вполне адекватную машинку из 30-х. :xz:
Серый Волк -> 08.07.2017, 19:57
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А в чем сумрачность.... то есть, впечатлительность... то есть... ну, вы поняли? :pardon:
У меня с импортными языками плохо, а то, что читал на русском описывает вполне адекватную машинку из 30-х. :xz:
У меня с импортными языками плохо, а то, что читал на русском описывает вполне адекватную машинку из 30-х. :xz:
Обилие разных выступов, проточек, рычажков... Наш ДП покажется верхом лаконичности и простоты :D
lvbnhbq -> 08.07.2017, 20:01
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Обилие разных выступов, проточек, рычажков... Наш ДП покажется верхом лаконичности и простоты :D
Ну, пишут, что в сравнении с остальным швейцарским оружием тех лет, он создавался как простой и дешевый, для стран "третьего мира". :)
И, честно, не произвел впечатления особой "навороченности" в сравнении с ДП. :pardon:
Dingo -> 08.07.2017, 21:40
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
И, честно, не произвел впечатления особой "навороченности" в сравнении с ДП. :pardon:
lvbnhbq -> 08.07.2017, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Фрезеровки дохрена.
Швейцарцы, сэр! :D :D :D
Посмотрите тот, который они в 1925 приняли у себя. ;-)
lvbnhbq -> 07.08.2017, 18:31
----------------------------------------------------------------------------Народ, хотелось бы услышать мнение знающих людей.
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
GEORGE -> 07.08.2017, 19:32
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, хотелось бы услышать мнение знающих людей.
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
http://tactical.livejournal.com/12575.html
Matraskin -> 07.08.2017, 19:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, хотелось бы услышать мнение знающих людей.
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
Напомнило детство, когда учились по фильмам Брюса Ли.
GEORGE -> 07.08.2017, 19:43
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, хотелось бы услышать мнение знающих людей.
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
и тут с 00:28
https://www.youtube.com/v/4g5p6b-ZZ5Y
:D
lvbnhbq -> 07.08.2017, 20:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Напомнило детство, когда учились по фильмам Брюса Ли.
Ну, народ в комментах оправдывает Киану Ривза именно этой системой. Я полазил посмотрел ролики ее создателя. И нихрена не понял. :-? Я, конечно, англицкий весьма хреново, но когда он говорит, что это хорошо для
GEORGE писал(a):
Похоже, это единственный перевод на русский этого описания. :D
Trionix -> 07.08.2017, 22:59
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В Джоне Уике он типа как держит оружие по системе Center Axis Relock.
Есть в этом какой-то смысл или как?
Есть в этом какой-то смысл или как?
Красиво и круто смотрится в кино.
Очень короткая прицельная линия от глаза до целика - ошибки прицеливания
Странное расположение рук - вопросы с отдачей.
Сваливание пистолета на непонятный угол - неясные отклонения пуль дальше 10-15м
Как и у всех двуручных хватов, при сильном нервном напряжении ( например в бою), а особенно после пробежки или переползания, движения грудной клетки сильнее подбрасывают пистолет.
У некоторых пистолетов выброс гильзы под 45 вправо-вверх, так что можно закинуть гильзу себе за шиворот. Конструктор исходит из нормального хвата, и думает о том, чтобы гильзы не попадали в стрелка или ему за шиворот. А при таком хвате с наклоном...
aix07 -> 08.08.2017, 07:36
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Красиво и круто смотрится в кино.
Очень короткая прицельная линия от глаза до целика - ошибки прицеливания
Странное расположение рук - вопросы с отдачей.
Сваливание пистолета на непонятный угол - неясные отклонения пуль дальше 10-15м
Как и у всех двуручных хватов, при сильном нервном напряжении ( например в бою), а особенно после пробежки или переползания, движения грудной клетки сильнее подбрасывают пистолет.
У некоторых пистолетов выброс гильзы под 45 вправо-вверх, так что можно закинуть гильзу себе за шиворот. Конструктор исходит из нормального хвата, и думает о том, чтобы гильзы не попадали в стрелка или ему за шиворот. А при таком хвате с наклоном...
Очень короткая прицельная линия от глаза до целика - ошибки прицеливания
Странное расположение рук - вопросы с отдачей.
Сваливание пистолета на непонятный угол - неясные отклонения пуль дальше 10-15м
Как и у всех двуручных хватов, при сильном нервном напряжении ( например в бою), а особенно после пробежки или переползания, движения грудной клетки сильнее подбрасывают пистолет.
У некоторых пистолетов выброс гильзы под 45 вправо-вверх, так что можно закинуть гильзу себе за шиворот. Конструктор исходит из нормального хвата, и думает о том, чтобы гильзы не попадали в стрелка или ему за шиворот. А при таком хвате с наклоном...
Если я правильно понял инструктора в роликах, то система предназначена для очень узких и маленьких помещений. И дистанция до цели не превышает и 3-ех а то и 1 метров. По сути работа в подъездах и квартирах.То есть окружить стрелка не могут. И далеко стрелять необходимости нет. А вот насчёт гильз, это да.
Борис Громов -> 08.08.2017, 08:44
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Если я правильно понял инструктора в роликах, то система предназначена для очень узких и маленьких помещений. И дистанция до цели не превышает и 3-ех а то и 1 метров. По сути работа в подъездах и квартирах.То есть окружить стрелка не могут. И далеко стрелять необходимости нет. А вот насчёт гильз, это да.
"Автомат "Узи" - лучший в мире автомат для стрельбы в туалетах и лифтах" (с)...
Konstantino -> 10.08.2017, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Кстати господа стрелки. Тут в одной теме сообщили следующее
Сварог848 писал(a):
Меня так не давно подкололи, предпочитаю рыжие магазины, увидел два таких у товарища, и уговорил обменяться, ессесно патроны были и в моих и в полученных, вечером вытряхнул патроны разобрал магазины и чутка подобалдел, 1 нормальный был а у второго под подавателем был 15 см обломок пружины и все. Перед мной конечно извинились коньяком, но слава богу что проверил, мог ведь и в бою с ним оказаться.
Вот и возникает шизанутый вопрос (увы проверить нет возможности за отсутствием АК) Если имея такой магазин АК перевернуть магазином вверх, будет ли происходить подача патронов под своим весом? Понимаю, что архинеудобно и не побегаешь. Но чисто в планах повышения общего развития.GEORGE -> 10.08.2017, 16:16
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
Кстати господа стрелки. Тут в одной теме сообщили следующее
Вот и возникает шизанутый вопрос (увы проверить нет возможности за отсутствием АК) Если имея такой магазин АК перевернуть магазином вверх, будет ли происходить подача патронов под своим весом? Понимаю, что архинеудобно и не побегаешь. Но чисто в планах повышения общего развития.
Вот и возникает шизанутый вопрос (увы проверить нет возможности за отсутствием АК) Если имея такой магазин АК перевернуть магазином вверх, будет ли происходить подача патронов под своим весом? Понимаю, что архинеудобно и не побегаешь. Но чисто в планах повышения общего развития.
"Такой" это с небольшим куском пружины ровно по длине магазина? Он и штатно работать будет - пружина с очень изрядным запасом для работы в затрудненных условиях. Загрязненный - такой магазин намного раньше прекратит работу.
Вообще без пружины - перевернув - ИМХО в очень тепличных условиях - да. Но перекашивать будет часто.
alex2376 -> 12.08.2017, 20:03
----------------------------------------------------------------------------если кому интересно в питерском балтийском стрелкоыом центре починили :)ГШ-18. пострелял сегодня ощущения самые приятные.
GEORGE -> 14.08.2017, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Любопытное про "передельные" винтовки Крнка.
Может кому из писателей альт-историй будет полезно.
http://jurgen-m.livejournal.com/312927.html
Может кому из писателей альт-историй будет полезно.
http://jurgen-m.livejournal.com/312927.html
Konstantino -> 14.08.2017, 16:04
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Любопытное про "передельные" винтовки Крнка.
Может кому из писателей альт-историй будет полезно.
http://jurgen-m.livejournal.com/312927.html
Может кому из писателей альт-историй будет полезно.
http://jurgen-m.livejournal.com/312927.html
Интересная красавица. Вот еще интересен соотношение калибра нарезной и гладкоствола. В Статье сказано 6 линий это 20 калибр, а вот 4, 3 линии?
GEORGE -> 14.08.2017, 18:50
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
Интересная красавица. Вот еще интересен соотношение калибра нарезной и гладкоствола. В Статье сказано 6 линий это 20 калибр, а вот 4, 3 линии?
[изображение]Фрезер -> 14.08.2017, 19:55
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
Интересная красавица. Вот еще интересен соотношение калибра нарезной и гладкоствола. В Статье сказано 6 линий это 20 калибр, а вот 4, 3 линии?
Линия это 1/10 дюйма. Соответственно 6 линий это 15,24 мм (20 калибр 15,7), а 4,3 линии это 10,9 мм.ichi -> 16.08.2017, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE -> 17.08.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Наши трудовые будни. Где то интересно, где то весело, где то грустно...
http://gunhatemachine.livejournal.com/106215.html
http://gunhatemachine.livejournal.com/106215.html
Konstantino -> 17.08.2017, 11:08
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Наши трудовые будни. Где то интересно, где то весело, где то грустно...
http://gunhatemachine.livejournal.com/106215.html
А объясни для чайника, кто где и в чем не прав. Тоже улыбнутся охота и для собственного повыения.http://gunhatemachine.livejournal.com/106215.html
GEORGE -> 17.08.2017, 11:40
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
А объясни для чайника, кто где и в чем не прав. Тоже улыбнутся охота и для собственного повыения.
Есть много замечательной литературы, например С.А. Бутурлин "Дробовое ружье и стрельба из него". За 100 лет в принципе ничего не изменилось, кроме значительно уменьшившийся (практически исчезнувшей) доли дымного пороха и меньший доли самостоятельно снаряженых патронов, которые преимущественно в пластиковый гильзе, а не латунной или бумажной. Очень рекомендую к прочтению.
Если вкраце - есть оптимальное соотношение длина ствола/калибр оружия для охоты (дробовой стрельбы), рассчитанное еще тогда. Для 12 калибра это 700-750мм. Все что короче - обрезы под специфические задачи.
Меньше этой длины - порох горит в воздухе, заряд оптимальной скорости не набирает. Длиннее - заряд уже тормозится в стволе.
Для стрельбы пулей - достаточно 500-600мм.
На охоту - 8 патронов нафиг не нужны - достаточно 2-3.
Konstantino -> 17.08.2017, 12:02
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Есть много замечательной литературы, например С.А. Бутурлин "Дробовое ружье и стрельба из него". За 100 лет в принципе ничего не изменилось, кроме значительно уменьшившийся (практически исчезнувшей) доли дымного пороха и меньший доли самостоятельно снаряженых патронов, которые преимущественно в пластиковый гильзе, а не латунной или бумажной. Очень рекомендую к прочтению.
Если вкраце - есть оптимальное соотношение длина ствола/калибр оружия для охоты (дробовой стрельбы), рассчитанное еще тогда. Для 12 калибра это 700-750мм. Все что короче - обрезы под специфические задачи.
Меньше этой длины - порох горит в воздухе, заряд оптимальной скорости не набирает. Длиннее - заряд уже тормозится в стволе.
Для стрельбы пулей - достаточно 500-600мм.
На охоту - 8 патронов нафиг не нужны - достаточно 2-3.
Если вкраце - есть оптимальное соотношение длина ствола/калибр оружия для охоты (дробовой стрельбы), рассчитанное еще тогда. Для 12 калибра это 700-750мм. Все что короче - обрезы под специфические задачи.
Меньше этой длины - порох горит в воздухе, заряд оптимальной скорости не набирает. Длиннее - заряд уже тормозится в стволе.
Для стрельбы пулей - достаточно 500-600мм.
На охоту - 8 патронов нафиг не нужны - достаточно 2-3.
То есть, после всех советов порох в его ружье не успевает разогнать заряд до оптимальной пробиваемости? И чем тяжелее заряд дроби, тем сильней у него проблемы? А за книжку спасибо, полистаю.
GEORGE -> 17.08.2017, 12:26
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
То есть, после всех советов порох в его ружье не успевает разогнать заряд до оптимальной пробиваемости? И чем тяжелее заряд дроби, тем сильней у него проблемы? А за книжку спасибо, полистаю.
Такие вещи нужно не листать, а вдумчиво читать, а то будет к в вашем случае обычно - где то что то краем уха слышал...
У дробового выстрела (снаряда дроби вылетающего из ствола) есть комплекс характеристик. Оцениваются они по размеру осыпи дроби, ее равномерности и глубине проникновения дробин (резкость боя).
Чем короче ствол - тем больше осыпь дроби и хуже резкость
Matraskin -> 17.08.2017, 12:44
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Такие вещи нужно не листать, а вдумчиво читать, а то будет к в вашем случае обычно - где то что то краем уха слышал...
У дробового выстрела (снаряда дроби вылетающего из ствола) есть комплекс характеристик. Оцениваются они по размеру осыпи дроби, ее равномерности и глубине проникновения дробин (резкость боя).
Чем короче ствол - тем больше осыпь дроби и хуже резкость
У дробового выстрела (снаряда дроби вылетающего из ствола) есть комплекс характеристик. Оцениваются они по размеру осыпи дроби, ее равномерности и глубине проникновения дробин (резкость боя).
Чем короче ствол - тем больше осыпь дроби и хуже резкость
Ну-ну
GEORGE -> 17.08.2017, 12:55
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну-ну
Грубо в общем (данном) случае. Да, в принципе можно вкрутить усиленный чок в 600мм ствол и запыжить снаряд дроби в особо согласованный контейнер с каналом под каждый столбик дроби, специально подобрать навеску быстрогорящего пороха, но это уже специфика.
Matraskin -> 17.08.2017, 13:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Грубо в общем (данном) случае. Да, в принципе можно вкрутить усиленный чок в 600мм ствол и запыжить снаряд дроби в особо согласованный контейнер с каналом под каждый столбик дроби, специально подобрать навеску быстрогорящего пороха, но это уже специфика.
Я не про то, а по сайге, самое неудобное в ней - отсутствие планки.
Velesich -> 17.08.2017, 14:10
----------------------------------------------------------------------------А быстрогорящий - это чёрный, т.е. дымный :)
Дон Димон -> 17.08.2017, 23:33
----------------------------------------------------------------------------Подскажите, а продаются хорошие копии пистолетов? :pardon:
alex2376 -> 18.08.2017, 00:57
----------------------------------------------------------------------------Дон Димон писал(a):
Подскажите, а продаются хорошие копии пистолетов? :pardon:
для каких целей?
ivaldan -> 18.08.2017, 07:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Если вкраце - есть оптимальное соотношение длина ствола/калибр оружия для охоты (дробовой стрельбы), рассчитанное еще тогда. Для 12 калибра это 700-750мм. Все что короче - обрезы под специфические задачи.
Меньше этой длины - порох горит в воздухе, заряд оптимальной скорости не набирает. Длиннее - заряд уже тормозится в стволе.
Для стрельбы пулей - достаточно 500-600мм.
На охоту - 8 патронов нафиг не нужны - достаточно 2-3.
Реально для дроби принципиальны не скорости, а дульное давление, которое влияет на кучность. И то для снаряжения дроби в контейнере это не так критично.
Cергей -> 18.08.2017, 07:46
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Грубо в общем (данном) случае. Да, в принципе можно вкрутить усиленный чок в 600мм ствол и запыжить снаряд дроби в особо согласованный контейнер с каналом под каждый столбик дроби, специально подобрать навеску быстрогорящего пороха, но это уже специфика.
Порох по скорости горения подбирается скорее не от длины ствола, а от массы заряда - чем больше масса заряда, тем медленнее порох.GEORGE -> 18.08.2017, 11:29
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Т.е. Вы хотите сказать что 15-20м/с (разница в скорости из 600мм и 700мм ствола) очень критичны для дроби, но при этом не значительны для пули?
Реально для дроби принципиальны не скорости, а дульное давление, которое влияет на кучность. И то для снаряжения дроби в контейнере это не так критично.
Реально для дроби принципиальны не скорости, а дульное давление, которое влияет на кучность. И то для снаряжения дроби в контейнере это не так критично.
Я хочу сказать что короткий ствол менее 600 мм для охоты дробью на дальние дистанции не предназначен. И при длине ствола порядка 400мм, ты хоть супермагнум с 89мм гильзой стреляй, на 100метров вероятность эффективного поражения птицы ничтожна.
Я вначале владения наглядно очно сравнивал Сайгу-12 и ИЖ-12, причем Сайга не "К", а "С", и с разными чоками. Одним и тем же патроном, Сайга с чоковым сужением била хуже, чем получок на ИЖе, и чем дистанция больше, тем больше была разница.
Ray -> 18.08.2017, 11:30
----------------------------------------------------------------------------Дон Димон писал(a):
Подскажите, а продаются хорошие копии пистолетов? :pardon:
В страйкбольных магазинах.
Борис Громов -> 18.08.2017, 11:51
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
В страйкбольных магазинах.
Тут, как выше правильно отметили, сильно от целей и задач зависит. Если внешне похожие копии - да, в страйкбольные. Если похожие, чтоб сборку-разборку проводить - это уже газовый или травматический...
Дон Димон -> 18.08.2017, 15:02
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
для каких целей?
Приветствую! Но во-первых, хотелось бы подержать в руках копии знаменитых марок пистолетов.... А во-вторых в детстве не наигрался в войнушку! :pardon:
А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
Konstantino -> 18.08.2017, 15:19
----------------------------------------------------------------------------Дон Димон писал(a):
Приветствую! Но во-первых, хотелось бы подержать в руках копии знаменитых марок пистолетов.... А во-вторых в детстве не наигрался в войнушку! :pardon:
А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
В Вологде была частная выставка стрелкового оружия из Ярославля. Там давали подержать и парабеллум и МП40.А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
Причем в коллекции у организатора есть даже наградной калашников. Он был вроде переходящего знамени в погранвойсках.
http://www.upinfo.ru/news/vystavka-strelkovogo-oruzhiya-xx-veka
https://regnum.ru/news/society/2274208.html
http://www.city-news.ru/news/society/oruzhejnyj-baron/
Уланов -> 18.08.2017, 15:21
----------------------------------------------------------------------------Дон Димон писал(a):
Приветствую! Но во-первых, хотелось бы подержать в руках копии знаменитых марок пистолетов.... А во-вторых в детстве не наигрался в войнушку! :pardon:
А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
Приезжаете к нам в Латвию, покупаете любой пистолет и за пару сотен евро переводите его в состояние массо-габаритного макета :)
Konstantino -> 18.08.2017, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Приезжаете к нам в Латвию, покупаете любой пистолет и за пару сотен евро переводите его в состояние массо-габаритного макета :)
Добрый человек. Димон хочет подержать в руках. А ему предлагают купить и изувечить. Проще в магазин пневматики зайти. Дешевле станет.
Ray -> 18.08.2017, 15:36
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Если похожие, чтоб сборку-разборку проводить - это уже газовый или травматический...
Борь, нормальные страйкбольные очень похоже на настоящие разбираются.
Уланов -> 18.08.2017, 15:41
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
Добрый человек. Димон хочет подержать в руках. А ему предлагают купить и изувечить. Проще в магазин пневматики зайти. Дешевле станет.
Димон вообще-то начал с вопроса:
Цитата:
Подскажите, а продаются хорошие копии пистолетов?
Но мы-то можем дать и подержать и даже пострелять, если за патроны заплатит :)
Хотя не из всего - к ПСМ патроны больше не завозят и хозяин ормага сказал что последние 200 продаст только вместе с пистолетом - он и так-то никому не впился, а уж без патронов его и вовсе без шансов впарить.
alex2376 -> 18.08.2017, 16:25
----------------------------------------------------------------------------Дон Димон писал(a):
Приветствую! Но во-первых, хотелось бы подержать в руках копии знаменитых марок пистолетов.... А во-вторых в детстве не наигрался в войнушку! :pardon:
А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
тогда действительно к страйкболистам.
Konstantino -> 18.08.2017, 16:32
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Димон вообще-то начал с вопроса:
Цитата:
Подскажите, а продаются хорошие копии пистолетов?
Но мы-то можем дать и подержать и даже пострелять, если за патроны за
Вот не надо из песни слова дергать. Вопрос звучалЦитата:
Подскажите, а продаются хорошие копии пистолетов?
Но мы-то можем дать и подержать и даже пострелять, если за патроны за
Дон Димон писал(a):
Но во-первых, хотелось бы подержать в руках копии знаменитых марок пистолетов
А пострелять он и в Москве может. Или к нам в Вологду из Викинга пострелять. Ехать близко. За день туда обратно метнется. Может и на попить время хватит. :D :DDingo -> 18.08.2017, 17:59
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
В Вологде была частная выставка стрелкового оружия из Ярославля. Там давали подержать и парабеллум и МП40.
Причем в коллекции у организатора есть даже наградной калашников. Он был вроде переходящего знамени в погранвойсках.
http://www.upinfo.ru/news/vystavka-strelkovogo-oruzhiya-xx-veka
https://regnum.ru/news/society/2274208.html
http://www.city-news.ru/news/society/oruzhejnyj-baron/
Коллекция Иосифа Ботерашвили.Причем в коллекции у организатора есть даже наградной калашников. Он был вроде переходящего знамени в погранвойсках.
http://www.upinfo.ru/news/vystavka-strelkovogo-oruzhiya-xx-veka
https://regnum.ru/news/society/2274208.html
http://www.city-news.ru/news/society/oruzhejnyj-baron/
Konstantino -> 18.08.2017, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Коллекция Иосифа Ботерашвили.
:D :DУмница. Я ведь специально столько ссылок дал, чтобы верно и быстро нашли интересующиеся. Вот если бы Вы дали адрес где он в Ярославле выставил богатство...Dingo -> 19.08.2017, 20:01
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
:D :DУмница. Я ведь специально столько ссылок дал, чтобы верно и быстро нашли интересующиеся. Вот если бы Вы дали адрес где он в Ярославле выставил богатство...
До 2.07 выставки была в Выставочном зале им. Нужина. Потом поехал по городам. По слухам, собирается открывать собственный музей.GEORGE -> 19.08.2017, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Дон Димон писал(a):
Приветствую! Но во-первых, хотелось бы подержать в руках копии знаменитых марок пистолетов.... А во-вторых в детстве не наигрался в войнушку! :pardon:
А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
А нормальное оружие мне не кто не даст!!!
В Москве http://www.7-62.ru/index.php?categoryID=234
В наличии более 100 моделей - Вальтеры Р38 и 99, Р-08 трех видов и трех исполнений, Р226 и 229, Кольтов 1911 видов 30ть, Беретт видов 10, Глоков видов 30, Браунинг НР, ЧЗ-75, С-96 и т.п...
Dingo -> 20.08.2017, 22:35
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
В Москве http://www.7-62.ru/index.php?categoryID=234
В наличии более 100 моделей - Вальтеры Р38 и 99, Р-08 трех видов и трех исполнений, Р226 и 229, Кольтов 1911 видов 30ть, Беретт видов 10, Глоков видов 30, Браунинг НР, ЧЗ-75, С-96 и т.п...
В наличии более 100 моделей - Вальтеры Р38 и 99, Р-08 трех видов и трех исполнений, Р226 и 229, Кольтов 1911 видов 30ть, Беретт видов 10, Глоков видов 30, Браунинг НР, ЧЗ-75, С-96 и т.п...
Вот здесь: http://airsoftsports.ru/pistoletu/ многие модели прилично дешевле.
Дон Димон -> 21.08.2017, 19:55
----------------------------------------------------------------------------Господа! Спасибо за инфу по пистолям! :good: :good: :good:
GEORGE -> 25.08.2017, 12:02
----------------------------------------------------------------------------http://oper-1974.livejournal.com/826298.html
Порадовали пулеметные велосипеды и седельные кобуры для винтовок.
Порадовали пулеметные велосипеды и седельные кобуры для винтовок.
GEORGE -> 25.08.2017, 12:22
----------------------------------------------------------------------------Хороший обзор про японские 6,5 мм
http://jurgen-m.livejournal.com/314318.html
http://jurgen-m.livejournal.com/314318.html
lvbnhbq -> 25.08.2017, 15:24
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
http://oper-1974.livejournal.com/826298.html
Порадовали пулеметные велосипеды и седельные кобуры для винтовок.
Порадовали пулеметные велосипеды и седельные кобуры для винтовок.
Блин, мне показалось, что на паре фоток ребята с Панцершреками/Офенрорами бегают! Или это более поздние помотивники?
Konstantino -> 25.08.2017, 19:12
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Порадовали пулеметные велосипеды и седельные кобуры для винтовок.
Меня больше повеселило прыжок через велосипед. :D :DGEORGE писал(a):
Хороший обзор про японские 6,5 мм
Кстати про пулемет Тип 11. Проскальзовало что делали ДП под питание обоймами. С Типа 11 слизав идею. Хотелось бы на это чудо глянуть.Серый Волк -> 25.08.2017, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Konstantino писал(a):
Меня больше повеселило прыжок через велосипед. :D :D Кстати про пулемет Тип 11. Проскальзовало что делали ДП под питание обоймами. С Типа 11 слизав идею. Хотелось бы на это чудо глянуть.
Стоит набрать в поисковике "Пулемет ДП с бункерным магазином" и чудо свершится! 8-)
Konstantino -> 25.08.2017, 20:03
----------------------------------------------------------------------------Тююю. Так и я могу. А вот вживую. :good: Хотя честно нижней фотки не видел раньше.
GEORGE -> 21.09.2017, 22:56
----------------------------------------------------------------------------Сигнал охотника "по американски" 12 калибра. По существу многоразовая сигнальная мина натяжного действия использующая шумовые или самостоятельно снаряженные патроны на базе гильзы 12 калибра. Использование штатного дробового патрона возможно, но ввиду отсутствия ствола малоэффективно ( с ним отдельно ролик запилен). Любопытно что скажут наши эксперты криминалисты про такое изделие. https://www.youtube.com/v/iJBezRwxhXA
При отсутствии ствола затвором назвать деталь - сомнительно - получается ОЧ нет...
При отсутствии ствола затвором назвать деталь - сомнительно - получается ОЧ нет...
DStaritsky -> 22.09.2017, 00:19
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Стоит набрать в поисковике "Пулемет ДП с бункерным магазином" и чудо свершится! 8-)
бункерный гамазин с японца лизали?
Ray -> 22.09.2017, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
Destroyer -> 22.09.2017, 08:05
----------------------------------------------------------------------------Так это про данное творение столько ругани было..., шедевр
Уланов -> 22.09.2017, 08:23
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ёбаный стыд. Но КАК???!!!
Девочка-дизайнер(с)нагуглила.
Orc -> 22.09.2017, 08:35
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Девочка-дизайнер(с)нагуглила.
Именно так, бля.
Но на самом деле, нужно посадить человека, который заключал контракт и принимал готовое изделие.
Orion -> 22.09.2017, 08:37
----------------------------------------------------------------------------Здравствуйте, мне 44 и я слоупок :-(
Вячеслав -> 22.09.2017, 09:49
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Именно так, бля.
Но на самом деле, нужно посадить человека, который заключал контракт и принимал готовое изделие.
Но на самом деле, нужно посадить человека, который заключал контракт и принимал готовое изделие.
:good:
Обычный результат работы "эффективных менеджеров". Нехер их сажать, стрелять надо, эт ж практически измена Родине.
Уланов -> 22.09.2017, 09:52
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Именно так, бля.
Но на самом деле, нужно посадить человека, который заключал контракт и принимал готовое изделие.
Но на самом деле, нужно посадить человека, который заключал контракт и принимал готовое изделие.
Учитывая, что это все делало РВИО, не получится, у них председатель уже сам практически
https://www.youtube.com/v/QIyw-83rrbg
GEORGE -> 22.09.2017, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Учитывая, что это все делало РВИО, не получится, у них председатель уже сам практически
Уже отколачивают и пытаются соскочить
http://www.fontanka.ru/2017/09/22/042/
Dingo -> 22.09.2017, 22:51
----------------------------------------------------------------------------Orc -> 23.09.2017, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Учитывая, что это все делало РВИО, не получится, у них председатель уже сам практически
https://www.youtube.com/v/QIyw-83rrbg
https://www.youtube.com/v/QIyw-83rrbg
Всегда есть конкретные исполнители.
Уланов -> 23.09.2017, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Всегда есть конкретные исполнители.
https://vz.ru/society/2017/9/22/885809.htmlКто готов забиться на Лафройг 10, что ни один чиновник во всей этой истории не пострадает? :)
starosta -> 23.09.2017, 22:34
----------------------------------------------------------------------------Было уже это тут?
Если не было , то было ли в реале?)))
Если не было , то было ли в реале?)))
Уланов -> 23.09.2017, 22:36
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
Было уже это тут?
Если не было , то было ли в реале?)))
Если не было , то было ли в реале?)))
Это голливудские реквизиторщики для Kingsman сляпали.
Геннадий -> 24.09.2017, 09:37
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://vz.ru/society/2017/9/22/885809.html
Кто готов забиться на Лафройг 10, что ни один чиновник во всей этой истории не пострадает? :)
Кто готов забиться на Лафройг 10, что ни один чиновник во всей этой истории не пострадает? :)
Репрессии уже начались! :D
http://www.rbc.ru/society/22/09/2017/59c54cd49a79476f39061a54
Это только начало! За остальными приедут ночью. :D Как и положено кровавой гребне.
на Ухе Москвы статья ещё интереснее, но фу
Ray -> 25.09.2017, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Вчера по дороге на стрельбище Фрезер сказал, что он чувствует себя нищим - у него всего 1900 патронов...
Фрезер -> 25.09.2017, 22:15
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вчера по дороге на стрельбище Фрезер сказал, что он чувствует себя нищим - у него всего 1900 патронов...
Всё ты врёшь. Всего 1980 НР 4,0 гр. в 223-ем. Ну исчо есть немного 3,56 гр НР в том же 223-ем, так, около 1,5 тыр. Но так как они летят похуже 4-х граммовых, их за патроны не считаем и их точное количество неизвестно, так же как и всяких FMG и SP. Так что патронов почти нет. :cry:aix07 -> 25.09.2017, 22:17
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Всё ты врёшь. Всего 1980 НР 4,0 гр. в 223-ем. Ну исчо есть немного 3,56 гр НР в том же 223-ем, так, около 1,5 тыр. Но так как они летят похуже 4-х граммовых, их за патроны не считаем и их точное количество неизвестно, так же как и всяких FMG и SP. Так что патронов почти нет. :cry:
:shock:
Фрезер -> 26.09.2017, 01:23
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
:shock:
А если завтра война, или какое другое мероприятие. :tss:Владимир -> 26.09.2017, 07:03
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
А если завтра война, или какое другое мероприятие. :tss:
у тя ж .223? трофеи тебя спасут)))
aix07 -> 26.09.2017, 08:28
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
А если завтра война, или какое другое мероприятие. :tss:
Ахренеть, да тебя выгонят с таких мероприятий! Ты же явно противника целыми батальонами уничтожать собираешься!
Пысы. Давай я все патроны, которые ты за патроны не считаешь себе заберу, и отсюда тоже нападу и мы вдвоем их окружим! :D
Dingo -> 26.09.2017, 13:20
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Так что патронов почти нет. :cry:
Патронов бывает очень мало, мало, недостаточно и больше не унести. :DxTory -> 26.09.2017, 13:43
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Патронов бывает очень мало, мало, недостаточно и больше не унести. :D
Сопру :D
Фрезер -> 26.09.2017, 17:00
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Давай я все патроны, которые ты за патроны не считаешь себе заберу, и отсюда тоже нападу и мы вдвоем их окружим! :D
У меня есть кому помножить их на ноль.
alex2376 -> 26.09.2017, 17:08
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Патронов бывает очень мало, мало, недостаточно и больше не унести. :D
а вот цитировать надо правильно :) тем более что автор данного высказывания тут завсегдатай.
Цитата:
патронов бывает или очень мало, или просто мало, но больше уже не поднять
Alex723 -> 28.09.2017, 01:02
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
а вот цитировать надо правильно :) тем более что автор данного высказывания тут завсегдатай.
И ссылку на Борю не забывать ставить :)
Борис Громов -> 28.09.2017, 09:19
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
И ссылку на Борю не забывать ставить :)
Борю на эту фразу уже минимум в двух своих книгах с наглой рожей обворовал Роман Злотников... Чего уж требовать от граждан "калибром" поменьше?... :D
Velesich -> 28.09.2017, 12:45
----------------------------------------------------------------------------Что-то я у него ничего такого не читал, пропустил наверное :)
aix07 -> 28.09.2017, 13:12
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Что-то я у него ничего такого не читал, пропустил наверное :)
Терской фронт, часть1 и вроде в ЭМЗ
Борис Громов -> 28.09.2017, 13:46
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Что-то я у него ничего такого не читал, пропустил наверное :)
У кого? У Злотникова? Первая часть "Кома" и первая же часть "Американца". Я, конечно, понимаю, что весовые категории у нас разные, но воровать у коллег по цеху - все равно некрасиво...
А фраза это моя. Из "Терского фронта", равно как и про автомат Калашникова, который лучшее средства для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра.
Velesich -> 28.09.2017, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Борь, твои фразы я помню нормально :) Пока не совсем съехал. Злотникова давно не читал.
Борис Громов -> 28.09.2017, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Борь, твои фразы я помню нормально :) Пока не совсем съехал. Злотникова давно не читал.
Я вот почитал... :))) Расстроился. :D :D :D
Velesich -> 28.09.2017, 17:17
----------------------------------------------------------------------------С другой стороны - тебя читает где-то писатель, пусть не первой линии ;) Есть повод познакомиться, потребовав цинк семёрки в компенсацию :D
Cергей -> 28.09.2017, 17:32
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
У кого? У Злотникова? Первая часть "Кома" и первая же часть "Американца". Я, конечно, понимаю, что весовые категории у нас разные, но воровать у коллег по цеху - все равно некрасиво...
А фраза это моя. Из "Терского фронта", равно как и про автомат Калашникова, который лучшее средства для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра.
А фраза это моя. Из "Терского фронта", равно как и про автомат Калашникова, который лучшее средства для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра.
Ты это серьезно, насчет воровства? Ну тогда рассказывая любой анекдот надо приводить ссылку на первоисточник. В качестве примера - когда ты писал про сапоги, одеваемые на свежую голову, ты же не хочешь сказать, что эту фразу ты сам придумал.
Борис Громов -> 28.09.2017, 20:29
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Ты это серьезно, насчет воровства? Ну тогда рассказывая любой анекдот надо приводить ссылку на первоисточник. В качестве примера - когда ты писал про сапоги, одеваемые на свежую голову, ты же не хочешь сказать, что эту фразу ты сам придумал.
Есть расхожие идиомы, пословицы и поговорки, которые знают все. Это народный фольклор. Есть фразы, придуманные конкретными авторами: Фразу "Рукописи не горят" кто написал? Знают все, кто читал Булгакова. Да, ее могут использовать и другие авторы, но ссылка на "Мастера и Маргариту", обычно, нелишняя. Про патроны придумал я, лично. До меня этой фразы в литературе не имелось. Можешь проверить тем же Гуглом. Поэтому - да, я чертовски серьезен. Когда маститый автор, вместо того, чтобы придумать свой яркий образ, банально ворует его у менее известного коллеги, причем ворует его неоднократно - это показатель того, что отдельно взятый Мэтр слегка того... обленился и сам работать уже не хочет.
Cергей -> 28.09.2017, 22:43
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Есть расхожие идиомы, пословицы и поговорки, которые знают все. Это народный фольклор. Есть фразы, придуманные конкретными авторами: Фразу "Рукописи не горят" кто написал? Знают все, кто читал Булгакова. Да, ее могут использовать и другие авторы, но ссылка на "Мастера и Маргариту", обычно, нелишняя. Про патроны придумал я, лично. До меня этой фразы в литературе не имелось. Можешь проверить тем же Гуглом. Поэтому - да, я чертовски серьезен. Когда маститый автор, вместо того, чтобы придумать свой яркий образ, банально ворует его у менее известного коллеги, причем ворует его неоднократно - это показатель того, что отдельно взятый Мэтр слегка того... обленился и сам работать уже не хочет.
Так любое более-менее удачное изречение постепенно становится фольклором и ничего странного в этом нет. А заострять внимание на том, что придуманную тобой фразу кто то повторил... Так любое слово кто то когда то придумал.
Борис Громов -> 28.09.2017, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Так любое более-менее удачное изречение постепенно становится фольклором и ничего странного в этом нет. А заострять внимание на том, что придуманную тобой фразу кто то повторил... Так любое слово кто то когда то придумал.
Ага. И именно поэтому авторское право на "составленные из кем-то когда-то придуманных общих слов" книги - пожизненное + 70 лет со дня смерти автора... Ага, !"все слова общие", да. Вопрос в их комбинации.
Владимир -> 28.09.2017, 23:16
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ага. И именно поэтому авторское право на "составленные из кем-то когда-то придуманных общих слов" книги - пожизненное + 70 лет со дня смерти автора... Ага, !"все слова общие", да. Вопрос в их комбинации.
Борь, ента комбинация твоя))) мы в этом ни разу не сумлеваемся)))
Cергей -> 29.09.2017, 03:49
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ага. И именно поэтому авторское право на "составленные из кем-то когда-то придуманных общих слов" книги - пожизненное + 70 лет со дня смерти автора... Ага, !"все слова общие", да. Вопрос в их комбинации.
Авторские права на книги - да, но не на фразы же. Ну придумал удачную фразу, ушла она в народ и чего, теперь все ее повторяя должны обязательно добавлять - "это Борис Громов придумал, его цитата"?
Борис Громов -> 29.09.2017, 06:09
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Авторские права на книги - да, но не на фразы же. Ну придумал удачную фразу, ушла она в народ и чего, теперь все ее повторяя должны обязательно добавлять - "это Борис Громов придумал, его цитата"?
Ушла в народ - очень хорошо. Спиздил более раскрученный автор и начал выдавать за свою, более того, в том самом народе фразу начинают считать его фразой, потому как гражданин известнее - весьма неприятно. Но ты, похоже, разницы не поймешь. Кстати, вот Борис Громов, если в своей книге цитирует не им написанную книгу, не им спетую песню или не им снятый фильм - почему-то не видит ничего зазорного в том, чтобы написать что-то вроде: "Как писали в одной хорошей книге" или "Как говаривал один комичный кинозлодей". Борис Громов - не охуевший и не бронзовый, ему не сложно. В отличие от кое-кого значительно более маститого. Но и этого ты, судя по всему, тоже не поймешь.
Cергей -> 29.09.2017, 07:49
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ушла в народ - очень хорошо. Спиздил более раскрученный автор и начал выдавать за свою, более того, в том самом народе фразу начинают считать его фразой, потому как гражданин известнее - весьма неприятно. Но ты, похоже, разницы не поймешь. Кстати, вот Борис Громов, если в своей книге цитирует не им написанную книгу, не им спетую песню или не им снятый фильм - почему-то не видит ничего зазорного в том, чтобы написать что-то вроде: "Как писали в одной хорошей книге" или "Как говаривал один комичный кинозлодей". Борис Громов - не охуевший и не бронзовый, ему не сложно. В отличие от кое-кого значительно более маститого. Но и этого ты, судя по всему, тоже не поймешь.
Ну тебе из подвала, конечно, виднее, чего я пойму, а чего не пойму. А если тебе всемирной славы писательской захотелось, ну так все в твоих руках, становись известней того же Злотникова и тогда все точно будут знать, что вся эта куча офигенных фраз и цитат твоя, а не его.
Борис Громов -> 29.09.2017, 08:41
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Ну тебе из подвала, конечно, виднее, чего я пойму, а чего не пойму. А если тебе всемирной славы писательской захотелось, ну так все в твоих руках, становись известней того же Злотникова и тогда все точно будут знать, что вся эта куча офигенных фраз и цитат твоя, а не его.
Сереженька, заинько, а на хуй тебе не пойти с такими-то заходами? Я, может, и в подвале, но не на помойной куче. И за языком слежу. Оно понятно, что Интернет - место такое, в ебало там собеседник не даст, но охуевать в край не стоит. Я, возможно, и не Стивен Кинг, и даже не обворовавший меня Злотников, но уж точно не бесполезное и на на что, кроме как ядом в интернетах плеваться не способное чмо, как ты.
И, да, я не сомневаюсь, что сейчас начнутся нытье и вытье на тему "Громов мне нахамил, хотя я - почти ничего такого"... Похуй, глубоко. Заебало быть вежливым вот с такими мудаками, как ты. А ты - мудак, это без сомнения. Именно так я и вижу из своего подвала.
З.Ы. Богатый какой выдался квартал: второй хуй с бугра в черный лист уходит. А до этого - несколько лет тишины было. Кучно пошли.
RCS_Kulik -> 29.09.2017, 09:05
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
З.Ы. Богатый какой выдался квартал: второй хуй с бугра в черный лист уходит. А до этого - несколько лет тишины было. Кучно пошли.
:D :D :D
"А ты каким номером палил, Кузьмич?.." (с)
Борис Громов -> 29.09.2017, 09:13
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
:D :D :D
"А ты каким номером палил, Кузьмич?.." (с)
"А ты каким номером палил, Кузьмич?.." (с)
- Пятеркой...
- Кучно пошла, аккурат между нами...
:D
alex2376 -> 29.09.2017, 11:50
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Борю на эту фразу уже минимум в двух своих книгах с наглой рожей обворовал Роман Злотников... Чего уж требовать от граждан "калибром" поменьше?... :D
я эту фразу минимум в четырех книгах вылавливал. :D :D :D
Cергей -> 29.09.2017, 12:16
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Сереженька, заинько, а на хуй тебе не пойти с такими-то заходами? Я, может, и в подвале, но не на помойной куче. И за языком слежу. Оно понятно, что Интернет - место такое, в ебало там собеседник не даст, но охуевать в край не стоит. Я, возможно, и не Стивен Кинг, и даже не обворовавший меня Злотников, но уж точно не бесполезное и на на что, кроме как ядом в интернетах плеваться не способное чмо, как ты.
И, да, я не сомневаюсь, что сейчас начнутся нытье и вытье на тему "Громов мне нахамил, хотя я - почти ничего такого"... Похуй, глубоко. Заебало быть вежливым вот с такими мудаками, как ты. А ты - мудак, это без сомнения. Именно так я и вижу из своего подвала.
З.Ы. Богатый какой выдался квартал: второй хуй с бугра в черный лист уходит. А до этого - несколько лет тишины было. Кучно пошли.
И, да, я не сомневаюсь, что сейчас начнутся нытье и вытье на тему "Громов мне нахамил, хотя я - почти ничего такого"... Похуй, глубоко. Заебало быть вежливым вот с такими мудаками, как ты. А ты - мудак, это без сомнения. Именно так я и вижу из своего подвала.
З.Ы. Богатый какой выдался квартал: второй хуй с бугра в черный лист уходит. А до этого - несколько лет тишины было. Кучно пошли.
И тебе того же туда же, писатель ты наш великий, удачных тебе цитат, глядишь и вправду что нибудь известное напишешь.
Геннадий -> 29.09.2017, 12:21
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 -> 29.09.2017, 12:24
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
З.Ы. Богатый какой выдался квартал: второй хуй с бугра в черный лист уходит. А до этого - несколько лет тишины было. Кучно пошли.
ansollo -> 29.09.2017, 12:42
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Борис, вот вроде бы уже большой и взрослый, а не знаешь что есть сезонные обострения, и осенью они самые тяжелые :D :D :D вот и лезут болезные :D
это все от недостатка отопления :oops:
Дмитрий01 -> 29.09.2017, 12:55
----------------------------------------------------------------------------ansollo писал(a):
это все от недостатка отопления :oops:
https://news.mail.ru/society/31162241/?frommail=1 у меня уже чето урчало в трубах :Dansollo -> 29.09.2017, 13:17
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
у меня уже чето урчало в трубах :D
везёт :cry:lvbnhbq -> 30.09.2017, 11:01
----------------------------------------------------------------------------Народ, а что, у АКМС не было компенсатора?
На днях общался с дежурным нарядом и один из них был с автоматом. АКС/АКМС-ный приклад, без компенсатора. Я спросил год выпуска - оказался 1972-й. Т.е., явно АКМС.
:xz:
На днях общался с дежурным нарядом и один из них был с автоматом. АКС/АКМС-ный приклад, без компенсатора. Я спросил год выпуска - оказался 1972-й. Т.е., явно АКМС.
:xz:
Kuv -> 30.09.2017, 11:27
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, а что, у АКМС не было компенсатора?
На днях общался с дежурным нарядом и один из них был с автоматом. АКС/АКМС-ный приклад, без компенсатора. Я спросил год выпуска - оказался 1972-й. Т.е., явно АКМС.
:xz:
На днях общался с дежурным нарядом и один из них был с автоматом. АКС/АКМС-ный приклад, без компенсатора. Я спросил год выпуска - оказался 1972-й. Т.е., явно АКМС.
:xz:
Вы дульный тормоз-компенсатор с просто компенсатором не путаете?
На АКМС был компенсатор активного типа в виде косо срезанной насадки.
Борис Громов -> 30.09.2017, 12:47
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Вы дульный тормоз-компенсатор с просто компенсатором не путаете?
На АКМС был компенсатор активного типа в виде косо срезанной насадки.
На АКМС был компенсатор активного типа в виде косо срезанной насадки.
Именно так, компенсатор был, но на тормоз-компенсатор АК "семьдесят четвертой" серии он не похож совершенно.
GEORGE -> 30.09.2017, 12:56
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, а что, у АКМС не было компенсатора?
На днях общался с дежурным нарядом и один из них был с автоматом. АКС/АКМС-ный приклад, без компенсатора. Я спросил год выпуска - оказался 1972-й. Т.е., явно АКМС.
:xz:
На днях общался с дежурным нарядом и один из них был с автоматом. АКС/АКМС-ный приклад, без компенсатора. Я спросил год выпуска - оказался 1972-й. Т.е., явно АКМС.
:xz:
На АКМах и АКМСах могут быть оба типа дульников - и просто муфта защищающая резьбу и "лепесток", для компенсации подброса в режиме автоматической стрельбы. На выстрелы одиночкой лепесток не влияет.
lvbnhbq -> 30.09.2017, 13:27
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Вы дульный тормоз-компенсатор с просто компенсатором не путаете?
На АКМС был компенсатор активного типа в виде косо срезанной насадки.
На АКМС был компенсатор активного типа в виде косо срезанной насадки.
Я говорю именно о компенсаторе АКМ.
Ни слова о ДТК мной произнесено не было.
lvbnhbq -> 30.09.2017, 13:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
На АКМах и АКМСах могут быть оба типа дульников - и просто муфта защищающая резьбу и "лепесток", для компенсации подброса в режиме автоматической стрельбы. На выстрелы одиночкой лепесток не влияет.
Ясно.
Думал, "лепесток" обязательный атрибут АКМ/АКМС. :pardon:
DStaritsky -> 30.09.2017, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
З.Ы. Богатый какой выдался квартал: второй хуй с бугра в черный лист уходит. А до этого - несколько лет тишины было. Кучно пошли.
осеннее обострение у психов :clizm:. сентябрь кончается...
на укросрачах тишина. все ждут чем в Каталонии кончится. ;-)
Galogen -> 01.10.2017, 12:14
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
осеннее обострение у психов :clizm:. сентябрь кончается...
на укросрачах тишина. все ждут чем в Каталонии кончится. ;-)
на укросрачах тишина. все ждут чем в Каталонии кончится. ;-)
Хм, а где собсно у нас тут укросрачь? Я вот вчера с младшим на "Крым" ходил. Вот теперь думаю ехать ему на следующий год к дедушке в деревню или как. Дед то герой АТО :evil:. Сам не езжу с известных событий, боюсь схлеснуться по пьяни. А если не пить, то хрена я там забыл?
Борис Громов -> 01.10.2017, 12:33
----------------------------------------------------------------------------Galogen писал(a):
Хм, а где собсно у нас тут укросрачь?
У нас тут укросрач запрещен официально. И за любую попытку его разжечь отсюда выписывают насовсем, без права возврата. Что правильно, ИМХО.
Борис Громов -> 02.10.2017, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Принимаю зачеты по огневой. Контрольные стрельбы и норматив. Норматив выполняется на учебном (рассверленном) пистолете и учебными патронами. На огневом рубеже, понятно, контроль повышенный, на нормативе все чуть спокойнее (оно ж все равно выстрелить не может). Поэтому подготовительные манипуляции производят сами сдающие.
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
aix07 -> 02.10.2017, 22:50
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Принимаю зачеты...
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Это весь магазин так снарядил?..Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Борис Громов -> 02.10.2017, 22:51
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Это весь магазин так снарядил?..
Ага. Ну, не совсем весь, там по условиям норматива всего 3 патрона. Один в патроннике и два в магазине. Вот все три так и снарядила. Но дослать в патронник смогла, к счастью, всего один патрон... :D :D :D
aix07 -> 02.10.2017, 22:53
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ага. Ну, не совсем весь, там по условиям норматива всего 3 патрона. Один в патроннике и два в магазине. Вот все три так и снарядила. Но дослать в патронник смогла, к счастью, всего один патрон... :D :D :D
Мдааа :D а ты ее не потроллил на тему, что пистолет мог выстрелить назад, прямо ей в глаз?:))))
alex2376 -> 02.10.2017, 22:55
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Принимаю зачеты по огневой. Контрольные стрельбы и норматив. Норматив выполняется на учебном (рассверленном) пистолете и учебными патронами. На огневом рубеже, понятно, контроль повышенный, на нормативе все чуть спокойнее (оно ж все равно выстрелить не может). Поэтому подготовительные манипуляции производят сами сдающие.
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
:bravo: :bravo: :bravo:
xTory -> 02.10.2017, 23:01
----------------------------------------------------------------------------Талант! :D
Борис Громов -> 02.10.2017, 23:06
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Мдааа :D а ты ее не потроллил на тему, что пистолет мог выстрелить назад, прямо ей в глаз?:))))
Это я с другой так пошутил. Еще года четыре назад. Она на стрельбах четыре боевых задом наперед в магазин напихала. я ей и говорю: "Родная, ты понимаешь, что при выстреле пуля бы тебе прямо в лицо полетела?" Она такая побледнела и говорит: "Спасибо, Борис Николаевич, вы мне, похоже, жизнь спасли!" Еле сдержался чтоб не заржать и по-тихому спровадил барышню на выход из тира.
aix07 -> 02.10.2017, 23:08
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Это я с другой так пошутил. Еще года четыре назад. Она на стрельбах четыре боевых задом наперед в магазин напихала. я ей и говорю: "Родная, ты понимаешь, что при выстреле пуля бы тебе прямо в лицо полетела?" Она такая побледнела и говорит: "Спасибо, Борис Николаевич, вы мне, похоже, жизнь спасли!" Еле сдержался чтоб не заржать и по-тихому спровадил барышню на выход из тира.
Зачет :good: :D
TiRex -> 02.10.2017, 23:09
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Это я с другой так пошутил. Еще года четыре назад. Она на стрельбах четыре боевых задом наперед в магазин напихала. я ей и говорю: "Родная, ты понимаешь, что при выстреле пуля бы тебе прямо в лицо полетела?" Она такая побледнела и говорит: "Спасибо, Борис Николаевич, вы мне, похоже, жизнь спасли!" Еле сдержался чтоб не заржать и по-тихому спровадил барышню на выход из тира.
Откуда столько терпения? Сам я давно прибил бы кого нибудь...
Борис Громов -> 02.10.2017, 23:21
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Откуда столько терпения? Сам я давно прибил бы кого нибудь...
Со времен службы в ОМОНе. Там желание прибить какую-нибудь тупую тварь возникало куда чаще. И причины к тому были куда более веские. Но - ничего, справился.
lvbnhbq -> 02.10.2017, 23:22
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
:facepalm: :wall:
Orc -> 03.10.2017, 09:11
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
вот итог
:wall: :wall: :wall:
:facepalm:
ichi -> 03.10.2017, 09:39
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Принимаю зачеты по огневой. Контрольные стрельбы и норматив. Норматив выполняется на учебном (рассверленном) пистолете и учебными патронами. На огневом рубеже, понятно, контроль повышенный, на нормативе все чуть спокойнее (оно ж все равно выстрелить не может). Поэтому подготовительные манипуляции производят сами сдающие.
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Я недавно, в спешке, патрон 12к, задом на перде затолкал в подствольный магазин. Вроде бы никто не заметил, но инструктор в тире смотрел на меня подозрительно.
aix07 -> 03.10.2017, 10:57
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Я недавно, в спешке, патрон 12к, задом на перде затолкал в подствольный магазин. Вроде бы никто не заметил, но инструктор в тире смотрел на меня подозрительно.
Расстрелять! :ready: :D
тимон -> 03.10.2017, 11:27
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Принимаю зачеты по огневой. Контрольные стрельбы и норматив. Норматив выполняется на учебном (рассверленном) пистолете и учебными патронами. На огневом рубеже, понятно, контроль повышенный, на нормативе все чуть спокойнее (оно ж все равно выстрелить не может). Поэтому подготовительные манипуляции производят сами сдающие.
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
охнихсебе! вот это талант!
Дмитрий01 -> 03.10.2017, 11:43
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
" Она такая побледнела и говорит: "Спасибо, Борис Николаевич, вы мне, похоже, жизнь спасли!" Еле сдержался чтоб не заржать и по-тихому спровадил барышню на выход из тира.
:D :D :D блин, ну я бы реально что-то за это попросил! :D Гусары молчать! Не, ну надо же как то наказывать за тупость, пусть хоть полы помоет в тире что ли :D Это же мелочь по сравнению со спасенной жизнью! :D :D :D :DDingo -> 03.10.2017, 11:45
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Напомнило анекдот:
- Почему блондинки, работая с факсом, пищат?
- Потому, что им сказали отправить документы списком.
GEORGE -> 03.10.2017, 20:21
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Принимаю зачеты по огневой. Контрольные стрельбы и норматив. Норматив выполняется на учебном (рассверленном) пистолете и учебными патронами. На огневом рубеже, понятно, контроль повышенный, на нормативе все чуть спокойнее (оно ж все равно выстрелить не может). Поэтому подготовительные манипуляции производят сами сдающие.
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
Сегодня - не углядел. А потом на писк: "А чего это оно?" увидел следующее... Блядь, я обязан был это сфотографировать!!! По условиям нужно было дослать учебный патрон в патронник, а перед этим, понятно, снарядить магазин. Вот итог:
:D :D :D
я позаимствую?
Борис Громов -> 03.10.2017, 22:45
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
:D :D :D
я позаимствую?
я позаимствую?
да бога ради. ;-)
lenzavod -> 17.10.2017, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 -> 17.10.2017, 22:14
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Капитану только не показывайте! :Dlenzavod -> 17.10.2017, 23:05
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Капитану только не показывайте! :D
Мдя,не подумал! :pardon:1882 -> 20.10.2017, 15:48
----------------------------------------------------------------------------Полицейский украл из отдела сотни стволов на миллионы рублей
https://lenta.ru/articles/2017/10/20/guns/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
https://lenta.ru/articles/2017/10/20/guns/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Цитата:
Стоимость украденного составляет, по данным следствия, 2 миллиона 815 тысяч 285 рублей 81 копейку. Но это балансовая цена: так, пистолет Макарова там оценен в 4340 рублей 40 копеек, пистолет ТТ отечественного производства — 1236 рублей 00 копеек, граната Ф-1 — 93 рубля 96 копеек, АКМ-74 – 2336 рублей 93 копейки. Боевой автомат Калашникова за две тысячи триста тридцать шесть рублей девяносто три копейки!
lvbnhbq -> 20.10.2017, 16:17
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Полицейский украл из отдела сотни стволов на миллионы рублей
https://lenta.ru/articles/2017/10/20/guns/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
https://lenta.ru/articles/2017/10/20/guns/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Это в "Фееричные..." нужно.
Там весь цимес в том, что типус нифига не полицейский, а внештатник! :facepalm:
1882 -> 20.10.2017, 16:34
----------------------------------------------------------------------------меня больше убила - СТОИМОСТЬ!!!! граната дешевле кофе!!! :???: :???:
lvbnhbq -> 20.10.2017, 16:42
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
меня больше убила - СТОИМОСТЬ!!!! граната дешевле кофе!!! :???: :???:
Ну, дык, там же сказано - "балансовая цена". А в рыночных - общая сумма возросла в 6 раз. :xz:
Matraskin -> 20.10.2017, 16:54
----------------------------------------------------------------------------АКМ-74!
lvbnhbq -> 20.10.2017, 17:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
АКМ-74!
Так вот почему он дешевле ПМа! :DЯ недосмотрел. :pardon: :oops:
Серый Волк -> 20.10.2017, 17:55
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Ну, дык, там же сказано - "балансовая цена". А в рыночных - общая сумма возросла в 6 раз. :xz:
В мое время в МВД при утере оружия, кроме уголовного дела, еще и взыскивали материальный ущерб. В десятикратном размере. Пистолет ПМ, помнится стоил около 70 рублей, АПС раза в два дороже. АКМС около сотни. Как сейчас считают, не в курсе. :xz:
1882 -> 20.10.2017, 19:41
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Ну, дык, там же сказано - "балансовая цена". А в рыночных - общая сумма возросла в 6 раз. :xz:
а балансовая цена - это как? ниже себестоимости? :D
lvbnhbq -> 20.10.2017, 21:28
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а балансовая цена - это как? ниже себестоимости? :D
О-о-о! Балансовая цена - это величина, вычисляемая по неким сложноподчиненным правилам. По крайней мере, у нас. Думаю, что и в МВД что-то подобное.
Борис Громов -> 20.10.2017, 21:46
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а балансовая цена - это как? ниже себестоимости? :D
Так себестоимость высчитывается на момент приобретения данной единицы оружия Родиной. Сколько стоил ПМ в 1970 году? Я на этом ресурсе реальную стоимость пистолетов уже выкладывал, помнится...
З.Ы. Кстати, в этой же теме и выкладывал, на странице номер 40, в самом нижнем посте под спойлером...
Геннадий -> 21.10.2017, 01:03
----------------------------------------------------------------------------Балансовая стоимость- остаточная стоимость, равна стоимости изделия на момент принятия на баланс минус износ и минус амортизация по годам. Если я что нибудь помню из бухгалтерии(я троешник по бухучету). Оно вообще может быть в копейках уже.
1882 -> 21.10.2017, 09:25
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
...
З.Ы. Кстати, в этой же теме и выкладывал, на странице номер 40, в самом нижнем посте под спойлером...
З.Ы. Кстати, в этой же теме и выкладывал, на странице номер 40, в самом нижнем посте под спойлером...
:good: :read:
спасибо!
я только не понял, почему АПС так дешево оценен? дешевле ПМ и ТТ, почти как Наган...
Цитата:
Кстати, стоит ПМ из "закромов Родины" ровно 1080 рублей
Госцена: Наган – 516 рублей, ТТ – 960 рублей.
Госцена –АПС - 684 рубля.
Госцена: Наган – 516 рублей, ТТ – 960 рублей.
Госцена –АПС - 684 рубля.
в открытых источниках упоминается, что в производстве АПС был недешев......
Борис Громов -> 21.10.2017, 14:47
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
я только не понял, почему АПС так дешево оценен? дешевле ПМ и ТТ, почти как Наган...
Без малейшего понятия. Но ценник указан тот, что у меня в книге учета. Так вот Родина определила...
Velesich -> 21.10.2017, 15:26
----------------------------------------------------------------------------Продай парочку? ;)
Борис Громов -> 21.10.2017, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Продай парочку? ;)
Мне бы кто по таким-то расценкам продал... :D
lvbnhbq -> 06.11.2017, 20:52
----------------------------------------------------------------------------Мля! И вы ругаете немцев за часокукушничество?!
http://modernfirearms.net/ru/granatomety/arcus-40-mgl/
:blink:
http://modernfirearms.net/ru/granatomety/arcus-40-mgl/
:blink:
Konstantino -> 06.11.2017, 21:23
----------------------------------------------------------------------------Вот это :bravo: :bravo: :bravo: я не имею слов, подарите словарь.
Velesich -> 07.11.2017, 05:08
----------------------------------------------------------------------------Да... Такого не ожидал. Дульнозарядная магазинка - это действительно уникальная вещь. :D
Alex723 -> 07.11.2017, 13:40
----------------------------------------------------------------------------Хотелось бы увидеть дульнозарядный пулемет :D
Серый Волк -> 07.11.2017, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Хотелось бы увидеть дульнозарядный пулемет :D
Какие проблемы? :D
1,25" пулемет Горгаса. 8-)
Alex723 -> 07.11.2017, 14:05
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Какие проблемы? :D
1,25" пулемет Горгаса. 8-)
1,25" пулемет Горгаса. 8-)
Ой
GEORGE -> 07.11.2017, 14:05
----------------------------------------------------------------------------И еще вдогонку.
А запросто :)
Историю оружия знать надо 8-)
Alex723 писал(a):
Хотелось бы увидеть дульнозарядный пулемет :D
А запросто :)
Историю оружия знать надо 8-)
RCS_Kulik -> 07.11.2017, 22:18
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
И еще вдогонку.
А запросто :)
Историю оружия знать надо 8-)
А запросто :)
Историю оружия знать надо 8-)
Блин... Сразу вспомнились съемки передачи "Военная приемка. История русского пулемета" или что-то такое... В общем, пара лет тому, зима, полигон "Сергейцево" у нас под Ковровом... Реконструкторы из Москвы заряжают "сороку" - это такая дульнозарядная хрень с тремя десятками стволов, наподобие того, что привел в спойлере Георгий. Блин, как же долго они ее заряжали... Никогда не думал, что это занимало СТОЛЬКО времени. Ну, в общем, "смеркалось", как у Задорнова... Мы, чертыхаясь и матерясь, по глубокому снегу выкатывали эту байду на позицию. Поставили метрах в 20 от мишени из тонкой фанеры-тройки. Дальше ребята из клуба стали раздувать фитили. Это тоже отняло неожиданно много времени. Я за это время успел сбегать до нашей заводской машины и заправиться чаем из термоса, потому как морозец стоял приятственный, и, не смотря на подобранную по погоде одежку, после почти 12 часов на свежем воздухе без особогго движняка я чувствовал, что мое основное хозяйство неуклонно приближается по размерам к габаритам изюма. Тут в машину просунулась голова моего коллеги со словами - "Пошли, глянем, счас жахнут..."
Ну, пошли, так пошли. Встал метрах в ста от этой гуйни, потому как боязно. Оператор и ведущий - люди отважные - встали почти вплотную. Все. Камера! Мотор! Статный стрелец времен Иоанна 4 поднес к запальному отверстию тлеющий фитиль...
Сам выстрел меня не впечатлил. Наверное, уже достаточно насмотрелся в своей жизни. Ну, пыхнуло пламенем. Ну, заволокло все дымом... Звук, как по мне, напомнил КПВТ - так, короткая, выстрела на три, очередь.
А вот ведущего впечатлило. Его дикий душераздирающий вопль "Е...ТЬ!!!" был услышан аж на директрисе, где экипажи танков в этот момент отрабатывали стрельбу из спаренного пулемета ПКТ - а это было где-то в километре от нас... Во всяком случае, с тамошнего ПУО тут же начали трезвонить на рацию сержанту, ответственному за нашу директрису с паническим вопросом - что у вас произошло?
Но самое главное ждало нас на мишени: снежный наст перед ней как метлой подмели - было видно, что по нему катилось нечто шарообразное. Сама же мишень была девственно чиста. Ни одной пробоины...
Пробития удалось добиться только со второго залпа, когда совсем стемнело и эту роялину поставили в упор перед мишенью. Пробоин было то ли две, то ли три, уже не помню...
GEORGE -> 07.11.2017, 22:31
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Блин... Сразу вспомнились съемки передачи "Военная приемка. История русского пулемета" или что-то такое... В общем, пара лет тому, зима, полигон "Сергейцево" у нас под Ковровом... Реконструкторы из Москвы заряжают "сороку" - это такая дульнозарядная хрень с тремя десятками стволов, наподобие того, что привел в спойлере Георгий. Блин, как же долго они ее заряжали... Никогда не думал, что это занимало СТОЛЬКО времени. Ну, в общем, "смеркалось", как у Задорнова... Мы, чертыхаясь и матерясь, по глубокому снегу выкатывали эту байду на позицию. Поставили метрах в 20 от мишени из тонкой фанеры-тройки. Дальше ребята из клуба стали раздувать фитили. Это тоже отняло неожиданно много времени. Я за это время успел сбегать до нашей заводской машины и заправиться чаем из термоса, потому как морозец стоял приятственный, и, не смотря на подобранную по погоде одежку, после почти 12 часов на свежем воздухе без особогго движняка я чувствовал, что мое основное хозяйство неуклонно приближается по размерам к габаритам изюма. Тут в машину просунулась голова моего коллеги со словами - "Пошли, глянем, счас жахнут..."
Ну, пошли, так пошли. Встал метрах в ста от этой гуйни, потому как боязно. Оператор и ведущий - люди отважные - встали почти вплотную. Все. Камера! Мотор! Статный стрелец времен Иоанна 4 поднес к запальному отверстию тлеющий фитиль...
Сам выстрел меня не впечатлил. Наверное, уже достаточно насмотрелся в своей жизни. Ну, пыхнуло пламенем. Ну, заволокло все дымом... Звук, как по мне, напомнил КПВТ - так, короткая, выстрела на три, очередь.
А вот ведущего впечатлило. Его дикий душераздирающий вопль "Е...ТЬ!!!" был услышан аж на директрисе, где экипажи танков в этот момент отрабатывали стрельбу из спаренного пулемета ПКТ - а это было где-то в километре от нас... Во всяком случае, с тамошнего ПУО тут же начали трезвонить на рацию сержанту, ответственному за нашу директрису с паническим вопросом - что у вас произошло?
Но самое главное ждало нас на мишени: снежный наст перед ней как метлой подмели - было видно, что по нему катилось нечто шарообразное. Сама же мишень была девственно чиста. Ни одной пробоины...
Пробития удалось добиться только со второго залпа, когда совсем стемнело и эту роялину поставили в упор перед мишенью. Пробоин было то ли две, то ли три, уже не помню...
Ну, пошли, так пошли. Встал метрах в ста от этой гуйни, потому как боязно. Оператор и ведущий - люди отважные - встали почти вплотную. Все. Камера! Мотор! Статный стрелец времен Иоанна 4 поднес к запальному отверстию тлеющий фитиль...
Сам выстрел меня не впечатлил. Наверное, уже достаточно насмотрелся в своей жизни. Ну, пыхнуло пламенем. Ну, заволокло все дымом... Звук, как по мне, напомнил КПВТ - так, короткая, выстрела на три, очередь.
А вот ведущего впечатлило. Его дикий душераздирающий вопль "Е...ТЬ!!!" был услышан аж на директрисе, где экипажи танков в этот момент отрабатывали стрельбу из спаренного пулемета ПКТ - а это было где-то в километре от нас... Во всяком случае, с тамошнего ПУО тут же начали трезвонить на рацию сержанту, ответственному за нашу директрису с паническим вопросом - что у вас произошло?
Но самое главное ждало нас на мишени: снежный наст перед ней как метлой подмели - было видно, что по нему катилось нечто шарообразное. Сама же мишень была девственно чиста. Ни одной пробоины...
Пробития удалось добиться только со второго залпа, когда совсем стемнело и эту роялину поставили в упор перед мишенью. Пробоин было то ли две, то ли три, уже не помню...
:D :D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Alex723 -> 07.11.2017, 23:43
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Блин... Сразу вспомнились съемки передачи "Военная приемка. История русского пулемета" или что-то такое... В общем, пара лет тому, зима, полигон "Сергейцево" у нас под Ковровом... Реконструкторы из Москвы заряжают "сороку" - это такая дульнозарядная хрень с тремя десятками стволов, наподобие того, что привел в спойлере Георгий. Блин, как же долго они ее заряжали... Никогда не думал, что это занимало СТОЛЬКО времени. Ну, в общем, "смеркалось", как у Задорнова... Мы, чертыхаясь и матерясь, по глубокому снегу выкатывали эту байду на позицию. Поставили метрах в 20 от мишени из тонкой фанеры-тройки. Дальше ребята из клуба стали раздувать фитили. Это тоже отняло неожиданно много времени. Я за это время успел сбегать до нашей заводской машины и заправиться чаем из термоса, потому как морозец стоял приятственный, и, не смотря на подобранную по погоде одежку, после почти 12 часов на свежем воздухе без особогго движняка я чувствовал, что мое основное хозяйство неуклонно приближается по размерам к габаритам изюма. Тут в машину просунулась голова моего коллеги со словами - "Пошли, глянем, счас жахнут..."
Ну, пошли, так пошли. Встал метрах в ста от этой гуйни, потому как боязно. Оператор и ведущий - люди отважные - встали почти вплотную. Все. Камера! Мотор! Статный стрелец времен Иоанна 4 поднес к запальному отверстию тлеющий фитиль...
Сам выстрел меня не впечатлил. Наверное, уже достаточно насмотрелся в своей жизни. Ну, пыхнуло пламенем. Ну, заволокло все дымом... Звук, как по мне, напомнил КПВТ - так, короткая, выстрела на три, очередь.
А вот ведущего впечатлило. Его дикий душераздирающий вопль "Е...ТЬ!!!" был услышан аж на директрисе, где экипажи танков в этот момент отрабатывали стрельбу из спаренного пулемета ПКТ - а это было где-то в километре от нас... Во всяком случае, с тамошнего ПУО тут же начали трезвонить на рацию сержанту, ответственному за нашу директрису с паническим вопросом - что у вас произошло?
Но самое главное ждало нас на мишени: снежный наст перед ней как метлой подмели - было видно, что по нему катилось нечто шарообразное. Сама же мишень была девственно чиста. Ни одной пробоины...
Пробития удалось добиться только со второго залпа, когда совсем стемнело и эту роялину поставили в упор перед мишенью. Пробоин было то ли две, то ли три, уже не помню...
Ну, пошли, так пошли. Встал метрах в ста от этой гуйни, потому как боязно. Оператор и ведущий - люди отважные - встали почти вплотную. Все. Камера! Мотор! Статный стрелец времен Иоанна 4 поднес к запальному отверстию тлеющий фитиль...
Сам выстрел меня не впечатлил. Наверное, уже достаточно насмотрелся в своей жизни. Ну, пыхнуло пламенем. Ну, заволокло все дымом... Звук, как по мне, напомнил КПВТ - так, короткая, выстрела на три, очередь.
А вот ведущего впечатлило. Его дикий душераздирающий вопль "Е...ТЬ!!!" был услышан аж на директрисе, где экипажи танков в этот момент отрабатывали стрельбу из спаренного пулемета ПКТ - а это было где-то в километре от нас... Во всяком случае, с тамошнего ПУО тут же начали трезвонить на рацию сержанту, ответственному за нашу директрису с паническим вопросом - что у вас произошло?
Но самое главное ждало нас на мишени: снежный наст перед ней как метлой подмели - было видно, что по нему катилось нечто шарообразное. Сама же мишень была девственно чиста. Ни одной пробоины...
Пробития удалось добиться только со второго залпа, когда совсем стемнело и эту роялину поставили в упор перед мишенью. Пробоин было то ли две, то ли три, уже не помню...
Вундервафля :good:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Кривич -> 08.11.2017, 13:24
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Это не значит что можно было делать самому оружие! У нас всегда так, сначала делают штрафы, законы, проходит какое-то время и берутся за его реализацию. Аналогий можно привести много, от обычных оскорблений до нарушений ПДД. Нарушение закона есть, но никого еще по этой статье не привлекли. В данном случае нарушение есть? Есть! Кто виноват, законники что не сразу начали пресекать и следить или все же сам индивид, что не знает законодательство?
p.s. Добавил, вот кстати Георг говорит что всегда брали, я просто этой темой никогда не увлекался, предпложил что как обычно спустя рукава относились, а потом начали привлекать по давно действующей статье :)
p.s. Добавил, вот кстати Георг говорит что всегда брали, я просто этой темой никогда не увлекался, предпложил что как обычно спустя рукава относились, а потом начали привлекать по давно действующей статье :)
Согласен не значит,но вот один сенатор пострелял в гостинице(что тоже вроде нельзя), и где там ваш закон напомните пожалуйста.А ведь стрелял боевыми в помещении.И тишина все по норам ссыкотно же.
Владимир -> 08.11.2017, 13:26
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Согласен не значит,но вот один сенатор пострелял в гостинице(что тоже вроде нельзя), и где там ваш закон напомните пожалуйста.А ведь стрелял боевыми в помещении.И тишина все по норам ссыкотно же.
ну почему? его оштрафовали, вроде как положено... но что ему полста тыщ?
и кстати, что вы всех на баррикады зовете? ну неохота народу туда, нет желания.
Дмитрий01 -> 08.11.2017, 13:34
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Согласен не значит,но вот один сенатор пострелял в гостинице(что тоже вроде нельзя), и где там ваш закон напомните пожалуйста.А ведь стрелял боевыми в помещении.И тишина все по норам ссыкотно же.
Так почитайте что было то? Или только по сайтам навальных ходите? :D Оштрафовали как положено, плюс еще дальше расследование идет уже по депутатской линии, думаю лишат его мандатов и привилегий. По закону штраф за стрельбу в неположенном месте, или опять не согласны с законом и его надо было расстрелять?Дмитрий01 -> 08.11.2017, 13:38
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
и кстати, что вы всех на баррикады зовете? ну неохота народу туда, нет желания.
Кривич -> 08.11.2017, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ну почему? его оштрафовали, вроде как положено... но что ему полста тыщ?
и кстати, что вы всех на баррикады зовете? ну неохота народу туда, нет желания.
и кстати, что вы всех на баррикады зовете? ну неохота народу туда, нет желания.
Где и кого я звал на баррикады.вы уже второй раз про это пишете.В психологии есть даже термин подобному поведению называется психологическое обезглавливание-т.е. стереотипность мышления и отсутствие собственных суждений, прекращайте.
Кривич -> 08.11.2017, 13:58
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Так почитайте что было то? Или только по сайтам навальных ходите? :D Оштрафовали как положено, плюс еще дальше расследование идет уже по депутатской линии, думаю лишат его мандатов и привилегий. По закону штраф за стрельбу в неположенном месте, или опять не согласны с законом и его надо было расстрелять?
Расследование по депутатской линии это что?Что это за хрень такая неведомая не поскажете,она орм осуществляет,что про неё в написано и где?Вот и выходит пишите всякую чушь Вы а обвиняете меня,это феерично!По закону штраф какой должен быть, а какой в реале посмотрите на правильных сайтах и на неправильных циферки сойдутся.
Владимир -> 08.11.2017, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Расследование по депутатской линии это что?Что это за хрень такая неведомая не поскажете,она орм осуществляет,что про неё в написано и где?Вот и выходит пишите всякую чушь Вы а обвиняете меня,это феерично!По закону штраф какой должен быть, а какой в реале посмотрите на правильных сайтах и на неправильных циферки сойдутся.
да не обвиняю я вас, а спрашиваю, это несколько разные вещи.
как так не зовете? вы ж обвиняете всех в трусости, фактически провоцируя на протестное движение)))
штраф как раз и должен был быть полста тыщ, именно этот штраф за стрельбу в неположенном месте.
Дмитрий01 -> 08.11.2017, 14:09
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Расследование по депутатской линии это что?Что это за хрень такая неведомая не поскажете,она орм осуществляет,что про неё в написано и где?Вот и выходит пишите всякую чушь Вы а обвиняете меня,это феерично!По закону штраф какой должен быть, а какой в реале посмотрите на правильных сайтах и на неправильных циферки сойдутся.
Да существует, и всегда существовала, т.к. у него есть непосредтвенный "начальник" которому он подчиняется, лидер фракции, партии и пр. Вот он еще может по своему приказу еще наказать. Всегда так было и считаю нормальная практика где руководитель подразделения может применить еще меры для наказания тех кто уже получил наказание по закону, все же это не слесарь-сантехник, это общественное лицо, которое служит государству и должно показывать своим поведением пример. Почитал, оштрафовали за употребление наркотиков :D честно даже не слышал что он там что-то употреблял, оштрафовали на сумму которая предусмотрена законом, 4 т.р. минимально. За стрельбу я так понял еще идет разбирательство и будет суд?Кривич -> 08.11.2017, 14:12
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
да не обвиняю я вас, а спрашиваю, это несколько разные вещи.
как так не зовете? вы ж обвиняете всех в трусости, фактически провоцируя на протестное движение)))
штраф как раз и должен был быть полста тыщ, именно этот штраф за стрельбу в неположенном месте.
как так не зовете? вы ж обвиняете всех в трусости, фактически провоцируя на протестное движение)))
штраф как раз и должен был быть полста тыщ, именно этот штраф за стрельбу в неположенном месте.
Ещё раз.Прочитав мнение отличное от вашего,вы привычно поставили меня в ряды оппозиции(стереотипное мышление см.выше) и радостно начали песнь про баррикады.
Я высказал мнение в контексте ,что люди мнящие себя сообществом вполне могут и должны иметь четкую позицию в таких спорных вопросах, а не визжать" сам идиот",но у вас в голове уже были баррикады да и радость борьбы с инокомыслием захлестнулавот и потянулось одно за другим.Из вас бы вышел плохой следователь или опер, но хороший палач.
Увы нет,не заплатил он полный штраф.
Кривич -> 08.11.2017, 14:16
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Да существует, и всегда существовала, т.к. у него есть непосредтвенный "начальник" которому он подчиняется, лидер фракции, партии и пр. Вот он еще может по своему приказу еще наказать. Всегда так было и считаю нормальная практика где руководитель подразделения может применить еще меры для наказания тех кто уже получил наказание по закону, все же это не слесарь-сантехник, это общественное лицо, которое служит государству и должно показывать своим поведением пример. Почитал, оштрафовали за употребление наркотиков :D честно даже не слышал что он там что-то употреблял, оштрафовали на сумму которая предусмотрена законом, 4 т.р. минимально. За стрельбу я так понял еще идет разбирательство и будет суд?
Где хоть один документ подьтверждающий наличие подобного органа? нЕ ищете не найдете.Всеп эти якобы комиссии только чтоб общественное мнение остудить.А за стрельбу всё волшебно,последите динамику за несколько дней.Ничем всё закончится 100%
Владимир -> 08.11.2017, 14:27
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Ещё раз.Прочитав мнение отличное от вашего,вы привычно поставили меня в ряды оппозиции(стереотипное мышление см.выше) и радостно начали песнь про баррикады.
Я высказал мнение в контексте ,что люди мнящие себя сообществом вполне могут и должны иметь четкую позицию в таких спорных вопросах, а не визжать" сам идиот",но у вас в голове уже были баррикады да и радость борьбы с инокомыслием захлестнулавот и потянулось одно за другим.Из вас бы вышел плохой следователь или опер, но хороший палач.
Увы нет,не заплатил он полный штраф.
Я высказал мнение в контексте ,что люди мнящие себя сообществом вполне могут и должны иметь четкую позицию в таких спорных вопросах, а не визжать" сам идиот",но у вас в голове уже были баррикады да и радость борьбы с инокомыслием захлестнулавот и потянулось одно за другим.Из вас бы вышел плохой следователь или опер, но хороший палач.
Увы нет,не заплатил он полный штраф.
вы обвиняете всех в трусости, что не протестуют, а потом четко соскакиваете с темы)))Это, в принципе, является грамотной провокацией.
лично мне как-то все едино, кто и что творит, пока он не мешает лично мне. и тем более, меня совершенно не беспокоит инакомыслие, у нас свободная страна, каждый волен выйти на площадь и кричать, что Трамп сволочь.
и уж тем более, я никого никогда не сужу. ибо не суди, и не судим будешь.
за сим общение на сегодня прекращаю))) еще встретимся на этих страничках.
Кривич -> 08.11.2017, 14:44
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вы обвиняете всех в трусости, что не протестуют, а потом четко соскакиваете с темы)))Это, в принципе, является грамотной провокацией.
лично мне как-то все едино, кто и что творит, пока он не мешает лично мне. и тем более, меня совершенно не беспокоит инакомыслие, у нас свободная страна, каждый волен выйти на площадь и кричать, что Трамп сволочь.
и уж тем более, я никого никогда не сужу. ибо не суди, и не судим будешь.
за сим общение на сегодня прекращаю))) еще встретимся на этих страничках.
лично мне как-то все едино, кто и что творит, пока он не мешает лично мне. и тем более, меня совершенно не беспокоит инакомыслие, у нас свободная страна, каждый волен выйти на площадь и кричать, что Трамп сволочь.
и уж тем более, я никого никогда не сужу. ибо не суди, и не судим будешь.
за сим общение на сегодня прекращаю))) еще встретимся на этих страничках.
Кого это всех?С чего я соскакиваю? Вы свои фантазии не путайте с реальностью,ибо сон разума...(с)
Alex723 -> 08.11.2017, 17:18
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Целая страница спора ниачом. Не надоело?
Две страницы, если точнее :shock:
lenzavod -> 08.11.2017, 19:52
----------------------------------------------------------------------------Шайтан - арба,однако :D
[изображение]
[изображение]
RCS_Kulik -> 08.11.2017, 20:15
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Шайтан - арба,однако :D
А че... Даже двигатель не нужен, от отдачи поедет...
Владимир -> 08.11.2017, 20:40
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Кого это всех?С чего я соскакиваю? Вы свои фантазии не путайте с реальностью,ибо сон разума...(с)
щас, цитаты вытащу...
"И тишина все по норам ссыкотно же."
"Всей стрелковой тусовке хватает только преданно смотреть в рот разрешителям и послушно кивать как болванчики-отсюда и отношение такое."
ну, парочки хватит... и на сегодня все)))
Иван Кольцо -> 08.11.2017, 21:07
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Упру историю? Спс ;-)
Серый Волк -> 08.11.2017, 21:16
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Шайтан - арба,однако :D
"ЗиС на ГАЗе" :D
RCS_Kulik -> 08.11.2017, 23:41
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Упру историю? Спс ;-)
Да ради Бога... ;-)
Кривич -> 09.11.2017, 09:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
щас, цитаты вытащу...
"И тишина все по норам ссыкотно же."
"Всей стрелковой тусовке хватает только преданно смотреть в рот разрешителям и послушно кивать как болванчики-отсюда и отношение такое."
ну, парочки хватит... и на сегодня все)))
"И тишина все по норам ссыкотно же."
"Всей стрелковой тусовке хватает только преданно смотреть в рот разрешителям и послушно кивать как болванчики-отсюда и отношение такое."
ну, парочки хватит... и на сегодня все)))
:D :D :D вырванно из контекста,успокойтесь уже ,а то модеоатор ругается .И начинайте работать над собой.
Velesich -> 09.11.2017, 11:08
----------------------------------------------------------------------------Перестань советовать другим что им делать. Здесь люди достаточно взрослые, детские закидоны не проходят.
Orc -> 15.11.2017, 19:56
----------------------------------------------------------------------------Схема работы околооружейного бизнеса по русски, на примере Браунелс Раша.
1. Обосрать людям работающий канал, влезть в него посредником.
2. Уменьшить ассортимент.
3. Пообщать разумные сроки при неслабом удорожании цены.
4. Обосраться со сроками по полной.
5. Забить хуй на клиентов, ибо бабло на кармане.
6. Довести ситуацию до массовых писем в США.
7. Удивляться что клиенты охуели
8. Жаловаться, что клиенты мешают работать.
1. Обосрать людям работающий канал, влезть в него посредником.
2. Уменьшить ассортимент.
3. Пообщать разумные сроки при неслабом удорожании цены.
4. Обосраться со сроками по полной.
5. Забить хуй на клиентов, ибо бабло на кармане.
6. Довести ситуацию до массовых писем в США.
7. Удивляться что клиенты охуели
8. Жаловаться, что клиенты мешают работать.
lvbnhbq -> 15.11.2017, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Подскажите, что за броня у зимбабвийских вояк?
Такое впечатление, что что-то наше, родное... Но что? :xz: :)
Такое впечатление, что что-то наше, родное... Но что? :xz: :)
Дмитрий01 -> 15.11.2017, 22:16
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Подскажите, что за броня у зимбабвийских вояк?
Такое впечатление, что что-то наше, родное... Но что? :xz: :)
Похоже на БМП-1, катался весной на такой штуке :D Но я не знаток, более знающие подскажутТакое впечатление, что что-то наше, родное... Но что? :xz: :)
Серый Волк -> 15.11.2017, 22:18
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Похоже на БМП-1, катался весной на такой штуке :D Но я не знаток, более знающие подскажут
Так Китай же! :D 8-) :mrgreen:
БТР тип 89 YW 534 на верхнем и тип 89 YW 307 на нижнем.
И БРЭМ в придачу :pardon:
1882 -> 15.11.2017, 23:54
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Схема работы околооружейного бизнеса по русски, на примере Браунелс Раша.
....
....
это называется не бизнес, а "создать движ" или "замутить тему"... :D ;-)
Orc -> 16.11.2017, 06:51
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
это называется не бизнес, а "создать движ" или "замутить тему"... :D ;-)
Люди работают (с) :D
lvbnhbq -> 16.11.2017, 07:13
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Так Китай же! :D 8-) :mrgreen:
БТР тип 89 YW 534 на верхнем и тип 89 YW 307 на нижнем.
И БРЭМ в придачу :pardon:
БТР тип 89 YW 534 на верхнем и тип 89 YW 307 на нижнем.
И БРЭМ в придачу :pardon:
Вот блин! :facepalm: А на китаясев я как-то и не подумал... :xz:
Серый Волк -> 16.11.2017, 08:28
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Вот блин! :facepalm: А на китаясев я как-то и не подумал... :xz:
Они половину Африки окучили 8-)
lvbnhbq -> 28.11.2017, 16:52
----------------------------------------------------------------------------Как-то она очень странно держит сломаный карабин! :blink: :???:
Блин, интересно было бы посчитать процент художников, лажающих при рисовании картинок с оружием, от общего числа художников в издательствах. :xz:
Блин, интересно было бы посчитать процент художников, лажающих при рисовании картинок с оружием, от общего числа художников в издательствах. :xz:
alex2376 -> 29.11.2017, 00:32
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Как-то она очень странно держит сломаный карабин! :blink: :???:
Блин, интересно было бы посчитать процент художников, лажающих при рисовании картинок с оружием, от общего числа художников в издательствах. :xz:
Блин, интересно было бы посчитать процент художников, лажающих при рисовании картинок с оружием, от общего числа художников в издательствах. :xz:
о каких рисунках можно говорить если у них мр-38 без магазина мало того что стреляет так еще и очередью. :wall: :wall: :wall: смотреть с 1:25:40 по 1:26:10
https://www.youtube.com/v/d_LxWUAbs-c
Orc -> 22.12.2017, 18:51
----------------------------------------------------------------------------Как говно не обвешивай, все равно хреново стреляет.
[изображение]
[изображение]
lvbnhbq -> 04.01.2018, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
«В настоящее время Воздушно-десантные войска переоснащаются на новый комплект боевой экипировки “Ратник”, включающий в себя, помимо снаряжения и средств бронезащиты, новые образцы стрелкового оружия, значительно повышающие огневые возможности солдата-десантника в бою», — сообщили в департаменте.
По его данным, новое автоматическое стрелковое оружие превосходит имеющиеся на вооружение образцы по некоторым параметрам на 20%, а новое снайперское оружие на 15%.
Я что-то пропустил?! :blink:По его данным, новое автоматическое стрелковое оружие превосходит имеющиеся на вооружение образцы по некоторым параметрам на 20%, а новое снайперское оружие на 15%.
Владимир -> 04.01.2018, 19:31
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Как говно не обвешивай, все равно хреново стреляет.
эт чо?
RCS_Kulik -> 04.01.2018, 22:06
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я что-то пропустил?! :blink:
Да Господь с Вами, они это на протяжении всего конкурса говорят... А сами никак разродиться приказом о принятии на вооружение не могут, хотя крайний этап войсковых испытаний закончился еще в октябре 2016 года...
Orc -> 05.01.2018, 11:38
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
эт чо?
Что-то от КК. Лось или какое-то подобное говно. 4 минуты.
Matraskin -> 05.01.2018, 14:00
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Что-то от КК. Лось или какое-то подобное говно. 4 минуты.
Лось - исключительное говно
Владимир -> 05.01.2018, 14:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Лось - исключительное говно
был бы он тыщ 10, за такую цену был бы хитом сезона...
Matraskin -> 05.01.2018, 14:51
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
был бы он тыщ 10, за такую цену был бы хитом сезона...
Если говно стоит дешево, то оно марципаном не станет. Мой друг купил Лося в комке за 10 тыр.сразу с оптикой. Очень радовался поначалу. Потом пострелял - перестал.
GEORGE -> 05.01.2018, 16:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если говно стоит дешево, то оно марципаном не станет. Мой друг купил Лося в комке за 10 тыр.сразу с оптикой. Очень радовался поначалу. Потом пострелял - перестал.
Нууууу.... Тут есть нюанс. Лось выпущенный в 60х, в 90х-2000х и современный - это совершенно три разных агрегата.
Современный - ничего сказать не могу - пока в руках не держал.
Те что были под закат советской эпохи и российские да, качество - оторви и выбрось.
Orc -> 05.01.2018, 17:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Лось - исключительное говно
Давайте скажем честно - у КК все, что не АК и СВД это говно. Потому что копировать нормальное у них нет возможности и ума, а гонор постоянно заставляет создавать "не имеющее аналогов"
Matraskin -> 05.01.2018, 19:20
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Давайте скажем честно - у КК все, что не АК и СВД это говно. Потому что копировать нормальное у них нет возможности и ума, а гонор постоянно заставляет создавать "не имеющее аналогов"
Тенденция-с. Еще СКС у них хорош. Особенно 50-х годов.
Orc -> 05.01.2018, 19:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Тенденция-с. Еще СКС у них хорош. Особенно 50-х годов.
СКС к КК отношения не имеет. Как и Иж12, 54 и прочее.
Владимир -> 05.01.2018, 19:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Тенденция-с. Еще СКС у них хорош. Особенно 50-х годов.
ПМ, АПС, ПБ. спортивные советские винтовки, Уралы от первого до шестого, СМ-2, Биатлоны... а так же мосинки и СВТ.
Orc -> 05.01.2018, 19:27
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ПМ, АПС, ПБ. спортивные советские винтовки, Уралы от первого до шестого, СМ-2, Биатлоны... а так же мосинки и СВТ.
И это тоже не КК.
Владимир -> 05.01.2018, 19:27
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
СКС к КК отношения не имеет. Как и Иж12, 54 и прочее.
СКС делали в Туле и на Ижмаше, вроде как.
Владимир -> 05.01.2018, 19:28
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
И это тоже не КК.
Именно Ижмаш
Matraskin -> 05.01.2018, 20:34
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
СКС к КК отношения не имеет. Как и Иж12, 54 и прочее.
Ты не в теме
https://www.kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/MR-163.html
Orc -> 05.01.2018, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
СКС делали в Туле и на Ижмаше, вроде как.
Советский Ижмаш и КК это разные заводы.
К примеру КК технологически не может производить цветную калку.
Orc -> 05.01.2018, 20:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Точно не в теме. И как, лучше молота?
Matraskin -> 05.01.2018, 21:16
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Точно не в теме. И как, лучше молота?
Зависит от донора
Владимир -> 05.01.2018, 23:26
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Советский Ижмаш и КК это разные заводы.
К примеру КК технологически не может производить цветную калку.
К примеру КК технологически не может производить цветную калку.
День, ты неправ. не хотят. дешевле покрасить, так и купят.
Геннадий -> 05.01.2018, 23:51
----------------------------------------------------------------------------https://baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=32
Ижмаш и Ижмех это одно и то же было всегда?
Ижмаш и Ижмех это одно и то же было всегда?
Matraskin -> 06.01.2018, 01:15
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
https://baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=32
Ижмаш и Ижмех это одно и то же было всегда?
Ижмаш и Ижмех это одно и то же было всегда?
Два разных завода
Orc -> 06.01.2018, 08:16
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
День, ты неправ. не хотят. дешевле покрасить, так и купят.
Не могут. Я с руководителем разговаривал. За бабки не могут. В итоге, я послал их на хуй и купил турка. Турки могут все.
lvbnhbq -> 30.01.2018, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 30.01.2018, 21:11
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Да не волнуйся, прицел на вторую планку поставит! :D
alex2376 -> 09.02.2018, 18:19
----------------------------------------------------------------------------прочитал статью полез смотреть гост.
и задумался получается по этому госту ствол с полигональными нарезами нарезным не является. или я где-то не прав?
и задумался получается по этому госту ствол с полигональными нарезами нарезным не является. или я где-то не прав?
lvbnhbq -> 09.02.2018, 19:37
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
прочитал статью ...
Прочитал статью:
Цитата:
В калибре «9,6/53 Lancaster» производится гладкоствольное охотничье ружье на базе «карабина Мосинова».
И задумался... :blink:alex2376 -> 09.02.2018, 22:03
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Прочитал статью:
И задумался... :blink:
И задумался... :blink:
меня тоже подкупил уровень знаний то ли у автора статьи то ли у журналиста. :D :D :D
НьюРиновец -> 10.02.2018, 12:21
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Прочитал статью:
И задумался... :blink:
И задумался... :blink:
Я тоже. но по иному поводу "116. Круглый магазин стрелкового оружия Круглый магазин Магазин стрелкового оружия, в котором патроны при подаче перемещаются по окружности". Это как? ИМХО окружность — замкнутая плоская кривая. Или же это определение для определений ниже? ядискового и барабанных механизмов?
lvbnhbq -> 24.02.2018, 13:48
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
АКМ-74С
Когда так и не выбрал, чем вооружить ГГ. :D :D :D1882 -> 24.02.2018, 14:29
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Когда так и не выбрал, чем вооружить ГГ. :D :D :D
надо тогда так - АКМ-74УС
Уланов -> 24.02.2018, 15:37
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
прочитал статью полез смотреть гост.
и задумался получается по этому госту ствол с полигональными нарезами нарезным не является. или я где-то не прав?
У меня тути задумался получается по этому госту ствол с полигональными нарезами нарезным не является. или я где-то не прав?
https://rhm-magazine.ru/magazine/2018_/1_64_2018_/
в январском номере как раз статья о том, как Дегтярев и К во время войны пытались сделать ПТРД с нарезкой Ланкастера. "Почему-то не взлетело" : :D :D :D
alex2376 -> 24.02.2018, 17:42
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
У меня тут
https://rhm-magazine.ru/magazine/2018_/1_64_2018_/
в январском номере как раз статья о том, как Дегтярев и К во время войны пытались сделать ПТРД с нарезкой Ланкастера. "Почему-то не взлетело" : :D :D :D
https://rhm-magazine.ru/magazine/2018_/1_64_2018_/
в январском номере как раз статья о том, как Дегтярев и К во время войны пытались сделать ПТРД с нарезкой Ланкастера. "Почему-то не взлетело" : :D :D :D
я не про взлетит не взлетит, я только про то что полигональная нарезка получается по нашему госту и не нарезка вовсе.
Уланов -> 24.02.2018, 19:03
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
я не про взлетит не взлетит, я только про то что полигональная нарезка получается по нашему госту и не нарезка вовсе.
Ну, есть основания для такого мнения :)
alex2376 -> 24.02.2018, 19:08
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ну, есть основания для такого мнения :)
просто если это так тогда не понятно зачем заморачиваться с ланкастером, ведь он как я понимаю посложней чем полигональная. да и кучность при прочих равных похуже должна быть кмк.
Уланов -> 24.02.2018, 19:32
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
просто если это так тогда не понятно зачем заморачиваться с ланкастером, ведь он как я понимаю посложней чем полигональная. да и кучность при прочих равных похуже должна быть кмк.
Кстати, насчет ГОСТ-а
Цитата:
223. Нарезной ствол - Ствол стрелкового оружия, в котором направляющая часть канала ствола имеет нарезы, придающие пуле вращательное движение
Сюда вроде и Ланкастер подпадает, не? :DНасколько я помню, там формально пробивали за счет того, что Ланкастер не приводит к увеличению прицельной дальности.
alex2376 -> 24.02.2018, 20:15
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Кстати, насчет ГОСТ-а
Сюда вроде и Ланкастер подпадает, не? :D
Насколько я помню, там формально пробивали за счет того, что Ланкастер не приводит к увеличению прицельной дальности.
Сюда вроде и Ланкастер подпадает, не? :D
Насколько я помню, там формально пробивали за счет того, что Ланкастер не приводит к увеличению прицельной дальности.
тут надо упирать "на имеет нарезы" а нареза по тому же госту это
Цитата:
Винтовой паз на поверхности направляющей части канала нарезного ствола стрелкового оружия
а в полигональной никаких пазов нет. т.к.Цитата:
паз- выемка в детали
:pardon:НьюРиновец -> 25.02.2018, 18:15
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
У меня тут
https://rhm-magazine.ru/magazine/2018_/1_64_2018_/
в январском номере как раз статья о том, как Дегтярев и К во время войны пытались сделать ПТРД с нарезкой Ланкастера. "Почему-то не взлетело" : :D :D :D
https://rhm-magazine.ru/magazine/2018_/1_64_2018_/
в январском номере как раз статья о том, как Дегтярев и К во время войны пытались сделать ПТРД с нарезкой Ланкастера. "Почему-то не взлетело" : :D :D :D
а ЧТО НЕ ОТКРЫВАЕТ? регится надо? некоторые статьи открывает так.
Уланов -> 25.02.2018, 18:37
----------------------------------------------------------------------------НьюРиновец писал(a):
а ЧТО НЕ ОТКРЫВАЕТ? регится надо? некоторые статьи открывает так.
Понятия не имею, я им статьи про оружие пишу, а не сайт делаю :DВладимир -> 26.02.2018, 15:29
----------------------------------------------------------------------------приходил разрешитель, проверка перед выборами. выдал под роспись уведомление о запрете оборота, ношения и применения оружия с конца мая до конца июля... футбол, бляха-муха...
хотя, дочка с подружками тащатся от возможности побывать на матчах волонтерами. так что пусть.
хотя, дочка с подружками тащатся от возможности побывать на матчах волонтерами. так что пусть.
Matraskin -> 26.02.2018, 16:46
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
приходил разрешитель, проверка перед выборами. выдал под роспись уведомление о запрете оборота, ношения и применения оружия с конца мая до конца июля... футбол, бляха-муха...
хотя, дочка с подружками тащатся от возможности побывать на матчах волонтерами. так что пусть.
хотя, дочка с подружками тащатся от возможности побывать на матчах волонтерами. так что пусть.
А с мая по июль кого охотить собрался?
Владимир -> 26.02.2018, 17:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А с мая по июль кого охотить собрался?
просто пострелять на стрельбище...
Kuv -> 26.02.2018, 17:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А с мая по июль кого охотить собрался?
В некоторых регионах до 15 мая охота на водоплавающую и боровую дичь есть.
А в июне кабан, олень, косуля или уже нет? :xz:
Вячеслав -> 26.02.2018, 19:16
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
В некоторых регионах до 15 мая охота на водоплавающую и боровую дичь есть.
А в июне кабан, олень, косуля или уже нет? :xz:
А в июне кабан, олень, косуля или уже нет? :xz:
Пусть хоть немного зверь отдохнет! Тем более на законных основаниях! ;-)
Matraskin -> 26.02.2018, 19:17
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
В некоторых регионах до 15 мая охота на водоплавающую и боровую дичь есть.
А в июне кабан, олень, косуля или уже нет? :xz:
А в июне кабан, олень, косуля или уже нет? :xz:
При чем здесь иные регионы и татарстан?
Весенняя закроется 8го мая. Осенняя откроется после 20го августа. Оленя и косули у нас нет. Кабан с октября.
Matraskin -> 26.02.2018, 19:17
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
просто пострелять на стрельбище...
А у нас есть стрельбище?
Kuv -> 26.02.2018, 19:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
При чем здесь иные регионы и татарстан?
Так вдруг захочешь съездить, а тут ствол из дома ни-ни.
Matraskin писал(a):
А у нас есть стрельбище?
Интернет говорит, что у вас всё есть. ;-)
татарстан стрельбище
Matraskin -> 26.02.2018, 20:02
----------------------------------------------------------------------------Какое нахер стрельбище в Верхнем услоне?
Это стенд.
Это стенд.
Владимир -> 26.02.2018, 22:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А у нас есть стрельбище?
в поселке есть... хер его знает, сертифицированное или нет. но менты на нем шмаляют с калашей и ПМ, и охотники свои ружья пристреливают...
PSA -> 26.02.2018, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Никогда не было. Был только первый юношеский. На второй-третий даже норматива не было.
У меня- по батуду было.corud -> 28.02.2018, 12:47
----------------------------------------------------------------------------Нужна помощь зала.
Для ГГ фанфика Земли Лишних необходимо оружие на "каждый день".
Что-то среднее между пистолет-пулеметом и штурмовым карабином. Пока смотрю на что-то немецкое.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Сам я знаком только с нашим армейским и немного с гражданским оружием.
Для ГГ фанфика Земли Лишних необходимо оружие на "каждый день".
Что-то среднее между пистолет-пулеметом и штурмовым карабином. Пока смотрю на что-то немецкое.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Сам я знаком только с нашим армейским и немного с гражданским оружием.
1882 -> 28.02.2018, 13:36
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
....
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Сам я знаком только с нашим армейским и немного с гражданским оружием.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Сам я знаком только с нашим армейским и немного с гражданским оружием.
на данном форуме давно уже придумали - АКМ-74СУ :D :D мощный патрон в сочетании с небольшими размерами оружия - идеальный вариант для писателя - фантаста...
Dingo -> 28.02.2018, 13:38
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Нужна помощь зала.
Для ГГ фанфика Земли Лишних необходимо оружие на "каждый день".
Что-то среднее между пистолет-пулеметом и штурмовым карабином. Пока смотрю на что-то немецкое.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Ruger Mini-30 или Mini-14, но 30-ка лучше в условиях НЗ.Для ГГ фанфика Земли Лишних необходимо оружие на "каждый день".
Что-то среднее между пистолет-пулеметом и штурмовым карабином. Пока смотрю на что-то немецкое.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Matraskin -> 28.02.2018, 13:40
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
на данном форуме давно уже придумали - АКМ-74СУ :D :D мощный патрон в сочетании с небольшими размерами оружия - идеальный вариант для писателя - фантаста...
https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak104.html
Уланов -> 28.02.2018, 14:50
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Нужна помощь зала.
Для ГГ фанфика Земли Лишних необходимо оружие на "каждый день".
Что-то среднее между пистолет-пулеметом и штурмовым карабином. Пока смотрю на что-то немецкое.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Сам я знаком только с нашим армейским и немного с гражданским оружием.
Для ГГ фанфика Земли Лишних необходимо оружие на "каждый день".
Что-то среднее между пистолет-пулеметом и штурмовым карабином. Пока смотрю на что-то немецкое.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Сам я знаком только с нашим армейским и немного с гражданским оружием.
http://gunsforum.com/topic/1850-snayperskiy-sks/ :D :D :D
А если серьезно, то лучше менее кратко сформулировать чего хочется от девайса. Для начала объяснить, что есть "штурмовой карабин" :D
Серый Волк -> 28.02.2018, 16:02
----------------------------------------------------------------------------.
Orc -> 28.02.2018, 17:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Оно же Сайга МК03дешевои сердито, что ппц.
Уланов -> 28.02.2018, 19:10
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Оно же Сайга МК03дешевои сердито, что ппц.
Причем это даже не гражданская Сайга, а типа прошедший военную приемку калаш :D
PSA -> 28.02.2018, 22:41
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Нужна помощь зала.
Для ГГ фанфика Земли Лишних необходимо оружие на "каждый день".
Что-то среднее между пистолет-пулеметом и штурмовым карабином. Пока смотрю на что-то немецкое.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Сам я знаком только с нашим армейским и немного с гражданским оружием.
Универсального оружия не бывает, разве что- нож.Для ГГ фанфика Земли Лишних необходимо оружие на "каждый день".
Что-то среднее между пистолет-пулеметом и штурмовым карабином. Пока смотрю на что-то немецкое.
Есть у кого какие идеи? Если не в ту ветку написал то извиняйте.
Сам я знаком только с нашим армейским и немного с гражданским оружием.
Рекомендую- на базе "Европа" должно быть видимо-немерянно Польских ППСов от Радомовского завода с хранения в нулевом состоянии- по двуногому безперому на 200 без бронежилету- аминь! "Штурмовой карабин" для невнятного пользователя без практики- только АКМ! Все остальное- даже "на почистить" не разберешь. Для фанфика на ЗЛ- еще оченно рекомендую с дому двудулку под 12-й- писатели постоянно забывают о матером зверье, а перезаряжать папковые, або- пластик- дешевле, чем .338 Лапуа, а на коротке- останавливающее действо не хуже.
corud -> 01.03.2018, 12:41
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
http://gunsforum.com/topic/1850-snayperskiy-sks/ :D :D :D
А если серьезно, то лучше менее кратко сформулировать чего хочется от девайса. Для начала объяснить, что есть "штурмовой карабин" :D
А если серьезно, то лучше менее кратко сформулировать чего хочется от девайса. Для начала объяснить, что есть "штурмовой карабин" :D
Э ... да, вы правы. Ну про штурмовой карабин тут уже объяснили, тот же АКМ. Просто я применил общепринятой в околоинетнооружейном мире понятие. :D
Требуется: чтобы лежала рядом в машине; выходя на короткое время: типа отлить или оглядеться, брать с собой и чтобы не болталась такой дурой, как тот же АКМ. Приемистая и убойная для "первой встречи" Про разборки и надежность, цену девайса речь не идет, чувак же не с голой попой едет. Рядом будет завсегда ружьецо на 12, оно же годится и для охоты. А основным хочу сделать РПК. С ним был плотно знаком по армии. Через день в карауле и на маршруте.Вещь убойная и простая.
Уланов -> 01.03.2018, 12:58
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Просто я применил общепринятой в околоинетнооружейном мире понятие. :D
Судя по гуглу и яндексу, общепринят он в мире Fallout 4, а так или штурмовая винтовка или автомат :Dcorud писал(a):
Требуется: чтобы лежала рядом в машине; выходя на короткое время: типа отлить или оглядеться, брать с собой и чтобы не болталась такой дурой, как тот же АКМ.
corud писал(a):
А основным хочу сделать РПК. С ним был плотно знаком по армии. Через день в карауле и на маршруте.Вещь убойная и простая.
P.S. У меня тут друг пытается из "Вепря" сделать тактическую снайперку, уже даже скучно его подкалывать, что за половину вложенных денег он бы себе мог нормальную AR-10 взять.
corud -> 01.03.2018, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
по армии. Через день в карауле и на маршруте.Вещь убойная и простая.
Вы один из немногих людей, от которых я слышал добрые слова про этот переавтомат/недопулемет :DМы по лесу ходили, а эта дура спокойно здоровенные сосновые стволы пробивает. Стрелял лично, на стрельбище, проверил :D Опят же сошки. Только вместо банки магазин на 40. Так как в карауле постоянно заряжать, разряжать. Главная проблема вообще была в одежке, в Советской Армии она совершенно не была рассчитана на переходную погоду весной и осенью. Поэтому одевались не по уставу. Иногда на ногах поверх валенок бахилы от ОЗК, а под шинель ватник.
А как вот такой HK G36 или все-таки АКСУ?
PSA -> 01.03.2018, 20:11
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Судя по гуглу и яндексу, общепринят он в мире Fallout 4, а так или штурмовая винтовка или автомат :D
По этому описанию оно больше похоже на PDW, т.н. оружие свободных рук. Если ГГ деньги карман жмут и совместимость по патронам не волнует, можно ПП90 взять :D "дыроколы" сейчас мал-помалу вытесняют классические пистолеты-пулеметы.
Вы один из немногих людей, от которых я слышал добрые слова про этот переавтомат/недопулемет :D
P.S. У меня тут друг пытается из "Вепря" сделать тактическую снайперку, уже даже скучно его подкалывать, что за половину вложенных денег он бы себе мог нормальную AR-10 взять.
Добавте к немногим меня- мой согруппник с РПКСом работал, как я с АКС, правда у него прозвище было- "Совецкая военная угроза в натуральную велечину". :DПо этому описанию оно больше похоже на PDW, т.н. оружие свободных рук. Если ГГ деньги карман жмут и совместимость по патронам не волнует, можно ПП90 взять :D "дыроколы" сейчас мал-помалу вытесняют классические пистолеты-пулеметы.
Вы один из немногих людей, от которых я слышал добрые слова про этот переавтомат/недопулемет :D
P.S. У меня тут друг пытается из "Вепря" сделать тактическую снайперку, уже даже скучно его подкалывать, что за половину вложенных денег он бы себе мог нормальную AR-10 взять.
Dingo -> 01.03.2018, 22:20
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
А как вот такой HK G36 или все-таки АКСУ?
PSA писал(a):
Рекомендую- на базе "Европа" должно быть видимо-немерянно Польских ППСов от Радомовского завода с хранения в нулевом состоянии
На буя?АКСУ: масса без патронов: 2,71 кг, 3.0 снаряжённый.
ППС-43: масса: 3,04 кг без патронов, 3,67 кг снаряженный.
Почти 700 граммов лишнего веса.
Alex723 -> 02.03.2018, 12:32
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
А как вот такой HK G36 или все-таки АКСУ?
G36 по габаритам больше ксюхи. Надежность тоже та еще, из него же очередями стрелять крайне не рекомендуется.
PSA -> 02.03.2018, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
"Ксюха", конечно. Надёжней.
На буя?
АКСУ: масса без патронов: 2,71 кг, 3.0 снаряжённый.
ППС-43: масса: 3,04 кг без патронов, 3,67 кг снаряженный.
Почти 700 граммов лишнего веса.
Угу.У "окурка". Арифметику подними- по-твоему получается, что один 7.62Х39- меньше грамма весит? :D До-кучи- у него длина ствола- 210 мм, у ППС- 272. Настильность- лучше, отдача- меньше, габариты- удобней. У "окурка"- 30-ть в магазине, у ППС- 35.На буя?
АКСУ: масса без патронов: 2,71 кг, 3.0 снаряжённый.
ППС-43: масса: 3,04 кг без патронов, 3,67 кг снаряженный.
Почти 700 граммов лишнего веса.
PSA -> 02.03.2018, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
G36 по габаритам больше ксюхи. Надежность тоже та еще, из него же очередями стрелять крайне не рекомендуется.
Очередями воошпе стрелять не рекомендуется, ежели ты, конечно, не пулеметчик. А убывая на Землю Лишних- я-б себе такое: http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/90467 прикупил-бы и озадачился-бы заранее запцацками, ибо- реально конструктор "умелые руки", приемник магазину и ствол с личинкой затвора продаются и под .223/5.56, и под- 7,62х39, и под- 5.45.alex2376 -> 02.03.2018, 21:49
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Угу.У "окурка". Аифметику подними- по-твоему получается, что один 7.62Х39- меньше грамма весит? :D До-кучи- у него длина ствола- 210 мм, у ППС- 272. Настильность- лучше, отдача- меньше, габариты- удобней. У "окурка"- 30-ть в магазине, у ППС- 35.
почему меньше грамма? меньше 10.
PSA -> 02.03.2018, 21:57
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
почему меньше грамма? меньше 10.
Уважаемый Dingo утверждает, что 30-ть патронов калибра 5.45Х39 весят 29-ть грамм. :)alex2376 -> 02.03.2018, 22:00
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Уважаемый Dingo утверждает, что 30-ть патронов калибра 5.45Х39 весят 29-ть грамм. :)
не 29, а 290 ;-) 3,000-2,710=0,290 290/30=9,6 а вес 5.45х69 10грамм
PSA -> 02.03.2018, 22:07
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
не 29, а 290 ;-) 3,000-2,710=0,290 290/30=9,6 а вес 5.45х69 10грамм
Исходя из твоих постов- ТТ-шный весит 18 грамм.ПЫСЫ. Что за патрон- 5.45х69?
alex2376 -> 02.03.2018, 22:14
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Исходя из твоих постов- ТТ-шный весит 18 грамм.
ПЫСЫ. Что за патрон- 5.45х69?
ПЫСЫ. Что за патрон- 5.45х69?
не из моих ;-) тт не считал. очепятка.
PSA -> 02.03.2018, 22:21
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
тт не считал. очепятка.
Я- работал и с "окурком" и с ППС. "Окурок"- фтопку, грохоту много, толку- мало, на "сотню" разброс- маманегорюй! У Радомовского ППС на 100- куда прицелился- туда и попал.PSA -> 02.03.2018, 22:23
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
не из моих ;-) тт не считал. очепятка.
Из твоих:ППС-43: масса: 3,04 кг без патронов, 3,67 кг снаряженный.
Dingo -> 02.03.2018, 23:08
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Из твоих:
ППС-43: масса: 3,04 кг без патронов, 3,67 кг снаряженный.
Вот страничка из НСД на АКС-74У:ППС-43: масса: 3,04 кг без патронов, 3,67 кг снаряженный.
Цитата:
Масса автомата со снаряженным патронами пластмассовым магазином: АКС-74У - 3 кг...
[изображение]
У ППС магазин стальной. Технологии на месте не стоят.
PSA -> 02.03.2018, 23:18
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Вот страничка из НСД на АКС-74У:
У ППС магазин стальной. Технологии на месте не стоят.
Блин, ну лениво мне под пиво в пятницу доставать ППС и АКС, магазины и все прочее, брать у Ляльки медицынские весы и все взвешивать. Только один вопрос- сколько патронов Ты отстрелял с АКС-74У и ППС?У ППС магазин стальной. Технологии на месте не стоят.
alex2376 -> 02.03.2018, 23:38
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Из твоих:
ППС-43: масса: 3,04 кг без патронов, 3,67 кг снаряженный.
ППС-43: масса: 3,04 кг без патронов, 3,67 кг снаряженный.
нет. это Dingo написал. :P
я кажется понял в чем затык, вес ППС приведен без магазина и со снаряженным магазином, а АКСУ со снаряженным магазином и с магазином без патронов.
corud -> 03.03.2018, 15:15
----------------------------------------------------------------------------Резюмирую:
Выбор "постоянки" скатывается до противостояния между АКС-74У и чего-то из ПП.
Смотрим: герой в армии служил, в Калашом, как никак знаком. Да скорей всего знаком еще с уроков НВП. Помню, мы после 9-го класса ездили стрелять в воинскую часть из АКМ. Простой устройство и надежность идут также в плюс.
Разбросы на сто метров ... "постоянка" не для этого. Зверька остановить или бандюгана в упор. Пошел отлить, не тащить же все ружья?
Из ПП. из наших держал только Кедр. ППС-43 в руках держал, не понравился ни фига, неприемистый. Может тогда что-то проверенное типа МП-5? Или там свои траблы с удобством? Герой в деньгах не обижен, могёт и прикупить что-то эдакое с траблами.
зы. с терминами штурмовой карабин или винтовка и в самом деле какая-то путаница. даже в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)
С одной стороны это не ПП. а с другой ... патрон то не винтовочный практически во всех изделиях, называемых у нас автоматами, а промежуточный. Да ладно, проехали.
Выбор "постоянки" скатывается до противостояния между АКС-74У и чего-то из ПП.
Смотрим: герой в армии служил, в Калашом, как никак знаком. Да скорей всего знаком еще с уроков НВП. Помню, мы после 9-го класса ездили стрелять в воинскую часть из АКМ. Простой устройство и надежность идут также в плюс.
Разбросы на сто метров ... "постоянка" не для этого. Зверька остановить или бандюгана в упор. Пошел отлить, не тащить же все ружья?
Из ПП. из наших держал только Кедр. ППС-43 в руках держал, не понравился ни фига, неприемистый. Может тогда что-то проверенное типа МП-5? Или там свои траблы с удобством? Герой в деньгах не обижен, могёт и прикупить что-то эдакое с траблами.
зы. с терминами штурмовой карабин или винтовка и в самом деле какая-то путаница. даже в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)
С одной стороны это не ПП. а с другой ... патрон то не винтовочный практически во всех изделиях, называемых у нас автоматами, а промежуточный. Да ладно, проехали.
Уланов -> 03.03.2018, 16:22
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Резюмирую:
Выбор "постоянки" скатывается до противостояния между АКС-74У и чего-то из ПП.
Смотрим: герой в армии служил, в Калашом, как никак знаком. Да скорей всего знаком еще с уроков НВП. Помню, мы после 9-го класса ездили стрелять в воинскую часть из АКМ. Простой устройство и надежность идут также в плюс.
Разбросы на сто метров ... "постоянка" не для этого. Зверька остановить или бандюгана в упор. Пошел отлить, не тащить же все ружья?
Выбор "постоянки" скатывается до противостояния между АКС-74У и чего-то из ПП.
Смотрим: герой в армии служил, в Калашом, как никак знаком. Да скорей всего знаком еще с уроков НВП. Помню, мы после 9-го класса ездили стрелять в воинскую часть из АКМ. Простой устройство и надежность идут также в плюс.
Разбросы на сто метров ... "постоянка" не для этого. Зверька остановить или бандюгана в упор. Пошел отлить, не тащить же все ружья?
Если герой не шварцнегер, то потаскав 2-3 месяца в туалет тяжелую габаритную железяку, он ее с чуйством глубокого облегчения сменяет на пистолет :)
Cергей -> 03.03.2018, 18:20
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Я- работал и с "окурком" и с ППС. "Окурок"- фтопку, грохоту много, толку- мало, на "сотню" разброс- маманегорюй! У Радомовского ППС на 100- куда прицелился- туда и попал.
Стесняюсь спросить - а куда именно прицелился, в дом, в муху..?
Matraskin -> 03.03.2018, 18:58
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Стесняюсь спросить - а куда именно прицелился, в дом, в муху..?
В человека
corud -> 03.03.2018, 19:31
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Если герой не шварцнегер, то потаскав 2-3 месяца в туалет тяжелую габаритную железяку, он ее с чуйством глубокого облегчения сменяет на пистолет :)
Э ... а обстановочка там, в ЗЛ? Вот сел ты в кустики, а из них на тебя хрюшка прет? Или вышел перетереть со встречными, а они не очень дружелюбные.
Пистолет и так там на штанах по любасу, как трусы у нас. Только останавливающее действие другое. А килограмма 3 для тренированного человека вроде как и не проблема. Вот мы зимой сколько одежи на себе таскаем? А негры на полном серьезе от такого устают. Спрашивал у них, учатся на медицинском. Говорят у вас два вида зимы: когда надо очень много одежды и ты устаешь; и когда одежды надо меньше))
Уланов -> 03.03.2018, 20:20
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Э ... а обстановочка там, в ЗЛ? Вот сел ты в кустики, а из них на тебя хрюшка прет?
А "ксюха" за спину закинута, чтобы в позе орла сидеть не мешала или на соседний кустик повешена, чтобы не забрызгалоcorud писал(a):
Или вышел перетереть со встречными, а они не очень дружелюбные.
corud писал(a):
Пистолет и так там на штанах по любасу, как трусы у нас. Только останавливающее действие другое.
corud писал(a):
А килограмма 3 для тренированного человека вроде как и не проблема.
TiRex -> 04.03.2018, 11:03
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Уважаемый Dingo утверждает, что 30-ть патронов калибра 5.45Х39 весят 29-ть грамм. :)
Видно много выпито или просто невнимательно читаете написанное dingo
Ray -> 04.03.2018, 12:57
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А убывая на Землю Лишних- я-б себе такое: http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/90467 прикупил-бы и озадачился-бы заранее запцацками, ибо- реально конструктор "умелые руки", приемник магазину и ствол с личинкой затвора продаются и под .223/5.56, и под- 7,62х39, и под- 5.45.
У меня у знакомого подобное было. Отзывы исключительно матерные. Продал и перекрестился.
Владимир -> 04.03.2018, 14:31
----------------------------------------------------------------------------в условиях ЗЛ условий дохренища))) города, пустыни, морские путешествия... соотвейственно, и вооружение будет разное.
Серый Волк -> 04.03.2018, 14:55
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У меня у знакомого подобное было. Отзывы исключительно матерные. Продал и перекрестился.
Ты про этот аппарат? 8-)
lenzavod -> 04.03.2018, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов -> 04.03.2018, 20:46
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Ну, подобный способ отстрела взрывпакетов при помощи мортирки, известен давно. Применялся на учениях и показухах, как имитатор выстрела из ГП. Смысла этого изобретения понять не смог, ну, улетит (практически вообще без какой-то точности), ну, бахнет через какое-то время... Практический смысл в чем?
lvbnhbq -> 04.03.2018, 21:32
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ну, подобный способ отстрела взрывпакетов при помощи мортирки, известен давно. Применялся на учениях и показухах, как имитатор выстрела из ГП. Смысла этого изобретения понять не смог, ну, улетит (практически вообще без какой-то точности), ну, бахнет через какое-то время... Практический смысл в чем?
ВОГов, видать, мало, а снарядов от ЗУшки - дофига. :xz:
Борис Громов -> 04.03.2018, 22:04
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
ВОГов, видать, мало, а снарядов от ЗУшки - дофига. :xz:
И толку? ГП - нарезной ствол, я на 100-150 метрах ВОГи в окна укладывал, в какие хотел, на выбор. Тут же - просто гладкая трубка... Точность выстрела - "примерно куда-то в ту стороны", при этом еще и дальность придется тоже эмпирическим путем высчитывать... Нафига оно такое нужно?
Kuv -> 04.03.2018, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Нафига
Что значит зачем?
Столько людей сразу при деле. Кто то порох досыпает в холостые патроны, кто то трубы пилит и резьбу нарезает,кто то снаряды от зушки списывает, кто то репортажи о "новейшем" оружие делает, а кто то бабло считает.
Кстати мне одному это "новейшее" изобретение напомнило гранатомёт Дьяконова от 1928 гола?
lvbnhbq -> 04.03.2018, 23:39
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И толку? ГП - нарезной ствол, я на 100-150 метрах ВОГи в окна укладывал, в какие хотел, на выбор. Тут же - просто гладкая трубка... Точность выстрела - "примерно куда-то в ту стороны", при этом еще и дальность придется тоже эмпирическим путем высчитывать... Нафига оно такое нужно?
Ну, как я понимаю, именно так и есть. Пулять "в ту степь", чтобы противнику жизнь малиной не казалась. А у взрывателя снаряда еще и стоит самоликвидатор на 11 секунд. Так что, если не взорвется от удара, бахнет по времени. :pardon:Народ, как я понимаю, где-то достал кучу бесхозного 23х152 и придумал как их использовать хоть с каким-то толком. :pardon:
Меня больше смущает "холостой патрон с досыпанным порохом". Разжали "звездочку", досыпали порох, зажали "звездочку" обратно? А количество пороха как подбирали? :xz:
GEORGE -> 05.03.2018, 02:19
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Практический смысл в чем?
Беспокоящий огонь по навесной. Они еще и из РПГ-7 82мм минометными минами перестреливаются...
Позиционная война, на передке тяжелое вооружения низзя, как бы "демилитаризация" и минские соглашения, вот и изгаляются.
Ray -> 05.03.2018, 10:44
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ты про этот аппарат? 8-)
не уверен, но похож
corud -> 05.03.2018, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Смерь солдата без прикрас.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=-EkGYJFegjo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=-EkGYJFegjo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=-EkGYJFegjo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=-EkGYJFegjo
RedLight -> 05.03.2018, 17:00
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Капитан Росгвардии сделал три предупредительных из травматического пистолета, а затем воткнул нож в чужого бультерьера. Полиции он объяснил причину — пес бойцовской породы напал на его жену с младенцем.
Заявка о том, что на Дунайском проспекте слышна стрельба, поступила в дежурную часть ГУ МВД около 19 часов 4 марта. На место прибыли полицейские Фрунзенского района и встретили коллегу – капитана Росгвардии, сотрудника СОБР. Рядом лежал окровавленный бультерьер.
Материал проверки зарегистрирован в 14 отделе полиции. Как рассказали «Фонтанке» в районном управлении, 35-летний сотрудник специального отряда быстрого реагирования Росгвардии вышел гулять с женой и двухмесячным ребенком. Их выход совпал с прогулкой соседей, те вышли с бультерьером.
По предварительным данным, между супружескими парами завязалась беседа, поводом к которой стала потребность соседки справить нужду прямо на улице. Словесную перепалку прервал бультерьер, который бросился на стоявшую с коляской жену капитана. Сотрудник СОБР три раза выстрелил из травматического пистолета, это охладило пса — тот отбежал в сторону. Соседи стали звонить в полицию, капитан отправил жену с ребенком домой, а сам остался.
До приезда наряда беседа на повышенных тонах продолжилась, и, по информации «Фонтанки», бультерьер снова вмешался, вцепившись мужчине в руку. Другой руки гвардейцу хватило, чтобы вытащить нож и зарезать агрессора.
Вторая сторона конфликта утверждает, что капитан первым напал на пса. Эта версия, как говорят в полиции, опровергается тремя фактами: сотрудник трезв, на его руке следы собачей челюсти, а хозяева пса пьяны.
http://www.fontanka.ru/2018/03/04/034/Заявка о том, что на Дунайском проспекте слышна стрельба, поступила в дежурную часть ГУ МВД около 19 часов 4 марта. На место прибыли полицейские Фрунзенского района и встретили коллегу – капитана Росгвардии, сотрудника СОБР. Рядом лежал окровавленный бультерьер.
Материал проверки зарегистрирован в 14 отделе полиции. Как рассказали «Фонтанке» в районном управлении, 35-летний сотрудник специального отряда быстрого реагирования Росгвардии вышел гулять с женой и двухмесячным ребенком. Их выход совпал с прогулкой соседей, те вышли с бультерьером.
По предварительным данным, между супружескими парами завязалась беседа, поводом к которой стала потребность соседки справить нужду прямо на улице. Словесную перепалку прервал бультерьер, который бросился на стоявшую с коляской жену капитана. Сотрудник СОБР три раза выстрелил из травматического пистолета, это охладило пса — тот отбежал в сторону. Соседи стали звонить в полицию, капитан отправил жену с ребенком домой, а сам остался.
До приезда наряда беседа на повышенных тонах продолжилась, и, по информации «Фонтанки», бультерьер снова вмешался, вцепившись мужчине в руку. Другой руки гвардейцу хватило, чтобы вытащить нож и зарезать агрессора.
Вторая сторона конфликта утверждает, что капитан первым напал на пса. Эта версия, как говорят в полиции, опровергается тремя фактами: сотрудник трезв, на его руке следы собачей челюсти, а хозяева пса пьяны.
Капитану респект и уважуха.
Matraskin -> 05.03.2018, 19:17
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Надо было взять собаку за ноги и отпиздить ей соседей
Kuv -> 05.03.2018, 19:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Надо было взять собаку за ноги и отпиздить ей соседей
Не, впаяют жестокое обращение с животными.
aix07 -> 05.03.2018, 20:29
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Не, впаяют жестокое обращение с животными.
с какими? с соседями? :) не впаяли бы, аффект и все такое
PSA -> 05.03.2018, 20:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В человека
В центр поясной мишени, имнуемой "зеленой коровой"Слава, про "в человека"- забудь.
PSA -> 05.03.2018, 20:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У меня у знакомого подобное было. Отзывы исключительно матерные. Продал и перекрестился.
Может- от рук зависит? Я- наших бойцов НВС физиомордией в нежелание мануалы читать макал, молоток и отвертка- противопоказаны. ;)PSA -> 05.03.2018, 21:00
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А "ксюха" за спину закинута, чтобы в позе орла сидеть не мешала или на соседний кустик повешена, чтобы не забрызгало
Для ближней "работы" или CQB пистолет зачастую быстрей и "разворотистей"
О как? А можно подробнее по останавливающее действие? Люблю, знаете ли, по вечерам сравнение Black Talon и G2 Research RIP почитать...
Для тренированно человека все не проблема, вопрос необходимости. Я, емнип, у 5-х человек лично наблюдал эволюцию: получил разрешения на оружие-потаскал полгода полноразмерный (Глок 17 обычно) - перешел на компакт или субкомпакт. Некоторые уже дошли до финальной стадии - да пусть эта пушка в сейфе лежит, не нужна она каждый день.
Привет, Андрей, пешы исчо! ;-)Для ближней "работы" или CQB пистолет зачастую быстрей и "разворотистей"
О как? А можно подробнее по останавливающее действие? Люблю, знаете ли, по вечерам сравнение Black Talon и G2 Research RIP почитать...
Для тренированно человека все не проблема, вопрос необходимости. Я, емнип, у 5-х человек лично наблюдал эволюцию: получил разрешения на оружие-потаскал полгода полноразмерный (Глок 17 обычно) - перешел на компакт или субкомпакт. Некоторые уже дошли до финальной стадии - да пусть эта пушка в сейфе лежит, не нужна она каждый день.
Когда на выходе посрать присел- АКС у тя поперек бедер и ты на него локтями упираешся... :D
PSA -> 05.03.2018, 21:07
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
не уверен, но похож
Резюме от уважаемого Модератора- продукция Хеклер-Кох, и коммерческая на весь белый свет, и та, что для Бундесверу,:- полное говно... :DCергей -> 05.03.2018, 22:33
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Резюме от уважаемого Модератора- продукция Хеклер-Кох, и коммерческая на весь белый свет, и та, что для Бундесверу,:- полное говно... :D
У меня коллега в Бундесвере служил срочку, так говорит, полное говно.
PSA -> 06.03.2018, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
У меня коллега в Бундесвере служил срочку, так говорит, полное говно.
Так срочнику- АК самое то! А взрослому дядьке, у коего доведенный АК есть, 36-й гевер на поиграться- самое то! Где-то позабавней М16-М4 будет, по край-мере- нет дурного отвода газов и возвратки в прикладе.TiRex -> 07.03.2018, 22:34
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Так срочнику- АК самое то! А взрослому дядьке, у коего доведенный АК есть, 36-й гевер на поиграться- самое то! Где-то позабавней М16-М4 будет, по край-мере- нет дурного отвода газов и возвратки в прикладе.
поддержу
Cергей -> 07.03.2018, 23:03
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Так срочнику- АК самое то! А взрослому дядьке, у коего доведенный АК есть, 36-й гевер на поиграться- самое то! Где-то позабавней М16-М4 будет, по край-мере- нет дурного отвода газов и возвратки в прикладе.
Так в том то и дело, что поиграться. А в качестве армейского оружия он судя по отзывам ни фига не айс.
PSA -> 08.03.2018, 20:42
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Так в том то и дело, что поиграться. А в качестве армейского оружия он судя по отзывам ни фига не айс.
Траблы были из-за того, что бюргерские сынки, служащие в бундесвере, ну нет нонче не рейсхвера, ни вермахту, попав в Афган- под обстрелом-начинали шмалять, как модно у писателей- "на расплав ствола". Ежу понятно, что пластиковый ресивер такого не сдюжит. Более того- такого не сдюжит и М 16, токмо АК. Таковым надо выдавать G3, али- кулэмет имени Хайрема Максима.Cергей -> 08.03.2018, 21:26
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Траблы были из-за того, что бюргерские сынки, служащие в бундесвере, ну нет нонче не рейсхвера, ни вермахту, попав в Афган- под обстрелом-начинали шмалять, как модно у писателей- "на расплав ствола". Ежу понятно, что пластиковый ресивер такого не сдюжит. Более того- такого не сдюжит и М 16, токмо АК. Таковым надо выдавать G3, али- кулэмет имени Хайрема Максима.
Ты сам то понял, что написал?
lvbnhbq -> 08.03.2018, 21:47
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
Похоже, переключение режимов стрельбы должно выполняться подбородком. :D :crazy:
Похоже, переключение режимов стрельбы должно выполняться подбородком. :D :crazy:
Kuv -> 08.03.2018, 21:59
----------------------------------------------------------------------------Зубами :D
PSA -> 09.03.2018, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Ты сам то понял, что написал?
Я написал, что бойцы Бундесверу, попав в Афган с "миротворческой" миссией- оказавшись под огнем местного населения, воюющего с начала 80-х,- палили длинными очередями.PSA -> 09.03.2018, 21:17
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Похоже, переключение режимов стрельбы должно выполняться подбородком. :D :crazy:
А ишшо- на Руси Царь-леволверт под ея сделали... Короче- волын- ну для совсем-совсем специальных бойцов, кои режим стрельбы могут языком переключать.
Или- переключатель двухсторонний. Тогда удобно левой.
ПЫСЫ. Таки- двухсторонний... Из личного опыту- когда палишь из каркалыг, созданных по булпаповской схеме,- для точной стрельбы очень удобно кистью правой, с рукоятью управления огнем в ней,- утыкаться в сгиб локтя левой.
Cергей -> 09.03.2018, 21:56
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Я написал, что бойцы Бундесверу, попав в Афган с "миротворческой" миссией- оказавшись под огнем местного населения, воюющего с начала 80-х,- палили длинными очередями.
Так мы ж совсем о другом говорили то. По словам моего коллеги (теперь бывшего, уволился, оказывается) G36 может и выглядит как игрушка, но в поле с ним сущее мучение, по его словам он собран весь так, что в поле его летом разобрать еще можно, а зимой в перчатках уже замумукаешься, плюс при разборке вытаскивается до фига всяких мелких деталюшек, которые очень легко пропотерять. А разбирать его приходится потому, что он к загрязнениям очень чувствителен.
Кстати, MG3 по его словам офигенно понравился, только, говорит, ствол махом перегревается, одна лента сотка и под замену.
PSA -> 09.03.2018, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Так мы ж совсем о другом говорили то. По словам моего коллеги (теперь бывшего, уволился, оказывается) G36 может и выглядит как игрушка, но в поле с ним сущее мучение, по его словам он собран весь так, что в поле его летом разобрать еще можно, а зимой в перчатках уже замумукаешься, плюс при разборке вытаскивается до фига всяких мелких деталюшек, которые очень легко пропотерять. А разбирать его приходится потому, что он к загрязнениям очень чувствителен.
Кстати, MG3 по его словам офигенно понравился, только, говорит, ствол махом перегревается, одна лента сотка и под замену.
Для неполной разборки Г36- надо три штифта выдавить.Кстати, MG3 по его словам офигенно понравился, только, говорит, ствол махом перегревается, одна лента сотка и под замену.
MG3- потомок MG42, "пилы Гитлера", в комплекте- второй ствол и асбестовая руковица для замены оного. Боекомплект- ленты по 50-т и по 250-т...
У МГ3- патрон- дохлее,- НАТОвский 7,61Х51.
Cергей -> 09.03.2018, 22:23
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Для неполной разборки Г36- надо три штифта выдавить.
MG3- потомок MG42, "пилы Гитлера", в комплекте- второй ствол и асбестовая руковица для замены оного. Боекомплект- ленты по 50-т и по 250-т...
У МГ3- патрон- дохлее,- НАТОвский 7,61Х51.
MG3- потомок MG42, "пилы Гитлера", в комплекте- второй ствол и асбестовая руковица для замены оного. Боекомплект- ленты по 50-т и по 250-т...
У МГ3- патрон- дохлее,- НАТОвский 7,61Х51.
Вот эти самые штифты он и имел в виду, правда он их втулками называл, они там не просто вставляются, а со стопорными кольцами или с чем то вроде того, я подробно не распрашивал, так вот по его словам эти стопора снимать особенно зимой замумукаешься и пролюбить их на раз можно..
А рукавица в MG3 огнеупорная, но вроде как уже не асбестовая, а из чего то более современного.
PSA -> 09.03.2018, 22:31
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Вот эти самые штифты он и имел в виду, правда он их втулками называл, они там не просто вставляются, а со стопорными кольцами или с чем то вроде того, я подробно не распрашивал, так вот по его словам эти стопора снимать особенно зимой замумукаешься и пролюбить их на раз можно..
А рукавица в MG3 огнеупорная, но вроде как уже не асбестовая, а из чего то более современного.
Вот Я и говорю- ежели воевать- то с АК. А 36-й Гевер мне нравится. И отдача у него уютная, и модернезировать можно на все деньги.А рукавица в MG3 огнеупорная, но вроде как уже не асбестовая, а из чего то более современного.
Matraskin -> 17.03.2018, 20:29
----------------------------------------------------------------------------Теперь "нарезной" батон продают только после пяти лет владения "столичным".
Cергей -> 17.03.2018, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Теперь "нарезной" батон продают только после пяти лет владения "столичным".
А в президенты выбирают только с опытом работы не менее 5 лет.
Серый Волк -> 19.03.2018, 19:00
----------------------------------------------------------------------------В то время как у нас уже работали над созданием АКМ... :oops:
https://youtu.be/oLaPE4-aOxY
А ведь всего несколько лет назад... :pardon:
https://youtu.be/ry_NOXwCBX8
https://youtu.be/oLaPE4-aOxY
А ведь всего несколько лет назад... :pardon:
https://youtu.be/ry_NOXwCBX8
PSA -> 19.03.2018, 20:48
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
В то время как у нас уже работали над созданием АКМ... :oops:
https://youtu.be/oLaPE4-aOxY
А ведь всего несколько лет назад... :pardon:
https://youtu.be/ry_NOXwCBX8
АК- принят на вооружение в 1947-м году, РПД- в 1948-м, но РД-44- повоевал.https://youtu.be/oLaPE4-aOxY
А ведь всего несколько лет назад... :pardon:
https://youtu.be/ry_NOXwCBX8
Уланов -> 19.03.2018, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
В то время как у нас уже работали над созданием АКМ...
А при чем тут теплое с мягким? Пистолеты-пулеметы никто не отменял, в СССР/РФ их тема тоже периодически всплывает, сейчас вот Ижевск для Роскгвардии Бизоны штампует, не покладая чего у них там.
Вот что EM-2 заменили на FAL, это да - хотите узнать много новых английских слов, спросите британского историка оружия, что он думает об истории с "емкой". :D
GEORGE -> 19.03.2018, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
сейчас вот Ижевск для Роскгвардии Бизоны штампует, не покладая
Витязи. Бизонов было сделано очень не много (относительно). Они чаще в комп игрушках встречаются, чем в реальной жизни :)Серый Волк -> 19.03.2018, 22:46
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А при чем тут теплое с мягким? Пистолеты-пулеметы никто не отменял, в СССР/РФ их тема тоже периодически всплывает, сейчас вот Ижевск для Роскгвардии Бизоны штампует, не покладая чего у них там.
Вот что EM-2 заменили на FAL, это да - хотите узнать много новых английских слов, спросите британского историка оружия, что он думает об истории с "емкой". :D
Вот что EM-2 заменили на FAL, это да - хотите узнать много новых английских слов, спросите британского историка оружия, что он думает об истории с "емкой". :D
Но в 1956 год Суэцкий кризис они прошли вообще с Энфилдами и СТЕНами :oops:
lvbnhbq -> 20.03.2018, 07:21
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
...миномет получил новую опорную плиту с шарниром, что позволяет быстро переносить огонь без разворота.
:blink: Это как?aix07 -> 20.03.2018, 09:56
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
:blink: Это как?
видимо ствол миномета двигается как стрелка часов по всей плите.
Вот тут вроде как раз такой:
https://youtu.be/7Slvj5vd07o
GEORGE -> 20.03.2018, 16:00
----------------------------------------------------------------------------Байки нашего магазина, от коллеги:
Какие а...тельные люди ходят:
-у вас патроны на сайгу есть?
-на какую?
-ну на сайгу. Патроны. Обычные патроны!
-сайга какая?
-обычная.
-калибр какой?
-ой, я не помню. Обычные патроны у неё какие?
-сайги разные бывают. У вас какого калибра?
-ну стандартный на неё какой калибр?
-410, 20, 12, 366, 5.6, 5.45, 5,56, 7,62, 308й
Чувак делает огромные глаза - ТАК МНОГА?!
Спрашиваю с собой ли у него разрешение, там калибр написан. НЕТУ! Он, сука, хотел так патрики купить!
Сайга обычного калибра...
Какие а...тельные люди ходят:
-у вас патроны на сайгу есть?
-на какую?
-ну на сайгу. Патроны. Обычные патроны!
-сайга какая?
-обычная.
-калибр какой?
-ой, я не помню. Обычные патроны у неё какие?
-сайги разные бывают. У вас какого калибра?
-ну стандартный на неё какой калибр?
-410, 20, 12, 366, 5.6, 5.45, 5,56, 7,62, 308й
Чувак делает огромные глаза - ТАК МНОГА?!
Спрашиваю с собой ли у него разрешение, там калибр написан. НЕТУ! Он, сука, хотел так патрики купить!
Сайга обычного калибра...
lvbnhbq -> 20.03.2018, 16:00
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
видимо ствол миномета двигается как стрелка часов по всей плите.
Думаете, имелось ввиду, "без разворота" именно плиты? Хм... Вариант.
Серый Волк -> 20.03.2018, 16:31
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Думаете, имелось ввиду, "без разворота" именно плиты? Хм... Вариант.
А если вспомнить 106,7-мм миномет M30? :pardon:
Серый Волк -> 23.03.2018, 10:46
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 27.03.2018, 09:03
----------------------------------------------------------------------------При Обаме такого не было:
http://tass.ru/ekonomika/5065926
http://tass.ru/ekonomika/5065926
Уланов -> 27.03.2018, 15:55
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
При Обаме такого не было:
http://tass.ru/ekonomika/5065926
http://tass.ru/ekonomika/5065926
Как раз при Обаме в 15-м "Кольт" банкротили :D :D :D :D
lvbnhbq -> 28.03.2018, 21:07
----------------------------------------------------------------------------Блин! Как не задашь в Гугле поиск на оружейную тему, так обязательно первые ссылки на ярославскую мафию форумчан из Ярославля! :blink: :D \m/
Серый Волк -> 29.03.2018, 18:32
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Блин! Как не задашь в Гугле поиск на оружейную тему, так обязательно первые ссылки на ярославскую мафию форумчан из Ярославля! :blink: :D \m/
Это еще ты не знал, что мать и сестра отравленного Скрипаля в Ярославле живут... 8-) :pardon:
"Совпадение? Не думаю!" © :ready:
lvbnhbq -> 29.03.2018, 19:32
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Это еще ты не знал, что мать и сестра отравленного Скрипаля в Ярославле живут... 8-) :pardon:
"Совпадение! не думаю!" © :ready:
"Совпадение! не думаю!" © :ready:
Ой, мля![изображение]
8-) :D
1882 -> 30.03.2018, 10:39
----------------------------------------------------------------------------Конструктивно пистолет Токарева образца 1939 года своеобразен и не похож на другие пистолеты тех времен. Внешне ствольная коробка со стволом и затвор имеют некоторые черты «Маузера К-96», но в целом пистолет значительно проще и технологичнее «Маузера».
Основные характеристики пистолета Токарева образца 1939 года
Длина пистолета, мм 238
Высота пистолета, мм 130
Ширина по ствольной коробке, мм 29
Ширина по щечкам рукоятки, мм 32,5
Длина ствола ( с патронником), мм 140
Масса пистолета с магазином без патронов, кг 0,980
Масса узла затвора, кг 0,190
Масса узла ствольной коробки со стволом, кг 0,320
Емкость магазина, патронов 15
Основные характеристики пистолета Токарева образца 1939 года
Длина пистолета, мм 238
Высота пистолета, мм 130
Ширина по ствольной коробке, мм 29
Ширина по щечкам рукоятки, мм 32,5
Длина ствола ( с патронником), мм 140
Масса пистолета с магазином без патронов, кг 0,980
Масса узла затвора, кг 0,190
Масса узла ствольной коробки со стволом, кг 0,320
Емкость магазина, патронов 15
никто не знает, что это за вундервафля - ТТ обр.1939года? а то в сети наткнулся и не понять, то ли выдумка, то ли в серию не пошел, то ли капец как засекречен...
corud -> 30.03.2018, 11:02
----------------------------------------------------------------------------Камрады, вопрос знающим по выбору пистолета для героя. Не самый увесистый, герой все-равно не мастер по стрельбе навскидку, просто как запасное оружие без изысков. Чешкое или немецкое?
Борис Громов -> 30.03.2018, 11:04
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Камрады, вопрос знающим по выбору пистолета для героя. Не самый увесистый, герой все-равно не мастер по стрельбе навскидку, просто как запасное оружие без изысков. Чешкое или немецкое?
Дай ему Вальтер ППК. Надежный и проверенный временем вариант. И габариты небольшие. Ну, и любимое оружие Бонда, Джеймса Бонда... ;-)
Борис Громов -> 30.03.2018, 11:06
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
никто не знает, что это за вундервафля - ТТ обр.1939года? а то в сети наткнулся и не понять, то ли выдумка, то ли в серию не пошел, то ли капец как засекречен...
Не выдумка. Но и не вундервафля. Просто эксперимент. Видимо, по каким-то причинам признанный неудавшимся. "Во плоти" их всего два или три, вроде, всего осталось, по музеям.
1882 -> 30.03.2018, 11:13
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Дай ему Вальтер ППК. Надежный и проверенный временем вариант. И габариты небольшие...
прям как ПМ..aix07 -> 30.03.2018, 11:14
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
никто не знает, что это за вундервафля - ТТ обр.1939года? а то в сети наткнулся и не понять, то ли выдумка, то ли в серию не пошел, то ли капец как засекречен...
гугл рулит
http://alternathistory.com/opytnyi-pistolet-f-tokareva-obraztsa-1939-goda-sssr
Dingo -> 30.03.2018, 12:10
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Камрады, вопрос знающим по выбору пистолета для героя. Не самый увесистый, герой все-равно не мастер по стрельбе навскидку, просто как запасное оружие без изысков. Чешкое или немецкое?
Глок ему выдай. Или глокоид какой-нибудь (SW M&P например).GEORGE -> 30.03.2018, 12:18
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Дай ему Вальтер ППК. Надежный и проверенный временем вариант. И габариты небольшие. Ну, и любимое оружие Бонда, Джеймса Бонда... ;-)
ППК - слишком избито ИМХО :) Sauer 38H , Маузер HSc.
Борис Громов -> 30.03.2018, 12:54
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ППК - слишком избито ИМХО :) Sauer 38H , Маузер HSc.
А там точно нужна оригинальность и необычность? Избитый - вовсе не значит плохой и ненадежный.
Уланов -> 30.03.2018, 13:17
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
никто не знает, что это за вундервафля - ТТ обр.1939года? а то в сети наткнулся и не понять, то ли выдумка, то ли в серию не пошел, то ли капец как засекречен...
Это опытняк Токарева на предвоенный конкурс, который проиграл пистолету Воеводина. Малоизвестный в силу капец какого низкого интереса народных масс к истории отечественного стрелкового оружия в целом :D :D :D
Matraskin -> 30.03.2018, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Это опытняк Токарева на предвоенный конкурс, который проиграл пистолету Воеводина. Малоизвестный в силу капец какого низкого интереса народных масс к истории отечественного стрелкового оружия в целом :D :D :D
Читайте Болотина
Уланов -> 30.03.2018, 13:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Читайте Болотина
Читая доки, из которых Болотин нарезал свой труд, я вижу, что Давид Наумович был во-первых мастером фигурного вырезания цитат, а во-вторых, не всегда понимал значение тех доков, что ему "негры" из архива притаскивали :)
Matraskin -> 30.03.2018, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Читая доки, из которых Болотин нарезал свой труд, я вижу, что Давид Наумович был во-первых мастером фигурного вырезания цитат, а во-вторых, не всегда понимал значение тех доков, что ему "негры" из архива притаскивали :)
Думаю, что и книга была сильно урезана
Уланов -> 30.03.2018, 14:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Думаю, что и книга была сильно урезана
А вот не уверен.
Хотя тут в мою пользу уже прогресс технологий - одно дело отфотать/отксерить и потому уже за компом спокойно изучать, а другое дело все это в читальном зале и ручкой в тетрадку...
Но это не отменяет кучу вполне сознательных передергов и умолчаний согласно "линии партии".
corud -> 30.03.2018, 20:26
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А там точно нужна оригинальность и необычность? Избитый - вовсе не значит плохой и ненадежный.
Вот и я так думаю.
Спасибо всем за наводки.
alex2376 -> 31.03.2018, 23:27
----------------------------------------------------------------------------несколько любопытных но странных решений для пистолетов.
https://youtu.be/YKxwF7QD49c
https://youtu.be/YKxwF7QD49c
Matraskin -> 01.04.2018, 16:26
----------------------------------------------------------------------------ansollo -> 01.04.2018, 19:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
01.04 :pardon:
Fduch -> 05.04.2018, 17:09
----------------------------------------------------------------------------Подскажите, плис. В настоящее время при подаче документов на розовую нужно по новой проходить экзамен или нет?
Matraskin -> 05.04.2018, 17:13
----------------------------------------------------------------------------Fduch писал(a):
Подскажите, плис. В настоящее время при подаче документов на розовую нужно по новой проходить экзамен или нет?
Какой экзамен-то??? С пятый раз продлялся, никогда никаких экзамннов не сдавал.
GEORGE -> 05.04.2018, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Fduch писал(a):
Подскажите, плис. В настоящее время при подаче документов на розовую нужно по новой проходить экзамен или нет?
Мммммм. А действующие НПА почитать? Или сайтом госуслуг воспользоваться?
Ray -> 06.04.2018, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin -> 06.04.2018, 10:26
----------------------------------------------------------------------------Аватар на ганзу
Orion -> 06.04.2018, 12:26
----------------------------------------------------------------------------Ух, ты!
[изображение]
[изображение]
Kochevnik -> 06.04.2018, 12:37
----------------------------------------------------------------------------Orion писал(a):
Ух, ты!
Это же австрийцы? Это должны быть австрийцы, только их сумеречный гений мог такое породить!!!!
Orion -> 06.04.2018, 13:01
----------------------------------------------------------------------------Оказывается - довольно известная штука, но попалась на глаза первый раз
Цитата:
...комбинация пистолетов Маузера для защиты австро-венгерского наблюдательного самолета. Реально была бы эффективной только на очень близком расстоянии хотя дальность заявлялась даже больше 1000 метров.
Каждый пистолет был десятизарядным. И действительно вроде стреляло одиночными, давая наводчику способность быстро выстрелить 100 выстрелов в залпах по 10. Две стойки, пять верхних и пять нижних спусковых щитков прикреплены к одному прицельному. Спуск был один выстреливал одновременно 10 пистолетов. Учитывая близкое расположение пистолетов, если стрельба велась по вражескому самолету, это было бы похоже на использование дробовика. С легкими рамами и полотняными конструкциями ранних военных самолетов, возможно, было достаточно, чтобы чего-то добиться. Калибр 7,62. Но на лету перезарядка была весьма затруднительна.
Использовался в 1915-1916 годах.
Каждый пистолет был десятизарядным. И действительно вроде стреляло одиночными, давая наводчику способность быстро выстрелить 100 выстрелов в залпах по 10. Две стойки, пять верхних и пять нижних спусковых щитков прикреплены к одному прицельному. Спуск был один выстреливал одновременно 10 пистолетов. Учитывая близкое расположение пистолетов, если стрельба велась по вражескому самолету, это было бы похоже на использование дробовика. С легкими рамами и полотняными конструкциями ранних военных самолетов, возможно, было достаточно, чтобы чего-то добиться. Калибр 7,62. Но на лету перезарядка была весьма затруднительна.
Использовался в 1915-1916 годах.
Серый Волк -> 06.04.2018, 13:14
----------------------------------------------------------------------------Orion писал(a):
Но на лету перезарядка была весьма затруднительна.
Хотел бы на это посмотреть хоть раз... :mrgreen:
Серый Волк -> 13.04.2018, 16:02
----------------------------------------------------------------------------Сколько же здесь фрезеровки... :pardon:
Прямо таки "Винтовка-часы" :D 8-) :mrgreen:
https://youtu.be/_Jy-hmlrBGk
Прямо таки "Винтовка-часы" :D 8-) :mrgreen:
https://youtu.be/_Jy-hmlrBGk
Серый Волк -> 25.04.2018, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Ведь умели же простым языком сказать... 8-)
Из приказа Реввоенсовета Республики от 21 октября 1921 г. N 2413
ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ
КРАСНОАРМЕЙЦУ ДЛЯ ЧИСТКИ И СМАЗКИ
ВИНТОВКИ ПОДРУЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ
При отсутствии предметов установленной принадлежности, а также материалов для чистки и смазки оружия красноармеец с разрешения командира роты (эскадрона, команды) должен выполнить следующее:
1. Если не имеешь муфты, а протирка сама не вертится, то можно протереть ствол и без муфты; но тогда продвигай шомпол с особою медленностью и осторожностью, не мешая ему поворачиваться по нарезам, иначе - сотрешь паклею их углы.
2. Если не обходишься без дульной накладки - береги края дульной части канала ствола от ударов и чирканья по ним шомпола; для этого придерживай его между большим и указательным пальцами левой руки.
3. Шомпол с протиркой можешь в крайности заменить не толстой, но прочной бичевкой, длиною раза в 2 1/2 больше длины ствола, со вставленными на нее в нескольких местах прядями пакли. Пропусти ее концом в дульную часть и вытащи всю через патронник, а потом обратно; поступай так, пока не вычистишь ствол. Для удобства пропускания привяжи к концу какой-нибудь грузик, напр. гвоздь. Остерегайся тереть ствол бичевкой взад и вперед; она сильно растирает нарезы и к тому же может оборваться внутри: тогда вытащить паклю будет очень трудно.
Если нет бичевки, можно проталкивать паклю через канал ствола при помощи трех деревянных палочек, длиною каждая немного больше третьей части ствола, пропуская их одна за другой (цельный шомпол из дерева может легко сломаться и застрять).
4. Вместо пакли могут служить хлопчато-бумажные концы, пряжа, тряпка, но непременно мягкая и чистая от грязи, пыли, золы и т.п. В крайности можно употребить расщипанный и очищенный от кострики конец веревки или комки мягкой, незагрязненной бумаги.
5. Для очистки порохового нагара вместо керосина годится по нужде и горячая вода, лучше с мылом, нужно только позаботиться, чтобы при промывании ствола вода не попадала в щели и пазы ствольной коробки, после промывания части винтовки были обтерты досуха.
6. Для смазки винтовки после чистки, вместо ружейного сала, разрешается пользоваться только минеральными маслами, идущими на смазку машин в мастерских.
Если нет под рукой ни ружейного сала, ни такого масла, лучше оставить винтовку совсем без смазки; но в таком случае заботливо оберегать ее от сырости, как можно чаще ее осматривать и обтирать.
7. Протирая канал ствола, никогда не добивайся, чтобы он блестел, как зеркало; достаточно, если пакля или тряпка будет выходить из него без грязи и ржавчины. Темные пятна на металле большого вреда не причиняют, а долго и сильно будешь тереть - разотрешь нарезы и сделаешь ствол непригодным.
Из приказа Реввоенсовета Республики от 21 октября 1921 г. N 2413
Цитата:
ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ
КРАСНОАРМЕЙЦУ ДЛЯ ЧИСТКИ И СМАЗКИ
ВИНТОВКИ ПОДРУЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ
При отсутствии предметов установленной принадлежности, а также материалов для чистки и смазки оружия красноармеец с разрешения командира роты (эскадрона, команды) должен выполнить следующее:
1. Если не имеешь муфты, а протирка сама не вертится, то можно протереть ствол и без муфты; но тогда продвигай шомпол с особою медленностью и осторожностью, не мешая ему поворачиваться по нарезам, иначе - сотрешь паклею их углы.
2. Если не обходишься без дульной накладки - береги края дульной части канала ствола от ударов и чирканья по ним шомпола; для этого придерживай его между большим и указательным пальцами левой руки.
3. Шомпол с протиркой можешь в крайности заменить не толстой, но прочной бичевкой, длиною раза в 2 1/2 больше длины ствола, со вставленными на нее в нескольких местах прядями пакли. Пропусти ее концом в дульную часть и вытащи всю через патронник, а потом обратно; поступай так, пока не вычистишь ствол. Для удобства пропускания привяжи к концу какой-нибудь грузик, напр. гвоздь. Остерегайся тереть ствол бичевкой взад и вперед; она сильно растирает нарезы и к тому же может оборваться внутри: тогда вытащить паклю будет очень трудно.
Если нет бичевки, можно проталкивать паклю через канал ствола при помощи трех деревянных палочек, длиною каждая немного больше третьей части ствола, пропуская их одна за другой (цельный шомпол из дерева может легко сломаться и застрять).
4. Вместо пакли могут служить хлопчато-бумажные концы, пряжа, тряпка, но непременно мягкая и чистая от грязи, пыли, золы и т.п. В крайности можно употребить расщипанный и очищенный от кострики конец веревки или комки мягкой, незагрязненной бумаги.
5. Для очистки порохового нагара вместо керосина годится по нужде и горячая вода, лучше с мылом, нужно только позаботиться, чтобы при промывании ствола вода не попадала в щели и пазы ствольной коробки, после промывания части винтовки были обтерты досуха.
6. Для смазки винтовки после чистки, вместо ружейного сала, разрешается пользоваться только минеральными маслами, идущими на смазку машин в мастерских.
Если нет под рукой ни ружейного сала, ни такого масла, лучше оставить винтовку совсем без смазки; но в таком случае заботливо оберегать ее от сырости, как можно чаще ее осматривать и обтирать.
7. Протирая канал ствола, никогда не добивайся, чтобы он блестел, как зеркало; достаточно, если пакля или тряпка будет выходить из него без грязи и ржавчины. Темные пятна на металле большого вреда не причиняют, а долго и сильно будешь тереть - разотрешь нарезы и сделаешь ствол непригодным.
Kuv -> 25.04.2018, 15:57
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
7. Протирая канал ствола, никогда не добивайся, чтобы он блестел, как зеркало; достаточно, если пакля или тряпка будет выходить из него без грязи и ржавчины. Темные пятна на металле большого вреда не причиняют, а долго и сильно будешь тереть - разотрешь нарезы и сделаешь ствол непригодным.
Вот этот бы пункт да, моему ротному когда я служил, в голову вбить. А то заставлял всю роту пидарасить стволы до состояния зеркала и хрен ему чего скажешь. :evil:
Matraskin -> 25.04.2018, 17:30
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Вот этот бы пункт да, моему ротному когда я служил, в голову вбить. А то заставлял всю роту пидарасить стволы до состояния зеркала и хрен ему чего скажешь. :evil:
А ничего, что это очень разные стволы?
Cheers_prairies -> 25.04.2018, 19:55
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ведь умели же простым языком сказать... 8-)
Из приказа Реввоенсовета Республики от 21 октября 1921 г. N 2413
Из приказа Реввоенсовета Республики от 21 октября 1921 г. N 2413
"не толстой, но прочной бичевкой"
"Бичевка - непривлекательная, опустившаяся женщина-бродяга.
Синонимы:
арестега, бродяжка, профура, профурсетка"
(с) Словарь современной лексики, жаргона и сленга, 2014. :blink:
Серый Волк -> 25.04.2018, 20:43
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
"не толстой, но прочной бичевкой"
"Бичевка - непривлекательная, опустившаяся женщина-бродяга.
Синонимы:
арестега, бродяжка, профура, профурсетка"
(с) Словарь современной лексики, жаргона и сленга, 2014. :blink:
"Бичевка - непривлекательная, опустившаяся женщина-бродяга.
Синонимы:
арестега, бродяжка, профура, профурсетка"
(с) Словарь современной лексики, жаргона и сленга, 2014. :blink:
Ближе к тому времени, "Толковый словарь Даля":
Цитата:
БИЧЕВА - жен. (неправильно бечева), ·умалит. бичевка, бичевочка;
вообще, тонкая веревочка, для связки, привязки чего; веревочка ссученная из каболки, из распущеных смоленых ветхих снастей; мор. шкимушка;
прочная веревка, для тяги судов против воды, лошадьми или людьми. Бичева крепится за мачту или за установленый для этого шест, придерживается на судне бурундуком и берется на горный берег, где бурлаки закидывают за нее лямки и идут в ногу. Передовой бурлак в тяге шишка; задний, косной, получающий прибавочную плату, обязан очищать или ссаривать бичеву, когда она задевает за кусты и деревья.
вообще, тонкая веревочка, для связки, привязки чего; веревочка ссученная из каболки, из распущеных смоленых ветхих снастей; мор. шкимушка;
прочная веревка, для тяги судов против воды, лошадьми или людьми. Бичева крепится за мачту или за установленый для этого шест, придерживается на судне бурундуком и берется на горный берег, где бурлаки закидывают за нее лямки и идут в ногу. Передовой бурлак в тяге шишка; задний, косной, получающий прибавочную плату, обязан очищать или ссаривать бичеву, когда она задевает за кусты и деревья.
8-) :D :rtfm:
От нее и пошло название бичевник — сухопутная дорога вдоль берега водного пути (реки или канала), предназначенная для буксирования людьми (бурлаками) или лошадьми судов на канате (обычно несамоходных барж), называемом бичевой.
Cheers_prairies -> 26.04.2018, 02:07
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ближе к тому времени, "Толковый словарь Даля":
8-) :D :rtfm:
От нее и пошло название бичевник — сухопутная дорога вдоль берега водного пути (реки или канала), предназначенная для буксирования людьми (бурлаками) или лошадьми судов на канате (обычно несамоходных барж), называемом бичевой.
8-) :D :rtfm:
От нее и пошло название бичевник — сухопутная дорога вдоль берега водного пути (реки или канала), предназначенная для буксирования людьми (бурлаками) или лошадьми судов на канате (обычно несамоходных барж), называемом бичевой.
Благодарю за разъяснение :beer:
В 80-х в Мурманске и окрестностях слово "Бич" и "Бичевка"(жен. - хотя какое оно "жен." :D) имели другое значение, оттуда и выучил :)
Kuv -> 26.04.2018, 03:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А ничего, что это очень разные стволы?
Интересно какой ствол выдержит надраивание три раза в неделю по полтора часа?
Matraskin -> 26.04.2018, 04:06
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Интересно какой ствол выдержит надраивание три раза в неделю по полтора часа?
Хромированный
Серый Волк -> 26.04.2018, 08:21
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Благодарю за разъяснение :beer:
В 80-х в Мурманске и окрестностях слово "Бич" и "Бичевка"(жен. - хотя какое оно "жен." :D) имели другое значение, оттуда и выучил :)
В 80-х в Мурманске и окрестностях слово "Бич" и "Бичевка"(жен. - хотя какое оно "жен." :D) имели другое значение, оттуда и выучил :)
И у нас в Ярославле в то время смысл был такой же. :oops:
komukc -> 26.04.2018, 09:26
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Cheers_prairies писал(a):
Благодарю за разъяснение :beer:
В 80-х в Мурманске и окрестностях слово "Бич" и "Бичевка"(жен. - хотя какое оно "жен." :D) имели другое значение, оттуда и выучил :)
В 80-х в Мурманске и окрестностях слово "Бич" и "Бичевка"(жен. - хотя какое оно "жен." :D) имели другое значение, оттуда и выучил :)
И у нас в Ярославле в то время смысл был такой же. :oops:
Б.И.Ч - Бывший Интелегентный Человек... ;-)
Kuv -> 26.04.2018, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Хромированный
Автомат был 76 года, мне он попал в руки в 99. Весь хром стерли.
После кувырканий в снегу или пробежек под дождем появлялся налет ржавчины.
Matraskin -> 26.04.2018, 15:17
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Автомат был 76 года, мне он попал в руки в 99. Весь хром стерли.
После кувырканий в снегу или пробежек под дождем появлялся налет ржавчины.
После кувырканий в снегу или пробежек под дождем появлялся налет ржавчины.
плохо чистили
Фрезер -> 26.04.2018, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
плохо чистили
Как раз слишком хорошо, но бестолково. Я себе именно по этой причине бывшее армейское оружие, всякие там АКМы и СКСы, и не беру. Насмотрелся в армии как это дело чистится. Три выстрела, а после полчаса ёрзанья шомполом. И чаще всего никто даже не знает для чего в крышке пенала отверстие. Когда я в крайней части, в которой служил, одел крышку пенала на ствол СКСа, даже старлей, который наблюдал за этим действом, сильно удивился. А уж про солдат и говорить не приходиться, большинству ваще похер на оружие.Matraskin -> 26.04.2018, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Как раз слишком хорошо, но бестолково. Я себе именно по этой причине бывшее армейское оружие, всякие там АКМы и СКСы, и не беру. Насмотрелся в армии как это дело чистится. Три выстрела, а после полчаса ёрзанья шомполом. И чаще всего никто даже не знает для чего в крышке пенала отверстие. Когда я в крайней части, в которой служил, одел крышку пенала на ствол СКСа, даже старлей, который наблюдал за этим действом, сильно удивился. А уж про солдат и говорить не приходиться, большинству ваще похер на оружие.
Я и говорю. Плохо
lenzavod -> 26.04.2018, 22:15
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
:???:
:???:
RCS_Kulik -> 26.04.2018, 23:17
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:???:
Видел в инете фотки с объяснениями, что это инновация укроборонпрома. Насколько достоверно - неизнаю, но знаю, что эти представители нетрадиционных сексуальных меньшинств сполярнолисили наш запатентованный ДТ для 6П51... :evil:
Dingo -> 27.04.2018, 13:18
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
эти представители нетрадиционных сексуальных меньшинств сполярнолисили наш запатентованный ДТ для 6П51... :evil:
Это не ДТ. ДШК где-то откопали и к нему новый дульный тормоз приколхозили. И станок тоже из чего-то сварили.Matraskin -> 27.04.2018, 13:31
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Это не ДТ. ДШК где-то откопали и к нему новый дульный тормоз приколхозили. И станок тоже из чего-то сварили.
ДТ - дульный тормоз. 6П51- пулемет Корд.
Уланов -> 27.04.2018, 17:54
----------------------------------------------------------------------------https://warhead.su/2018/04/26/luchshie-v-mire-chto-ne-tak-s-rossiyskimi-patronami
Набросили немного про патроны :) Тот редкий случай, когда люди из Коврова ;-) и Ижевска проявили редкое единодушие :D :D
Набросили немного про патроны :) Тот редкий случай, когда люди из Коврова ;-) и Ижевска проявили редкое единодушие :D :D
Cheers_prairies -> 28.05.2018, 22:50
----------------------------------------------------------------------------В Алберте разрешена охота на медведя с 1 Апреля. С луком....
Даже не знаю, куда этот пост определить. ФД?
Кто-нибудь хотел бы попробовать на черного медведя (Ursus Americanus) поохотиться с луком?
Даже не знаю, куда этот пост определить. ФД?
Кто-нибудь хотел бы попробовать на черного медведя (Ursus Americanus) поохотиться с луком?
Dingo -> 29.05.2018, 12:02
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Кто-нибудь хотел бы попробовать на черного медведя (Ursus Americanus) поохотиться с луком?
Китаец -> 29.05.2018, 12:43
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Кто-нибудь хотел бы попробовать на черного медведя (Ursus Americanus) поохотиться с луком?
Рубрика "Спрашивали - отвечаем".
https://youtu.be/slUh-L_CldE?t=18
Геннадий -> 29.05.2018, 13:06
----------------------------------------------------------------------------Вообще, вот это вот все, связано с трудностями перевода. То, сё, два языка и прочие недоразумения. Может быть не тот "лук" который Bow, а тот лук, который bulb onions. Ну, не весь рецепт привели в наставлении для охотников, пожалели красок в типографии.
Кто то вычеркнул морковь, кориандр, петрушку, укроп и прованский корень, ЛУК шалот, например. Медведи может быть гурманы. С французско канадскими корнями. Разбираются в гастрономии и просто так харчить охотников не хотят.
[изображение]
Кто то вычеркнул морковь, кориандр, петрушку, укроп и прованский корень, ЛУК шалот, например. Медведи может быть гурманы. С французско канадскими корнями. Разбираются в гастрономии и просто так харчить охотников не хотят.
[изображение]
Matraskin -> 29.05.2018, 13:42
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 29.05.2018, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Смотрел то ли "Охоту", то ли какой-то из "природных" каналов - мужик охотился с луком. Блочным. Со специальной площадки на дереве. С подстраховкой в виде еще одного мужика с огнестрелом. Если правильно помню, на лося.
В чем проблема в таких условиях "стрельнуть" медведя? :xz:
В чем проблема в таких условиях "стрельнуть" медведя? :xz:
Китаец -> 29.05.2018, 22:22
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Смотрел то ли "Охоту", то ли какой-то из "природных" каналов - мужик охотился с луком. Блочным. Со специальной площадки на дереве. С подстраховкой в виде еще одного мужика с огнестрелом. Если правильно помню, на лося.
В чем проблема в таких условиях "стрельнуть" медведя? :xz:
В чем проблема в таких условиях "стрельнуть" медведя? :xz:
Вопрос был в желающих поохотиться на медведя из лука. Желающие имеются.
А 2 выше выложенных ролика и Ваше описание подготовки только демонстрируют отношение к способу реализации этого желания разных людей.
Cheers_prairies -> 29.05.2018, 22:47
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В чем проблема в таких условиях "стрельнуть" медведя? :xz:
В том, что они по деревьям лазят лучше обезьян :D
https://globalnews.ca/video/4208679/alberta-hunter-keeps-his-cool-as-bear-climbs-tree-beside-him
lvbnhbq -> 30.05.2018, 00:05
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
В том, что они по деревьям лазят лучше обезьян :D
https://globalnews.ca/video/4208679/alberta-hunter-keeps-his-cool-as-bear-climbs-tree-beside-him
https://globalnews.ca/video/4208679/alberta-hunter-keeps-his-cool-as-bear-climbs-tree-beside-him
Я в курсе. Но, как бы, и стрела не одна, и страховка с соответствующим калибром...
Не, идиот с имитацией индейского лука, кидающийся с мишкой в рукопашную, - это так да... :facepalm: Но, подготовленная охота... :xz: Ну, я ХЗ, не в теме... :pardon:
lenzavod -> 01.06.2018, 19:39
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
Пополни бюджет страны штрафом за стрельбу в населённом пункте
Пополни бюджет страны штрафом за стрельбу в населённом пункте
Серый Волк -> 01.06.2018, 20:45
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Пополни бюджет страны штрафом за стрельбу в населённом пункте
Стенка сарая вроде намекает на стрельбу в закрытом помещении :D
Так что продавцы вообще ни при чем, если что! :mrgreen:
Владимир -> 01.06.2018, 20:50
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Пополни бюджет страны штрафом за стрельбу в населённом пункте
мне вот интересно, как менты узнают о стрельбе в сарае?
lvbnhbq -> 01.06.2018, 21:00
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Пополни бюджет страны штрафом за стрельбу в населённом пункте
А территория дачного кооператива является населенным пунктом? :blink:
В наших палестинах около десяти лет назад, вроде как, не являлась. :xz:
Orc -> 01.06.2018, 21:16
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А территория дачного кооператива является населенным пунктом? :blink:
В наших палестинах около десяти лет назад, вроде как, не являлась. :xz:
В наших палестинах около десяти лет назад, вроде как, не являлась. :xz:
Территория дачного кооператива не является специально отведённым местом.
Полтос штрафа, емнип.
lenzavod -> 01.06.2018, 21:23
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
мне вот интересно, как менты узнают о стрельбе в сарае?
Есть преценденты.Года три как.За стрельбу на собственном подворье из пневмо ПМ изъятие и штраф 50 000 р.И "добрых соседей" никто не отменял.Из собственного опыта:была МР 512 и БШ 397,постреливал в огороде.Дела никому не было.
Купил шароплюй "Аникс",пострелял по пивным банкам на огороде.Приехал участковый интересоваться арсеналом.Причем именно шароплюем.
lenzavod -> 01.06.2018, 21:25
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Стенка сарая вроде намекает на стрельбу в закрытом помещении :D
Так что продавцы вообще ни при чем, если что! :mrgreen:
Как знать,м.б. и забор.Так что продавцы вообще ни при чем, если что! :mrgreen:
lvbnhbq -> 01.06.2018, 21:35
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Территория дачного кооператива не является специально отведённым местом.
Полтос штрафа, емнип.
Полтос штрафа, емнип.
Ну, это, как бы, немного другая формулировка. :xz:
lenzavod -> 01.06.2018, 21:46
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Ну, это, как бы, немного другая формулировка. :xz:
А это как решит судья.kvazy -> 02.06.2018, 03:09
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А территория дачного кооператива является населенным пунктом?
а это у кого где дача.
Дмитрий01 -> 06.06.2018, 16:04
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Пополни бюджет страны штрафом за стрельбу в населённом пункте
Dingo -> 09.06.2018, 22:23
----------------------------------------------------------------------------lenzavod -> 11.06.2018, 21:23
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
обладая при себе револьвер ТТ и противопехотную бомбу РГ42
:facepalm: :wall:RCS_Kulik -> 11.06.2018, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Почти было... Целая полемика была с г-ном Шурави, на тему "ПТР как несостоявшаяся вундервафля"... :mrgreen:
lenzavod -> 13.06.2018, 20:40
----------------------------------------------------------------------------Распродажа? :D
[изображение]
[изображение]
Серый Волк -> 13.06.2018, 21:13
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Распродажа? :D
Так видно же распахнутые ворота гаража. ;-)
Значит точно - Garage Sale ("гаражная распродажа")! :mrgreen:
Вячеслав -> 13.06.2018, 21:26
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Распродажа? :D
На ТО выгнал)
Cheers_prairies -> 13.06.2018, 22:23
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Распродажа? :D
У него еще и Willys MB (судя по-всему) на продажу. Я б посмотрел!
Да и коня чугунного...
Вобщем, есть где поковыряться :D
Ray -> 14.06.2018, 10:36
----------------------------------------------------------------------------Да чо б вы понимали! Чел на пострелушки собрался, такси ждет.
Борис Громов -> 14.06.2018, 10:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да чо б вы понимали! Чел на пострелушки собрался, такси ждет.
А мне кажется, там просто супруга затеяла генеральную уборку и выгнала мужика "со всеми его бесполезными железками" на улицу, чтоб не мешал полы мыть. :D :D :D
Ray -> 14.06.2018, 11:38
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А мне кажется, там просто супруга затеяла генеральную уборку и выгнала мужика "со всеми его бесполезными железками" на улицу, чтоб не мешал полы мыть. :D :D :D
ОООО! Слова опытного подкаблучника! ))))))
Борис Громов -> 14.06.2018, 12:21
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
ОООО! Слова опытного подкаблучника! ))))))
Бывалого! :D :D :D
Dingo -> 14.06.2018, 12:59
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А мне кажется, там просто супруга затеяла генеральную уборку и выгнала мужика "со всеми его бесполезными железками" на улицу, чтоб не мешал полы мыть. :D :D :D
Вот и у меня похожее впечатление, что у негов гараже ремонт/стройка/генеральная уборка.
мантоед -> 14.06.2018, 13:38
----------------------------------------------------------------------------вопрос в кроссворде-наиболее ценные вещи мужа с точки зрения жены ( генеральноуборочное)-слово из 4 букв?
мантоед -> 14.06.2018, 13:39
----------------------------------------------------------------------------ответ-[kfv
Orc -> 14.06.2018, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Бывалого! :D :D :D
Представил подобную картину с Борисом Николаевичем и слегка изменённым (в плане наших реалий) антуражем :D
lenzavod -> 14.06.2018, 19:25
----------------------------------------------------------------------------:crazy: :crazy:
[изображение]
[изображение]
Борис Громов -> 14.06.2018, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Представил подобную картину с Борисом Николаевичем и слегка изменённым (в плане наших реалий) антуражем :D
У Бориса Николаевича жена - сержант полиции (уже почти старший, приказ есть, но новую ксиву не выдадут до окончания мундиаля, чтоб его). Более того - инспектор-кинолог по ВВ. И к оружию относится с пониманием. И стреляет хорошо.
Dingo -> 15.06.2018, 11:50
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:crazy: :crazy:
Чито это за уёжище из мосинского карабина сделанное?1882 -> 15.06.2018, 15:59
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:crazy: :crazy:
король среди обрезов!!!!
1882 -> 15.06.2018, 16:03
----------------------------------------------------------------------------такое возможно?!
Orc -> 15.06.2018, 16:03
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
У Бориса Николаевича жена - сержант полиции (уже почти старший, приказ есть, но новую ксиву не выдадут до окончания мундиаля, чтоб его). Более того - инспектор-кинолог по ВВ. И к оружию относится с пониманием. И стреляет хорошо.
Вопрос не в жене Бориса Николаича.
Вопрос в эпической картине: двор, сидящий на маленькой табуреточке Борис Николаич, на фоне автомобиля тигр, РПГ, пулеметов и прочего. :D
Orc -> 15.06.2018, 16:03
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
такое возможно?!
Ижевск же.
1882 -> 15.06.2018, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Ижевск же.
ооо!!! ну, это многое объясняет....
Velesich -> 28.06.2018, 05:04
----------------------------------------------------------------------------Обмен премудростями
Dingo -> 28.06.2018, 17:19
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Обмен премудростями
Известнейшее фото, сделанное Питером Кокалисом.
Orc -> 02.07.2018, 08:48
----------------------------------------------------------------------------Поскольку темы про револьверты у нас нет, то пишу сюда:
В Россию наконец-то завозят револьверы синг экшен.
В Россию наконец-то завозят револьверы синг экшен.
Ray -> 02.07.2018, 09:51
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Поскольку темы про револьверты у нас нет, то пишу сюда:
В Россию наконец-то завозят револьверы синг экшен.
В Россию наконец-то завозят револьверы синг экшен.
А как их лицензируют? У нас короткоствол в законе что написано?
Борис Громов -> 02.07.2018, 09:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А как их лицензируют? У нас короткоствол в законе что написано?
Думаю, так же как и Глоки или Кольты... Для тиров и спортивных организаций. И коллекционеров.
Matraskin -> 02.07.2018, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Думаю, так же как и Глоки или Кольты... Для тиров и спортивных организаций. И коллекционеров.
Без последних
Ray -> 02.07.2018, 11:09
----------------------------------------------------------------------------Нахрен сингл в тире?
Matraskin -> 02.07.2018, 11:11
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нахрен сингл в тире?
Ковбойская стрельба
Dingo -> 02.07.2018, 11:32
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нахрен сингл в тире?
Да ты что! Подозреваю, что его за пару лет устреляют до полной гладкости ствола. Ибо за счастье пострелять из "ковбойского Кольта" для любителей этого дела.
Matraskin -> 02.07.2018, 11:49
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Да ты что! Подозреваю, что его за пару лет устреляют до полной гладкости ствола. Ибо за счастье пострелять из "ковбойского Кольта" для любителей этого дела.
Только не кольты, увы(((
Orc -> 02.07.2018, 12:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ковбойская стрельба
Слава, :good:
Orc -> 02.07.2018, 12:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Только не кольты, увы(((
Итальянские копии.
Orc -> 02.07.2018, 12:30
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Думаю, так же как и Глоки или Кольты... Для тиров и спортивных организаций. И коллекционеров.
Именно так, спорт :)
Ray -> 02.07.2018, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ковбойская стрельба
Ты в курсе, сколько надо тренироваться, чтобы так стрелять? Ты думаешь, в тире, это возможно?
Борис Громов -> 02.07.2018, 14:54
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нахрен сингл в тире?
А на хрена в тире левер? Экзотика. Слышал такое слово? Некоторые в тир ходят отдохнуть и развлечься, получить новые впечатления. И хорошо за это платят. Вот таким и будут "настоящий Кольт как у Клинта Иствуда" давать, в комплекте со "стетсоном".
Ray -> 02.07.2018, 14:59
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А на хрена в тире левер?
Хде левер? Дайтеееее!!!!!!
Matraskin -> 02.07.2018, 17:28
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ты в курсе, сколько надо тренироваться, чтобы так стрелять? Ты думаешь, в тире, это возможно?
Наш клуб все лето (кроме двух последних) каждую субботу выезжает на открытую плошадку. Хоть обстреляйся.
Orc -> 02.07.2018, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ты в курсе, сколько надо тренироваться, чтобы так стрелять? Ты думаешь, в тире, это возможно?
Как так? Ковбойская стрельба это в первую очередь фан. А не дрочь, как практичная. Там даже мишени делают такие, чтоб человек с минимальной подготовкой могпопасть.
Orc -> 02.07.2018, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А на хрена в тире левер? Экзотика. Слышал такое слово? Некоторые в тир ходят отдохнуть и развлечься, получить новые впечатления. И хорошо за это платят. Вот таким и будут "настоящий Кольт как у Клинта Иствуда" давать, в комплекте со "стетсоном".
Дело говоришь. Особенно если учесть, что патрон одинаковый.
Ray -> 02.07.2018, 18:20
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Как так? Ковбойская стрельба это в первую очередь фан. А не дрочь, как практичная.
Судя по тому, как там стреляют, дрочки там как бы не поболее, чем в практической...
Цитата:
Там даже мишени делают такие, чтоб человек с минимальной подготовкой могпопасть.
Да ладно? Ты про какой вид ковбойской стрельбы?
Ray -> 02.07.2018, 18:20
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Наш клуб все лето (кроме двух последних) каждую субботу выезжает на открытую плошадку. Хоть обстреляйся.
С пистолетами?
Matraskin -> 02.07.2018, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
С пистолетами?
Конечно
Ray -> 02.07.2018, 20:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Конечно
Везет вам...
Orc -> 02.07.2018, 20:45
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Судя по тому, как там стреляют, дрочки там как бы не поболее, чем в практической...
Да ладно? Ты про какой вид ковбойской стрельбы?
Да ладно? Ты про какой вид ковбойской стрельбы?
Практика это кто быстрее заряжается.
Я про SASS. Общаюсь с главным идеологом оного в РФ.
Серый Волк -> 02.07.2018, 21:06
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Везет вам...
Изверги, один регулярно из пистолетов после бани палит, второй из карабинов жгет патроны тысячами... :hihi: :mrgreen:
Ray -> 02.07.2018, 21:21
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Изверги, один регулярно из пистолетов после бани палит, второй из карабинов жгет патроны тысячами... :hihi: :mrgreen:
Мы и в Костроме вчера оттянулись. А кто тебя не пустил? ))
Серый Волк -> 02.07.2018, 21:58
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Мы и в Костроме вчера оттянулись. А кто тебя не пустил? ))
Поврежденные связки :xz:
alex2376 -> 05.07.2018, 00:14
----------------------------------------------------------------------------вот такое забавное нашел
https://youtu.be/tQHxPes5kzw
https://youtu.be/tQHxPes5kzw
Серый Волк -> 05.07.2018, 18:04
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
вот такое забавное нашел
https://youtu.be/tQHxPes5kzw
https://youtu.be/tQHxPes5kzw
Оббить изнутри железом, поставить дополнительно механический замок и в ЗОО вполне можно уложиться. 8-)
Особенно зеркало понравилось :D
alex2376 -> 05.07.2018, 19:04
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Оббить изнутри железом, поставить дополнительно механический замок и в ЗОО вполне можно уложиться. 8-)
Особенно зеркало понравилось :D
Особенно зеркало понравилось :D
есть подобное от отечественного производителя :), мужика основателя показали в "чудо техники" от 17 июня с.г.
xserfer -> 05.07.2018, 19:11
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
есть подобное от отечественного производителя
мне вот почему-то кажется что подобное должно быть секретное. ибо зачем оно нужно, если все знают что там есть секрет и как он открывается?
alex2376 -> 05.07.2018, 19:18
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
мне вот почему-то кажется что подобное должно быть секретное. ибо зачем оно нужно, если все знают что там есть секрет и как он открывается?
а почему оно не будет секретным? :???: :???: :???:
xserfer -> 05.07.2018, 21:34
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
а почему оно не будет секретным? :???: :???: :???:
потому что все интересующиеся посмотрят на ютубе наиболее распространенные идеи. а большинство желающих соорудить себе такую секретную нычку не согласятся оплачивать разработку и изготовление индивидуального секрета.
Китаец -> 05.07.2018, 23:35
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
потому что все интересующиеся посмотрят на ютубе наиболее распространенные идеи. а большинство желающих соорудить себе такую секретную нычку не согласятся оплачивать разработку и изготовление индивидуального секрета.
Забавно. У этого ролик пока 1608 просмотров в Ютубе на 7 миллиардов человеков. Наверное, это не любопытные и интересующиеся зашли посмотреть, а мегаумные грабители и воры со всей планеты, чего им ожидать.
Забавно еще то, что по мнению Икспертов, производители подобных секреток не сподобятся выполнить заказ клиента под механический/электрический привод открытия скрытного доступа к оружию в любом интерьере комнатного пространства.
Ещё забавней - то, что некоторые Иксперты не понимают, что такие реализованные в жизни варианты хранения оружия люди могут делать для того самого последнего шанса, когда даже подход к оружейному сейфу перекрыли, отвели в другую комнату с целью страшно пытать всю семью насчет цацок и бабла, и дальше либо у тебя есть такая нычка (с шансами на жизнь семьи), либо уже как будут лютовать недруги.
:xz:
Китаец -> 05.07.2018, 23:51
----------------------------------------------------------------------------Мне не очень понятно, почему в этих рекламных роликах нет мест под второй и третий магазины.
Смог воспользоваться нычкой, расстрелял первый магазин, пусть даже не полностью, но, пистолет/карабин/ружье необходимо заново на всякий случай зарядить полным магазином и ещё один полный положить куда придется (в зависимости что будет надето - хоть за ремень, хоть в карман одежды, хоть в зубы).
В вышеизлложенных роликах почему-то мест под второй и третий магазины нет.
Смог воспользоваться нычкой, расстрелял первый магазин, пусть даже не полностью, но, пистолет/карабин/ружье необходимо заново на всякий случай зарядить полным магазином и ещё один полный положить куда придется (в зависимости что будет надето - хоть за ремень, хоть в карман одежды, хоть в зубы).
В вышеизлложенных роликах почему-то мест под второй и третий магазины нет.
xserfer -> 06.07.2018, 01:33
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Забавно. У этого ролик пока 1608 просмотров в Ютубе на 7 миллиардов человеков. Наверное, это не любопытные и интересующиеся зашли посмотреть, а мегаумные грабители и воры со всей планеты, чего им ожидать.
дело в том, что такой ролик в интернете не единственный.
Цитата:
Забавно еще то, что по мнению Икспертов, производители подобных секреток не сподобятся выполнить заказ клиента под механический/электрический привод открытия скрытного доступа к оружию в любом интерьере комнатного пространства.
Иксперты сами занимаются производством мебели и знают почем стоит немассовый нестандарт.
производитель может что угодно, нет слова "невозможно" - есть слово "слишком дорого".
Иксперт буквально неделю назад сдал заказчику стол с нычкой, до которой невозможно добраться в аварийном режиме, минуты две надо потратить. именно потому, что клиенту очень хотелось нычку, но из всех предложенных вариантов он выбрал именно такой как раз исходя из цены. но никто не исключает что клиенту нужна была нычка не для спасения себя и семьи, а для заначки какой-нибудь.
Цитата:
Ещё забавней - то, что некоторые Иксперты не понимают, что такие реализованные в жизни варианты хранения оружия люди могут делать для того самого последнего шанса, когда даже подход к оружейному сейфу перекрыли, отвели в другую комнату с целью страшно пытать всю семью насчет цацок и бабла, и дальше либо у тебя есть такая нычка (с шансами на жизнь семьи), либо уже как будут лютовать недруги.
некоторые Иксперты любят себя развлекать мыслями на тему "а как бы я поступил на месте того или этого. и представляя себя на месте страшного пытателя, теперь знают, что "клиента" нельзя подпускать близко к полочкам, толстым табуреткам, картинам, барам, и вообще лучше всего разложить связанным посреди помещения и открывать шкатулки с цацками самостоятельно, либо с помощью самого младшего члена пытаемой семьи, мало ли там сюрпризы какие...
как-то так...
xserfer -> 06.07.2018, 01:38
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Мне не очень понятно, почему в этих рекламных роликах нет мест под второй и третий магазины.
возможно, из поговорки "не хватит 9 - не хватит и 30"?
Китаец -> 06.07.2018, 09:50
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
дело в том, что такой ролик в интернете не единственный.
Да Вы что. Неужто? Вы открыли для меня Ютуб :mrgreen:
И сколько же просмотров в ютубах подобных роликов с даты их выкладывания?
И кто-нибудь из грабителей на следствии говорил, что он обшаривал табуреточки, полочки и компьютерные столики из-за просмотренных в ютубе роликах о нычках? Хоть один? Вы придаете грабителям слишком высокий интелектуальный уровень, поменьше читайте книжек про жЫзнь и побольше ходите на улице в ночное время.
Цитата:
Иксперты сами занимаются производством мебели и знают почем стоит немассовый нестандарт.
производитель может что угодно, нет слова "невозможно" - есть слово "слишком дорого".
Иксперт буквально неделю назад сдал заказчику стол с нычкой, до которой невозможно добраться в аварийном режиме, минуты две надо потратить. именно потому, что клиенту очень хотелось нычку, но из всех предложенных вариантов он выбрал именно такой как раз исходя из цены. но никто не исключает что клиенту нужна была нычка не для спасения себя и семьи, а для заначки какой-нибудь.
К таким производителям как Вы я бы точно не пошел, потому что за простой стол с фурнитурой на одинарных или двойных эксцентриках, с полостью в столешнице и откидным днищем столешницы сзади на петлях и спереди на механической защелке вы бы взяли очень дорого со словами "немассовый нестандарт".производитель может что угодно, нет слова "невозможно" - есть слово "слишком дорого".
Иксперт буквально неделю назад сдал заказчику стол с нычкой, до которой невозможно добраться в аварийном режиме, минуты две надо потратить. именно потому, что клиенту очень хотелось нычку, но из всех предложенных вариантов он выбрал именно такой как раз исходя из цены. но никто не исключает что клиенту нужна была нычка не для спасения себя и семьи, а для заначки какой-нибудь.
Цитата:
некоторые Иксперты любят себя развлекать мыслями на тему "а как бы я поступил на месте того или этого. и представляя себя на месте страшного пытателя, теперь знают, что "клиента" нельзя подпускать близко к полочкам, толстым табуреткам, картинам, барам, и вообще лучше всего разложить связанным посреди помещения и открывать шкатулки с цацками самостоятельно, либо с помощью самого младшего члена пытаемой семьи, мало ли там сюрпризы какие...
Почитайте криминальные новости по Вашему региону по статьям "убийство" и прочие "тяжкие телесные по неосторожности" и Вы откроете для себя новое: долбоебы режущие друг друга по пьяни, из-за баб или квартиры понятия не имеют про нычки для оружия в табуретке. Их максимальный интеллектуальный уровень - Камеди-клаб и сериал "глухарь". Спуститесь из книжных грез на грешную землю.Китаец -> 06.07.2018, 10:01
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
возможно, из поговорки "не хватит 9 - не хватит и 30"?
Да-да. :mrgreen:
Теперь смотрим на людей, несущих патрульно-постовую службу со служебным оружием по всему миру (пля), и замечаем, что у всех имеются запасные магазины.
Тут или Вы с поговоркой своей в лужу сели, или все остальные в мире ведут себя глупо.
xserfer -> 06.07.2018, 10:43
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Да Вы что. Неужто? Вы открыли для меня Ютуб :mrgreen:
пожалуй, я не буду продолжать эту дискуссию.
Уланов -> 09.07.2018, 08:48
----------------------------------------------------------------------------Alex723 -> 09.07.2018, 16:58
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Вроде, в "Крепком орешке" был фарфоровый Глок-5, а не 7?
Ray -> 09.07.2018, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вроде, в "Крепком орешке" был фарфоровый Глок-5, а не 7?
MCCLANE
Luggage? That "punk" pulled a Glock
Seven on me. Know what that is?
A porcelain gun from Germany. It
doesn't show up on airport x-ray
machines... and it costs more than
you earn in a month.
Alex723 -> 09.07.2018, 22:54
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
MCCLANE
Luggage? That "punk" pulled a Glock
Seven on me. Know what that is?
A porcelain gun from Germany. It
doesn't show up on airport x-ray
machines... and it costs more than
you earn in a month.
Luggage? That "punk" pulled a Glock
Seven on me. Know what that is?
A porcelain gun from Germany. It
doesn't show up on airport x-ray
machines... and it costs more than
you earn in a month.
Надо пересмотреть, забываю классику :)
Ну и поржать ))))
xserfer -> 28.07.2018, 19:13
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 28.07.2018, 21:40
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
Обычно в таких автоматах одна просрочка с консервантами 8-)
xserfer -> 28.07.2018, 22:09
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Обычно в таких автоматах одна просрочка с консервантами 8-)
и ценник задран :)RCS_Kulik -> 09.08.2018, 20:40
----------------------------------------------------------------------------Черт, мне понравилось :D
https://warhead.su/2018/08/03/terminator-vs-robokop-otvet-na-glavnyy-vopros-devyanostyh?
Правда, я бы еще хотел по примеру "утомленных солнцем",выяснить, кто же все-таки "зе бест фром зе бест оф зе бест" - Шварцнеггер или Сталлоне... :D
https://warhead.su/2018/08/03/terminator-vs-robokop-otvet-na-glavnyy-vopros-devyanostyh?
Правда, я бы еще хотел по примеру "утомленных солнцем",выяснить, кто же все-таки "зе бест фром зе бест оф зе бест" - Шварцнеггер или Сталлоне... :D
lvbnhbq -> 16.08.2018, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Я правильно понял - тут не ствол, а желоб?! :blink:
А смысл?! :???:
Хотя... На этой фотке больше на ствол похоже...
[изображение]
Револьверная винтовка Safari Sport
Котяра -> 16.08.2018, 20:24
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я правильно понял - тут не ствол, а желоб?! :blink:
А смысл?! :???:
Хотя... На этой фотке больше на ствол похоже...
Револьверная винтовка Safari Sport
просто блазнит.
Dingo -> 16.08.2018, 21:22
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я правильно понял - тут не ствол, а желоб?! :blink:
А смысл?! :???:
GEORGE -> 19.08.2018, 14:34
----------------------------------------------------------------------------Очень хорошо про разницу между военными и спортсменами.
https://vk.com/wall-162348734_5767
https://vk.com/wall-162348734_5767
RedLight -> 21.08.2018, 19:04
----------------------------------------------------------------------------Немножечко про АрмИ-2018
https://gunsforum.com/topic/2020-armiya-2018/
Все таки ПЛ очень красивый пистолет.
https://gunsforum.com/topic/2020-armiya-2018/
Все таки ПЛ очень красивый пистолет.
Cheers_prairies -> 21.08.2018, 19:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Очень хорошо про разницу между военными и спортсменами.
https://vk.com/wall-162348734_5767
https://vk.com/wall-162348734_5767
Согласен с автором статьи. Участвую два года в IPSC матчах. Не думаю, что буду продолжать, так как не совсем то, что хотел получить от практической стрельбы. IPSC - чистый спорт - быстрее и точнее, никакой тактики (и очень не дешево). Полагаю, что если будешь носиться по полю, как раненая в попу рысь, то долго не протянешь в реальных условиях.
А где ж его найти, инструктора правильного?!
Борис Николаевич-то частные уроки не даст....
Попробую еще 3-ган, посмотрим.
RCS_Kulik -> 21.08.2018, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Люди!!! Лично на Армии-2018 никто не отметится? А то я там неделю проторчу...
Matraskin -> 21.08.2018, 20:46
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Люди!!! Лично на Армии-2018 никто не отметится? А то я там неделю проторчу...
В пятницу буду
Борис Громов -> 21.08.2018, 21:05
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Люди!!! Лично на Армии-2018 никто не отметится? А то я там неделю проторчу...
Буду там завтра по службе.
Matraskin -> 22.08.2018, 10:56
----------------------------------------------------------------------------Я так понял электричкой от Белорусского до Кубинка 1, а дальше как?
ivaldan -> 22.08.2018, 13:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я так понял электричкой от Белорусского до Кубинка 1, а дальше как?
Не потеряешься. По крайней мере в позапрошлом году там на станции десятки волонторов было, которые указание на бесплатный автобус давали.RedLight -> 22.08.2018, 22:40
----------------------------------------------------------------------------Кстати как там на АрмИ, пострелять то хоть дадут? :D
GEORGE -> 23.08.2018, 15:56
----------------------------------------------------------------------------По Армии хорошие фотообзоры
https://colonelcassad.livejournal.com/4405533.html
https://colonelcassad.livejournal.com/4405318.html
https://colonelcassad.livejournal.com/4405533.html
https://colonelcassad.livejournal.com/4405318.html
Matraskin -> 23.08.2018, 18:27
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Кстати как там на АрмИ, пострелять то хоть дадут? :D
Только евреям
Cheers_prairies -> 23.08.2018, 18:52
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
По Армии хорошие фотообзоры
https://colonelcassad.livejournal.com/4405533.html
https://colonelcassad.livejournal.com/4405318.html
https://colonelcassad.livejournal.com/4405533.html
https://colonelcassad.livejournal.com/4405318.html
Интересно. Впечатляюще. Спасибо.
не знаешь, это вот что за изделие:
Геннадий -> 23.08.2018, 19:24
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Интересно. Впечатляюще. Спасибо.
не знаешь, это вот что за изделие:
не знаешь, это вот что за изделие:
Robinson XCR-M , вариант снайперский в .308 калибре.
И вот интересно.
Москвич 2137 Ы (Ыиктрический) или ИЖ комби?
lvbnhbq -> 23.08.2018, 19:50
----------------------------------------------------------------------------А на каком шасси эта штука сделана?
[изображение]
[изображение]
Мне сперва показалось, что это БТР-50 ПУМ... :blink:
Серый Волк -> 23.08.2018, 21:01
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Robinson XCR-M , вариант снайперский в .308 калибре.
И вот интересно.
[spoiler][/spoiler]
Москвич 2137 Ы (Ыиктрический) или ИЖ комби?
И вот интересно.
[spoiler][/spoiler]
Москвич 2137 Ы (Ыиктрический) или ИЖ комби?
Так у "них" электромобиль "Маск". :oops:
У нас - "МАСКвич"
Рядовой 72 74 -> 25.08.2018, 11:48
----------------------------------------------------------------------------А вот просветите товарищи-господа заклепочники меня, неграмотного. Вот смотрю я эти соревнования-пострелушки по телевизору. И вижу, что все участники сборных на огневом рубеже ведут огонь, держа калаши за магазины. А в меня в далекие 70-е сержанты вбили, что при ведении огня АКМС надо левой рукой держать за цевье и вдавливать ей оружие прикладом в плечо.
Или у современного оружия настолько мала отдача и задир вверх, что можно держать двумя пальчиками за магазин и при этом попадать?
Или у современного оружия настолько мала отдача и задир вверх, что можно держать двумя пальчиками за магазин и при этом попадать?
Борис Громов -> 25.08.2018, 15:11
----------------------------------------------------------------------------Рядовой 72 74 писал(a):
А вот просветите товарищи-господа заклепочники меня, неграмотного. Вот смотрю я эти соревнования-пострелушки по телевизору. И вижу, что все участники сборных на огневом рубеже ведут огонь, держа калаши за магазины. А в меня в далекие 70-е сержанты вбили, что при ведении огня АКМС надо левой рукой держать за цевье и вдавливать ей оружие прикладом в плечо.
Или у современного оружия настолько мала отдача и задир вверх, что можно держать двумя пальчиками за магазин и при этом попадать?
Или у современного оружия настолько мала отдача и задир вверх, что можно держать двумя пальчиками за магазин и при этом попадать?
Это так называемый спортивный способ удержания. такому учат даже участников офицерского многоборья. На поле боя - да, не приветствуется такой вариант, а в спорте - строго наоборот.
Ray -> 25.08.2018, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Рядовой 72 74 писал(a):
Или у современного оружия настолько мала отдача и задир вверх, что можно держать двумя пальчиками за магазин и при этом попадать?
И отдача маленькая и в спорте каждая доля секунды дорога. За магазин схватиться быстрее, чем за цевьё.
Matraskin -> 26.08.2018, 08:25
----------------------------------------------------------------------------Уланов -> 26.08.2018, 09:27
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Это так называемый спортивный способ удержания. такому учат даже участников офицерского многоборья. На поле боя - да, не приветствуется такой вариант, а в спорте - строго наоборот.
Тут ньюанс в том, что в спорте в карабинах доминируют АР-образные с шахтой для магазина, за которую можно спокойно хвататься.
Есть и варианты АК/Саег с такой шахтой.
А вот переносить эту практику на чистый АК... ну, конечно, в спорте ради пары лишних секнуд люди много разного делают...
Геннадий -> 26.08.2018, 09:59
----------------------------------------------------------------------------В спорте (именно в спорте) кто мешает эту шахту поставить?
Вот видео "глубокой доработки" АК. Велосипед не его, но вариант распростаненный.
https://youtu.be/ByX40Mr0TOE
Ещё раз. Для СПОРТА. Не нужно писать "А вот в Акопах".
Хотя хватать за магазин, оно такое. Есть мнение, что лучше за цевье, "напряжённым хватом".
Вот видео "глубокой доработки" АК. Велосипед не его, но вариант распростаненный.
https://youtu.be/ByX40Mr0TOE
Ещё раз. Для СПОРТА. Не нужно писать "А вот в Акопах".
Хотя хватать за магазин, оно такое. Есть мнение, что лучше за цевье, "напряжённым хватом".
Уланов -> 26.08.2018, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
В спорте (именно в спорте) кто мешает эту шахту поставить?
Вот видео "глубокой доработки" АК. Велосипед не его, но вариант распростаненный.
[v][/v]
Ещё раз. Для СПОРТА. Не нужно писать "А вот в Акопах".
Вот видео "глубокой доработки" АК. Велосипед не его, но вариант распростаненный.
[v][/v]
Ещё раз. Для СПОРТА. Не нужно писать "А вот в Акопах".
Мешает главным образом вопрос, зачем вообще брать в спорт АК и вкладывать в него вагон денег, если есть AR, которую подготовить заметно проще? :)
Геннадий -> 26.08.2018, 10:05
----------------------------------------------------------------------------Вот Вы швыдкий, аж страшно :)
Я пока видео искал вы уже.
Я не знаю, почему АК. И полность с Вами согласен. В видео такая идея. Йух его знает зачем, но если очень хочется, то нате. :D
Я пока видео искал вы уже.
Я не знаю, почему АК. И полность с Вами согласен. В видео такая идея. Йух его знает зачем, но если очень хочется, то нате. :D
Серый Волк -> 26.08.2018, 10:15
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Тут ньюанс в том, что в спорте в карабинах доминируют АР-образные с шахтой для магазина, за которую можно спокойно хвататься.
Есть и варианты АК/Саег с такой шахтой.
А вот переносить эту практику на чистый АК... ну, конечно, в спорте ради пары лишних секнуд люди много разного делают...
Есть и варианты АК/Саег с такой шахтой.
А вот переносить эту практику на чистый АК... ну, конечно, в спорте ради пары лишних секнуд люди много разного делают...
В IPSC в дуэльных упражнениях за магазин запрещают держаться. Ведь там обязательно делается перезарядка. Чтобы некоторые хитрые стрелки для скорости не имитировали примыкание магазина (патрон в патроннике ведь остается!) 8-) Так можно сберечь время, что в дуэли просто неоценимо. :D
Matraskin -> 26.08.2018, 14:53
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Мешает главным образом вопрос, зачем вообще брать в спорт АК и вкладывать в него вагон денег, если есть AR, которую подготовить заметно проще? :)
Цена АР в России больше. Причем намного.
Уланов -> 27.08.2018, 12:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Цена АР в России больше. Причем намного.
Хм, имхо, если говорить об IPSC причем с прицелом :) на какие-то результаты в верхних строках таблицы, там в любом случае ценник последующего тюна и особенно патронов уже в первый год все перекроет. :D
Вон даже в глоках приходиться хотя бы усм менять :))) :russian:
RedLight -> 27.08.2018, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Хмм а что там с ПЛ ? КК по моему же третий год на всякие выставки его возит. А толк то есть?
Уланов -> 27.08.2018, 13:21
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Вот кстати вопрос так сказать по следам выставки. А что там с ПЛ ? Вот КК возит его уже по моему третий год на всякие выставки и что ?
Проходит испытания(с). Поскольку концерн ведет сильно не одни ОКР, опытное производство загружено.
Есть надежда, что в относительно ближайшие сроки смогут запустить производство спортивного варианта, поскольку там процесс сертификации намного проще.
RedLight -> 27.08.2018, 13:22
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Проходит испытания(с). Поскольку концерн ведет сильно не одни ОКР, опытное производство загружено.
Есть надежда, что в относительно ближайшие сроки смогут запустить производство спортивного варианта, поскольку там процесс сертификации намного проще.
Есть надежда, что в относительно ближайшие сроки смогут запустить производство спортивного варианта, поскольку там процесс сертификации намного проще.
А военным и полиции он не нужен?
Борис Громов -> 27.08.2018, 13:25
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
А военным и полиции он не нужен?
Я бы от ПЛ-15 "компакт" не отказался. Не знаю, как он стреляет, но чисто тактильно в руках повертел - почти что кончил. :D :D :D
Ray -> 27.08.2018, 13:33
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Я бы от ПЛ-15 "компакт" не отказался. Не знаю, как он стреляет, но чисто тактильно в руках повертел - почти что кончил. :D :D :D
Вооот. А был бы ты блогером - так и пострелять бы дали.
Уланов -> 27.08.2018, 13:35
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вооот. А был бы ты блогером - так и пострелять бы дали.
Было бы у него больше времени, мы бы нашли тех, кто решает - блогер он или нет :)))
Я вон Дмитрия даже глушак прикрутить уговорил :))))
RedLight писал(a):
А военным и полиции он не нужен?
Есть такое страшное для отечественного конструктора слово - "госиспытания". тарищ Кулик не даст соврать :)
RedLight -> 27.08.2018, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Я бы от ПЛ-15 "компакт" не отказался. Не знаю, как он стреляет, но чисто тактильно в руках повертел - почти что кончил. :D :D :D
Да я только от его вида чуть не вот это самое. :D И я бы наверное тоже не отказался бы от него :D Эхх в след раз нужно будет обязательно на выставку приехать. И в живую уже помацать.
Кстати я тут краем уха слышал, что МВД вроде как хочет кобуры для ПМ заменить и вроде даже какие то испытания проводит.
И вроде как вот эти.
https://www.stich.su/catalog/takticheskoe_snaryazhenie/kobury_takticheskie/71388/
Matraskin -> 27.08.2018, 13:57
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Я бы от ПЛ-15 "компакт" не отказался. Не знаю, как он стреляет, но чисто тактильно в руках повертел - почти что кончил. :D :D :D
То-то я смотрю, вся ручка замызгана. :D
Борис Громов -> 27.08.2018, 14:19
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
То-то я смотрю, вся ручка замызгана. :D
Я написал "почти что"! Так что - не надо грязи!!!
Matraskin -> 27.08.2018, 14:28
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Я написал "почти что"! Так что - не надо грязи!!!
RCS_Kulik -> 27.08.2018, 23:19
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Есть такое страшное для отечественного конструктора слово - "госиспытания". тарищ Кулик не даст соврать :)
Не дам! "Такую личную нэприязнь я испитываю к госиспытаниям, что дажэ кюшать нэ могу..." (с) (почти)...
lenzavod -> 28.08.2018, 19:46
----------------------------------------------------------------------------:xz:
[изображение]
[изображение]
RedLight -> 28.08.2018, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Файертаг?
lvbnhbq -> 29.08.2018, 16:08
----------------------------------------------------------------------------Они сделали мой день!
Цитата:
...откидывающаяся подставка, прикрепленная к стволу двумя болтами.
Отсюда.Серый Волк -> 29.08.2018, 16:35
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Блин, а еще почти земляки... Пистолет-пулемет обр.1938/39 :wall:
Dingo -> 29.08.2018, 17:37
----------------------------------------------------------------------------Вот что по поводу этих перлов написала Ника Курсанина на ВВВ:
Цитата:
Большинство музейных карточек заполняется студентами на практиках или сотрудниками не разбирающимися в данном вопросе. Если учесть что хранитель фонда или начальник фондового отдела это женщина, то перлы могут быть и покруче (говорю как очевидец). В фондах находится не только оружие, но и книги, документы, фалеристика, форма, флаги, бонистика, картины, иконы и т.д. и т.д. Фондовик не может быть в каждом из этих направлений специалист, поэтому пишет как видит. Я встречала карточки с фразами "меч изогнутый, с цветочком" (японская катана с сакурой на рукояти), "револьвер с магазином Р-08" (Люгер), "форма одежды пальто с двумя молниями на воротнике" (догадаетесь сами?).
Страшнее всего, когда научники (научный отдел) при монтаже выставки всю эту ахинею в таблички переписывает и выставляет перед посетителями. Вот тогда полный пи.
Страшнее всего, когда научники (научный отдел) при монтаже выставки всю эту ахинею в таблички переписывает и выставляет перед посетителями. Вот тогда полный пи.
Серый Волк -> 30.08.2018, 09:59
----------------------------------------------------------------------------aix07 -> 30.08.2018, 11:14
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Как там говорят? "это тебе не Сайгу за поясом носить"??? :mrgreen:
:blink:в конце должен быть нож Рэмбо, а потом какой-нибудь складник :)
xserfer -> 30.08.2018, 12:27
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
:blink:
в конце должен быть нож Рэмбо, а потом какой-нибудь складник :)
у него вторая штанина свободна, так что складником не обойдется :)в конце должен быть нож Рэмбо, а потом какой-нибудь складник :)
lvbnhbq -> 30.08.2018, 14:27
----------------------------------------------------------------------------Штаны держались "внатяг" всем этим железом. По мере доставания - штаны спадали все больше. :D
Cheers_prairies -> 31.08.2018, 05:55
----------------------------------------------------------------------------Сегодня провел соревнование.
Чешская амейская стальная каска (Vz 52 кмк)
против вот этих двух красавцев. СКС 1952 г. и FN 2017 г. Кто кого?
Супостат залег на отметке в 200 метров. В-о-о-н там. Его не видно, но он есть, одна башка торчит над бруствером (сверху на брусе, на который подвешены гонги)
Сначала попробуем 5.56х45 от сербского Партизан-а.
На 200 метров падение около 8 см, берем чуть выше.
Есть попадание! Сначала по центру (прямо в ухо), потом цель сдвинулась и попадания пришлись под острым углом. Насквозь не прошло, осколки застряли в подшлемнике (контузия, как минимум). (На верхнее отверстие не обращаем внимание - пока)
Следующий стреляем 7.62х39 от чешского Sellier & Bellot . Целик на 2, огонь!
Есть попадание! Прямо в лоб. Пуля прошла насквозь. Хана бойцу. Рано, рано списывать старичка СКС!
После этого цель переместил на 100 метров, ну и расстрелял "в упор"
И тот и другой боеприпас исправно поразил цель, сквозное пробитие.
За очевидным преимуществом победа присуждается нарезному оружию! :D
Чешская амейская стальная каска (Vz 52 кмк)
против вот этих двух красавцев. СКС 1952 г. и FN 2017 г. Кто кого?
Супостат залег на отметке в 200 метров. В-о-о-н там. Его не видно, но он есть, одна башка торчит над бруствером (сверху на брусе, на который подвешены гонги)
Сначала попробуем 5.56х45 от сербского Партизан-а.
На 200 метров падение около 8 см, берем чуть выше.
Есть попадание! Сначала по центру (прямо в ухо), потом цель сдвинулась и попадания пришлись под острым углом. Насквозь не прошло, осколки застряли в подшлемнике (контузия, как минимум). (На верхнее отверстие не обращаем внимание - пока)
Следующий стреляем 7.62х39 от чешского Sellier & Bellot . Целик на 2, огонь!
Есть попадание! Прямо в лоб. Пуля прошла насквозь. Хана бойцу. Рано, рано списывать старичка СКС!
После этого цель переместил на 100 метров, ну и расстрелял "в упор"
И тот и другой боеприпас исправно поразил цель, сквозное пробитие.
За очевидным преимуществом победа присуждается нарезному оружию! :D
Борис Громов -> 31.08.2018, 06:36
----------------------------------------------------------------------------А смысл всего этого какой? Ни один принятый на вооружение шлем (причем, насколько мне известно - ни один шлем в МИРЕ) не имеет класса бронезащиты выше, чем наш 2-й. А это осколки и пистолетные пули на диставнции в 10 метров и больше. Автомат, пулемет и винтовку не держит не один вообще. Они не для того предназначены, вообще-то. :D
Matraskin -> 31.08.2018, 10:18
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А смысл всего этого какой? Ни один принятый на вооружение шлем (причем, насколько мне известно - ни один шлем в МИРЕ) не имеет класса бронезащиты выше, чем наш 2-й. А это осколки и пистолетные пули на диставнции в 10 метров и больше. Автомат, пулемет и винтовку не держит не один вообще. Они не для того предназначены, вообще-то. :D
Если простой шлем выдержит попадание пули 7.62Х39, то у воина, одетого в шлем сломается шея. А вот специальные средтсва, типа Сферы, это не просто бронешлем, а комплексное средство, совмещенное с броником и латами.
Борис Громов -> 31.08.2018, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если простой шлем выдержит попадание пули 7.62Х39, то у воина, одетого в шлем сломается шея. А вот специальные средтсва, типа Сферы, это не просто бронешлем, а комплексное средство, совмещенное с броником и латами.
Ну хоть ты-то эти байки глупые не повторяй... Шлем - это не ведро, на голову надетое, там же подтулейка из ремешков. И шлем тот, если не пробьет, просто с головы сорвет, и все. Но скорее всего - пробьет. Первый класс защиты - он первый и есть...
Matraskin -> 31.08.2018, 12:02
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ну хоть ты-то эти байки глупые не повторяй... Шлем - это не ведро, на голову надетое, там же подтулейка из ремешков. И шлем тот, если не пробьет, просто с головы сорвет, и все. Но скорее всего - пробьет. Первый класс защиты - он первый и есть...
Это не байки. Это опыт ПМВ, когда немцы напялили на шлем бронещиток.
Борис Громов -> 31.08.2018, 14:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Это не байки. Это опыт ПМВ, когда немцы напялили на шлем бронещиток.
Не путай тогда те шлемы с более поздними. По современным СИБ я за 15 лет так и не увидел НИ ОДНОГО документально подтвержденного случая перелома позвоночника в шейном отделе при попадании пули в шлем. Только солдатские байки из серии: "Один хороший знакомец, который врать не будет, пил когда то с мужиком, который рассказывал, что знавал человека, которому брат рассказал про то, как сам видел".
Cheers_prairies -> 31.08.2018, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А смысл всего этого какой? Ни один принятый на вооружение шлем (причем, насколько мне известно - ни один шлем в МИРЕ) не имеет класса бронезащиты выше, чем наш 2-й. А это осколки и пистолетные пули на диставнции в 10 метров и больше. Автомат, пулемет и винтовку не держит не один вообще. Они не для того предназначены, вообще-то. :D
Вообще-то смысл был пострелять на 200 метров с открытого прицела, имея желание проверить попадание на этом расстоянии в "цель одиночную, малоразмерную, неподвижную" причем одиночными выстрелами.
Ну и интереснее, чем в бумагу садить.
Ну и поделиться с камрадами экспириенсом-))
В следующий раз проверю "пистолетные пули на дистанции 10 м" против каски. Посмотрим, справится ли с .45 калибром :D
TiRex -> 31.08.2018, 20:22
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Вообще-то смысл был пострелять на 200 метров с открытого прицела, имея желание проверить попадание на этом расстоянии в "цель одиночную, малоразмерную, неподвижную" причем одиночными выстрелами.
Ну и интереснее, чем в бумагу садить.
Ну и поделиться с камрадами экспириенсом-))
В следующий раз проверю "пистолетные пули на дистанции 10 м" против каски. Посмотрим, справится ли с .45 калибром :D
Ну и интереснее, чем в бумагу садить.
Ну и поделиться с камрадами экспириенсом-))
В следующий раз проверю "пистолетные пули на дистанции 10 м" против каски. Посмотрим, справится ли с .45 калибром :D
Эт мы завсегда готовы посмотреть, ждем нового экспириенса...
1882 -> 01.09.2018, 09:39
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
.... против каски. ...
я все ждал, ждал...когда ж на тебя накинуться и начнут втыкать осиновый кол, за то, что шлем, каской обозвал!!! :D :D :D
Иван Кольцо -> 02.09.2018, 14:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вооот. А был бы ты блогером - так и пострелять бы дали.
Надо дать Боре аккредитацию от наших блогов.
Пусть не обижают хорошего человека. :D
Cheers_prairies -> 04.09.2018, 21:22
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
я все ждал, ждал...когда ж на тебя накинуться и начнут втыкать осиновый кол, за то, что шлем, каской обозвал!!! :D :D :D
На мой взгляд и так и так правильно, раз речь идет о армейском шлеме / каске.
А что, и правда, скажут на этот счет
Борис Громов -> 04.09.2018, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
На мой взгляд и так и так правильно, раз речь идет о армейском шлеме / каске.
А что, и правда, скажут на этот счетупыри(с) камрады в теме?
А что, и правда, скажут на этот счет
Шлем - у военных. Каска - у строителей. :D
lenzavod -> 05.09.2018, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 05.09.2018, 16:47
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Вопрос знатокам: - Как называется данный вид стрельбы?
:D
:D
Ниграстайл
lenzavod -> 05.09.2018, 17:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ниграстайл
Нет.Есть спецтермин. :Daix07 -> 05.09.2018, 18:34
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Вопрос знатокам: - Как называется данный вид стрельбы?
:D
:D
Стрельба по сомалийски! Я серьёзно :)
lenzavod -> 05.09.2018, 20:13
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Стрельба по сомалийски! Я серьёзно :)
Таки да!А почему?А потому - чтоб не было синяка на плече от отдачи.Потому как рабовластнiк увидев синяк сделает GEORGE -> 05.09.2018, 20:27
----------------------------------------------------------------------------О культуре оборота оружия в нашей стране из одного чатика:
ХХХ 17:43
• Вот я тоже помню, что зачехленное вне населённых пунктов ничем не карается, даже если охотугодья
YYY 17:44
• Да и в населенных не карается. И даже расчехленное можно транспортировать, но с отсоединенным магазином и открытым затвором
YYY 17:49
• На курсах в дубраве говорили что можно так. Но само собой не стгит
"с отсоединенным магазином и открытым затвором".... БЛЯТЬ
ХХХ 17:43
• Вот я тоже помню, что зачехленное вне населённых пунктов ничем не карается, даже если охотугодья
YYY 17:44
• Да и в населенных не карается. И даже расчехленное можно транспортировать, но с отсоединенным магазином и открытым затвором
YYY 17:49
• На курсах в дубраве говорили что можно так. Но само собой не стгит
"с отсоединенным магазином и открытым затвором".... БЛЯТЬ
TiRex -> 05.09.2018, 20:55
----------------------------------------------------------------------------:wall: :wall: :wall:
GEORGE писал(a):
О культуре оборота оружия в нашей стране из одного чатика:
Феерическое из соседнего чатика про транспортировку оружия:
ХХХ 17:43
• Вот я тоже помню, что зачехленное вне населённых пунктов ничем не карается, даже если охотугодья
YYY 17:44
• Да и в населенных не карается. И даже расчехленное можно транспортировать, но с отсоединенным магазином и открытым затвором
YYY 17:49
• На курсах в дубраве говорили что можно так. Но само собой не стгит
"с отсоединенным магазином и открытым затвором".... БЛЯТЬ
Феерическое из соседнего чатика про транспортировку оружия:
ХХХ 17:43
• Вот я тоже помню, что зачехленное вне населённых пунктов ничем не карается, даже если охотугодья
YYY 17:44
• Да и в населенных не карается. И даже расчехленное можно транспортировать, но с отсоединенным магазином и открытым затвором
YYY 17:49
• На курсах в дубраве говорили что можно так. Но само собой не стгит
"с отсоединенным магазином и открытым затвором".... БЛЯТЬ
Dingo -> 05.09.2018, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ниграстайл
Нигга стайл. Или гангстастайл. 8-)Мэл -> 06.09.2018, 13:51
----------------------------------------------------------------------------По-сомалийски.
Cheers_prairies -> 12.09.2018, 21:30
----------------------------------------------------------------------------Рылся сегодня по сайтам, просматривал новинки оружейные, то-сё - зашел
Вот сюда
слегка охренел от стоимости изделия. Видимо, слабовато разбираюсь (вернее - вообще НЕ-) :???:
Вот сюда
слегка охренел от стоимости изделия. Видимо, слабовато разбираюсь (вернее - вообще НЕ-) :???:
GEORGE -> 12.09.2018, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Рылся сегодня по сайтам, просматривал новинки оружейные, то-сё - зашел
Вот сюда
слегка охренел от стоимости изделия. Видимо, слабовато разбираюсь (вернее - вообще НЕ-) :???:
Вот сюда
слегка охренел от стоимости изделия. Видимо, слабовато разбираюсь (вернее - вообще НЕ-) :???:
Так это статусно-понторезовая вещь ездить "как бы на охоту" с нужными людьми. Аксессуар грубо говоря, а не оружие. Хотя в принципе может и стрелять.
Dingo -> 12.09.2018, 22:08
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Cheers_prairies писал(a):
Рылся сегодня по сайтам, просматривал новинки оружейные, то-сё - зашел Вот сюда слегка охренел от стоимости изделия. Видимо, слабовато разбираюсь (вернее - вообще НЕ-)
Так это статусно-понторезовая вещь ездить "как бы на охоту" с нужными людьми. Аксессуар грубо говоря, а не оружие. Хотя в принципе может и стрелять.RedLight -> 14.09.2018, 23:26
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Концерн «Калашников» запустит серийное производство пистолета Лебедева (ПЛ-15) в 2019 году.
Об этом сообщил управляющий директор ИМЗ Александр Гвоздик.
«Серийное производство будет в 2019 году, это абсолютно точно. Все оборудование на подходе», - заявил он.
Гвоздик также добавил, что изделие будет выпускаться по новым технологиям. «Оно будет отвечать потребительским свойствам как основного заказчика по теме боевого стрелкового оружия, так и направления гражданского стрелкового оружия», - сказал он.
https://kalashnikov.media/article/weapons/kalashnikov-nachnet-seriynoe-proizvodstvo-pistoleta-lebedeva-v-2019-godu?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=novosti-pro-pl-15
Об этом сообщил управляющий директор ИМЗ Александр Гвоздик.
«Серийное производство будет в 2019 году, это абсолютно точно. Все оборудование на подходе», - заявил он.
Гвоздик также добавил, что изделие будет выпускаться по новым технологиям. «Оно будет отвечать потребительским свойствам как основного заказчика по теме боевого стрелкового оружия, так и направления гражданского стрелкового оружия», - сказал он.
https://kalashnikov.media/article/weapons/kalashnikov-nachnet-seriynoe-proizvodstvo-pistoleta-lebedeva-v-2019-godu?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=novosti-pro-pl-15
Серый Волк -> 15.09.2018, 08:43
----------------------------------------------------------------------------.
Matraskin -> 15.09.2018, 11:00
----------------------------------------------------------------------------95% Владельцев Блейзера
1. Так карабин пристреляли "в точку", с такой оптикой и так попаду,
2. Я его перед охотой проверяю, заодно и ствол прогрею,
3. Чтобы нарезы не стереть, ствол-то сверхточный,
4. Да его чистить потом замучаешься, надо к мастеру отвозить,
5. А ты знаешь, сколько патрон к нему стоит???
2. Я его перед охотой проверяю, заодно и ствол прогрею,
3. Чтобы нарезы не стереть, ствол-то сверхточный,
4. Да его чистить потом замучаешься, надо к мастеру отвозить,
5. А ты знаешь, сколько патрон к нему стоит???
Cергей -> 15.09.2018, 13:15
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
95% Владельцев Блейзера
1. Так карабин пристреляли "в точку", с такой оптикой и так попаду,
2. Я его перед охотой проверяю, заодно и ствол прогрею,
3. Чтобы нарезы не стереть, ствол-то сверхточный,
4. Да его чистить потом замучаешься, надо к мастеру отвозить,
5. А ты знаешь, сколько патрон к нему стоит???
2. Я его перед охотой проверяю, заодно и ствол прогрею,
3. Чтобы нарезы не стереть, ствол-то сверхточный,
4. Да его чистить потом замучаешься, надо к мастеру отвозить,
5. А ты знаешь, сколько патрон к нему стоит???
Ну не знаю,мне вчера на стрельбище из 5 оставшихся процентов встретился. Сначала оптику пристреливал на двух стволах, потом ночник, потом просто пострелял, а потом когда настрелялся достал из второго кейса СКС начал давить мишени массированным огнем. В общем все как надо.
Уланов -> 17.09.2018, 09:09
----------------------------------------------------------------------------https://warhead.su/2018/09/17/samaya-tainstvennaya-russkaya-snayperskaya-vintovka-a-byl-li-malchik
Не имеющие аналогов грабли, на которых в США попрыгали полвека назад :)
Не имеющие аналогов грабли, на которых в США попрыгали полвека назад :)
RedLight -> 18.09.2018, 19:01
----------------------------------------------------------------------------Вот такая вот статья.
https://udm-info.ru/article/general/12-09-2018/gvozdik-v-izhevskom-mehanicheskom-zavode
Толи это крик души толи внутрикорпоративная борьба.
https://udm-info.ru/article/general/12-09-2018/gvozdik-v-izhevskom-mehanicheskom-zavode
Толи это крик души толи внутрикорпоративная борьба.
ivaldan -> 19.09.2018, 10:35
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Вот такая вот статья.
https://udm-info.ru/article/general/12-09-2018/gvozdik-v-izhevskom-mehanicheskom-zavode
Толи это крик души толи внутрикорпоративная борьба.
Работал на этом заводе еще в 1999-2001 годах, казалось все хреново что дальше не куда. Уволился, изредка общаюсь и работниками, с тех пор все хуже и хуже. Года 3 назад какая то надежда появилась, но вскоре угасла. Этот абзац статьи: "Для сравнения при Александре Дорфе (главный конструктор с 1995 по 2007гг., далее и до 2013г. - советник технического директора ИМЗ) была собрана сильная команда технологов и конструкторов, внедрялось в производство по 13 изделий в год. Недостижимый идеал!"https://udm-info.ru/article/general/12-09-2018/gvozdik-v-izhevskom-mehanicheskom-zavode
Толи это крик души толи внутрикорпоративная борьба.
Скорее усмешку вызывает. Дорф конечно был грамотным руководителем, но он мало что решал. Команда технологов и конструкторов была создана еще при СССР, и разбегаться стала еще при Дорфе, хотя он как мог старался работоспособных специалистов поддерживать. 13 изделий в год это цифра для галочки, поставили ствол другого калибра вот и изделие, действительно новых изделий может за все эти годы десяток наберется.
Orc -> 19.09.2018, 10:45
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Вот такая вот статья.
https://udm-info.ru/article/general/12-09-2018/gvozdik-v-izhevskom-mehanicheskom-zavode
Толи это крик души толи внутрикорпоративная борьба.
https://udm-info.ru/article/general/12-09-2018/gvozdik-v-izhevskom-mehanicheskom-zavode
Толи это крик души толи внутрикорпоративная борьба.
Если человек пишет петицию на чендж.орг, то он долбоеб по умолчанию. :pardon:
Matraskin -> 19.09.2018, 15:25
----------------------------------------------------------------------------corud -> 19.09.2018, 15:51
----------------------------------------------------------------------------Вопрос к залу:
Герой фанфика на НЗ про..бал оружие на перестрелке и озадачился покупкой нового. Что можно посоветовать из серии сотых Калашей? Плюсы и недостатки, или пусть купить 74-й и не парится?
Герой фанфика на НЗ про..бал оружие на перестрелке и озадачился покупкой нового. Что можно посоветовать из серии сотых Калашей? Плюсы и недостатки, или пусть купить 74-й и не парится?
Velesich -> 19.09.2018, 17:21
----------------------------------------------------------------------------В наказание за утрату "военно-морским способом" пусть таскается с РПК.
Геннадий -> 19.09.2018, 18:23
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вопрос к залу:
Герой фанфика на НЗ про..бал оружие на перестрелке и озадачился покупкой нового. Что можно посоветовать из серии сотых Калашей? Плюсы и недостатки, или пусть купить 74-й и не парится?
Герой фанфика на НЗ про..бал оружие на перестрелке и озадачился покупкой нового. Что можно посоветовать из серии сотых Калашей? Плюсы и недостатки, или пусть купить 74-й и не парится?
Галил АСЕ. И его клоны.
Котяра -> 19.09.2018, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
В наказание за утрату "военно-морским способом" пусть таскается с РПК.
Может лучше Максимку дать? Охотничьего :D :D :D
Alex19571712 -> 19.09.2018, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Боеснабжение арсеналов на базах НЗ осуществляется с баз ДХ СЗ. Как не важно. Т.е в арсенале можно купить то что было отправлено на базы ДХ. Вот и смотрим перечень. Только сотой серии там нет. А где? В оружейных ормагах. Сколько штут. Так столько переселенец заныкал на СЗ, часть сдал. В каком состоянии :xz:, ибо не понятно где взял. Поэтому 74 последнее в ормагах могут и быть
Dingo -> 19.09.2018, 21:31
----------------------------------------------------------------------------Alex19571712 писал(a):
Поэтому 74 последнее в ормагах могут и быть
Но основным армейским калибром РА на НЗ является 7.62. Так что, только АКМ и его клоны. Если хотите экзотики - пусть найдёт в ормаге MPi KM гэдээровский.
1882 -> 19.09.2018, 23:45
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вопрос к залу:
Герой фанфика на НЗ про..бал оружие на перестрелке и озадачился покупкой нового. Что можно посоветовать из серии сотых Калашей? Плюсы и недостатки, или пусть купить 74-й и не парится?
Герой фанфика на НЗ про..бал оружие на перестрелке и озадачился покупкой нового. Что можно посоветовать из серии сотых Калашей? Плюсы и недостатки, или пусть купить 74-й и не парится?
небольшой кусок из первой части:
Чтобы не терять времени, из парка мы поехали на трофейный склад, где прапорщик и ефрейтор заканчивали отбирать для нас оружие на продажу. На трех тележках были разложены кучки всевозможного железа. К счастью, трофеи на склад принимались не валом, каждый ствол чистился, ремонтировался и хранился аккуратно. Выбрали для нас то оружие, к каждому стволу из которого можно было подобрать не менее четырех магазинов. Но куча все равно выглядела пестро. Два пулемета FM- MAG с тремя коробками с лентами к каждому. С десяток бразильских IMBEL - клонов бельгийской FN-FAL, хотя и похуже качеством, и кучность немного хромает. С десяток и самих бельгийских прототипов во всех модификациях, с обычным прикладом и складным. Штук пять американских М14 и столько же М4. Две австрийских AUG даже с комплектами модулей для них. Модная винтовка, в кино и на картинках показывают, люди купят. Тем более, что с помощью модулей ее можно переделать в ручной пулемет, а еще автомат калибра 9х19, и еще в короткоствольную версию штурмовой винтовки. Штука пластиковая, склонная к засорам, даже хрупкая, построена по схеме "булл-пап", при стрельбе очередями из-за сильно смещенного назад центра тяжести подскакивает ствол. Но выглядит красиво, прямо "Звездные войны". Там же три английских винтовки L85, тоже "булл пап", тоже красиво, с четырехкратными несъемными прицелами (вот хохма то прицелом вниз уронить, а он даже не снимается, и открытые прицельные прямо на нем сверху), ствольной коробкой из алюминиевого профиля, который мнется и прогибается при ударах. И конструкция отражателя стреляной гильзы удивительная - может обратно, в затвор отразить. Но для тех, кто любит оружие "покруче" видом - самый товар. Английский SAS во время "Бури в пустыне" их заменил на американские М4 из-за ненадежности. Это какая же должна быть ненадежность, если ради нее стоит закупать М4, которые сами надежностью никогда не отличались?
Отдельным штабелем лежали германские G3 и G33. Эти ничего, требовательны к уходу, правда, но в хороших руках работают и оттого, что ты уронишь ее на землю, не сломаются. Еще из немецкого оружия было несколько пистолетов-пулеметов МР5, как с выдвижным прикладом, так и нормальным. Хорошие машинки, точные, популярные в мире, но склонны к быстрому перегреву. Хороши для быстрых операций, почему их так любят полицейские.
Из нашего оружия был десяток АК-74М, в черном пластике со складывающимся влево прикладом, но при этом - нормальным прикладом, полноценным. Два РПК-74М - то же самое, но в варианте ручного пулемета, с затворной коробкой из полуторамиллиметровой стали против одного миллиметра у автомата, с массивным и длинным стволом, сошками и магазинами на 45 патронов. Был пяток АКМ в хорошем состоянии. Тоже пять АКСУ-74. Может, пригодятся кому.
Было несколько автоматов и штурмовых винтовок неизвестного мне происхождения. Явно клоны старых известных моделей, но измененных и переделанных разными "высокотехнологичными" маленькими компаниями. Смотришь на такой - точно, это же М16, вся начинка от нее, но такими украшениями оснащенная, что не узнать. И эргономика, и прецизионная точность у таких всегда обещана в мануале, только вот сносок о том, что больше одного раза не стрелять, половины известных патронов не использовать, не ронять, не дышать на нее, больше, чем о самой винтовке написано. Например, американский клон FN-FAL производства DS Arms, у меня два таких в товаре, и к ним мануал имеется. Обвешать их можно чем угодно, от фонарей до коллиматоров, но от патронов со стальной гильзой почти сразу из строя выходит, от полуоболочечных пуль заклинивает, от многих типов патронов сплошные утыкания, и чистить его надо после каждого выстрела.
Затесалась еще пара "Вепрей" под.223, он же натовский патрон 5.56, в американской комплектации, в пластике от компании "Робинсон Армс". Штука хорошая, не спорю, но какой любитель их сюда вез? Это же обычный АК с затворной коробкой от РПК, с другим пластиком, но без автоматического режима. Наверное, какой то владелец еще из Старого света с собой притащил, не иначе.
АК-101 под натовский 5.56 тоже было восемь штук, для ассортимента. В Аламо половину, и в Порто Франко столько же. И пистолетов разных почти полсотни, с магазинами.
А еще был один ПКМБ в хорошем состоянии, с запасным стволом и пятью коробками с лентами на 100 патронов, который я решил придержать. Турель все же в машине под него есть. В РА такими уже не пользовались, перешли на "Печенеги"
Cheers_prairies -> 20.09.2018, 06:08
----------------------------------------------------------------------------Кто-нибудь знает что это за винтовка такая:
"немецкое полуавтоматическое охотничье ружье, которое патронами калибра шестнадцать миллиметров бьет сильнее, чем любая другая винтовка. Она рассчитана для охоты на крупного зверя, как, например, буйвол или слон. Первую винтовку изготовили в семидесятом году, но с тех пор было выпущено только около трехсот экземпляров, прежде чем немецкие власти запретили продажу винтовки в семьдесят третьем"(с)
И называется как-то странно "винтовка Мерклина"
16 мм это 0.63 дюйма, т.е. 60-й калибр :???:
Или это из серии "35-миллиметровая Беретта"(с) :D
"немецкое полуавтоматическое охотничье ружье, которое патронами калибра шестнадцать миллиметров бьет сильнее, чем любая другая винтовка. Она рассчитана для охоты на крупного зверя, как, например, буйвол или слон. Первую винтовку изготовили в семидесятом году, но с тех пор было выпущено только около трехсот экземпляров, прежде чем немецкие власти запретили продажу винтовки в семьдесят третьем"(с)
И называется как-то странно "винтовка Мерклина"
16 мм это 0.63 дюйма, т.е. 60-й калибр :???:
Или это из серии "35-миллиметровая Беретта"(с) :D
komukc -> 20.09.2018, 09:17
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вопрос к залу:
Герой фанфика на НЗ про..бал оружие на перестрелке и озадачился покупкой нового. Что можно посоветовать из серии сотых Калашей? Плюсы и недостатки, или пусть купить 74-й и не парится?
Герой фанфика на НЗ про..бал оружие на перестрелке и озадачился покупкой нового. Что можно посоветовать из серии сотых Калашей? Плюсы и недостатки, или пусть купить 74-й и не парится?
Смотря где? Если на условно западных териториах - вполне может под натовский. На русских и около русских - будут русские 5 или 7.
А в принципе может быть что угодно БУ (мало ли какой ствол и как попал к бандитос), на любой територии.
На базах сотой серии не будет (если года +- первой трилогии и ранее).
Варианты или полномерные 101/103 5.56/7.62 или укороты 102/104/105 5.56/7.62/5.45. Что гг кошерней то и найдет.
RedLight -> 20.09.2018, 11:26
----------------------------------------------------------------------------Кстати на ARMS & HUNTING в этом году пойдет кто нибудь?
Дмитрий01 -> 20.09.2018, 15:24
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Кстати на ARMS & HUNTING в этом году пойдет кто нибудь?
Я пойду :)RedLight -> 20.09.2018, 16:16
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Я пойду :)
Вот я тоже собираюсь. В каких числах?
xTory -> 20.09.2018, 18:30
----------------------------------------------------------------------------Тоже пойду. Скорее всего в пятницу
RedLight -> 20.09.2018, 18:59
----------------------------------------------------------------------------Надо я думаю скооперироваться. Вместе всяко веселей будет :D
corud -> 20.09.2018, 19:19
----------------------------------------------------------------------------ГГ обосновался на Рейне, так что скорей всего укорот на 5.56.
Сильно он в стрельбе от длинного отличается? Есть у кого личный опыт?
Я могу только сравнить АКМ и АКСУ.
Сильно он в стрельбе от длинного отличается? Есть у кого личный опыт?
Я могу только сравнить АКМ и АКСУ.
Дмитрий01 -> 21.09.2018, 09:38
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Вот я тоже собираюсь. В каких числах?
В субботу с утреца) В будни не получается, а в воскресенье там уже делать нефиг...corud -> 22.09.2018, 17:23
----------------------------------------------------------------------------Подержал в руках сегодня АК-105 со складным прикладом.
Пойдет пожалуй за постоянное оружие в автомобиле ГГ
Пойдет пожалуй за постоянное оружие в автомобиле ГГ
RedSun -> 23.09.2018, 12:24
----------------------------------------------------------------------------Не нашел подходящей темы, пусть будет сюда.
Дано: по грунтовке едет автомобиль. Для конкретики - дефендер. Небронированный, нетонированный. Едет быстро. В машине - двое. На передних сиденьях. В задаче спрашивается - можно ли выбить водителя так, чтобы пассажир гарантированно уцелел ? Какого-то специального оружия с собой нет, только то, что по карманам - автоматы, пистолеты :-) Времени на организацию засады мало - несколько минут. Вдоль дороги высокая трава.
Дано: по грунтовке едет автомобиль. Для конкретики - дефендер. Небронированный, нетонированный. Едет быстро. В машине - двое. На передних сиденьях. В задаче спрашивается - можно ли выбить водителя так, чтобы пассажир гарантированно уцелел ? Какого-то специального оружия с собой нет, только то, что по карманам - автоматы, пистолеты :-) Времени на организацию засады мало - несколько минут. Вдоль дороги высокая трава.
1882 -> 23.09.2018, 12:50
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
... Времени на организацию засады мало - несколько минут. Вдоль дороги высокая трава.
положи на дороге камни (тушу дохлого животного)...машина остановиться... вали водителя.
RedSun -> 23.09.2018, 12:57
----------------------------------------------------------------------------Времени мало на организацию нормальной засады.
Вопрос именно в том, чтобы застрелить водителя в движущейся машине, не зацепив пассажира.
Вопрос именно в том, чтобы застрелить водителя в движущейся машине, не зацепив пассажира.
1882 -> 23.09.2018, 13:04
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Времени мало на организацию нормальной засады.
Вопрос именно в том, чтобы застрелить водителя в движущейся машине, не зацепив пассажира.
Вопрос именно в том, чтобы застрелить водителя в движущейся машине, не зацепив пассажира.
машина едет быстро. правильно? даже если вы убили водителя, не зацепив пассажира, то машина может потеряв управление полететь кувырком, что приведет к смерти пассажира... поэтому надо снижать скорость авто, до смерти водителя :pardon:
Китаец -> 23.09.2018, 14:00
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
В задаче спрашивается - можно ли выбить водителя так, чтобы пассажир гарантированно уцелел ?
Ответ: не можно.
Каким способом водителя не выбивай, быстро едущий авто с мертвым/полумертвым водителем может закувыркаться как угодно.
RedSun -> 23.09.2018, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Хорошо. Понял.
А как можно БЫСТРО организовать препятствие на дороге ? При том, что деревья не растут, камней крупных нет, и достаточно крупное животное на дороге не пасется? Степь да степь кругом.
Может быть, у автомобиля есть некая секретная точка, при попадании в которую он не улетит с дороги, а аккуратно остановится ? Если наделать дырок в радиаторах, кондиционер-то скиснет сразу, а вот движок еще какое-то время поработает до клина, и машина может уехать довольно далеко. Или автоматная пуля в состоянии повредить сам движок ?
А как можно БЫСТРО организовать препятствие на дороге ? При том, что деревья не растут, камней крупных нет, и достаточно крупное животное на дороге не пасется? Степь да степь кругом.
Может быть, у автомобиля есть некая секретная точка, при попадании в которую он не улетит с дороги, а аккуратно остановится ? Если наделать дырок в радиаторах, кондиционер-то скиснет сразу, а вот движок еще какое-то время поработает до клина, и машина может уехать довольно далеко. Или автоматная пуля в состоянии повредить сам движок ?
1882 -> 23.09.2018, 14:26
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Хорошо. Понял.
А как можно БЫСТРО организовать препятствие на дороге ? При том, что деревья не растут, камней крупных нет, и достаточно крупное животное на дороге не пасется? Степь да степь кругом.
А как можно БЫСТРО организовать препятствие на дороге ? При том, что деревья не растут, камней крупных нет, и достаточно крупное животное на дороге не пасется? Степь да степь кругом.
снимаешь куртку, набиваешь её травой для объема и укладываешь на дороге..
RedSun -> 23.09.2018, 14:29
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
RedSun писал(a):
А как можно БЫСТРО организовать препятствие на дороге ?
снимаешь куртку, набиваешь её травой для объема и укладываешь на дороге..
Хорошая идея, спасибо.
Вот только известно, что водитель - негодяй, и с него станется переехать человека, хоть живого, хоть мертвого :-(
Matraskin -> 23.09.2018, 14:38
----------------------------------------------------------------------------Положить на дорогу автомат без патронов.
Котяра -> 23.09.2018, 16:02
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Хорошо. Понял.
А как можно БЫСТРО организовать препятствие на дороге ? При том, что деревья не растут, камней крупных нет, и достаточно крупное животное на дороге не пасется? Степь да степь кругом.
Может быть, у автомобиля есть некая секретная точка, при попадании в которую он не улетит с дороги, а аккуратно остановится ? Если наделать дырок в радиаторах, кондиционер-то скиснет сразу, а вот движок еще какое-то время поработает до клина, и машина может уехать довольно далеко. Или автоматная пуля в состоянии повредить сам движок ?
А как можно БЫСТРО организовать препятствие на дороге ? При том, что деревья не растут, камней крупных нет, и достаточно крупное животное на дороге не пасется? Степь да степь кругом.
Может быть, у автомобиля есть некая секретная точка, при попадании в которую он не улетит с дороги, а аккуратно остановится ? Если наделать дырок в радиаторах, кондиционер-то скиснет сразу, а вот движок еще какое-то время поработает до клина, и машина может уехать довольно далеко. Или автоматная пуля в состоянии повредить сам движок ?
А у героя в кармане гвозди не завалялись? Или лимонка на леске? Перед движком подрыв. А лучше наверно светошумовая граната. Ослепленный человек вряд ли на газ жать будет. Скорее всего по тормозам ударит
Dingo -> 23.09.2018, 16:11
----------------------------------------------------------------------------1) Прицельно стрелять по капоту. Есть шанс повредить движок до клина. Я не знаю, БЦ у "Дефа" алюминиевый или чугунный. Для лемяхи 2000 Дж точно хватит. Для чугуния - ХЗ, может только бронебойными. Вообще, у него там плотно всё напихано, расковыряешь по любому, не блок, так ТНВД или турбину. Так что 90% вероятность даю.
Matraskin -> 23.09.2018, 19:07
----------------------------------------------------------------------------Пакет кефира на лобовуху
Котяра -> 24.09.2018, 06:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пакет кефира на лобовуху
Тоже неплохой вариант. Правда вряд ли пакет кефира в кармане завалялся. Но взамен можно 1882 писал(a):
снимаешь куртку, набиваешь её травой для объема и
кидаешь на лобовуху.Velesich -> 24.09.2018, 07:04
----------------------------------------------------------------------------Если в степу, при безлюдье, на ветровое стекло прилетит кефир или куртка, идиоту будет понятно что сейчас будут убивать, не место для развлечений.
Котяра -> 24.09.2018, 07:18
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Если в степу, при безлюдье, на ветровое стекло прилетит кефир или куртка, идиоту будет понятно что сейчас будут убивать, не место для развлечений.
Ну так то идиоту, А разве противник идиот? :D А если серьезно, разве сразу определишь, что прилетело? Куртка, кефир или птеродактиль? За это время на рефлексе по тормозам стукнешь. Снизится скорость, а то и остановится. А там можно и одиночный. Или в водилу или в колесо. Вообще авторский произвол без излишней натяжки рулит. А то так можно и до "Вот что крест животворящий делает" (с)" докатится.Китаец -> 24.09.2018, 09:35
----------------------------------------------------------------------------Котяра писал(a):
А если серьезно, разве сразу определишь, что прилетело? Куртка, кефир или птеродактиль? За это время на рефлексе по тормозам стукнешь.
А если серьезно, то оно и не требуется, определение это. Какая разница? Пока машина едет - газу до отказа и будь что будет.
Это мне напоминает известный фрагмент с двумя разными типажами людей из классики нашего кинематографа. И по моему разумению, злодей за рулем Дефа
будет соответствовать типажу Бендера.
1882 -> 24.09.2018, 12:17
----------------------------------------------------------------------------Котяра писал(a):
1882 писал(a):
снимаешь куртку, набиваешь её травой для объема и
кидаешь на лобовуху.куртка, набитая травой - плохой метательный снаряд, далеко не улетит ... придется стать на краю дороги и фактически "положить" куртку на лобовуху....
Matraskin -> 24.09.2018, 12:19
----------------------------------------------------------------------------После пакета кефира в лобовуха никто никуда не поедет. Не вилно ничего будет.
1882 -> 24.09.2018, 12:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
После пакета кефира в лобовуха никто никуда не поедет. Не вилно ничего будет.
у него же там: степь, да степь кругом... там даже камней нет, где уж пакету с кефиром взяться...разве, что с собой заранее принести...
Котяра -> 24.09.2018, 12:37
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
у него же там: степь, да степь кругом... там даже камней нет, где уж пакету с кефиром взяться...разве, что с собой заранее принести...
Ну есть же земля, а точнее пыль. Разбавить водой и основной заряд грязебомбы готов. В детстве делали из бумаги водяные бомбочки? Принцип тот же. Ну можно бумагу пакетом заменить. Вообщем считаю вариантов набросали автору кучу. Что использует? Узнаем в продолжении :D :D
А кстати, вот вопрос автору: Куда засадчик свою машину дел, и почему ее не хочет поперек дороги поставить?
RedSun -> 24.09.2018, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Котяра писал(a):
А кстати, вот вопрос автору: Куда засадчик свою машину дел, и почему ее не хочет поперек дороги поставить?
Котяра -> 24.09.2018, 14:34
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Самый простой вариант - а ну как жертва попрет на рожон и стукнет машину засадчика до нетранспортабельного состояния ? Депендер, он тяжелый и крепкий. И останутся засадчики посреди степи с похищенным пассажиром, который, возможно, ранен или травмирован при столкновении... А кругом зверье хищное, погоня может быть...
А запаска небось одна? :D :D На длительную дорогу? :D :D Впрочем даже это не поможет. Дорога небось грунтовая, типа наездили. Обогнуть легко. Да и с учетом того что написано всеми, только очередь по колесам и молится на удачу. Может предисторию выложишь чтобы подумать? :oops:
RedSun -> 24.09.2018, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Спасибо всем откликнувшимся !
Будем думать.
Будем думать.
Китаец -> 24.09.2018, 20:32
----------------------------------------------------------------------------1) Кефир на лобовуху оно, конечно, можно, только кто его с собой таскает в рамках таких "операций" (остановка быстрого авто с гарантией сохранения жизни пассажира и минимумом времени для принятия решения на месте засады).
Не, может кто-то и таскает с собой кефир постоянно, но, ИМХО, это очень странное поведение. И, к тому же, нет никакой гарантии, что водитель не кувыркнет авто при отсутствии видимости и газу в пол, или просто не высунет голову в открытое окно двери.
2)
По федеральному каналу эксперимент проводили на Жигуле. Это не последняя инстанция, просто что есть - то есть.
Мое ИМХО, надо долбить внезапным огнем по движку в направлении водителя. Если количество людей в группе позволяет - лучшего стрелка выделить для пробития колес с одной стороны хотя бы,+ двое бьют по двигателю + один в секрете у предполагаемого места остановки авто. Если средства связи имеются - то открывать массированный одновременный огонь по двигателю с 30-40 метров под углом 30-40 градусов. Лучший стрелок пытается попасть по колесам, двое бьют по движку, и еще один секретный стрелок прикрывает товарищей после, если злодей-водитель дееспособен, вооружен и пытается навредить пассажиру авто или членам группы, а у тех магазин опустел.
Итого надо минимумом четыре чела в группе. И никаких гарантий. Либо пропускать машину.
Все ИМХО. :)
Не, может кто-то и таскает с собой кефир постоянно, но, ИМХО, это очень странное поведение. И, к тому же, нет никакой гарантии, что водитель не кувыркнет авто при отсутствии видимости и газу в пол, или просто не высунет голову в открытое окно двери.
2)
RedSun писал(a):
Может быть, у автомобиля есть некая секретная точка, при попадании в которую он не улетит с дороги, а аккуратно остановится ? Если наделать дырок в радиаторах, кондиционер-то скиснет сразу, а вот движок еще какое-то время поработает до клина, и машина может уехать довольно далеко. Или автоматная пуля в состоянии повредить сам движок ?
Dingo писал(a):
1) Прицельно стрелять по капоту. Есть шанс повредить движок до клина. Я не знаю, БЦ у "Дефа" алюминиевый или чугунный. Для лемяхи 2000 Дж точно хватит. Для чугуния - ХЗ, может только бронебойными. Вообще, у него там плотно всё напихано, расковыряешь по любому, не блок, так ТНВД или турбину. Так что 90% вероятность даю.
По федеральному каналу эксперимент проводили на Жигуле. Это не последняя инстанция, просто что есть - то есть.
Мое ИМХО, надо долбить внезапным огнем по движку в направлении водителя. Если количество людей в группе позволяет - лучшего стрелка выделить для пробития колес с одной стороны хотя бы,+ двое бьют по двигателю + один в секрете у предполагаемого места остановки авто. Если средства связи имеются - то открывать массированный одновременный огонь по двигателю с 30-40 метров под углом 30-40 градусов. Лучший стрелок пытается попасть по колесам, двое бьют по движку, и еще один секретный стрелок прикрывает товарищей после, если злодей-водитель дееспособен, вооружен и пытается навредить пассажиру авто или членам группы, а у тех магазин опустел.
Итого надо минимумом четыре чела в группе. И никаких гарантий. Либо пропускать машину.
Все ИМХО. :)
RedSun -> 25.09.2018, 12:22
----------------------------------------------------------------------------Спасибо за советы. Будем переписывать. По ходу, вырисовывается что-то типа
...В степи чадно догорали обломки "Дефендера". Группа как раз закончила экстренное потрошение водителя, и теперь закапывала требуху. Видевший процедуру перепуганный пассажир пел соловьем, выдавая пароли, явки и прочие совершенно секретные сведения.
- То-то же! - сказал командир, и убрал в кобуру на лодыжке обрез противотанкового ружья... :crazy:
...В степи чадно догорали обломки "Дефендера". Группа как раз закончила экстренное потрошение водителя, и теперь закапывала требуху. Видевший процедуру перепуганный пассажир пел соловьем, выдавая пароли, явки и прочие совершенно секретные сведения.
- То-то же! - сказал командир, и убрал в кобуру на лодыжке обрез противотанкового ружья... :crazy:
Matraskin -> 25.09.2018, 12:34
----------------------------------------------------------------------------Дефендер и сам может прекрасно сломаться
Котяра -> 25.09.2018, 13:23
----------------------------------------------------------------------------:crazy: :crazy: Обрез противотанкового ружья? :shock: :shock: :crazy: :crazy: Я боюсь даже это представить.
Уланов -> 25.09.2018, 14:38
----------------------------------------------------------------------------https://warhead.su/2018/09/25/test-kakoe-oruzhie-vam-podoydyot можно тут погадать :))))
Котяра -> 25.09.2018, 14:53
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://warhead.su/2018/09/25/test-kakoe-oruzhie-vam-podoydyot можно тут погадать :))))
Повеселило сравнение с музыкальным инструментом и выпадение Фамаса. А точнее легкое сравнение Фамаса и Хеклером.
Matraskin -> 25.09.2018, 18:22
----------------------------------------------------------------------------НК-416
Китаец -> 25.09.2018, 19:19
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
НК-416
Аналогично
alex2376 -> 25.09.2018, 19:52
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Аналогично
Цитата:
Судя по растущей популярности НК416 среди военных, немецким конструкторам удалось сделать действительно крутую винтовку. Вполне возможно, в XXI веке она сумеет занять то же место, что и АК с М16 во второй половине XX.
Котяра -> 25.09.2018, 19:57
----------------------------------------------------------------------------Вот складывается мнение что везде будет немец фигурировать. Даже с Наганом.
Геннадий -> 25.09.2018, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Странный тест. Один вопрос всего отличает снайперскую винтовку "Т 5000" или что оно там от HK.
Это что то типа, "Какой ты огурец".
Это что то типа, "Какой ты огурец".
lvbnhbq -> 25.09.2018, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://warhead.su/2018/09/25/test-kakoe-oruzhie-vam-podoydyot можно тут погадать :))))
HK 416
1882 -> 25.09.2018, 23:09
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
HK 416
похоже, оно у всех... :D
lvbnhbq -> 26.09.2018, 00:45
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
похоже, оно у всех... :D
Когда отвечал херню - Глок 17. :blink:
lenzavod -> 26.09.2018, 01:24
----------------------------------------------------------------------------Т - 5000 :xz:
1882 -> 26.09.2018, 12:45
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Когда отвечал херню - Глок 17. :blink:
я пробовал три разных варианта ответов и итоге получал HK 416... :D
Дмитрий01 -> 26.09.2018, 13:07
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
похоже, оно у всех... :D
Цитата:
Судя по растущей популярности НК416 среди военных, немецким конструкторам удалось сделать действительно крутую винтовку. Вполне возможно, в XXI веке она сумеет занять то же место, что и АК с М16 во второй половине XX.
:DКстати, у меня вопрос по калибрам, в познавательных целях. Сравнивать 7,62 и 5,45 смысла нет, у каждого своя правда, цели, задачи. Но, читая про 5,45 наткнулся на фразу что впервые этот калибр был широко применен в Афганской войне. Что-то я думал там две стороны конфликта были чисто с АК в 7,62 мм :blink: А тут оказывается пишут что чуть ли не вытеснил 7,62 с этой войны и дальше только 5,45 и использовался, Чеченские кампании, Сирия... Кто знаком, примерно хотя бы, в каком соотношении эти калибры участвую в локальных конфликтах?)))
aix07 -> 26.09.2018, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Т-5000
Котяра -> 26.09.2018, 14:40
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Т-5000
И каждый раз реклама игры :D :D :D :D Видать каких то GEORGE -> 27.09.2018, 14:27
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
:D
Кстати, у меня вопрос по калибрам, в познавательных целях. Сравнивать 7,62 и 5,45 смысла нет, у каждого своя правда, цели, задачи. Но, читая про 5,45 наткнулся на фразу что впервые этот калибр был широко применен в Афганской войне. Что-то я думал там две стороны конфликта были чисто с АК в 7,62 мм :blink: А тут оказывается пишут что чуть ли не вытеснил 7,62 с этой войны и дальше только 5,45 и использовался, Чеченские кампании, Сирия... Кто знаком, примерно хотя бы, в каком соотношении эти калибры участвую в локальных конфликтах?)))
Кстати, у меня вопрос по калибрам, в познавательных целях. Сравнивать 7,62 и 5,45 смысла нет, у каждого своя правда, цели, задачи. Но, читая про 5,45 наткнулся на фразу что впервые этот калибр был широко применен в Афганской войне. Что-то я думал там две стороны конфликта были чисто с АК в 7,62 мм :blink: А тут оказывается пишут что чуть ли не вытеснил 7,62 с этой войны и дальше только 5,45 и использовался, Чеченские кампании, Сирия... Кто знаком, примерно хотя бы, в каком соотношении эти калибры участвую в локальных конфликтах?)))
В Афгане боевые части 40й Армии в основном были вооружены АК-74.
Того же Абдулаева почитай http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/
Или фото посмотри. АКМы и АКМСы были у разведки для использования с ПБСами и у тыловых/вспомогательных/артиллеристов/ракетчиков.
В первой и второй Чечне приблизительно также, только АКМов меньше. Единственно некоторые части ВВ и МВД (ОМОНы, сводные отряды) были полностью вооружены АКМами (у некоторых даже АК(47))встречались.
Дмитрий01 -> 27.09.2018, 22:45
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
В Афгане боевые части 40й Армии в основном были вооружены АК-74.
Того же Абдулаева почитай http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/
Или фото посмотри. АКМы и АКМСы были у разведки для использования с ПБСами и у тыловых/вспомогательных/артиллеристов/ракетчиков.
В первой и второй Чечне приблизительно также, только АКМов меньше. Единственно некоторые части ВВ и МВД (ОМОНы, сводные отряды) были полностью вооружены АКМами (у некоторых даже АК(47))встречались.
Понятно. Спасибо! Обязательно почитаю Абдулаева, отдельное спасибо за ссылку. Интересная статистика вырисовывается, т.е. у тех кто особо не пользовался автоматом (тыловики, вспомогательные, артиллерия и пр) у тех был калибр 7,62 это по Афгану. А кто непосредственно принимал участие в боевых действиях был 5,45?Того же Абдулаева почитай http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/
Или фото посмотри. АКМы и АКМСы были у разведки для использования с ПБСами и у тыловых/вспомогательных/артиллеристов/ракетчиков.
В первой и второй Чечне приблизительно также, только АКМов меньше. Единственно некоторые части ВВ и МВД (ОМОНы, сводные отряды) были полностью вооружены АКМами (у некоторых даже АК(47))встречались.
По ВВ и МВД понятно, там мне кажется уже по принципу остаточности, что было то и дали ... Вообщем пища для размышления, буду дальше узнавать
TiRex -> 27.09.2018, 23:35
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
похоже, оно у всех... :D
ага, 416
RCS_Kulik -> 28.09.2018, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Интересная статистика вырисовывается, т.е. у тех кто особо не пользовался автоматом (тыловики, вспомогательные, артиллерия и пр) у тех был калибр 7,62 это по Афгану. А кто непосредственно принимал участие в боевых действиях был 5,45?
Это объясняется просто - АК-74 был принят на вооружение в 1974 г., но мало-мальски крупносерийное производство его развернули только к 1977 г., ЕМНИП. К 1979 году перевооружиться просто не успели. В силу этого многие части, введенные в АФганистан, входили туда еще с 7,62 мм АКМ и АКМС - как, например, знаменитый 345 ПДП. Перевооружались уже в Афганистане, и понятно, что в этих условиях в первую очередь новые автоматы шли в подразделения "первой линии"...
GEORGE -> 28.09.2018, 23:52
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
. Вообщем пища для размышления, буду дальше узнавать
Есть интересные нюансы. Те у кого есть выбор иногда, в силу разных причин, предпочитают 7,62. Например сейчас в Сирии ССОшники с 7,62, а обычные армейцы с 5,45.
В первую Чеченскую наиболее распространенный в войсках патрон 5,45 7Н6 уступал по пробивной наиболее распространенному 7,62 57-Н-231.
Уланов -> 03.10.2018, 08:36
----------------------------------------------------------------------------https://warhead.su/2018/10/03/patentnye-voyny-kak-shmaysser-u-folmera-pruzhinu-ukral
Шмайссер и другие :D
Шмайссер и другие :D
Matraskin -> 03.10.2018, 10:07
----------------------------------------------------------------------------Что меня всегда поражало в немецком оружиестроение - принятие важных конструктивных решений на основе предположений, с дальнейшим запуском в серию.
Уланов -> 03.10.2018, 10:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Что меня всегда поражало в немецком оружиестроение - принятие важных конструктивных решений на основе предположений, с дальнейшим запуском в серию.
Можно подумать, у других было лучше :)
Вспомни, сколько тот же Гаранд доводили до ума, с разборками на уровне Конгресса.
Matraskin -> 03.10.2018, 11:04
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Можно подумать, у других было лучше :)
Вспомни, сколько тот же Гаранд доводили до ума, с разборками на уровне Конгресса.
Вспомни, сколько тот же Гаранд доводили до ума, с разборками на уровне Конгресса.
Пример Таубина благотворно сказался на Советской оружейной школе
Уланов -> 03.10.2018, 11:08
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пример Таубина благотворно сказался на Советской оружейной школе
Увы, он даже на его собственном ОКБ-16 не сказался - я недаром для них в ЖЖ взял тег "слабоумие и отвага".
Не могу назвать иначе людеЙ, которые в 42-м (!!!! Немцы на Волге!) пять раз привозят на полигон недоделанное ПТР - то стволы несоосные, то трещина, то затвором чуть испытателя не убило.
RCS_Kulik -> 03.10.2018, 19:48
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://warhead.su/2018/10/03/patentnye-voyny-kak-shmaysser-u-folmera-pruzhinu-ukral
Шмайссер и другие :D
Шмайссер и другие :D
Спокойно! Интернет-гуру донесли до нас, что Михал Тимофеич у нашего любимца Гуго целый автомат слямзил, не заморачиваясь патентами! А тут - какая-то пружина...
З.Ы. Андрей, а все-таки - когда Шмайссер прибыл в СССР? Насколько я знаю, в Ижевске он начал работать только осенью 1946?
RCS_Kulik -> 03.10.2018, 19:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пример Таубина благотворно сказался на Советской оружейной школе
Не согласен! :-x
Уровня Якова свет Григорьевича не смог достичь никто! Так народ не подставлял даже Шпитальный...
Уланов -> 03.10.2018, 19:55
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Спокойно! Интернет-гуру донесли до нас, что Михал Тимофеич у нашего любимца Гуго целый автомат слямзил, не заморачиваясь патентами! А тут - какая-то пружина...
З.Ы. Андрей, а все-таки - когда Шмайссер прибыл в СССР? Насколько я знаю, в Ижевске он начал работать только осенью 1946?
З.Ы. Андрей, а все-таки - когда Шмайссер прибыл в СССР? Насколько я знаю, в Ижевске он начал работать только осенью 1946?
Не встречалось в документах, но думаю, вряд ли раньше лета 46-ого. В приоритете были станки.
P.S. А я тем временем нарыл про первый пулемет Калашникова.
https://gunsforum.com/topic/2078-ruchnoy-pulemet-kalashnikova-44/
RCS_Kulik -> 03.10.2018, 21:02
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Не встречалось в документах, но думаю, вряд ли раньше лета 46-ого. В приоритете были станки.
P.S. А я тем временем нарыл про первый пулемет Калашникова.
https://gunsforum.com/topic/2078-ruchnoy-pulemet-kalashnikova-44/
Интересная машинка. Все-таки талантлив был тогда еще сержант Миша Калашников... Но видно, что опыта конструирования оружия у него тогда еще кот наплакал.P.S. А я тем временем нарыл про первый пулемет Калашникова.
https://gunsforum.com/topic/2078-ruchnoy-pulemet-kalashnikova-44/
Alex723 -> 04.10.2018, 11:29
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Не встречалось в документах, но думаю, вряд ли раньше лета 46-ого. В приоритете были станки.
P.S. А я тем временем нарыл про первый пулемет Калашникова.
https://gunsforum.com/topic/2078-ruchnoy-pulemet-kalashnikova-44/
P.S. А я тем временем нарыл про первый пулемет Калашникова.
https://gunsforum.com/topic/2078-ruchnoy-pulemet-kalashnikova-44/
:good:
Крайне любопытная информация.
Интересно, у кого он "украл" эту конструкцию по мнению тырнэт-оналитегоф? :D
Уланов -> 04.10.2018, 11:31
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
:good:
Крайне любопытная информация.
Интересно, у кого он "украл" эту конструкцию по мнению тырнэт-оналитегоф? :D
Крайне любопытная информация.
Интересно, у кого он "украл" эту конструкцию по мнению тырнэт-оналитегоф? :D
У Луиса Штанге, конечно, там в отчете прямо написано "сошки по типу MG-34" значит наверняка и остальной пулемет тоже с немца слизан :D :D :russian:
Alex723 -> 04.10.2018, 11:33
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
У Луиса Штанге, конечно, там в отчете прямо написано "сошки по типу MG-34" значит наверняка и остальной пулемет тоже с немца слизан :D :D :russian:
:wall:
Как же я сам не догадался!
:D :D :D
Геннадий -> 04.10.2018, 19:00
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
У Луиса Штанге, конечно, там в отчете прямо написано "сошки по типу MG-34" значит наверняка и остальной пулемет тоже с немца слизан :D :D :russian:
Вы доктор какой-то странный. И картинки у вас тоже непонятные.
Сами же приводите статью, в которой "Айяяй пружину украл один немец у другого". Телескопическую. У тут же чертеж "пулемета" с этой самой пружиной в следующей статье.
RCS_Kulik -> 04.10.2018, 19:31
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
У Луиса Штанге, конечно, там в отчете прямо написано "сошки по типу MG-34" значит наверняка и остальной пулемет тоже с немца слизан :D :D :russian:
Кстати, Штанге - крайне интересная личность. И одна из самых "обойденных вниманием" у нас.
Уланов -> 04.10.2018, 21:00
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Кстати, Штанге - крайне интересная личность. И одна из самых "обойденных вниманием" у нас.
Можно подумать, у нас знают Барницке или Грюнера, хотя в то же Ижевске они зарплаты получали больше Шмайссера, а Карл Августович вообще отделом рулил :)
RCS_Kulik -> 04.10.2018, 21:28
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Можно подумать, у нас знают Барницке или Грюнера, хотя в то же Ижевске они зарплаты получали больше Шмайссера, а Карл Августович вообще отделом рулил :)
Ну, знаменитое творение Грюнера с Хорном до сих пор служит с некоторыми изменениями :D
А вот про Барницке не слыхал, врать не буду :cry:
lenzavod -> 05.10.2018, 17:35
----------------------------------------------------------------------------:crazy:
[изображение]
[изображение]
Matraskin -> 05.10.2018, 19:06
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Ну, знаменитое творение Грюнера с Хорном до сих пор служит с некоторыми изменениями :D
А вот про Барницке не слыхал, врать не буду :cry:
А вот про Барницке не слыхал, врать не буду :cry:
Эрзацгеверы лепил для Фольксштурма
AD -> 05.10.2018, 19:55
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Ну, знаменитое творение Грюнера с Хорном до сих пор служит с некоторыми изменениями :D
А вот про Барницке не слыхал, врать не буду :cry:
http://www.gunsite.narod.ru/steyr_gb80.htmА вот про Барницке не слыхал, врать не буду :cry:
RedLight -> 05.10.2018, 20:01
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:crazy:
Я такое в Fallout'е видел. ну прям один в один :D
Velesich -> 06.10.2018, 07:00
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:crazy:
Можно поинтересоваться, зачем оптика на коротком стволе с пистолетным патроном? :)
Борис Громов -> 06.10.2018, 09:59
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Можно поинтересоваться, зачем оптика на коротком стволе с пистолетным патроном? :)
Коллиматор отлично работает на всех типах ПП. Потому как дальность работы у него - до 100 метров. Собственно, как и дальность прицельной стрельбы у большинства ПП. Зато стрелок не теряет при прицеливании угол обзора и увеличивает скорость и точность прицеливания. Ну, а уж тип коллиматора каждый стрелок сам под себя подбирает, кому что удобнее.
Matraskin -> 06.10.2018, 17:47
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Можно поинтересоваться, зачем оптика на коротком стволе с пистолетным патроном? :)
Это не оптика
Dingo -> 07.10.2018, 21:24
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:crazy:
Садисты... 8-)1882 -> 09.10.2018, 22:08
----------------------------------------------------------------------------что за вундервафля на картинке?
что за х..ню пририсовали к АКС?
что за х..ню пририсовали к АКС?
Серый Волк -> 09.10.2018, 22:35
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
что за вундервафля на картинке?
что за х..ню пририсовали к АКС?
что за х..ню пририсовали к АКС?
ПБС-4 :pardon: Точнее, по мотивам ;-)
RedLight -> 10.10.2018, 11:46
----------------------------------------------------------------------------Тут Молот на выставке Армс анд Хантинг новое ружжо представить хочет.
[изображение]
[изображение]
Цитата:
Новый полуавтомат 12 калибра сертифицирован и готов к производству, но пока существует даже без собственного названия, сухо проходя по документам, как «ВПО-214». Ружьё является инициативной разработкой конструкторского центра «Молот оружия», и адресовано потенциальному покупателю, нацеленному на что-либо оригинальное в огромном ассортименте газоотводных и инерционных турецких полуавтоматов. Как уже упоминалось, автоматика ружья ВПО-214 работает за счёт отдачи ствола с коротким ходом и на выставке запланирована его «последняя примерка» перед принятием решения о сроках запуска в серию и определением окончательной конфигурации. С учётом очевидной тесноты в сегменте самозарядных ружей 12 калибра с подствольным магазином, «молотовцы» осторожничают, хотя заводские тесты и подтверждают должные показатели в плане всеядности и безотказности новинки.
https://www.kalashnikov.ru/a-teper-tayozhnik/
https://www.kalashnikov.ru/a-teper-tayozhnik/
Дмитрий01 -> 10.10.2018, 11:47
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
что за вундервафля на картинке?
Мамонт.RedLight -> 10.10.2018, 11:54
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Мамонт.
Который судя по взгляду натурально в шоке :D
Matraskin -> 10.10.2018, 12:06
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Тут Молот на выставке Армс анд Хантинг новое ружжо представить хочет.
[/url]
[/url]
Очередной эпик фейл
RedLight -> 10.10.2018, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Очередной эпик фейл
А почему фейл?
Matraskin -> 10.10.2018, 12:12
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
А почему фейл?
Молот умеет только огражданивать и охалащивать боевое оружие. Неплохо у них получается делать Сайгу 12го калибра на ьазе РПК. Все их самостоятельные (не имеющие аналогов, уникальные и высокотехнологические) разработки - полное говно.
GEORGE -> 10.10.2018, 12:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Молот умеет только огражданивать и охалащивать боевое оружие. Неплохо у них получается делать Сайгу 12го калибра на ьазе РПК. Все их самостоятельные (не имеющие аналогов, уникальные и высокотехнологические) разработки - полное говно.
ИМХО ты не прав. Самозарядный Бекас за свои деньги вполне себе конкурент МР-153/155ю.
Matraskin -> 10.10.2018, 13:39
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ИМХО ты не прав. Самозарядный Бекас за свои деньги вполне себе конкурент МР-153/155ю.
Напомни, в каком поколении модернизации он перестал клинить?
И только в 12м. В 16м он так не был доведен до ума.
Ну и почему он не выпускается сейчас?
Уланов -> 10.10.2018, 16:15
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik -> 10.10.2018, 18:55
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Провокатор Вы, дон Рэба... :D
Ray -> 11.10.2018, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Всёвыврёти!!! Не мог [с придыханием]АМЕРИКАНСКИЙ конструктор украсть идеи штурмгевера!!!
Matraskin -> 11.10.2018, 10:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Всёвыврёти!!! Не мог [с придыханием]АМЕРИКАНСКИЙ конструктор украсть идеи штурмгевера!!!
Мог по скайпу получить
Уланов -> 11.10.2018, 10:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Всёвыврёти!!! Не мог [с придыханием]АМЕРИКАНСКИЙ конструктор украсть идеи штурмгевера!!!
Можно поспорить, тырил Юджин со штурмака или с FG-42 :D
Котяра -> 11.10.2018, 11:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Всёвыврёти!!! Не мог [с придыханием]АМЕРИКАНСКИЙ конструктор украсть идеи штурмгевера!!!
Именно. Это немцы всем известные воры. Умыкнули идеи у Юджина. :D язнаюсамипризнались :DRedLight -> 11.10.2018, 15:49
----------------------------------------------------------------------------С выставки оружия у соседей.
Я даже не знаю как это назвать.
Увидел у Александра Афанасьева в ЖЖ.
Я даже не знаю как это назвать.
Увидел у Александра Афанасьева в ЖЖ.
Velesich -> 12.10.2018, 18:41
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 13.10.2018, 18:28
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
...гладкоствольное оружие семидесятого калибра... Восемнадцатимиллиметровые патроны...
:facepalm: Вот нахуа про оружие начинают писать подобные знатоки? :facepalm:
ПС: Мне, аж, стыдно стало
Цитата:
Вот зачем умничать, если не разобрался?
.70 - это и есть семидесятый НАРЕЗНОЙ калибр. Калибры нарезного оружия не надо путать с гладкостволом, а "кишкодер" - это формально винтовка. А если захочешь поумничать насчет того, что винтовка не может быть гладкостволом - вначале загугли IWS 2000. Парадокс, правда? Жизнь - она такая. С парадоксами.
.70 - это и есть семидесятый НАРЕЗНОЙ калибр. Калибры нарезного оружия не надо путать с гладкостволом, а "кишкодер" - это формально винтовка. А если захочешь поумничать насчет того, что винтовка не может быть гладкостволом - вначале загугли IWS 2000. Парадокс, правда? Жизнь - она такая. С парадоксами.
Cheers_prairies -> 19.10.2018, 05:05
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Эт мы завсегда готовы посмотреть, ждем нового экспириенса...
Сегодня провел проверку постулата "шлем защищает от пистолетных пуль и осколков на расстоянии десять метров и более.."
Взял шлем (совсем не каску (Б-же упаси...). Тот же, чешский.
Поместил его на 14 метров (специально померял).
Сначала, по старшинству, .45 АСР. Результат:
Затем, .40 S&W. Результат:
повреждения существенные.
Ну что-ж, таки-да, оный шлем защищает от пистолетных пуль.
Ray -> 19.10.2018, 10:13
----------------------------------------------------------------------------Ого. Выходит, у 40 калибра энергетика значительно больше?
Уланов -> 19.10.2018, 10:17
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ого. Выходит, у 40 калибра энергетика значительно больше?
Не совсем. Смотря какие патроны, у 45-ого начинается с +- 500J, у .40 - с +600, но разгоняются оба до 800.
Ray -> 19.10.2018, 10:41
----------------------------------------------------------------------------Я по вмятинам сужу
Уланов -> 19.10.2018, 10:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я по вмятинам сужу
По вмятинам можно сказать, что конкретно в этот раз .40 взяли мощнее. Но можно и наоборот сделать :)
Reader1973 -> 19.10.2018, 11:13
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Всёвыврёти!!! Не мог [с придыханием]АМЕРИКАНСКИЙ конструктор украсть идеи штурмгевера!!!
А может "танкист" у "танкиста"? :D
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/4100-opytnyi-rychnoi-pyle.html
Уланов -> 19.10.2018, 11:17
----------------------------------------------------------------------------Reader1973 писал(a):
А может "танкист" у "танкиста"? :D
Это статья по мемуарам Калашникова, потому что акт об испытаниях его пулемета до последнего времени никто :D не видел.
https://gunsforum.com/topic/2078-ruchnoy-pulemet-kalashnikova-44/
Cheers_prairies -> 19.10.2018, 19:19
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Не совсем. Смотря какие патроны, у 45-ого начинается с +- 500J, у .40 - с +600, но разгоняются оба до 800.
.40 S&W - 180 grain
.45 ACP - 230 grain
"The energy of the .40 S&W exceeds standard-pressure .45 ACP loadings, generating between 350 foot-pounds (470 J) and 500 foot-pounds (680 J) of energy"
Энергия .40 смит & вессон превышает таковую у .45 АСР со стандарным давлением, генерируя от 470 Дж до 680 Дж энергии.
.40 S&W 180 гр FMJ ~ 542 Дж при 300 м/с
.45 ACP 230 гр FMJ ~ 483 Дж при 255 м/с
Уланов -> 19.10.2018, 20:56
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Энергия .40 смит & вессон превышает таковую у .45 АСР со стандарным давлением, генерируя от 470 Дж до 680 Дж энергии.
Все правильно. .45 создавался век назад, когда оружейные стали были, мягко говоря, похуже - поэтому и стандартные давления для него меньше, чтобы у народа раритетные 1911 не разрывало, как хомячка.
Современные стволы под .45 ничем не отличаются от .40 (часто это одно и та же платформа) и "держат" те же давления ;-)
RedLight -> 20.10.2018, 13:07
----------------------------------------------------------------------------Увидел тут на просторах интернета. Пишут, что не фейк.
Котяра -> 20.10.2018, 14:15
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Проверить легко. Если ктото из заинтересовавшихся наберется наглости позвонить в Росстандарт или Калашников. Номера исходящего и его же номер входящий в Росстандарте четко виден.
Ray -> 20.10.2018, 18:00
----------------------------------------------------------------------------В общем, куча из болта на 400 м равна куче полуавтомата на 300 )))
Orsis-210 .223rem
Сайга-МК 5,45
Orsis-210 .223rem
Сайга-МК 5,45
TiRex -> 20.10.2018, 22:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
В общем, куча из болта на 400 м равна куче полуавтомата на 300 )))
Orsis-210 .223rem
Сайга-МК 5,45
Orsis-210 .223rem
Сайга-МК 5,45
да ладно, порадовало, один только вопрос насколько расползется куча из МК на 400, +20-30% думаю(сам не пробовал, но на след неделе попробую)?
TiRex -> 20.10.2018, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Сегодня провел проверку постулата "шлем защищает от пистолетных пуль и осколков на расстоянии десять метров и более.."
Взял шлем (совсем не каску (Б-же упаси...). Тот же, чешский.
Поместил его на 14 метров (специально померял).
Сначала, по старшинству, .45 АСР. Результат:
Затем, .40 S&W. Результат:
повреждения существенные.
Ну что-ж, таки-да, оный шлем защищает от пистолетных пуль.
Взял шлем (совсем не каску (Б-же упаси...). Тот же, чешский.
Поместил его на 14 метров (специально померял).
Сначала, по старшинству, .45 АСР. Результат:
Затем, .40 S&W. Результат:
повреждения существенные.
Ну что-ж, таки-да, оный шлем защищает от пистолетных пуль.
пуля у .40 S&W просто свинец я полагаю, была бы бронебойная(если такой вариант для .40 S&W вообще существует) пробила бы насквозь обе стенки вместе с начинкой
Cheers_prairies -> 21.10.2018, 02:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
В общем, куча из болта на 400 м равна куче полуавтомата на 300 )))
Orsis-210 .223rem
Сайга-МК 5,45
Orsis-210 .223rem
Сайга-МК 5,45
Интересно. Подтверждение постулата от Круза - болт - надежнее (и точнее)
Уланов -> 21.10.2018, 05:39
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Интересно. Подтверждение постулата от Круза - болт - надежнее (и точнее)
Осталось еще сравнить не только кучу, но ценовой диапазон :DНа Орсисе, к слову, мне еще весной жаловались, что производство 120-х по технологиям более "старших" моделей для них чуть ли не убыточно. ;-)
Ray -> 21.10.2018, 09:58
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik -> 21.10.2018, 14:25
----------------------------------------------------------------------------https://army-news.ru/2018/09/strelkovyj-kompleks-pulya-patron-oruzhie/
Почитал. Прослезился. :cry:
Влажные мечты доморощенного изобретателя налицо...
Почитал. Прослезился. :cry:
Геннадий -> 21.10.2018, 14:32
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
https://army-news.ru/2018/09/strelkovyj-kompleks-pulya-patron-oruzhie/
Почитал. Прослезился. :cry:
Влажные мечты доморощенного изобретателя налицо...
Почитал. Прослезился. :cry:
Прочитал и, честно говоря, ничего не понял.
А
Странные часы какие то.
Уланов -> 21.10.2018, 14:35
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
https://army-news.ru/2018/09/strelkovyj-kompleks-pulya-patron-oruzhie/
Почитал. Прослезился. :cry:
Влажные мечты доморощенного изобретателя налицо...
Почитал. Прослезился. :cry:
Вас, ретроградов, хлебом не корми, дай только задушить полет мысли. Понапридумывали тут всяких сопроматов и прочих физик...
RCS_Kulik -> 21.10.2018, 14:37
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Прочитал и, честно говоря, ничего не понял.
А где кукушка? Как заводить механизм и где гири?
Странные часы какие то.
А где кукушка? Как заводить механизм и где гири?
Странные часы какие то.
Не поняли, потому что рассматривали данный агрегат, как часы. А надо было - как швейную машинку...
RCS_Kulik -> 21.10.2018, 14:40
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Вас, ретроградов, хлебом не корми, дай только задушить полет мысли. Понапридумывали тут всяких сопроматов и прочих физик...
ДАААААААААА!!!!
RCS_Kulik -> 21.10.2018, 14:43
----------------------------------------------------------------------------:evil: :evil: :evil:
И вообще, невиноватые мы, ретрограды, ни в чем!!!!
(шепотом): За нас наше ненаглядное Министерство Обороны с ОТТ 727 прекраснейшим образом справляется... :oops:
И вообще, невиноватые мы, ретрограды, ни в чем!!!!
(шепотом): За нас наше ненаглядное Министерство Обороны с ОТТ 727 прекраснейшим образом справляется... :oops:
Серый Волк -> 21.10.2018, 19:05
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Вас, ретроградов, хлебом не корми, дай только задушить полет мысли. Понапридумывали тут всяких сопроматов и прочих физик...
Так мы это все и изучали когда-то в древности :pardon: Уже не исправишь! :mrgreen:
Matraskin -> 21.10.2018, 19:09
----------------------------------------------------------------------------Художника всякийможет обидеть
alex2376 -> 31.10.2018, 22:44
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо -> 01.11.2018, 13:53
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
Игра простая. Одной рукой вы держите кота, во второй руке - пистолет, из которого вы стреляете, после чего пытаетесь удержать кота в руках. Мировой рекорд - 1.3 секунды.
Игра простая. Одной рукой вы держите кота, во второй руке - пистолет, из которого вы стреляете, после чего пытаетесь удержать кота в руках. Мировой рекорд - 1.3 секунды.
Alex723 -> 01.11.2018, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Игра простая. Одной рукой вы держите кота, во второй руке - пистолет, из которого вы стреляете, после чего пытаетесь удержать кота в руках. Мировой рекорд - 1.3 секунды.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:good: :good: :good:
AD -> 01.11.2018, 18:36
----------------------------------------------------------------------------Обладатели ангорских кошек должны отсеиваться. :D
Orc -> 01.11.2018, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Игра простая. Одной рукой вы держите кота, во второй руке - пистолет, из которого вы стреляете, после чего пытаетесь удержать кота в руках. Мировой рекорд - 1.3 секунды.
Это мазохизм :D
carver -> 02.11.2018, 00:47
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Это мазохизм :D
Напомнило.Первый раз сел на лошадь в 12 лет. Ездили на на открытие охоты,с дядьками, а у деревенских кто на реке живет охота, рыбалка, грибы, все совмещается. Место действия- довольно большой остров, в месте слияния вологды,лежи и сухоны, раньше туда на лето коров свозили пастись- охранять не надо, двух пастухов хватало..
Ну как сел на лошадь, вечером дядьки отметили открытие, а утром тяжко им было тащить барахло, попросили у пастухов лошадь, закинули на нее меня, рюкзак, ружья , бредень( еще карасей хотели в ямах погрести)...
Двинулись к центру острова. А лошадка попалась послушная, я в одну сторону проскакал, в другую, выехал на берег старицы- там мелко, но берег высокий- вижу, в стороне утки поднялись, и идут низко так над водой, в мою сторону. Я одно ружье беру, взвожу, выцеливаю... стреляю... и в следующий момент лечу на встречу уткам.. со всем чем, с ружьями, рюкзаком, бреднем,прямо в воду.
Лошадь зараза, скинула через голову, и смылась.
Ray -> 02.11.2018, 07:59
----------------------------------------------------------------------------Владимир -> 02.11.2018, 08:26
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
угу... да вот только мои знакомые пятерку вообще за дробь не считают, утей минимум двойкой бьют ( мол, утка жирная, а гусь или казарка еще жирнее). а то и единичкой.
Серый Волк -> 02.11.2018, 11:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Помнишь, в Угличе Илья стрелял по банкам на 35 метров дробью из Сайги-12К 030 (правда, с удлинителем на 150 мм). А мишень на 100 метрах вся в пробоинах была? :pardon: :D
Так это уже от рикошетов 8-)
Ray -> 02.11.2018, 12:27
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Помнишь, в Угличе Илья стрелял по банкам на 35 метров дробью из Сайги-12К 030 (правда, с удлинителем на 150 мм). А мишень на 100 метрах вся в пробоинах была? :pardon: :D
Так это уже от рикошетов 8-)
Так это уже от рикошетов 8-)
Надо проверить самим.
Дон Димон -> 02.11.2018, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Надо проверить самим.
И если можно с отчетом на форуме!! :oops:Cheers_prairies -> 02.11.2018, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ага, и мне интересно стало. Постреляем, поглядим.
xserfer -> 02.11.2018, 23:01
----------------------------------------------------------------------------или это в "загадки" лучше?
Дом с крышей из дисков от ручного пулемета ДП–27. Калужская обл. 1950–е годы
[изображение]
Дом с крышей из дисков от ручного пулемета ДП–27. Калужская обл. 1950–е годы
[изображение]
Серый Волк -> 03.11.2018, 07:27
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
или это в "загадки" лучше?
Дом с крышей из дисков от ручного пулемета ДП–27. Калужская обл. 1950–е годы
Дом с крышей из дисков от ручного пулемета ДП–27. Калужская обл. 1950–е годы
Хорошо, что не из противотанковых мин! 8-)
Шарапов -> 03.11.2018, 09:14
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Хорошо, что не из противотанковых мин! 8-)
Из них как раз ! :D :D :D
Шарапов -> 03.11.2018, 09:47
----------------------------------------------------------------------------Вроде как этих ....
Серый Волк -> 03.11.2018, 10:36
----------------------------------------------------------------------------Шарапов писал(a):
Вроде как этих ....
В хозяйстве любая железка не помешает! :D
https://youtu.be/nJCkzEmxQC0
Серый Волк -> 14.11.2018, 15:03
----------------------------------------------------------------------------aix07 -> 22.11.2018, 10:33
----------------------------------------------------------------------------Кто нибуд может сказать свое мнение по поводу FABARM SDASS Composite ?
https://gunsbroker.ru/hunting/64931_fabarm-sdass-composite.html
https://gunsbroker.ru/hunting/64931_fabarm-sdass-composite.html
Серый Волк -> 22.11.2018, 15:03
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Кто нибуд может сказать свое мнение по поводу FABARM SDASS Composite ?
https://gunsbroker.ru/hunting/64931_fabarm-sdass-composite.html
https://gunsbroker.ru/hunting/64931_fabarm-sdass-composite.html
Есть Фабарм САТ-8, тоже самое, только полуавтомат.
Стрелял из SDASS тактического. Тоже понравилось.
Есть там проблема с отсекателем, но только у стрелков-спортсменов проявляется с их тысячными настрелами.
За 27 это очень хорошо. С тем же Хатсаном не сравнить! ;-)
Это еще 2011 год, наш одноклубник стреляет.
https://youtu.be/sZCQ01r2htc
https://youtu.be/yUpdxqfqViY
И самое "древнее" видео 8-)
https://youtu.be/qILvYsh0C-0
aix07 -> 22.11.2018, 15:11
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
За 27 это очень хорошо. С тем же Хатсаном не сравнить! ;-)
Спасибо! :beer:
Серый Волк -> 22.11.2018, 15:33
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Спасибо! :beer:
У композита просто нет планки под прицел и мушка простая.
RedSun -> 25.11.2018, 23:24
----------------------------------------------------------------------------Добрый день !
Вопрос к знатокам. Теоретический.
Какой пистолет скорее всего подарит своей подруге любитель пострелять? Барышня сама не фанат, просто ходит в тир за компанию, может стрелять, может не стрелять. Барышня средних размеров с обычными женскими руками.
Стрелок - не миллионер, и разную экзотику и антиквариат покупать не будет. И, скорее всего, оно будет под 9х19, хотя и необязательно.
Пистолет нужен именно для стрельбы, а не как модный аксессуар к платью.
Заранее благодарен.
Вопрос к знатокам. Теоретический.
Какой пистолет скорее всего подарит своей подруге любитель пострелять? Барышня сама не фанат, просто ходит в тир за компанию, может стрелять, может не стрелять. Барышня средних размеров с обычными женскими руками.
Стрелок - не миллионер, и разную экзотику и антиквариат покупать не будет. И, скорее всего, оно будет под 9х19, хотя и необязательно.
Пистолет нужен именно для стрельбы, а не как модный аксессуар к платью.
Заранее благодарен.
Cheers_prairies -> 26.11.2018, 04:33
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Добрый день !
Вопрос к знатокам. Теоретический.
Какой пистолет скорее всего подарит своей подруге любитель пострелять? Барышня сама не фанат, просто ходит в тир за компанию, может стрелять, может не стрелять. Барышня средних размеров с обычными женскими руками.
Стрелок - не миллионер, и разную экзотику и антиквариат покупать не будет. И, скорее всего, оно будет под 9х19, хотя и необязательно.
Пистолет нужен именно для стрельбы, а не как модный аксессуар к платью.
Заранее благодарен.
Вопрос к знатокам. Теоретический.
Какой пистолет скорее всего подарит своей подруге любитель пострелять? Барышня сама не фанат, просто ходит в тир за компанию, может стрелять, может не стрелять. Барышня средних размеров с обычными женскими руками.
Стрелок - не миллионер, и разную экзотику и антиквариат покупать не будет. И, скорее всего, оно будет под 9х19, хотя и необязательно.
Пистолет нужен именно для стрельбы, а не как модный аксессуар к платью.
Заранее благодарен.
На мой взгляд, CZ Shadow, Shadow II или 75В - самое то для женских ручек в категориях 1) Элегантный б) не тяжелый с) надежный д) точный
lvbnhbq -> 26.11.2018, 09:35
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
На мой взгляд, CZ Shadow, Shadow II или 75В - самое то для женских ручек в категориях 1) Элегантный б) не тяжелый с) надежный д) точный
Не тяжелый? :blink: Я, конечно, могу судить только по ТТХ... :pardon: Но, кмк, от 900 до 1300 грамм для девушки "на пострелять" - перебор. :xz: :pardon:
RedSun писал(a):
Какой пистолет скорее всего подарит своей подруге любитель пострелять? Барышня сама не фанат, просто ходит в тир за компанию, может стрелять, может не стрелять. Барышня средних размеров с обычными женскими руками.
Стрелок - не миллионер, и разную экзотику и антиквариат покупать не будет. И, скорее всего, оно будет под 9х19, хотя и необязательно.
Пистолет нужен именно для стрельбы, а не как модный аксессуар к платью.
Walther PP в каком-нибудь доступном калибре. :pardon:
Уланов -> 26.11.2018, 09:39
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Добрый день !
Вопрос к знатокам. Теоретический.
Какой пистолет скорее всего подарит своей подруге любитель пострелять? Барышня сама не фанат, просто ходит в тир за компанию, может стрелять, может не стрелять. Барышня средних размеров с обычными женскими руками.
Стрелок - не миллионер, и разную экзотику и антиквариат покупать не будет. И, скорее всего, оно будет под 9х19, хотя и необязательно.
Пистолет нужен именно для стрельбы, а не как модный аксессуар к платью.
Заранее благодарен.
Вопрос к знатокам. Теоретический.
Какой пистолет скорее всего подарит своей подруге любитель пострелять? Барышня сама не фанат, просто ходит в тир за компанию, может стрелять, может не стрелять. Барышня средних размеров с обычными женскими руками.
Стрелок - не миллионер, и разную экзотику и антиквариат покупать не будет. И, скорее всего, оно будет под 9х19, хотя и необязательно.
Пистолет нужен именно для стрельбы, а не как модный аксессуар к платью.
Заранее благодарен.
Жена выбрала себе Шедоу 2, сказала, очень комфортно стрелять. :) Глоки и прочие полимерные легче по весу, то там отдача более резкая и неприятная.
Alex723 -> 26.11.2018, 12:38
----------------------------------------------------------------------------Если не лезть в экзотику типа .32 калибра, то Чижа Shadow2. Для пострелять самое оно. В меру увесистый, чтобы отдача комфортная была, но без перебора. Размер вменяемый. Конструкция надежная, как топор.
Полимерное хорошо либо для постоянного ношения, где чем легче, тем лучше, либо если кисть к отдаче привычная.
Полимерное хорошо либо для постоянного ношения, где чем легче, тем лучше, либо если кисть к отдаче привычная.
AD -> 26.11.2018, 12:41
----------------------------------------------------------------------------Alex723 -> 26.11.2018, 12:46
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
:blink: :???:
Лютейшая штука. Но что-то мне подсказывает, что даже Боря из этого чуда-юда не сможет пальнуть, не потянув кисть.
RedSun -> 26.11.2018, 13:17
----------------------------------------------------------------------------CZ Shadow 2 новый совсем, мне по контексту не годится.
А нет чего-то столь же привлекательного для женщин, только более древнего? До 2005 года?
А нет чего-то столь же привлекательного для женщин, только более древнего? До 2005 года?
komukc -> 26.11.2018, 13:24
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
CZ Shadow 2 новый совсем, мне по контексту не годится.
А нет чего-то столь же привлекательного для женщин, только более древнего? До 2005 года?
А нет чего-то столь же привлекательного для женщин, только более древнего? До 2005 года?
Ерихо 941Ф очень схож с ЧЗ
Dingo -> 26.11.2018, 13:49
----------------------------------------------------------------------------Как вариант, какой-нибудь из клонов 1911 под 9х19.
Например, из тех, что были у Круза - STI Eagle или Trojan.
Например, из тех, что были у Круза - STI Eagle или Trojan.
Ray -> 26.11.2018, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Сначала надо определиться - в какой стране? Будет ли девушка из него только в тире стрелять или носить еще?
Для спорта - чижик шэдоу, да. Или клоны 1911 в 9х19. Для ношения - Глоки в ассортименте, s&w shield. Из стареньких - вальтер РР/РРК
Для спорта - чижик шэдоу, да. Или клоны 1911 в 9х19. Для ношения - Глоки в ассортименте, s&w shield. Из стареньких - вальтер РР/РРК
alex2376 -> 26.11.2018, 18:11
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
жуть какая :wall: :wall: :wall:
Ray -> 26.11.2018, 18:17
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
жуть какая :wall: :wall: :wall:
Обосраться можно от одного вида 8-)
alex2376 -> 26.11.2018, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Обосраться можно от одного вида 8-)
ага :D :D :D от смеха.
Matraskin -> 26.11.2018, 20:04
----------------------------------------------------------------------------Револьвер Хэллбоя
RedSun -> 26.11.2018, 20:12
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Сначала надо определиться - в какой стране? Будет ли девушка из него только в тире стрелять или носить еще?
Страна - ЗЛ лет за несколько до появления там Ярцева. Конец девяностых по-нашему. Я же говорю, что вопрос теоретический :-)
Пистолет нужен, чтобы стрелять в тире. Подразумевается, что барышня живет в спокойном месте, я рядом поигрывает мускулами надежный защитник :-)
RedSun -> 26.11.2018, 20:22
----------------------------------------------------------------------------И еще. Каков срок годности пистолетных патронов ? Хранение не в цинке, а в обычной картонной коробке в буфете, климат средиземноморский. А то в разных источниках видел цифры от двух лет до сорока.
Уланов -> 26.11.2018, 20:38
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
И еще. Каков срок годности пистолетных патронов ? Хранение не в цинке, а в обычной картонной коробке в буфете, климат средиземноморский. А то в разных источниках видел цифры от двух лет до сорока.
Правильно видели, все зависит от влажности в конкретном месте и от тщательности упаковки и от самого патрона.
Ray -> 26.11.2018, 20:54
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Страна - ЗЛ лет за несколько до появления там Ярцева. Конец девяностых по-нашему. Я же говорю, что вопрос теоретический :-)
Мне кажется, таки Вальтер ПП. Глок тоже как вариант. Шэдоу тогда вроде еще не было.
RedSun -> 26.11.2018, 21:44
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
...все зависит от влажности в конкретном месте и от тщательности упаковки и от самого патрона.
То есть если заряженый пистолет десять лет пролежал в комоде, то просто так взять его и пойти воевать не получится ? Если, конечно, интересует результат?
RCS_Kulik -> 26.11.2018, 21:56
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
То есть если заряженый пистолет десять лет пролежал в комоде, то просто так взять его и пойти воевать не получится ? Если, конечно, интересует результат?
Скорее всего, нет. Сейчас еще и с порохами черти-что творится - какие-то пролеживают по полсотни лет, и им хоть бы хны, а какие-то дают осечку через раз после двух лет хранения.
Уланов -> 26.11.2018, 23:30
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
То есть если заряженый пистолет десять лет пролежал в комоде, то просто так взять его и пойти воевать не получится ? Если, конечно, интересует результат?
Для начала, там возможны серьезные проблемы с пружиной магазина. Подумайте, почему во всякие НАЗ-ы револьверы кладут.
Cheers_prairies -> 26.11.2018, 23:33
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Для начала, там возможны серьезные проблемы с пружиной магазина. Подумайте, почему во всякие НАЗ-ы револьверы кладут.
И почему?
(как раз хожу на револьвер облизываюсь... :D)
RCS_Kulik -> 27.11.2018, 00:05
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
И почему?
(как раз хожу на револьвер облизываюсь... :D)
(как раз хожу на револьвер облизываюсь... :D)
Потому как в наших доблестных ВС ревизию НАЗ ( и не только) положено раз в год делать, ЕМНИП. Остальное время оное дело под пломбой лежит. Что характерно, со снаряженным магазином... и со всем спектром возможных проблем с пружиной подавателя... :xz:
Matraskin -> 27.11.2018, 06:28
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
И почему?
(как раз хожу на револьвер облизываюсь... :D)
(как раз хожу на револьвер облизываюсь... :D)
нет пружины сжатой в заряженном состоянии
Уланов -> 27.11.2018, 09:59
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Потому как в наших доблестных ВС ревизию НАЗ ( и не только) положено раз в год делать, ЕМНИП. Остальное время оное дело под пломбой лежит. Что характерно, со снаряженным магазином... и со всем спектром возможных проблем с пружиной подавателя... :xz:
Поскольку за мат модератор может обидеться, то мне просто нечего сказать. :facepalm:
RedSun -> 27.11.2018, 13:20
----------------------------------------------------------------------------Уважаемые камрады, большое спасибо за помощь!
Судя по всему, боевая подруга получит в подарок CZ-75B. Как пишут в этих ихних интернетах, та же "беретта", только приятно в руки брать ;-)
Сколько же красивых пистолетов появилось только в новом тысячелетии...
Судя по всему, боевая подруга получит в подарок CZ-75B. Как пишут в этих ихних интернетах, та же "беретта", только приятно в руки брать ;-)
Сколько же красивых пистолетов появилось только в новом тысячелетии...
1882 -> 03.12.2018, 23:35
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
...
Судя по всему, боевая подруга получит в подарок CZ-75B. Как пишут в этих ихних интернетах, та же "беретта", только приятно в руки брать ;-)
..
Судя по всему, боевая подруга получит в подарок CZ-75B. Как пишут в этих ихних интернетах, та же "беретта", только приятно в руки брать ;-)
..
кило с лихуем весу...
Cheers_prairies -> 04.12.2018, 04:26
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
кило с лихуем весу...
C магазином. И вес его совсем не недостаток - хорошо сбалансированный, интуитивно укладывается в руку (без всяких дополнительный ерзаний). Плоский, прицеливаться удобно - благодаря трем белым точкам; "двойка" не составляет затруднений (благодаря весу, балансировке и прицелу), емкость магазина в 9 мм опять-же плюс.
Ну и красивый пистолет, конечно же! - даме подарить не стыдно (белые точечки - там,красная точечка - сям, а ежели еще и красного дерева щечки....) . Не какой-нибудь (не к ночи будь помянут) глок (тьфу-тьфу-тьфу). :D
RedLight -> 04.12.2018, 08:24
----------------------------------------------------------------------------Мне кажется или внешне он на Browning High-Power похож?
Ray -> 04.12.2018, 13:16
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Мне кажется или внешне он на Browning High-Power похож?
силуэт похож немного
Matraskin -> 07.12.2018, 07:18
----------------------------------------------------------------------------Уланов -> 07.12.2018, 08:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У Дегтярева специфическое :D отношение к работам Злобина :DНо вообще, конечно, хреново, что люди, отвечающие за заказ отечественного оружия, не умеют в английские буковки. По этим граблям наплясались еще в Наме
https://rhm-magazine.ru/magazine/2018_/7_70_2018/
Кривич -> 07.12.2018, 08:50
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну хз, ооочень всё натянуто в статье.Про регулировку затыльника в бою,спорить не стану,может кто то и регулирует,а вот рассеивание 15 см для калибра 12.7 как мне кажется вполне нормально,т.к. от попадания такой пулей легких ранений быть не может.
RedLight -> 07.12.2018, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Ну хз, ооочень всё натянуто в статье.Про регулировку затыльника в бою,спорить не стану,может кто то и регулирует,а вот рассеивание 15 см для калибра 12.7 как мне кажется вполне нормально,т.к. от попадания такой пулей легких ранений быть не может.
Ну в статье и к качеству исполнения есть вопросы.
Кривич -> 07.12.2018, 13:46
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Ну в статье и к качеству исполнения есть вопросы.
Так ,а когда к качеству новинки нареканий не было? Всегда кто-то чем-тол недоволен.Кстати,не задумывались, а в чем измеряется эргономика,каковы критерии и оценки?Вот нигде не нашел,зато экспертов оценивающих её уровень просто завались)))
Уланов -> 07.12.2018, 13:57
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Так ,а когда к качеству новинки нареканий не было? Всегда кто-то чем-тол недоволен.Кстати,не задумывались, а в чем измеряется эргономика,каковы критерии и оценки?Вот нигде не нашел,зато экспертов оценивающих её уровень просто завались)))
Это вы не нашли, а вот ув. RCS_Kulik даже слишком хорошо знает :D:)))) :D :D
Кривич -> 07.12.2018, 14:21
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Это вы не нашли, а вот ув. RCS_Kulik даже слишком хорошо знает :D:)))) :D :D
Буду только рад если господин RCS_Kulik поделится этими знаниями!
Владимир Кильчевский -> 07.12.2018, 15:29
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сообщение от модератора: Сюда буду сливать пустопорожнее и оффтоп.
Господа постоянные посетители раздела "оружие", прошу вас поделиться знаниями: совсем недавно я заинтересовался охотничьими винтовками-карабинами, порекомендуйте мне пожалуйста сайты, где можно получать информацию о максимуме их моделей. Серьезную информацию, а не треп "знатоков" в стиле "калаш - самое надежное оружие". Не интересны конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками. Буду признателен.RCS_Kulik -> 07.12.2018, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Соглашусь с уважаемым Кривичем - в статье много натянутостей. "Смешались в кучу кони, люди..." - в смысле, по кочкам понесли всех - и разработчиков оружия, и разработчиков боеприпаса... Хотя это разные люди вообще-то, и, что особенно важно, они работают (точнее, должны работать) каждый по СВОЕМУ, ОТДЕЛЬНОМУ ТТЗ. Кстати, о ТТЗ - очень порадовала фраза оставшегося неизвестным "снайпера ЦСН ФСБ" о ТТЗ на "Выхлоп" - "Мы не знали, что конечный результат получится таким". Не, если бы речь шла о работах где-то тридцатилетней давности - вопросов ноль, виновен разработчик. Потому как тогда ТТЗ разрабатывал целый ряд контор, и весьма серьезных. А сейчас... Шесть лет назад был силовиками объявлен конкурс на снайперку. Разослали ТТЗ по профильным конторам, в том числе и в нашу. Те из наших, кто ознакомился с ТТЗ, пришли в отдел с глазами, чрезмерно напоминающими по габаритам глаза героинь японских мультиков, но при этом аномально квадратной формы. Самым цензурным был отзыв - "там, б..., такое-е-е..." В общем, наши отказались. Тема тихо заглохла. А через два года при случае тем же силовикам задали вопрос в смысле - "где Вы, ребята, такое чудо в перьях увидели и в каком похмельном бреду вам приснились такие характеристики?.." На что был получен просто потрясающий ответ - "Да... Мы взяли зарубежные аналоги, отобрали лучшие параметры (ну там, вес - от "штейр скаут", кучность - от "ТРГ-42") и вписали..."
RCS_Kulik -> 07.12.2018, 16:19
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Так ,а когда к качеству новинки нареканий не было? Всегда кто-то чем-тол недоволен.Кстати,не задумывались, а в чем измеряется эргономика,каковы критерии и оценки?Вот нигде не нашел,зато экспертов оценивающих её уровень просто завались)))
Не знаю за экспертов, но у нас в стране эргономические требования, предъявляемые к боевому оружию, регламентированы "руководством по эргономическому обеспечению сухопутных войск МО СССР 1982 г.в.", сокращенно - РЭО СВ-82. Оно до сих пор никем не отменено, и на него до сих пор ссылаются во всех ТТЗ.
Уланов -> 07.12.2018, 17:20
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Соглашусь с уважаемым Кривичем - в статье много натянутостей. "Смешались в кучу кони, люди..." - в смысле, по кочкам понесли всех - и разработчиков оружия, и разработчиков боеприпаса... Хотя это разные люди вообще-то, и, что особенно важно, они работают (точнее, должны работать) каждый по СВОЕМУ, ОТДЕЛЬНОМУ ТТЗ.
Ты будешь смеяться, но по моей информации это реально одни и те же люди, даже скорее, один и тот же человек и разработка эта, гм, инициативная, которую уже потом впарили конторским.
RCS_Kulik -> 07.12.2018, 18:53
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ты будешь смеяться, но по моей информации это реально одни и те же люди, даже скорее, один и тот же человек и разработка эта, гм, инициативная, которую уже потом впарили конторским.
Ого... "Шестирукий семичлен вышел на охоту"... В смысле, решил поиграться в американца и "...заткнись и воюй тем, что дали!..", как в твоем рассказе про пулеметы... Мда, тут не смеяться, тут плакать впору. Хреново, когда сапожник берется печь пироги, а пирожник - тачать сапоги.
Dingo -> 07.12.2018, 20:12
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
В смысле, решил поиграться в американца и "...заткнись и воюй тем, что дали!..", как в твоем рассказе про пулеметы... Мда, тут не смеяться, тут плакать впору. Хреново, когда сапожник берется печь пироги, а пирожник - тачать сапоги.
Дык, у американцев, после великого Джона Мозеса Браунинга с созданием пулемётов швах полный. М60 - фееричный факап, а дальнейшие М240 и М249 - лицензии ФН.Matraskin -> 07.12.2018, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Все пулеметы делятся на два типа:
1. ПК
2. Говно
1. ПК
2. Говно
Владимир -> 07.12.2018, 23:38
----------------------------------------------------------------------------гыгыг :D
смотрю оценки за текст "Водяного". 7, 62 на 124. 7.62*124 такая вот. и думаю, что за патрон :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
смотрю оценки за текст "Водяного". 7, 62 на 124. 7.62*124 такая вот. и думаю, что за патрон :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Владимир -> 07.12.2018, 23:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Все пулеметы делятся на два типа:
1. ПК
2. Говно
1. ПК
2. Говно
три типа.
Тот, что есть у тебя.
ПКМ.
Говно.
RCS_Kulik -> 07.12.2018, 23:46
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
три типа.
Тот, что есть у тебя.
ПКМ.
Говно.
Тот, что есть у тебя.
ПКМ.
Говно.
Четыре.
К вышеперечисленным добавляется "Максим-русский". Как сказал герой Шолохова, "хорошая машинка! Машинка хоть куда!"
Уланов -> 08.12.2018, 00:06
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Дык, у американцев, после великого Джона Мозеса Браунинга с созданием пулемётов швах полный. М60 - фееричный факап, а дальнейшие М240 и М249 - лицензии ФН.
Да лана, LMG Джонсона был вполне неплох, да и о Стонер 63 силсы хорошо отзывались.
Владимир Кильчевский -> 08.12.2018, 00:11
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Все пулеметы делятся на два типа:
1. ПК
2. Говно
1. ПК
2. Говно
Простите, а вам не ай-яй-яй, что у него лента не с той стороны заходит? А для предохранителя еще одну правую руку нужно отращивать? Для левши, может и сойдет, но где ж их столько набрать? Это про ПК.
Ray -> 08.12.2018, 08:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Все пулеметы делятся на два типа:
1. ПК
2. Говно
1. ПК
2. Говно
А как насчет MG ?
AD -> 08.12.2018, 11:32
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А как насчет MG ?
А какого МГ?
" Я бывают разные"(с). :D
RCS_Kulik -> 08.12.2018, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Простите, а вам не ай-яй-яй, что у него лента не с той стороны заходит? А для предохранителя еще одну правую руку нужно отращивать? Для левши, может и сойдет, но где ж их столько набрать? Это про ПК.
а что не так с лентой? :???: Обычное правое питание, как на всех наших пулеметах...
Dingo -> 08.12.2018, 16:28
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Да лана, LMG Джонсона был вполне неплох, да и о Стонер 63 силсы хорошо отзывались.
Тем не менее, не тот, не другой в серию толком не пошли. Стонер, вообще, около 2 тыс. выпустили и признали слишком чувствительным к загрязнением.С Джонсоном же, похоже, какие-то политические дрязги имели место быть. Выкупили голландский заказ и всё.
Борис Громов -> 08.12.2018, 16:28
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
а что не так с лентой? :???: Обычное правое питание, как на всех наших пулеметах...
Саша, не вспугни эксперта. Сейчас он тебе, сермяге серой, ни черта в оружии не понимающей, глаза-то раскроет. Приготовься внимать, а при необходимости - еще и конспектировать.
RCS_Kulik -> 08.12.2018, 16:37
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А как насчет MG ?
Тут, ИМХО, надо для себя решить, по каким параметрам оценивать. Если по боевым - очень даже ничего машинка. Если по эксплуатационным и показателям надежности - то он, конечно, уступает нашим. (Имеется в виду МG-3, если что). Когда мы гоняли его по нашей системе испытаний - на высоких температурах (+50 по цельсию) на втором выстреле поймали поперечный разрыв гильзы. На низких - несколько самострелов из-за неполного отката, низкий темп. Пылевание он не прошел вообще. Но следует помнить, что его испытывали согласно НАШИМ требованиям, весьма жестким. Так - вполне себе хорошая машинка.
З.Ы. А вообще из всех импортных пулеметов мне по личным очучениям 21 ХК понравился. Тяжелый, правда...
RCS_Kulik -> 08.12.2018, 19:52
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Саша, не вспугни эксперта. Сейчас он тебе, сермяге серой, ни черта в оружии не понимающей, глаза-то раскроет. Приготовься внимать, а при необходимости - еще и конспектировать.
:cry:
Осознал. Покаялся (причем в процессе покаяния чуть не продолбился лбом к соседям снизу). С горя выжрал литр пива, сейчас с пьяной тоской в голосе ору под гитару "время колокольчиков" и "посошок" Башлачева. Соседи уже дважды в стену стучали.
З.Ы. Ручка и блокнот наготове, если что...
Борис Громов -> 08.12.2018, 20:40
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
:cry:
Осознал. Покаялся (причем в процессе покаяния чуть не продолбился лбом к соседям снизу). С горя выжрал литр пива, сейчас с пьяной тоской в голосе ору под гитару "время колокольчиков" и "посошок" Башлачева. Соседи уже дважды в стену стучали.
З.Ы. Ручка и блокнот наготове, если что...
Осознал. Покаялся (причем в процессе покаяния чуть не продолбился лбом к соседям снизу). С горя выжрал литр пива, сейчас с пьяной тоской в голосе ору под гитару "время колокольчиков" и "посошок" Башлачева. Соседи уже дважды в стену стучали.
З.Ы. Ручка и блокнот наготове, если что...
Да поздно уже, вспугнул уже... Меня вот лично до сих пор вопрос по предохранителю ПК беспокоит. Все пытаюсь понять: нахера нужна вторая правая рука для работы с предохранителем, который расположен прямо возле пистолетной рукояти СЛЕВА, сука!!! И прекрасно переключаемый большим пальцем первой, штатной правой руки. Ну, или левой рукой, если дебил и нифига не умеешь. Теперь уже не узнаю, похоже...
lenzavod -> 08.12.2018, 21:00
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Да поздно уже, вспугнул уже... Меня вот лично до сих пор вопрос по предохранителю ПК беспокоит. Все пытаюсь понять: нахера нужна вторая правая рука для работы с предохранителем, который расположен прямо возле пистолетной рукояти СЛЕВА, сука!!! И прекрасно переключаемый большим пальцем первой, штатной правой руки. Ну, или левой рукой, если дебил и нифига не умеешь. Теперь уже не узнаю, похоже...
:crazy:
Владимир Кильчевский -> 08.12.2018, 21:19
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Да поздно уже, вспугнул уже... Меня вот лично до сих пор вопрос по предохранителю ПК беспокоит. Все пытаюсь понять: нахера нужна вторая правая рука для работы с предохранителем, который расположен прямо возле пистолетной рукояти СЛЕВА, сука!!! И прекрасно переключаемый большим пальцем первой, штатной правой руки. Ну, или левой рукой, если дебил и нифига не умеешь. Теперь уже не узнаю, похоже...
Добрый вечер, не опоздал? Хочу сразу же покаяться вам, Борис, оговорился в своем комментарии с предохранителем - имел в виду ручку для перезаряжения. Привык, понимаешь, ругаться на калаш, у которого и то, и другое справа. А с лентой в наших пулеметах почти всех, кстати сказать, кроме крупняков, у которых возможно менять направление, вопрос серьезный. Вроде и мелочь, какая разница, откуда патроны поступают - пулемету-то это все равно. А человеку? У правшей, преимущественно, правый же глаз и ведущий - именно им осуществляется прицеливание. Левый же относительно свободен. Прикиньте - задержка - первые же мысли - патрон перекосило, или лента неправильно зашла в патронник. Если лента входит слева, то просто скашиваешь левый глаз и проверяешь это визуально. А справа? Теряешь время, отрывая правый глаз от прицела, меняешь фокусировку его на определенной дальности и т. д. Больше нигде в мире не используют подачу ленты справа именно по этой банальной причине.Владимир Кильчевский -> 08.12.2018, 21:32
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Добрый вечер, не опоздал? Хочу сразу же покаяться вам, Борис, оговорился в своем комментарии с предохранителем - имел в виду ручку для перезаряжения. Привык, понимаешь, ругаться на калаш, у которого и то, и другое справа. А с лентой в наших пулеметах почти всех, кстати сказать, кроме крупняков, у которых возможно менять направление, вопрос серьезный. Вроде и мелочь, какая разница, откуда патроны поступают - пулемету-то это все равно. А человеку? У правшей, преимущественно, правый же глаз и ведущий - именно им осуществляется прицеливание. Левый же относительно свободен. Прикиньте - задержка - первые же мысли - патрон перекосило, или лента неправильно зашла в патронник. Если лента входит слева, то просто скашиваешь левый глаз и проверяешь это визуально. А справа? Теряешь время, отрывая правый глаз от прицела, меняешь фокусировку его на определенной дальности и т. д. Больше нигде в мире не используют подачу ленты справа именно по этой банальной причине.
Простите, ляп вышел, описался - в приемник, конечно. Не проверил текст.Борис Громов -> 08.12.2018, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Добрый вечер, не опоздал? Хочу сразу же покаяться вам, Борис, оговорился в своем комментарии с предохранителем - имел в виду ручку для перезаряжения. Привык, понимаешь, ругаться на калаш, у которого и то, и другое справа. А с лентой в наших пулеметах почти всех, кстати сказать, кроме крупняков, у которых возможно менять направление, вопрос серьезный. Вроде и мелочь, какая разница, откуда патроны поступают - пулемету-то это все равно. А человеку? У правшей, преимущественно, правый же глаз и ведущий - именно им осуществляется прицеливание. Левый же относительно свободен. Прикиньте - задержка - первые же мысли - патрон перекосило, или лента неправильно зашла в патронник. Если лента входит слева, то просто скашиваешь левый глаз и проверяешь это визуально. А справа? Теряешь время, отрывая правый глаз от прицела, меняешь фокусировку его на определенной дальности и т. д. Больше нигде в мире не используют подачу ленты справа именно по этой банальной причине.
Да ладно! Незнание элементарных вещей очень много говорит о знатоке. Если реально с пулеметом дело имел - никогда не перепутаешь, даже 20 лет спустя. А если не имел... Пардон муа, кому интересно "мнение" диванного теоретика. Про перекос чего-то там в патроннике тоже доставило... Учите матчасть. У ПК конструкционно патрон в патронник не входит. Вообще. Такая вот простая и очень умная штука на случай возможных проблем - уж больно ствол сильно греется. Но знают о ней только те, кто с пулеметом работал. А кто нет... Повторно сообщу о том, как для нас важно "мнение" того, кто ПК видел только на картинке. Вы рамку ПК видали когда нибудь? Подозреваю, что тоже нет. Не перекашивает в ней ленту. Это не "Максим" с его проклепанным латунными заклепками брезентом...
В общем, советую на будущее: не пытайтесь блеснуть отсутствующими познаниями перед теми, у кого они есть. Выглядеть будете глупо и нелепо.
Вот, держите. Для повышения общего уровня технической грамотности и для понимания, что там в ПК и как устроено. Что называется, "для чайников": https://www.youtube.com/v/5Lh8HLJZoCQ
GEORGE -> 08.12.2018, 21:56
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Привык, понимаешь, ругаться на калаш, у которого и то, и другое справа.
Мммммм...И много вы образцов с рукоятью слева можете перечислить?
Г3/МР5 - так она вперед вверх вынесена, кинематически с затвором при стрельбе развязана.
ФН-ФАЛ - так она либо складная либо совсем рудиментарная, опять же при тсрельбе неподвижна.
Мр-38/40 - офигенно показателен - имел "удовольствие" пообщаться. Кроме того что само изделие по эргономике сильно не фонтан, так "комфортность" при транспортировке/ношении ИМХО никак не компенсируется чуть более быстрой перезарядкой... На грудь стволом влево оружие просто не повесить - рукоять перезаряжания доставляют массу "приятных" ощущений. А правше носить оружие на груди стволом вправо....
Владимир Кильчевский писал(a):
Прикиньте - задержка - первые же мысли - патрон перекосило, или лента неправильно зашла в патронник.
Перекос патрона? В ПК/ПКМ? ммммм... А там такое бывает? Вы бы хоть НСД почитали, где основные виды задержек описаны :)
Лента в патроннике это тоже хорошо...
RCS_Kulik -> 08.12.2018, 22:13
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Добрый вечер, не опоздал? Хочу сразу же покаяться вам, Борис, оговорился в своем комментарии с предохранителем - имел в виду ручку для перезаряжения. Привык, понимаешь, ругаться на калаш, у которого и то, и другое справа. А с лентой в наших пулеметах почти всех, кстати сказать, кроме крупняков, у которых возможно менять направление, вопрос серьезный. Вроде и мелочь, какая разница, откуда патроны поступают - пулемету-то это все равно. А человеку? У правшей, преимущественно, правый же глаз и ведущий - именно им осуществляется прицеливание. Левый же относительно свободен. Прикиньте - задержка - первые же мысли - патрон перекосило, или лента неправильно зашла в патронник. Если лента входит слева, то просто скашиваешь левый глаз и проверяешь это визуально. А справа? Теряешь время, отрывая правый глаз от прицела, меняешь фокусировку его на определенной дальности и т. д. Больше нигде в мире не используют подачу ленты справа именно по этой банальной причине.
1. А зачем ругаться на АК, и чего плохого в том, что у него рукоять перезаряжания и флажок предохранителя - справа?
2. Даже у крупняков - далеко не у всех. У ДШКМ - можно ползунок и рычаг перекинуть, а вот у Утеса и нашего КОРДа - уже нет. Делалось это по той простой причине, что в 50-60-е гг прошлого века на вооружении СВ и ВМФ стояли спаренные и счетверенные установки под пулеметы 12,7 - 14,5 мм, где расположенному на левой люльке пулемету было необходимо левое питание. Сейчас таковое встречается крайне редко, потому необходимость в этом отпала.
3. Приемник ПК/ПКМ/"Печенега" сконструирован таким образом, что шанс перекоса ленты там... Ну, не нулевой, но КРАЙНЕ низкий. Во всяком случае, за все время, что я имею дело с этими пулеметами, ни на одних испытаниях задержек по вине ленты и лентоприемного механизма не было. Двухэтапная ("обратная") подача - надежнейшая вещь, в отличие от прямой ("напрошив"), хотя в интернете ее регулярно называют анахронизмом.
4. "Мы не знаем, какое место мы занимаем среди маяков галисийского побережья" - в смысле, я лично понятия не имею, почему во всем остальном мире "не применяют подачу справа", но уж точно воздержусь от точного указания причин и категоричных суждений...
Тихон -> 08.12.2018, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Так как ветка называется флудовой, имею спросить непотребное.
Уважаемые знатоки, а не бывают, бывали, задумывались, системы с вращением ствола? С вращением вокруг своей оси, но без продольного перемещения.
То есть, и не Гатлинг, и не ГШ-18.
Уважаемые знатоки, а не бывают, бывали, задумывались, системы с вращением ствола? С вращением вокруг своей оси, но без продольного перемещения.
То есть, и не Гатлинг, и не ГШ-18.
Владимир Кильчевский -> 08.12.2018, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Да ладно! Незнание элементарных вещей очень много говорит о знатоке. Если реально с пулеметом дело имел - никогда не перепутаешь, даже 20 лет спустя. А если не имел... Пардон муа, кому интересно "мнение" диванного теоретика. Про перекос чего-то там в патроннике тоже доставило... Учите матчасть. У ПК конструкционно патрон в патронник не входит. Вообще. Такая вот простая и очень умная штука на случай возможных проблем - уж больно ствол сильно греется. Но знают о ней только те, кто с пулеметом работал. А кто нет... Повторно сообщу о том, как для нас важно "мнение" того, кто ПК видел только на картинке. Вы рамку ПК видали когда нибудь? Подозреваю, что тоже нет. Не перекашивает в ней ленту. Это не "Максим" с его проклепанным латунными заклепками брезентом...
В общем, советую на будущее: не пытайтесь блеснуть отсутствующими познаниями перед теми, у кого они есть. Выглядеть будете глупо и нелепо.
Вот, держите. Для повышения общего уровня технической грамотности и для понимания, что там в ПК и как устроено. Что называется, "для чайников": https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=5Lh8HLJZoCQ
Спасибо, Борис. Вы правы в том, что ПК не был никогда моим табельным оружием, но в руках держал, стрелял, только было это и впрямь, давно в1986 году, когда призывался в "партизаны". По первому образованию я инженер-конструктор и до сих пор болезненно воспринимаю любые ляпы своих коллег и, самое главное пох...зм при их устранении. И еще претензия к ПК, ПКМ, "Печенегу", "Барсуку" - патрон, который должен был быть заменен на вооружении Русской Армии еще в период с 1898 по 1903 год, край - в 1905, после Русско-Японской войны, когда старые могли расстрелять. Из-за него , родимого, многие проблемы нашего оружия, в том числе - низкий служебный ресурс. Не буду вдаваться в подробности, отчего это происходит. И инструкции этого отменить не смогут, при всей их авторитетности.В общем, советую на будущее: не пытайтесь блеснуть отсутствующими познаниями перед теми, у кого они есть. Выглядеть будете глупо и нелепо.
Вот, держите. Для повышения общего уровня технической грамотности и для понимания, что там в ПК и как устроено. Что называется, "для чайников": https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=5Lh8HLJZoCQ
Владимир Кильчевский -> 08.12.2018, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Так как ветка называется флудовой, имею спросить непотребное.
Уважаемые знатоки, а не бывают, бывали, задумывались, системы с вращением ствола? С вращением вокруг своей оси, но без продольного перемещения.
То есть, и не Гатлинг, и не ГШ-18.
Кажется, пистолет Саваж, вроде модель 1907 года? или я ошибаюсь? Там фишка в том, что пуля, врезаясь в нарезы, стремится провернуть ствол в ту сторону которая препятствует стволу провернуться в обратную, чтобы расцепиться с затвором. По-моему, так. Простите, если изложил свою мысль "каряво"Уважаемые знатоки, а не бывают, бывали, задумывались, системы с вращением ствола? С вращением вокруг своей оси, но без продольного перемещения.
То есть, и не Гатлинг, и не ГШ-18.
Уланов -> 08.12.2018, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
патрон, который должен был быть заменен на вооружении Русской Армии еще в период с 1898 по 1903 год, край - в 1905, после Русско-Японской войны, когда старые могли расстрелять.
Вот тогда бы точно династия Романовых накрылась еще в 1906 :)Экономика РИ и так по грани прошлась из-за РЯВ, флот на дне Цусимы, а вы хотите на перевооружение найти в казне еще хредильон на перевооружение армии основным оружием? :)))
Борис Громов -> 08.12.2018, 22:42
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский, Владимир, я не знаю, в какой области конструктором вы являетесь, но, к сожалению, в оружии вы не разбираетесь вообще. Совсем. Возможно, вам стоит остановиться. И говорить о том, о чем понимаете. Вот я, к примеру, ничегошеньки не смыслю в авиации, станкостроении, селекции зерновых и в парфюмерии. И ничего, совершенно не страдаю, живу себе дальше. Просто ни в одной из областей знания, в которых нифига не понимаю, не пытаюсь о чем-то рассуждать.
Matraskin -> 08.12.2018, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Количество экспертов на форуме - величина постоянная. Что радует. Забанишь одного, тут же новый появляется. Перекос патрона в ПК - это свежо, по-заграничному. Опять же про скашевание глаза понравилось. Такого еще не было. А патрон устарел точно. Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником.
Владимир Кильчевский -> 08.12.2018, 22:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Мммммм...
И много вы образцов с рукоятью слева можете перечислить?
Г3/МР5 - так она вперед вверх вынесена, кинематически с затвором при стрельбе развязана.
ФН-ФАЛ - так она либо складная либо совсем рудиментарная, опять же при тсрельбе неподвижна.
Мр-38/40 - офигенно показателен - имел "удовольствие" пообщаться. Кроме того что само изделие по эргономике сильно не фонтан, так "комфортность" при транспортировке/ношении ИМХО никак не компенсируется чуть более быстрой перезарядкой... На грудь стволом влево оружие просто не повесить - рукоять перезаряжания доставляют массу "приятных" ощущений. А правше носить оружие на груди стволом вправо....
Перекос патрона? В ПК/ПКМ? ммммм... А там такое бывает? Вы бы хоть НСД почитали, где основные виды задержек описаны :)
Лента в патроннике это тоже хорошо...
Георгий, вы правы, выпирающая рукоятка перезаряжения слева составит неудобства для стрелка-правши, при ношении оружия на груди по диагонали, что стало возможным при трехточечном подвесе. Имеется очень много конструктивных способов избежать этого. К примеру - не очень удачный на ПП-2000. Но, согласитесь, что удобство левого расположения превалирует над сложностями обеспечения таковой возможности. Я не частый стрелок - финансы пенсионера не позволяют, но мне лично такое положение рукоятки, рядом с рукой на цевье - удобней. И еще, вы постоянный участник этой ветки, большой знаток оружия - я знаю, прошу вас, откликнитесь на мою просьбу о помощи на предыдущей странице обсуждения. Извините, если влез с нею в "нетуда"И много вы образцов с рукоятью слева можете перечислить?
Г3/МР5 - так она вперед вверх вынесена, кинематически с затвором при стрельбе развязана.
ФН-ФАЛ - так она либо складная либо совсем рудиментарная, опять же при тсрельбе неподвижна.
Мр-38/40 - офигенно показателен - имел "удовольствие" пообщаться. Кроме того что само изделие по эргономике сильно не фонтан, так "комфортность" при транспортировке/ношении ИМХО никак не компенсируется чуть более быстрой перезарядкой... На грудь стволом влево оружие просто не повесить - рукоять перезаряжания доставляют массу "приятных" ощущений. А правше носить оружие на груди стволом вправо....
Перекос патрона? В ПК/ПКМ? ммммм... А там такое бывает? Вы бы хоть НСД почитали, где основные виды задержек описаны :)
Лента в патроннике это тоже хорошо...
RCS_Kulik -> 09.12.2018, 00:32
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Спасибо, Борис. Вы правы в том, что ПК не был никогда моим табельным оружием, но в руках держал, стрелял, только было это и впрямь, давно в1986 году, когда призывался в "партизаны". По первому образованию я инженер-конструктор и до сих пор болезненно воспринимаю любые ляпы своих коллег и, самое главное пох...зм при их устранении. И еще претензия к ПК, ПКМ, "Печенегу", "Барсуку" - патрон, который должен был быть заменен на вооружении Русской Армии еще в период с 1898 по 1903 год, край - в 1905, после Русско-Японской войны, когда старые могли расстрелять. Из-за него , родимого, многие проблемы нашего оружия, в том числе - низкий служебный ресурс. Не буду вдаваться в подробности, отчего это происходит. И инструкции этого отменить не смогут, при всей их авторитетности.
Владимир, прошу меня извинить, за то, что лезу в чужой разговор, но...
1. Лично я не вижу ляпов в конструкции ПК/ПКМ/Печенег, и уж тем более - "пох...зма" в их устранении. Потому как эти пулеметы отлаживались и испытывались вкупе с ТАКИМ количеством специалистов и контор... Тут и конструктора, и военные, и медики. И отработаны оные пулеметы в строжайшем соответствии с ГОСТами, ОСТами, ТУ и прочей кучей требований того (да и нынешнего) времени. А по нашим военным ГОСТам - оружие делается для правшей. И это было научно обосновано. Не знаю, как сейчас, а в конце восьмидесятых, по отчетам военно-медицинской академии, количество призывников - левшей и амбидекстров составляло 20% от общего числа. 1/5 часть. Устраивать из-за одной пятой части танцы с бубнами - нецелесообразно ни с каких позиций.
2. Претензий к "Барсуку" не должно быть ни с каких сторон. Потому что "Барсук" - это ОПЫТНЫЙ образец. И таковым останется до скончания времен.
3. Чем лично Вам так уж не угодил патрон обр. 1908 г.? Извините, но связывать "низкий служебный ресурс" нашего оружия с патроном - это редкостный бред. Приношу свои извинения еще раз. ГАРАНТИРОВАННЫЙ ресурс ПКМ сейчас - 15000 выстрелов, "Печенега" - 20000. Это, повторюсь, ГАРАНТИРОВАННЫЙ ресурс - фактический и того больше... Естественно, при условии надлежащего ухода за оружием. Единственная внятная претензия, которую мне пока доводилось слышать про 7,62х54 - это сложности, которые он создает при МАГАЗИННОМ питании. Это - да, есть. Но и систем с магазинным питанием под этот патрон у нас сейчас - раз-два и обчелся.
Matraskin -> 09.12.2018, 00:55
----------------------------------------------------------------------------Александр, право, вы прям как на пулеметной фабрике работали.
RCS_Kulik -> 09.12.2018, 02:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Александр, право, вы прям как на пулеметной фабрике работали.
:D :D :D
GEORGE -> 09.12.2018, 04:13
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Господа постоянные посетители раздела "оружие", прошу вас поделиться знаниями: совсем недавно я заинтересовался охотничьими винтовками-карабинами, порекомендуйте мне пожалуйста сайты, где можно получать информацию о максимуме их моделей. Серьезную информацию, а не треп "знатоков" в стиле "калаш - самое надежное оружие". Не интересны конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками. Буду признателен.
Цели и задачи приобретения нарезного оружия какие? Бюджет? Опыт и навыки владения и стрельбы?
Серьезная информация это например «Материальная часть стрелкового оружия» (Благонравов А.А.) в 2х томах - найти и скачать не проблема. Или "Настольная книга охотника-спортсмена", так же в 2х томах.
Термин "охотничьи винтовки-карабины" в нашей стране слишком размыт, ибо у нас под него попадает все, от чисто охотничьих одноствольных переломных киплауфов до антиматериальных винтовок 12,7мм, и всевозможные разной степени "огражданенности" армейские образцы.
:D
Matraskin -> 09.12.2018, 12:04
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А как насчет MG ?
Это пулемет своего времени. Те, что времен ВОВ - экзотика. МG3 имеет больше деталей в затворе, чем во всем ПК. Часы с кукушкой.
Конструктивно ПК абсолютен. Там нечего не убавить, не прибавить. Просто идеал. Самый легкий в своем классе, самый простой и надежный.
GEORGE -> 09.12.2018, 12:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Это пулемет своего времени. Те, что времен ВОВ - экзотика. МG3 имеет больше деталей в затворе, чем во всем ПК. Часы с кукушкой.
Конструктивно ПК абсолютен. Там нечего не убавить, не прибавить. Просто идеал. Самый легкий в своем классе, самый простой и надежный.
Конструктивно ПК абсолютен. Там нечего не убавить, не прибавить. Просто идеал. Самый легкий в своем классе, самый простой и надежный.
Своего времени и своей страны :) Немцы...
По эксплуатационным характеристикам с ПК все таки ИМХО сопоставим. Даже есть некоторые плюсы (хотя и спорные).
Я бы сказал есть три приличных единых пулемета - ПК/ПКМ, МГ42/МГ3, ФН МАГ.
Matraskin -> 09.12.2018, 13:19
----------------------------------------------------------------------------ФН в руках не держал
Китаец -> 09.12.2018, 14:54
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Господа постоянные посетители раздела "оружие", прошу вас поделиться знаниями: совсем недавно я заинтересовался охотничьими винтовками-карабинами, порекомендуйте мне пожалуйста сайты, где можно получать информацию о максимуме их моделей. Серьезную информацию, а не треп "знатоков" в стиле "калаш - самое надежное оружие". Не интересны конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками. Буду признателен.
Владимир, вас так интересно читать.
Скажите, пожалуйста, а что это такое "...конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками"? И что с ними не так, раз вам они не интересны?
Владимир Кильчевский -> 09.12.2018, 15:12
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Владимир, вас так интересно читать.
Скажите, пожалуйста, а что это такое "...конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками"? И что с ними не так, раз вам они не интересны?
Скажите, пожалуйста, а что это такое "...конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками"? И что с ними не так, раз вам они не интересны?
Добрый день, прошу меня извинить, что вчера ушел по-английски, не успев ответить на все вопросы, мне заданные. Очень благодарен всем, кто откликнулся на мою просьбу. Поясню ее. Довольно много читал про армейские образцы, потому хочу пока узнать что-то новое про сугубо гражданские. Приобретение? Явно не в ближайшие месяцы. Но почему бы нет в будущем. "намеренно ухудшенные характеристики" - пример, рассверливание ствола СКС под "легальный" для гладкоствола патрон.
Еще раз, извините, и сейчас тороплюсь, потому отвечаю сбивчиво - у моей родни наполеоновские планы на генеральную уборку в доме. Вот, уже позвонили - бегу откапывать машину и ехать их встречать.
Matraskin -> 09.12.2018, 15:16
----------------------------------------------------------------------------смешались в кучу кони-люди.
В бабруйск На ганзу.
Китаец -> 09.12.2018, 15:32
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Добрый день, прошу меня извинить, что вчера ушел по-английски, не успев ответить на все вопросы, мне заданные. Очень благодарен всем, кто откликнулся на мою просьбу. Поясню ее. Довольно много читал про армейские образцы, потому хочу пока узнать что-то новое про сугубо гражданские. Приобретение? Явно не в ближайшие месяцы. Но почему бы нет в будущем. "намеренно ухудшенные характеристики" - пример, рассверливание ствола СКС под "легальный" для гладкоствола патрон.
Еще раз, извините, и сейчас тороплюсь, потому отвечаю сбивчиво - у моей родни наполеоновские планы на генеральную уборку в доме. Вот, уже позвонили - бегу откапывать машину и ехать их встречать.
Еще раз, извините, и сейчас тороплюсь, потому отвечаю сбивчиво - у моей родни наполеоновские планы на генеральную уборку в доме. Вот, уже позвонили - бегу откапывать машину и ехать их встречать.
Большое спасибо, Владимир, за невразуминительный ответ.
Но он не несет никакого смыслового содержания.
Вы не ответили на предыдущий вопрос: что такое "конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками"?
Плюсом, создался ряд вопросов для ликвидации собственной оружейной безграмотности:
1) В каких моделях гражданского оружия рассверливают стволы СКС под гладкоствольный патрон?
2) Какие производители-поставщики гражданского оружия производят эти изделия?
И ряд вопросов риторических:
3) Как прошла уборка? Мы все переживаем.
4) У вас гражданское оружие имеется?
:)
lvbnhbq -> 09.12.2018, 15:56
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Своего времени и своей страны :) Немцы...
По эксплуатационным характеристикам с ПК все таки ИМХО сопоставим. Даже есть некоторые плюсы (хотя и спорные).
Я бы сказал есть три приличных единых пулемета - ПК/ПКМ, МГ42/МГ3, ФН МАГ.
По эксплуатационным характеристикам с ПК все таки ИМХО сопоставим. Даже есть некоторые плюсы (хотя и спорные).
Я бы сказал есть три приличных единых пулемета - ПК/ПКМ, МГ42/МГ3, ФН МАГ.
Не помню где, встречалось, что ЮАРовский вполне можно в этот ряд поставить, хоть он и мало распространен. :pardon:
RedLight -> 09.12.2018, 16:01
----------------------------------------------------------------------------Кстати а что уважаемая публика скажет за ШАК-12 ? Взлетит или нет?
Китаец -> 09.12.2018, 17:32
----------------------------------------------------------------------------До сих пор меня радуют мнения разных людей о необходимости перенесения органов управления АК или производных калашоидов на левую сторону (для обычного использования/применения оружия, без спортивных целей).
Владею и пользую только обычный калашоид от Молота ВПО 205, и никаких проблем не ощущаю от текущего расположения органов управления. Более того, оно, лично мне, кажется интуитивно понятным и последовательным.
Из-за вышесказанного, считаю, что могу выложить ролик для всех "мамкиных иксПердов", требующих левой рукоятки затвора или чего-нибудь ещё.
С автором ролика в этом аспекте полностью согласен.
https://youtu.be/BO0Arb5aVE4?list=PL6TrGhAsEIltSV7NUz2OeVyfS8oUjOOl-
Владею и пользую только обычный калашоид от Молота ВПО 205, и никаких проблем не ощущаю от текущего расположения органов управления. Более того, оно, лично мне, кажется интуитивно понятным и последовательным.
Из-за вышесказанного, считаю, что могу выложить ролик для всех "мамкиных иксПердов", требующих левой рукоятки затвора или чего-нибудь ещё.
С автором ролика в этом аспекте полностью согласен.
https://youtu.be/BO0Arb5aVE4?list=PL6TrGhAsEIltSV7NUz2OeVyfS8oUjOOl-
Владимир Кильчевский -> 09.12.2018, 17:36
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Большое спасибо, Владимир, за невразуминительный ответ.
Но он не несет никакого смыслового содержания.
Вы не ответили на предыдущий вопрос: что такое "конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками"?
Плюсом, создался ряд вопросов для ликвидации собственной оружейной безграмотности:
1) В каких моделях гражданского оружия рассверливают стволы СКС под гладкоствольный патрон?
2) Какие производители-поставщики гражданского оружия производят эти изделия?
И ряд вопросов риторических:
3) Как прошла уборка? Мы все переживаем.
4) У вас гражданское оружие имеется?
:)
4 - не могу ответить публично, вам ясен смысл ответа?Но он не несет никакого смыслового содержания.
Вы не ответили на предыдущий вопрос: что такое "конверсионные модели из Ижевска и т.д с намеренно ухудшенными характеристиками"?
Плюсом, создался ряд вопросов для ликвидации собственной оружейной безграмотности:
1) В каких моделях гражданского оружия рассверливают стволы СКС под гладкоствольный патрон?
2) Какие производители-поставщики гражданского оружия производят эти изделия?
И ряд вопросов риторических:
3) Как прошла уборка? Мы все переживаем.
4) У вас гражданское оружие имеется?
:)
3 - еще в разгаре.
1 - ВПО-208, если не ошибаюсь
2 - затрудняюсь с точным ответом: или Вятские Поляны, или Ижевск.
А более всего поразила переделка винтовки Драгунова то ли под .366 ТКМ, либо под 9.6 Ланкастер, тоже ВПО ?
Matraskin -> 09.12.2018, 17:45
----------------------------------------------------------------------------Владимир. У вас каша в голове. ВПО - 208, 209 и прочее говно в .366 и 9.3 ланкастер - это гладкоствол. Если у вас нет гладкоствольного оружия, то какой смысл рассуждать о нарезном?
Владимир Кильчевский -> 09.12.2018, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Владимир. У вас каша в голове. ВПО - 208, 209 и прочее говно в .366 и 9.3 ланкастер - это гладкоствол. Если у вас нет гладкоствольного оружия, то какой смысл рассуждать о нарезном?
Вот, и я про то же (говно). Ну, есть же, неужто не поняли?Уланов -> 09.12.2018, 18:04
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Самый легкий в своем классе
Для пулемета это не обязательно достоинство :DКитаец -> 09.12.2018, 18:04
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
4 - не могу ответить публично, вам ясен смысл ответа?
3 - еще в разгаре.
1 - ВПО-208, если не ошибаюсь
2 - затрудняюсь с точным ответом: или Вятские Поляны, или Ижевск.
А более всего поразила переделка винтовки Драгунова то ли под .366 ТКМ, либо под 9.6 Ланкастер, тоже ВПО ?
3 - еще в разгаре.
1 - ВПО-208, если не ошибаюсь
2 - затрудняюсь с точным ответом: или Вятские Поляны, или Ижевск.
А более всего поразила переделка винтовки Драгунова то ли под .366 ТКМ, либо под 9.6 Ланкастер, тоже ВПО ?
4) Не могу понять смысл без объяснения. Я не цыганка, чтоб гадать. Ваше право напускать жуткой таинственности на простой вопрос.
3) Молодец, трудитесь.
1) Здесь вы безоговорочно ошибаетесь.
2) Здесь вы угадали один из вариантов. Но именно "Угадали".
Вы не знаете, как производят стволы для 366 ТКМ или 9,6/53, не знаете где их производят, но "искПердное" мнение имеете. Бедный Ижевск, сейчас, наверное, разъикался.
Вы сюда пишите мнения свои об тонкостях использования/применения боевого оружия, цена которым - жеванная жвачка.
Мой вам совет, как новичку на этом форуме: не старайтесь выебываться со знаниями уровня "где-то когда-то от кого-то слышал, но мопед не мой", вас справедливо поставят на место.
Владимир Кильчевский -> 09.12.2018, 18:06
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Вот, и я про то же (говно). Ну, есть же, неужто не поняли?
А информация по болтовым охотничьим карабинам нужна мне была (пока) для книги, первую часть которой я вчера ночью благополучно закончил. Теперь хочу ее выложить на обсуждение сообщества, правда не знаю еще, как это сделать технически - что и куда кликать. Подскажите, пожалуйста.Уланов -> 09.12.2018, 18:08
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Из-за вышесказанного, считаю, что могу выложить ролик для всех "мамкиных иксПердов", требующих левой рукоятки затвора или чего-нибудь ещё.
С автором ролика в этом аспекте полностью согласен.
У ув.Разведоса взгляд довольно специфический, но прежде чем начать огульно хаять "мамкиных икспертов" хотелось бы видео, где он с обычным АК уделает на стрельбище кого-нибудь хотя бы из первой полусотни МКПС РФ с их тюнингованым до предела стволом. Или хотя бы задуматься, что если масса не самых далеких от оружия людей :D зачем-то тратит на какие-то приблуды нехилые деньги, возможно, для них это смысл имеет.
Владимир Кильчевский -> 09.12.2018, 18:13
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
4) Не могу понять смысл без объяснения. Я не цыганка, чтоб гадать. Ваше право напускать жуткой таинственности на простой вопрос.
3) Молодец, трудитесь.
1) Здесь вы безоговорочно ошибаетесь.
2) Здесь вы угадали один из вариантов. Но именно "Угадали".
Вы не знаете, как производят стволы для 366 ТКМ или 9,6/53, не знаете где их производят, но "искПердное" мнение имеете. Бедный Ижевск, сейчас, наверное, разъикался.
Вы сюда пишите мнения свои об тонкостях использования/применения боевого оружия, цена которым - жеванная жвачка.
Мой вам совет, как новичку на этом форуме: не старайтесь выебываться со знаниями уровня "где-то когда-то от кого-то слышал, но мопед не мой", вас справедливо поставят на место.
По последней мысли - так я и не стараюсь. Просто стараюсь формулировать мысли, как уж получается - не силен в полемике. Может быть, потому и воспринят, как изрекающий что-то категорично.3) Молодец, трудитесь.
1) Здесь вы безоговорочно ошибаетесь.
2) Здесь вы угадали один из вариантов. Но именно "Угадали".
Вы не знаете, как производят стволы для 366 ТКМ или 9,6/53, не знаете где их производят, но "искПердное" мнение имеете. Бедный Ижевск, сейчас, наверное, разъикался.
Вы сюда пишите мнения свои об тонкостях использования/применения боевого оружия, цена которым - жеванная жвачка.
Мой вам совет, как новичку на этом форуме: не старайтесь выебываться со знаниями уровня "где-то когда-то от кого-то слышал, но мопед не мой", вас справедливо поставят на место.
По предыдущей - увы, виноват, мои знания - оставляют желать лучшего, потому и пытаюсь учиться.
По первой - опять каюсь, забыл производителя этих патронов, казалось, что это чья-то "дочка"
Владимир Кильчевский -> 09.12.2018, 18:26
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Цели и задачи приобретения нарезного оружия какие? Бюджет? Опыт и навыки владения и стрельбы?
Серьезная информация это например «Материальная часть стрелкового оружия» (Благонравов А.А.) в 2х томах - найти и скачать не проблема. Или "Настольная книга охотника-спортсмена", так же в 2х томах.
Термин "охотничьи винтовки-карабины" в нашей стране слишком размыт, ибо у нас под него попадает все, от чисто охотничьих одноствольных переломных киплауфов до антиматериальных винтовок 12,7мм, и всевозможные разной степени "огражданенности" армейские образцы.
:D
Большое вам спасибо за ответ, обязательно проштудирую эти труды, раньше они мне в руки не попадали. Сиюминутный же интерес вызвали охотничьи карабины - болт экшн современных зарубежных производителей. Например, практически не нашел информации о продукции фирм Хайм, Хеннель или Ханнель, производителей из Штатов, кроме Римингтона, Ругера и Саважа. Беретта, разве не делает ничего? А производители Бразилии? м.б. Канады? Испании?Серьезная информация это например «Материальная часть стрелкового оружия» (Благонравов А.А.) в 2х томах - найти и скачать не проблема. Или "Настольная книга охотника-спортсмена", так же в 2х томах.
Термин "охотничьи винтовки-карабины" в нашей стране слишком размыт, ибо у нас под него попадает все, от чисто охотничьих одноствольных переломных киплауфов до антиматериальных винтовок 12,7мм, и всевозможные разной степени "огражданенности" армейские образцы.
:D
Владимир Кильчевский -> 09.12.2018, 18:40
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
1. А зачем ругаться на АК, и чего плохого в том, что у него рукоять перезаряжания и флажок предохранителя - справа?
2. Даже у крупняков - далеко не у всех. У ДШКМ - можно ползунок и рычаг перекинуть, а вот у Утеса и нашего КОРДа - уже нет. Делалось это по той простой причине, что в 50-60-е гг прошлого века на вооружении СВ и ВМФ стояли спаренные и счетверенные установки под пулеметы 12,7 - 14,5 мм, где расположенному на левой люльке пулемету было необходимо левое питание. Сейчас таковое встречается крайне редко, потому необходимость в этом отпала.
3. Приемник ПК/ПКМ/"Печенега" сконструирован таким образом, что шанс перекоса ленты там... Ну, не нулевой, но КРАЙНЕ низкий. Во всяком случае, за все время, что я имею дело с этими пулеметами, ни на одних испытаниях задержек по вине ленты и лентоприемного механизма не было. Двухэтапная ("обратная") подача - надежнейшая вещь, в отличие от прямой ("напрошив"), хотя в интернете ее регулярно называют анахронизмом.
4. "Мы не знаем, какое место мы занимаем среди маяков галисийского побережья" - в смысле, я лично понятия не имею, почему во всем остальном мире "не применяют подачу справа", но уж точно воздержусь от точного указания причин и категоричных суждений...
Александр, поверьте, я не категоричен, полемику воспринимаю нормально - мотаю на ус то, чего не знал и испытываю удовольствие от общения со сведущими людьми. Спасибо за комментарии.2. Даже у крупняков - далеко не у всех. У ДШКМ - можно ползунок и рычаг перекинуть, а вот у Утеса и нашего КОРДа - уже нет. Делалось это по той простой причине, что в 50-60-е гг прошлого века на вооружении СВ и ВМФ стояли спаренные и счетверенные установки под пулеметы 12,7 - 14,5 мм, где расположенному на левой люльке пулемету было необходимо левое питание. Сейчас таковое встречается крайне редко, потому необходимость в этом отпала.
3. Приемник ПК/ПКМ/"Печенега" сконструирован таким образом, что шанс перекоса ленты там... Ну, не нулевой, но КРАЙНЕ низкий. Во всяком случае, за все время, что я имею дело с этими пулеметами, ни на одних испытаниях задержек по вине ленты и лентоприемного механизма не было. Двухэтапная ("обратная") подача - надежнейшая вещь, в отличие от прямой ("напрошив"), хотя в интернете ее регулярно называют анахронизмом.
4. "Мы не знаем, какое место мы занимаем среди маяков галисийского побережья" - в смысле, я лично понятия не имею, почему во всем остальном мире "не применяют подачу справа", но уж точно воздержусь от точного указания причин и категоричных суждений...
Имею вопрос к вашему нику. Не сочтите его за бестактность: имеете ли вы отношение к противоречивой фигуре маршала Кулика? Слышал о нем множество мнений, но даже не предполагаю, какое из них близко к истине. Особенно, пожив полжизни в СССР, с его "телефонным правом", точнее: не уверен, что те все злоупотребления, которые ему приписывают - его личная вина.
Matraskin -> 09.12.2018, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
А информация по болтовым охотничьим карабинам нужна мне была (пока) для книги, первую часть которой я вчера ночью благополучно закончил. Теперь хочу ее выложить на обсуждение сообщества, правда не знаю еще, как это сделать технически - что и куда кликать. Подскажите, пожалуйста.
Мой вам добрый совет: идите отсюда. Это не ваш форум. Вы здесь по ошибке.
P.S. Здесь банят за долбоебищм и вы на 100% подходите для бана.
Matraskin -> 09.12.2018, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Для пулемета это не обязательно достоинство :D
Всп относительно.
Китаец -> 09.12.2018, 20:58
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
У ув.Разведоса взгляд довольно специфический, но прежде чем начать огульно хаять "мамкиных икспертов" хотелось бы видео, где он с обычным АК уделает на стрельбище кого-нибудь хотя бы из первой полусотни МКПС РФ с их тюнингованым до предела стволом. Или хотя бы задуматься, что если масса не самых далеких от оружия людей :D зачем-то тратит на какие-то приблуды нехилые деньги, возможно, для них это смысл имеет.
Вот поэтому я и привел Разведоса.
Вот поэтому меня нет в спортивных оружейных кругах/мероприятиях.
Вот поэтому меня нет в охотничьих оружейных кругах/мероприятиях.
Вы, без шуток, уважаемый Уланов, предлагаете сравнить военного человека с обычным АК - со спортсменом с тюнингованным изделием. Это уже не равносильно. На стрельбище.
Вы не предлагаете сравнить Разведоса и спорстмена/охотника в условиях КТО или войны.
Вы не предлагаете сравнить Разведоса и спорстмена/охотника в условиях выживаемости при массовых бесспорядках.
Вам нужно только лишь стрельбище и кучность в минутах?
Другим нужны навыки и матчасть для выживания.
RCS_Kulik -> 09.12.2018, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Александр, поверьте, я не категоричен, полемику воспринимаю нормально - мотаю на ус то, чего не знал и испытываю удовольствие от общения со сведущими людьми. Спасибо за комментарии.
Имею вопрос к вашему нику. Не сочтите его за бестактность: имеете ли вы отношение к противоречивой фигуре маршала Кулика? Слышал о нем множество мнений, но даже не предполагаю, какое из них близко к истине. Особенно, пожив полжизни в СССР, с его "телефонным правом", точнее: не уверен, что те все злоупотребления, которые ему приписывают - его личная вина.
Имею вопрос к вашему нику. Не сочтите его за бестактность: имеете ли вы отношение к противоречивой фигуре маршала Кулика? Слышал о нем множество мнений, но даже не предполагаю, какое из них близко к истине. Особенно, пожив полжизни в СССР, с его "телефонным правом", точнее: не уверен, что те все злоупотребления, которые ему приписывают - его личная вина.
Владимир, я охотно верю Вам, но тогда постарайтесь выражаться как-то... Поаккуратней, что ли?.. А то, уж извините, от некоторых Ваших высказываний лично у меня волосы дыбом поднялись даже под мышками.
Нет, к Григорию Ивановичу Кулику я никакого отношения не имею. Относительно его личности - истина, как всегда, болтается где-то посередке. Негатива про него много, это верно. В то же время - он не так уж мало сделал для того, чтобы у нас сложились такие институты, как институт военных представительств и то, что позже назовут "межведомственной комиссией" - что принесло немало пользы. В общем, сложно все.
Уланов -> 09.12.2018, 21:37
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Вот поэтому я и привел Разведоса.
Вот поэтому меня нет в спортивных оружейных кругах/мероприятиях.
Вот поэтому меня нет в охотничьих оружейных кругах/мероприятиях.
Вы, без шуток, уважаемый Уланов, предлагаете сравнить военного человека с обычным АК - со спортсменом с тюнингованным изделием. Это уже не равносильно. На стрельбище.
Вы не предлагаете сравнить Разведоса и спорстмена/охотника в условиях КТО или войны.
Вы не предлагаете сравнить Разведоса и спорстмена/охотника в условиях выживаемости при массовых бесспорядках.
Вот поэтому меня нет в спортивных оружейных кругах/мероприятиях.
Вот поэтому меня нет в охотничьих оружейных кругах/мероприятиях.
Вы, без шуток, уважаемый Уланов, предлагаете сравнить военного человека с обычным АК - со спортсменом с тюнингованным изделием. Это уже не равносильно. На стрельбище.
Вы не предлагаете сравнить Разведоса и спорстмена/охотника в условиях КТО или войны.
Вы не предлагаете сравнить Разведоса и спорстмена/охотника в условиях выживаемости при массовых бесспорядках.
Я предлагаю не начинать "огульно хаять "мамкиных икспертов" (с). Если ув. Разведос считает что-то не нужным для своих задач, это не значит, что данный предмет/тюнинг не нужен кому-то еще.
Китаец писал(a):
Вам нужно только лишь стрельбище и кучность в минутах?
ДА! :DЛично мне нужно километровое стрельбище, которое *** у нас в Латвии законодательно запретили, ограничив дальность 300 м. И теперь вместо простого вопроса о выборе винтовки я должен ломать голову, где и как вообще буду стрелять :blink:Китаец писал(a):
Другим нужны навыки и матчасть для выживания.
По этому поводу могу лишь процитировать своего соавтора Влада "Спешл" Тарасенко: прежде чем вы получите возможность хоть раз выстрелить в сторону противника, минимум три раза погибнете от артогня, два раз - от болезней и один раз подстрелят по ошибке свои же.(с)
Поверьте, в указаных вами обстоятельствах вас ботинки будут волновать куда больше штуки из которой надо "пулять в ту сторону".
Китаец -> 09.12.2018, 22:32
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Я предлагаю не начинать "огульно хаять "мамкиных икспертов" (с). Если ув. Разведос считает что-то не нужным для своих задач, это не значит, что данный предмет/тюнинг не нужен кому-то еще.
ДА! :DЛично мне нужно километровое стрельбище, которое *** у нас в Латвии законодательно запретили, ограничив дальность 300 м. И теперь вместо простого вопроса о выборе винтовки я должен ломать голову, где и как вообще буду стрелять :blink:
По этому поводу могу лишь процитировать своего соавтора Влада "Спешл" Тарасенко: прежде чем вы получите возможность хоть раз выстрелить в сторону противника, минимум три раза погибнете от артогня, два раз - от болезней и один раз подстрелят по ошибке свои же.(с)
Поверьте, в указаных вами обстоятельствах вас ботинки будут волновать куда больше штуки из которой надо "пулять в ту сторону".
ДА! :DЛично мне нужно километровое стрельбище, которое *** у нас в Латвии законодательно запретили, ограничив дальность 300 м. И теперь вместо простого вопроса о выборе винтовки я должен ломать голову, где и как вообще буду стрелять :blink:
По этому поводу могу лишь процитировать своего соавтора Влада "Спешл" Тарасенко: прежде чем вы получите возможность хоть раз выстрелить в сторону противника, минимум три раза погибнете от артогня, два раз - от болезней и один раз подстрелят по ошибке свои же.(с)
Поверьте, в указаных вами обстоятельствах вас ботинки будут волновать куда больше штуки из которой надо "пулять в ту сторону".
Написал вам пост для ответа, но он поломался. А я не стал его копировать в блокноте.
Завтра перепишу.
8-)
Уланов -> 09.12.2018, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Написал вам пост для ответа, но он поломался. А я не стал его копировать в блокноте.
Завтра перепишу.
8-)
Завтра перепишу.
8-)
Ну а пока желающие могут погадать, что за замену, связанную с темой "оружие" произвели во время ВОВ в 25-й бригаде гвардейских минометов "из-за влияния на стрелку буссоли" :)))
Это к вопросу, какие факторы иногда всплывают на войне :)))
Китаец -> 09.12.2018, 23:12
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ну а пока желающие могут погадать, что за замену, связанную с темой "оружие" произвели во время ВОВ в 25-й бригаде гвардейских минометов "из-за влияния на стрелку буссоли" :)))
Это к вопросу, какие факторы иногда всплывают на войне :)))
Это к вопросу, какие факторы иногда всплывают на войне :)))
Почему ты, высказав условия про вояку заведома проигрышные, не предложил другой раунд сравнения с условиями вояки?
Здесь и сейчас находятся гражданские, я в том числе, имеющие или могущие получить те виды оружия, которые им доступны. И им интересно с практической точки зрения: как им экипироваться в случае чего. Уроки истории им вторичны. На их случай в рамках беспорядков, как им тестироваться - ты не предложил.
У каждого свое: одному энциклопедичесие знания, проффессиональные знания в разработке оружия и стрельба в лабораторных условиях стрельбища; другому - другое.
Уланов -> 09.12.2018, 23:27
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Причем здесь события ВОВ, через 70 с хвостом лет войны?
В качестве иллюстрации, что на войне всякое бывает. И не стоит так пренебрежительно относиться к опыту ВОВ, некоторые реально воюющие сейчас люди о нем расспрашивают и просят еще порыть.Китаец писал(a):
Почему ты, высказав условия про вояку заведома проигрышные, не предложил другой раунд сравнения с условиями вояки?
Китаец писал(a):
Здесь и сейчас находятся гражданские, я в том числе, имеющие или могущие получить те виды оружия, которые им доступны. И им интересно с практической точки зрения: как им экипироваться в случае чего.
Китаец писал(a):
Уроки истории им вторичны.
Китаец писал(a):
На их случай в рамках беспорядков, как им тестироваться - ты не предложил.
Китаец писал(a):
У каждого свое: одному энциклопедичесие знания, проффессиональные знания в разработке оружия и стрельба в лабораторных условиях стрельбища; другому - другое.
AD -> 09.12.2018, 23:47
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Слышал о нем множество мнений, но даже не предполагаю, какое из них близко к истине. Особенно, пожив полжизни в СССР, с его "телефонным правом", точнее: не уверен, что те все злоупотребления, которые ему приписывают - его личная вина.
А кто вам мешает поглядеть на документы ГАУ времен его первого прихода туда?Что он подписывал и что решал.
ПМСМ он там такой и нужен был тогда,чтобы Артком ГАУ что-то решил по крайней мере по сложному вопросу.
"По 139 стволу решено принять предложение М.Ф. Розенберга об испытании на точность стрельбы, так как все были уверены в том, что прорыв газов будет невелик и серьезно не повлияет, "но никто не берется утверждать, что это так будет"(с)
Если не решиться,то нужно снова испытывать установку 10 выстрелами.А это_кажется, с полтонны пороха.И износ системы.
Как он решал- Х.Е.З. Гадал на картах, слушал Рупенейта и делал наоборот, :D или как-то по другому-не знаю.
Кривич -> 10.12.2018, 08:45
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Не знаю за экспертов, но у нас в стране эргономические требования, предъявляемые к боевому оружию, регламентированы "руководством по эргономическому обеспечению сухопутных войск МО СССР 1982 г.в.", сокращенно - РЭО СВ-82. Оно до сих пор никем не отменено, и на него до сих пор ссылаются во всех ТТЗ.
Спасибо огромное!!! :beer:
Китаец -> 10.12.2018, 09:41
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
В качестве иллюстрации, что на войне всякое бывает. И не стоит так пренебрежительно относиться к опыту ВОВ, некоторые реально воюющие сейчас люди о нем расспрашивают и просят еще порыть.
Ну хотят воевать по-старинке - пожалуйста. Им, реально воюющим людям, никто не запрещает во весь рост, с примкнутыми штыками, в психическую, как в первую мировую.
Цитата:
Я высказал лишь то, что если чего-то кому-то не подошло для его условий, это не значит, что использовать данную вещь могут только "исперды". Запросы у всех разные.
А вас не смущает, что я в посте №2683 сразу писал про обычное, неспортивное использование/применение оружия. И я сразу писал, не об ненужности тюнинговых девайсов и левых передергиваний вообще всем, а о том - нахрена все эти девайсы и левые передергивания обычному нормальному человеку (не спортсмену), который не угорает по выигранным пяти сотым секунды? Но, мля, вам подавай стрельбище, ибо ничего другого не существует, только спорт да стрельбище.Цитата:
С практической точки зрения наиболее правильный ответ - никак. Если вы будете в составе подразделения, воевать будете тем, что выдадут. Если нет - у вас это самое подразделение в лучшем случае оружие просто отберет, в худшем - расстреляет на месте. Это если власти его просто не конфискуют в самом начале процесса. Не надо путать фантастику ув. Круза с реальностью.
А кто раньше обычного гражданского ограбит и убъет: родные вояки, полицейские или бандосы? Замечательные вы сравнения делаете, представители на форуме вооруженных сил и МВД будут благодарны вам за сравнение с ублюдочными бандосами. Браво.Китаец -> 10.12.2018, 09:55
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
В случае беспорядков "тестироваться" - это верный путь в могилу. Вон, спросите у присутствующих тут сотрудников "органов", что будет, если беспорядки, а навстречу им вы весь такой красивый с АК наперевес.
И какой нормальный человек будет разгуливать среди беспорядков со своим законным оружием? И зачем?
И кто будет законное оружие у гражданских, сваливающих подальше от беспорядков, отбирать?
Мы в параллельных мирах живем.
Уланов -> 10.12.2018, 12:04
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Ну хотят воевать по-старинке - пожалуйста. Им, реально воюющим людям, никто не запрещает во весь рост, с примкнутыми штыками, в психическую, как в первую мировую.
Вы давно из окопов под Луганском, шпециалист? :))))Китаец писал(a):
о том - нахрена все эти девайсы и левые передергивания обычному нормальному человеку (не спортсмену), который не угорает по выигранным пяти сотым секунды?
Китаец писал(a):
Но, мля, вам подавай стрельбище, ибо ничего другого не существует, только спорт да стрельбище.
Китаец писал(a):
А кто раньше обычного гражданского ограбит и убъет: родные вояки, полицейские или бандосы? Замечательные вы сравнения делаете, представители на форуме вооруженных сил и МВД будут благодарны вам за сравнение с ублюдочными бандосами. Браво.
Китаец писал(a):
И какой нормальный человек будет разгуливать среди беспорядков со своим законным оружием? И зачем?
вы же вроде и собрались тут, не?Китаец писал(a):
И кто будет законное оружие у гражданских, сваливающих подальше от беспорядков, отбирать?
Мы в параллельных мирах живем.
Кривич -> 10.12.2018, 12:29
----------------------------------------------------------------------------Не вдаваясь в спор хочу напомнить,что абсолютно вся электроника выводится из строя выстрелом из 152 мм орудия в радиусе нескольких км (точно не скажу сколько ибо спал на лекциях).Поэтому опыт ВОВ будет крайне важен и актуален пока человечество не перейдет на принципиально новые системы индивидуального стрелкового оружия.
Китаец -> 10.12.2018, 12:41
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Вы давно из окопов под Луганском, шпециалист? :))))
Меня там не было и не ожидается. Ход ваших мыслей становится все загадочней.
Цитата:
Обычному нормальному человеку оружие нужно для спорта или охоты, да. А необычному - ну, посмотрите фото с соревнований спецуры, что у них понакручено. И что характерно, все это им надо, на основе их личного опыта.
Обычному нормальному гражданскому человеку оружие нужно не обязательно для спорта или охоты. Оно, млять, ему просто нужно. И ему, млять, просто нужно из него уметь стрелять. С какого рожна обычному гражданскому человеку с мирной профессией (мне, проектировщику) нужно задрачиваться до уровня подготовки соревнований сотрудников вооруженных сил специального назначения (у которых профессия - вооруженные действия) мне не понятно.
С какого рожна вы продолжаете мне говорить про всяких спецназовцев и их соревнования мне тоже не понятно, ибо про них речь вообще не велась. Речь шла об обычных гражданских. Вас бьет током и зациклило что-ли?
Цитата:
Подсказываю - на все том же Донбассе вдоль шоссе до сих пор кое-где ржавеют легковушки, расстрелянные доблестной украинской армией. Походите, поспрашивайте у скелетиков, сильно им помог бы автоматик против БМП?
Да-да, зашибись сравнивать наши вооруженные силы с геноцидниками из ВСУ.Я вам еще подсказку дам в том же направлении, в котором вы двигаетесь: вы с тем же успехом можете сравнить наших бойцов с фашистами.
Цитата:
вы же вроде и собрались тут, не?
Это когда я такую херню собирался творить?RedLight -> 10.12.2018, 12:55
----------------------------------------------------------------------------Что то вы тут разошлись товарищи.
Китаец -> 10.12.2018, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Ах да, забыл.
Когда я писал перед роликом Разведоса о простом гражданском человеке-не спортсмене, я естественно думал про Сирию, и как я там буду воевать и перезаряжать и дергать в Сирии всякие ручки затвора.
Уж куда, мля, без Сирии родной. Только о ней и думаю. Вас, похоже, точно током долбит. :D
Цитата:
Ну почему, существует. На Донбассе, в Сирии. Только, как я уже писал, там все равно будете воевать не тем, о чем мечтали во влажных снах, а тем, что выдадут. Не хватит АК - и за ППШ спасибо скажете. Очень старательно выбирая слова, потому что, в отличие от форума, за мат в адрес оппонента могут и шлепнуть без лишний слов.
Когда я писал перед роликом Разведоса о простом гражданском человеке-не спортсмене, я естественно думал про Сирию, и как я там буду воевать и перезаряжать и дергать в Сирии всякие ручки затвора.
Уж куда, мля, без Сирии родной. Только о ней и думаю. Вас, похоже, точно током долбит. :D
Китаец -> 10.12.2018, 12:58
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Что то вы тут разошлись товарищи.
Мы культурненько стараемся :oops:
Cергей -> 10.12.2018, 13:11
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Не вдаваясь в спор хочу напомнить,что абсолютно вся электроника выводится из строя выстрелом из 152 мм орудия в радиусе нескольких км (точно не скажу сколько ибо спал на лекциях).Поэтому опыт ВОВ будет крайне важен и актуален пока человечество не перейдет на принципиально новые системы индивидуального стрелкового оружия.
Это как это? С какого перепуга?
Matraskin -> 10.12.2018, 13:41
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Не вдаваясь в спор хочу напомнить,что абсолютно вся электроника выводится из строя выстрелом из 152 мм орудия в радиусе нескольких км (точно не скажу сколько ибо спал на лекциях).Поэтому опыт ВОВ будет крайне важен и актуален пока человечество не перейдет на принципиально новые системы индивидуального стрелкового оружия.
Имеется в виду спецбоеприпас для РЭБ?
Matraskin -> 10.12.2018, 13:42
----------------------------------------------------------------------------Китаец, по моему прфессиональному опыту, проектиррвщику орудия давать нельзя.
Уланов -> 10.12.2018, 13:45
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Ах да, забыл.
Уж куда, мля, без Сирии родной. Только о ней и думаю. Вас, похоже, точно током долбит. :D
Я не знаю, чем долбит вас, если вы без неопределенных артиклей обойтись не можете, но поставщик травы у вас хороший, берегите его. :DУж куда, мля, без Сирии родной. Только о ней и думаю. Вас, похоже, точно током долбит. :D
Напоследок чиста интереса ради - а к какого именно сценарию БП готовитесь-то? Если опыт Югославии, Донбасса и Сирии вам не интересен ваще, армия и милиция рядом будет только родная, белая и пушистая, но при этом без автомата гражданскому никак не выжить...
ansollo -> 10.12.2018, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Я не знаю, чем долбит вас, если вы без неопределенных артиклей обойтись не можете, но поставщик травы у вас хороший, берегите его. :D
Напоследок чиста интереса ради - а к какого именно сценарию БП готовитесь-то? Если опыт Югославии, Донбасса и Сирии вам не интересен ваще, армия и милиция рядом будет только родная, белая и пушистая, но при этом без автомата гражданскому никак не выжить...
Напоследок чиста интереса ради - а к какого именно сценарию БП готовитесь-то? Если опыт Югославии, Донбасса и Сирии вам не интересен ваще, армия и милиция рядом будет только родная, белая и пушистая, но при этом без автомата гражданскому никак не выжить...
Зоомби(это чичас модно)
Китаец -> 10.12.2018, 13:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Китаец, по моему прфессиональному опыту, проектиррвщику орудия давать нельзя.
По моему профессиональному опыту - проектировщики бывают разные. Тебе просто невезет с проектировщиками :D
Геннадий -> 10.12.2018, 13:57
----------------------------------------------------------------------------https://youtu.be/d1vRLfuF-wM
Причем все. Один хочет вырядится хочет по "военному и с автоматом родная армия меня не тронет", второй тоже молодец. :facepalm:
Развели тут.
https://youtu.be/FVk55We8ISk
Чем дальше человек живёт от места событий, тем более он Копенгаген.
Причем все. Один хочет вырядится хочет по "военному и с автоматом родная армия меня не тронет", второй тоже молодец. :facepalm:
Развели тут.
https://youtu.be/FVk55We8ISk
Чем дальше человек живёт от места событий, тем более он Копенгаген.
Matraskin -> 10.12.2018, 14:03
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
По моему профессиональному опыту - проектировщики бывают разные. Тебе просто невезет с проектировщиками :D
Учитывая, что я работаю в проектном институте с 700ми проектировщиками, я знаю о чем говорю.
Китаец -> 10.12.2018, 14:07
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Я не знаю, чем долбит вас, если вы без неопределенных артиклей обойтись не можете, но поставщик травы у вас хороший, берегите его. :D
Напоследок чиста интереса ради - а к какого именно сценарию БП готовитесь-то? Если опыт Югославии, Донбасса и Сирии вам не интересен ваще, армия и милиция рядом будет только родная, белая и пушистая, но при этом без автомата гражданскому никак не выжить...
Напоследок чиста интереса ради - а к какого именно сценарию БП готовитесь-то? Если опыт Югославии, Донбасса и Сирии вам не интересен ваще, армия и милиция рядом будет только родная, белая и пушистая, но при этом без автомата гражданскому никак не выжить...
А с чего вы взяли, что я готовлюсь к какому-то БП?
С чего вы взяли, что из-за действий ВСУ наши армия и полиция будут расстреливать сограждан?
И зачем мне при обсуждении обычного (гражданского, не спортивного) использования оружия учитывать опыт военных действий в Сирии, Донбассе и Югославии? А также спецназовцев и спортсменов из первой полусотни.
Вы сами что-то в своей голове придумываете, вместо того, чтоб читать, что написано; а потом мне еще и про траву пишите. Сильны. :D
Уланов -> 10.12.2018, 14:42
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
А с чего вы взяли, что я готовлюсь к какому-то БП?
А зачем тогда "простому гражданском" оружие не для охоты или спорта? Дырку в ковре закрывать? :)Китаец писал(a):
С чего вы взяли, что из-за действий ВСУ наши армия и полиция будут расстреливать сограждан?
Китаец -> 10.12.2018, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А зачем тогда "простому гражданском" оружие не для охоты или спорта? Дырку в ковре закрывать? :)
Хороший вопрос. Отвечаю, не придумывая всяких ситуаций из головы. Было в моей семье.
Вам никогда посреди ночи не высаживал входную дверь в квартиру перепивший до невменоса бугай, ошибшийся подъездом. Он думал, что его домой не пускают, и принялся высаживать нашу дверь как будто "свою".
И дверь он вынес задолго до приезда милиции. Но не сразу, какое-то время это заняло.
Про выяснения этим бугаем: чо мы делаем в "Его хате" я описывать не буду.
Вот очень повезло, что он не стал никого бить, душить и резать, ибо с этим невменяемым и залитым шкафом справить руками не было физической возможности.
Но здоровье и жизнь нашей семьи зависела только от неадекватного, обожранного в дым бугая-долбодона, который был готов сделать с нами все что угодно.
И вот надо быть полным идиотом, чтобы не сделать из этой ситуации выводы и допустить её повторение. А я себя идиотом не считаю.
Всегда могут возникнуть и другие подобные ситуации. Зато теперь я к ним готов получше, чем раньше.
Уланов -> 10.12.2018, 15:28
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Всегда могут возникнуть и другие подобные ситуации. Зато теперь я к ним готов получше, чем раньше.
С юридической стороны тоже?
Китаец -> 10.12.2018, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
С юридической стороны тоже?
Скажем так, про особенности стрельбы вдогонку вкурсе. :)
Уланов -> 10.12.2018, 15:48
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Скажем так, про особенности стрельбы вдогонку вкурсе. :)
Хорошо бы.
Ну а чтобы закончить на более серьезной ноте, замечу, что если вы действительно настроены к чему-то серьезно быть готовым, то совершенно напрасно так пренебрежительно отзываетесь о "спортсменах". За отсутствием в РФ специализированных курсов для гражданских типа Thunder Ranch, соревнования, это как раз один из немногих доступных вариантов получить и поддерживать(!) навыки владения оружием в стрессовой ситуации.
А нужна вам при этом левая рукоятка или нет, поймете через пару тысяч выстрелов без всяких "икшпертов" :)
ivaldan -> 10.12.2018, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Имеется в виду спецбоеприпас для РЭБ?
имеется в виду прямое попадание :)ivaldan -> 10.12.2018, 15:55
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Мммммм...
ФН-ФАЛ - так она либо складная либо совсем рудиментарная, опять же при тсрельбе неподвижна.
Не фига себе рудиментарнаяФН-ФАЛ - так она либо складная либо совсем рудиментарная, опять же при тсрельбе неподвижна.
Кривич -> 10.12.2018, 15:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Имеется в виду спецбоеприпас для РЭБ?
Именно!Поговаривают,что с годами номенклатура боеприпасов подобного назначения ширится)))
Китаец -> 10.12.2018, 16:13
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Хорошо бы.
Ну а чтобы закончить на более серьезной ноте, замечу, что если вы действительно настроены к чему-то серьезно быть готовым, то совершенно напрасно так пренебрежительно отзываетесь о "спортсменах". За отсутствием в РФ специализированных курсов для гражданских типа Thunder Ranch, соревнования, это как раз один из немногих доступных вариантов получить и поддерживать(!) навыки владения оружием в стрессовой ситуации.
А нужна вам при этом левая рукоятка или нет, поймете через пару тысяч выстрелов без всяких "икшпертов" :)
Ну а чтобы закончить на более серьезной ноте, замечу, что если вы действительно настроены к чему-то серьезно быть готовым, то совершенно напрасно так пренебрежительно отзываетесь о "спортсменах". За отсутствием в РФ специализированных курсов для гражданских типа Thunder Ranch, соревнования, это как раз один из немногих доступных вариантов получить и поддерживать(!) навыки владения оружием в стрессовой ситуации.
А нужна вам при этом левая рукоятка или нет, поймете через пару тысяч выстрелов без всяких "икшпертов" :)
Да упаси Боже мне плохо думать о спортсменах. Я и не писал про них ничего плохого, и думать не думал. Вот вам крест (перекрестился).
"Мамкины иксПерды" это те, которые готовы часами мусолить в интернетиках разные популярные девайсы и варианты манипуляций с оружием. При этом военными, для которых это может быть вопросом жизни, не являются; спортсменами, которые ловят каждую десятую и сотую долю секунды, не являются; охотникам вся эта хрень с манипуляциям той рукой или этой вообще по барабану; и зачастую эти "теоретики" вообще не имеют оружия, как с недавним Владимиром.
Получается, что прямых потребностей в этих девайсах и сложных тактических манипуляциях у этих теоретиков (кто все-таки имеет оружие) нету, и все эти мнения:что "то-то и вот это-то неправильно, а правильней вот так" - просто треп и пустой трындеж ни о чем. Говоря некультурно: просто люди пытаются выеживаться.
Уланов -> 10.12.2018, 17:58
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
"Мамкины иксПерды" это те, которые готовы часами мусолить в интернетиках разные популярные девайсы и варианты манипуляций с оружием. При этом военными, для которых это может быть вопросом жизни, не являются; спортсменами, которые ловят каждую десятую и сотую долю секунды, не являются; охотникам вся эта хрень с манипуляциям той рукой или этой вообще по барабану; и зачастую эти "теоретики" вообще не имеют оружия, как с недавним Владимиром.
Получается, что прямых потребностей в этих девайсах и сложных тактических манипуляциях у этих теоретиков (кто все-таки имеет оружие) нету, и все эти мнения:что "то-то и вот это-то неправильно, а правильней вот так" - просто треп и пустой трындеж ни о чем. Говоря некультурно: просто люди пытаются выеживаться.
Зато они редко бывают коммерчески ангажированы :) а перечисленные вами категории зачастую в личном общении говорят совсем не то, что в публичном пространстве. :)))
Ну и насчет "охотникам по барабану", это вы, наверное, мало столичных охотников видели :)))
Китаец -> 10.12.2018, 18:40
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ну и насчет "охотникам по барабану", это вы, наверное, мало столичных охотников видели :)))
Даже очень мало видел. :pardon:
Серый Волк -> 10.12.2018, 20:03
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
До сих пор меня радуют мнения разных людей о необходимости перенесения органов управления АК или производных калашоидов на левую сторону (для обычного использования/применения оружия, без спортивных целей).
Где-то встречалось, что на послевоенных испытаниях автоматов все варианты с "левой рукояткой" постепенно перевели на "правостороннее движение" по банальной причине. При стрельбе левосторонняя рукоятка цеплялась за рукава солдатской шинели... :oops: :pardon:
(за достоверность :tss: не ручаюсь, но версия интересная 8-))
Уланов -> 10.12.2018, 20:42
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Где-то встречалось, что на послевоенных испытаниях автоматов все варианты с "левой рукояткой" постепенно перевели на "правостороннее движение" по банальной причине. При стрельбе левосторонняя рукоятка цеплялась за рукава солдатской шинели... :oops: :pardon:
(за достоверность :tss: не ручаюсь, но версия интересная 8-))
(за достоверность :tss: не ручаюсь, но версия интересная 8-))
Не знаю, что и где встречалось Вам, но что касается АК, то требование рукоятку перезаряжания расположить с правой стороны было заявлено 1-м отделом УСВ ГАУ перед вторым этапом испытаний в 1947.
Вот та самая строчка, которую вкурил лично Калашников :D
RedLight -> 11.12.2018, 01:41
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ну и насчет "охотникам по барабану", это вы, наверное, мало столичных охотников видели :)))
А что там с ними? Даже интересно стало.
Уланов -> 11.12.2018, 01:46
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
А что там с ними? Даже интересно стало.
Ну, я не претендую, что у меня выборка статистически значимая, но всякие AR-10, Хеклеркохи, ну и затюненые по немогу "сайги" с "тиграми" в ней присутствуют :)
Правда, оговорюсь, что ходить с такими людьми на охоту я пока рылом не вышел, мне сей арсенал просто демонстрировали. Может, конечно, на самом деле они с двухстволками летают :)))
Cергей -> 11.12.2018, 02:25
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ну, я не претендую, что у меня выборка статистически значимая, но всякие AR-10, Хеклеркохи, ну и затюненые по немогу "сайги" с "тиграми" в ней присутствуют :)
Правда, оговорюсь, что ходить с такими людьми на охоту я пока рылом не вышел, мне сей арсенал просто демонстрировали. Может, конечно, на самом деле они с двухстволками летают :)))
Правда, оговорюсь, что ходить с такими людьми на охоту я пока рылом не вышел, мне сей арсенал просто демонстрировали. Может, конечно, на самом деле они с двухстволками летают :)))
Ни разу таких не видел (затюненных).
ichi -> 11.12.2018, 11:07
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Где-то встречалось, что на послевоенных испытаниях автоматов все варианты с "левой рукояткой" постепенно перевели на "правостороннее движение" по банальной причине. При стрельбе левосторонняя рукоятка цеплялась за рукава солдатской шинели... :oops: :pardon:
(за достоверность :tss: не ручаюсь, но версия интересная 8-))
Сейчас гоняю в хвост и гриву к-15, рукоятка с левой стороны. Ловер считай от арки. Если кладешь палец вот так:(за достоверность :tss: не ручаюсь, но версия интересная 8-))
в стойке, с колена, то ощутимо бьет по подушке большого пальца. Если лежа с локтей, выходит превосходный ушиб. Спасаюсь тактицкой рукояткой.
RedLight -> 11.12.2018, 12:58
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Сейчас гоняю в хвост и гриву к-15, рукоятка с левой стороны. Ловер считай от арки. Если кладешь палец вот так:
в стойке, с колена, то ощутимо бьет по подушке большого пальца. Если лежа с локтей, выходит превосходный ушиб. Спасаюсь тактицкой рукояткой.
в стойке, с колена, то ощутимо бьет по подушке большого пальца. Если лежа с локтей, выходит превосходный ушиб. Спасаюсь тактицкой рукояткой.
Оооо это "Брат" от Орсиса?
GEORGE -> 11.12.2018, 13:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Имеется в виду спецбоеприпас для РЭБ?
Да. Разные ЕМНИП варианты есть - и постоянно в период времени фонящие и разово выдающие ЭМИ. Причем так, что взрыватели на противотанковых минах из строя выходят.
GEORGE -> 11.12.2018, 14:21
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Большое вам спасибо за ответ, обязательно проштудирую эти труды, раньше они мне в руки не попадали. Сиюминутный же интерес вызвали охотничьи карабины - болт экшн современных зарубежных производителей. Например, практически не нашел информации о продукции фирм Хайм, Хеннель или Ханнель, производителей из Штатов, кроме Римингтона, Ругера и Саважа. Беретта, разве не делает ничего? А производители Бразилии? м.б. Канады? Испании?
Винтовки с продольно скользящим затвором именно для охоты - в нашей стране (некоторые производители больше не ввозятся из за санкций) навскидку из наиболее часто встречающихся: Ремингтон, ЧЗ, Тикка, Сако, Блайзер, Хейм, Хаенель, Манлихер, Антионио Золи, Маузер.
Беретта болтов не делает. Саваджи и Ругеры не припомню что бы массово завозились.
Просто надо понимать - одно дело массово относительно бюджетное оружие - вроде Ремингтона, ЧЗ - другое мелкосерийка от Антонио Золи или Хаенеля.
Информация - плохо искали - с 90х в нашей стране есть оружейная переодика - журналы Калашников, Ружье, Мастер Ружье, Магнум и т.п. - там регулярно статьи печатались.
Matraskin -> 11.12.2018, 18:00
----------------------------------------------------------------------------ichi -> 11.12.2018, 18:14
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Оооо это "Брат" от Орсиса?
он
НьюРиновец -> 11.12.2018, 19:06
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Где-то встречалось, что на послевоенных испытаниях автоматов все варианты с "левой рукояткой" постепенно перевели на "правостороннее движение" по банальной причине. При стрельбе левосторонняя рукоятка цеплялась за рукава солдатской шинели...
(за достоверность не ручаюсь, но версия интересная )
(за достоверность не ручаюсь, но версия интересная )
Уланов писал(a):
Не знаю, что и где встречалось Вам, но что касается АК, то требование рукоятку перезаряжания расположить с правой стороны было заявлено 1-м отделом УСВ ГАУ перед вторым этапом испытаний в 1947.
Вот та самая строчка, которую вкурил лично Калашников :D
А разве одно другому мешает? Кому как не УСВ ГАУ проанализировать любые случаи на стрельбище и в поле свести воедино и просто потребовать без объяснения причин?Вот та самая строчка, которую вкурил лично Калашников :D
Китаец -> 11.12.2018, 20:07
----------------------------------------------------------------------------НьюРиновец писал(a):
А разве одно другому мешает? Кому как не УСВ ГАУ проанализировать любые случаи на стрельбище и в поле свести воедино и просто потребовать без объяснения причин?
Может быть потому, что они выставляли/ют требования к оружию, которое должно быть во всех частях вооруженных сил на длительном временном протяжении. С которым будут служить как более обученные бойцы, так и менее обученные (после КМБ).
И с которым всем им (бойцам, независимо от срока прохождения службы и подразделения) надо будет выполнить поставленную боевую задачу.
И так как правшей больше чем левшей, и задачи/условия боя у обычных частей вооруженных сил отличаются от "спецназовцев" (тут очень сильно утрирую), то и получается, что лучше обучить основную массу военнослужащих под их главную правую руку.
ИМХО, это просто мое мнение.
Если глупость бредовую сказал, пусть меня поправят присутствующие здесь сотрудники. Только рад буду.
Серый Волк -> 11.12.2018, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Про левшей и оружие. Стал вспоминать, но ни в армии, ни в милиции при обращении с оружием (да и вообще) никогда не довелось слышать "я левша", "он левша" или что-то подобное про леворукость. :pardon:
Со всех спрашивали одинаково :D
Со всех спрашивали одинаково :D
lenzavod -> 11.12.2018, 21:12
----------------------------------------------------------------------------У мну кореш левша.Почти 2 года в Афгане.Награждён "За Отвагу" и "БКЗ",не считая афганских.Как то не жаловался что гильзы мимо носа летели.
Уланов -> 11.12.2018, 21:42
----------------------------------------------------------------------------НьюРиновец писал(a):
А разве одно другому мешает? Кому как не УСВ ГАУ проанализировать любые случаи на стрельбище и в поле свести воедино и просто потребовать без объяснения причин?
Я больше к тому, что никакого "постепенно" не было, был разовый приказ.
Но вообще именно на шинель у автоматов жалоб не видел и сомнительно, чтобы такое могло появиться раньше этапа войсковых испытаний. А вот на пистолеты-пулеметы были замечания. что с левой рукояткой на груди носить неудобно.
Китаец -> 11.12.2018, 21:59
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
У мну кореш левша.Почти 2 года в Афгане.Награждён "За Отвагу" и "БКЗ",не считая афганских.Как то не жаловался что гильзы мимо носа летели.
Серый Волк
Цитата:
Про левшей и оружие. Стал вспоминать, но ни в армии, ни в милиции при обращении с оружием (да и вообще) никогда не довелось слышать "я левша", "он левша" или что-то подобное про леворукость.
Со всех спрашивали одинаково
Со всех спрашивали одинаково
Все это замечательно.
Но речь шла об требованиях к проектируемым образцам оружия с целью приемки какого-то из них его в серийное производство для оснащения им армии.
Речь не шла об пожеланиях конкретных бойцов, вопросных анкетах "С чем бы Вы хотели служить", или их мнениях об АК.
Ваши посты только лишь доказывают, что и с текущим расположением органов управления АК можно выполнить поставленную задачу не специализированным сотрудникам МВД или МО.
ИМХО.
Matraskin -> 11.12.2018, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Серый Волк
Все это замечательно.
Но речь шла об требованиях к проектируемым образцам оружия с целью приемки какого-то из них его в серийное производство для оснащения им армии.
Речь не шла об пожеланиях конкретных бойцов, вопросных анкетах "С чем бы Вы хотели служить", или их мнениях об АК.
Ваши посты только лишь доказывают, что и с текущим расположением органов управления АК можно выполнить поставленную задачу не специализированным сотрудникам МВД или МО.
ИМХО.
Простите, кто на ком стоял?Все это замечательно.
Но речь шла об требованиях к проектируемым образцам оружия с целью приемки какого-то из них его в серийное производство для оснащения им армии.
Речь не шла об пожеланиях конкретных бойцов, вопросных анкетах "С чем бы Вы хотели служить", или их мнениях об АК.
Ваши посты только лишь доказывают, что и с текущим расположением органов управления АК можно выполнить поставленную задачу не специализированным сотрудникам МВД или МО.
ИМХО.
Китаец -> 11.12.2018, 22:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Простите, кто на ком стоял?
Первым стоял НьюРиновец со своим вопросом про УСВ ГАУ.
Вторым стоял я со своим мнением по этому вопросу.
Третьим стоял уважаемый Серый Волк со своими воспоминаниями, видео которого постоянно смотрю с интересом.
Четвертым стоял lenzavod про своего кореша.
Пятым былуважаемый Уланов.
Шестым был снова я. Про банальную мысль, что обсуждают несколько не то, что пишут третий и четвертый.
Седьмой сейчас вы, цитируете Булгакова.
Восьмой снова я - отвечаю на очередной вопрос.
Как то так.
Cheers_prairies -> 11.12.2018, 23:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
КМК, длина ствола не тянет на заявленное "поражение цели до полутора километров". В СВД все-таки 24 дюйма, а в этой визуально 16 (ну 18).
И чем 7.62х51 (.308 win) лучше, чем 7.62х54, не знаю.
"Как пишет Popular Mechanics, СВД прослужила несколько десятилетий, но ее время проходит". Данунах... :D
Популар Меканикс - да, это экспертное мнение..
1911 второе столетие вон служит :D
TiRex -> 12.12.2018, 00:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
подробностей как всегда нет...
http://www.armoury-online.ru/articles/sr/ru/svch/
а кольчужка да, коротковата, всего 410мм
Владимир Кильчевский -> 12.12.2018, 01:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Винтовки с продольно скользящим затвором именно для охоты - в нашей стране (некоторые производители больше не ввозятся из за санкций) навскидку из наиболее часто встречающихся: Ремингтон, ЧЗ, Тикка, Сако, Блайзер, Хейм, Хаенель, Манлихер, Антионио Золи, Маузер.
Беретта болтов не делает. Саваджи и Ругеры не припомню что бы массово завозились.
Просто надо понимать - одно дело массово относительно бюджетное оружие - вроде Ремингтона, ЧЗ - другое мелкосерийка от Антонио Золи или Хаенеля.
Информация - плохо искали - с 90х в нашей стране есть оружейная переодика - журналы Калашников, Ружье, Мастер Ружье, Магнум и т.п. - там регулярно статьи печатались.
Еще раз спасибо, Георгий. Вопрос: перечисленные журналы существуют только на бумаге, или можно найти их в электронном виде на сайтах, о каких я пока не знаю?Беретта болтов не делает. Саваджи и Ругеры не припомню что бы массово завозились.
Просто надо понимать - одно дело массово относительно бюджетное оружие - вроде Ремингтона, ЧЗ - другое мелкосерийка от Антонио Золи или Хаенеля.
Информация - плохо искали - с 90х в нашей стране есть оружейная переодика - журналы Калашников, Ружье, Мастер Ружье, Магнум и т.п. - там регулярно статьи печатались.
RedLight -> 12.12.2018, 06:59
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
подробностей как всегда нет...
http://www.armoury-online.ru/articles/sr/ru/svch/
а кольчужка да, коротковата, всего 410мм
http://www.armoury-online.ru/articles/sr/ru/svch/
а кольчужка да, коротковата, всего 410мм
На канале варгонзо мелькала модель с длинным столом.
Уланов -> 12.12.2018, 07:07
----------------------------------------------------------------------------А на ганзе уже начали появляться сообщения от "радостных" пользователей гражданских СВЧ :D
Кривич -> 12.12.2018, 08:08
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Может быть потому, что они выставляли/ют требования к оружию, которое должно быть во всех частях вооруженных сил на длительном временном протяжении. С которым будут служить как более обученные бойцы, так и менее обученные (после КМБ).
И с которым всем им (бойцам, независимо от срока прохождения службы и подразделения) надо будет выполнить поставленную боевую задачу.
И так как правшей больше чем левшей, и задачи/условия боя у обычных частей вооруженных сил отличаются от "спецназовцев" (тут очень сильно утрирую), то и получается, что лучше обучить основную массу военнослужащих под их главную правую руку.
ИМХО, это просто мое мнение.
Если глупость бредовую сказал, пусть меня поправят присутствующие здесь сотрудники. Только рад буду.
И с которым всем им (бойцам, независимо от срока прохождения службы и подразделения) надо будет выполнить поставленную боевую задачу.
И так как правшей больше чем левшей, и задачи/условия боя у обычных частей вооруженных сил отличаются от "спецназовцев" (тут очень сильно утрирую), то и получается, что лучше обучить основную массу военнослужащих под их главную правую руку.
ИМХО, это просто мое мнение.
Если глупость бредовую сказал, пусть меня поправят присутствующие здесь сотрудники. Только рад буду.
В училище на первом курсе один парень был левшей,но преподаватель по ОП сказал ему так : "мне похуй кто ты там ,стрелять будешь как все".И таких гениальных педагогов в войсках и органах полно.Вообще проблема рукоятки перезаряжания остро встала после 2008-2009 года,когда массы гражданских инструкторов стали учить военных)))Я на 100% уверен , что не один человек не пострадал из за того что у него рукоятка на оружии стояла не стой стороны(про долбоебов разумеется речь не идет)
Кривич -> 12.12.2018, 08:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А не тот ли это тип, который пишет в ВК что создал любимую винтовку Путина? :D
Китаец -> 12.12.2018, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
В училище на первом курсе один парень был левшей,но преподаватель по ОП сказал ему так : "мне похуй кто ты там ,стрелять будешь как все".И таких гениальных педагогов в войсках и органах полно.Вообще проблема рукоятки перезаряжания остро встала после 2008-2009 года,когда массы гражданских инструкторов стали учить военных)))Я на 100% уверен , что не один человек не пострадал из за того что у него рукоятка на оружии стояла не стой стороны(про долбоебов разумеется речь не идет)
Что ж такое с людьми творится? Раньше все читали, что написано было. Сейчас все отвечают не на то, что написано, а что им в голову взбрело.
Еще раз, для тех кто не успевает понять то, что прочитал и начинает писать ответ :writer:: речь не шла о том - спрашивали кого-нибудь про левша/правша он; речь не шла об нравится/не нравится его использовать.
Речь шла о том: чем могли руководствоваться при составлении требований к испытуемым образцам оружия.
А теперь подумайте: какое отношение к теме разговора имеют ваши воспоминания.
:hihi:
Кривич -> 12.12.2018, 10:11
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Что ж такое с людьми творится? Раньше все читали, что написано было. Сейчас все отвечают не на то, что написано, а что им в голову взбрело.
Еще раз, для тех кто не успевает понять то, что прочитал и начинает писать ответ :writer:: речь не шла о том - спрашивали кого-нибудь про левша/правша он; речь не шла об нравится/не нравится его использовать.
Речь шла о том: чем могли руководствоваться при составлении требований к испытуемым образцам оружия.
А теперь подумайте: какое отношение к теме разговора имеют ваши воспоминания.
:hihi:
Еще раз, для тех кто не успевает понять то, что прочитал и начинает писать ответ :writer:: речь не шла о том - спрашивали кого-нибудь про левша/правша он; речь не шла об нравится/не нравится его использовать.
Речь шла о том: чем могли руководствоваться при составлении требований к испытуемым образцам оружия.
А теперь подумайте: какое отношение к теме разговора имеют ваши воспоминания.
:hihi:
По порядку :D-в армии всем плевать какой ты косой кривой или лысый.Важно одно ,ты должен убить врага прежде чем убьют тебя в сущности это основное требование к любому виду стрелкового оружия,вот этим в основном и руководствуются люди составляющие требования.И их(этих самых людей) мало заботит что там думают другие люди недавно начавшие это делать.
Особенно смешно слышать "подумайте" от человека который призывал отказаться от опыта ВОВ.
Китаец -> 12.12.2018, 10:42
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
По порядку :D-в армии всем плевать какой ты косой кривой или лысый.Важно одно ,ты должен убить врага прежде чем убьют тебя в сущности это основное требование к любому виду стрелкового оружия,вот этим в основном и руководствуются люди составляющие требования.И их(этих самых людей) мало заботит что там думают другие люди недавно начавшие это делать.
Как относится этот трындеж к теме разговора о требованиях ГАУ к испытуемому оружию?
Цитата:
Особенно смешно слышать "подумайте" от человека который призывал отказаться от опыта ВОВ.
Вот если ты не 3,14здабол, приведи: где я призывал к этой хуйне?
Конкретно номер поста с моими словами об этом.
Кривич -> 12.12.2018, 11:40
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Как относится этот трындеж к теме разговора о требованиях ГАУ к испытуемому оружию?
Вот если ты не 3,14здабол, приведи: где я призывал к этой хуйне?
Конкретно номер поста с моими словами об этом.
Вот если ты не 3,14здабол, приведи: где я призывал к этой хуйне?
Конкретно номер поста с моими словами об этом.
Докажи, что это трындеж,просто вот возьми сядь подумай и докажи,может после этого интеллектуального напряжения перестанешь так себя вести.
А по поводу пиздабол я или нет, для интернета это самый тот формат чтоб выяснять.Ты сидел или АУЕ шник ,чтоб такие фразы незнакомым людям бросать?Ведь 100% в реальности немного по другому разговариваешь.
Но чтобы успокоить твое ЧСД,что там писалось про какое отношение имеет опыт 70 летней давности который никакого отношения не имеет к реальности?Извини номер поста не помню,не настолько твой фанат.
Китаец -> 12.12.2018, 12:03
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Ведь 100% в реальности немного по другому разговариваешь
В реальности, в живом разговоре со мной, при обсуждении требований ГАУ к оружию мне не будут рассказывать кому что там при его службе нравилось, или кто у кого чем-то интересовался.
Цитата:
Но чтобы успокоить твое ЧСД,что там писалось про какое отношение имеет опыт 70 летней давности который никакого отношения не имеет к реальности?
Вот ты мне и покажи:в каком посте номер такой-то что там писалось и к чему призывалось. Я такого не наблюдаю, пока что.
Если недостаточно опыта более современных военных действий: афганской войны, арабо-израильских конфликтов, Югославии, Карабаха, двух (мля, двух) чеченских войн, сейчас Сирия, то можно посоветовать изучить опыт суворовских войн, если хочется. "Пуля дура, штык молодец, вперед мои чудо-богатыри".
Кривич -> 12.12.2018, 12:31
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
В реальности, в живом разговоре со мной, при обсуждении требований ГАУ к оружию мне не будут рассказывать кому что там при его службе нравилось, или кто у кого чем-то интересовался.
Вот ты мне и покажи:в каком посте номер такой-то что там писалось и к чему призывалось. Я такого не наблюдаю, пока что.
Если недостаточно опыта более современных военных действий: афганской войны, арабо-израильских конфликтов, Югославии, Карабаха, двух (мля, двух) чеченских войн, сейчас Сирия, то можно посоветовать изучить опыт суворовских войн, если хочется. "Пуля дура, штык молодец, вперед мои чудо-богатыри".
Вот ты мне и покажи:в каком посте номер такой-то что там писалось и к чему призывалось. Я такого не наблюдаю, пока что.
Если недостаточно опыта более современных военных действий: афганской войны, арабо-израильских конфликтов, Югославии, Карабаха, двух (мля, двух) чеченских войн, сейчас Сирия, то можно посоветовать изучить опыт суворовских войн, если хочется. "Пуля дура, штык молодец, вперед мои чудо-богатыри".
В реальности подобные люди с тобой бы и говорить не стали))
Т.е. ты не писал пост с фразой "при чем тут события 70 летней давности"?
Ты вообще где нибудь служил?Одно дело арабов по пустыне мочить, а другое дело воевать с идеологическми мотивированным противником на которого вся Европа работала,с чем сравнить оборону Сталинграда,штурм Берлина,да тот же штурм Кенигсберга?Как такая хрень ваще в твоей голове умещается?
П.С. Суворовскую науку побеждать,его операции до сих пор в академиях и вузах изучают)))
GEORGE -> 12.12.2018, 12:41
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А на ганзе уже начали появляться сообщения от "радостных" пользователей гражданских СВЧ :D
Ссыль дай?
TiRex -> 12.12.2018, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А на ганзе уже начали появляться сообщения от "радостных" пользователей гражданских СВЧ :D
уже? и сильно они "радостные"?
Китаец -> 12.12.2018, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Т.е. ты не писал пост с фразой "при чем тут события 70 летней давности"?
:shock: :mrgreen: Где тут призыв к отказу от опыта?
А еще я писал: "Ну хотят люди воевать по старинке - пожалуйста". Тут тоже, наверное, куча призывов. :mrgreen:
Пойми разницу между считанием опыта устаревшим и призывом отказаться от него. Это разные вещи.
Цитата:
Ты вообще где нибудь служил?Одно дело арабов по пустыне мочить, а другое дело воевать с идеологическми мотивированным противником на которого вся Европа работала,с чем сравнить оборону Сталинграда,штурм Берлина,да тот же штурм Кенигсберга?Как такая хрень ваще в твоей голове умещается?
Какие арабы с пустынями, когда перед глазами две войны в Чечне? Изучай-не хочу.
Какие Сталинграды с Берлинами, когда даже я, полный невежда в военном деле, понимаю, что современные боестолкновения происходят с участием немногочисленных групп бойцов? А над головою летают спутники и БЛА. А у бойцов вместо связки гранат может оказаться в руках РПО, например.
Как в современном бою можно применить суворовское искусство?
Сказочник. :D
Кривич -> 12.12.2018, 14:06
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
:shock: :mrgreen: Где тут призыв к отказу от опыта?
А еще я писал: "Ну хотят люди воевать по старинке - пожалуйста". Тут тоже, наверное, куча призывов. :mrgreen:
Пойми разницу между считанием опыта устаревшим и призывом отказаться от него. Это разные вещи.
Какие арабы с пустынями, когда перед глазами две войны в Чечне? Изучай-не хочу.
Какие Сталинграды с Берлинами, когда даже я, полный невежда в военном деле, понимаю, что современные боестолкновения происходят с участием немногочисленных групп бойцов? А над головою летают спутники и БЛА. А у бойцов вместо связки гранат может оказаться в руках РПО, например.
Как в современном бою можно применить суворовское искусство?
Сказочник. :D
А еще я писал: "Ну хотят люди воевать по старинке - пожалуйста". Тут тоже, наверное, куча призывов. :mrgreen:
Пойми разницу между считанием опыта устаревшим и призывом отказаться от него. Это разные вещи.
Какие арабы с пустынями, когда перед глазами две войны в Чечне? Изучай-не хочу.
Какие Сталинграды с Берлинами, когда даже я, полный невежда в военном деле, понимаю, что современные боестолкновения происходят с участием немногочисленных групп бойцов? А над головою летают спутники и БЛА. А у бойцов вместо связки гранат может оказаться в руках РПО, например.
Как в современном бою можно применить суворовское искусство?
Сказочник. :D
Вот видишь как оно бывает и я уже не пиздабол и ты вроде че та такое говорил,и без всяких около уголовных терминов вполне обходиться.
А подскажи сухопутных войска нам зачем,знаешь где их численные состав посмотреть или подсказать? Где эти немного численные группы бойцов в той же Сирии,а в Йемене, а в Джибути там вполне полноценные группиронии с тяжёлым вооружением.Ну а совсем простой вопрос ,а че турки вопрос с курдами не решили одним спецназом и бпла? Ты вот только конкретно ответить постарайся,а то вдруг я упустил чего.
Теперь по поводу Сталинграда опыт тех уличных боев учитывая при создании всего автоматически го оружия послевоенного времени (массовых образцов)принципы штурма и обороны укрепрайонов не изменились с тех времен вообще,отрицать это может только имбицил
Про Суворова в следующем посте
Кривич -> 12.12.2018, 14:12
----------------------------------------------------------------------------Итак что дал Суворов современной науке:основы управления тыла войск,концепция ближнего боя (удар штыком метр полтора,а это уже пистолетная дистанция)именно сближение с врагом навязывание столь не любимого всеми боя на коротких дистанциях)маневр вспомним применение флота артиллерии и пехоты при штурме Измаила .
И будь любезен объясни где в моих словах присутствуют сказки?
И будь любезен объясни где в моих словах присутствуют сказки?
Китаец -> 12.12.2018, 14:36
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Вот видишь как оно бывает и я уже не пиздабол и ты вроде че та такое говорил,и без всяких около уголовных терминов вполне обходиться
Ну-ну, не стоит торопиться. Ты, из-за своих проблем с восприятием информации наговариваешь на людей то, что они не говорили и не думали. А это неправильно в принципе. Сделай из этого, пожалуйста, правильные выводы.
Цитата:
А подскажи сухопутных войска нам зачем,знаешь где их численные состав посмотреть или подсказать? Где эти немного численные группы бойцов в той же Сирии,а в Йемене, а в Джибути там вполне полноценные группиронии с тяжёлым вооружением.Ну а совсем простой вопрос ,а че турки вопрос с курдами не решили одним спецназом и бпла? Ты вот только конкретно ответить постарайся,а то вдруг я упустил чего.
Вот почему то не хочется мне быть твоим персональным историческим советником в рамках: ты мне будешь сыпать вопросы, а я буду собирать инфу. Странно, да, почему же? Могу только полезный совет дать: вспомни, когда в последний раз по телевизору освещали боевые действия, схожими с действиями ВОВ. Ну там, получасовая артподготовка, сплошной фронт, боевые действия с одновременным участием сотен тысяч человек, тысяч танков, десятков тысяч стволов арты, тысяч самолетов.
Цитата:
принципы штурма и обороны укрепрайонов не изменились с тех времен вообще,отрицать это может только имбицил
Рука-лицо :good:Я тебе просто скажу, что принципы штурма и обороны изменялись в течении самой войны. И Берлин, в отличии от Сталинграда, штурмовали уже с помощью формирования "специальных" штурмовых групп. Ну, а говорить что на протяжении последующих 70 лет все развитие военного дела замерло - у меня такой смелости нет.
С тревогой жду про Суворова.
Китаец -> 12.12.2018, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Итак что дал Суворов современной науке:основы управления тыла войск,концепция ближнего боя (удар штыком метр полтора,а это уже пистолетная дистанция)именно сближение с врагом навязывание столь не любимого всеми боя на коротких дистанциях)маневр вспомним применение флота артиллерии и пехоты при штурме Измаила .
И будь любезен объясни где в моих словах присутствуют сказки?
И будь любезен объясни где в моих словах присутствуют сказки?
Все это Суворов может и дал науке в свое время. Но тут снова всплывает твоя проблема: какое это имеет отношение к опыту военных действий сегодня? Мы же говорили про использование сегодня опыта военных действий; так каким образом опыт Суворова повлиял на Иловайский котел? Как опыт Суворова повлиял на штурм супермаркета в Дамаске (если не ошибаюсь).
Это ли не сказка? :D
Кривич -> 12.12.2018, 14:49
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Ну-ну, не стоит торопиться. Ты, из-за своих проблем с восприятием информации наговариваешь на людей то, что они не говорили и не думали. А это неправильно в принципе. Сделай из этого, пожалуйста, правильные выводы.
Вот почему то не хочется мне быть твоим персональным историческим советником в рамках: ты мне будешь сыпать вопросы, а я буду собирать инфу. Странно, да, почему же? Могу только полезный совет дать: вспомни, когда в последний раз по телевизору освещали боевые действия, схожими с действиями ВОВ. Ну там, получасовая артподготовка, сплошной фронт, боевые действия с одновременным участием сотен тысяч человек, тысяч танков, десятков тысяч стволов арты, тысяч самолетов.
Рука-лицо :good:
Я тебе просто скажу, что принципы штурма и обороны изменялись в течении самой войны. И Берлин, в отличии от Сталинграда, штурмовали уже с помощью формирования "специальных" штурмовых групп. Ну, а говорить что на протяжении последующих 70 лет все развитие военного дела замерло - у меня такой смелости нет.
С тревогой жду про Суворова.
Вот почему то не хочется мне быть твоим персональным историческим советником в рамках: ты мне будешь сыпать вопросы, а я буду собирать инфу. Странно, да, почему же? Могу только полезный совет дать: вспомни, когда в последний раз по телевизору освещали боевые действия, схожими с действиями ВОВ. Ну там, получасовая артподготовка, сплошной фронт, боевые действия с одновременным участием сотен тысяч человек, тысяч танков, десятков тысяч стволов арты, тысяч самолетов.
Рука-лицо :good:
Я тебе просто скажу, что принципы штурма и обороны изменялись в течении самой войны. И Берлин, в отличии от Сталинграда, штурмовали уже с помощью формирования "специальных" штурмовых групп. Ну, а говорить что на протяжении последующих 70 лет все развитие военного дела замерло - у меня такой смелости нет.
С тревогой жду про Суворова.
Это чем же они изменились назови два принципа которые поменялись ,я прям замер
в ожидании.
Тебя в школе учили?таких боев с участием таких сил и такого применения артиллерии и авиации не было после окончания ВОВ!
в Сталинграде не было ,а в Берлине они появились?откуда инфа, назови источник будь добр
Кривич -> 12.12.2018, 14:50
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Ну-ну, не стоит торопиться. Ты, из-за своих проблем с восприятием информации наговариваешь на людей то, что они не говорили и не думали. А это неправильно в принципе. Сделай из этого, пожалуйста, правильные выводы.
Вот почему то не хочется мне быть твоим персональным историческим советником в рамках: ты мне будешь сыпать вопросы, а я буду собирать инфу. Странно, да, почему же? Могу только полезный совет дать: вспомни, когда в последний раз по телевизору освещали боевые действия, схожими с действиями ВОВ. Ну там, получасовая артподготовка, сплошной фронт, боевые действия с одновременным участием сотен тысяч человек, тысяч танков, десятков тысяч стволов арты, тысяч самолетов.
Рука-лицо :good:
Я тебе просто скажу, что принципы штурма и обороны изменялись в течении самой войны. И Берлин, в отличии от Сталинграда, штурмовали уже с помощью формирования "специальных" штурмовых групп. Ну, а говорить что на протяжении последующих 70 лет все развитие военного дела замерло - у меня такой смелости нет.
С тревогой жду про Суворова.
Вот почему то не хочется мне быть твоим персональным историческим советником в рамках: ты мне будешь сыпать вопросы, а я буду собирать инфу. Странно, да, почему же? Могу только полезный совет дать: вспомни, когда в последний раз по телевизору освещали боевые действия, схожими с действиями ВОВ. Ну там, получасовая артподготовка, сплошной фронт, боевые действия с одновременным участием сотен тысяч человек, тысяч танков, десятков тысяч стволов арты, тысяч самолетов.
Рука-лицо :good:
Я тебе просто скажу, что принципы штурма и обороны изменялись в течении самой войны. И Берлин, в отличии от Сталинграда, штурмовали уже с помощью формирования "специальных" штурмовых групп. Ну, а говорить что на протяжении последующих 70 лет все развитие военного дела замерло - у меня такой смелости нет.
С тревогой жду про Суворова.
Вспомнил Украина Сирия Йемен
Кривич -> 12.12.2018, 14:55
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Все это Суворов может и дал науке в свое время. Но тут снова всплывает твоя проблема: какое это имеет отношение к опыту военных действий сегодня? Мы же говорили про использование сегодня опыта военных действий; так каким образом опыт Суворова повлиял на Иловайский котел? Как опыт Суворова повлиял на штурм супермаркета в Дамаске (если не ошибаюсь).
Это ли не сказка? :D
Это ли не сказка? :D
Термин котёл стал использоваться широко во время ВОВ,это про устаревший опыт к слову. А про Суворова приведу аналогию у тебя,наверное ,есть жилье там наверное ест свет так вот опыт Эдиссона помогает освещать твою квартиру сейчас.Да и почему ты постоянно смеешь над своими фразами,подспудно понимаешь что они на редкость нелепы?
Китаец -> 12.12.2018, 15:09
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Это чем же они изменились назови два принципа которые поменялись ,я прям замер
в ожидании.
в ожидании.
Штурм.
1 способ) можно въебать "Калибром" с Каспия и просто потом зайти и зачистить ошметки
2 способ) можно пригнать танк и пустить дымзавесу, в которой спокойно пробежать через простреливаемые участки к объекту (видел в Анна-ньюз про штурм супермаркета с помощью двух танков)
3 способ) можно под плотным прикрытием пулеметчиков пустить в проем термобарический заряд.
4 способ) закидать объект ВОГами из АГСа и т.д.
Главное, сейчас необязательно толпой ломиться на врага, устилая трупами улицы.
Цитата:
Тебя в школе учили?таких боев с участием таких сил и такого применения артиллерии и авиации не было после окончания ВОВ!
А Южно-Корейская война? А Вьетнамская война? :D
Цитата:
в Сталинграде не было ,а в Берлине они появились?откуда инфа, назови источник будь добр
Извини, я теряюсь, с чего мне начать приводить ссылки: с открытых источников в интернете или с документальных программ по телевизору.Matraskin -> 12.12.2018, 15:18
----------------------------------------------------------------------------Наброшу: всю фортификацию придумаль мсье Вобан.
aix07 -> 12.12.2018, 15:22
----------------------------------------------------------------------------Сообщение от модератора:В какой части история и развитие войсковых операций стало касаться "околооружейного флуда"? от названия темы вы уже далеко ушли, да и утомляете уже...
Китаец -> 12.12.2018, 15:26
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Сообщение от модератора:В какой части история и развитие войсковых операций стало касаться "околооружейного флуда"? от названия темы вы уже далеко ушли, да и утомляете уже...
Понял, не дурак; дурак бы не понял.
Кривич -> 12.12.2018, 15:28
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Штурм.
1 способ) можно въебать "Калибром" с Каспия и просто потом зайти и зачистить ошметки
2 способ) можно пригнать танк и пустить дымзавесу, в которой спокойно пробежать через простреливаемые участки к объекту (видел в Анна-ньюз про штурм супермаркета с помощью двух танков)
3 способ) можно под плотным прикрытием пулеметчиков пустить в проем термобарический заряд.
4 способ) закидать объект ВОГами из АГСа и т.д.
Главное, сейчас необязательно толпой ломиться на врага, устилая трупами улицы.
А Южно-Корейская война? А Вьетнамская война? :D
Извини, я теряюсь, с чего мне начать приводить ссылки: с открытых источников в интернете или с документальных программ по телевизору.
1 способ) можно въебать "Калибром" с Каспия и просто потом зайти и зачистить ошметки
2 способ) можно пригнать танк и пустить дымзавесу, в которой спокойно пробежать через простреливаемые участки к объекту (видел в Анна-ньюз про штурм супермаркета с помощью двух танков)
3 способ) можно под плотным прикрытием пулеметчиков пустить в проем термобарический заряд.
4 способ) закидать объект ВОГами из АГСа и т.д.
Главное, сейчас необязательно толпой ломиться на врага, устилая трупами улицы.
А Южно-Корейская война? А Вьетнамская война? :D
Извини, я теряюсь, с чего мне начать приводить ссылки: с открытых источников в интернете или с документальных программ по телевизору.
Во первых это не способы штурма,а влажные мечты задрота ни в одном уставь подобногь нет. Во вторых трупы есть всегда и ими улицы не устилают, люди гибнут в бою на ближней дистанции,знай ты основы стрельбы из стрелкового оружия такого бы не написал,но тебя воспитали американо-индийские фильмы где гибнут только враги,а все хорошие всегда остаются живыми
Второе приведи аналоги из указанных тобой воин дому Павлова,например,ну или где в каком городе там уперлись в полосе в 1 км и не пускали врага,сказали "за этой рекой для нас земли нет"
Меня устроит любой источник,я то всегда считал что исб в связке со снайперскими подразделениями внесли решающий вклад в победу приличных боях в Сталинграде, а их оказывается не было
RCS_Kulik -> 12.12.2018, 15:29
----------------------------------------------------------------------------...Как из-за лесу дремучия, из-за гор высокия, из-за моря широкия, что эллины понтом прозывали, да грядет во тему во флудовую удал-добрый молодец, Модератор именем... Ростом он во косу сажень, во плечах - сажень с четвертью, кого за руку ухватит - рука прочь, кого за ногу - нога вон, кого за задн... Кгхм, сбился... Он несет с собою палицу пудовыя, из булата индийского кованыя, что зовется банхаммером безжалостныим! Ай, люли-люли, разлюли горячие, что навешает он всем спорщикам невежественным...
Теперь по теме:
1. При разработке тактико-технического задания ГРАУ, ведомственный НИИ, управление вооружения конкретного рода/вида войск и т.д. руководствуется (по крайней мере, должно) рядом нормативных документов и ГОСТов, которые, в свою очередь, составляются и правятся по результатам анализа стратегической ситуации вокруг государства, анализа проходивших боевых действий, анализа антропометрических и медицинских показателей мобилизационного контингента, анализа экономико-производственных показателей и еще туевой хучи факторов. По крайней мере, так было еще 20 лет назад. Как сейчас, после мебельщика, который, фактически, разгромил ГРАУ - не знаю.
2. Вопрос рукоятки перезаряжания у нас ОСТРО не стоял никогда. Вообще. Остро стоял вопрос коллиматоров и оптики. Единственный пример переустанавливаемой направо/налево рукоятки - АК-12 Злобина, но это была инициатива самого Злобина, а не требование ТТЗ.
3. Опыт Великой Отечественной рано записывать в "старинку". ОЧЕНЬ рано. Достаточно вспомнить, что ВСЕ крупные операции во время Афганской войны (Гильмендская, обе панджшерские и т.д.) разрабатывались, базируясь на опыте ВОВ. К слову, во время боев в Грозном оказался весьма востребован опыт боев за Берлин, об этом, например, Трошев писал.
...И вообще - завязывали бы вы... А то реально - придет удал-добрый молодец...
Теперь по теме:
1. При разработке тактико-технического задания ГРАУ, ведомственный НИИ, управление вооружения конкретного рода/вида войск и т.д. руководствуется (по крайней мере, должно) рядом нормативных документов и ГОСТов, которые, в свою очередь, составляются и правятся по результатам анализа стратегической ситуации вокруг государства, анализа проходивших боевых действий, анализа антропометрических и медицинских показателей мобилизационного контингента, анализа экономико-производственных показателей и еще туевой хучи факторов. По крайней мере, так было еще 20 лет назад. Как сейчас, после мебельщика, который, фактически, разгромил ГРАУ - не знаю.
2. Вопрос рукоятки перезаряжания у нас ОСТРО не стоял никогда. Вообще. Остро стоял вопрос коллиматоров и оптики. Единственный пример переустанавливаемой направо/налево рукоятки - АК-12 Злобина, но это была инициатива самого Злобина, а не требование ТТЗ.
3. Опыт Великой Отечественной рано записывать в "старинку". ОЧЕНЬ рано. Достаточно вспомнить, что ВСЕ крупные операции во время Афганской войны (Гильмендская, обе панджшерские и т.д.) разрабатывались, базируясь на опыте ВОВ. К слову, во время боев в Грозном оказался весьма востребован опыт боев за Берлин, об этом, например, Трошев писал.
...И вообще - завязывали бы вы... А то реально - придет удал-добрый молодец...
Кривич -> 12.12.2018, 15:29
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Сообщение от модератора:В какой части история и развитие войсковых операций стало касаться "околооружейного флуда"? от названия темы вы уже далеко ушли, да и утомляете уже...
Так флуд же и около оружейный к тому же
Кривич -> 12.12.2018, 15:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Наброшу: всю фортификацию придумаль мсье Вобан.
Казанский кремль смотрит на тебя осуждающе)
Китаец -> 12.12.2018, 15:35
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Так флуд же и около оружейный к тому же
Не знаю как ты, а я прямые намеки модератора понимаю и воспринимаю. Я закругляюсь.
Уланов -> 12.12.2018, 15:53
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ссыль дай?
https://forum.guns.ru/forummessage/51/288030-542.html
Клевещут, что при покупке просят счастливых владельцев не выкладывать отзывы в сети :))))
Кривич -> 12.12.2018, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Не знаю как ты, а я прямые намеки модератора понимаю и воспринимаю. Я закругляюсь.
Пример привести что не было в Сталинграде штурмовых групп не забудь,а не модераторам жопу лижи.
TiRex -> 12.12.2018, 15:54
----------------------------------------------------------------------------:bravo:
Matraskin писал(a):
Наброшу: всю фортификацию придумаль мсье Вобан.
RCS_Kulik -> 12.12.2018, 16:00
----------------------------------------------------------------------------Так... Вопрос: СВЧ - это та, что с автоматикой на коротком ходе ствола?
Уланов -> 12.12.2018, 16:04
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Так... Вопрос: СВЧ - это та, что с автоматикой на коротком ходе ствола?
Да вроде с коротким ходом газпоршня.
P.S. " Также я заметил, что рукоятка затворной рамы находился слева, это удобно правшам. Интересный образец оружия», – рассказал после теста снайперской винтовки Ларри Викерс."
Китаец -> 12.12.2018, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Пример привести что не было в Сталинграде штурмовых групп не забудь,а не модераторам жопу лижи.
Ты сначала оговариваешь меня, причем не извиняешься; потом еще хамишь.
Тебя давно не посылали?
Угомонись.
aix07 -> 12.12.2018, 16:12
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Так флуд же и около оружейный к тому же
Сообщение от модератора: Это не оружейный и не около оружейный флуд. Это военно-исторический флуд. Поэтому, если есть желание дальше спорить, либо тему создайте отдельную,либо в личке общайтесь, либо в Корзину для флуда перемещаетесь. Парни, своими сообщениями "не по теме" на пол страницы вы мешаете другим участникам форума искать ответы на их вопросы "по теме". Не доводите до крайностей, пожалуйста. Спасибо за понимание.
Кривич -> 12.12.2018, 16:16
----------------------------------------------------------------------------Китаец писал(a):
Ты сначала оговариваешь меня, причем не извиняешься; потом еще хамишь.
Тебя давно не посылали?
Угомонись.
Тебя давно не посылали?
Угомонись.
Ответил в корзине для флуда
Китаец -> 12.12.2018, 16:20
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Сообщение от модератора: Это не оружейный и не около оружейный флуд. Это военно-исторический флуд. Поэтому, если есть желание дальше спорить, либо тему создайте отдельную,либо в личке общайтесь, либо в Корзину для флуда перемещаетесь.
Аслан, позволь я напишу один пост и все, а то человек волнуется, надо успокоить.
Кривич
Чтоб тебя малость попустило.
Это про штурмовые группы в Сталинграде
http://vault8.pro/taktika-sovetskih-shturmovyh-grupp-v-stalingrade/
А это про "специальные" штурмовые группы в Берлинской операции.
http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye01/shturmovye-gruppy/
Они, как-бЭ различаются, причем вООбще.
Читать - это одно, читать и понимать прочитанное - это несколько другое.
Не нервничай. :)
Посткриптум. Дорогой Кривич. Поищи просто для себя, где я утверждал, что в Сталинграде не было вообще штурм групп? Голоса в голове шалят? Когда поймешь, что я это не писал, а писал о "специальных", не расстраивайся. Твой преданный читатель, Китаец. :) А это отрывок из моего поста №2770, наслаждайся
Рука-лицо :good:
Я тебе просто скажу, что принципы штурма и обороны изменялись в течении самой войны. И Берлин, в отличии от Сталинграда, штурмовали уже с помощью формирования "специальных" штурмовых групп. Ну, а говорить что на протяжении последующих 70 лет все развитие военного дела замерло - у меня такой смелости нет.
С тревогой жду про Суворова.
Я тебе просто скажу, что принципы штурма и обороны изменялись в течении самой войны. И Берлин, в отличии от Сталинграда, штурмовали уже с помощью формирования "специальных" штурмовых групп. Ну, а говорить что на протяжении последующих 70 лет все развитие военного дела замерло - у меня такой смелости нет.
С тревогой жду про Суворова.
Matraskin -> 12.12.2018, 16:45
----------------------------------------------------------------------------Изящнее всего рукоятку на право-лево решили в Галиле.
RedLight -> 12.12.2018, 16:45
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://forum.guns.ru/forummessage/51/288030-542.html
Клевещут, что при покупке просят счастливых владельцев не выкладывать отзывы в сети :))))
Клевещут, что при покупке просят счастливых владельцев не выкладывать отзывы в сети :))))
Мне спиленные винты в планке вивера понравились.
Cheers_prairies -> 12.12.2018, 19:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Изящнее всего рукоятку на право-лево решили в Галиле.
Поясни?
Есть ведь винтовка для правшей, а есть для левшей - любой, понимаешь, каприз:
да к тому же и non-restricted, вези куда хочешь (хоть в банк, хоть в кофейню :D) и в 6.5 creedmoor (интересный очень патрон).
StagArm R10
Matraskin -> 12.12.2018, 21:12
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Поясни?
Есть ведь винтовка для правшей, а есть для левшей - любой, понимаешь, каприз:
да к тому же и non-restricted, вези куда хочешь (хоть в банк, хоть в кофейню :D) и в 6.5 creedmoor (интересный очень патрон).
StagArm R10
Есть ведь винтовка для правшей, а есть для левшей - любой, понимаешь, каприз:
да к тому же и non-restricted, вези куда хочешь (хоть в банк, хоть в кофейню :D) и в 6.5 creedmoor (интересный очень патрон).
StagArm R10
Посмотри в гугле рукоятку затвора крупным планом
lvbnhbq -> 12.12.2018, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Поясни?
Есть ведь винтовка для правшей, а есть для левшей - любой, понимаешь, каприз:
да к тому же и non-restricted, вези куда хочешь (хоть в банк, хоть в кофейню :D) и в 6.5 creedmoor (интересный очень патрон).
StagArm R10
Есть ведь винтовка для правшей, а есть для левшей - любой, понимаешь, каприз:
да к тому же и non-restricted, вези куда хочешь (хоть в банк, хоть в кофейню :D) и в 6.5 creedmoor (интересный очень патрон).
StagArm R10
[изображение]
ichi -> 12.12.2018, 21:32
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Поясни?
6.5 creedmoor (интересный очень патрон).
6.5 creedmoor (интересный очень патрон).
Пока лежит в любом магазине на полке - очень интересный.
Cheers_prairies -> 12.12.2018, 23:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Посмотри в гугле рукоятку затвора крупным планом
Почему-то все равно не въезжаю.
Находится слева, круглая. - и?
Cheers_prairies -> 12.12.2018, 23:35
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Пока лежит в любом магазине на полке - очень интересный.
Есть опыт стрельбы? Поделитесь, пожалуйста.
lvbnhbq -> 12.12.2018, 23:58
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Почему-то все равно не въезжаю.
Находится слева, круглая. - и?
Находится слева, круглая. - и?
Это АСЕ, а выше я привел фотку старого.
1882 -> 13.12.2018, 00:08
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Это АСЕ, а выше я привел фотку старого.
у меня её не видно....
Cheers_prairies -> 13.12.2018, 00:41
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Это АСЕ, а выше я привел фотку старого.
посмотрел в World of Guns. Понятно теперь. Насчет удобства обращения с рукояткой вверх можно поспорить, но не буду, так как сам не пробовал.
lvbnhbq -> 13.12.2018, 01:05
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
у меня её не видно....
Matraskin -> 13.12.2018, 06:20
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Почему-то все равно не въезжаю.
Находится слева, круглая. - и?
Находится слева, круглая. - и?
В старом Галиле она справа и поднята вверх, так, что ее удобно перезаряжать и левой и правой
Владимир Кильчевский -> 13.12.2018, 17:18
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В старом Галиле она справа и поднята вверх, так, что ее удобно перезаряжать и левой и правой
Если уж речь зашла о Галиле, позволю рассказать себе один любопытный случай. Как-то раз в Таиланде нашу группу сопровождал русскоязычный гид. Папа- из Болгарии, мама - с Урала, но сам уже - сабра, резервист ЦАХАЛ. Парень собирался лететь на сборы в армию и собирался с энтузиазмом. Это меня потрясло. Кроме патриотизма были и меркантильные мотивы - за участие в мероприятии он должен был получить 1000 зеленых, плюс боевые, если придется поучаствовать в деле. Он рассказывал мне как в его подразделении меняли Галил на М-16. Достались эти винтовки дешево - по 600, закупка же собственной продукции обходилась дороже, потому и меняли. О старом оружии парень жалел по двум причинам: у Галила имелся магазин большей емкости (35) и приклад мог складываться.Dingo -> 17.12.2018, 13:06
----------------------------------------------------------------------------С просторов:
Цитата:
Пулемёты в США
Андрей Бекасов
Некто Вильсон Эйгар, 1861 год:
Я тут классную штуку изобрёл, один человек сможет стрелять за десятерых.
Президент Авраам Линкольн:
Ну-ка, дай попробую. Крутит ручку, делает «тыр-тыр-тыр!». Прикольно. Эй, господа генералы, давайте купим пару штук!
Оказавшиеся поблизости генералы Батлер и Фримонт, скрипя зубами, достают бумажники и покупают за свои средства по два пулемёта. Главнокомандующий армии Союза генерал Макклеллан, как самый умный, заказывает сразу 50, но за счёт казны и за половину цены.
Пехота:
О, новая игрушка. Сейчас мы с ней выиграем войну! Целятся в южан, пытаются стрелять, пулемёт постоянно клинит. Ну ладно, войну не выиграем. Но кофе молоть сгодится.
Доктор Ричард Гатлинг, 1862 год:
А вот у меня такое же, но ствол не один!
Армия США (с подозрением):
А это шарманка или мясорубка? Нам бы лучше второе, а то об эти армейские пайки только зубы ломать…
Доктор Гатлинг:
Ну, не совсем, но что-то вроде. Смотрите — сюда сверху засыпаем патроны, потом вращаем вот эту ручку, стволы направляем в сторону противника.
Армия США (с воодушевлением):
О, круть, давай сюда! Направляют «гатлинг» на кукурузное поле и выкашивают его вместе с бригадой южан. Зашибись! Слышь, мужик, а ты точно доктор?!
Гатлинг (с возмущением):
Конечно! Это изобретение сделает войну настолько ужасной, что все конфликты прекратятся сами собой.
Военные:
А, ну-ну. Придумаете ещё чего-нибудь — приходите!
Хайрем Максим:
Я тут придумал электролампочку…
Американцы:
Так, слушай, нам тут Эдисона с Теслой хватает электрические штуки придумывать. Вали-ка ты… в Англию.
Обиженный Максим уезжает в Англию и там изобретает пулемёт имени себя.
Армия США:
Чёрт, вот что ему стоило на родине такое же придумать. Ни грамма патриотизма в этих изобретателях. Ну да ладно, у нас оружейных гениев навалом. Вот только что крутился один под ногами… эй, Мойша! Сделаешь нам пулемёт?!
Браунинг:
Я не Мойша, а Джон Мозес…
Армия США:
Да пофигу! Смотри — надо, чтобы он был лучше, чем у зазнайки Максима. И чтобы не только стрелял, но и ещё что-то полезное делал. Кофе молол или кукурузу косил…
Браунинг (черкая в блокноте):
Сейчас нарисую чего‑нибудь.
Уходит, через пару месяцев приходит снова с будущим М1895.
Браунинг:
Вот, всё как заказывали! Газоотводная система, воздушное охлаждение ствола. Лучше, чем у Максима.
Генерал Джон Першинг:
Супер! Я как раз собрался на Кубу, ловить редких бабочек, мне нужно средство от комаров и кубинцев. Садится за пулемёт, даёт пробную очередь. Так, блин, а что это за палка внизу все время дрыгается?!
Браунинг:
Это чтобы картошку копать. Вы же сами просили, чтобы он делал ещё что‑нибудь.
Полковник армии США Исаак Льюис, 1911 год:
Таки знаете шо, я тоже придумал одну штуку.
Генерал Уильям Крозье, начальник отдела боеприпасов:
Айзек, свали нафиг! У нас уже есть один пулемёт, если второй на вооружение принять, в стране патронов не хватит.
Льюис:
Но у меня ручной пулемёт, с ним даже один пехотинец…
Армия США:
Айзек, ты что, глухой?! Можем на карте показать, куда тебе ехать! Тычут пальцем левее и ниже бельгийского города Льеж.
Льюис пожимает плечами, подаёт в отставку и налаживает в Льеже производство своих пулемётов. Через некоторое время его вместе с фабрикой перекупают британцы и платят кучу денег за каждый произведённый Lewis Gun.
Генерал Джон Першинг (высаживаясь в Европе):
Ну где там эти ваши немцы, сейчас мы их… Американский экспедиционный корпус идёт в атаку, напарывается на немецкие пулемёты, несёт огромные потери.
Генерал Джон Першинг:
Б***, нам тоже нужно много пулемётов! И быстро!
Французы:
Уи, сир, можем предложить Fusil-Mitrailleur Chauchat Mle 1915 CSRG. Быстро и дёшево, делаем на велосипедной фабрике из всяких ненужных железяк. И под ваш патрон тоже переделаем без проблем… наверное.
Американский пехотинец (в окопе):
О, пулемёт! И легче этой дурацкой картофелекопалки!
Пробует стрелять, «Шоша» тут же клинит.
Генерал Джон Першинг:
Б***, нам ОЧЕНЬ нужно много пулемётов! Эй, вы там, за океаном! Вернусь — перестреляю…
Департамент вооружений: А ведь этот может. Блин, что ж делать-то… эй, Мойша!
Браунинг:
Я Джон Мозес, могли бы уже запомнить…
Департамент вооружений:
Да не важно, кто ты! У тебя пулемёт есть?
Браунинг: Ну есть пара идеек.
Департамент вооружений: ДАВАЙ!
Браунинг:
Ну, вот станковый с водяным охлаждением ствола, вот вариант с воздушным, вот крупнокалиберный вариант…
Генерал Джон Першинг (из-за океана):
Су-уки, где пулемёты?!???
Департамент вооружений:
Так, берём все оптом. Это будет М1917, это М1919, это М1921… так, а ещё что есть? Нам бы ручной пулемёт, чтобы зазнайке Льюису нос утереть.
Браунинг:
У меня только автоматическая винтовка осталась…
Департамент вооружений:
Пофиг — как назовём, то и получится. Давай свою винтовку. Так, ставим тяжёлый ствол, сошки… а ничё такой пулемёт. Правда, магазин только на 20 патронов, но все равно война почти кончилась, а в мирное время стрелять много не надо.
Мелвин Джонсон, офицер резерва Корпуса морской пехоты, 1941 год:
Послушайте, я тут подумал насчёт ручного пулемёта…
Департамент вооружений:
Мелвин, отвали! У нас уже есть ручной пулемёт!
Мелвин Джонсон:
Да, но вы знаете, за двадцать лет многое изменилось. И вообще-то мой образец весит меньше шести кило, а ваш BAR — почти девять.
Департамент вооружений:
Мелвин, заруби на носу — если пулемёт называется light machine gun, это не значит, что он действительно должен быть лёгким! В общем, иди ты…
Мелвин Джонсон:
В Европу…
Департамент вооружений:
Нет, ещё дальше. Иди на Суматру, полови там бабочек, что ли…
Мелвин Джонсон:
Ну как знаете…
Уходит, заключает контракт с голландцами на поставку партии своих пулемётов для колониальных войск на Суматре. Прежде чем заказ отгружают покупателю, Япония вступает во Вторую мировую войну и захватывает голландские колонии.
Морская пехота США:
Чёрт, нам плыть воевать с япошками, а пулемётов на всех не хватает. Так, что тут у нас на складе конфиската завалялось? Мать моя, ручной пулемёт! Блин, да он ещё и в полтора раза легче БАРа! Братва, налетай, разбираем. Кто последний — тот лох.
Рейнджеры:
Слышь, флотский, ты кого лохом назвал? Чё? Новый ручник, и у нас такого нет? А давай махнёмся…
Мелвин Джонсон, 1944 год:
Кстати, я тут придумал новую модель, ещё лучше…
Департамент вооружений:
Мелвин, ты все ещё тут?
Мелвин Джонсон:
Ладно, ладно уже ухожу в «Армалайт»…
Американский пехотинец в Африке (с недоумением):
Слушайте, а вот у немцев есть такой MG-34…
Департамент вооружений:
Солдат, молчать! Тебя вооружили лучшим в мире ручным пулемётом, который создали гениальные американские учёные и вся промышленная мощь свободного мира! Шагай, освобождай Европу!
Американский пехотинец в секторе Омаха, Нормандия:
Есть, сэр! Открывает аппарель десантного катера и падает, скошенный очередью из «пилы Гитлера». Это было нечестно, буль-буль-буль.
Немецкий пулемётчик в бункере, вставляя новую ленту в MG-42:
Я-я, не отшень честно. Но отшень эффективно, натюрлих.
Генерал Эйзенхауэр, верховный главнокомандующий армий союзников:
Слушайте, в самом деле, неужели нельзя сделать что-то похожее на этот немецкий пулемёт?
Департамент вооружений:
Ну, сэр, понимаете, мы не можем просто взять и скопировать MG-42! Тогда всем станет ясно, что мы тут столько лет зря сидим.
Генерал Эйзенхауэр:
Серьёзно?
Департамент вооружений:
Серьёзно не можем, сэр. Уже попробовали, с нашим патроном он работать не будет. Хотя есть идея — давайте скрестим MG-42 и эту немецкую автоматическую винтовку парашютистов FG-42. Назовём T44 или сразу T52, чтобы никто не догадался… эх, все равно какая-то фигня получается. Но не волнуйтесь, сэр, мы сейчас быстро всё наладим…
Американский пехотинец в Корее:
Слушайте, ну ладно немцы, но даже у китайцев советский ручной пулемёт с магазином на 47 патронов!
Департамент вооружений:
Заткись и воюй тем, что дали!
Американский пехотинец в Корее:
Есть, сэр!
Дуайт Эйзенхауэр (входя в Овальный кабинет):
Кстати, как там поживает пулемёт, который вы мне обещали в 45-м?
Департамент вооружений:
Эй, на полигоне, что у вас там с этим немецким гибридом?
Испытатели:
Ну, мы уже добрались в обозначениях до номера T161E3, но надёжно работать он не хочет…
Департамент вооружений:
Хрен с ним, доведём в процессе эксплуатации. Эй, пехота! Вот вам новый пулемёт М60! Единый, с ленточным питанием — всего-то на 15 лет позже, чем MG42! Его создали гениальные американские учёные и… короче, отличная штука!
Ветеран Кореи:
Выглядит клёво, а как у него с надёжностью?Кидает на М60 пару пригоршней грязи и жмет на спуск, пулемёт тут же клинит. Блин, свинство какое!
Армия:
Солдат, можешь называть его «свиньей» сколько хочешь, но учти, мы его заказали в количестве «до хрена» и другого всё равно нет! Даже флотским хватит.
Департамент вооружений:
Ну вообще-то в чём-то он прав. Эй, Мелвин!
Юджин Стонер:
Я за него.
Департамент вооружений:
Ну нам пофиг! У тебя новый пулемёт есть?
Юджин Стонер:
Да, я тут придумал модульный стрелковый комплекс. Шесть базовых вариантов — штурмовая винтовка, карабин, лёгкий пулемёт, средний пулемёт, авиационный…
Департамент вооружений:
Блин, Женя, ты хоть гений, но дурак! Нам нужен ПУЛЕМЁТ! У нас тут вообще-то Вьетнам, угроза коммунизма, а ты какие-то конструкторы «Лего» таскаешь. Уйди нафиг в… нет, просто уйди!
Военно-морской спецназ США, SEAL:
Юджин, ты далеко-то не уходи. Давай, показывай, что у тебя тут? Ручник с лентой под малоимпульсный патрон?! Круто, давай, а то трофейных советских ручных пулемётов Дегтярёва на всех не хватает, да и с патронами к ним перебои…
Эрнст Вервье:
Кстати, мы тут в Бельгии немного довели систему нашего Браунинга, получился неплохой пулемёт, FN MAG. Не хотите попробовать?
Департамент вооружений:
Нашего Браунинга! Не теряй берега, бельгийская морда. Хотя… это даже хорошо — получается, мы просто принимаем на вооружение очередной пулемёт знаменитого американского конструктора Мойши, тьфу, Джона Мозеса Браунинга. И никто не скажет, что самая великая демократия мира за столько лет не смогла разработать для своей армии нормальный пулемёт. Супер! А ещё что-то есть?
Эрнст Вервье:
Да, мы как раз делаем его уменьшенный вариант, под патрон 5,56-мм.
Департамент вооружений:
Вообще зашибись, вот и Юджину нос утрём. Теперь у нас будет М240 и М249, с этими пулемётами можно спокойно воевать до середины следующего века!
Американский солдат в Ираке:
Слушайте, а почему русский пулемёт Калашникова стреляет не хуже моего М240, а весит на три кило меньше?
Департамент вооружений:
Заткнись и воюй тем, что дали!
Американский солдат (уходит, бормоча себе под нос):
Где-то эту фразу я уже слышал…
Департамент вооружений:
Да, в самом деле, как-то не очень хорошо получается. Ну и пулемёты эти, как ни крути, все-таки бельгийские, даже союзники по НАТО тычут пальцем и смеются. Решено — запускаем новый пулемётный конкурс! Эй, кому большой военный заказ?
Андрей Бекасов
Некто Вильсон Эйгар, 1861 год:
Я тут классную штуку изобрёл, один человек сможет стрелять за десятерых.
Президент Авраам Линкольн:
Ну-ка, дай попробую. Крутит ручку, делает «тыр-тыр-тыр!». Прикольно. Эй, господа генералы, давайте купим пару штук!
Оказавшиеся поблизости генералы Батлер и Фримонт, скрипя зубами, достают бумажники и покупают за свои средства по два пулемёта. Главнокомандующий армии Союза генерал Макклеллан, как самый умный, заказывает сразу 50, но за счёт казны и за половину цены.
Пехота:
О, новая игрушка. Сейчас мы с ней выиграем войну! Целятся в южан, пытаются стрелять, пулемёт постоянно клинит. Ну ладно, войну не выиграем. Но кофе молоть сгодится.
Доктор Ричард Гатлинг, 1862 год:
А вот у меня такое же, но ствол не один!
Армия США (с подозрением):
А это шарманка или мясорубка? Нам бы лучше второе, а то об эти армейские пайки только зубы ломать…
Доктор Гатлинг:
Ну, не совсем, но что-то вроде. Смотрите — сюда сверху засыпаем патроны, потом вращаем вот эту ручку, стволы направляем в сторону противника.
Армия США (с воодушевлением):
О, круть, давай сюда! Направляют «гатлинг» на кукурузное поле и выкашивают его вместе с бригадой южан. Зашибись! Слышь, мужик, а ты точно доктор?!
Гатлинг (с возмущением):
Конечно! Это изобретение сделает войну настолько ужасной, что все конфликты прекратятся сами собой.
Военные:
А, ну-ну. Придумаете ещё чего-нибудь — приходите!
Хайрем Максим:
Я тут придумал электролампочку…
Американцы:
Так, слушай, нам тут Эдисона с Теслой хватает электрические штуки придумывать. Вали-ка ты… в Англию.
Обиженный Максим уезжает в Англию и там изобретает пулемёт имени себя.
Армия США:
Чёрт, вот что ему стоило на родине такое же придумать. Ни грамма патриотизма в этих изобретателях. Ну да ладно, у нас оружейных гениев навалом. Вот только что крутился один под ногами… эй, Мойша! Сделаешь нам пулемёт?!
Браунинг:
Я не Мойша, а Джон Мозес…
Армия США:
Да пофигу! Смотри — надо, чтобы он был лучше, чем у зазнайки Максима. И чтобы не только стрелял, но и ещё что-то полезное делал. Кофе молол или кукурузу косил…
Браунинг (черкая в блокноте):
Сейчас нарисую чего‑нибудь.
Уходит, через пару месяцев приходит снова с будущим М1895.
Браунинг:
Вот, всё как заказывали! Газоотводная система, воздушное охлаждение ствола. Лучше, чем у Максима.
Генерал Джон Першинг:
Супер! Я как раз собрался на Кубу, ловить редких бабочек, мне нужно средство от комаров и кубинцев. Садится за пулемёт, даёт пробную очередь. Так, блин, а что это за палка внизу все время дрыгается?!
Браунинг:
Это чтобы картошку копать. Вы же сами просили, чтобы он делал ещё что‑нибудь.
Полковник армии США Исаак Льюис, 1911 год:
Таки знаете шо, я тоже придумал одну штуку.
Генерал Уильям Крозье, начальник отдела боеприпасов:
Айзек, свали нафиг! У нас уже есть один пулемёт, если второй на вооружение принять, в стране патронов не хватит.
Льюис:
Но у меня ручной пулемёт, с ним даже один пехотинец…
Армия США:
Айзек, ты что, глухой?! Можем на карте показать, куда тебе ехать! Тычут пальцем левее и ниже бельгийского города Льеж.
Льюис пожимает плечами, подаёт в отставку и налаживает в Льеже производство своих пулемётов. Через некоторое время его вместе с фабрикой перекупают британцы и платят кучу денег за каждый произведённый Lewis Gun.
Генерал Джон Першинг (высаживаясь в Европе):
Ну где там эти ваши немцы, сейчас мы их… Американский экспедиционный корпус идёт в атаку, напарывается на немецкие пулемёты, несёт огромные потери.
Генерал Джон Першинг:
Б***, нам тоже нужно много пулемётов! И быстро!
Французы:
Уи, сир, можем предложить Fusil-Mitrailleur Chauchat Mle 1915 CSRG. Быстро и дёшево, делаем на велосипедной фабрике из всяких ненужных железяк. И под ваш патрон тоже переделаем без проблем… наверное.
Американский пехотинец (в окопе):
О, пулемёт! И легче этой дурацкой картофелекопалки!
Пробует стрелять, «Шоша» тут же клинит.
Генерал Джон Першинг:
Б***, нам ОЧЕНЬ нужно много пулемётов! Эй, вы там, за океаном! Вернусь — перестреляю…
Департамент вооружений: А ведь этот может. Блин, что ж делать-то… эй, Мойша!
Браунинг:
Я Джон Мозес, могли бы уже запомнить…
Департамент вооружений:
Да не важно, кто ты! У тебя пулемёт есть?
Браунинг: Ну есть пара идеек.
Департамент вооружений: ДАВАЙ!
Браунинг:
Ну, вот станковый с водяным охлаждением ствола, вот вариант с воздушным, вот крупнокалиберный вариант…
Генерал Джон Першинг (из-за океана):
Су-уки, где пулемёты?!???
Департамент вооружений:
Так, берём все оптом. Это будет М1917, это М1919, это М1921… так, а ещё что есть? Нам бы ручной пулемёт, чтобы зазнайке Льюису нос утереть.
Браунинг:
У меня только автоматическая винтовка осталась…
Департамент вооружений:
Пофиг — как назовём, то и получится. Давай свою винтовку. Так, ставим тяжёлый ствол, сошки… а ничё такой пулемёт. Правда, магазин только на 20 патронов, но все равно война почти кончилась, а в мирное время стрелять много не надо.
Мелвин Джонсон, офицер резерва Корпуса морской пехоты, 1941 год:
Послушайте, я тут подумал насчёт ручного пулемёта…
Департамент вооружений:
Мелвин, отвали! У нас уже есть ручной пулемёт!
Мелвин Джонсон:
Да, но вы знаете, за двадцать лет многое изменилось. И вообще-то мой образец весит меньше шести кило, а ваш BAR — почти девять.
Департамент вооружений:
Мелвин, заруби на носу — если пулемёт называется light machine gun, это не значит, что он действительно должен быть лёгким! В общем, иди ты…
Мелвин Джонсон:
В Европу…
Департамент вооружений:
Нет, ещё дальше. Иди на Суматру, полови там бабочек, что ли…
Мелвин Джонсон:
Ну как знаете…
Уходит, заключает контракт с голландцами на поставку партии своих пулемётов для колониальных войск на Суматре. Прежде чем заказ отгружают покупателю, Япония вступает во Вторую мировую войну и захватывает голландские колонии.
Морская пехота США:
Чёрт, нам плыть воевать с япошками, а пулемётов на всех не хватает. Так, что тут у нас на складе конфиската завалялось? Мать моя, ручной пулемёт! Блин, да он ещё и в полтора раза легче БАРа! Братва, налетай, разбираем. Кто последний — тот лох.
Рейнджеры:
Слышь, флотский, ты кого лохом назвал? Чё? Новый ручник, и у нас такого нет? А давай махнёмся…
Мелвин Джонсон, 1944 год:
Кстати, я тут придумал новую модель, ещё лучше…
Департамент вооружений:
Мелвин, ты все ещё тут?
Мелвин Джонсон:
Ладно, ладно уже ухожу в «Армалайт»…
Американский пехотинец в Африке (с недоумением):
Слушайте, а вот у немцев есть такой MG-34…
Департамент вооружений:
Солдат, молчать! Тебя вооружили лучшим в мире ручным пулемётом, который создали гениальные американские учёные и вся промышленная мощь свободного мира! Шагай, освобождай Европу!
Американский пехотинец в секторе Омаха, Нормандия:
Есть, сэр! Открывает аппарель десантного катера и падает, скошенный очередью из «пилы Гитлера». Это было нечестно, буль-буль-буль.
Немецкий пулемётчик в бункере, вставляя новую ленту в MG-42:
Я-я, не отшень честно. Но отшень эффективно, натюрлих.
Генерал Эйзенхауэр, верховный главнокомандующий армий союзников:
Слушайте, в самом деле, неужели нельзя сделать что-то похожее на этот немецкий пулемёт?
Департамент вооружений:
Ну, сэр, понимаете, мы не можем просто взять и скопировать MG-42! Тогда всем станет ясно, что мы тут столько лет зря сидим.
Генерал Эйзенхауэр:
Серьёзно?
Департамент вооружений:
Серьёзно не можем, сэр. Уже попробовали, с нашим патроном он работать не будет. Хотя есть идея — давайте скрестим MG-42 и эту немецкую автоматическую винтовку парашютистов FG-42. Назовём T44 или сразу T52, чтобы никто не догадался… эх, все равно какая-то фигня получается. Но не волнуйтесь, сэр, мы сейчас быстро всё наладим…
Американский пехотинец в Корее:
Слушайте, ну ладно немцы, но даже у китайцев советский ручной пулемёт с магазином на 47 патронов!
Департамент вооружений:
Заткись и воюй тем, что дали!
Американский пехотинец в Корее:
Есть, сэр!
Дуайт Эйзенхауэр (входя в Овальный кабинет):
Кстати, как там поживает пулемёт, который вы мне обещали в 45-м?
Департамент вооружений:
Эй, на полигоне, что у вас там с этим немецким гибридом?
Испытатели:
Ну, мы уже добрались в обозначениях до номера T161E3, но надёжно работать он не хочет…
Департамент вооружений:
Хрен с ним, доведём в процессе эксплуатации. Эй, пехота! Вот вам новый пулемёт М60! Единый, с ленточным питанием — всего-то на 15 лет позже, чем MG42! Его создали гениальные американские учёные и… короче, отличная штука!
Ветеран Кореи:
Выглядит клёво, а как у него с надёжностью?Кидает на М60 пару пригоршней грязи и жмет на спуск, пулемёт тут же клинит. Блин, свинство какое!
Армия:
Солдат, можешь называть его «свиньей» сколько хочешь, но учти, мы его заказали в количестве «до хрена» и другого всё равно нет! Даже флотским хватит.
Департамент вооружений:
Ну вообще-то в чём-то он прав. Эй, Мелвин!
Юджин Стонер:
Я за него.
Департамент вооружений:
Ну нам пофиг! У тебя новый пулемёт есть?
Юджин Стонер:
Да, я тут придумал модульный стрелковый комплекс. Шесть базовых вариантов — штурмовая винтовка, карабин, лёгкий пулемёт, средний пулемёт, авиационный…
Департамент вооружений:
Блин, Женя, ты хоть гений, но дурак! Нам нужен ПУЛЕМЁТ! У нас тут вообще-то Вьетнам, угроза коммунизма, а ты какие-то конструкторы «Лего» таскаешь. Уйди нафиг в… нет, просто уйди!
Военно-морской спецназ США, SEAL:
Юджин, ты далеко-то не уходи. Давай, показывай, что у тебя тут? Ручник с лентой под малоимпульсный патрон?! Круто, давай, а то трофейных советских ручных пулемётов Дегтярёва на всех не хватает, да и с патронами к ним перебои…
Эрнст Вервье:
Кстати, мы тут в Бельгии немного довели систему нашего Браунинга, получился неплохой пулемёт, FN MAG. Не хотите попробовать?
Департамент вооружений:
Нашего Браунинга! Не теряй берега, бельгийская морда. Хотя… это даже хорошо — получается, мы просто принимаем на вооружение очередной пулемёт знаменитого американского конструктора Мойши, тьфу, Джона Мозеса Браунинга. И никто не скажет, что самая великая демократия мира за столько лет не смогла разработать для своей армии нормальный пулемёт. Супер! А ещё что-то есть?
Эрнст Вервье:
Да, мы как раз делаем его уменьшенный вариант, под патрон 5,56-мм.
Департамент вооружений:
Вообще зашибись, вот и Юджину нос утрём. Теперь у нас будет М240 и М249, с этими пулемётами можно спокойно воевать до середины следующего века!
Американский солдат в Ираке:
Слушайте, а почему русский пулемёт Калашникова стреляет не хуже моего М240, а весит на три кило меньше?
Департамент вооружений:
Заткнись и воюй тем, что дали!
Американский солдат (уходит, бормоча себе под нос):
Где-то эту фразу я уже слышал…
Департамент вооружений:
Да, в самом деле, как-то не очень хорошо получается. Ну и пулемёты эти, как ни крути, все-таки бельгийские, даже союзники по НАТО тычут пальцем и смеются. Решено — запускаем новый пулемётный конкурс! Эй, кому большой военный заказ?
Уланов -> 17.12.2018, 15:46
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
С просторов:
Не с просторов, а https://warhead.su/2018/08/03/pulemyoty-v-ssha-istoriya-somnitelnogo-uspeha
Ссылочки не забываем, вам-то все равно, а автору иногда интересно на статистику посмотреть, что зашло, а что нет...
Dingo -> 17.12.2018, 17:01
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Не, это я в другом месте выловил.
RedLight -> 17.12.2018, 17:08
----------------------------------------------------------------------------Уланов -> 17.12.2018, 18:43
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Не, это я в другом месте выловил.
Я рад за другое место, где воруют тексты без указания первоисточника, но писалось оно именно для Warhead
Иван Кольцо -> 19.12.2018, 09:14
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Если уж речь зашла о Галиле, позволю рассказать себе один любопытный случай. Как-то раз в Таиланде нашу группу сопровождал русскоязычный гид. Папа- из Болгарии, мама - с Урала, но сам уже - сабра, резервист ЦАХАЛ. Парень собирался лететь на сборы в армию и собирался с энтузиазмом. Это меня потрясло. Кроме патриотизма были и меркантильные мотивы - за участие в мероприятии он должен был получить 1000 зеленых, плюс боевые, если придется поучаствовать в деле. Он рассказывал мне как в его подразделении меняли Галил на М-16. Достались эти винтовки дешево - по 600, закупка же собственной продукции обходилась дороже, потому и меняли. О старом оружии парень жалел по двум причинам: у Галила имелся магазин большей емкости (35) и приклад мог складываться.
Если Галил меняли на М-16 (скорей всего на М-4, но для оружейных ыкспердов это не важно) - это значит, что подразделение этого бойца выводилось из боевых подразделений первой линии.
Галил да, дороже. Но обладает более высокими характеристиками, чем М-4. Поэтому боевые подразделения, которые планируется применять в реальных боевых действиях при огневом контакте - вооружены именно Галилом.
А вот всякие "девочки" вроде легкой пехоты (которая не легкая и не пехота) и другие охранные подразделения основная цель которых охрана тыла - вооружены М-4.
Уланов -> 19.12.2018, 09:48
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Если Галил меняли на М-16 (скорей всего на М-4, но для оружейных ыкспердов это не важно) - это значит, что подразделение этого бойца выводилось из боевых подразделений первой линии.
Галил да, дороже. Но обладает более высокими характеристиками, чем М-4. Поэтому боевые подразделения, которые планируется применять в реальных боевых действиях при огневом контакте - вооружены именно Галилом.
А вот всякие "девочки" вроде легкой пехоты (которая не легкая и не пехота) и другие охранные подразделения основная цель которых охрана тыла - вооружены М-4.
Галил да, дороже. Но обладает более высокими характеристиками, чем М-4. Поэтому боевые подразделения, которые планируется применять в реальных боевых действиях при огневом контакте - вооружены именно Галилом.
А вот всякие "девочки" вроде легкой пехоты (которая не легкая и не пехота) и другие охранные подразделения основная цель которых охрана тыла - вооружены М-4.
Вообще-то немного ровно наоборо :Dт. Именно у всяких водил и прочей арты дольше всех задержались укороченные "галилы", но в 2007 сняли и их. А сейчас боевые части давно уже перешли на "Таворы".
frosty74 -> 19.12.2018, 14:03
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Вообще-то немного ровно наоборо :Dт. Именно у всяких водил и прочей арты дольше всех задержались укороченные "галилы", но в 2007 сняли и их. А сейчас боевые части давно уже перешли на "Таворы".
Ух ты, как много интересной альтернативки... 😉Израиль вообще-то интересное место в плане стрелковки, но с нехилыми перекосами в разные стороны. На израильский опыт, и конструирования, и практического применения ЛСО надо смотреть вдумчиво и осторожно, очень много "но", мы, евреи, по прямой ходим редко 😀
А МикроГалиль еще служит, в полиции его есть, в ЧОПах, в госконторах некоторых. Из армии старые Галили всех вариантов действительно вышли, у небоевых срочников, танкистов, пушкарей и резервистов боевых и вспомогательных частей - "менусАр", в переводе "Обрез"" местная переделка М-16А1 в карабин типа Кольт-коммандо. В пехотных бригадах резерва, комплектуемых из тех, кто служил уже с Тавором, таки уже Тавор, мать его. Но спецы и десант еще с М4, за исключением нишевого заглушенного Тавора 9х19 у спецназа ВМФ, ГШ и пары групп антитеррора, у тех много разных машинок есть. Это небольшое дополнение к предыдущим докладчикам.
А спор о месте рукояти затвора - он концептуальный, вопрос школы, так сказать. У АК в "чистом" виде или с боковой планкой, она адекватна справа, где и пердохернитель.Ньюансы начинаются при тюнинге, нетипичном применении и нестандартных приемах стрельбы. В идеале рукоятка нужна двусторонняя, но идеал - он не всем нужен.
А о каких таких более высоких, чем М4, характеристиках Галиля речь? Кроме емкости штатного магазина и спорной надежности?
И нет, я не диванный эксперт, ветеран АОИ и профессионально занят в оружейной индустрии.
komukc -> 19.12.2018, 16:08
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Иван Кольцо писал(a):
Если Галил меняли на М-16 (скорей всего на М-4, но для оружейных ыкспердов это не важно) - это значит, что подразделение этого бойца выводилось из боевых подразделений первой линии.
Галил да, дороже. Но обладает более высокими характеристиками, чем М-4. Поэтому боевые подразделения, которые планируется применять в реальных боевых действиях при огневом контакте - вооружены именно Галилом.
А вот всякие "девочки" вроде легкой пехоты (которая не легкая и не пехота) и другие охранные подразделения основная цель которых охрана тыла - вооружены М-4.
Галил да, дороже. Но обладает более высокими характеристиками, чем М-4. Поэтому боевые подразделения, которые планируется применять в реальных боевых действиях при огневом контакте - вооружены именно Галилом.
А вот всякие "девочки" вроде легкой пехоты (которая не легкая и не пехота) и другие охранные подразделения основная цель которых охрана тыла - вооружены М-4.
Вообще-то немного ровно наоборо :Dт. Именно у всяких водил и прочей арты дольше всех задержались укороченные "галилы", но в 2007 сняли и их. А сейчас боевые части давно уже перешли на "Таворы".
Не совсем ровно... :P
В общем дело было так:
Во время войны Судного Дня (73) Израилю от щедрот большого брата (США) перепало дохрена М16 (самим амерам не особо нужных, у них ещё со вьетнама переизбыток был).
Наши никогда от халявы не отказываются, и так М16 попал в Цахал. И было их примерно налапопам с Галилами и прочими.
В 90е после развала Восточного блока, излишки опять массово скинули сюда, на этот раз в основном М4. "Умные" дяди и тёти прикинули что получить бесплатно дешевле чем производить... В общем решили от Галилов отказаться. К 2000 году все боевые части перешли на М4. Кроме танкистов и артелеристов которым оставили укороченный Галил, длинный остался на складах, для резервистов и новобранцев.
Тогда же и начались испытания Тавора (ибо М16 и производные не ответил на все запросы боевых частей).
На сегодняшний день боевые все с Тавором. Тыл в массе с М16/4 редко с Тавором, Галилом(коротким) или Узи.
Я срочную служил с97 по 2000 как раз через все эти меняния прошел. Начинал с М16 (курс молодого бойца), потом на проф курсах Узи, когда в Газу попал, поначалу Галиль (короткий), потом опять М16, потом опять короткий Галил и под конец короткий М16 (не М4)
GEORGE -> 22.12.2018, 09:41
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Если Галил меняли на М-16
Чисто из экономический соображений, ибо АРок им отсыпали на халяву, а Галиль это фрезеровка по технологиям 50х купленным в Финляндии.
О боевой эффективности индивидуальной стрелковки в тамошних условиях спор весьма сомнителен, ибо основное огневое поражение, как и везде, наносит артиллерия, авиация, танки, минометы, ну на крайняк пулеметы и снайперы.
Другое дело, что Израильтяне молодцы и четко понимают, что свое производство стрелковки, хоть какое, должно быть. И принятие Тавора опять же показательно - агрегат чисто под их ТВД и условия применения/таскания.
monop -> 22.12.2018, 11:10
----------------------------------------------------------------------------На популярном белорусском портале сегодня появилась статья "Одной пулей шестерых: самые впечатляющие снайперские выстрелы".
Читать полностью:
Читать полностью:
https://42.tut.by/620073
aix07 -> 22.12.2018, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня скинули в группу нашего оружейного клуба:xz:
Уланов -> 22.12.2018, 12:13
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Чисто из экономический соображений, ибо АРок им отсыпали на халяву, а Галиль это фрезеровка по технологиям 50х купленным в Финляндии.
Не только. Экономика, конечно, роль сыграла, но там как раз в этот период прошел и сдвиг по применению - вместо "едем на БТР до врага и идем в атаку" долгие пешие патрули вокруг палестинской автономии и т.п. В этих условиях сочли, что чуть меньшая надежность эмок вполне компенсирована их преимуществом в весе.GEORGE писал(a):
И принятие Тавора опять же показательно - агрегат чисто под их ТВД и условия применения/таскания.
Агрегат чисто под их ТВД называется "Меркава" :) По поводу нужности "тавора" у них были большие зарубы. И что в нем особо еврейского? Булка булкой, "лаха" могла быть такой, если бы у кого-то в мелкобриташке руки росли не из ниже поясницы.
Matraskin -> 22.12.2018, 14:25
----------------------------------------------------------------------------Лаху не трожь. Это святое. Весчь в себе.
Уланов -> 22.12.2018, 15:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Лаху не трожь. Это святое. Весчь в себе.
Имхо, "лаха" это как раз очень и очень толковый концепт, угробленный тэтчеровской грошовой экономией вообще и криворукими исполнителями в частности. И вообще на памятнике Уинстону должна быть надпись - могильщику британской империи и ЕМ-2 :D
Владимир Кильчевский -> 23.12.2018, 17:15
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Имхо, "лаха" это как раз очень и очень толковый концепт, угробленный тэтчеровской грошовой экономией вообще и криворукими исполнителями в частности. И вообще на памятнике Уинстону должна быть надпись - могильщику британской империи и ЕМ-2 :D
Браво! Великолепно вы прошлись по сэру Винстону! Только... Мне, почему-то всегда казалось, что причины падения Британской Империи - чисто экономические: внешний долг, отказ от "Золотого стандарта" и т.д.Уланов -> 23.12.2018, 17:56
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Браво! Великолепно вы прошлись по сэру Винстону! Только... Мне, почему-то всегда казалось, что причины падения Британской Империи - чисто экономические: внешний долг, отказ от "Золотого стандарта" и т.д.
Причин, разумеется, было много, но доля сэра Винни, который первую половину века очень часто был либо на вершине власти, либо вблизи, очень даже немалая.
Особенно интересна в этом смысле его деятельность в межвоенный период :)))
Владимир Кильчевский -> 24.12.2018, 15:01
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Причин, разумеется, было много, но доля сэра Винни, который первую половину века очень часто был либо на вершине власти, либо вблизи, очень даже немалая.
Особенно интересна в этом смысле его деятельность в межвоенный период :)))
Полностью согласен. По поводу межвоенного периода я немного плаваю - не попадалось в руки достаточно литературы, чтобы суметь составить собственное независимое мнение по этому периоду карьеры "Винни". Мемуары собственно Черчилля - не в счет, думаю, он достаточно хитер, чтобы выставлять себя только в положительном свете. И извините, что не ответил сразу - сейчас нахожусь в Таиланде - другой часовой пояс.Особенно интересна в этом смысле его деятельность в межвоенный период :)))
RedLight -> 05.01.2019, 11:40
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Завершились государственные испытания российского пистолета для Минобороны, который призван заменить пистолет Макарова (ПМ).
«Испытания нового перспективного пистолетного комплекса под патрон 9×21 проходили с августа по декабрь текущего года на испытательной базе АО «ЦНИИТОЧМАШ» и полигонах Минобороны России в Западном и Центральном военных округах», — приводит РИА Новости сообщение пресс-службы Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ).
В настоящее время результаты испытаний пистолетного комплекса находятся на рассмотрении госкомиссии.
Отмечается, что «испытания подтвердили высокие тактико-технические характеристики пистолета, его живучесть и способность функционировать в экстремальных условиях».
«Пистолет устойчиво работал в широком диапазоне температур, от +50 °С до -70 °С», — отметили в ЦНИИТОЧМАШ.
Ранее первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин в беседе с НСН прокомментировал создание нового пистолета под патрон 9×21 на замену пистолета Макарова.
В октябре на международной выставке «Интерполитех-2018» в Москве были представлены новейшие образцы вооружения и техники для силовых ведомств.
https://russian.rt.com/russia/news/589680-rossiya-ispytaniya-pistolet-zamena-pm
«Испытания нового перспективного пистолетного комплекса под патрон 9×21 проходили с августа по декабрь текущего года на испытательной базе АО «ЦНИИТОЧМАШ» и полигонах Минобороны России в Западном и Центральном военных округах», — приводит РИА Новости сообщение пресс-службы Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ).
В настоящее время результаты испытаний пистолетного комплекса находятся на рассмотрении госкомиссии.
Отмечается, что «испытания подтвердили высокие тактико-технические характеристики пистолета, его живучесть и способность функционировать в экстремальных условиях».
«Пистолет устойчиво работал в широком диапазоне температур, от +50 °С до -70 °С», — отметили в ЦНИИТОЧМАШ.
Ранее первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин в беседе с НСН прокомментировал создание нового пистолета под патрон 9×21 на замену пистолета Макарова.
В октябре на международной выставке «Интерполитех-2018» в Москве были представлены новейшие образцы вооружения и техники для силовых ведомств.
https://russian.rt.com/russia/news/589680-rossiya-ispytaniya-pistolet-zamena-pm
Которая по счету уже замена? Я так понимаю это они про "Удав".
RedLight -> 05.01.2019, 18:58
----------------------------------------------------------------------------Вел в заблуждение. Это про ПЛ оказывается была новость.
RCS_Kulik -> 05.01.2019, 22:27
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Вел в заблуждение. Это про ПЛ оказывается была новость.
Ссылка под спойлером меня отправила на страничку КК, но там было написано "404. Страница не найдена".
Почему-то этот результат меня не удивляет - на моей памяти они про завершение госиспытаний ПЛ официально заявляют в четвертый раз. И я сбился со счета, сколько раз "калашниковцы" "официально заявляют" о принятии на вооружение АК-12/15 (хотя приказа министра обороны нет до сих пор).
Уланов -> 05.01.2019, 22:29
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Ссылка под спойлером меня отправила на страничку КК, но там было написано "404. Страница не найдена".
Видимо, уже убрали.Новость-то была, в общем, правильная, госы пистолет прошел, а как именно - про то сказано не было :D
RCS_Kulik -> 05.01.2019, 22:51
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Видимо, уже убрали.
Новость-то была, в общем, правильная, госы пистолет прошел, а как именно - про то сказано не было :D
Новость-то была, в общем, правильная, госы пистолет прошел, а как именно - про то сказано не было :D
Пон-нятно. В общем, как всегда - "Результаты испытаний признать удовлетворительными, с замечаниями. Замечания представлены в Приложении 1 (N листов). По результатам испытаний присвоить КД литеру "О1". Рекомендовать к серийному производству после устранения выявленных замечаний".
По опыту скажу - на что-то одно забьют. Либо на "устранение", либо на "производство". :D
Orc -> 06.01.2019, 08:16
----------------------------------------------------------------------------Основной вопрос- зачем «пистолет созданный с участием лучших спортсменов и проче» обычному полицейскому?
Владимир -> 06.01.2019, 11:28
----------------------------------------------------------------------------если серьезно - не могу понять суету вкруг ПМ... разве бабла попилить.
Пистолет уже давно вспомогательное оружие. рулит артиллерия, авиация, в пехоте пулеметы, гранатометы, автоматы.
а как статус ПМ вполе неплох. да и как оружие отменен, надежен и беспощаден.
Пистолет уже давно вспомогательное оружие. рулит артиллерия, авиация, в пехоте пулеметы, гранатометы, автоматы.
а как статус ПМ вполе неплох. да и как оружие отменен, надежен и беспощаден.
Уланов -> 06.01.2019, 11:30
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Основной вопрос- зачем «пистолет созданный с участием лучших спортсменов и проче» обычному полицейскому?
Само по себе это не настолько страшно - спортсмены-практики стреляют дохрена, причем иной раз в достаточно тяжелых условиях.
Просто кто-то вменяемый должен анализировать, что из их опыта полезно, а что - нет.
На самом деле гораздо больше портит все желание сделать один пистолет для полиции и военных.
Например, что-то мне подсказывает, что тот этап испытаний в Климовске, на котором загнулся в свое время Глок 17 (запыление/дождевание/запыление), для МВД не очень актуален :D поскольку довольно сложно представить себе в наших условиях две песчаные бури с тропическим ливнем между ними.
Уланов -> 06.01.2019, 11:44
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
если серьезно - не могу понять суету вкруг ПМ... разве бабла попилить.
Есть желающие обсудить, например, глубину и ширину ж... то есть, простите, проблемы борьбы с минной опасностью в российском флоте?Владимир писал(a):
Пистолет уже давно вспомогательное оружие. рулит артиллерия, авиация, в пехоте пулеметы, гранатометы, автоматы.
https://kalashnikov.media/article/weapons/glazami-frontovikov-pistolety-vremen-vov
Владимир писал(a):
а как статус ПМ вполе неплох. да и как оружие отменен, надежен и беспощаден.
У ПМа- много достоинств, но тем не менее, технологии не стоят на месте.
Другой вопрос, что в той же системе МВД скорее большая потребность в субкомпакте под 9х18 но с габаритами ПСМ, для скрытного ношения операми и всяких кабинетных барышень.
Глок вон уже пару лет как осознал и проникся темой...
Иван Кольцо -> 06.01.2019, 11:58
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
У ПМа- много достоинств, но тем не менее, технологии не стоят на месте.
Другой вопрос, что в той же системе МВД скорее большая потребность в субкомпакте под 9х18 но с габаритами ПСМ, для скрытного ношения операми и всяких кабинетных барышень.
Глок вон уже пару лет как осознал и проникся темой...
Другой вопрос, что в той же системе МВД скорее большая потребность в субкомпакте под 9х18 но с габаритами ПСМ, для скрытного ношения операми и всяких кабинетных барышень.
Глок вон уже пару лет как осознал и проникся темой...
Вот это было бы полезным девайсом.
Но как обычно делают не то что надо. а то что кто-то приказал
Уланов -> 06.01.2019, 12:16
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот это было бы полезным девайсом.
Но как обычно делают не то что надо. а то что кто-то приказал
Но как обычно делают не то что надо. а то что кто-то приказал
Скорее, продвигают не то, а так..
[изображение]
Владимир -> 06.01.2019, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Есть желающие обсудить, например, глубину и ширину ж... то есть, простите, проблемы борьбы с минной опасностью в российском флоте?
Тем не менее, на войне всякое бывает.
https://kalashnikov.media/article/weapons/glazami-frontovikov-pistolety-vremen-vov
...беспощаден к врагам рейха.
У ПМа- много достоинств, но тем не менее, технологии не стоят на месте.
Другой вопрос, что в той же системе МВД скорее большая потребность в субкомпакте под 9х18 но с габаритами ПСМ, для скрытного ношения операми и всяких кабинетных барышень.
Глок вон уже пару лет как осознал и проникся темой...
Тем не менее, на войне всякое бывает.
https://kalashnikov.media/article/weapons/glazami-frontovikov-pistolety-vremen-vov
...беспощаден к врагам рейха.
У ПМа- много достоинств, но тем не менее, технологии не стоят на месте.
Другой вопрос, что в той же системе МВД скорее большая потребность в субкомпакте под 9х18 но с габаритами ПСМ, для скрытного ношения операми и всяких кабинетных барышень.
Глок вон уже пару лет как осознал и проникся темой...
минные постановки вещь такая, опасная... помню в Персидском заливе у нас впередсмотрящий постоянно бул, чтобы насчет плавмин предупреждать.
На войне бывает всякое, не спорю... самовзвод ПМ в этом случае рулит, вроде как.
вообще, коль не экономить, то каждому бойцу по ПМ в качестве запасного пистолета худа не будет. коль брать пример с амеров.
а про МВД я не говорю... там своих нюансов столько, что даже Боря со Славой все сразу не упомнят.
Dingo -> 06.01.2019, 16:34
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
если серьезно - не могу понять суету вкруг ПМ... разве бабла попилить.
Пистолет уже давно вспомогательное оружие. рулит артиллерия, авиация, в пехоте пулеметы, гранатометы, автоматы.
а как статус ПМ вполе неплох. да и как оружие отменен, надежен и беспощаден.
Пусть изобретают, испытывают, набирают опыт. У нас пистолетная школа в загоне была после Макарова со Стечкиным. Только недавно сдвинулось с мёртвой точки.Пистолет уже давно вспомогательное оружие. рулит артиллерия, авиация, в пехоте пулеметы, гранатометы, автоматы.
а как статус ПМ вполе неплох. да и как оружие отменен, надежен и беспощаден.
RCS_Kulik -> 06.01.2019, 17:49
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Пусть изобретают, испытывают, набирают опыт. У нас пистолетная школа в загоне была после Макарова со Стечкиным. Только недавно сдвинулось с мёртвой точки.
Поверьте, с "пистолетной школой" у нас оборонпроме были большие проблемы и во времена Макарова со Стечкиным, и даже во времена Токарева с Коровиным :D :D :D Это если смотреть с точки зрения эргономики и пр. На западе с этим все-таки проще, ИМХО - там во многих странах гражданский рынок короткоствола развит существенно больше, нежели у нас, и с пострелять проблем меньше. Как следствие - есть спрос. А спрос, как известно, рождает предложение. А у нас - "сделайте пистолет, чтобы по нему проехал Т-34, и он стрелял бы после этого". Этим все и обуславливается. ИМХО, конечно.
Борис Громов -> 06.01.2019, 20:50
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik, Саша, у нас, ИМХО, есть еще одна серьезная проблема: деятелям этим, которые "Пусть изобретают, испытывают, набирают опыт" (с) - понты бы прикрутить корявые. А то как что кое-как напильником не выпилят из цельного бруска фигового железа, сходу начинаются вопли на весь мир: "Не имеющий аналогов, убийца Глока"... С понятным жидковатым, зеленоватым и плохо пахнущим итогом. Разработали - молодцы. Отдайте в войска, пусть его там, как автомат Калашникова, протащат по всем говнам всех широт, сломают и кое-как починят всеми способами "на коленке". А потом передадут вам отчет о неполадках. А вы, почитав отчет, не будете гениев включать и обиженно губки дрючить, а начнете неполадки устранять и переделывать так, чтоб недостатков не было. А орать о небывалых достижениях - вообще не господам изобретателям (даже если они реальные, а не выдуманные), а восхищенным пользователям. Как в случае с все там же автоматом Калашникова. Его ведь не сам Деда Миша лучшим автоматом планеты назвал. Ну, значит и пистолетным изобретателям нашим стоит быть скромнее и не выдумывать самим себе хвалебных эпитетов. А ебошить в поте лица, пока эти эпитеты не начнут менты и военные во всю глотку орать.
Уланов -> 06.01.2019, 21:08
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Отдайте в войска, пусть его там, как автомат Калашникова, протащат по всем говнам всех широт, сломают и кое-как починят всеми способами "на коленке". А потом передадут вам отчет о неполадках.
Понимаешь, тут есть одна тонкость. Перед войсковыми испытаниями изделие должно пройти полигонные испытания. После разгона Ржевки эти испытания проводит ЦнииТочмаш, который (сюрприз!) сам является разработчиком пистолетов. И вот какая незадача странная, кроме разработанных там, другие пистолеты почему-то их тесты пройти особо не могут. Глок, например, не прошел :)))Борис Громов -> 06.01.2019, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Понимаешь, тут есть одна тонкость. Перед войсковыми испытаниями изделие должно пройти полигонные испытания. После разгона Ржевки эти испытания проводит ЦнииТочмаш, который (сюрприз!) сам является разработчиком пистолетов. И вот какая незадача странная, кроме разработанных там, другие пистолеты почему-то их тесты пройти особо не могут. Глок, например, не прошел :)))
Значит - тем более понты прикрутить и ебошить.
RCS_Kulik -> 06.01.2019, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
RCS_Kulik, Саша, у нас, ИМХО, есть еще одна серьезная проблема: деятелям этим, которые "Пусть изобретают, испытывают, набирают опыт" (с) - понты бы прикрутить корявые. А то как что кое-как напильником не выпилят из цельного бруска фигового железа, сходу начинаются вопли на весь мир: "Не имеющий аналогов, убийца Глока"... С понятным жидковатым, зеленоватым и плохо пахнущим итогом. Разработали - молодцы. Отдайте в войска, пусть его там, как автомат Калашникова, протащат по всем говнам всех широт, сломают и кое-как починят всеми способами "на коленке". А потом передадут вам отчет о неполадках. А вы, почитав отчет, не будете гениев включать и обиженно губки дрючить, а начнете неполадки устранять и переделывать так, чтоб недостатков не было. А орать о небывалых достижениях - вообще не господам изобретателям (даже если они реальные, а не выдуманные), а восхищенным пользователям. Как в случае с все там же автоматом Калашникова. Его ведь не сам Деда Миша лучшим автоматом планеты назвал. Ну, значит и пистолетным изобретателям нашим стоит быть скромнее и не выдумывать самим себе хвалебных эпитетов. А ебошить в поте лица, пока эти эпитеты не начнут менты и военные во всю глотку орать.
Боря, согласен полностью. Собственно, так раньше (где-то до конца 80-х) и работали. Тот же АК-74, под патрон 5,45 - его же не только по всем говнам протащили. Целая комиссия скрупулезнейше изучала опыт его использования в войсках, применения в афганистане, военмеды изучали характер ранений и набирали статистику... И по результатам - дорабатывали, дорабатывали, дорабатывали. А попутно - вырабатывали стратегию на будущее. То же ТТЗ на "абакан" не на пустом месте появилось. Ну а потом... Перестройка, гласность, нижегородские реформы, переход к рыночной экономике, "сони" и "тампакс" вместо переходящего красного знамени. Фактически - уничтожение ГРАУ, уничтожение шести НИИ, занимавшихся вопросом патронов к стрелковому оружию, фактическое уничтожение ЦНИИ металлов и сплавов, тотальный разгон МВК, разгром системы военной приемки на предприятиях... Как результат - у нас нет специалистов, что называется, "старой школы", которые знали, и, что самое важное - ПОНИМАЛИ, что надо знать и какую статистику и инфу набрать, прежде чем выдать соискателям предварительное ТЗ на НИОКР. Что бы потом, набрав еще статистики, уже решать - превращать это все в полноценное ТТЗ на конкурс, или ну его... То. что мы сейчас выдаем и называем "не имеющим аналогов" - с точки зрения ТОЙ школы - не более, чем "стреляющие макетные образцы", которые как раз и должны дать информацию для изучения, выработки ТТЗ и серьезного конкурса с серьезной отработкой и соответствующим результатом. Одним из серьезных препятствий для возвращения к некоторым положительным аспектам "былого опыта" является то, что мы все сейчас в руках частников, у государства почти нет рычагов давления на нас. (Что, мое ИМХО, в сфере "оборонки" неприемлимо). А частникам долгая и кропотливая работа неинтересна, им нужны прибыли, и чем быстрее, тем лучше. В ростехе (и ижевске, как следствие) путем к получению прибыли выбрали активную саморекламу (ИМХО). Наши хозяева (ГК "Меркурий") выбрали другой путь - почти полностью отказавшись от разработки чего-либо нового, и сосредоточившись на серийном производстве "проверенных временем" систем. (Тоже хреновато).
Сейчас наблюдаются и положительные подвижки - пришествие в нашу жизнь практической стрельбы несколько всколыхнуло наше родное болото. Но тут же проявилась и опасность - потому что многие радостно завопили, что пришел чуть ли не мессия, и все их пожелания нужно слушать, аки откровение свыше и держаться их, аки слепой стены. Результатом стали разговоры, что вообще-то нормы "основных технических требований к испытанию стрелкового оружия" уже устарели и их нужно, как минимум, пересмотреть, а, как максимум - отменить. Что тоже неприемлемо, ИМХО.
Короче, тут сейчас такой клубок... Чтобы его распутать, нам, ИМХО, необходимо:
1. Рука государства, цепко держащая за яйца предприятия-производителей "стрелковки";
2. "Конечные пользователи", которые смогут, наконец, договориться и внятно сказать, чего они хотят (в свое время я г-ну Шурави отвечал - созвали тогда представителей от разных структур и служб сухопутных войск по вопросу модернизации "печенега" - они чуть не передрались);
3. Нормальная система контроля и испытаний изделий, что особенно важно - непредвзятых...
4....
5...
Нужное вставить, ибо я всего не представляю.
RCS_Kulik -> 06.01.2019, 22:04
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Понимаешь, тут есть одна тонкость. Перед войсковыми испытаниями изделие должно пройти полигонные испытания. После разгона Ржевки эти испытания проводит ЦнииТочмаш, который (сюрприз!) сам является разработчиком пистолетов. И вот какая незадача странная, кроме разработанных там, другие пистолеты почему-то их тесты пройти особо не могут. Глок, например, не прошел :)))
Андрей, тут еще хуже. ЦНИИТОЧМАШ во всех конкурсах на стрелковку за последние двадцать лет выступают как ГОЛОВНОЙ РАЗРАБОТЧИК, а все остальные - СОИСПОЛНИТЕЛИ. Они как бы... Ну, держатели контрольного пакета акций, другой аналогии на ум не приходит... Т.е. они, как бы, "заказывают музыку", а мы спрашиваем - как высоко прыгать...
Уланов -> 06.01.2019, 22:17
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Андрей, тут еще хуже. ЦНИИТОЧМАШ во всех конкурсах на стрелковку за последние двадцать лет выступают как ГОЛОВНОЙ РАЗРАБОТЧИК, а все остальные - СОИСПОЛНИТЕЛИ. Они как бы... Ну, держатели контрольного пакета акций, другой аналогии на ум не приходит... Т.е. они, как бы, "заказывают музыку", а мы спрашиваем - как высоко прыгать...
Ну Ижевск как-то обходится, ПЯ вот тесты прошел, правда, злые языки :D говорят, что там был не совсем обычный ПЯ :D :D :D
Не такой вот
https://youtu.be/NEt2_rJoTAk
RCS_Kulik -> 06.01.2019, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ну Ижевск как-то обходится, ПЯ вот тесты прошел, правда, злые языки :D говорят, что там был не совсем обычный ПЯ :D :D :D
Не такой вот
https://youtu.be/NEt2_rJoTAk
Не такой вот
https://youtu.be/NEt2_rJoTAk
ПЯ мне доводилось только в руках вертеть в Аверкиево, стрелять не довелось. :) Тем не менее, послушав тамошних "пользователей" и посмотрев на творение Ярыгина, для себя решил, что конструктивно пистолет неплох, главный его враг - херовое качество изготовления. А по поводу "прошедшего тесты ПЯ"... Я, аки язык злой и гнусный вельми, еще поисследовал бы, какие именно патенты использовались в этом ПЯ. Посмотрел бы фамилии в этих патентах. И потом глянул бы на фамилии руководящего состава ЦНИИТОЧМАШ - вдруг где что знакомое бы увидел?
alex2376 -> 06.01.2019, 22:48
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
ПЯ мне доводилось только в руках вертеть в Аверкиево, стрелять не довелось. :) Тем не менее, послушав тамошних "пользователей" и посмотрев на творение Ярыгина, для себя решил, что конструктивно пистолет неплох, главный его враг - херовое качество изготовления. А по поводу "прошедшего тесты ПЯ"... Я, аки язык злой и гнусный вельми, еще поисследовал бы, какие именно патенты использовались в этом ПЯ. Посмотрел бы фамилии в этих патентах. И потом глянул бы на фамилии руководящего состава ЦНИИТОЧМАШ - вдруг где что знакомое бы увидел?
слушайте, а ГШ-18 испытания прошел?
Владимир -> 06.01.2019, 22:50
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
слушайте, а ГШ-18 испытания прошел?
он и на вооружение принят, вроде как...
RCS_Kulik -> 06.01.2019, 23:47
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
слушайте, а ГШ-18 испытания прошел?
Насколько мне известно - прошел весь цикл, более того, "рекомендован к экспортным поставкам" - его активно инозаказчикам пытаются впаривать. Этот статус получить очень непросто. Главная проблема туляков - все в том же пресловутом качестве серийных изделий. Пока производство штучное - все хорошо, когда в дело идет более-менее крупная серия - качество "проваливается".
alex2376 -> 07.01.2019, 02:08
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Насколько мне известно - прошел весь цикл, более того, "рекомендован к экспортным поставкам" - его активно инозаказчикам пытаются впаривать. Этот статус получить очень непросто. Главная проблема туляков - все в том же пресловутом качестве серийных изделий. Пока производство штучное - все хорошо, когда в дело идет более-менее крупная серия - качество "проваливается".
спасибо. очень приятный тактильно пистолет :)
Orc -> 07.01.2019, 07:10
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Само по себе это не настолько страшно - спортсмены-практики стреляют дохрена, причем иной раз в достаточно тяжелых условиях.
Просто кто-то вменяемый должен анализировать, что из их опыта полезно, а что - нет.
На самом деле гораздо больше портит все желание сделать один пистолет для полиции и военных.
Например, что-то мне подсказывает, что тот этап испытаний в Климовске, на котором загнулся в свое время Глок 17 (запыление/дождевание/запыление), для МВД не очень актуален :D поскольку довольно сложно представить себе в наших условиях две песчаные бури с тропическим ливнем между ними.
Просто кто-то вменяемый должен анализировать, что из их опыта полезно, а что - нет.
На самом деле гораздо больше портит все желание сделать один пистолет для полиции и военных.
Например, что-то мне подсказывает, что тот этап испытаний в Климовске, на котором загнулся в свое время Глок 17 (запыление/дождевание/запыление), для МВД не очень актуален :D поскольку довольно сложно представить себе в наших условиях две песчаные бури с тропическим ливнем между ними.
Спортсмену важны доли секунды, у них от этого многое зависит.сомневаюсь, что армии и полиции нужно тоже самое.
Уланов -> 07.01.2019, 09:01
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Спортсмену важны доли секунды, у них от этого многое зависит.сомневаюсь, что армии и полиции нужно тоже самое.
Спасибо, сделали мне утро. :D :D :D. Попробуйте, что ли, узнать, какие претензии выдвигались к ранним версиям пистолетов К100 и что менял про просьбам спортсменов Ярослав Курацина.
Orc -> 08.01.2019, 07:52
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Спасибо, сделали мне утро. :D :D :D. Попробуйте, что ли, узнать, какие претензии выдвигались к ранним версиям пистолетов К100 и что менял про просьбам спортсменов Ярослав Курацина.
За пистолеты я ничего не скажу, мне они не интересны в свете того что я не спортсмен, а законодательство у нас специфическое.
Но я видел, что спортсмены делают с АК. Максимально облегчённые затворные рамы, снижение отдачи и вот это всё.
Уланов -> 08.01.2019, 09:08
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
За пистолеты я ничего не скажу, мне они не интересны в свете того что я не спортсмен, а законодательство у нас специфическое.
Но я видел, что спортсмены делают с АК. Максимально облегчённые затворные рамы, снижение отдачи и вот это всё.
Но я видел, что спортсмены делают с АК. Максимально облегчённые затворные рамы, снижение отдачи и вот это всё.
А что спортсмены делают с новыми изделиями КК типа SR1, чтобы оно застреляло хоть сколько-то нормально, не видели? :) Или вы думаете, что со стволом, который затыкается как ПЯ на ролике, можно дать скорость? :))) На открытых стрельбищах, с песочком и ветром, в любую погоду, роняя магазины на землю и делая порой по сотне выстрелов на каждом этапе?
Вообще-то один из самых популярных пистолетов в IPSC - как раз глок, за надежность :) И не только в "заводском" классе.
Matraskin -> 08.01.2019, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Пообщался на охоте с обладателем СВТ. Брал он из нее "русскую тройку" - лось, кабан и медведь. Без залержек работает только с Барнаулом. Все остальные, включая армейские и импортные патроны дают задержки.
Orc -> 08.01.2019, 16:22
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А что спортсмены делают с новыми изделиями КК типа SR1, чтобы оно застреляло хоть сколько-то нормально, не видели? :) Или вы думаете, что со стволом, который затыкается как ПЯ на ролике, можно дать скорость? :))) На открытых стрельбищах, с песочком и ветром, в любую погоду, роняя магазины на землю и делая порой по сотне выстрелов на каждом этапе?
Вообще-то один из самых популярных пистолетов в IPSC - как раз глок, за надежность :) И не только в "заводском" классе.
Вообще-то один из самых популярных пистолетов в IPSC - как раз глок, за надежность :) И не только в "заводском" классе.
Начнём с того, что sr1 это чисто спортивное дрочево. Его изначально делали по просьбам спротсмегов и для спортсменов. Вот пусть они с ним и ебутся. :pardon:
Уланов -> 08.01.2019, 17:41
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Начнём с того, что sr1 это чисто спортивное дрочево. Его изначально делали по просьбам спротсмегов и для спортсменов. Вот пусть они с ним и ебутся. :pardon:
Нет, давайте начнем с того, что SR1, это дважды переназванный для гражданского рынка АК-108, а тема сбалансированной автоматики (Привет Коврову и АЕК-ам) в принципе интересна только военным, поскольку ни охотникам ни спортсменам ничего особо не дает.
Matraskin -> 08.01.2019, 18:53
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Нет, давайте начнем с того, что SR1, это дважды переназванный для гражданского рынка АК-108, а тема сбалансированной автоматики (Привет Коврову и АЕК-ам) в принципе интересна только военным, поскольку ни охотникам ни спортсменам ничего особо не дает.
+3 к ловкости
Orc -> 09.01.2019, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Нет, давайте начнем с того, что SR1, это дважды переназванный для гражданского рынка АК-108, а тема сбалансированной автоматики (Привет Коврову и АЕК-ам) в принципе интересна только военным, поскольку ни охотникам ни спортсменам ничего особо не дает.
Давайте начнём с того, что автоматика для гражданского рынка несколько запрещена.
Поэтому изначально кастрированное изделие, которое никому кроме спортсменов не нужно, будут доводить до ума те, кто его жаждал, а именно спортсмены.
Matraskin -> 09.01.2019, 22:32
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Давайте начнём с того, что автоматика для гражданского рынка несколько запрещена.
Поэтому изначально кастрированное изделие, которое никому кроме спортсменов не нужно, будут доводить до ума те, кто его жаждал, а именно спортсмены.
Поэтому изначально кастрированное изделие, которое никому кроме спортсменов не нужно, будут доводить до ума те, кто его жаждал, а именно спортсмены.
Вопрос неспортсмена: назовите преимущества SR-1 перед Аркой для спорта.
Уланов -> 09.01.2019, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Давайте начнём с того, что автоматика для гражданского рынка несколько запрещена.
Поэтому изначально кастрированное изделие, которое никому кроме спортсменов не нужно, будут доводить до ума те, кто его жаждал, а именно спортсмены.
Простите, но с чего вы так упорно считаете, что это изделие было нужно спортсменам и они его жаждали?Поэтому изначально кастрированное изделие, которое никому кроме спортсменов не нужно, будут доводить до ума те, кто его жаждал, а именно спортсмены.
Matraskin -> 09.01.2019, 23:08
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Простите, но с чего вы так упорно считаете, что это изделие было нужно спортсменам и они его жаждали?
Они просто не оценили масштабов подвалившего счастья. После "помпового Ака" они с ужасом смотрят в сторону Ижевска.
Кривич -> 10.01.2019, 08:00
----------------------------------------------------------------------------Вопрос прежде всего адресован господам Уланову и Кулику))Я тут в одной книге вычитал , что разработка патрона 5.45 началась ещё в 1939 году.В каких источниках можно подробнее об этом узнать.Заранее спасибо! :beer:
Orc -> 10.01.2019, 08:33
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Простите, но с чего вы так упорно считаете, что это изделие было нужно спортсменам и они его жаждали?
А вы описание SR1 почитайте. Уникальный карабин для практической стрельбы.Это же Сайга 107 в девичестве? Я не буду называть персоналий, но это господа спортсмены говорили что век воли не видать, она осенью в магазинах будет, да вы, быдло, должны быть благодарны КК за то, что он для спорта делает и вот это всё.
Уланов -> 10.01.2019, 08:42
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Вопрос прежде всего адресован господам Уланову и Кулику))Я тут в одной книге вычитал , что разработка патрона 5.45 началась ещё в 1939 году.В каких источниках можно подробнее об этом узнать.Заранее спасибо! :beer:
Ни в каких, потому что это бред. Можете смело использовать эту «одну книгу» в туалете, если страницы подходящей фактуры.Orc писал(a):
А вы описание SR1 почитайте. Уникальный карабин для практической стрельбы.
На сайте производителя? Вы слово «реклама» в первый раз в жизни слышали?Это же Сайга 107 в девичестве? Я не буду называть персоналий, но это господа спортсмены говорили что век воли не видать, она осенью в магазинах будет, да вы, быдло, должны быть благодарны КК за то, что он для спорта делает и вот это всё.
Потому как единственному известному мне спортсмену с SR1 она была фактически навязана и плевался от её он так, что на дальний конец полигона долетало.
Кривич -> 10.01.2019, 08:57
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ни в каких, потому что это бред. Можете смело использовать эту «одну книгу» в туалете, если страницы подходящей фактуры.
Ну нет,бумага туалетная пока ещё по карману)
Ну нет,бумага туалетная пока ещё по карману)
Уланов -> 10.01.2019, 09:16
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Уланов"]Ни в каких, потому что это бред. Можете смело использовать эту «одну книгу» в туалете, если страницы подходящей фактуры.
Ну нет,бумага туалетная пока ещё по карману)
Ну нет,бумага туалетная пока ещё по карману)
Вот что есть о работах над патронами уменьшенного калибра до войны
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
обратите внимание чья фамилия там упоминается :)))
Но - эти работы к послевоенному 5,45 не имеют никакого, совсем-совсем никакого отношения. Там, как бы это не было абидна ппоцреотам, :D все началось только после знакомства с М16, потому что свой задел благополучно пролюбили.
Кривич -> 10.01.2019, 09:35
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Вот что есть о работах над патронами уменьшенного калибра до войны
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
обратите внимание чья фамилия там упоминается :)))
Но - эти работы к послевоенному 5,45 не имеют никакого, совсем-совсем никакого отношения. Там, как бы это не было абидна ппоцреотам, :D все началось только после знакомства с М16, потому что свой задел благополучно пролюбили.
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
обратите внимание чья фамилия там упоминается :)))
Но - эти работы к послевоенному 5,45 не имеют никакого, совсем-совсем никакого отношения. Там, как бы это не было абидна ппоцреотам, :D все началось только после знакомства с М16, потому что свой задел благополучно пролюбили.
Спасибо большое!
Matraskin -> 10.01.2019, 10:21
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
А вы описание SR1 почитайте. Уникальный карабин для практической стрельбы.
Это же Сайга 107 в девичестве? Я не буду называть персоналий, но это господа спортсмены говорили что век воли не видать, она осенью в магазинах будет, да вы, быдло, должны быть благодарны КК за то, что он для спорта делает и вот это всё.
Это же Сайга 107 в девичестве? Я не буду называть персоналий, но это господа спортсмены говорили что век воли не видать, она осенью в магазинах будет, да вы, быдло, должны быть благодарны КК за то, что он для спорта делает и вот это всё.
Спортсмены, которые сотрудники КК?
Orc -> 10.01.2019, 11:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Спортсмены, которые сотрудники КК?
Эти, ага.
Orc -> 10.01.2019, 11:29
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ни в каких, потому что это бред. Можете смело использовать эту «одну книгу» в туалете, если страницы подходящей фактуры.
На сайте производителя? Вы слово «реклама» в первый раз в жизни слышали?
Это же Сайга 107 в девичестве? Я не буду называть персоналий, но это господа спортсмены говорили что век воли не видать, она осенью в магазинах будет, да вы, быдло, должны быть благодарны КК за то, что он для спорта делает и вот это всё.
Да ладно уж, озвучте, кто эти спортсмены, при каких обстоятельствах говорили и какой процент они числа российскихIPSC-шников они составляют.На сайте производителя? Вы слово «реклама» в первый раз в жизни слышали?
Это же Сайга 107 в девичестве? Я не буду называть персоналий, но это господа спортсмены говорили что век воли не видать, она осенью в магазинах будет, да вы, быдло, должны быть благодарны КК за то, что он для спорта делает и вот это всё.
Потому как единственному известному мне спортсмену с SR1 она была фактически навязана и плевался от её он так, что на дальний конец полигона долетало.
Итого имеем: спортивный маркетинг КК, который включает в себя как ПЛ, так и SR1
От SR1 плюются даже спортсмены. С чего вдруг при таких вводных ПЛ это именно то, что нужно армии? Началась дискуссия именно с этого. Что спортивное оружие прямо вот самое оно для армейцев и полицейских.
GEORGE -> 10.01.2019, 11:35
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Вот что есть о работах над патронами уменьшенного калибра до войны
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
обратите внимание чья фамилия там упоминается :)))
Но - эти работы к послевоенному 5,45 не имеют никакого, совсем-совсем никакого отношения. Там, как бы это не было абидна ппоцреотам, :D все началось только после знакомства с М16, потому что свой задел благополучно пролюбили.
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
обратите внимание чья фамилия там упоминается :)))
Но - эти работы к послевоенному 5,45 не имеют никакого, совсем-совсем никакого отношения. Там, как бы это не было абидна ппоцреотам, :D все началось только после знакомства с М16, потому что свой задел благополучно пролюбили.
А 5,6х39 Блюма? Где то в англоязычных источниках встречал упоминание что некоторые амеры сильно удивились, зачем было городить огород с новым патроном, а просто не поставить остроконечную пульку в блюмовский и не перестволить тот же АКМ :)))
Уланов -> 10.01.2019, 12:28
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Итого имеем: спортивный маркетинг КК, который включает в себя как ПЛ, так и SR1
Orc писал(a):
От SR1 плюются даже спортсмены.
Orc писал(a):
С чего вдруг при таких вводных ПЛ это именно то, что нужно армии?
Где там вообще спортсмены повалялись? С требованием куркового УСМ с диким усилием, что ли?
Orc писал(a):
Началась дискуссия именно с этого. Что спортивное оружие прямо вот самое оно для армейцев и полицейских.
Orc писал(a):
Спортсмену важны доли секунды, у них от этого многое зависит.сомневаюсь, что армии и полиции нужно тоже самое.
GEORGE писал(a):
А 5,6х39 Блюма? Где то в англоязычных источниках встречал упоминание что некоторые амеры сильно удивились, зачем было городить огород с новым патроном, а просто не поставить остроконечную пульку в блюмовский и не перестволить тот же АКМ :)))
С Блюмом вообще темная история, на основе тех документов, что есть у меня, могу предположить, что его "сослали" на охотничье направление за провал работ над ПТР в ходе ВОВ. И его идейки по высокоскорстным патронами - это как раз от "сверхмощных ПТР" над которыми он кропел всю войну.
там же не только 5,6 был (он просто самый известный и из него у тех же амеров выросло много чего) а целая линейка.
Dingo -> 10.01.2019, 12:56
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А 5,6х39 Блюма? Где то в англоязычных источниках встречал упоминание что некоторые амеры сильно удивились, зачем было городить огород с новым патроном, а просто не поставить остроконечную пульку в блюмовский и не перестволить тот же АКМ :)))
В своё время читал, что при разработке первой "Сайги" под блюмовский 5.6х39 столкнулись с тем, что калашниковская автоматика упорно не хотела подавать нормально этот патрон из-за специфической формы гильзы. Геморроились долго, пока решили эту проблему.Патрон то изначально разрабатывался под "болтовый" "Барс".
Matraskin -> 10.01.2019, 13:37
----------------------------------------------------------------------------А еще ьыл спортивный патрон 6мм на 54R
Dingo -> 10.01.2019, 13:51
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 10.01.2019, 14:36
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
В своё время читал, что при разработке первой "Сайги" под блюмовский 5.6х39 столкнулись с тем, что калашниковская автоматика упорно не хотела подавать нормально этот патрон из-за специфической формы гильзы. Геморроились долго, пока решили эту проблему.
Патрон то изначально разрабатывался под "болтовый" "Барс".
Патрон то изначально разрабатывался под "болтовый" "Барс".
Вопрос не в автоматике, а в сопряжении магазин/тракт подачи/ствол.
ИМХО там скорей всего косяки с подачей были из за формы пули и тогдашнего требования по изобретению велосипеда - несовместимости используемого магазина с боевым.
Гильза там та же самая от 7,62х39, просто переобжатая по дульцу в 5,6. Первое оружие под этот патрон были перестволенные СКСы ушедшие промысловикам.
Борис Громов -> 10.01.2019, 15:04
----------------------------------------------------------------------------А есть еще вариант, который я еще в "Рядовых апокалипсиса" описал в 2009-м году: не добивать магазин до "отсечки", а менять в тот момент, когда в патроннике еще есть патрон. Тогда после примыкания нового магазина нет необходимости работать затвором - просто жми на спуск, автомат все сделает сам.
Но в принципе - нормальный ролик.
Но в принципе - нормальный ролик.
Orc -> 10.01.2019, 15:46
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Традиционный уже вопрос - откуда вы это взяли? Для ПЛ спортивное направление лишь одно из возможных.
Потому что оно им никогда не было нужно, чтобы вы не прочли на сайте КК.
Каких вводных? вы вообще хоть отдаленно переставляете, под чьи требования и какое техзадание делался ПЛ, какие тесты он проходил?
Где там вообще спортсмены повалялись? С требованием куркового УСМ с диким усилием, что ли?
Дискуссия началась с вашего заявления
По этому поводу, раз уж буквы не доходят, могу лишь порекомендовать принять участие в десятке другом соревнований - может, хоть на личном опыте осознаете, что именно важно спортсмену и почему в том же IPSC так рулят глоки.
С Блюмом вообще темная история, на основе тех документов, что есть у меня, могу предположить, что его "сослали" на охотничье направление за провал работ над ПТР в ходе ВОВ. И его идейки по высокоскорстным патронами - это как раз от "сверхмощных ПТР" над которыми он кропел всю войну.
там же не только 5,6 был (он просто самый известный и из него у тех же амеров выросло много чего) а целая линейка.
Потому что оно им никогда не было нужно, чтобы вы не прочли на сайте КК.
Каких вводных? вы вообще хоть отдаленно переставляете, под чьи требования и какое техзадание делался ПЛ, какие тесты он проходил?
Где там вообще спортсмены повалялись? С требованием куркового УСМ с диким усилием, что ли?
Дискуссия началась с вашего заявления
По этому поводу, раз уж буквы не доходят, могу лишь порекомендовать принять участие в десятке другом соревнований - может, хоть на личном опыте осознаете, что именно важно спортсмену и почему в том же IPSC так рулят глоки.
С Блюмом вообще темная история, на основе тех документов, что есть у меня, могу предположить, что его "сослали" на охотничье направление за провал работ над ПТР в ходе ВОВ. И его идейки по высокоскорстным патронами - это как раз от "сверхмощных ПТР" над которыми он кропел всю войну.
там же не только 5,6 был (он просто самый известный и из него у тех же амеров выросло много чего) а целая линейка.
Все что я знаю о ПЛ это массовые публикации, как к его созданию привлекали спортсменов и это не имеющий аналогов бла бла бла. А спорт и армия/полиция это совершенно разные вещи. И пока Боря Громов не скажет что я не прав в этом вопросе, вы можете сколько угодно рассказывать о том, как спортсмены спасут армию и полицию. :pardon:
Ray -> 10.01.2019, 16:16
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
По этому поводу, раз уж буквы не доходят, могу лишь порекомендовать принять участие в десятке другом соревнований - может, хоть на личном опыте осознаете, что именно важно спортсмену и почему в том же IPSC так рулят глоки.
Я не один десяток посетил и даже год из глока стрелял и даже призовые места занимал. Но не понимаю, с чего вы взяли, что Глоки рулят в IPSC ? У них есть армия упертых поклонников, это да. Но Глок - совсем не самый лучший вариант для практической стрельбы.
Уланов -> 10.01.2019, 19:28
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
И пока Боря Громов не скажет что я не прав в этом вопросе,
Ну вот на Армии-2018 Громов ПЛ в руках держал и как-то не плевался.Orc писал(a):
вы можете сколько угодно рассказывать о том, как спортсмены спасут армию и полицию. :pardon:
Ray писал(a):
Я не один десяток посетил и даже год из глока стрелял и даже призовые места занимал. Но не понимаю, с чего вы взяли, что Глоки рулят в IPSC ? У них есть армия упертых поклонников, это да.
Я не писал, что они заруливают всех и вся, но тем не менее, Глоков в IPSC очень много, в т.ч. и на призовых местах. И если Роб Фогель переходит с STI на Глок, наверное, это не только упертость.
Ray писал(a):
Но Глок - совсем не самый лучший вариант для практической стрельбы.
Тем не менее, повторюсь, это не отменяет массу стрелков, которые вполне сознательно выбрали глок и с ним стреляют и побеждают.
Orc -> 10.01.2019, 20:06
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Ну вот на Армии-2018 Громов ПЛ в руках держал и как-то не плевался.
Пока армия и полиция не научаться нормально формулировать техзадания, их не спасет никто, даже спортсмены :)))
Я не писал, что они заруливают всех и вся, но тем не менее, Глоков в IPSC очень много, в т.ч. и на призовых местах. И если Роб Фогель переходит с STI на Глок, наверное, это не только упертость.
Как обладатель 1911 и Шедоу 2, я тоже так считаю :) У меня в руке Глок совершенно не лежит, кирпич кирпичом, а спуск из коробки вообще санки по асфальту :)
Тем не менее, повторюсь, это не отменяет массу стрелков, которые вполне сознательно выбрали глок и с ним стреляют и побеждают.
Пока армия и полиция не научаться нормально формулировать техзадания, их не спасет никто, даже спортсмены :)))
Я не писал, что они заруливают всех и вся, но тем не менее, Глоков в IPSC очень много, в т.ч. и на призовых местах. И если Роб Фогель переходит с STI на Глок, наверное, это не только упертость.
Как обладатель 1911 и Шедоу 2, я тоже так считаю :) У меня в руке Глок совершенно не лежит, кирпич кирпичом, а спуск из коробки вообще санки по асфальту :)
Тем не менее, повторюсь, это не отменяет массу стрелков, которые вполне сознательно выбрали глок и с ним стреляют и побеждают.
Вы зачем-то путаете тёплое с мягким.
Никто не говорил, что ПЛ это что-то мерзкое, от чего с него должны плеваться разные люди и особенно Боря.
Речь шла про то, что спортсменам нужно одно, армии и полиции другое.
Это не значит, что спортсмены нехорошие люди.
Однако, это так же не означает, что раз глок так популярен в спорте, то полицейские без глока не выживут.
Ray -> 10.01.2019, 20:09
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
И если Роб Фогель переходит с STI на Глок, наверное, это не только упертость.
Думаю, это бабло. Точнее, большое бабло )))
Уланов писал(a):
Тем не менее, повторюсь, это не отменяет массу стрелков, которые вполне сознательно выбрали глок и с ним стреляют и побеждают.
Я год осознанно стрелял из Глока, и даже какие-то места завоевывал. Но потом перешел на Чижика, и результаты стали сильно лучше :D
Глок сильно переоценен и зарекламирован. Хотя как самооборонный пистолет - мое почтение.
Ray -> 10.01.2019, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Однако, это так же не означает, что раз глок так популярен в спорте, то полицейские без глока не выживут.
Глок - отличное полицейское оружие. Самое то для повседневного ношения.
Уланов -> 10.01.2019, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Думаю, это бабло. Точнее, большое бабло )))
Все может быть, но не обязательно - знаю людей, уходивших с чизетоподобных на глокм и точно им фирма глок ничего не доплачивала :)Ray писал(a):
Глок сильно переоценен и зарекламирован. Хотя как самооборонный пистолет - мое почтение.
Самое смешное, что как раз как самооборонный и полицейский он далеко не оптимален по ряду причин :))) но вот как раз эксплуатационная надежность к ним не относится.
RCS_Kulik -> 10.01.2019, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Вот что есть о работах над патронами уменьшенного калибра до войны
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
обратите внимание чья фамилия там упоминается :)))
Но - эти работы к послевоенному 5,45 не имеют никакого, совсем-совсем никакого отношения. Там, как бы это не было абидна ппоцреотам, :D все началось только после знакомства с М16, потому что свой задел благополучно пролюбили.
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
обратите внимание чья фамилия там упоминается :)))
Но - эти работы к послевоенному 5,45 не имеют никакого, совсем-совсем никакого отношения. Там, как бы это не было абидна ппоцреотам, :D все началось только после знакомства с М16, потому что свой задел благополучно пролюбили.
Надо все-таки попробовать уговорить нашего завмузея обмерить патронник того загадочного карабина без затвора...
Dingo -> 10.01.2019, 21:26
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Гильза там та же самая от 7,62х39, просто переобжатая по дульцу в 5,6. Первое оружие под этот патрон были перестволенные СКСы ушедшие промысловикам.
Orc -> 11.01.2019, 09:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Глок - отличное полицейское оружие. Самое то для повседневного ношения.
В таком случае, тем более не нужно тратить деньги на ниокр ПЛ, а тупо пиратить Глок, если ПМ вообще не справляется (во что я не верю) :)
Уланов -> 11.01.2019, 10:00
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
В таком случае, тем более не нужно тратить деньги на ниокр ПЛ, а тупо пиратить Глок, если ПМ вообще не справляется (во что я не верю) :)
"Есть ряд причин, почему это ерунда"(с)ГАУ КА, 1942 год.
1. РФ не Китай, чтобы позволить себе пиратить, "поставят на счетчик" за нарушение прав, а в Австрии наверняка найдется пяток дачек олигархов, Гастону утешиться.
2. Пиратить придется не просто конструкцию пистолета (там ничего интересного нет), а всю линейку связанных технологий, особенно самую секретную "сборка трезвым". Помницца, как-то на ганзе при обсуждении "сколько будет стоить сделать в РФ аналог SIG-а" пришли к выводу, что купить швейцарскую армию выйдет дешевле.
Matraskin -> 11.01.2019, 10:50
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
"Есть ряд причин, почему это ерунда"(с)ГАУ КА, 1942 год.
1. РФ не Китай, чтобы позволить себе пиратить, "поставят на счетчик" за нарушение прав, а в Австрии наверняка найдется пяток дачек олигархов, Гастону утешиться.
2. Пиратить придется не просто конструкцию пистолета (там ничего интересного нет), а всю линейку связанных технологий, особенно самую секретную "сборка трезвым". Помницца, как-то на ганзе при обсуждении "сколько будет стоить сделать в РФ аналог SIG-а" пришли к выводу, что купить швейцарскую армию выйдет дешевле.
1. РФ не Китай, чтобы позволить себе пиратить, "поставят на счетчик" за нарушение прав, а в Австрии наверняка найдется пяток дачек олигархов, Гастону утешиться.
2. Пиратить придется не просто конструкцию пистолета (там ничего интересного нет), а всю линейку связанных технологий, особенно самую секретную "сборка трезвым". Помницца, как-то на ганзе при обсуждении "сколько будет стоить сделать в РФ аналог SIG-а" пришли к выводу, что купить швейцарскую армию выйдет дешевле.
Как бы Глок уже лет десять у нас собирают)))
aix07 -> 11.01.2019, 13:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как бы Глок уже лет десять у нас собирают)))
Это ты про ГК «Промтехнологии», которые орсис делают?
Matraskin -> 11.01.2019, 13:40
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Это ты про ГК «Промтехнологии», которые орсис делают?
Ага
Иван Кольцо -> 11.01.2019, 15:09
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Глок - отличное полицейское оружие. Самое то для повседневного ношения.
Вот тут не соглашусь.
Лично моё мнение - полицейское и военное короткоствольное оружие должно быть с наружными предохранителями и наружным же курком. По разным причинам.
Да и истории про самотрелы из глока уже всем давно известны.
Уланов -> 11.01.2019, 15:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как бы Глок уже лет десять у нас собирают)))
Во-первых, уже не собирают, санкции-с, а во-вторых, собирают не равно делают :)) Из готовых деталей даже негры в Гане могут "производство" наладить :)))
Matraskin -> 11.01.2019, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Во-первых, уже не собирают, санкции-с, а во-вторых, собирают не равно делают :)) Из готовых деталей даже негры в Гане могут "производство" наладить :)))
Это вряд ли)))
Ray -> 11.01.2019, 22:03
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Лично моё мнение - полицейское и военное короткоствольное оружие должно быть с наружными предохранителями и наружным же курком. По разным причинам.
Да и истории про самотрелы из глока уже всем давно известны.
Полицейское и военное оружие -- это два совершенно разных виды оружия.
А самострелы из Глоков - из-за чрезмерного тюнинга спуска и неправильных кабур.
Ray -> 11.01.2019, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Самое смешное, что как раз как самооборонный и полицейский он далеко не оптимален по ряду причин :)))
Это какие же? А то это почему-то самый популярный гражданский и полицейский пистоль в Америке. Они чего-то не знают?
Dingo -> 11.01.2019, 22:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это какие же? А то это почему-то самый популярный гражданский и полицейский пистоль в Америке. Они чего-то не знают?
Полицейский - потому, что департаменты их закупают массово. Ибо дешевле других, сравнимых по качеству, аналогов.Уланов -> 11.01.2019, 22:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это какие же? А то это почему-то самый популярный гражданский и полицейский пистоль в Америке. Они чего-то не знают?
Да, в общем-то, как именно тамошний дилер Глока пропихивал его на вооружение полиции, знают. "Но мне плевать"(с)Зверополис.
RedLight -> 11.01.2019, 23:08
----------------------------------------------------------------------------Помнится Лапидус в нескольких своих видео не очень лестно о Глоке отзывался.
Matraskin -> 12.01.2019, 03:30
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Помнится Лапидус в нескольких своих видео не очень лестно о Глоке отзывался.
Не знаю, кто это, но по мне глок - говно
RedLight -> 12.01.2019, 10:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Не знаю, кто это, но по мне глок - говно
Это полицейский из Америки. 17 лет в Окланде прослужил. В ютюбе есть его ролики где он рассказывает про службу.
RedLight -> 12.01.2019, 11:21
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 13.01.2019, 10:02
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 14.01.2019, 01:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Забавно только про первую схему фигня написана.
Рычаги много где применяются, перекос затвора тоже. Просто все вместе в одном флаконе, да еще и на боку - если только в каких нить экзотах экспериментальных - мелкосерийных.
lvbnhbq -> 14.01.2019, 07:06
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Забавно только про первую схему фигня написана.
Рычаги много где применяются, перекос затвора тоже. Просто все вместе в одном флаконе, да еще и на боку - если только в каких нить экзотах экспериментальных - мелкосерийных.
Рычаги много где применяются, перекос затвора тоже. Просто все вместе в одном флаконе, да еще и на боку - если только в каких нить экзотах экспериментальных - мелкосерийных.
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/shvejcarija-pulemety/wf-lmg-25/
Cергей -> 15.01.2019, 16:47
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Короткий ход ствола с рычажным запиранием - это сильно.
RedLight -> 22.01.2019, 12:17
----------------------------------------------------------------------------https://m.kp.ru/daily/26931/3982210/?fbclid=IwAR1WTfy8fYMM_QARfGyOdx3UKefx9Ez2V5XDw6XXGETcMKVdrrBiJUK8PSA
Удав на выпасе. Вот был пистолет "Гюрза" и где он теперь?
Удав на выпасе. Вот был пистолет "Гюрза" и где он теперь?
Dingo -> 22.01.2019, 12:27
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Удав на выпасе. Вот был пистолет "Гюрза" и где он теперь?
Борис Громов -> 22.01.2019, 12:31
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Вот был пистолет "Гюрза" и где он теперь?
У меня в тире есть один. Так себе, если честно. И патронов к нему мало.
RedLight -> 22.01.2019, 17:01
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
СПС ни куда не делся. Просто, время не стоит на месте.
Не, я к тому, что "Удав" этот скорее всего повторит судьбу СПС.
Alex723 -> 22.01.2019, 17:30
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
У меня в тире есть один. Так себе, если честно. И патронов к нему мало.
Как тебе заявление дурналиста, что при стрельбе с глушаком он услышал только "пиу", прям как в кено? Что-то мне подсказывает, что пистоль ему даже подержать не доверили.
Борис Громов -> 23.01.2019, 06:25
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Как тебе заявление дурналиста, что при стрельбе с глушаком он услышал только "пиу", прям как в кено? Что-то мне подсказывает, что пистоль ему даже подержать не доверили.
Песдит. Как Троцкий. Лязг стальных деталей друг о друга куда делся?
RedLight -> 23.01.2019, 10:43
----------------------------------------------------------------------------Пиу как в фильмах помоему тока Наган может :D да и то со щелчками.
Борис Громов -> 23.01.2019, 10:59
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Пиу как в фильмах помоему тока Наган может :D да и то со щелчками.
Наган с глушителем не слышал ни разу, но при холостом там звук негромкий совсем. Плюс - никаких возвратных пружин, подвижного затвора, удара гильзы о выбрасыватель как в пистолете, и взведение большим пальцем без самовзвода. Да, при хорошем глушителе у Нагана весьма приличные шансы быть почти неслышным.
RedLight -> 23.01.2019, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Наган с глушителем не слышал ни разу, но при холостом там звук негромкий совсем. Плюс - никаких возвратных пружин, подвижного затвора, удара гильзы о выбрасыватель как в пистолете, и взведение большим пальцем без самовзвода. Да, при хорошем глушителе у Нагана весьма приличные шансы быть почти неслышным.
Я в каком-то видео зарубежном видел. Они на Наган глушитель навинтили. Только щелчки слышно было.
Alex723 -> 23.01.2019, 11:48
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Песдит. Как Троцкий. Лязг стальных деталей друг о друга куда делся?
Ага, но там еще и сверхзвуковая пуля, от нее шума много.
Ну и у тебя же ПБ есть, там глушак не самый скверный, бабахает ведь вполне громко. Чтобы совсем не бабахало, нужен глушак с мембранами, а показанная банка хрен давление газов внутри удержит, мелкая слишком.
Кароч, дали пацану подержать, остальное нафантазировал.
RedLight -> 23.01.2019, 12:18
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Кароч, дали пацану подержать, остальное нафантазировал.
Просто сказали, что написать. Мол мы тут умные все знаем и вобще конструкторы а ты сиди пиши :D
Борис Громов -> 23.01.2019, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Ага, но там еще и сверхзвуковая пуля, от нее шума много.
Ну и у тебя же ПБ есть, там глушак не самый скверный, бабахает ведь вполне громко. Чтобы совсем не бабахало, нужен глушак с мембранами, а показанная банка хрен давление газов внутри удержит, мелкая слишком.
Кароч, дали пацану подержать, остальное нафантазировал.
Ну и у тебя же ПБ есть, там глушак не самый скверный, бабахает ведь вполне громко. Чтобы совсем не бабахало, нужен глушак с мембранами, а показанная банка хрен давление газов внутри удержит, мелкая слишком.
Кароч, дали пацану подержать, остальное нафантазировал.
Даже глушак с мембранами не сможет заглушить лязг стали отлетевшего в крайнее заднее положение, а потом вернувшегося на место затвора. Ни один глушитель не скроет звон выбрасываемой гильзы и клацанье загоняемого в патронник нового патрона. Это с Наганом просто, там нет автоматически движущихся частей. А хлопок - это капсюль воспламенился. Этот звук тоже не скрыть глушаком...
Владимир Кильчевский -> 23.01.2019, 20:47
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Даже глушак с мембранами не сможет заглушить лязг стали отлетевшего в крайнее заднее положение, а потом вернувшегося на место затвора. Ни один глушитель не скроет звон выбрасываемой гильзы и клацанье загоняемого в патронник нового патрона. Это с Наганом просто, там нет автоматически движущихся частей. А хлопок - это капсюль воспламенился. Этот звук тоже не скрыть глушаком...
Борис, не приходилось ли вам опробовать стрельбу из пистолетов Хеклер и Кох с их патентованным "демпфером отдачи", естественно, с ПББС и дозвуковыми патронами? Реально ли эта система снижает тот самый звон металлических соударяющихся частей, или это только самореклама прризводителя?Борис Громов -> 23.01.2019, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Борис, не приходилось ли вам опробовать стрельбу из пистолетов Хеклер и Кох с их патентованным "демпфером отдачи", естественно, с ПББС и дозвуковыми патронами? Реально ли эта система снижает тот самый звон металлических соударяющихся частей, или это только самореклама прризводителя?
Нет, к сожалению. Имею дело только с оружием, стоящим на вооружении в МВД России.
Alex723 -> 23.01.2019, 23:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Борис, не приходилось ли вам опробовать стрельбу из пистолетов Хеклер и Кох с их патентованным "демпфером отдачи", естественно, с ПББС и дозвуковыми патронами? Реально ли эта система снижает тот самый звон металлических соударяющихся частей, или это только самореклама прризводителя?
Я стрелял из USP с этой системой. У самого Р2000, где система заявлена (но нифига не установлена). Да и отдача на деле особо на деле снижается. Р2000 сильно легче, а отдача почти одинаковая.
Разницы по лязгу затвора никакой нет. Основной лязг у этих систем идет не от затвор туды-сюды по полимерной рамке, а от движения ствола вверх-вниз. Зацепление идет через окно выбрасывателя, от него основной грохот и идет.
Владимир Кильчевский -> 23.01.2019, 23:45
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Я стрелял из USP с этой системой. У самого Р2000, где система заявлена (но нифига не установлена). Да и отдача на деле особо на деле снижается. Р2000 сильно легче, а отдача почти одинаковая.
Разницы по лязгу затвора никакой нет. Основной лязг у этих систем идет не от затвор туды-сюды по полимерной рамке, а от движения ствола вверх-вниз. Зацепление идет через окно выбрасывателя, от него основной грохот и идет.
Спасибо за развернутый ответ. В начале месяца повертел в руках родственника вашего пистолета - Пи30, но разобрать его хозяева не дали. А мне уж очень хотелось на эти приблуды живьем посмотреть. По схемам, которые на сайтах приводятся, ничего не ясно, что и как там работает, что смягчает этот сминаемый демпфер. Если бы оплатил стрельбы, может, и дали бы разобрать, только меня жаба задавила по 4 доллара за выстрел платить. Еще раз спасибо.Разницы по лязгу затвора никакой нет. Основной лязг у этих систем идет не от затвор туды-сюды по полимерной рамке, а от движения ствола вверх-вниз. Зацепление идет через окно выбрасывателя, от него основной грохот и идет.
Alex723 -> 24.01.2019, 00:09
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Спасибо за развернутый ответ. В начале месяца повертел в руках родственника вашего пистолета - Пи30, но разобрать его хозяева не дали. А мне уж очень хотелось на эти приблуды живьем посмотреть. По схемам, которые на сайтах приводятся, ничего не ясно, что и как там работает, что смягчает этот сминаемый демпфер. Если бы оплатил стрельбы, может, и дали бы разобрать, только меня жаба задавила по 4 доллара за выстрел платить. Еще раз спасибо.
Я так понял, там фрикционный или газовый амортизатор стоит на штоке пружины, а еще эта сминаемая хрень. Есть ли реальный смысл, без понятия. Чисто по ощущениям, смысла никакого. У них есть еще шняга под названием LEM trigger (УСМ для правоохранителей). Вообще в смысл не врубился. Зачем всю дорогу самовзводом стрелять?
Владимир Кильчевский -> 24.01.2019, 00:23
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Я так понял, там фрикционный или газовый амортизатор стоит на штоке пружины, а еще эта сминаемая хрень. Есть ли реальный смысл, без понятия. Чисто по ощущениям, смысла никакого. У них есть еще шняга под названием LEM trigger (УСМ для правоохранителей). Вообще в смысл не врубился. Зачем всю дорогу самовзводом стрелять?
Приходилось слышать (читать), что в угоду американским полицейским, перешедшим с табельного револьвера на автоматический пистолет, производители повышали усилие на спусковом крючке почти до 4кг. Вероятно, кому-то так удобней. Лично мне это кажется дикостью, но другие считают иначе. То же и со стрельбой с постоянным самовзводом. Там даже своя практика стрельбы, вроде бы, имеется.Alex723 -> 24.01.2019, 01:28
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Приходилось слышать (читать), что в угоду американским полицейским, перешедшим с табельного револьвера на автоматический пистолет, производители повышали усилие на спусковом крючке почти до 4кг. Вероятно, кому-то так удобней. Лично мне это кажется дикостью, но другие считают иначе. То же и со стрельбой с постоянным самовзводом. Там даже своя практика стрельбы, вроде бы, имеется.
Там хитрая система. Когда выжимаешь спуск, сначала курок взводится практически без усилия почти до конца, и в конце появляется конкретное усилие. После выстрела, как отпускаешь спуск, курок возвращается в невзведенное состояние.
Вся эта шняга придумана для тупых копов, чтобы сдуру не бабахнули себе в ногу при легком спуске. Они из глоцков вовсю умудрялись конечности простреливать, хотя у тех спуск из коробки некомфортный, мягко говоря.
А так знаю одного пацана, что в полном восторге от этого УСМа, типа, усилие спуска одинаковое всегда. Мне, быдлу, не понять-с :)
Matraskin -> 24.01.2019, 02:00
----------------------------------------------------------------------------Он чо нарыл:
https://www.cneat.ru/bullet-2.html?fbclid=IwAR0hRUM7SCupKB_JjiPkOvaSAPdtWHcVlx2KpSVjZc1tDF4yHnVG7apSe8E
https://www.cneat.ru/bullet-2.html?fbclid=IwAR0hRUM7SCupKB_JjiPkOvaSAPdtWHcVlx2KpSVjZc1tDF4yHnVG7apSe8E
Ray -> 24.01.2019, 08:36
----------------------------------------------------------------------------https://www.youtube.com/v/MOwa_1fNbi4
Вот что я увидел:
0:32 - стреляют по машине, но нет попаданий -- холостыми??? БРЕД
1:00 - набивать капсюль? БРЕД
1:06 - пистолеты нелегальные, тут да. КРИМИНАЛ
1:06 - Но патроны вполне себе гражданский барнаул. НЕ КРИМИНАЛ
1:13 - патроны на столе, скорее всего макеты, пули явно стреляные. НЕ КРИМИНАЛ
1:16 - стебель затвора мосинки - не основная часть оружия (ОЧ). НЕ КРИМИНАЛ
1:18 - магазины и патроны вполне себе гражданские, разобранный автомат и пистолет могут быть ММГ. НЕ КРИМИНАЛ
1:21 - магазин от ППШ -не ОЧ. НЕ КРИМИНАЛ
1:27 - наган - копанина или ММГ. ПОД ВОПРОСОМ, но маловероятно, что стреляющий
1:33 - не ОЧ. НЕ КРИМИНАЛ
1:38 - Мосинка ММГ или может быть легальным гражданским оружием. ПОД ВОПРОСОМ
1:45 - какой-то самопал. возможно КРИМИНАЛ
1:49 - патроны холостые. НЕ КРИМИНАЛ
1:50 - слева то ли гильзы, то ли пули, справа свинцовые гладкоствольные пули. НЕ КРИМИНАЛ
1:57 - гражданское оружие или ММГ от Молота. НЕ КРИМИНАЛ
2:05 - У резинострела калибр совпадает с боевым? Что несет этот "иксперд" ? БРЕД
2:27 - детали - не ОЧ, патроны походу макеты или копанина. ПОД ВОПРОСОМ
2:31 - патроны гражданские. НЕ КРИМИНАЛ
2:36 - оружие разное, но непонятно какое именно. Могут быть те же ММГ. ПОД ВОПРОСОМ
2:38 - патроны возможно самокрут. возможно КРИМИНАЛ
2:40 - копанина? возможно КРИМИНАЛ, но это оружие стрелять не будет.
Вот что я увидел:
0:32 - стреляют по машине, но нет попаданий -- холостыми??? БРЕД
1:00 - набивать капсюль? БРЕД
1:06 - пистолеты нелегальные, тут да. КРИМИНАЛ
1:06 - Но патроны вполне себе гражданский барнаул. НЕ КРИМИНАЛ
1:13 - патроны на столе, скорее всего макеты, пули явно стреляные. НЕ КРИМИНАЛ
1:16 - стебель затвора мосинки - не основная часть оружия (ОЧ). НЕ КРИМИНАЛ
1:18 - магазины и патроны вполне себе гражданские, разобранный автомат и пистолет могут быть ММГ. НЕ КРИМИНАЛ
1:21 - магазин от ППШ -не ОЧ. НЕ КРИМИНАЛ
1:27 - наган - копанина или ММГ. ПОД ВОПРОСОМ, но маловероятно, что стреляющий
1:33 - не ОЧ. НЕ КРИМИНАЛ
1:38 - Мосинка ММГ или может быть легальным гражданским оружием. ПОД ВОПРОСОМ
1:45 - какой-то самопал. возможно КРИМИНАЛ
1:49 - патроны холостые. НЕ КРИМИНАЛ
1:50 - слева то ли гильзы, то ли пули, справа свинцовые гладкоствольные пули. НЕ КРИМИНАЛ
1:57 - гражданское оружие или ММГ от Молота. НЕ КРИМИНАЛ
2:05 - У резинострела калибр совпадает с боевым? Что несет этот "иксперд" ? БРЕД
2:27 - детали - не ОЧ, патроны походу макеты или копанина. ПОД ВОПРОСОМ
2:31 - патроны гражданские. НЕ КРИМИНАЛ
2:36 - оружие разное, но непонятно какое именно. Могут быть те же ММГ. ПОД ВОПРОСОМ
2:38 - патроны возможно самокрут. возможно КРИМИНАЛ
2:40 - копанина? возможно КРИМИНАЛ, но это оружие стрелять не будет.
Ray -> 24.01.2019, 08:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Он чо нарыл:
https://www.cneat.ru/bullet-2.html?fbclid=IwAR0hRUM7SCupKB_JjiPkOvaSAPdtWHcVlx2KpSVjZc1tDF4yHnVG7apSe8E
https://www.cneat.ru/bullet-2.html?fbclid=IwAR0hRUM7SCupKB_JjiPkOvaSAPdtWHcVlx2KpSVjZc1tDF4yHnVG7apSe8E
А кто афтар? Некоторые утверждения спорны.
Трезвый Грузчик -> 24.01.2019, 09:28
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А кто афтар? Некоторые утверждения спорны.
Anton-63 с Ганзы, он же Антон Николаевич Колмыков. Погуглите, если есть желание. Поржать можно...
Ray -> 24.01.2019, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Из текста я понял, что наши главные оружейные проблемы - не называть Калаш автоматом и срочно менять ему калибр. И вообще, автора на слово "автомат" бомбит не по детски...
ой-ой... дальше пошел откровенный бред, читать не могу....
ой-ой... дальше пошел откровенный бред, читать не могу....
Уланов -> 24.01.2019, 11:50
----------------------------------------------------------------------------Геннадий -> 24.01.2019, 12:06
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
В отечественном кинематографе первыми показали "за поясом" и "в карман" , по моему, в фильме "Испытательный срок". Невинный и Табаков получают оружие, а Ефремов им показывает куда его совать.
Владимир Кильчевский -> 24.01.2019, 12:14
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Там хитрая система. Когда выжимаешь спуск, сначала курок взводится практически без усилия почти до конца, и в конце появляется конкретное усилие. После выстрела, как отпускаешь спуск, курок возвращается в невзведенное состояние.
Вся эта шняга придумана для тупых копов, чтобы сдуру не бабахнули себе в ногу при легком спуске. Они из глоцков вовсю умудрялись конечности простреливать, хотя у тех спуск из коробки некомфортный, мягко говоря.
А так знаю одного пацана, что в полном восторге от этого УСМа, типа, усилие спуска одинаковое всегда. Мне, быдлу, не понять-с :)
Александр, извините, вчера не дождался вашего последнего комментария, ушел выгуливать собаку, а потом вырубился спать - время-то в Москве уже за час ночи перевалило.Вся эта шняга придумана для тупых копов, чтобы сдуру не бабахнули себе в ногу при легком спуске. Они из глоцков вовсю умудрялись конечности простреливать, хотя у тех спуск из коробки некомфортный, мягко говоря.
А так знаю одного пацана, что в полном восторге от этого УСМа, типа, усилие спуска одинаковое всегда. Мне, быдлу, не понять-с :)
Вспоминается УСМ пистолетов канадской фирмы Пара-Орднанс, именуемый ЭлДиЭй, там при выстреле взводится пружина, а сам курок довзводится при выжиме спускового крючка. Выдумано все это для безопасности обращения с оружием. Но, по моему скромному мнению, реальная безопасность возможна только при самодисциплине стрелка. Как учил нас демиург: палец - на рамке, навел, осознал, что сейчас начнешь стрелять - только тогда и переноси его на спусковой крючок. Думается, тогда и самострелов в ноги не будет. Они, насколько я слышал, происходили, когда стрелок с псльцем на крючке, пытался оружие в кобуру засунуть.
Alex723 -> 24.01.2019, 13:58
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Александр, извините, вчера не дождался вашего последнего комментария, ушел выгуливать собаку, а потом вырубился спать - время-то в Москве уже за час ночи перевалило.
Вспоминается УСМ пистолетов канадской фирмы Пара-Орднанс, именуемый ЭлДиЭй, там при выстреле взводится пружина, а сам курок довзводится при выжиме спускового крючка. Выдумано все это для безопасности обращения с оружием. Но, по моему скромному мнению, реальная безопасность возможна только при самодисциплине стрелка. Как учил нас демиург: палец - на рамке, навел, осознал, что сейчас начнешь стрелять - только тогда и переноси его на спусковой крючок. Думается, тогда и самострелов в ноги не будет. Они, насколько я слышал, происходили, когда стрелок с псльцем на крючке, пытался оружие в кобуру засунуть.
Вспоминается УСМ пистолетов канадской фирмы Пара-Орднанс, именуемый ЭлДиЭй, там при выстреле взводится пружина, а сам курок довзводится при выжиме спускового крючка. Выдумано все это для безопасности обращения с оружием. Но, по моему скромному мнению, реальная безопасность возможна только при самодисциплине стрелка. Как учил нас демиург: палец - на рамке, навел, осознал, что сейчас начнешь стрелять - только тогда и переноси его на спусковой крючок. Думается, тогда и самострелов в ноги не будет. Они, насколько я слышал, происходили, когда стрелок с псльцем на крючке, пытался оружие в кобуру засунуть.
Истинно так. В случае с хеклерами, они в принципе не могут выстрелить, если на спуск не нажимать, там жесткая блокировка бойка стоит. Так что если пальцами и прочими посторонними предметами на спусковой крючок не давить, ничего не пальнет. А если давить, то никакие хитровывернутые УСМ не помогут.
Владимир Кильчевский -> 24.01.2019, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Истинно так. В случае с хеклерами, они в принципе не могут выстрелить, если на спуск не нажимать, там жесткая блокировка бойка стоит. Так что если пальцами и прочими посторонними предметами на спусковой крючок не давить, ничего не пальнет. А если давить, то никакие хитровывернутые УСМ не помогут.
Согласен. Вот, хотел вернуться к пистолетам с только самовзводным УСМ. Есть в Штатах такая оружейная фирма Кар, не в самой чиповой ценовой категории делает пистолеты для самообороны. Кажется, что все они используют подобную конструкцию УСМ. Только при этом усилие на спусковом крючке их пистолетов весьма щадящее - чуть более 2 кг. Это мягче, чем у Глока, там, вроде бы, 2,5 кг, при очень длинном ходе спускового крючка. Мне думается, что в таком варианте только самовзводный УСМ имеет право на жизнь успешную.И, если позволите, вопрос. Почему вы выбрали для себя продукцию Хеклер и Коха? Любите курковые пистолеты? Мне лично более крупный родич вашего показался не очень удобно сидящим в руке, в сравнении с "чижиком"75, который в том стелковом клубе также предлагался.
И последнее. Разве в вашем пистолете затвор скользит не по направляющим стального вкладыша рамки? Хотя могу оказаться не правым - вашу модель в руках даже не держал.
Борис Громов -> 24.01.2019, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Там хитрая система. Когда выжимаешь спуск, сначала курок взводится практически без усилия почти до конца, и в конце появляется конкретное усилие. После выстрела, как отпускаешь спуск, курок возвращается в невзведенное состояние.
Как я понял летом на "Армии-2018" из объяснений Попенкера и Уланова, на армейском варианте ПЛ-15 та же фигня. Причем - по настоятельному требованию заказчика... Минобороны само хочет именно так.
Alex723 -> 24.01.2019, 16:35
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
И, если позволите, вопрос. Почему вы выбрали для себя продукцию Хеклер и Коха? Любите курковые пистолеты? Мне лично более крупный родич вашего показался не очень удобно сидящим в руке, в сравнении с "чижиком"75, который в том стелковом клубе также предлагался.
И последнее. Разве в вашем пистолете затвор скользит не по направляющим стального вкладыша рамки? Хотя могу оказаться не правым - вашу модель в руках даже не держал.
И последнее. Разве в вашем пистолете затвор скользит не по направляющим стального вкладыша рамки? Хотя могу оказаться не правым - вашу модель в руках даже не держал.
Ага, больше уважаю именно курковые. Не доверяю я страйкерам. Выбрал эту модель, потому как подвернулась возможность приобрести по сходной цене, когда стаж по лицензии подошел. Чижики на тот момент были только по цене чугуниевого моста.
Да, там затвор скользит по 4 стальным вкладышам, но практически беззвучно, все очень качественно подогнанно. А вот ствол в затворе конкретно лязгает при движении вверх-вниз.
Alex723 -> 24.01.2019, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Как я понял летом на "Армии-2018" из объяснений Попенкера и Уланова, на армейском варианте ПЛ-15 та же фигня. Причем - по настоятельному требованию заказчика... Минобороны само хочет именно так.
Любопытно, в чем причина таких хотелок?
Борис Громов -> 24.01.2019, 16:55
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Любопытно, в чем причина таких хотелок?
Думаю - в том же. Чтобы отучившийся 5 лет в военном ВУЗе молодой
Только сегодня видел выпускника военного ВУЗа 2018-го года в звании лейтенанта, внезапно решившего перейти в МВД... 10 метров, 10 секунд, мишень № 4, 4 патрона... Одно попадание в "восьмерку", и то, подозреваю, случайное. Все остальное не попало даже в мишень (а это квадрат 75 на 75 сантиметров). Блин, да моя жена стреляет ровно в четыре раза лучше. Хотя она - девочка, старший сержант и профильного образования у нее нет...
Matraskin -> 24.01.2019, 17:27
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Думаю - в том же. Чтобы отучившийся 5 лет в военном ВУЗе молодой долбоеб офицер, на подготовку которого страна за эти 5 лет не хило так потратила денег, не отстрелил себе сдуру жопу...
Только сегодня видел выпускника военного ВУЗа 2018-го года в звании лейтенанта, внезапно решившего перейти в МВД... 10 метров, 10 секунд, мишень № 4, 4 патрона... Одно попадание в "восьмерку", и то, подозреваю, случайное. Все остальное не попало даже в мишень (а это квадрат 75 на 75 сантиметров). Блин, да моя жена стреляет ровно в четыре раза лучше. Хотя она - девочка, старший сержант и профильного образования у нее нет...
Только сегодня видел выпускника военного ВУЗа 2018-го года в звании лейтенанта, внезапно решившего перейти в МВД... 10 метров, 10 секунд, мишень № 4, 4 патрона... Одно попадание в "восьмерку", и то, подозреваю, случайное. Все остальное не попало даже в мишень (а это квадрат 75 на 75 сантиметров). Блин, да моя жена стреляет ровно в четыре раза лучше. Хотя она - девочка, старший сержант и профильного образования у нее нет...
Может он ракетчик талантливый
Владимир Кильчевский -> 24.01.2019, 18:43
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Ага, больше уважаю именно курковые. Не доверяю я страйкерам. Выбрал эту модель, потому как подвернулась возможность приобрести по сходной цене, когда стаж по лицензии подошел. Чижики на тот момент были только по цене чугуниевого моста.
Да, там затвор скользит по 4 стальным вкладышам, но практически беззвучно, все очень качественно подогнанно. А вот ствол в затворе конкретно лязгает при движении вверх-вниз.
Принято. Спасибо. Могу только позавидовать по-доброму. В наших палестинах такое, к сожалению, невозможно сделать легально. Есть, конечно, нюансы, вроде покупки и регулярной оплаты лицензии охранника через знакомых. Но мне как-то в лом эдакая свобода, больше на издевательство похожая. А носить вместе с заявлением в полицию, как в 90-е многие практиковали, тоже не очень нравится - могут и упечь на кичу.Да, там затвор скользит по 4 стальным вкладышам, но практически беззвучно, все очень качественно подогнанно. А вот ствол в затворе конкретно лязгает при движении вверх-вниз.
Matraskin -> 24.01.2019, 19:44
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Принято. Спасибо. Могу только позавидовать по-доброму. В наших палестинах такое, к сожалению, невозможно сделать легально. Есть, конечно, нюансы, вроде покупки и регулярной оплаты лицензии охранника через знакомых. Но мне как-то в лом эдакая свобода, больше на издевательство похожая. А носить вместе с заявлением в полицию, как в 90-е многие практиковали, тоже не очень нравится - могут и упечь на кичу.
Откуда у меня СZ 75 без ЧОПа?
Иван Кольцо -> 24.01.2019, 20:12
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Только сегодня видел выпускника военного ВУЗа 2018-го года в звании лейтенанта, внезапно решившего перейти в МВД... 10 метров, 10 секунд, мишень № 4, 4 патрона... Одно попадание в "восьмерку", и то, подозреваю, случайное. Все остальное не попало даже в мишень (а это квадрат 75 на 75 сантиметров). Блин, да моя жена стреляет ровно в четыре раза лучше. Хотя она - девочка, старший сержант и профильного образования у нее нет...
Даже я после большого перерыва и со слепотой на один глаз давеча и то в десятку попал.
Возможно случайно :D
Иван Кольцо -> 24.01.2019, 20:13
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Принято. Спасибо. Могу только позавидовать по-доброму. В наших палестинах такое, к сожалению, невозможно сделать легально. Есть, конечно, нюансы, вроде покупки и регулярной оплаты лицензии охранника через знакомых. Но мне как-то в лом эдакая свобода, больше на издевательство похожая. А носить вместе с заявлением в полицию, как в 90-е многие практиковали, тоже не очень нравится - могут и упечь на кичу.
Распишите, пожалуйста, процедуру, как человек со стороны может получить ствол в ЧОПе, даже если ЧОП карманный и принадлежит другу?
Владимир Кильчевский -> 24.01.2019, 21:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Откуда у меня СZ 75 без ЧОПа?
Не знаю, Святослав. Могу только гадать: какая-то спортивная лицензия? Поделитесь, если не трудно, опытом.Владимир Кильчевский -> 24.01.2019, 21:14
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Распишите, пожалуйста, процедуру, как человек со стороны может получить ствол в ЧОПе, даже если ЧОП карманный и принадлежит другу?
Процедуры не знаю, но несколько шапочных знакомых носили стволы по такой схеме. Сколько им это обходится - я не спрашивал, но с их слов знаю, что некоторые ЧОПы такую платную услугу своим клиентам предоставляли еще с десяток лет назад. Опять же, что сейчас - сказать не могу - прекратил общаться с этими людьми несколько лет назад после попытки подставы с их стороны. Извините, Иван, если не сумел дать исчерпывающего ответа.RCS_Kulik -> 24.01.2019, 21:20
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Он чо нарыл:
https://www.cneat.ru/bullet-2.html?fbclid=IwAR0hRUM7SCupKB_JjiPkOvaSAPdtWHcVlx2KpSVjZc1tDF4yHnVG7apSe8E
https://www.cneat.ru/bullet-2.html?fbclid=IwAR0hRUM7SCupKB_JjiPkOvaSAPdtWHcVlx2KpSVjZc1tDF4yHnVG7apSe8E
Это в "фееричные" надо. Одной "схемы нарезов" с рассуждениями об "изменениях не в лучшую сторону" и попытку связать это с отказом от хромирования уже достаточно...
З.Ы. По-моему, оный опус мне ...сколько лет назад скидывали, как оценку "серьезного эксперта" в теме об испытаниях АК на форуме "мира танков" (статья, ЕМНИП, была за авторством Андрея Уланова :D :D :D). Уже тогда это творчество привело в состояние "рука-лицо"...
Matraskin -> 24.01.2019, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Не знаю, Святослав. Могу только гадать: какая-то спортивная лицензия? Поделитесь, если не трудно, опытом.
Клубный ствол за мои деньги
Владимир Кильчевский -> 24.01.2019, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Клубный ствол за мои деньги
Святослав, спасибо за полезную информацию. Если предоставится возможность, вашим опытом постараюсь воспользоваться.Можно еще вопрос? Так можно только хранить и перевозить, или даже носить?
Alex723 -> 24.01.2019, 22:12
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Думаю - в том же. Чтобы отучившийся 5 лет в военном ВУЗе молодой долбоеб офицер, на подготовку которого страна за эти 5 лет не хило так потратила денег, не отстрелил себе сдуру жопу...
Только сегодня видел выпускника военного ВУЗа 2018-го года в звании лейтенанта, внезапно решившего перейти в МВД... 10 метров, 10 секунд, мишень № 4, 4 патрона... Одно попадание в "восьмерку", и то, подозреваю, случайное. Все остальное не попало даже в мишень (а это квадрат 75 на 75 сантиметров). Блин, да моя жена стреляет ровно в четыре раза лучше. Хотя она - девочка, старший сержант и профильного образования у нее нет...
Только сегодня видел выпускника военного ВУЗа 2018-го года в звании лейтенанта, внезапно решившего перейти в МВД... 10 метров, 10 секунд, мишень № 4, 4 патрона... Одно попадание в "восьмерку", и то, подозреваю, случайное. Все остальное не попало даже в мишень (а это квадрат 75 на 75 сантиметров). Блин, да моя жена стреляет ровно в четыре раза лучше. Хотя она - девочка, старший сержант и профильного образования у нее нет...
Скажи спасибо, что в тебя не попал :)
Владимир Кильчевский -> 24.01.2019, 22:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Клубный ствол за мои деньги
Извините, кажется глупость сморозил в предыдущем посте, не въехал в понятие клубный. Он хранится в клубе, а у вас эксклюзивное право стрелять из него, так?Борис Громов -> 24.01.2019, 22:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Может он ракетчик талантливый
Ага, а Ната моя - талантливый кинолог. Но стреляет при этом отлично. Хотя пять лет в военном ВУЗе на казенных харчах жопу не просиживала...
Борис Громов -> 24.01.2019, 22:47
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Скажи спасибо, что в тебя не попал :)
С меня хватило того, что я тебе в галерее тогда рассказывал и показывал... Еще и этот лейтенант - нет, перебор выйдет.
Иван Кольцо -> 24.01.2019, 22:59
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Процедуры не знаю, но несколько шапочных знакомых носили стволы по такой схеме. Сколько им это обходится - я не спрашивал, но с их слов знаю, что некоторые ЧОПы такую платную услугу своим клиентам предоставляли еще с десяток лет назад. Опять же, что сейчас - сказать не могу - прекратил общаться с этими людьми несколько лет назад после попытки подставы с их стороны. Извините, Иван, если не сумел дать исчерпывающего ответа.
Я как человек, который пять лет отработал директором ЧОПа могу сказать, что это геморой такой, который нахрен никому не нужен за мелкие деньги.
Аренда "ствола" стоит примерно 5 тысяч долларов в месяц. Много у нас людей готовы столько платить за короткоствол на кармане?
Alex723 -> 24.01.2019, 23:27
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
С меня хватило того, что я тебе в галерее тогда рассказывал и показывал... Еще и этот лейтенант - нет, перебор выйдет.
:D :D :D
GEORGE -> 25.01.2019, 02:23
----------------------------------------------------------------------------TiRex -> 25.01.2019, 12:40
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Неплохая подборка, я б свои закрома такой пополнил...
Matraskin -> 25.01.2019, 13:40
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я как человек, который пять лет отработал директором ЧОПа могу сказать, что это геморой такой, который нахрен никому не нужен за мелкие деньги.
Аренда "ствола" стоит примерно 5 тысяч долларов в месяц. Много у нас людей готовы столько платить за короткоствол на кармане?
Аренда "ствола" стоит примерно 5 тысяч долларов в месяц. Много у нас людей готовы столько платить за короткоствол на кармане?
Вань, а что доступно кроме недоПМ - ИЖ-71?
Иван Кольцо -> 25.01.2019, 13:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Вань, а что доступно кроме недоПМ - ИЖ-71?
Есть ПКСК - НедоКедр.
Есть ПСМ под 6,35, называется Байкалом.
Есть куча всяких револьверов.
Это если мы не берем гладкоствол, который ограничивается сайгами и вепрями.
Но лично мне интересны травматы без штифтов в стволах, у них приличная точность и энергия выстрела приближена к боевым образцам. При этом их можно купить на каждого лицензированного сотрудника в ЧОПе, а огнестрел - только на половину сотрудников.
Владимир Кильчевский -> 25.01.2019, 14:38
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я как человек, который пять лет отработал директором ЧОПа могу сказать, что это геморой такой, который нахрен никому не нужен за мелкие деньги.
Аренда "ствола" стоит примерно 5 тысяч долларов в месяц. Много у нас людей готовы столько платить за короткоствол на кармане?
Иван, согласен с вами, среди "нас" таких пассажиров и нет, наверное. Но не стоит забывать и про понты, которые для некоторых дороже всяких денег. Именно таких людей я и поминал.Аренда "ствола" стоит примерно 5 тысяч долларов в месяц. Много у нас людей готовы столько платить за короткоствол на кармане?
Про ЧОПы и ваше к ним добросовестное отношение могу сказать одно - приветствую. Но не все директора такие как вы, кто-то легко идет на большие и малые нарушения с целью срубить бабла влегкую, часто даже не задумываясь о возможных последствиях. Или же переложив всю юридическую ответственность на подставных лиц, которых и привлекать никто не станет. Вариантов использовалось много, всех и не перечислишь.
RedLight -> 25.01.2019, 14:43
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Но лично мне интересны травматы без штифтов в стволах, у них приличная точность и энергия выстрела приближена к боевым образцам.
Вроде "Грозы" такие да? А какие еще модели без штивтов и зубов в стволе есть?
Ray -> 25.01.2019, 19:06
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Вроде "Грозы" такие да?
У Гроз, которые стволы ЭВО - они без зубов, но испорчены канавками на конце ствола.
Башибузук -> 25.01.2019, 20:38
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ага, а Ната моя - талантливый кинолог. Но стреляет при этом отлично. Хотя пять лет в военном ВУЗе на казенных харчах жопу не просиживала...
У меня в военном училище стрельбы из пистолета были раз в год. То есть, за всю учебу, я стрелял из ПМ 4 раза по три патрона. Все. Правда училище военно-политическое было. Может и тот лейтеха в подобном учился. Но в милиции, я на первых стрельбах прилично отстрелялся каким-то чудом :)Иван Кольцо -> 25.01.2019, 20:57
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Вроде "Грозы" такие да? А какие еще модели без штивтов и зубов в стволе есть?
Скажем так, там специальные модели без каких либо косяков на стволе.
Если погуглить - про них можно много узнать.
Гуглим "Служебные травматы"
Matraskin -> 27.01.2019, 08:51
----------------------------------------------------------------------------Владимир -> 27.01.2019, 14:20
----------------------------------------------------------------------------а вот интересно - магазины ППШ и ППД взаимозаменяемы?
Борис Громов -> 27.01.2019, 14:42
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
а вот интересно - магазины ППШ и ППД взаимозаменяемы?
Они зачастую даже у разных ППШ - не взаимозаменяемые. В смысле, магазины от одного ППШ не подходят, в большинстве случаев, к другому ППШ. Как шло 2 штуки в комплекте, тем и пользуйся. Клепали-то голодные школьнику чкть не на коленке. И иагазины по месту подгонялись молотком и напильником...
lvbnhbq -> 27.01.2019, 14:55
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
а вот интересно - магазины ППШ и ППД взаимозаменяемы?
Кто что пишет! :???:
У Попенкера русским по белому:
Цитата:
Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон отППД-40...
А так - ХЗ.Matraskin -> 27.01.2019, 15:03
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
а вот интересно - магазины ППШ и ППД взаимозаменяемы?
Они даже внешне разные. У меня товарищь и то и другое имеет. Причем ППШ у него 2 шт. Классический и 9х19
GEORGE -> 28.01.2019, 19:58
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
а вот интересно - магазины ППШ и ППД взаимозаменяемы?
Они разные были, учите матчасть :)
ППД-34 - изначально коробчатый секторный магазин на 25.
Дисковые были, адаптированные "с горловиной" на 73 патрона. С ним ППД-34/38.
ППД-40 - разрезная ложа, диск практически как на Суоми, который потом и пошел в ППШ-41.
ППШ-41 - диск на 71 от ППД-40, потом коробчатые секторные на 35.
Можно ли к ППД-40 примкнуть коробчатый от ППШ - скорей всего да.
[изображение]
Вот фото, хорошо видно - диск от ППШ адаптированный под ППД 34/38
[изображение]
GEORGE -> 28.01.2019, 20:04
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Они зачастую даже у разных ППШ - не взаимозаменяемые. В смысле, магазины от одного ППШ не подходят, в большинстве случаев, к другому ППШ. Как шло 2 штуки в комплекте, тем и пользуйся. Клепали-то голодные школьнику чкть не на коленке. И иагазины по месту подгонялись молотком и напильником...
Изначально так и было. Но при закладке на ДХ похоже выбраковку и подгонку устраивали - я в руках не одну сотню Алатырьских макетов передержал - магазины были взаимозаменяемы. Где то туже, где то легче, но невзаимозаменяемых не было - поставляли отдельно макеты, отдельно магазины, совпадений по номерам автоматов и магазинов не было.
Борис Громов -> 28.01.2019, 21:14
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Изначально так и было. Но при закладке на ДХ похоже выбраковку и подгонку устраивали - я в руках не одну сотню Алатырьских макетов передержал - магазины были взаимозаменяемы. Где то туже, где то легче, но невзаимозаменяемых не было - поставляли отдельно макеты, отдельно магазины, совпадений по номерам автоматов и магазинов не было.
Жор, ну ты же опытный и бывалый мужик, и должен понимать, что "встал на посадочное место и назад не выпадает", это вовсе не то же самое, что "нормально осуществляет подачу патронов и не клинит после пары очередей".
GEORGE -> 29.01.2019, 10:33
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Жор, ну ты же опытный и бывалый мужик, и должен понимать, что "встал на посадочное место и назад не выпадает", это вовсе не то же самое, что "нормально осуществляет подачу патронов и не клинит после пары очередей".
Там были пиленые губки, резаные затворы и заваренные стволы, подачу было не проверить :)
Но! По опыту "гражданских" ППШ в родном калибре - проблем с взаимозаменяемостью магазинов опять же не наблюдается. Конвертированные в 9х19 - да, для секторных нужны некоторые танцы с бубном.
ivaldan -> 29.01.2019, 10:40
----------------------------------------------------------------------------В институте была лабораторная работа, сначала отстреливали горсточку патронов(кому сколько достанется, в районе 20, но было и 19, а мне 23 досталось)из ППШ, потом обсчитывали мишень(кучность, смещение СТП, квадратичные отклонения,...). У первого стрелка было 3 утыкания, потом поменяли магазин и остальные более 20 человек отстрелилсь без задержек.
Ray -> 29.01.2019, 19:23
----------------------------------------------------------------------------Солныфко :D
Matraskin -> 30.01.2019, 07:51
----------------------------------------------------------------------------aix07 -> 30.01.2019, 08:59
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 30.01.2019, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray -> 30.01.2019, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Совпадение? не думаю...
Уланов -> 30.01.2019, 20:47
----------------------------------------------------------------------------https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/new-balanced-recoil-sporting-rifle-from-russian-degtyarov-plant/
Я вот одного не понимаю, почему статья про оружие Зида, а на фото сотрудник концерна на букву К :))))) :D
Я вот одного не понимаю, почему статья про оружие Зида, а на фото сотрудник концерна на букву К :))))) :D
Matraskin -> 30.01.2019, 21:20
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 30.01.2019, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Цитата:
Пистолетная рукоятка имеет дополнительный упор под тыльную сторону ладони, что позволяет удерживать карабин родной рукой.
:blink: :crazy: :D :D :DRCS_Kulik -> 30.01.2019, 22:55
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/new-balanced-recoil-sporting-rifle-from-russian-degtyarov-plant/
Я вот одного не понимаю, почему статья про оружие Зида, а на фото сотрудник концерна на букву К :))))) :D
Я вот одного не понимаю, почему статья про оружие Зида, а на фото сотрудник концерна на букву К :))))) :D
Фотка двухгодичной давности, из Севастополя, с войсковых испытаний. ЕМНИП - это день варенья "сотрудника концерна на букву К". Наши как-то не горели желанием фотографироваться.
А 67 еще со старым цевьем и затыльником... Я так понимаю, ребятки, тиснувшие статью, фотку разместили для демонстрации "армейского варианта" и своих слов о том, что наши "вдохновлялись идеями хеклера и коха"...
Серый Волк -> 30.01.2019, 23:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
:blink: :crazy: :D :D :D
Так в самом начале сказано:
Цитата:
Карабин уокмплектован тремя стволами разных калибров и длины:
8-)
Фрезер -> 31.01.2019, 00:10
----------------------------------------------------------------------------Чо поделаешь, риформа абразования и эффективные менеджеры.
Ray -> 31.01.2019, 10:12
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Я вот одного не понимаю, почему статья про оружие Зида, а на фото сотрудник концерна на букву К :))))) :D
Потому что это фото автора статьи с АЕКом.
Уланов -> 31.01.2019, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Потому что это фото автора статьи с АЕКом.
Да я в курсе, что это Володя свое фото поставил, это был намёк, что пресс-служба одного завода совсем мух не ловит :D
Ray -> 31.01.2019, 10:32
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Да я в курсе, что это Володя свое фото поставил, это был намёк, что пресс-служба одного завода совсем мух не ловит :D
Ты ж его контракт не читал, мож там нет запрета на пиар чужого за бугром.
Уланов -> 31.01.2019, 10:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ты ж его контракт не читал, мож там нет запрета на пиар чужого за бугром.
Я не про тот завод :)))))
RCS_Kulik -> 01.02.2019, 23:55
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Да я в курсе, что это Володя свое фото поставил, это был намёк, что пресс-служба одного завода совсем мух не ловит :D
Ой, таки можно подумать, что она у нас есть... :D :D :D
До 2012 года мы работали исключительно на МО. Этой структуре нас не надо было рекламировать - и так знают, как облупленных. С зарубежьем торговать у нас может лишь рособоронэкспорт - потому всеми вопросами рекламы и т.д. занимались они.
На гражданский рынок, где пресс-служба действительно необходима - мы стали вылезать только в 2013 г. Так что прошло слишком мало времени - всего-то около шести лет. Чтобы наше руководство раскачалось и предприняло шаги в данном направлении - нужно хотя бы лет двадцать... :D :D :D
RedLight -> 02.02.2019, 13:35
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 02.02.2019, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin -> 02.02.2019, 17:19
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 02.02.2019, 18:42
----------------------------------------------------------------------------Mаксим Поппенкер уаолился из КК. Похоже не выдержал.
RedLight -> 02.02.2019, 22:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Mаксим Поппенкер уаолился из КК. Похоже не выдержал.
Ту так. Как можно бороться за качество продукции если руководству срать на это.Matraskin писал(a):
Причем же вот МР-153/155 норм конструкция, довольна надежная и живучая. Но все убивает качество. Как и тут. Только те видимо менее чувствительны к качеству производства а тут такое не прокатило.
Кстати сейчас много бенеллей на вторичку выставлено. С чего бы? Но блин цены аховые.
Matraskin -> 02.02.2019, 22:38
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Ту так. Как можно бороться за качество продукции если руководству срать на это.
Причем же вот МР-153/155 норм конструкция, давольно надежная и живучая. Но все убивает качество. Как и тут. Только те видимо менее чувствительны к качеству производства а тут такое не прокатило.
Кстати сейчас на много бенеллей на вторичку выставлено. Но блин цены аховые.
Причем же вот МР-153/155 норм конструкция, давольно надежная и живучая. Но все убивает качество. Как и тут. Только те видимо менее чувствительны к качеству производства а тут такое не прокатило.
Кстати сейчас на много бенеллей на вторичку выставлено. Но блин цены аховые.
На днях товарищ взял Винчи за сотку. В идеальном сохране.
RedLight -> 02.02.2019, 22:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
На днях товарищ взял Винчи за сотку. В идеальном сохране.
Ну так. И я бы тоже взял только вот сотки нету :D
Вячеслав -> 02.02.2019, 23:05
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Ну так. И я бы тоже взял только вот сотки нету :D
Есть и по 85. Тоже этот факт напряг, но объясняют кризисом, мол потому и скидывают. Сам на лето покупку планирую, но сейчас Ярик Андерссон МР-155Профи взял, наблюдаю чего выйдет, все дешевле. :oops:
Matraskin -> 02.02.2019, 23:09
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Есть и по 85. Тоже этот факт напряг, но объясняют кризисом, мол потому и скидывают. Сам на лето покупку планирую, но сейчас Ярик Андерссон МР-155Профи взял, наблюдаю чего выйдет, все дешевле. :oops:
Судя по всему, ему этот дробосрал дали с дикой скидкой и он будет его рекламировать.
Вячеслав -> 03.02.2019, 00:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Судя по всему, ему этот дробосрал дали с дикой скидкой и он будет его рекламировать.
Так ничего не мешает посмотреть и сделать выводы))), шкуркой работать уже начали.
Matraskin -> 03.02.2019, 00:19
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Так ничего не мешает посмотреть и сделать выводы))), шкуркой работать уже начали.
А с каких пор цыган, торгующий утиными чучелами, стал экспертом в области оружия?
Ярик даже не знает, что МР произносится как "ЭмПи".
Ray -> 03.02.2019, 14:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ярик даже не знает, что МР произносится как "ЭмПи".
Я знаю, но все равно произношу "эм эр". Чту традиции :D
Вячеслав -> 03.02.2019, 14:56
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А с каких пор цыган, торгующий утиными чучелами, стал экспертом в области оружия?
Ярик даже не знает, что МР произносится как "ЭмПи".
Ярик даже не знает, что МР произносится как "ЭмПи".
:D :D :D Слав брось! Мне больно так ржать со сломанной ногой!))) Я просто смотрю со стороны и делаю свои выводы, когда еще покажут такое? Себе пока в хотелки Бельмонте записал, мож Беня на вторичке мелькнет, Мурка на самый край.
aix07 -> 03.02.2019, 15:03
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
:D :D :D Слав брось! Мне больно так ржать со сломанной ногой!))) Я просто смотрю со стороны и делаю свои выводы, когда еще покажут такое? Себе пока в хотелки Бельмонте записал, мож Беня на вторичке мелькнет, Мурка на самый край.
Какой Бенелли ищешь? У нас стрелок один с клуба продаёт.. арго с оптикой и увеличенным магазином. Все вместе 150тр.
https://www.instagram.com/p/BsSXdNqHT4a/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=kewdedad0com
Matraskin -> 03.02.2019, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
:D :D :D Слав брось! Мне больно так ржать со сломанной ногой!))) Я просто смотрю со стороны и делаю свои выводы, когда еще покажут такое? Себе пока в хотелки Бельмонте записал, мож Беня на вторичке мелькнет, Мурка на самый край.
Ярика знаю больше 10 лет. Раньше он спекулировал нахлыстом. Подозреваю, что клянчил скидку на Беретту, но ему впарили неликвидную МР профи по цене рядовой. Ну и между жадностью и разумом случился компромисс. Теперь будем слушать сказки. Ярик долго и нудно торгует краснодарскими (Шанхай же в Краснодаре) чучелами для отпугивания уток. Снимает долгие и нудные фильмы как расставить эти чучела (не менее ста штук, с воронами, цаплями и лебедями). Потом отчаялся (утка птица глупая, но не настолько) и поставив 6 чучел Avian-x, внезапно подманил утку.
Matraskin -> 03.02.2019, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав, а нафига тебе полуавтомат?
Вячеслав -> 03.02.2019, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Вячеслав, а нафига тебе полуавтомат?
Именно на уток, а авианы я, глядя на тебя, взял и опробовал в прошедшем сезоне.
Matraskin -> 03.02.2019, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Именно на уток, а авианы я, глядя на тебя, взял и опробовал в прошедшем сезоне.
У нас в команде из турка, бени, беретты и МЦ21-12, больше всех добывает парень с МЦ.
Неужели двудулки тебе на уток мало.
Matraskin -> 03.02.2019, 16:16
----------------------------------------------------------------------------GHG в этом году выпустили серию XD, как бы решили перебить Авианов качеством. При этом ценник такой, что можно 60 ощипанных уток купить)))
Вячеслав -> 03.02.2019, 16:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У нас в команде из турка, бени, беретты и МЦ21-12, больше всех добывает парень с МЦ.
Неужели двудулки тебе на уток мало.
Неужели двудулки тебе на уток мало.
15 лет хватало, а вот пару лет назад приспичило))), вот вроде созрел. Охотников развелось как грязи, регулярно за зорьку всего один налет,а я года три почти не стрелял, понимаю что тренировки нужны, но пока решил огневую мощность поднять. Да и на гусика думаю пора настраиваться. А ИЖ-12 тренера из Казани не ушел еще?
Вячеслав -> 03.02.2019, 16:25
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Какой Бенелли ищешь? У нас стрелок один с клуба продаёт.. арго с оптикой и увеличенным магазином. Все вместе 150тр.
https://www.instagram.com/p/BsSXdNqHT4a/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=kewdedad0com
https://www.instagram.com/p/BsSXdNqHT4a/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=kewdedad0com
Далеко! ;-) И не такое надо.
Matraskin -> 03.02.2019, 16:30
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
15 лет хватало, а вот пару лет назад приспичило))), вот вроде созрел. Охотников развелось как грязи, регулярно за зорьку всего один налет,а я года три почти не стрелял, понимаю что тренировки нужны, но пока решил огневую мощность поднять. Да и на гусика думаю пора настраиваться. А ИЖ-12 тренера из Казани не ушел еще?
Нет конечно. Дорого же.
Вячеслав -> 03.02.2019, 16:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Нет конечно. Дорого же.
Ну пусть пока лежит. Может одумаюсь еще. :oops:
Matraskin -> 03.02.2019, 17:02
----------------------------------------------------------------------------Он в 16м
Вячеслав -> 03.02.2019, 17:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Он в 16м
Так в этом вся прелесть! :good:
Matraskin -> 03.02.2019, 17:53
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Так в этом вся прелесть! :good:
Ну если тебе не в лом плодить калибры
Вячеслав -> 03.02.2019, 18:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну если тебе не в лом плодить калибры
Ну я же не супервыживальщик, а один ствол в 16 не навредит.
Matraskin -> 03.02.2019, 19:08
----------------------------------------------------------------------------У меня три охотника в доме, мы все в 16м.
Серый Волк -> 03.02.2019, 19:28
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я знаю, но все равно произношу "эм эр". Чту традиции :D
Как юрист просто приведу нормативный акт, действующий ГОСТ 26828-86. "Изделия машиностроения и приборостроения. Маркировка." "п.2.7. Маркировочные надписи на изделиях должны быть выполнены буквами русского алфавита и арабскими цифрами."
:rtfm:
И если кто-то приведет хоть один документ с противоположной точкой зрения, то сниму шляпу! :D
Вячеслав -> 03.02.2019, 20:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У меня три охотника в доме, мы все в 16м.
Я знаю ;-)
Серый Волк -> 05.02.2019, 18:35
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Российское Минобороны допускает в будущем отказ Сухопутных войск от стрелкового оружия калибра 5,45 миллиметра и полный переход на калибр 7,62. Об этом заявляется в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации — 2018".
:pardon: А "Грендель"??? :oops:
Уланов -> 05.02.2019, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
:pardon: А "Грендель"??? :oops:
Скорее 6х49 реанимируют или Климовск на НИОКР еще денег выпросит.
Серый Волк -> 05.02.2019, 20:13
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Климоск на НИОКР еще денег выпросит.
Вот в это верю! :oops:
Cheers_prairies -> 06.02.2019, 19:50
----------------------------------------------------------------------------Из моей 3Gun группы в Фейсбук:
RedLight -> 14.02.2019, 11:55
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 14.02.2019, 15:18
----------------------------------------------------------------------------А пока предлагают следующее:
:clizm:
:clizm:
RedLight -> 18.02.2019, 14:15
----------------------------------------------------------------------------TiRex -> 18.02.2019, 16:13
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
однако
AlexFF -> 22.02.2019, 09:20
----------------------------------------------------------------------------Побывал на отчетном собрании участкового. На участке 9000 жителей и всего 37 владельцев огнестрельного оружия.
TiRex -> 24.02.2019, 12:29
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
Побывал на отчетном собрании участкового. На участке 9000 жителей и всего 37 владельцев огнестрельного оружия.
за более чем 10 лет ни разу не видел своего участкового, кроме случаев продления разрешения(причем они каждый раз разные были).
По поводу количества оружия в нашем квартале(подотчетном участковому) на более чем 15000 жителей 4 владельца нарезного(в 2015г).
Trionix -> 24.02.2019, 16:51
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Конструктивно пистолет Токарева образца 1939 года своеобразен ... что это за вундервафля - ТТ обр.1939года...
Это была одна из концепций, родившихся в окопах ПМВ - штурмовой пистолет. Наклон рукоятки для стрельбы навскидку, длинный и с большим магазином, он должен был давать преимущество в окопе против врагов с магазинной винтовкой, да и в развалинах городов после аргподготовки - выстрел навскидку на 50-70 м это неплохо.Недостаток - изготовить его надо больше часов, чем ППС, а пользователь должен иметь навыки ручного труда с детства и большой настрел в учебке.
Немцы в ПМВ вооружали штурмовиков пистолетами и гранатами (сколько унесешь), против англов с длинными винтовками работало
И наконец - как только закончатся призывники со средним образованием и навыками точной работы руками, для вчерашнего крестьянского сына ПП удобнее.
Поэтому оно не пошло. Следующим подходом был АПС, но меньшая скорость пули и настильность сделали его "ни то не се" для штурмовиков, но и сейчас всякая спецура пытается раздобыть АПС, ибо в этой нише ему замены нет.
lvbnhbq -> 24.02.2019, 20:55
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Это была одна из концепций, родившихся в окопах ПМВ - штурмовой пистолет. Наклон рукоятки для стрельбы навскидку, длинный и с большим магазином, он должен был давать преимущество в окопе против врагов с магазинной винтовкой, да и в развалинах городов после аргподготовки - выстрел навскидку на 50-70 м это неплохо.
Недостаток - изготовить его надо больше часов, чем ППС, а пользователь должен иметь навыки ручного труда с детства и большой настрел в учебке.
Немцы в ПМВ вооружали штурмовиков пистолетами и гранатами (сколько унесешь), против англов с длинными винтовками работало
И наконец - как только закончатся призывники со средним образованием и навыками точной работы руками, для вчерашнего крестьянского сына ПП удобнее.
Поэтому оно не пошло. Следующим подходом был АПС, но меньшая скорость пули и настильность сделали его "ни то не се" для штурмовиков, но и сейчас всякая спецура пытается раздобыть АПС, ибо в этой нише ему замены нет.
Недостаток - изготовить его надо больше часов, чем ППС, а пользователь должен иметь навыки ручного труда с детства и большой настрел в учебке.
Немцы в ПМВ вооружали штурмовиков пистолетами и гранатами (сколько унесешь), против англов с длинными винтовками работало
И наконец - как только закончатся призывники со средним образованием и навыками точной работы руками, для вчерашнего крестьянского сына ПП удобнее.
Поэтому оно не пошло. Следующим подходом был АПС, но меньшая скорость пули и настильность сделали его "ни то не се" для штурмовиков, но и сейчас всякая спецура пытается раздобыть АПС, ибо в этой нише ему замены нет.
А вы не путаете с пистолетом-карабином 1929 года?
В 1939, вроде, был конкурс на замену ТТ из-за невозможности высунуть ствол в бойницу танка. И были предложены пистолеты со стволами типа Люгера, Вальтера П38 и т.д.
О, нашел!
Dingo -> 24.02.2019, 21:18
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В 1939, вроде, был конкурс на замену ТТ из-за невозможности высунуть ствол в бойницу танка. И были предложены пистолеты со стволами типа Люгера, Вальтера П38 и т.д.
xTory -> 24.02.2019, 21:19
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А вы не путаете с пистолетом-карабином 1929 года?
В 1939, вроде, был конкурс на замену ТТ из-за невозможности высунуть ствол в бойницу танка. И были предложены пистолеты со стволами типа Люгера, Вальтера П38 и т.д.
О, нашел!
[spoiler][/spoiler]
В 1939, вроде, был конкурс на замену ТТ из-за невозможности высунуть ствол в бойницу танка. И были предложены пистолеты со стволами типа Люгера, Вальтера П38 и т.д.
О, нашел!
[spoiler][/spoiler]
Вроде бы Калашников какую то бандуру придумывал для стрельбы из пистолета через щели танка
Уланов -> 24.02.2019, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Это была одна из концепций, родившихся в окопах ПМВ - штурмовой пистолет. Наклон рукоятки для стрельбы навскидку, длинный и с большим магазином, он должен был давать преимущество в окопе против врагов с магазинной винтовкой, да и в развалинах городов после аргподготовки - выстрел навскидку на 50-70 м это неплохо.
Недостаток - изготовить его надо больше часов, чем ППС, а пользователь должен иметь навыки ручного труда с детства и большой настрел в учебке.
Немцы в ПМВ вооружали штурмовиков пистолетами и гранатами (сколько унесешь), против англов с длинными винтовками работало
И наконец - как только закончатся призывники со средним образованием и навыками точной работы руками, для вчерашнего крестьянского сына ПП удобнее.
Поэтому оно не пошло. Следующим подходом был АПС, но меньшая скорость пули и настильность сделали его "ни то не се" для штурмовиков, но и сейчас всякая спецура пытается раздобыть АПС, ибо в этой нише ему замены нет.
Недостаток - изготовить его надо больше часов, чем ППС, а пользователь должен иметь навыки ручного труда с детства и большой настрел в учебке.
Немцы в ПМВ вооружали штурмовиков пистолетами и гранатами (сколько унесешь), против англов с длинными винтовками работало
И наконец - как только закончатся призывники со средним образованием и навыками точной работы руками, для вчерашнего крестьянского сына ПП удобнее.
Поэтому оно не пошло. Следующим подходом был АПС, но меньшая скорость пули и настильность сделали его "ни то не се" для штурмовиков, но и сейчас всякая спецура пытается раздобыть АПС, ибо в этой нише ему замены нет.
У меня два вопроса по этому тексту, причем в ответе на один я уверен на 99%
1) Вы вообще видели хоть один документ ГАУ, касающийся конкурса 39-ого года или конкурса АПС?
2) Что вы курили?
Orc -> 24.02.2019, 22:46
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
за более чем 10 лет ни разу не видел своего участкового, кроме случаев продления разрешения(причем они каждый раз разные были).
По поводу количества оружия в нашем квартале(подотчетном участковому) на более чем 15000 жителей 4 владельца нарезного(в 2015г).
По поводу количества оружия в нашем квартале(подотчетном участковому) на более чем 15000 жителей 4 владельца нарезного(в 2015г).
Мало того, сейчас его вообще видеть не нужно.
Серый Волк -> 24.02.2019, 22:51
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Мало того, сейчас его вообще видеть не нужно.
Ну, такую участковую, какая у меня на участке была... :oops:
Можно было хоть каждый месяц встречать! :good:
aix07 -> 25.02.2019, 00:23
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ну, такую участковую, какая у меня на участке была... :oops:
Можно было хоть каждый месяц встречать! :good:
Можно было хоть каждый месяц встречать! :good:
Волчааара :D :D
GEORGE -> 25.02.2019, 02:46
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Это была одна из концепций, родившихся в окопах ПМВ - штурмовой пистолет. Наклон рукоятки для стрельбы навскидку, длинный и с большим магазином, он должен был давать преимущество в окопе против врагов с магазинной винтовкой, да и в развалинах городов после аргподготовки - выстрел навскидку на 50-70 м это неплохо.
Недостаток - изготовить его надо больше часов, чем ППС, а пользователь должен иметь навыки ручного труда с детства и большой настрел в учебке.
Немцы в ПМВ вооружали штурмовиков пистолетами и гранатами (сколько унесешь), против англов с длинными винтовками работало
И наконец - как только закончатся призывники со средним образованием и навыками точной работы руками, для вчерашнего крестьянского сына ПП удобнее.
Поэтому оно не пошло. Следующим подходом был АПС, но меньшая скорость пули и настильность сделали его "ни то не се" для штурмовиков, но и сейчас всякая спецура пытается раздобыть АПС, ибо в этой нише ему замены нет.
Недостаток - изготовить его надо больше часов, чем ППС, а пользователь должен иметь навыки ручного труда с детства и большой настрел в учебке.
Немцы в ПМВ вооружали штурмовиков пистолетами и гранатами (сколько унесешь), против англов с длинными винтовками работало
И наконец - как только закончатся призывники со средним образованием и навыками точной работы руками, для вчерашнего крестьянского сына ПП удобнее.
Поэтому оно не пошло. Следующим подходом был АПС, но меньшая скорость пули и настильность сделали его "ни то не се" для штурмовиков, но и сейчас всякая спецура пытается раздобыть АПС, ибо в этой нише ему замены нет.
Ух ты ежкин кот! Где такую забористую траву отсыпают?
"Штурмовые пистолеты" тут у товарища :) Это который Люгер имется ввиду, интересно, обычный, морской или артиллерийский? :D
Про МР-18 вероятно не знаем...
ШИСБРы - вот как то не припомню что бы пистолетами пользовались - ПП, огнеметы, пулеметы.
Пистолет для армейцев - вспомогательное оружие мирного времени. Помещение зачищается двумя гранатами.
Для "полицейских" операций и специальных - да, пистолет может быть основным оружием, и там АПС, точнее даже АПБ - вполне себе. И в том числе благодаря скорости пули. Именно из за скорости пули СР-1 не смог АПС полноценно заменить - но от по ТЗ заточен в первую очередь дырявить броники. ПЯ и ГШ к сожалению не совсем руками сделаны, хотя вариант ПЯ с глушителем вроде проскакивал. Посмотрим как там будет с ПЛом и что там еще выкатят.
Серый Волк -> 25.02.2019, 08:35
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Волчааара :D :D
Ну нет, как можно было подумать, я ведь женат! :oops: Здесь чисто эстетический момент, только визуально и вербально. :pardon:
Приятно, когда сотрудник и красивая, и модно одета (когда не по форме приходит), и умная, и в оружии немного разбирается. :good:
Matraskin -> 25.02.2019, 08:58
----------------------------------------------------------------------------Ербально
Серый Волк -> 25.02.2019, 10:15
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ербально
Не завидуйте, она вышла замуж, родила малыша и после декрета пошла на повышение. Так что уж давно все как у всех. :pardon:
aix07 -> 25.02.2019, 10:27
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Не завидуйте, она вышла замуж, родила малыша и после декрета пошла на повышение. Так что уж давно все как у всех. :pardon:
Да кто ж завидует? :blink: мы за тебя радуемся и гордимся тобой! :beer: :DOrc -> 25.02.2019, 11:58
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ну, такую участковую, какая у меня на участке была... :oops:
Можно было хоть каждый месяц встречать! :good:
Можно было хоть каждый месяц встречать! :good:
А тут уже по желанию :D
G_E_N -> 26.02.2019, 19:06
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
стоит говорить сразу кмк. у меня такое было при перерегистрации вместо 136го в РОХу 133 вписали. правда я это не выходя от них заметил. без каких либо проблем переделали РОХу.
Два года назад зарегистрировал на себя четыре 136 и одну сайгу 223 (ну так надо было). :)При регистрации вопрос от разрешителя (мужчина был) только один прозвучал: Почему все же одна сайга? Посмеялись, я рохи получил и убежал счастливый. А через год переоформлял с себя два 136. Попал к тетеньке. В принципе там у нас вменяемые, но вот задали мне вопрос, который я переадресовал им же. Вопрос звучал так: Почему в одной РОХе написано ВПО-136, а в другой Вепрь-КМ. Я, недолго думая, достал остальные РОХи от оставшихся агрегатов и там, как в анекдоте про Брежнева - тоже один ВПО-136, а другой Вепрь КМ. Достали из дела ксероксы лицензий, по которым приобретались карабины и оказалось, что в одном и том же магазине два оформлял один человек, а другие два - другой. Один записал как впо, другой как вепрь. Так вот из этого факта был создан такой кипиш, что я уже как минимум статью на себя примерять стал. Вроде как, раз записано в деле, то изменять нельзя. И самое интересное, что виноват в этом я, так как не проверил РОХи при получении. В конце концов было принято Соломоново решение и в РОХи нового владельца было вписано Вепрь-КМ ВПО-136 кал. 7,62*39.
Я к чему. Все от людей на местах зависит. Наверное.
GEORGE -> 26.02.2019, 21:25
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Два года назад зарегистрировал на себя четыре 136 и одну сайгу 223 (ну так надо было). :)
При регистрации вопрос от разрешителя (мужчина был) только один прозвучал: Почему все же одна сайга? Посмеялись, я рохи получил и убежал счастливый. А через год переоформлял с себя два 136. Попал к тетеньке. В принципе там у нас вменяемые, но вот задали мне вопрос, который я переадресовал им же. Вопрос звучал так: Почему в одной РОХе написано ВПО-136, а в другой Вепрь-КМ. Я, недолго думая, достал остальные РОХи от оставшихся агрегатов и там, как в анекдоте про Брежнева - тоже один ВПО-136, а другой Вепрь КМ. Достали из дела ксероксы лицензий, по которым приобретались карабины и оказалось, что в одном и том же магазине два оформлял один человек, а другие два - другой. Один записал как впо, другой как вепрь. Так вот из этого факта был создан такой кипиш, что я уже как минимум статью на себя примерять стал. Вроде как, раз записано в деле, то изменять нельзя. И самое интересное, что виноват в этом я, так как не проверил РОХи при получении. В конце концов было принято Соломоново решение и в РОХи нового владельца было вписано Вепрь-КМ ВПО-136 кал. 7,62*39.
Я к чему. Все от людей на местах зависит. Наверное.
При регистрации вопрос от разрешителя (мужчина был) только один прозвучал: Почему все же одна сайга? Посмеялись, я рохи получил и убежал счастливый. А через год переоформлял с себя два 136. Попал к тетеньке. В принципе там у нас вменяемые, но вот задали мне вопрос, который я переадресовал им же. Вопрос звучал так: Почему в одной РОХе написано ВПО-136, а в другой Вепрь-КМ. Я, недолго думая, достал остальные РОХи от оставшихся агрегатов и там, как в анекдоте про Брежнева - тоже один ВПО-136, а другой Вепрь КМ. Достали из дела ксероксы лицензий, по которым приобретались карабины и оказалось, что в одном и том же магазине два оформлял один человек, а другие два - другой. Один записал как впо, другой как вепрь. Так вот из этого факта был создан такой кипиш, что я уже как минимум статью на себя примерять стал. Вроде как, раз записано в деле, то изменять нельзя. И самое интересное, что виноват в этом я, так как не проверил РОХи при получении. В конце концов было принято Соломоново решение и в РОХи нового владельца было вписано Вепрь-КМ ВПО-136 кал. 7,62*39.
Я к чему. Все от людей на местах зависит. Наверное.
Ты будешь ржать, но мы в лицухе именно так и пишем "ВПО-136 Вепрь-КМ".
Это связано с тем, что в паспорте наименование и то и то, и в некоторых документах он идет как ВПО-136, а в некоторых как Вепрь-КМ.
Кипиша никаго нет - оба названия корректны.
У приятеля ОФ-93 вообще записан как "иномарка 12к"....
alex2376 -> 26.02.2019, 21:47
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
В конце концов было принято Соломоново решение и в РОХи нового владельца было вписано Вепрь-КМ ВПО-136 кал. 7,62*39.
Я к чему. Все от людей на местах зависит. Наверное.
Я к чему. Все от людей на местах зависит. Наверное.
у меня тоже Вепрь-КМ ВПО-136 а сначала если правильно помню было просто впо-133. лрошницы обьяснили что у них в базе автозаполнения на тот момент 133 был, а 136 небыло. :wall: :wall: :wall: хотя я в заявлении указал 136.
corud -> 27.02.2019, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Есть вопрос часто стреляющему народу.
Какое оружие, на ваш взгляд, пробьет диск грузового автомобиля?
Какое оружие, на ваш взгляд, пробьет диск грузового автомобиля?
Кривич -> 27.02.2019, 11:32
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Есть вопрос часто стреляющему народу.
Какое оружие, на ваш взгляд, пробьет диск грузового автомобиля?
Какое оружие, на ваш взгляд, пробьет диск грузового автомобиля?
Пробивает не оружие,а боеприпас!( простите за занудство) теоретически практически любой армейский с сердечником от 5.45 и выше
Matraskin -> 27.02.2019, 12:06
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Есть вопрос часто стреляющему народу.
Какое оружие, на ваш взгляд, пробьет диск грузового автомобиля?
Какое оружие, на ваш взгляд, пробьет диск грузового автомобиля?
Дрель.
А если серьезно, то зависит во-первых от того, какой грузовик и какой диск.
И как выше верно указали, от боеприпаса Зависит.
Опять же от дистанции. Ржавай диск от ГАЗ-53 в упор это два, а диск от Белаза за 500 м - совсем другое.
GEORGE -> 27.02.2019, 16:08
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Есть вопрос часто стреляющему народу.
Какое оружие, на ваш взгляд, пробьет диск грузового автомобиля?
Какое оружие, на ваш взгляд, пробьет диск грузового автомобиля?
Конкретно модель авто?
Боеприпас?
Пробивает не оружие, а патрон, точнее пуля.
Современный армейский 5,45 с ТУСом шьет лучше чем 7,62х54 без сердечника.
Если брать в общем - 7,62х54 с ЛПСом скорей всего продырявит. БЗТ с высокой долей вероятности. Автоматные - ну смотря по дистанции и толщине железки.
А 54 патроном можно и из ИЖ(МР)-18 стрельнуть, и из Максима :)
Matraskin -> 27.02.2019, 16:40
----------------------------------------------------------------------------Есть еще пиздалетный боеприпас 9х21
Cheers_prairies -> 27.02.2019, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Есть еще пиздалетный боеприпас 9х21
Ну этот - вряд-ли. Вон даже армейский шлем не пробивает, как показывает опыт.
Matraskin -> 27.02.2019, 20:58
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Ну этот - вряд-ли. Вон даже армейский шлем не пробивает, как показывает опыт.
Шлем из броневой стали, а диск из сыромятины.
GEORGE -> 28.02.2019, 12:04
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Ну этот - вряд-ли. Вон даже армейский шлем не пробивает, как показывает опыт.
Есть в 9х19 7н31 - "Пробивное действие пули по 8 мм листу (Ст.3) на дистанции 10 м, %100". У нас у ОМОНа и СОБРов несколько лет назад только они были на снабжении, и для учебных стрельб тоже... На стрельбище им по гонгам стрелять запретили....
corud -> 28.02.2019, 15:44
----------------------------------------------------------------------------Диск, например, Камаза или Уномага, обычного транспорта на Новой Земле.
А по боеприпасам, тут стоит подумать .... Из чего могут стрелять бандитос?
Расстояние не более ста метров.
Смысл вопроса: будет ли диск тотальной защитой, или уж как получится?
зы. как-то раз в армии на стрельбище, сука, майор землячок взял мой РПК и продырявил таки из него рельсу. Заколебался потом чистить агрегат. Толстенные сосны из него пробивал. Дурью маялись, цинк добивали.
А по боеприпасам, тут стоит подумать .... Из чего могут стрелять бандитос?
Расстояние не более ста метров.
Смысл вопроса: будет ли диск тотальной защитой, или уж как получится?
зы. как-то раз в армии на стрельбище, сука, майор землячок взял мой РПК и продырявил таки из него рельсу. Заколебался потом чистить агрегат. Толстенные сосны из него пробивал. Дурью маялись, цинк добивали.
Kuv -> 28.02.2019, 17:01
----------------------------------------------------------------------------А каком диске идет речь?
Колёсный, кованный, литой, штамповочный, сборный, стальной, алюминиевый?
Тормозной? Сцепления? Или в CD-магнитоле?
Колёсный, кованный, литой, штамповочный, сборный, стальной, алюминиевый?
Тормозной? Сцепления? Или в CD-магнитоле?
corud -> 28.02.2019, 18:20
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
А каком диске идет речь?
Колёсный, кованный, литой, штамповочный, сборный, стальной, алюминиевый?
Тормозной? Сцепления? Или в CD-магнитоле?
Колёсный, кованный, литой, штамповочный, сборный, стальной, алюминиевый?
Тормозной? Сцепления? Или в CD-магнитоле?
Выше написал - диск грузового автомобиля.
Сам прихожу к выводу, что из армейского оружия пробьет, но надо много пострелять.
GEORGE -> 28.02.2019, 20:39
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Выше написал - диск грузового автомобиля.
Сам прихожу к выводу, что из армейского оружия пробьет, но надо много пострелять.
Сам прихожу к выводу, что из армейского оружия пробьет, но надо много пострелять.
Так ситуация обстрела какая?
Человек прячется за отдельно стоящим/лежащим диском?
Или он заполз под машину?
Или за машиной целиком?
За машиной целиком - есть шанс и от пулемета укрыться, если прицельно в это место не долбят, ибо два диска, ось, корпус, механизмы...
RedSun -> 28.02.2019, 23:15
----------------------------------------------------------------------------А еще диск имеет довольно хитрую форму, что может привести к рикошету, он надет на довольно толстый тормозной барабан и т.д. А еще в нем есть отверстия, куда может случайно залететь даже безоболочечная 5.6. Лотерея.
Кривич -> 01.03.2019, 07:54
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Диск, например, Камаза или Уномага, обычного транспорта на Новой Земле.
А по боеприпасам, тут стоит подумать .... Из чего могут стрелять бандитос?
Расстояние не более ста метров.
Смысл вопроса: будет ли диск тотальной защитой, или уж как получится?
зы. как-то раз в армии на стрельбище, сука, майор землячок взял мой РПК и продырявил таки из него рельсу. Заколебался потом чистить агрегат. Толстенные сосны из него пробивал. Дурью маялись, цинк добивали.
А по боеприпасам, тут стоит подумать .... Из чего могут стрелять бандитос?
Расстояние не более ста метров.
Смысл вопроса: будет ли диск тотальной защитой, или уж как получится?
зы. как-то раз в армии на стрельбище, сука, майор землячок взял мой РПК и продырявил таки из него рельсу. Заколебался потом чистить агрегат. Толстенные сосны из него пробивал. Дурью маялись, цинк добивали.
Пробьет навылет,особенно если негодяи начнут лупить очередями.Но боеприпас должен быть армейским.Охотничьи не имеют запреградного действия.
Alex723 -> 01.03.2019, 13:35
----------------------------------------------------------------------------Когда коллега служил, бухой водила попытался прорваться на территорию базы на военном DAF (трехосная дура размером с КАМАЗ). Коллега был аккурат в карауле, остановил несколькими выстрелами из FN-FAL, стрелял вслед, пули пробили все три колеса, два диска были продырявлены. Расстояние 15-25 метров, боеприпас с сердечником.
aix07 -> 01.03.2019, 21:30
----------------------------------------------------------------------------Парни нужна помощь.
У двоюродного брата есть старое ружьё 1969 года. Осталось от деда. Документов на него никаких не нашли. 16 калибр.
Временно могу оформить его на себя.
Как узоконить его сейчас?
Все темы, что загуглил сильно старые.
У двоюродного брата есть старое ружьё 1969 года. Осталось от деда. Документов на него никаких не нашли. 16 калибр.
Временно могу оформить его на себя.
Как узоконить его сейчас?
Все темы, что загуглил сильно старые.
alex2376 -> 01.03.2019, 21:54
----------------------------------------------------------------------------aix07 -> 01.03.2019, 22:30
----------------------------------------------------------------------------alex2376 -> 01.03.2019, 23:12
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Первое и третье видел. А за второе спасибо! :beer:
пожалуйста. вот еще свежее и еще нашел.
xserfer -> 02.03.2019, 22:54
----------------------------------------------------------------------------немножко медленного видео про полет снарядов.
https://dump.video/i/zwqtP8.mp4
https://dump.video/i/pGhuYx.mp4
https://dump.video/i/XkG0ca.mp4
и целиком:
https://www.youtube.com/v/xpJ8EoGmLuE
https://dump.video/i/zwqtP8.mp4
https://dump.video/i/pGhuYx.mp4
https://dump.video/i/XkG0ca.mp4
и целиком:
https://www.youtube.com/v/xpJ8EoGmLuE
corud -> 05.03.2019, 17:25
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Когда коллега служил, бухой водила попытался прорваться на территорию базы на военном DAF (трехосная дура размером с КАМАЗ). Коллега был аккурат в карауле, остановил несколькими выстрелами из FN-FAL, стрелял вслед, пули пробили все три колеса, два диска были продырявлены. Расстояние 15-25 метров, боеприпас с сердечником.
Серьезно. Короче, как повезет.
Видел разок раскуроченный ЗИЛовский движок от попаданий 7,62 армейских. Наши прапора бандитов останавливали.
aix07 -> 08.03.2019, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав -> 08.03.2019, 17:08
----------------------------------------------------------------------------БМ-ка?
Matraskin -> 08.03.2019, 18:04
----------------------------------------------------------------------------ТОЗ-БМ, убитый
aix07 -> 08.03.2019, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Тоз-бм значит. Спасибо. Ну раз ещё стреляет, и дерево не треснуло, то попробую восстановить своими силами. Ствол внутри без заметных глазу дефектов а снаружи я проверю..
Matraskin -> 08.03.2019, 20:29
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Тоз-бм значит. Спасибо. Ну раз ещё стреляет, и дерево не треснуло, то попробую восстановить своими силами. Ствол внутри без заметных глазу дефектов а снаружи я проверю..
В керосине замочи. Сняв деревяшку
GEORGE -> 08.03.2019, 21:25
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
ТОЗ-БМ.
Ремешок раритетный - от ППШ на войну.
Вопрос легализации к сожалению сложен. Закон регламентирующий постановку на учет оружия без документов - спустили на тормозах.
Все получается на усмотрение-благорасположение местных ЛРОшников.
Как минимум на руках надо иметь готовую зеленку и постараться найти какие либо доказательства принадлежности изделия родственнику - старый охот билет, завещание и т.п.
Вячеслав -> 08.03.2019, 21:45
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Тоз-бм значит. Спасибо. Ну раз ещё стреляет, и дерево не треснуло, то попробую восстановить своими силами. Ствол внутри без заметных глазу дефектов а снаружи я проверю..
Удачи в оформлении и восстановлении! Хороший аппарат! Я с таким впервые на охотничью тропу вышел! Только 1954-го года выпуска.
aix07 -> 08.03.2019, 21:46
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ТОЗ-БМ.
Ремешок раритетный - от ППШ на войну.
Вопрос легализации к сожалению сложен. Закон регламентирующий постановку на учет оружия без документов - спустили на тормозах.
Все получается на усмотрение-благорасположение местных ЛРОшников.
Как минимум на руках надо иметь готовую зеленку и постараться найти какие либо доказательства принадлежности изделия родственнику - старый охот билет, завещание и т.п.
Ремешок раритетный - от ППШ на войну.
Вопрос легализации к сожалению сложен. Закон регламентирующий постановку на учет оружия без документов - спустили на тормозах.
Все получается на усмотрение-благорасположение местных ЛРОшников.
Как минимум на руках надо иметь готовую зеленку и постараться найти какие либо доказательства принадлежности изделия родственнику - старый охот билет, завещание и т.п.
Зелёнка есть, а с остальным проблема. Дед умер несколько лет назад, а о ружьё только сейчас вспомнил его сын, мой дядя. Будем искать подход, Кавказ многое упрощает :tss:
Matraskin -> 08.03.2019, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Удачи в оформлении и восстановлении! Хороший аппарат! Я с таким впервые на охотничью тропу вышел! Только 1954-го года выпуска.
аналогично
aix07 -> 08.03.2019, 21:58
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Удачи в оформлении и восстановлении! Хороший аппарат! Я с таким впервые на охотничью тропу вышел! Только 1954-го года выпуска.
Спасибо, я постараюсь :)
GEORGE -> 09.03.2019, 02:39
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Спасибо, я постараюсь :)
Удачи в борьбе! Память во первых, во вторых само ружье - вполне себе годное.
У самого уже третье - меняю на получше сохран постепенно.
[изображение]
Ray -> 09.03.2019, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Я вас не понимаю, но уважаю.
TiRex -> 11.03.2019, 21:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я вас не понимаю, но уважаю.
аналогично
RCS_Kulik -> 20.03.2019, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Джентльмены, мне стыдно, но... Никто не знает, был ли на 152-мм гаубицах или гаубицах-пушках периода ВОВ неавтоматический предохранитель? С которым можно было бы произвести действие типа "я нашел слева на теле орудия кнопку и перевел ее вправо..." А то я знаком только с орудиями типа Д-10 и системами 2С1, а там только предохранители от выстрела при незакрытом затворе, автоматически отключающиеся при запирании...
Dingo -> 20.03.2019, 21:23
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, мне стыдно, но... Никто не знает, был ли на 152-мм гаубицах или гаубицах-пушках периода ВОВ неавтоматический предохранитель? С которым можно было бы произвести действие типа "я нашел слева на теле орудия кнопку и перевел ее вправо..."
А на хера пушке предохранитель? Её заряженную ни кто не возит. И какой случайный выстрел, когда надо за шнур дёрнуть от души.Уланов -> 20.03.2019, 21:46
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, мне стыдно, но... Никто не знает, был ли на 152-мм гаубицах или гаубицах-пушках периода ВОВ неавтоматический предохранитель? С которым можно было бы произвести действие типа "я нашел слева на теле орудия кнопку и перевел ее вправо..." А то я знаком только с орудиями типа Д-10 и системами 2С1, а там только предохранители от выстрела при незакрытом затворе, автоматически отключающиеся при запирании...
122-мм гаубица М-30 образца 1938 г
кстати, встречный вопрос - пулемет, который Молот анонсировал, это их собственное творчество?
alex2376 -> 20.03.2019, 22:13
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Джентльмены, мне стыдно, но... Никто не знает, был ли на 152-мм гаубицах или гаубицах-пушках периода ВОВ неавтоматический предохранитель? С которым можно было бы произвести действие типа "я нашел слева на теле орудия кнопку и перевел ее вправо..." А то я знаком только с орудиями типа Д-10 и системами 2С1, а там только предохранители от выстрела при незакрытом затворе, автоматически отключающиеся при запирании...
Артиллерия. Крупный калибр. 152-мм гаубица М-10 образца 1938 года
Цитата:
В затворе монтировались ударный механизм с линейно движущимся ударником, винтовой боевой пружиной и поворотным курком; для взведения и спуска ударника курок оттягивался спусковым шнуром. Выбрасывание стреляной гильзы из каморы производилось при открывании затвором выбрасывателем в виде коленчатого рычага. Имелись механизм облегчения заряжания и предохранительный механизм, предотвращавший преждевременное отпирание затвора при затяжных выстрелах;
RCS_Kulik -> 20.03.2019, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
кстати, встречный вопрос - пулемет, который Молот анонсировал, это их собственное творчество?
а что именно они анонсировали?
Уланов -> 20.03.2019, 23:34
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik -> 20.03.2019, 23:43
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Это их самостоятельная разработка, по крайней мере, мы здесь точно ни при чем. Хотя прослеживается что-то общее с некоторыми тульскими образцами... Но вряд ли.
Эксперт черезчур оптимистичен по поводу "стрелковых испытаний" - им сначала испытания на соответствие ОТТ 727 пройти надо...
Борис Громов -> 21.03.2019, 07:09
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Это их самостоятельная разработка, по крайней мере, мы здесь точно ни при чем. Хотя прослеживается что-то общее с некоторыми тульскими образцами... Но вряд ли.
Эксперт черезчур оптимистичен по поводу "стрелковых испытаний" - им сначала испытания на соответствие ОТТ 727 пройти надо...
Эксперт черезчур оптимистичен по поводу "стрелковых испытаний" - им сначала испытания на соответствие ОТТ 727 пройти надо...
У проплаченного "эксперта" работа такая - нести оптимистичную хуйню. Лично для меня пока "эталоном" остается когда-то выложенное мною тут, на форуме, видео о "новейшем и не имеющем мировых аналогов" супер-пупер пистолете "Стриж". Там в ролике тоже аж три эксперта с серьезными ебалами щеки надували, рассказывая, какой этот "Стриж" офигенный. А он, офигенный и не имеющий аналогов, причем - опытный экземпляр, вручную собранный и вылизанный, что называется - прецизионной сборки, взял, да и прихватил гильзу прямо в кадре... Ага, "печная труба" в завершение хвалебного рассказа о новейшей разработке... Зато эксперты пыжились - на все бабки.
GEORGE -> 24.03.2019, 20:03
----------------------------------------------------------------------------Пополнил коллекцию двумя забавными изделиями:
МЦ 20-08 с возможностью конвертации в МЦ-20-09
https://vk.com/george78?w=wall1319174_3322
и ракетница числящаяся дробовиком - ОФ-93
[изображение]
МЦ 20-08 с возможностью конвертации в МЦ-20-09
https://vk.com/george78?w=wall1319174_3322
и ракетница числящаяся дробовиком - ОФ-93
[изображение]
Ray -> 24.03.2019, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Была у меня такая игрушка
пипецнах...
пипецнах...
GEORGE -> 24.03.2019, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Была у меня такая игрушка
пипецнах...
пипецнах...
Ага. Зато легальная ракетница официально на документах за копейки.
За СПШ или СП-81 записанный на ЛОА каких то невменяемых денег нынче хотят.
xserfer -> 27.03.2019, 02:24
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 27.03.2019, 09:51
----------------------------------------------------------------------------отлично!!! :bravo: :bravo:
Cheers_prairies -> 27.03.2019, 19:15
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
Супер :good: Я аж развеселился (ну и нецензурно выразился) :bravo:
RedLight -> 06.04.2019, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Молот легонько анонсировал два новых ствола.
Один это вариация на ему экспедиционнки в калибре 366 ТКМ на базе Горностая:
И второй:
Пока без названия.
Один это вариация на ему экспедиционнки в калибре 366 ТКМ на базе Горностая:
И второй:
Пока без названия.
Ray -> 06.04.2019, 21:49
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Молот легонько анонсировал два новых ствола.
а ссыль на первоисточник?
RedLight -> 06.04.2019, 23:12
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 08.04.2019, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Живут же люди, Гочкинсы револьверные 37мм покупают. Фрезерованные из нержавейки АРки. Ружья Геринга кончились, заместо них ружья Хрущева и Брежнева.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/31/5-rare-and-unusual-firearms-seen-in-april-2019-morphy-firearms-auction-catalog/?fbclid=IwAR3O3NMZvI4bKiobcefG-lFLeFb6soH56RRMExcO9wbg5MVXfEDUVNyw9ps
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/31/5-rare-and-unusual-firearms-seen-in-april-2019-morphy-firearms-auction-catalog/?fbclid=IwAR3O3NMZvI4bKiobcefG-lFLeFb6soH56RRMExcO9wbg5MVXfEDUVNyw9ps
alex2376 -> 08.04.2019, 17:37
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Живут же люди, Гочкинсы револьверные 37мм покупают. Фрезерованные из нержавейки АРки. Ружья Геринга кончились, заместо них ружья Хрущева и Брежнева.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/31/5-rare-and-unusual-firearms-seen-in-april-2019-morphy-firearms-auction-catalog/?fbclid=IwAR3O3NMZvI4bKiobcefG-lFLeFb6soH56RRMExcO9wbg5MVXfEDUVNyw9ps
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/31/5-rare-and-unusual-firearms-seen-in-april-2019-morphy-firearms-auction-catalog/?fbclid=IwAR3O3NMZvI4bKiobcefG-lFLeFb6soH56RRMExcO9wbg5MVXfEDUVNyw9ps
ну так они же не мамонты они не вымрут. :D :D :D
Серый Волк -> 08.04.2019, 18:59
----------------------------------------------------------------------------RedLight -> 08.04.2019, 19:29
----------------------------------------------------------------------------Я прощу прощения. Я написал что это возможно экспедиционное оружие. Я был не прав. Это не оно.
DStaritsky -> 11.04.2019, 17:21
----------------------------------------------------------------------------у меня животрепещущий вопрос как у писателя. можно ли поставить оптику на карабин манлихера М95 заряжаемого пачкой?
ichi -> 11.04.2019, 18:23
----------------------------------------------------------------------------При наличии сварочного аппарата, можно. По-скаутски.
Dingo -> 11.04.2019, 21:39
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
При наличии сварочного аппарата, можно. По-скаутски.
При наличии сварочного аппарата, можно всё.А если серьёзна, проблема решается намертво приклёпанной пачкой в магазине. Тогда можно набивать магазин по одному патрону.
[изображение]
https://www.armoury-online.ru/articles/bar/aus/steyr95/
ivaldan -> 12.04.2019, 13:02
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
При наличии сварочного аппарата, можно всё.
А если серьёзна, проблема решается намертво приклёпанной пачкой в магазине. Тогда можно набивать магазин по одному патрону.
https://www.armoury-online.ru/articles/bar/aus/steyr95/
А если серьёзна, проблема решается намертво приклёпанной пачкой в магазине. Тогда можно набивать магазин по одному патрону.
https://www.armoury-online.ru/articles/bar/aus/steyr95/
А не проще в бок сместить как на Ли-Энфильдах и Гарандах делали?
DStaritsky -> 13.04.2019, 00:15
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
При наличии сварочного аппарата, можно всё.
А если серьёзна, проблема решается намертво приклёпанной пачкой в магазине. Тогда можно набивать магазин по одному патрону.
https://www.armoury-online.ru/articles/bar/aus/steyr95/
А если серьёзна, проблема решается намертво приклёпанной пачкой в магазине. Тогда можно набивать магазин по одному патрону.
https://www.armoury-online.ru/articles/bar/aus/steyr95/
в этой статье есть противоречие
1. винтовку невозможно дозарядить без извлечения пачки
2. при приклёпанной в магазине пачке магазин дозаряжается по одному патрону
чему верить?
и до сих пор не пойму как пачка без пружины подает патроны вверх при передергивании затвора?
DStaritsky -> 13.04.2019, 00:20
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
А не проще в бок сместить как на Ли-Энфильдах и Гарандах делали?
вроде то же самое делали и джапы с арисакой
это вариант мне нравиться больше, чем приклепанная пачка в магазине.
GEORGE -> 13.04.2019, 21:04
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
и до сих пор не пойму как пачка без пружины подает патроны вверх при передергивании затвора?
https://www.youtube.com/v/CWh_J0UlJ74
xserfer -> 14.04.2019, 16:51
----------------------------------------------------------------------------что это было?
upd:
https://www.youtube.com/v/ukw0u7e8sbw
dailymail пишет что испытывали зажигательные патроны
upd:
https://www.youtube.com/v/ukw0u7e8sbw
dailymail пишет что испытывали зажигательные патроны
RCS_Kulik -> 14.04.2019, 17:35
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
что это было?
upd:
https://www.youtube.com/v/ukw0u7e8sbw
dailymail пишет что испытывали зажигательные патроны
upd:
https://www.youtube.com/v/ukw0u7e8sbw
dailymail пишет что испытывали зажигательные патроны
В данном тире много стреляли. Из какого-то оружия, длины стволов которого не хватало для полного сгорания пороха. В итоге частицы несгоревшего пороха покрыли пол в "достаточном качестве и количестве" для того, чтобы полыхнуть при попадании на них недогоревшей частицы...
Я с таким столкнулся, когда мы для "мосфильма" работали. Из холостых патронов много пороха вылетает в бойницу. Потому после достаточно интенсивных испытаний охолощенных максимов и ДП в один далеко не прекрасный день в бойнице у нас произошло нечто похожее...
З.Ы. Пардон, все сообщение сразу не открылось, потому я не видел про зажигательные патроны... Ну, что я могу сказать - "мозги в башке изобретателя и техника безопасности - наше все!"
xserfer -> 14.04.2019, 19:17
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
В итоге частицы несгоревшего пороха покрыли пол в "достаточном качестве и количестве" для того, чтобы полыхнуть при попадании на них недогоревшей частицы...
а уборка не помогает?хотя на первом видео похоже что полыхнуло в щелях меж досками, там небось еще и вековые залежи пыли.
Цитата:
З.Ы. Пардон, все сообщение сразу не открылось
второе видео и ссылку я добавил позже, может как раз в момент добавления и отвечали...RCS_Kulik -> 14.04.2019, 19:57
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
а уборка не помогает?
хотя на первом видео похоже что полыхнуло в щелях меж досками, там небось еще и вековые залежи пыли.
второе видео и ссылку я добавил позже, может как раз в момент добавления и отвечали...
хотя на первом видео похоже что полыхнуло в щелях меж досками, там небось еще и вековые залежи пыли.
второе видео и ссылку я добавил позже, может как раз в момент добавления и отвечали...
1. Смотря как убирать. Частицы пороха дробятся при падении, получается весьма мелкая пыль. К тому же - пол дощатый, тут не только щели, но и куча шероховатостей, и далеко не всегда все это удаляется шваброй и щеткой... К тому же стреляли ребята из "помп", судя по видео, мы не знаем - как долго...А патроны могут быть какими-нибудь усиленными, и пороха могло вылетать много... Кто его знает - может, они все "запорошили" за один день? Ну, и про пыль в щелях Вы правильно сказали, да и туда порошинки тоже попадают...
2. Наверное, так. Когда я начал отвечать, в посте была только ссылка "что это было"...
lvbnhbq -> 14.04.2019, 20:50
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
1. Смотря как убирать. Частицы пороха дробятся при падении, получается весьма мелкая пыль. К тому же - пол дощатый, тут не только щели, но и куча шероховатостей, и далеко не всегда все это удаляется шваброй и щеткой... К тому же стреляли ребята из "помп", судя по видео, мы не знаем - как долго...А патроны могут быть какими-нибудь усиленными, и пороха могло вылетать много... Кто его знает - может, они все "запорошили" за один день? Ну, и про пыль в щелях Вы правильно сказали, да и туда порошинки тоже попадают...
2. Наверное, так. Когда я начал отвечать, в посте была только ссылка "что это было"...
2. Наверное, так. Когда я начал отвечать, в посте была только ссылка "что это было"...
А противопожарные нормы? Материал пола и стен?
Не специалист, но, как по мне, слишком активно там все полыхнуло. :xz:
xserfer -> 14.04.2019, 22:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А противопожарные нормы? Материал пола и стен?
бразилия... :)GEORGE -> 19.04.2019, 12:40
----------------------------------------------------------------------------Обожаю оружейную эклектику второй половины 19 века. Исключительно феерический полет технической мысли воплощенный в металле.
RCS_Kulik -> 18.05.2019, 19:01
----------------------------------------------------------------------------Я, пожалуй, это здесь оставлю... Коммент из контактов, под фоткой родной 1891/30...
З.Ы. Осторожно, в фото содержится сцена... То ли курения, то ли потребления чего-то...
З.Ы. Осторожно, в фото содержится сцена... То ли курения, то ли потребления чего-то...
Alex723 -> 19.05.2019, 15:30
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Я, пожалуй, это здесь оставлю... Коммент из контактов, под фоткой родной 1891/30...
З.Ы. Осторожно, в фото содержится сцена... То ли курения, то ли потребления чего-то...
З.Ы. Осторожно, в фото содержится сцена... То ли курения, то ли потребления чего-то...
Тяжелую синтетическую наркоту вижу я :D
Orc -> 19.05.2019, 20:47
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Тяжелую синтетическую наркоту вижу я :D
Очень тяжелую...
Ray -> 19.05.2019, 22:14
----------------------------------------------------------------------------всего лишь машинный перевод :D
alex2376 -> 03.06.2019, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Dingo -> 03.06.2019, 12:19
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
какую штуку нашел
Прикольный карамультук! 8-)lenzavod -> 03.06.2019, 14:47
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
https://rg.ru/2019/06/03/foto-ukrainskij-snajper-porval-amerikanskuiu-vintovku.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
:wall:
https://rg.ru/2019/06/03/foto-ukrainskij-snajper-porval-amerikanskuiu-vintovku.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
:wall:
Matraskin -> 03.06.2019, 15:36
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Техника в руках дурака - груда металлолома.
alex2376 -> 03.06.2019, 15:44
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
вот мне интересно как они в принципе умудрились это сотворить. ведь наш патрон 12.7х108 и вражеский 12.7х99. жа и все остальные размеры гильзы разные. :wall: :wall: :wall:
GEORGE -> 03.06.2019, 16:08
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
вот мне интересно как они в принципе умудрились это сотворить. ведь наш патрон 12.7х108 и вражеский 12.7х99. жа и все остальные размеры гильзы разные. :wall: :wall: :wall:
Ну бывают сильные и глупые стрелки...
Как вариант, могли, например, гильзочку кустарным способом переобжать....
RCS_Kulik -> 03.06.2019, 21:02
----------------------------------------------------------------------------https://www.youtube.com/v/edS1tgornB0
Наткнулся на данное видео. С английским я не дружу совсем, потому в комментах понял только слово "Афганистан". Потому, если кто в курсе, поясните, хотя бы приблизительно, пару моментов:
- что за ствол на видео;
- где это может происходить (я Афганистан немного по-другому представлял по рассказам наших офицеров из полка, но они, в основном, все через Шинданд прошли, и пара - через Файзабад. Может, там ландшафты другие, я ХЗ...)
П.С. Вставить видео не получилось, пишет - соединения нет...
Наткнулся на данное видео. С английским я не дружу совсем, потому в комментах понял только слово "Афганистан". Потому, если кто в курсе, поясните, хотя бы приблизительно, пару моментов:
- что за ствол на видео;
- где это может происходить (я Афганистан немного по-другому представлял по рассказам наших офицеров из полка, но они, в основном, все через Шинданд прошли, и пара - через Файзабад. Может, там ландшафты другие, я ХЗ...)
П.С. Вставить видео не получилось, пишет - соединения нет...
Серый Волк -> 03.06.2019, 21:14
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=98&v=edS1tgornB0
Наткнулся на данное видео. С английским я не дружу совсем, потому в комментах понял только слово "Афганистан". Потому, если кто в курсе, поясните, хотя бы приблизительно, пару моментов:
- что за ствол на видео;
- где это может происходить (я Афганистан немного по-другому представлял по рассказам наших офицеров из полка, но они, в основном, все через Шинданд прошли, и пара - через Файзабад. Может, там ландшафты другие, я ХЗ...)
П.С. Вставить видео не получилось, пишет - соединения нет...
Наткнулся на данное видео. С английским я не дружу совсем, потому в комментах понял только слово "Афганистан". Потому, если кто в курсе, поясните, хотя бы приблизительно, пару моментов:
- что за ствол на видео;
- где это может происходить (я Афганистан немного по-другому представлял по рассказам наших офицеров из полка, но они, в основном, все через Шинданд прошли, и пара - через Файзабад. Может, там ландшафты другие, я ХЗ...)
П.С. Вставить видео не получилось, пишет - соединения нет...
Ландшафт вообще сильно напоминает страйкбольную площадку... :xz:
p.s. а про оружие - СКАР должен быть.
Кривич -> 04.06.2019, 08:16
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Будет прикольно если баррет выплывет в днр, а фотка окажется результатом творчества снайперов самой сильной армии мира,чтобы скрыть выгодную сделку)))
ПавелН -> 04.06.2019, 18:03
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну бывают сильные и глупые стрелки...
Как вариант, могли, например, гильзочку кустарным способом переобжать....
Как вариант, могли, например, гильзочку кустарным способом переобжать....
Уже об этом писали - непохоже на "неправильный" патрон. И не похоже на перевес пороха. Такие разрывает в патроннике - вырывает затвор с упоров. Здесь скорее распространённая ошибка при перезарядке - в первом патроне либо пороха вообще не было, либо серьёзный недовес. В результате пуля застряла в стволе. Потом был произведён выстрел вторым, уже нормальным, патроном. Вот тогда ствол и разорвало.
Серый Волк -> 04.06.2019, 21:41
----------------------------------------------------------------------------ПавелН писал(a):
Уже об этом писали - непохоже на "неправильный" патрон. И не похоже на перевес пороха. Такие разрывает в патроннике - вырывает затвор с упоров. Здесь скорее распространённая ошибка при перезарядке - в первом патроне либо пороха вообще не было, либо серьёзный недовес. В результате пуля застряла в стволе. Потом был произведён выстрел вторым, уже нормальным, патроном. Вот тогда ствол и разорвало.
Еще вариант, на фото на сошках песок заметен, может, и стволом зачерпнули при переползании, к примеру. :oops: :pardon:
ПавелН -> 05.06.2019, 17:39
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Еще вариант, на фото на сошках песок заметен, может, и стволом зачерпнули при переползании, к примеру. :oops: :pardon:
Тоже возможно.
RedLight -> 06.06.2019, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Но ствол раскрылся красиво и равномерно.
Серый Волк -> 06.06.2019, 22:52
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Но ствол раскрылся красиво и равномерно.
Ну так, профессионалы! 8-)
alex2376 -> 11.06.2019, 11:39
----------------------------------------------------------------------------вот такую инфу нашел.
Цитата:
Теперь приобрести нарезной карабин станет проще
В Госдуму внесен законопроект, который может значительно упростить оформление и покупку спортивных и охотничьих винтовок и другого нарезного оружия. Теперь для этого не потребуется владение гладкоствольным ружьем.
В Госдуму внесен законопроект, который может значительно упростить оформление и покупку спортивных и охотничьих винтовок и другого нарезного оружия. Теперь для этого не потребуется владение гладкоствольным ружьем.
Matraskin -> 11.06.2019, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 11.06.2019, 17:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
И что?
В околооружейных кругах это обсуждали пару месяцев назад. 8-)
И вот, наконец, дошло и до "общедоступных
Orc -> 15.06.2019, 06:58
----------------------------------------------------------------------------Проекты можно даже не читать. Пока хотя быпервое чтение не пройдут :pardon:
Уланов -> 20.06.2019, 20:03
----------------------------------------------------------------------------https://gunsforum.com/topic/2212-oruzhie-vdv/
За АСВК просили передать причастным к ней людям отдельное спасибо :)
За АСВК просили передать причастным к ней людям отдельное спасибо :)
RCS_Kulik -> 20.06.2019, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://gunsforum.com/topic/2212-oruzhie-vdv/
За АСВК просили передать причастным к ней людям отдельное спасибо :)
Увы... Конкретно конструктору, Негруленко Вячеславу Ивановичу, если только цветочки возложить. 90% работы по этой винтовке - его заслуга.За АСВК просили передать причастным к ней людям отдельное спасибо :)
Cheers_prairies -> 21.06.2019, 19:05
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://gunsforum.com/topic/2212-oruzhie-vdv/
За АСВК просили передать причастным к ней людям отдельное спасибо :)
За АСВК просили передать причастным к ней людям отдельное спасибо :)
Ух ёп! Вот это кучи!
Серый Волк -> 25.06.2019, 16:28
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 27.06.2019, 00:48
----------------------------------------------------------------------------БТ-3Ф
Блин! Как-то он мне БТР-50ПУМБ напоминает
Блин! Как-то он мне БТР-50ПУМБ напоминает
RedSun -> 27.06.2019, 09:51
----------------------------------------------------------------------------Сейчас на "Армии-2019" много странных железок выставили. Где-то БТР-152 мерещится, где-то и вовсе БТР-40...
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
Дмитрий01 -> 27.06.2019, 10:45
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Сейчас на "Армии-2019" много странных железок выставили. Где-то БТР-152 мерещится, где-то и вовсе БТР-40...
Другая фотка не вставляется...
А мне эта машина напомнила https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz.247 :D похожий профильДругая фотка не вставляется...
RedSun -> 27.06.2019, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Ну, в принципе "Листва" при взгляде сбоку тоже чем-то "Ганомаг" напоминает ;-)
Dingo -> 27.06.2019, 11:05
----------------------------------------------------------------------------Всё банально. Цена. БТРы на шасси полноприводного грузовика получаются значительно дешевле, чем специально разработанные (наши БТР-60/70/80/90, супостатовская "Пиранья"). А процентов 80 задач выполняют не хуже.
Уланов -> 27.06.2019, 11:56
----------------------------------------------------------------------------https://gunsforum.com/forums/topic/2220-armiya-2019/ новинки армии 2019
lenzavod -> 27.06.2019, 19:21
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
https://gunsforum.com/forums/topic/2220-armiya-2019/ новинки армии 2019
У меня почему то не открывается,и уже не первый раз :cry:lvbnhbq -> 27.06.2019, 20:18
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Сейчас на "Армии-2019" много странных железок выставили. Где-то БТР-152 мерещится, где-то и вовсе БТР-40...
Так, вроде, КАМАЗ-Выстрел изначально позиционировался, как дешевый БТР, а то и БА с использованием кучи стандартных гражданских деталей. Да и новинкой назвать его... :blink: :-?
Владимир Кильчевский -> 30.06.2019, 21:03
----------------------------------------------------------------------------Уважаемые знатоки отечественного стрелкового оружия, просветите, пожалуйста:
Встречалось мне не помню уже где такое описание амуниции к станковому пулемету: масса патрона - 32г, пули - 12,8, порохового заряда - 3,2. Сдается, что такое невозможно при использовании гильзы от винтовки 1891 года. Это я ошибаюсь, или информация не верна?
Встречалось мне не помню уже где такое описание амуниции к станковому пулемету: масса патрона - 32г, пули - 12,8, порохового заряда - 3,2. Сдается, что такое невозможно при использовании гильзы от винтовки 1891 года. Это я ошибаюсь, или информация не верна?
Серый Волк -> 30.06.2019, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Уважаемые знатоки отечественного стрелкового оружия, просветите, пожалуйста:
Встречалось мне не помню уже где такое описание амуниции к станковому пулемету: масса патрона - 32г, пули - 12,8, порохового заряда - 3,2. Сдается, что такое невозможно при использовании гильзы от винтовки 1891 года. Это я ошибаюсь, или информация не верна?
Встречалось мне не помню уже где такое описание амуниции к станковому пулемету: масса патрона - 32г, пули - 12,8, порохового заряда - 3,2. Сдается, что такое невозможно при использовании гильзы от винтовки 1891 года. Это я ошибаюсь, или информация не верна?
По пороху нормально, по пуле почти нормально 8-), с гильзой намудрили. :)
Пуля патрона обр.1891 - 13,73 г;
Пуля легкая обр.1908 - 9,6 г;
Пуля легкая "ЛПС" - 9,6 г;
Пуля тяжелая "Д" - 11,8 г;
Пуля снайперская - 9,9 г.
и т.д.
Самая тяжелая современная - полуоболочка - 13,2 г
Обычно винтовочно-пулеметный патрон 22-26 грамм. :pardon:
Scout -> 30.06.2019, 21:37
----------------------------------------------------------------------------Джентльмены, вечер добрый всем!
Может вопрос идиотский, конечно, но я таки спрошу :)
Есть ли смысл в переснаряжении гильз под холостой выстрел? Т.е есть куча этих самых гильз "звездочка", биметалл от холостых выстрелов, есть желание переснарядить их. Никто такое не делал из вас? Какая навеска пороха нужна? И вообще - как? (Полный ноль я в этом вопросе)
Может вопрос идиотский, конечно, но я таки спрошу :)
Есть ли смысл в переснаряжении гильз под холостой выстрел? Т.е есть куча этих самых гильз "звездочка", биметалл от холостых выстрелов, есть желание переснарядить их. Никто такое не делал из вас? Какая навеска пороха нужна? И вообще - как? (Полный ноль я в этом вопросе)
Владимир Кильчевский -> 30.06.2019, 22:19
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
По пороху нормально, по пуле почти нормально 8-), с гильзой намудрили. :)
Пуля патрона обр.1891 - 13,73 г;
Пуля легкая обр.1908 - 9,6 г;
Пуля легкая "ЛПС" - 9,6 г;
Пуля тяжелая "Д" - 11,8 г;
Пуля снайперская - 9,9 г.
и т.д.
Самая тяжелая современная - полуоболочка - 13,2 г
Обычно винтовочно-пулеметный патрон 22-26 грамм. :pardon:
Спасибо, Сергей. А то я станковые пулеметы (СГМ) видел только издали, ни стрелять из них, ни пощупать боеприпасы не доводилось. Все-таки уже наступила эра единых (ПК, ПКМ), у них-то патрон мосинский, знаю. А про станкачи этого не ведал. Вероятно мой источник (кажется, довоенный) ввел меня в заблуждение.Пуля патрона обр.1891 - 13,73 г;
Пуля легкая обр.1908 - 9,6 г;
Пуля легкая "ЛПС" - 9,6 г;
Пуля тяжелая "Д" - 11,8 г;
Пуля снайперская - 9,9 г.
и т.д.
Самая тяжелая современная - полуоболочка - 13,2 г
Обычно винтовочно-пулеметный патрон 22-26 грамм. :pardon:
Серый Волк -> 30.06.2019, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Спасибо, Сергей. А то я станковые пулеметы (СГМ) видел только издали, ни стрелять из них, ни пощупать боеприпасы не доводилось. Все-таки уже наступила эра единых (ПК, ПКМ), у них-то патрон мосинский, знаю. А про станкачи этого не ведал. Вероятно мой источник (кажется, довоенный) ввел меня в заблуждение.
Память иногда подводит. Даже если и был с оружием на "ты".
Вот мой младший брат подполковник запаса, мотострелок. Больше 10 лет на гражданке. Спроси характеристики патронов. :oops: Так только калибр и вспомнит. ;-)
Владимир Кильчевский -> 30.06.2019, 23:04
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Память иногда подводит. Даже если и был с оружием на "ты".
Вот мой младший брат подполковник запаса, мотострелок. Больше 10 лет на гражданке. Спроси характеристики патронов. :oops: Так только калибр и вспомнит. ;-)
Еще раз спасибо!Вот мой младший брат подполковник запаса, мотострелок. Больше 10 лет на гражданке. Спроси характеристики патронов. :oops: Так только калибр и вспомнит. ;-)
У меня с чего все началось сейчас? Подумал, а могли ли революционные матросы боекомплект к своим винтарям в пулеметных лентах переносить. Если там и там гильзы одинаковые то могли, хоть в подсумках с обоймами и удобней. Но где-то, опять же не упомню где, читал насмешки по этому поводу - мол, вывалятся патрончики. Вот, и решил переспросить. А все эта фотография, будь она неладна, во блуд ввела. Простите за назойливость!
RCS_Kulik -> 30.06.2019, 23:34
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Еще раз спасибо!
У меня с чего все началось сейчас? Подумал, а могли ли революционные матросы боекомплект к своим винтарям в пулеметных лентах переносить. Если там и там гильзы одинаковые то могли, хоть в подсумках с обоймами и удобней. Но где-то, опять же не упомню где, читал насмешки по этому поводу - мол, вывалятся патрончики. Вот, и решил переспросить. А все эта фотография, будь она неладна, во блуд ввела. Простите за назойливость!
У меня с чего все началось сейчас? Подумал, а могли ли революционные матросы боекомплект к своим винтарям в пулеметных лентах переносить. Если там и там гильзы одинаковые то могли, хоть в подсумках с обоймами и удобней. Но где-то, опять же не упомню где, читал насмешки по этому поводу - мол, вывалятся патрончики. Вот, и решил переспросить. А все эта фотография, будь она неладна, во блуд ввела. Простите за назойливость!
Вполне могли. Ибо патрон один и тот же. Что для "мосинки", что для "максима", что для "печенега". А в холщовую пулеметную ленту (стальных тогда еще не было) патроны садятся весьма плотно.
П.С. И совсем не факт, что они таким образом носили свой винтовочный боекомплект. Скорее уж, дополнительные ленты для пулемета - с коробкой в руках из винтовки не постреляешь. А так - и руки свободны, и лента для пулемета наготове.
Владимир Кильчевский -> 01.07.2019, 01:01
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Вполне могли. Ибо патрон один и тот же. Что для "мосинки", что для "максима", что для "печенега". А в холщовую пулеметную ленту (стальных тогда еще не было) патроны садятся весьма плотно.
П.С. И совсем не факт, что они таким образом носили свой винтовочный боекомплект. Скорее уж, дополнительные ленты для пулемета - с коробкой в руках из винтовки не постреляешь. А так - и руки свободны, и лента для пулемета наготове.
И вам спасибо, Александр, за отклик. Одно но: пулеметов в ту пору было откровенно мало - по 8 штук на полк, значит - один - на полтысячи человек. А людишек с лентами в качестве бандольеро - чуть ли не каждый второй. Хотя у матросиков их могло быть и побольше - поснимали сии бесполезные девайсы с артиллерийских кораблей, на дальностях огня которых они прямо таки бесполезны. Однако все равно не так уж и много, может быть, один - на сотню. Скорее всего ленточки сии - дань флотской моде, такой, чтобы клеша шире плеч были, чтобы мести ими пирс почище дворницкой метлы. И еще, были ли у матросов стандартные для армейских нижних чинов подсумки? Я, вот, не помню, вроде бы не встречал о них упоминаний.П.С. И совсем не факт, что они таким образом носили свой винтовочный боекомплект. Скорее уж, дополнительные ленты для пулемета - с коробкой в руках из винтовки не постреляешь. А так - и руки свободны, и лента для пулемета наготове.
Уланов -> 01.07.2019, 09:40
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
И вам спасибо, Александр, за отклик. Одно но: пулеметов в ту пору было откровенно мало - по 8 штук на полк, значит - один - на полтысячи человек.
На 1000 тогда уж. Но это нормы 14 года, а к 1917 году нормы пулеметов довели до 32 на полк.Владимир Кильчевский писал(a):
А людишек с лентами в качестве бандольеро - чуть ли не каждый второй.
Владимир Кильчевский писал(a):
Хотя у матросиков их могло быть и побольше - поснимали сии бесполезные девайсы с артиллерийских кораблей, на дальностях огня которых они прямо таки бесполезны.
Владимир Кильчевский писал(a):
И еще, были ли у матросов стандартные для армейских нижних чинов подсумки? Я, вот, не помню, вроде бы не встречал о них упоминаний.
И вообще погуглите, какими именно винтовками были вооружены матросики, у вас сразу часть вопросов отвалится...
Серый Волк -> 01.07.2019, 10:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
И еще, были ли у матросов стандартные для армейских нижних чинов подсумки? Я, вот, не помню, вроде бы не встречал о них упоминаний.
Правда, чуть пораньше. :oops: Но зато наглядно. ;-)
Уланов писал(a):
Это иллюзия вызванная советскими фильмами, там и раненые на войне почти все аккуратно в голову.
8-)
Но все же фронтовика снарядили, как положено! :pardon:
Владимир Кильчевский -> 01.07.2019, 10:43
----------------------------------------------------------------------------Спасибо, что откликнулись.
По первому пункту готов пояснить свой грубый подсчет по штатам 14 года: полк имел 16 рот по 243 (или 247, не помню точно) человек. Плюс штат пулеметной команды - 97. Получается, что по полтысячи, плюс-минус несколько душ. А то, что к 17 году количество пулеметов увеличилось вчетверо, признаюсь, не ведал. Наоборот, был убежден воспоминаниями Брусилова, что воз и оставался на прежнем месте. Хотя и склонен ему не доверять по многим другим вопросам - думаю, что сей прославленный военноначальник выполнял заказ своих новых работодателей. Вероятно и тут врал, описывая косность царизма и его неспособность принимать своевременные решения на благо повышения боеспособности войск.
По поводу "художественного переосмысления реальности" согласен на все 100 - на то он и социалистический реализм.
Не берусь утверждать о наличии пулеметов на тяжелых кораблях первого ранга. Вероятно они еще оставались на вооружении паровых катеров - концепцию высадки десантов крупными судами вряд ли успели изжить. Но утверждать об этом с пеной у рта не буду. Но вот на "Новиках" имелось по 2-4 трехлинейных пулемета. Они вроде как между трубами устанавливались побортно. Это при калибре артиллерии в 4 дюйма. Нонсенс!
По первому пункту готов пояснить свой грубый подсчет по штатам 14 года: полк имел 16 рот по 243 (или 247, не помню точно) человек. Плюс штат пулеметной команды - 97. Получается, что по полтысячи, плюс-минус несколько душ. А то, что к 17 году количество пулеметов увеличилось вчетверо, признаюсь, не ведал. Наоборот, был убежден воспоминаниями Брусилова, что воз и оставался на прежнем месте. Хотя и склонен ему не доверять по многим другим вопросам - думаю, что сей прославленный военноначальник выполнял заказ своих новых работодателей. Вероятно и тут врал, описывая косность царизма и его неспособность принимать своевременные решения на благо повышения боеспособности войск.
По поводу "художественного переосмысления реальности" согласен на все 100 - на то он и социалистический реализм.
Не берусь утверждать о наличии пулеметов на тяжелых кораблях первого ранга. Вероятно они еще оставались на вооружении паровых катеров - концепцию высадки десантов крупными судами вряд ли успели изжить. Но утверждать об этом с пеной у рта не буду. Но вот на "Новиках" имелось по 2-4 трехлинейных пулемета. Они вроде как между трубами устанавливались побортно. Это при калибре артиллерии в 4 дюйма. Нонсенс!
Владимир Кильчевский -> 01.07.2019, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Спасибо, Сергей. Вот, значит, в каких бандольерках носили матросики патроны. Ни сном ни духом не ведал.
Серый Волк -> 01.07.2019, 11:41
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Спасибо, Сергей. Вот, значит, в каких бандольерках носили матросики патроны. Ни сном ни духом не ведал.
И на картинке, в цвете :)
Matraskin -> 01.07.2019, 12:05
----------------------------------------------------------------------------Пулеметы на кораблях в ПМВ применялись для отражения абордажей и борьбы с минами. Про опасность с воздуха еще не думали.
Владимир Кильчевский -> 01.07.2019, 12:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пулеметы на кораблях в ПМВ применялись для отражения абордажей и борьбы с минами. Про опасность с воздуха еще не думали.
Согласен, Святослав, однако на части тех же "Новиков" втечение войны были установлены зенитные орудия калибром, если память мне не изменяет, 47 и 40мм.
Первое, похоже, обыкновенный Гочкис с большим углом подъема, а второе пом-пом британской поставки. А пулеметы под эти цели заточены не были.
Владимир Кильчевский -> 01.07.2019, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Сергей, это, никак, Порт-Артур? Пейзаж весьма похож и бескозырка не с "Ретвизана" ли?
Серый Волк -> 01.07.2019, 18:23
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Сергей, это, никак, Порт-Артур? Пейзаж весьма похож и бескозырка не с "Ретвизана" ли?
Да, это "артурские морские роты". На картинке точно матрос с "Ретвизана". 8-)
На фото на заднем плане кто-то типа "Петропавловск". Скорее всего "Севастополь". :pardon:
RCS_Kulik -> 01.07.2019, 18:57
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Это иллюзия вызванная советскими фильмами, там и раненые на войне почти все аккуратно в голову
Ну так там и "пазики-четвертые" сразу загораются после выстрела из ПТРД с 300-400 метров... :pardon: Что поделать - искусство требует жертв...
RCS_Kulik -> 01.07.2019, 19:08
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
А то, что к 17 году количество пулеметов увеличилось вчетверо, признаюсь, не ведал. Наоборот, был убежден воспоминаниями Брусилова, что воз и оставался на прежнем месте. Хотя и склонен ему не доверять по многим другим вопросам - думаю, что сей прославленный военноначальник выполнял заказ своих новых работодателей. Вероятно и тут врал, описывая косность царизма и его неспособность принимать своевременные решения на благо повышения боеспособности войск.
По поводу "художественного переосмысления реальности" согласен на все 100 - на то он и социалистический реализм.
По поводу "художественного переосмысления реальности" согласен на все 100 - на то он и социалистический реализм.
Не знаю насчет других вопросов, но по пулеметному Брусилов был абсолютно прав. К тому времени русская армия уже столкнулась с тем, что германские и австро-венгерские войска насыщены автоматическим оружием в большей степени, нежели РИА. Повышение штатной численности вчетверо еще не значит, что оная штатная численность повсеместно выдерживалась. Следует добавить, что мы однозначно проигрывали Германии по вопросу ручных пулеметов, а, следовательно - и по такому немаловажному параметру, как "огневая маневренность". Импортные поставки вопрос полноценно решить не могли, что же касается отечественной промышленности... Ну, Россия, конечно, числилась "уверенно развивающейся в промышленном отношении страной", но между понятиями "развивающаяся" и "развитая" - колоссальное расстояние. По очень многим вопросам в плане промышленности в сравнении с Германией мы были в однозначной и глубокой заднице.
Серый Волк -> 01.07.2019, 20:18
----------------------------------------------------------------------------Вопрос к спецам из ПВО. :rtfm:
На Кипре упала "русская ракета".
Вот ночные фото хвостовой части. Заявляют, что это от ЗРК С-200.
А это уже днем.
Сам не ракетчик, хотя перевозил всякое. Где на ракете от С-200 такая хвостовые стабилизаторы???
Вообще, на ракете С-200 нет ни одного прямого угла на плоскостях. Не говоря уже про размеры оперения и его пропорции
p.s. и на F-16 или F-35 тоже не очень похоже... :oops:
На Кипре упала "русская ракета".
Вот ночные фото хвостовой части. Заявляют, что это от ЗРК С-200.
А это уже днем.
Сам не ракетчик, хотя перевозил всякое. Где на ракете от С-200 такая хвостовые стабилизаторы???
Вообще, на ракете С-200 нет ни одного прямого угла на плоскостях. Не говоря уже про размеры оперения и его пропорции
p.s. и на F-16 или F-35 тоже не очень похоже... :oops:
Владимир Кильчевский -> 01.07.2019, 21:11
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Не знаю насчет других вопросов, но по пулеметному Брусилов был абсолютно прав. К тому времени русская армия уже столкнулась с тем, что германские и австро-венгерские войска насыщены автоматическим оружием в большей степени, нежели РИА. Повышение штатной численности вчетверо еще не значит, что оная штатная численность повсеместно выдерживалась. Следует добавить, что мы однозначно проигрывали Германии по вопросу ручных пулеметов, а, следовательно - и по такому немаловажному параметру, как "огневая маневренность". Импортные поставки вопрос полноценно решить не могли, что же касается отечественной промышленности... Ну, Россия, конечно, числилась "уверенно развивающейся в промышленном отношении страной", но между понятиями "развивающаяся" и "развитая" - колоссальное расстояние. По очень многим вопросам в плане промышленности в сравнении с Германией мы были в однозначной и глубокой заднице.
Да, согласен, к концу войны наше отставание от неприятеля было гигантским как по автоматическому оружию, так и по артиллерии. Все правильно по поводу нашего промышленного потенциала. А как все начиналось? Германия на момент начала войны располагала 1800 максимами, это на все сухопутные войска, включая учебные и крепостные подразделения. Ежели бы и мы так развивались, может, к октябрьским событиям войны бы уже закончилась победой. Грустно это.RCS_Kulik -> 01.07.2019, 21:44
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Да, согласен, к концу войны наше отставание от неприятеля было гигантским как по автоматическому оружию, так и по артиллерии. Все правильно по поводу нашего промышленного потенциала. А как все начиналось? Германия на момент начала войны располагала 1800 максимами, это на все сухопутные войска, включая учебные и крепостные подразделения. Ежели бы и мы так развивались, может, к октябрьским событиям войны бы уже закончилась победой. Грустно это.
Стоп. Следует различать "производство вооружений" и "производство вообще". К моменту начала войны Германия, вполне возможно, и обладала всего 1800 "Максимами". Я этим особо не интересовался. Но точно также к моменту начала ПМВ Германия обладала развитой энергетикой, металлургией, а главное - СВОИМИ станкостроением, двигателестроением, автомобилестроением, химической промышленностью. Можно и еще много что вспомнить, но - смысл? Этого достаточно. В общем, если Германии пришлось переориентировать уже существующую промышленность на производство военной продукции - Российской Империи пришлось создавать ряд промышленных отраслей вообще с нуля. Естественно, что успехи были весьма скромными. Свое станкостроение так и осталось в противозачаточном состоянии, равно как и авиастроение. Да и по другим направлениям проблем было больше, чем вариантов решения... На мой сугубый взгляд - несмотря на бравурные вопли современной "исторической" и "околоисторической" литературы, в том состоянии - у Российской Империи шансов на победу над Германией не было. Никаких.
Владимир Кильчевский -> 01.07.2019, 22:59
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Стоп. Следует различать "производство вооружений" и "производство вообще". К моменту начала войны Германия, вполне возможно, и обладала всего 1800 "Максимами". Я этим особо не интересовался. Но точно также к моменту начала ПМВ Германия обладала развитой энергетикой, металлургией, а главное - СВОИМИ станкостроением, двигателестроением, автомобилестроением, химической промышленностью. Можно и еще много что вспомнить, но - смысл? Этого достаточно. В общем, если Германии пришлось переориентировать уже существующую промышленность на производство военной продукции - Российской Империи пришлось создавать ряд промышленных отраслей вообще с нуля. Естественно, что успехи были весьма скромными. Свое станкостроение так и осталось в противозачаточном состоянии, равно как и авиастроение. Да и по другим направлениям проблем было больше, чем вариантов решения... На мой сугубый взгляд - несмотря на бравурные вопли современной "исторической" и "околоисторической" литературы, в том состоянии - у Российской Империи шансов на победу над Германией не было. Никаких.
У России в одиночку - согласен - никаких, разве что трупами заваливать, как в следующей войне часто случалось. А в рамках войны коалиционной? Если бы не разброд 17 года, начавшийся на восточном для Германии фронте в результате наших внутриполитических баталий, то совместными с союзниками усилиями вполне могли покончить с "Тройственным Союзом" к осени года. Только получив передышку на фронте восточном Германия и смогла осуществить несколько наступательных операций на западном. Но к осени 18 сдохла. А если бы ее продолжали с двух сторон давить, сколько бы она продержалась? Австро- Венгрия уже в !6 году оказалась практически небоеспособной и держалась исключительно за счет помощи своего союзника. А по мне так, она еще в 15 готова была развалиться, и спасло ее только контрнаступление Макензена. Хочу заметить, германское.RCS_Kulik -> 01.07.2019, 23:18
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
У России в одиночку - согласен - никаких, разве что трупами заваливать, как в следующей войне часто случалось. А в рамках войны коалиционной? Если бы не разброд 17 года, начавшийся на восточном для Германии фронте в результате наших внутриполитических баталий, то совместными с союзниками усилиями вполне могли покончить с "Тройственным Союзом" к осени года. Только получив передышку на фронте восточном Германия и смогла осуществить несколько наступательных операций на западном. Но к осени 18 сдохла. А если бы ее продолжали с двух сторон давить, сколько бы она продержалась? Австро- Венгрия уже в !6 году оказалась практически небоеспособной и держалась исключительно за счет помощи своего союзника. А по мне так, она еще в 15 готова была развалиться, и спасло ее только контрнаступление Макензена. Хочу заметить, германское.
1. "Заваливать трупами" в Великую Отечественную, конечно, случалось, особенно в первые полтора года, тем не менее преувеличивать "частоту" не стоит.
2. Гадать, что и как пошло бы, смысла нет, ИМХО. Слишком много вариантов. Да и не было у России в 17 уже сил "давить" - фронт с изрядным трудом в районе Минска стабилизировали. А если вспомнить, что одним из условий вступления в Антанту было то, что в случае победы Россия получает Босфор и Дарданеллы - чего Англия ни при каких обстоятельствах допустить не могла, ибо бодалась против этого на протяжении всего 19 столетия - вопрос "коалиционной войны" становится весьма гадательным. Как бы в результате России не получить войну против бывших союзников... Да и вообще... Я не фанат Старикова, бреда он тоже пишет преизрядно, по крайней мере, то, что я читал, но и разумные мысли у него проскальзывают. По крайней мере, таковой я считаю мысль, что если Германии революция в России (причем даже не октябрьская, а Февральская) - просто выгодна, то для Англии события в России в 17 году вообще пошли по идеальному сценарию. Ибо по факту - Россия помогла победить Германию, но в число стран-победительниц не попала... Действительно, идеальный вариант.
3. В условиях отсутствия целых отраслей промышленности - для России при любом раскладе война выливалась в заваливание трупами. Ибо в ходе войны такого масштаба построить промышленность - нереально. Закупки за рубежом не спасут - достаточно вспомнить японскую эпопею В.Г. Федорова (как по мне - натуральный позор! Пойти на поклон за оружием к стране, которой десять лет назад войну проиграли!) Это не говоря про то, что из-за зарубежных закупок такая разножопица с боеприпасами начнется, что ой-ей-ей - логистикам можно гарантировать много веселых и незабываемых минут и даже часов и месяцев.
Владимир Кильчевский -> 01.07.2019, 23:47
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
1. "Заваливать трупами" в Великую Отечественную, конечно, случалось, особенно в первые полтора года, тем не менее преувеличивать "частоту" не стоит.
2. Гадать, что и как пошло бы, смысла нет, ИМХО. Слишком много вариантов. Да и не было у России в 17 уже сил "давить" - фронт с изрядным трудом в районе Минска стабилизировали. А если вспомнить, что одним из условий вступления в Антанту было то, что в случае победы Россия получает Босфор и Дарданеллы - чего Англия ни при каких обстоятельствах допустить не могла, ибо бодалась против этого на протяжении всего 19 столетия - вопрос "коалиционной войны" становится весьма гадательным. Как бы в результате России не получить войну против бывших союзников... Да и вообще... Я не фанат Старикова, бреда он тоже пишет преизрядно, по крайней мере, то, что я читал, но и разумные мысли у него проскальзывают. По крайней мере, таковой я считаю мысль, что если Германии революция в России (причем даже не октябрьская, а Февральская) - просто выгодна, то для Англии события в России в 17 году вообще пошли по идеальному сценарию. Ибо по факту - Россия помогла победить Германию, но в число стран-победительниц не попала... Действительно, идеальный вариант.
Так я двумя ручками - за - англичанка нам завсегда гадила - слишком часто вставали между нами геополитические интересы обеих стран. Ну и стиль общения у них специфический со всеми окружающими: интересы есть, а союзников нет, только лишь временные. Вообще удивляюсь, как так получилось, что мы с Соединенным Королевством по одну сторону баррикад оказались. Сие тайна за семью печатями есть, как так получилось, что стали мы за чужие интересы воевать. Свои-то мизерными были - влияние на Балканах, разве что. Вполне бы с Кайзером "Вилей" полюбовно договорились, не случись злополучного союза 1895 года с Францией. Кого за это винить? Молоденького глупого царя? Так он же попкой еще был, подписал то, что "старшие" посоветовали. Но Франция-то жила идеей реванша за битую германцем рожу, за возврат Эльзас-Лотарингии - это же дураку было ясно - искала союзника в грядущей сваре. А там и Альбион присоединился - ему в одиночку не мыслилось с германской экономической угрозой справиться. Так нас и втянули за мелкие подачки кулаками махать, да еще и вдолг. Я никак не могу понять близорукость нашей тогдашней политики. Были бы еще готовы воевать, или заставили союзников снабжать нашу армию всем необходимым, такой расклад бы я понял. Но с голой жопой на пушки переть - нет, увольте.2. Гадать, что и как пошло бы, смысла нет, ИМХО. Слишком много вариантов. Да и не было у России в 17 уже сил "давить" - фронт с изрядным трудом в районе Минска стабилизировали. А если вспомнить, что одним из условий вступления в Антанту было то, что в случае победы Россия получает Босфор и Дарданеллы - чего Англия ни при каких обстоятельствах допустить не могла, ибо бодалась против этого на протяжении всего 19 столетия - вопрос "коалиционной войны" становится весьма гадательным. Как бы в результате России не получить войну против бывших союзников... Да и вообще... Я не фанат Старикова, бреда он тоже пишет преизрядно, по крайней мере, то, что я читал, но и разумные мысли у него проскальзывают. По крайней мере, таковой я считаю мысль, что если Германии революция в России (причем даже не октябрьская, а Февральская) - просто выгодна, то для Англии события в России в 17 году вообще пошли по идеальному сценарию. Ибо по факту - Россия помогла победить Германию, но в число стран-победительниц не попала... Действительно, идеальный вариант.
Matraskin -> 02.07.2019, 07:28
----------------------------------------------------------------------------Пипец эссе)))
Николашка был денат на внучке королевы Виктории, а учитывая его "жесткий характер", был этот мудила английской марионеткой. И делал то, что велено.
Николашка был денат на внучке королевы Виктории, а учитывая его "жесткий характер", был этот мудила английской марионеткой. И делал то, что велено.
Владимир Кильчевский -> 02.07.2019, 10:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пипец эссе)))
Николашка был денат на внучке королевы Виктории, а учитывая его "жесткий характер", был этот мудила английской марионеткой. И делал то, что велено.
Николашка был денат на внучке королевы Виктории, а учитывая его "жесткий характер", был этот мудила английской марионеткой. И делал то, что велено.
Знаете, Святослав, я бы его еще пожестче назвал, но воспитание не позволяет публично сквернословить. Да и толку-то - чуть, ничего уже не изменить - так уже случилось, и не в наших силах что-либо изменить в прошлом. Однако обидно за державу нашу многонациональную: вроде как и разные в ней все, а сердце-то одинаково щемит у каждого. Эх!
Серый Волк -> 03.07.2019, 10:28
----------------------------------------------------------------------------Что значит - автор снимка "служил в оркестре"... :wall:
Alex723 -> 03.07.2019, 10:50
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пипец эссе)))
Николашка был денат на внучке королевы Виктории, а учитывая его "жесткий характер", был этот мудила английской марионеткой. И делал то, что велено.
Николашка был денат на внучке королевы Виктории, а учитывая его "жесткий характер", был этот мудила английской марионеткой. И делал то, что велено.
На внучатость от бабы Вики там еще наложилась органическая ненависть к Пруссии (сиречь всей Германии того времени), ибо у семейки августейшей супружницы отжали Гессен-Дармштадтский трон, и пох, что трон это был ни о чем, никто и звать никак.
Так что вступление в войну против Германии было гарантировано.
corud -> 03.07.2019, 12:49
----------------------------------------------------------------------------Я дипломную работу писал "Предреволюционное состояние России", как раз куча книг в перестройку вышла и архивы приоткрыли. Офигел от всего прочитанного в процессе подготовки, профессора еще больше :D
Не было у РИ ни единого шанса. Страна была расколота дремучими сословными идиотами наверху, борзыми купчишками-капиталистами посередине и безземельной голытьбой снизу. Плюсом шли кокаинщики разночинщики-революционеры,бесхребетное и жадное духовенство, метущаяся интеллигенция./Ничего не напоминает?/
Особняком держались крепко сколоченные партии слева - Эсеры и Большевики.
Собрать воедино всю эту шоблу в Великую страну можно было только за счет радикальных перемен. Но наш государь не сделал ничего лучше, чем вляпаться в кровавую драку за чужие интересы. Угробил миллионы простых мужиков и кадровую армию-опору престола. Поэтому власть и досталась по справедливости самым крепким частям общества. Плакать по мертвечине нечего.
Был шанс ...дарю идею. Крепкий армеец в 1915 после поражений мог бы стать фактическим диактатором, заточив Николая в крепость и возведя на трон формального Царя. Затем выход из войны на своих условиях, сословные реформы, земельная и рабочая реформа, конфискация иностранных капиталов и временная "изоляция" России. Что, в общем-то, большевики и сделали.
Правда, противников у диктатора было бы не меньше. И в армии, и в бюрократическом аппарата, и в капитале. Крови лилось бы не меньше, чем при ЧК. Но зато сохранилась легитимность и преемственность власти, а это куча союзников и сочувствующих.
Как то так.
Не было у РИ ни единого шанса. Страна была расколота дремучими сословными идиотами наверху, борзыми купчишками-капиталистами посередине и безземельной голытьбой снизу. Плюсом шли кокаинщики разночинщики-революционеры,бесхребетное и жадное духовенство, метущаяся интеллигенция./Ничего не напоминает?/
Особняком держались крепко сколоченные партии слева - Эсеры и Большевики.
Собрать воедино всю эту шоблу в Великую страну можно было только за счет радикальных перемен. Но наш государь не сделал ничего лучше, чем вляпаться в кровавую драку за чужие интересы. Угробил миллионы простых мужиков и кадровую армию-опору престола. Поэтому власть и досталась по справедливости самым крепким частям общества. Плакать по мертвечине нечего.
Был шанс ...дарю идею. Крепкий армеец в 1915 после поражений мог бы стать фактическим диактатором, заточив Николая в крепость и возведя на трон формального Царя. Затем выход из войны на своих условиях, сословные реформы, земельная и рабочая реформа, конфискация иностранных капиталов и временная "изоляция" России. Что, в общем-то, большевики и сделали.
Правда, противников у диктатора было бы не меньше. И в армии, и в бюрократическом аппарата, и в капитале. Крови лилось бы не меньше, чем при ЧК. Но зато сохранилась легитимность и преемственность власти, а это куча союзников и сочувствующих.
Как то так.
Серый Волк -> 03.07.2019, 12:57
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Не было у РИ ни единого шанса. Страна была расколота дремучими сословными идиотами наверху, борзыми купчишками-капиталистами посередине и безземельной голытьбой снизу. Плюсом шли кокаинщики разночинщики-революционеры,бесхребетное и жадное духовенство, метущаяся интеллигенция./Ничего не напоминает?
А вообще в стране вводилось военное положение с переводом всей промышленности и сельского хозяйства "на военные рельсы"? Что-то не припомню...
Владимир Кильчевский -> 03.07.2019, 16:04
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А вообще в стране вводилось военное положение с переводом всей промышленности и сельского хозяйства "на военные рельсы"? Что-то не припомню...
И маргарин по пайкам не жрали, как германцы, вместо привычных русскому духу ситного и калачей с коровьим маслом да икоркой.RedLight -> 06.07.2019, 13:15
----------------------------------------------------------------------------Тут ПафГан для СВД магазин на 20 и 20+ планирует.
https://youtu.be/trTjEXR1ufE
В чем собственно смысл? Ваше мнение.
https://youtu.be/trTjEXR1ufE
В чем собственно смысл? Ваше мнение.
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 13:41
----------------------------------------------------------------------------Если только для частников - то смысла я не вижу. А если для армии - то прямой: самозарядная винтовка .300 калибра с точностью стрельбы в районе угловой минуты по западным представлениям является оружием поддержки пехоты и на каждое звено (фаэ тим) должна приходиться одна единица такого оружия. Стрелять будет много и часто, реже, конечно, чем штурмовая винтовка, но, тем не менее, достаточно много. И чем больше вместимость ее магазина - тем удобнее стрелку. 20-25 патронов для него нормальный магазин. Больше - придется стрелять приподнявшись из положения "в упор лежа".
Серый Волк -> 06.07.2019, 14:12
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Если только для частников - то смысла я не вижу.
Как владелец Тигра, скажу, что хотя бы "для коллекции" такой возьму" :) И еще пара-тройка тысяч по стране. Уже коммерческая партия. 8-)
Тем более, что горловина армирована, наподобие модели "Ижмаша". Была такая партия на 5 и 10 патронов, но не "пошла".
Да и в спорте любители "мажора" оживятся. ;-)
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 14:28
----------------------------------------------------------------------------С вашими аргументами согласен, хотя партия и не велика в масштабах промышленного производства. Боюсь, что законодатели прокатят большинство любителей пострелять - 10 патронный запрет разве отменили? Может для спортсменов и сделают исключение, продавая такие магазины организациям. Но тогда производство станет совсем невыгодно, спасти ситуацию смогут только силовики, покупая магазины за свой счет, как еще недавно покупали оптику и коллиматоры. Вероятно все же, что разработка ведется с прицелом на государственные закупки.
Серый Волк -> 06.07.2019, 14:36
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
С вашими аргументами согласен, хотя партия и не велика в масштабах промышленного производства. Боюсь, что законодатели прокатят большинство любителей пострелять - 10 патронный запрет разве отменили? Может для спортсменов и сделают исключение, продавая такие магазины организациям. Но тогда производство станет совсем невыгодно, спасти ситуацию смогут только силовики, покупая магазины за свой счет, как еще недавно покупали оптику и коллиматоры. Вероятно все же, что разработка ведется с прицелом на государственные закупки.
В моем городе два официальных стрелковых клуба, стать спортсменом несложно. :) В каждом числятся десятки человек. Это без IPSC. 8-)
Если глянуть на сайт производителя, там ограничений для покупки нет. Дома хоть на 150 набивай. :)
https://pufgun.ru/
И еще эти магазины легко укорачиваются на необходимую емкость. Вплоть до 2-х патронов, или до 4-х, если не путаю.
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 14:55
----------------------------------------------------------------------------Сергей, знаете, я очень рад. Если кто-то не хватится и не станет "не пущать".
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 15:12
----------------------------------------------------------------------------и еще: я с глубоким уважением отношусь к "стрелковой общественности" вашего славного города, с огромным удовольствием смотрю все ваши обзоры. Так уж сложилось, что бывал в Ярославле всего раз, по дороге, погуляли с женой по городу, осмотрели достопримечательности, неплохо пообедали в ресторанчике на набережной, там еще во дворе в клетке медведица сидела. Мне ее попка кругленькая понравилась - мне это моя вторая бывшая половина долго забыть не могла - дура баба, право слово.
Серый Волк -> 06.07.2019, 16:04
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
и еще: я с глубоким уважением отношусь к "стрелковой общественности" вашего славного города, с огромным удовольствием смотрю все ваши обзоры. Так уж сложилось, что бывал в Ярославле всего раз, по дороге, погуляли с женой по городу, осмотрели достопримечательности, неплохо пообедали в ресторанчике на набережной, там еще во дворе в клетке медведица сидела. Мне ее попка кругленькая понравилась - мне это моя вторая бывшая половина долго забыть не могла - дура баба, право слово.
Ну, этого у нас хватает, и кабачков, и медведиц, и попок! :mrgreen: :oops:
Правда, с погодой в это лето не разгуляешься... В том числе и в лес. :pardon:
Владимир Кильчевский писал(a):
Если кто-то не хватится и не станет "не пущать".
Так совсем просто - ограничитель до 10 патронов, хоть фабричный, хоть самодельный проволочный по подобию ижевского. :)
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 16:19
----------------------------------------------------------------------------Не, я за ягодицами уже пару раз выбирался - мне до начала леса - 200 метров ходьбы. А скоро и черника пойдет, малина, грибы...
Серый Волк -> 06.07.2019, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Не, я за ягодицами уже пару раз выбирался - мне до начала леса - 200 метров ходьбы. А скоро и черника пойдет, малина, грибы...
Хорошо, когда лес рядом... 8-)
А нам далековато приходится уезжать. Но все равно весело!
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 16:35
----------------------------------------------------------------------------Но у вас и леса-то - не чета ближнему Подмосковью: чище, изобильней. Я бы тоже подальше куда-нибудь забрался, лучше бы в края, где всегда тепло, но низзя - с внуками помогать нужно
Matraskin -> 06.07.2019, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
До изжоги налопался сегодня
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 16:40
----------------------------------------------------------------------------А собрать, на вареньеце?
Matraskin -> 06.07.2019, 17:11
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
А собрать, на вареньеце?
неа, лень
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 17:41
----------------------------------------------------------------------------Экий вы, Святослав, нет бы родню порадовать вареньецем, вам бы пивка заграничного. А чем, спрашивается, наше, советское хужее будет?
Matraskin -> 06.07.2019, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Экий вы, Святослав, нет бы родню порадовать вареньецем, вам бы пивка заграничного. А чем, спрашивается, наше, советское хужее будет?
всем
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 17:59
----------------------------------------------------------------------------Согласен.
Alex723 -> 06.07.2019, 18:17
----------------------------------------------------------------------------Отечественное пиво оно разное бывает. Вон, Александр Бельский, который Альба, отличное делает, если что.
И басурманское тоже разное бывает. Иной раз купишь бутылку, откроешь, да в унитаз выльешь.
И басурманское тоже разное бывает. Иной раз купишь бутылку, откроешь, да в унитаз выльешь.
Серый Волк -> 06.07.2019, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
И басурманское тоже разное бывает. Иной раз купишь бутылку, откроешь, да в унитаз выльешь.
Не так много где бывал. :oops: К удивлению, понравилось не только немецкое пиво, но и турецкий тамошний "Эфес" :pardon:
А вот испанское и греческое... :blu:
р.s. чтобы не флудить - у турков еще и пластик на ружьях хороший! :mrgreen:
Борис Громов -> 06.07.2019, 18:28
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Отечественное пиво оно разное бывает. Вон, Александр Бельский, который Альба, отличное делает, если что.
И басурманское тоже разное бывает. Иной раз купишь бутылку, откроешь, да в унитаз выльешь.
И басурманское тоже разное бывает. Иной раз купишь бутылку, откроешь, да в унитаз выльешь.
Голландский "Амстел" тому яркий пример!!! :D Реально, я не оценил совершенно. Гадость какая-то.
Alex723 -> 06.07.2019, 18:30
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Голландский "Амстел" тому яркий пример!!! :D Реально, я не оценил совершенно. Гадость какая-то.
Истинно говорю тебе, Амстел делают из рыбной чешуи!
Был даже скандал году в 2001, пришлось из магазинов изымать партию пива, что рыбой воняла.
Борис Громов -> 06.07.2019, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Истинно говорю тебе, Амстел делают из рыбной чешуи!
Был даже скандал году в 2001, пришлось из магазинов изымать партию пива, что рыбой воняла.
Был даже скандал году в 2001, пришлось из магазинов изымать партию пива, что рыбой воняла.
Ужас какой! Не зря, значит, не оценил.
Alex723 -> 06.07.2019, 18:37
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ужас какой! Не зря, значит, не оценил.
Я вообще продукцию Хяйнекена пить не могу. Дерьмо ибо. Есть пара небольших голландских пивоварен, где что-то толковое делают, но пить это можно только на безрыбье, когда нормального немецкого или бельгийского нет.
Да и немецкое разное бывает, вон, товарищ Кройцер недавно пивас купил скисший, в магазе его поменяли на другой такой же кислый.
Matraskin -> 06.07.2019, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Голландский "Амстел" тому яркий пример!!! :D Реально, я не оценил совершенно. Гадость какая-то.
На острове Кюросао "Амстел" варят из опресненной морской воды. Фишка местная.
Он намного хуже, чем родной "Амстел", хотя куда уж хуже
Фрезер -> 06.07.2019, 19:33
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
спасти ситуацию смогут только силовики, покупая магазины за свой счет, как еще недавно покупали оптику и коллиматоры. Вероятно все же, что разработка ведется с прицелом на государственные закупки.
Ни силовики, ни военные Пафгановские магазины брать наверняка не будут из-за ихней ребристости. Вытащить Пафгановский магазин из подсумка задача не из простых. Мне тут подогнали магазы в 223-ем и 308-ом. Валяются мёртвым грузом. Их либо предварительно напильником обдирать до нормального состояния, либо ваще ими не пользоваться. Я выбрал второй вариант.Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 19:38
----------------------------------------------------------------------------Понял. А как же америкосы обходятся со своими пластиковыми? Или у них паучеры безразмерные какие-то?
Серый Волк -> 06.07.2019, 20:37
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Ни силовики, ни военные Пафгановские магазины брать наверняка не будут из-за ихней ребристости. Вытащить Пафгановский магазин из подсумка задача не из простых. Мне тут подогнали магазы в 223-ем и 308-ом. Валяются мёртвым грузом. Их либо предварительно напильником обдирать до нормального состояния, либо ваще ими не пользоваться. Я выбрал второй вариант.
Андрей, бюджетное "ноу-хау" бесплатно! Обмотай их изолентой (цвет по вкусу)!
Или более затратный вариант - термоусадкой. :D
Matraskin -> 06.07.2019, 21:04
----------------------------------------------------------------------------На охоте прозрачный .308й к Вепрю на 5 пятронов очень хорош.
Владимир Кильчевский -> 06.07.2019, 23:37
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Андрей, бюджетное "ноу-хау" бесплатно! Обмотай их изолентой (цвет по вкусу)!
Или более затратный вариант - термоусадкой. :D
И обязательно при этом сложить попарно валетом.Или более затратный вариант - термоусадкой. :D
Фрезер -> 06.07.2019, 23:44
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Андрей, бюджетное "ноу-хау" бесплатно! Обмотай их изолентой (цвет по вкусу)!
Или более затратный вариант - термоусадкой. :D
А оно мине надо? Я лучше буду пользовать нормальный магазин. В магазине под большой калибр (308, либо 7,62х54) ёмкость более 10 патронов избыточна. А магазин к Сайге 223 ваще у Пафгана уродец получился. С ним Сайга становиться похожа на 410-ю. Его накой то попытались подвыпрямить и он стал похож на 10-ти зарядный магазин 410-ой. Мне что бы его примкнуть пришлось снимать клавишу сброса магазина.Или более затратный вариант - термоусадкой. :D
Orc -> 07.07.2019, 06:52
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Отечественное пиво оно разное бывает. Вон, Александр Бельский, который Альба, отличное делает, если что.
И басурманское тоже разное бывает. Иной раз купишь бутылку, откроешь, да в унитаз выльешь.
И басурманское тоже разное бывает. Иной раз купишь бутылку, откроешь, да в унитаз выльешь.
Про Альбу подтверждаю :)
Серый Волк -> 07.07.2019, 11:04
----------------------------------------------------------------------------.
corud -> 25.07.2019, 12:17
----------------------------------------------------------------------------Камрады, нужен квалифицированный совет.
Требуется недорогая двустволка для главного героя очередного графоманского опуса :D По легенде куплена в деревне у старика в нынешнее время.
Что можете посоветовать?
Требуется недорогая двустволка для главного героя очередного графоманского опуса :D По легенде куплена в деревне у старика в нынешнее время.
Что можете посоветовать?
alex2376 -> 25.07.2019, 12:49
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Камрады, нужен квалифицированный совет.
Требуется недорогая двустволка для главного героя очередного графоманского опуса :D По легенде куплена в деревне у старика в нынешнее время.
Что можете посоветовать?
Требуется недорогая двустволка для главного героя очередного графоманского опуса :D По легенде куплена в деревне у старика в нынешнее время.
Что можете посоветовать?
тоз-34, когда то давно даже приз на западной оружейной выставке взял.
aix07 -> 25.07.2019, 13:23
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
тоз-34, когда то давно даже приз на западной оружейной выставке взял.
Или тоз-бм, у деда такой был. До сих у внуков храниться. Я вроде её на форум на опознание выкладывал даже
Серый Волк -> 25.07.2019, 13:32
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
тоз-34, когда то давно даже приз на западной оружейной выставке взял.
ТОЗ-34 больше "городское" ружье. :) Деревенские с горизонталками недорогими ходили. :pardon:
alex2376 -> 25.07.2019, 13:42
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
ТОЗ-34 больше "городское" ружье. :) Деревенские с горизонталками недорогими ходили. :pardon:
дедушка бывший ударник соцтруда и ему "городское" ружье в награду за что нибудь дали. ;-) :) :) :)
Владимир Кильчевский -> 25.07.2019, 13:46
----------------------------------------------------------------------------А из вертикалок Иж-27 у многих встречал. В мое детство берданки были часты, расточенные под 32 калибр. Очень стильно для настроения.
Серый Волк -> 25.07.2019, 13:48
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
дедушка бывший ударник соцтруда и ему "городское" ружье в награду за что нибудь дали. ;-) :) :) :)
Или знакомый профессор/секретарь райкома подарил/забыл после охоты. ;)
Такое точно было, в 60-х. :hihi:
Kochevnik -> 25.07.2019, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Голландский "Амстел" тому яркий пример!!! :D Реально, я не оценил совершенно. Гадость какая-то.
Помнится, в 2002 году, в Багдаде, старшие коллеги повыпили весь Эфес в рамках пешей доступности и купили местное. На следующий день программа экскурсий, по сути сорвалась. И только мой научник, стиснув зубы и зеленея лицом выдвинулся на позиции - ведь второй раз нам джип для поездки в Мосул и окрестности никто бы не выдал...
PS. Как я тогда был счастлив, что не пью пиво)))) Ну, тогда не пил, не подумайте чего дурного. Молодой ещё был. 8-)
lvbnhbq -> 25.07.2019, 14:00
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Камрады, нужен квалифицированный совет.
Требуется недорогая двустволка для главного героя очередного графоманского опуса :D По легенде куплена в деревне у старика в нынешнее время.
Что можете посоветовать?
Требуется недорогая двустволка для главного героя очередного графоманского опуса :D По легенде куплена в деревне у старика в нынешнее время.
Что можете посоветовать?
Загуглил "массовые советские ружья 50-х годов".
Выдало один из вариантов - ИЖ-54. :xz: :pardon:
corud -> 25.07.2019, 16:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Загуглил "массовые советские ружья 50-х годов".
Выдало один из вариантов - ИЖ-54. :xz: :pardon:
Выдало один из вариантов - ИЖ-54. :xz: :pardon:
Больно уж давно. ГГ купил его в двадцатых этого века, значит, мужик, который уже дед, купил максимум в 70-х.
Хотя с другой стороны не принципиально. ГГ успеет его использовать только пару раз в охоте на птицу. ОН не охотник и не стрелок.
Matraskin -> 25.07.2019, 17:05
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
тоз-34, когда то давно даже приз на западной оружейной выставке взял.
Угу, в Лейпциге. Ебанутая конструкция
ivaldan -> 25.07.2019, 20:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Угу, в Лейпциге. Ебанутая конструкция
Слава, извини но не соглашусь. Конструкция офигенная, просто нужно изготавливать руками, а не ногами, и при этом думать головой, а не жопой. Естественно есть свои недостатки и много чего нужно доработать, но в целом гораздо интереснее ИЖей (это я как Ижевчанин говорю, ибо Туляки у нас не в уважении, за редким исключением, хотя и у нас "дятлов"(чтоб не матерится) хватает).
Matraskin -> 25.07.2019, 20:27
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Слава, извини но не соглашусь. Конструкция офигенная, просто нужно изготавливать руками, а не ногами, и при этом думать головой, а не жопой. Естественно есть свои недостатки и много чего нужно доработать, но в целом гораздо интереснее ИЖей (это я как Ижевчанин говорю, ибо Туляки у нас не в уважении, за редким исключением, хотя и у нас "дятлов"(чтоб не матерится) хватает).
До установки флажка был вообще ужоснах.
ivaldan -> 25.07.2019, 20:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
До установки флажка был вообще ужоснах.
Мне отец на 14-ти летие именно такое подарил ( без флажка 79-го года) ТОЗ-34 ЕР. Замечательное ружье если не считать что верхний эжектор перестал работать от того что деталь не каленую поставили, и приклад трещал, т.к. деревяха хреновая а подтянуть нельзя. С месяц назад паспорт от него находил, хотя уже лет 15 как само ружье продано.
Matraskin -> 25.07.2019, 21:01
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Мне отец на 14-ти летие именно такое подарил ( без флажка 79-го года) ТОЗ-34 ЕР. Замечательное ружье если не считать что верхний эжектор перестал работать от того что деталь не каленую поставили, и приклад трещал, т.к. деревяха хреновая а подтянуть нельзя. С месяц назад паспорт от него находил, хотя уже лет 15 как само ружье продано.
Сколько народу себу ступни прострелило...
ivaldan -> 25.07.2019, 21:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Сколько народу себу ступни прострелило...
Не от большего ума. Грубое нарушение ТБ. За 14-лет эксплуатации с ним пройдены тысячи километров ( отец геолог за полевой сезон больше тысячи км пеших маршрутов расхаживал), настрел был небольшой, но весь сезон (около 4-х месяцев) ежедневно собиралось- разбиралось и ни каких проблем кроме вышеупомянутого эжектора.
GEORGE -> 26.07.2019, 20:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
До установки флажка был вообще ужоснах.
ИМХО спорный вопрос. Если главного предохранителя нет в голове...
Хотя предпосылки для несчастных случаев создает, да...
Cheers_prairies -> 30.07.2019, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Кто-нибудь знает, почему на револьвере S&W ,произведенном в США, присутствует надпись "Marcas Registradas"?
Это даже не испанский язык.
Это даже не испанский язык.
Dingo -> 31.07.2019, 13:22
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Кто-нибудь знает, почему на револьвере S&W ,произведенном в США, присутствует надпись "Marcas Registradas"?
Это даже не испанский язык.
Возможно, он из партии, предназначенной для какого-то внешнего рынка. Но что-то не срослось и револьверы остались в США.Это даже не испанский язык.
Серый Волк -> 31.07.2019, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Возможно, он из партии, предназначенной для какого-то внешнего рынка. Но что-то не срослось и револьверы остались в США.
У нас давно никто не удивляется иностранным словам на "экспортном" оружии. :pardon:
lvbnhbq -> 31.07.2019, 14:30
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Кто-нибудь знает, почему на револьвере S&W ,произведенном в США, присутствует надпись "Marcas Registradas"?
Это даже не испанский язык.
Это даже не испанский язык.
Э-э-э... Гугло-переводчик при автоопределении говорит, что испанский. :blink: :xz: :pardon: "Торговая марка". :pardon:
Cheers_prairies -> 31.07.2019, 18:02
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Э-э-э... Гугло-переводчик при автоопределении говорит, что испанский. :blink: :xz: :pardon: "Торговая марка". :pardon:
о, нашел:
"Marcas Registradas" markings were introduced during the 1930's in response to foreign copies and counterfits that were flooding Mexico, Central America and South America. Smith & Wesson changed their simple "Made In USA" rollmark to a more complex four line bilingual version.
ПавелН -> 01.08.2019, 16:07
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
о, нашел:
"Marcas Registradas" markings were introduced during the 1930's in response to foreign copies and counterfits that were flooding Mexico, Central America and South America. Smith & Wesson changed their simple "Made In USA" rollmark to a more complex four line bilingual version.
"Marcas Registradas" markings were introduced during the 1930's in response to foreign copies and counterfits that were flooding Mexico, Central America and South America. Smith & Wesson changed their simple "Made In USA" rollmark to a more complex four line bilingual version.
Весьма интересно... Это на 19-й модели? И какого года выпуска? У меня пара их револьверов - один конца 90-х (66-4-я модель), один новый (637-2). На обоих таких надписей нет. :xz:
Matraskin -> 01.08.2019, 16:34
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Не от большего ума. Грубое нарушение ТБ. За 14-лет эксплуатации с ним пройдены тысячи километров ( отец геолог за полевой сезон больше тысячи км пеших маршрутов расхаживал), настрел был небольшой, но весь сезон (около 4-х месяцев) ежедневно собиралось- разбиралось и ни каких проблем кроме вышеупомянутого эжектора.
Вань. Ты ж конструктор.
Cheers_prairies -> 01.08.2019, 19:56
----------------------------------------------------------------------------ПавелН писал(a):
Весьма интересно... Это на 19-й модели? И какого года выпуска? У меня пара их револьверов - один конца 90-х (66-4-я модель), один новый (637-2). На обоих таких надписей нет. :xz:
2018 или 19 года выпуска. Вот на 66-м
Cheers_prairies -> 01.08.2019, 21:25
----------------------------------------------------------------------------Провел эксперимент - защитит ли шлем от выстрела из револьвера 357 магнум ?
Патрон - 357 магнум, навеска 158 гран.
Шлем - чешский, стальной
Дистанция - 11 метров.
Три попадания - 1) огромная вмятина 2) вскользь 3) выгрыз кусок
Вывод: Таки - да,
"шлем защищает от пистолетных пуль и осколков на расстоянии десять метров и более.."
Не берут его 40 Смит и Вессон, 45 АКП и 357 Манум (без сердечника)
Патрон - 357 магнум, навеска 158 гран.
Шлем - чешский, стальной
Дистанция - 11 метров.
Три попадания - 1) огромная вмятина 2) вскользь 3) выгрыз кусок
Вывод: Таки - да,
"шлем защищает от пистолетных пуль и осколков на расстоянии десять метров и более.."
Не берут его 40 Смит и Вессон, 45 АКП и 357 Манум (без сердечника)
Dingo -> 02.08.2019, 10:46
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Провел эксперимент - защитит ли шлем от выстрела из револьвера 357 магнум ?...
Три попадания - 1) огромная вмятина 2) вскользь 3) выгрыз кусок
Судя по вмятине - голове хана. :DТри попадания - 1) огромная вмятина 2) вскользь 3) выгрыз кусок
Борис Громов -> 03.08.2019, 20:58
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Камрады, нужен квалифицированный совет.
Требуется недорогая двустволка для главного героя очередного графоманского опуса :D По легенде куплена в деревне у старика в нынешнее время.
Что можете посоветовать?
Требуется недорогая двустволка для главного героя очередного графоманского опуса :D По легенде куплена в деревне у старика в нынешнее время.
Что можете посоветовать?
Иж-27М, вертикалка.
Борис Громов -> 03.08.2019, 21:01
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Судя по вмятине - голове хана. :D
Шанс на то, что голове хана, куда выше, если шлема на голове не будет вообще. А тут - возможно, всего лишь сильное сотрясение. Шлем - это не кастрюля на голове идиота с Майдана, там между головой и шлемом еще и расстояние примерно в три сантиметра...
ПавелН -> 05.08.2019, 16:20
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
2018 или 19 года выпуска. Вот на 66-м
Прикольно!
Серый Волк -> 08.08.2019, 19:04
----------------------------------------------------------------------------Was ist das? :oops:
Сначала подумал, что от чешских vz52 или 58. Но там как на СКС. :pardon:
Сначала подумал, что от чешских vz52 или 58. Но там как на СКС. :pardon:
Фрезер -> 08.08.2019, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Was ist das? :oops:
Сначала подумал, что от чешских vz52 или 58. Но там как на СКС. :pardon:
Это на винторез.Сначала подумал, что от чешских vz52 или 58. Но там как на СКС. :pardon:
Серый Волк -> 09.08.2019, 11:39
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Это на винторез.
На саежные можно приспособить? :oops:
Фрезер -> 09.08.2019, 15:48
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
На саежные можно приспособить? :oops:
С дури можно и .уй сломать. Смотреть и думать надо. А чо, есть?Серый Волк -> 09.08.2019, 17:29
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
С дури можно и .уй сломать. Смотреть и думать надо. А чо, есть?
В рекламе нашего магазина, что на Угличской, проскочила. :xz:
Matraskin -> 09.08.2019, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
На саежные можно приспособить? :oops:
на 12й калибер
Фрезер -> 09.08.2019, 21:37
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
В рекламе нашего магазина, что на Угличской, проскочила. :xz:
Видел. Смотрел на витрине, нету. Спрашивать не стал т.к. оно мине не надо было конкретно.TiRex -> 10.08.2019, 00:42
----------------------------------------------------------------------------"Категорически приветствую"
Напомните плиз процедуру получения разрешения на гладкое(очередные 5 лет прошли), да и нарезь надо тоже переоформить, а то по ней срок через полгода закончится(чтобы 2 раза не бегать)
Напомните плиз процедуру получения разрешения на гладкое(очередные 5 лет прошли), да и нарезь надо тоже переоформить, а то по ней срок через полгода закончится(чтобы 2 раза не бегать)
Серый Волк -> 16.08.2019, 22:04
----------------------------------------------------------------------------С удивлением узнал, как в 30-х назывался ЗиД. Хотя в середине 80-х вроде бывал и в заводоуправлении, и в цехах. 8-)
RCS_Kulik -> 16.08.2019, 22:56
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
С удивлением узнал, как в 30-х назывался ЗиД. Хотя в середине 80-х вроде бывал и в заводоуправлении, и в цехах. 8-)
Да как он только не назывался... И "инструментальный завод №2", и "завод им. Киркиж", и "Завод НКОП №2"... Имя Дегтярева присвоили только в 1949, после смерти конструктора.
Серый Волк -> 16.08.2019, 22:58
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Да как он только не назывался... И "инструментальный завод №2", и "завод им. Киркиж", и "Завод НКОП №2"... Имя Дегтярева присвоили только в 1949, после смерти конструктора.
Вот про "им.Киркиж" и не знал. :oops:
lvbnhbq -> 17.08.2019, 00:04
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
"завод им. Киркиж", и "Завод НКОП №2"...
А с каких?! :blink:
Почитал я про этого Киркижа... Ну, погиб человек, возвращаясь из Коврова... Но, как я понял, к заводу он отношения не имел?! :xz:
Тут в пору было у нас его именем чего-нибудь называть. :xz:
RCS_Kulik -> 17.08.2019, 09:58
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А с каких?! :blink:
Почитал я про этого Киркижа... Ну, погиб человек, возвращаясь из Коврова... Но, как я понял, к заводу он отношения не имел?! :xz:
Тут в пору было у нас его именем чего-нибудь называть. :xz:
Почитал я про этого Киркижа... Ну, погиб человек, возвращаясь из Коврова... Но, как я понял, к заводу он отношения не имел?! :xz:
Тут в пору было у нас его именем чего-нибудь называть. :xz:
Да... Манера тогда была - называть что-нибудь чьим-нибудь именем... Текстильная фабрика в нашем городе носила в 30-е имя Панюшкина. Кто он такой и что совершил - история категорически умалчивает. Как говорил старик Хоттабыч - "я не знаю этого РОНО, вполне возможно, он хороший человек..." :pardon:
aix07 -> 22.08.2019, 10:36
----------------------------------------------------------------------------Может это в фееричные надо...
https://gunsbroker.ru/selfdefence/171414_mr-80-13t-kal-45-rubber-travmat.html
https://gunsbroker.ru/selfdefence/171414_mr-80-13t-kal-45-rubber-travmat.html
RCS_Kulik -> 22.08.2019, 11:33
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Может это в фееричные надо...
https://gunsbroker.ru/selfdefence/171414_mr-80-13t-kal-45-rubber-travmat.html
https://gunsbroker.ru/selfdefence/171414_mr-80-13t-kal-45-rubber-travmat.html
Хмммм... А это точно травмат? Я не великий знаток, но у меня перед глазами сразу игрушечный пистолет всплыл, который когда-то выпускался на КМЗ...
aix07 -> 22.08.2019, 22:30
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Хмммм... А это точно травмат? Я не великий знаток, но у меня перед глазами сразу игрушечный пистолет всплыл, который когда-то выпускался на КМЗ...
Да вот ХЗ... С публикации объявление не снимают ни владелец ни админ сайта .. :xz:
lenzavod -> 23.08.2019, 19:15
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Да вот ХЗ... С публикации объявление не снимают ни владелец ни админ сайта .. :xz:
ПМ травмат ваще какой то конский ценник.УПС,сегодня уже нету :oops:
Matraskin -> 27.08.2019, 22:45
----------------------------------------------------------------------------https://huntportal.ru/hunting/oruzhie-i-boepripasy/nareznoe-ognestrelnoe-oruzhie/rossiya/tigr-i-realnost
Хорошо написано
Хорошо написано
TiRex -> 27.08.2019, 23:20
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
https://huntportal.ru/hunting/oruzhie-i-boepripasy/nareznoe-ognestrelnoe-oruzhie/rossiya/tigr-i-realnost
Хорошо написано
Хорошо написано
Сайга 308 с длинным стволом, симптомы идентичны, кучность хуже. непредсказуемые отрывы нервируют безмерно. Согласен со всем выше написанным.
Ray -> 28.08.2019, 10:23
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Сайга 308 с длинным стволом, симптомы идентичны, кучность хуже. непредсказуемые отрывы нервируют безмерно. Согласен со всем выше написанным.
Вепрь-супер в .308 на 500 м стреляет в 12 см.
TiRex -> 28.08.2019, 13:08
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вепрь-супер в .308 на 500 м стреляет в 12 см.
стабильно из раза в раз?
почему спрашиваю, потому что лучшие кучки у меня тоже около 13-14, но раз к разу не приходится, причем сильно...
Ray -> 28.08.2019, 19:00
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
стабильно из раза в раз?
нет, ибо валовкой Барнаулом
Фрезер -> 28.08.2019, 20:32
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
стабильно из раза в раз?
почему спрашиваю, потому что лучшие кучки у меня тоже около 13-14, но раз к разу не приходится, причем сильно...
Нет, ибо это во первых 500м, а не 100, во вторых стрелок тоже допускает ошибки.почему спрашиваю, потому что лучшие кучки у меня тоже около 13-14, но раз к разу не приходится, причем сильно...
corud -> 30.08.2019, 11:51
----------------------------------------------------------------------------Странный вопрос - не помню лента в MG-42 из чего делалась? Как стол менять до сих пор помню, а тут из башки вылетело.
Dingo -> 30.08.2019, 11:55
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Странный вопрос - не помню лента в MG-42 из чего делалась? Как стол менять до сих пор помню, а тут из башки вылетело.
Из пружинной стали ЕМНИП.Dingo -> 06.09.2019, 10:37
----------------------------------------------------------------------------Тактикульный ППШ стилизованный под Томми-Ган на просторах Сирии.
[изображение]
[изображение]
Matraskin -> 06.09.2019, 13:14
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Тактикульный ППШ стилизованный под Томми-Ган на просторах Сирии.
Весчь!!!! :good:
Ray -> 06.09.2019, 15:02
----------------------------------------------------------------------------Это зачоот!!!
Cheers_prairies -> 06.09.2019, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Тактикульный ППШ стилизованный под Томми-Ган на просторах Сирии.
:good:
lvbnhbq -> 07.09.2019, 11:03
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 07.09.2019, 12:25
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Видимо, во Фриско живут исключительно мирные и добрые люди! 8-) :crazy:
Цитата:
Если ты едешь в Сан-Франциско,
Вплети в волосы пару цветов.
Если ты едешь в Сан-Франциско,
То обязательно встретишь там милых людей.
Все те, кто приезжает в Сан-Франциско,
Лето там становится летом любви.
На улицах Сан-Франциско
Милые люди с цветами в волосах.
Все нации смешались в такой странной вибрации,
Люди в движении,
Там целое поколение с новым объяснением,
Люди в движении, люди в волнении.
Все те, кто приезжает в Сан-Франциско
Всегда вплетают в волосы цветы,
Если вы приедете в Сан-Франциско,
Лето там становится летом любви.
Вплети в волосы пару цветов.
Если ты едешь в Сан-Франциско,
То обязательно встретишь там милых людей.
Все те, кто приезжает в Сан-Франциско,
Лето там становится летом любви.
На улицах Сан-Франциско
Милые люди с цветами в волосах.
Все нации смешались в такой странной вибрации,
Люди в движении,
Там целое поколение с новым объяснением,
Люди в движении, люди в волнении.
Все те, кто приезжает в Сан-Франциско
Всегда вплетают в волосы цветы,
Если вы приедете в Сан-Франциско,
Лето там становится летом любви.
p.s. а песня хорошая... :pardon:
https://youtu.be/bch1_Ep5M1s
Matraskin -> 08.09.2019, 19:41
----------------------------------------------------------------------------aix07 -> 08.09.2019, 23:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
ого... а патрон не слабый такой :blink:
Alex723 -> 09.09.2019, 12:14
----------------------------------------------------------------------------Вопрос, а чем им 6,5 Creedmoor не угодил? Там и скорость повыше будет, и убойность.
Ну, или взяли бы старый добрый маузеровский 7 мм.
Ну, или взяли бы старый добрый маузеровский 7 мм.
Orc -> 09.09.2019, 15:18
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вопрос, а чем им 6,5 Creedmoor не угодил? Там и скорость повыше будет, и убойность.
Ну, или взяли бы старый добрый маузеровский 7 мм.
Ну, или взяли бы старый добрый маузеровский 7 мм.
А бабки на разработку нового боеприпаса? Распил это же их фсё!
ichi -> 09.09.2019, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вопрос, а чем им 6,5 Creedmoor не угодил? Там и скорость повыше будет, и убойность.
Ну, или взяли бы старый добрый маузеровский 7 мм.
Ну, или взяли бы старый добрый маузеровский 7 мм.
Габариты хотят уменьшить и вес, пуля погружена в гильзу :xz:
Cheers_prairies -> 09.09.2019, 19:36
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Габариты хотят уменьшить и вес, пуля погружена в гильзу :xz:
А обычно она куда погружена?
ichi -> 09.09.2019, 19:56
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
вопрос в глубине.
вопрос в глубине.
DStaritsky -> 10.09.2019, 12:37
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
вопрос в глубине.
в чем экономия-то? в том что гильза длиннее стала. и расход металла на нее увеличился? :wall:
TiRex -> 10.09.2019, 13:00
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
в чем экономия-то? в том что гильза длиннее стала. и расход металла на нее увеличился? :wall:
пороха злее стали, меньше объема занимают, патрон короче выходит. да и фото у данилы не с металлической гильзой.
Владимир Кильчевский -> 10.09.2019, 13:17
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
в чем экономия-то? в том что гильза длиннее стала. и расход металла на нее увеличился? :wall:
Дмитрий, солидарен с вами. Но ничего не поделать - такова американская школа разработки боеприпасов. Все их патроны такими особенностями отличаются: малая конусность, глубоко в гильзу утопленная пуля.Патрон этот разработан уже довольно давно - в 2002, если память не изменяет.
Поражает объем первых поставок винтовок - 250 тысяч. Помнится, когда Ар-15ю принимали на вооружение, первый контракт был куда меньше. Мне показалось, что речь идет уже о втором этапе конкурса, когда выбрано два последних конкурсанта - на первом обычно бывает задействовано 5-7 фирм-разработчиков.
И опять же удивительно малое количество патронов, заказанных на единицу оружия - всего по 600.
ichi -> 10.09.2019, 14:13
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
в чем экономия-то? в том что гильза длиннее стала. и расход металла на нее увеличился? :wall:
Сеньор, у меня информации столько-же сколько у вас. Понятия не имею, а картинка это всё что нагуглилось.
GEORGE -> 10.09.2019, 20:27
----------------------------------------------------------------------------Там с самим патроном забавно - было же несколько вариантов. Я так понимаю по ТЗ оговорили калибр и тип пуль (массу, начальную скорость, варианты снаряжения). А вот гильзы могли быть разные - там и полимерные пробовали и полностью/частично сгорающие, и телескопические, но я так понимаю - не взлетело, поэтому в итоге - классика...
Владимир Кильчевский -> 10.09.2019, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Кто-нибудь в курсе, будет ли разрабатываться пулеметный боеприпас с более тяжелой и, соответственно, удлиненной пулей?
GEORGE -> 11.09.2019, 07:32
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Кто-нибудь в курсе, будет ли разрабатываться пулеметный боеприпас с более тяжелой и, соответственно, удлиненной пулей?
Сомневаюсь, ибо унификация по БК тогда опять же херится, даже на уровне отделения. Next Generation Squad Weapon - Оружие следующего поколения ОТДЕЛЕНИЯ. То есть автомат (винтовка) и ручной пулемет. Единый пулемет во взводе так же будет. Причины возникновения текущих требований - опыт их Афгана и Ирака - 80% личного состава вооружены М4 и при перестрелке на дистанции свыше 200х метров - неэффективны. Реально дальше 200х работают только полноразмерные Мки, марксманки под 308, единые пулеметы. М249 - жрет патроны в чудовищном количестве при посредственном эффекте.
А новый единый пулемет они хотят под .338 Norma Magnum https://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot-general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.html
ichi -> 11.09.2019, 10:18
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сомневаюсь, ибо унификация по БК тогда опять же херится, даже на уровне отделения. Next Generation Squad Weapon - Оружие следующего поколения ОТДЕЛЕНИЯ. То есть автомат (винтовка) и ручной пулемет. Единый пулемет во взводе так же будет. Причины возникновения текущих требований - опыт их Афгана и Ирака - 80% личного состава вооружены М4 и при перестрелке на дистанции свыше 200х метров - неэффективны. Реально дальше 200х работают только полноразмерные Мки, марксманки под 308, единые пулеметы. М249 - жрет патроны в чудовищном количестве при посредственном эффекте.
А новый единый пулемет они хотят под .338 Norma Magnum https://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot-general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.html
А новый единый пулемет они хотят под .338 Norma Magnum https://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot-general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.html
338NM горячей LM, страшно представить ресурс ствола. а уж патроны таскать - пупок развяжется. на 5ти дневные соревнования напарник взял 338LM и 240 патронов, ощущения были ниже среднего, причем полтинник он сгрузил в мою рюкзак.
Dingo -> 11.09.2019, 11:13
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
338NM горячей LM, страшно представить ресурс ствола. а уж патроны таскать - пупок развяжется. на 5ти дневные соревнования напарник взял 338LM и 240 патронов, ощущения были ниже среднего, причем полтинник он сгрузил в мою рюкзак.
И ценник на патроны .338ЛМ не слабый.Владимир Кильчевский -> 11.09.2019, 22:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сомневаюсь, ибо унификация по БК тогда опять же херится, даже на уровне отделения. Next Generation Squad Weapon - Оружие следующего поколения ОТДЕЛЕНИЯ. То есть автомат (винтовка) и ручной пулемет. Единый пулемет во взводе так же будет. Причины возникновения текущих требований - опыт их Афгана и Ирака - 80% личного состава вооружены М4 и при перестрелке на дистанции свыше 200х метров - неэффективны. Реально дальше 200х работают только полноразмерные Мки, марксманки под 308, единые пулеметы. М249 - жрет патроны в чудовищном количестве при посредственном эффекте.
А новый единый пулемет они хотят под .338 Norma Magnum https://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot-general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.html
Георгий, спасибо за ответ. Извините, только сейчас сумел выйти в сеть. Есть возражения - в состав типовой "фаэ тим" - звена из 4 человек итак уже входит как минимум 3 типа боеприпасов: 7,62 НАТО у марксмена, 5,56 НАТО у двух стрелков с М16/М4 и у одного с "Миними", плюс пистолетные боеприпасы либо 9мм Люгер, либо .45 калибра(в частях морской пехоты, флота). А патрон с 5 граммовой пулей(сколько там, 77 грейн)? Разве не для использования его в пулеметах предназначен, в М249? Думается мне, что американцы не мыслят действий своей пехоты без средств моторизации, или же вертолетного снабжения и не шибко задумываются по поводу разнотипности боекомплекта на уровнях: звено - отделение - взвод. По аналогии с разными боеприпасами 5,56 НАТО и спросил. А с .338 Норма Магнум пока еще ничего не ясно: понравится он заказчику, или нет. Да и обоснованно Данил сказал, что он сильно горячий для использования в полевом пулемете. Так что вернее всего останется у взводных пулеметчиков 7,62 НАТО, а уж каким будет сам пулемет - Бог весть. Вроде они разработали уже М240, как увеличенный римейк "Миними"?А новый единый пулемет они хотят под .338 Norma Magnum https://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot-general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.html
alex18 -> 11.09.2019, 23:02
----------------------------------------------------------------------------Кстати о патронах
Серый Волк -> 11.09.2019, 23:07
----------------------------------------------------------------------------alex18 писал(a):
Кстати о патронах
Нельзя такое на ночь глядя!!! :-x :oops:
Dingo -> 12.09.2019, 08:44
----------------------------------------------------------------------------alex18 писал(a):
На эту тему комменты (утянул с ВВВ) хороши:Цитата:
7.62*39 = 21 рубль или 32 цента штука. Прикольно.
МРОТ в Мурманске 25944 рубля в месяц или, примерно, 164 рубля в час. Стоимость патрона 7,62*39 ~25 рублей, точнее не скажу до завтра.
Самый минимальный МРОТ в США $7,05 в час, максимальный $14.
То есть на часовую зарплату в Мурманске можно купить 6 патронов, а на часовую зарплату в DC можно купить 43 патрона.
Вот и разница в уровне жизни.
Может, чем доступнее патроны, тем выше зарплаты?
Серый Волк -> 12.09.2019, 09:06
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
На эту тему комменты (утянул с ВВВ) хороши:
У нас эти патроны по 12-15 руб., в Климовске червонец. :pardon:
Alex723 -> 12.09.2019, 12:51
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
На эту тему комменты (утянул с ВВВ) хороши:
Ага, традиционная хрень про доходы без учета налогов, сборов и прочей добровольно-принудительной фигни.
Что до наших палестин, ценник на патроны примерно тот же, если брать от 500 штук и больше. А если пачками по 50 штук, то дешевше 12 евро такую пачку не видел. Минимальная зарплата в наших краях где-то 8 евро в час, с чего вычитаются налоги, медицина и прочая фигня. Считайте сами, сколько там патронов выйдет.
Да, чтобы купить патроны, надо иметь действующую лицензию, что весит 60 евро в год + членство в клубе, что еще 230 евро выходит. И минимум 18 посестрелух в год, из них 5 участий в соревнованиях.
Orc -> 12.09.2019, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
На эту тему комменты (утянул с ВВВ) хороши:
Пиздят :pardon:
В мурманске есть Охотактив, там патроны по 13 рублей.
corud -> 17.09.2019, 13:33
----------------------------------------------------------------------------Прошу помощи зала:
что из гладкоствольного подойдет неопытной девушке. Пока только на уме МР-153С укороченной. Задача,самооборона в доме.
Современные служебные револьверы, которые реально могут продаваться в оружейном магазине.
что из гладкоствольного подойдет неопытной девушке. Пока только на уме МР-153С укороченной. Задача,самооборона в доме.
Современные служебные револьверы, которые реально могут продаваться в оружейном магазине.
Matraskin -> 17.09.2019, 14:22
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Прошу помощи зала:
что из гладкоствольного подойдет неопытной девушке. Пока только на уме МР-153С укороченной. Задача,самооборона в доме.
Современные служебные револьверы, которые реально могут продаваться в оружейном магазине.
что из гладкоствольного подойдет неопытной девушке. Пока только на уме МР-153С укороченной. Задача,самооборона в доме.
Современные служебные револьверы, которые реально могут продаваться в оружейном магазине.
Тебе для книги или по правде?
Ray -> 17.09.2019, 15:05
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
что из гладкоствольного подойдет неопытной девушке.
неопытной -- ни-че-го
Серый Волк -> 17.09.2019, 15:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
неопытной -- ни-че-го
Помнится еще по твоему опыту - только Сайга-12 с ОДНИМ патроном! :oops: :mrgreen:
aix07 -> 17.09.2019, 16:14
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Прошу помощи зала:
что из гладкоствольного подойдет неопытной девушке. Пока только на уме МР-153С укороченной. Задача,самооборона в доме.
Современные служебные револьверы, которые реально могут продаваться в оружейном магазине.
что из гладкоствольного подойдет неопытной девушке. Пока только на уме МР-153С укороченной. Задача,самооборона в доме.
Современные служебные револьверы, которые реально могут продаваться в оружейном магазине.
Судя по всему это для книги. Тогда тоз-106 20калибра и сайга-20, сайга-410 в коротких исполнениях. Это из отечественных то, что у нее из рук не выпрыгнет от отдачи.
А так согласен с Рэем :xz:
corud -> 17.09.2019, 17:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Тебе для книги или по правде?
Для книги конечно. На фига козе баян? ;-)
Цитата:
неопытной -- ни-че-го
Ситуация не та.
Цитата:
Тогда тоз-106 20калибра и сайга-20, сайга-410 в коротких исполнениях.
Ага, спасибочки. С ними незнаком, будем посмотреть. С гладкостволом что-то у меня не складывается. Если, блин, и дают что-то, то нарезное.
А как там по отдаче? Девка крепкая, в деревне у бабушки воспитывалась.
Серый Волк -> 17.09.2019, 17:44
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
А как там по отдаче? Девка крепкая, в деревне у бабушки воспитывалась.
Вот у меня подборка видео из нашего клуба с девчонками. ;-) 8-)
Там и 12-й, и 20-й, и 410-й даже. Только с ТОЗ-106 нет, я же не садист... :oops:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLH9JMtNVvzug-xm-JtObVUmT2Xa_Q5f0w
Ray -> 17.09.2019, 19:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 17.09.2019, 20:05
----------------------------------------------------------------------------Хватит повторять миф про отдачу 12го калибра.
Ray -> 17.09.2019, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Хватит повторять миф про отдачу 12го калибра.
это не миф
RedSun -> 17.09.2019, 22:27
----------------------------------------------------------------------------Вопрос к стрелкам.
Приключенческие книги и уголовная хроника полны упоминаний об использовании обрезов охотничьих ружей. Причем не по стечению обстоятельств (моль стволы поела, например), а в результате сознательного упиливания стволов и прикладов. Как по мне, даже из АКСУ стрелять без приклада - удовольствие так себе, что уж говорить о 12 калибре или еще каком слонобое... Как пользователи умудряются куда-то попадать из обреза и при этом не оставаться без рук?
Приключенческие книги и уголовная хроника полны упоминаний об использовании обрезов охотничьих ружей. Причем не по стечению обстоятельств (моль стволы поела, например), а в результате сознательного упиливания стволов и прикладов. Как по мне, даже из АКСУ стрелять без приклада - удовольствие так себе, что уж говорить о 12 калибре или еще каком слонобое... Как пользователи умудряются куда-то попадать из обреза и при этом не оставаться без рук?
xserfer -> 17.09.2019, 23:23
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Как пользователи умудряются куда-то попадать из обреза и при этом не оставаться без рук?
видимо как-то так:
https://youtu.be/xt3kBv9PWVE?t=63
GEORGE -> 18.09.2019, 00:09
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Вопрос к стрелкам.
Приключенческие книги и уголовная хроника полны упоминаний об использовании обрезов охотничьих ружей. Причем не по стечению обстоятельств (моль стволы поела, например), а в результате сознательного упиливания стволов и прикладов. Как по мне, даже из АКСУ стрелять без приклада - удовольствие так себе, что уж говорить о 12 калибре или еще каком слонобое... Как пользователи умудряются куда-то попадать из обреза и при этом не оставаться без рук?
Приключенческие книги и уголовная хроника полны упоминаний об использовании обрезов охотничьих ружей. Причем не по стечению обстоятельств (моль стволы поела, например), а в результате сознательного упиливания стволов и прикладов. Как по мне, даже из АКСУ стрелять без приклада - удовольствие так себе, что уж говорить о 12 калибре или еще каком слонобое... Как пользователи умудряются куда-то попадать из обреза и при этом не оставаться без рук?
Очень просто - как следует удерживая изделие двумя руками и как следует прижимая например к бедру. При длине стволов сантиметров 20-30 - на дистанции 5-10 метров в грудную мишень крупной дробью или картечью не промахнешься если руки не совсем из жопы.
В свое время экспериментировал с Сайгой-12С - стрелять от бедра со сложенным прикладом - в принципе навострился метров и с 15-20 попадать, но ствол то все таки там 580мм...
Да, Сайги и Вепри с 300мм стволами - по существу - те же обрезы по баллистике...
RedSun -> 18.09.2019, 00:20
----------------------------------------------------------------------------Спасибо ответившим!
То есть предлагается использовать бедро в роли эрзац-приклада? Логично.
Правда, неоднократно упоминался обрез, заряженный дробью, в качестве противозмеиного оружия. И стреляли одной рукой...
Или в этом случае применяют какие-то ослабленные патроны ?
То есть предлагается использовать бедро в роли эрзац-приклада? Логично.
Правда, неоднократно упоминался обрез, заряженный дробью, в качестве противозмеиного оружия. И стреляли одной рукой...
Или в этом случае применяют какие-то ослабленные патроны ?
lenzavod -> 18.09.2019, 01:25
----------------------------------------------------------------------------В далёкой йуности вполне себе браконьерили щуку из обреза 16К.Самозарядные патроны на дымаре,пыжи 12К и "рублёнка" свинцовая.Обрез - классическая "хауда".
Ray -> 18.09.2019, 07:06
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Или в этом случае применяют какие-то ослабленные патроны ?
Если дробовой патрон на дымаре, то будет грохот, охрененная вспышка, куча дыма и никакая отдача.
Matraskin -> 18.09.2019, 07:27
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 18.09.2019, 14:08
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Расскажи это им:
24 грамма - это не все боеприпасы для 12 калибра.
corud -> 18.09.2019, 16:25
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вот у меня подборка видео из нашего клуба с девчонками.
Спасибочки, то что доктор прописал.Серый Волк -> 18.09.2019, 16:31
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Спасибочки, то что доктор прописал.
Ну, "чем богаты..." (С) :oops:
А еще дымарь из Вепря и МР-133.
https://youtu.be/-KrukbofoAg
GEORGE -> 18.09.2019, 17:14
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Спасибо ответившим!
То есть предлагается использовать бедро в роли эрзац-приклада? Логично.
Правда, неоднократно упоминался обрез, заряженный дробью, в качестве противозмеиного оружия. И стреляли одной рукой...
Или в этом случае применяют какие-то ослабленные патроны ?
То есть предлагается использовать бедро в роли эрзац-приклада? Логично.
Правда, неоднократно упоминался обрез, заряженный дробью, в качестве противозмеиного оружия. И стреляли одной рукой...
Или в этом случае применяют какие-то ослабленные патроны ?
Противозмеиное оружие - чуть из другой оперы - там дробовые патроны с очень мелкой дробью, причем не к нормальным дробовикам, а револьверам и 410.
[изображение]
Педерсоли как раз делает обрез в 410
https://www.youtube.com/v/P8SUQAFSJdc
RedSun -> 18.09.2019, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Педерсоли как раз делает обрез в 410
Судя по этому кино, в ползущую в паре-тройке метров змею хрен попадешь с перепугу - дробь очень кучно идет. Но каких-то затруднений при стрельбе с одной-двух рук не заметно, это да.
Dingo -> 18.09.2019, 23:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский -> 18.09.2019, 23:33
----------------------------------------------------------------------------Влад, я конечно уже отстал от жизни, потому что 20 лет уже, как завязал с охотой. Но в 80-90е годы выпускались ружья, или сменные блоки стволов без дульных сужений, например, для стендовой стрельбы. Более того, некоторые умельцы использовали конические расширения на концах стволов для увеличения пятна осыпи дробового снаряда. Этих же целей можно попытаться добиться при самостоятельном снаряжении патронов укладывая крупную дробь и картечь с "подпором", например, так: 5-1-5-1-5, подбирая правильный пороховой заряд. Возможно ныне действующие охотники подскажут еще какие-то способы - выдумка у людей не стоит на месте, но развивается.
RedSun -> 19.09.2019, 01:00
----------------------------------------------------------------------------Нашел кино, где мужик стреляет как раз такими патронами с мелкой дробью из револьверов. С трех метров разлет в полметра, с семи в добрый метр. Независимо от длины ствола. Как раз то, что надо, если внезапно встретил змею. Но пробивная способность околонулевая, если змея в дом заползла - даже мебель не попортишь. Разве только этим прозрачным пластиковым наконечником.
https://www.youtube.com/v/vYt6P6hF6LQ
https://www.youtube.com/v/vYt6P6hF6LQ
RedSun -> 19.09.2019, 01:23
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Судя по этому кино, в ползущую в паре-тройке метров змею хрен попадешь с перепугу - дробь очень кучно идет.
Я был неправ. Дядька, похоже, использует разные патроны. На 25:03 вполне достаточный разлет дроби даже на коротких, противозмеиных расстояниях.Matraskin -> 19.09.2019, 01:38
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Влад, я конечно уже отстал от жизни, потому что 20 лет уже, как завязал с охотой. Но в 80-90е годы выпускались ружья, или сменные блоки стволов без дульных сужений, например, для стендовой стрельбы. Более того, некоторые умельцы использовали конические расширения на концах стволов для увеличения пятна осыпи дробового снаряда. Этих же целей можно попытаться добиться при самостоятельном снаряжении патронов укладывая крупную дробь и картечь с "подпором", например, так: 5-1-5-1-5, подбирая правильный пороховой заряд. Возможно ныне действующие охотники подскажут еще какие-то способы - выдумка у людей не стоит на месте, но развивается.
Каша у вас в голове.
corud -> 25.09.2019, 15:26
----------------------------------------------------------------------------Для Земли Лишних такой трофей, как AR-15 хорошим бонусом вместо АКМ выйдет? Какую модификацию посоветуете? Эта как? https://ru.wikipedia.org/wiki/SR-47
Что навесить?
Что навесить?
Matraskin -> 25.09.2019, 15:41
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Для Земли Лишних такой трофей, как AR-15 хорошим бонусом вместо АКМ выйдет? Какую модификацию посоветуете? Эта как? https://ru.wikipedia.org/wiki/SR-47
Что навесить?
Что навесить?
Ничего. Читай сколько из выпустили
lvbnhbq -> 25.09.2019, 15:42
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Для Земли Лишних такой трофей, как AR-15 хорошим бонусом вместо АКМ выйдет? Какую модификацию посоветуете? Эта как? https://ru.wikipedia.org/wiki/SR-47
Что навесить?
Что навесить?
По ссылке - "Всего было создано 6 автоматов SR-47" :rtfm:
Это не считая - "...однако по некоторым сведениям, эти автоматы имели серьёзные проблемы с надежностью"
Нахуа попу гармонь? :blink: :pardon:
Dingo -> 25.09.2019, 16:25
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Для Земли Лишних такой трофей, как AR-15 хорошим бонусом вместо АКМ выйдет? Какую модификацию посоветуете? Эта как? https://ru.wikipedia.org/wiki/SR-47
Что навесить?
Навесить на стенку кронштейн и разместить на нём АР-ку именно как трофей. И не дурить: "А если воевать, то лучше АКМ." (с) АлькорЧто навесить?
А какую АР-ку, чтоб покруче - смотри в сообщении https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=45&p=467875#467875 .
Alex723 -> 25.09.2019, 20:13
----------------------------------------------------------------------------Из арок единственно надежные это LAR производства Rock River Arms, они конкретно переделали затворную группу, после чего винтовка стала бояться пыли и песка примерно как не ушатанный АК. Все остальное это трэш. В смысле, без постоянного каждодневного ухода будут проблемы с вероятностью единица.
corud -> 26.09.2019, 10:19
----------------------------------------------------------------------------Хм, тогда так - что из иностранного прокатит против АКМ? Про типа надежность говорить не надо, все засирается. Помню какой мне в армии достался. Кто-то разок не уследил, в стволе пошли шкребки, а доставалось от старшины мне.
Условия: Пацаны купили утиль на базе, врядли он в отличном состоянии. Там только Zastava М-53 нормальный. В стычке поимели трофеи, вот думаю - стоит ли добавить им ништяков?
Условия: Пацаны купили утиль на базе, врядли он в отличном состоянии. Там только Zastava М-53 нормальный. В стычке поимели трофеи, вот думаю - стоит ли добавить им ништяков?
aix07 -> 26.09.2019, 11:18
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Хм, тогда так - что из иностранного прокатит против АКМ? Про типа надежность говорить не надо, все засирается. Помню какой мне в армии достался. Кто-то разок не уследил, в стволе пошли шкребки, а доставалось от старшины мне.
Условия: Пацаны купили утиль на базе, врядли он в отличном состоянии. Там только Zastava М-53 нормальный. В стычке поимели трофеи, вот думаю - стоит ли добавить им ништяков?
Условия: Пацаны купили утиль на базе, врядли он в отличном состоянии. Там только Zastava М-53 нормальный. В стычке поимели трофеи, вот думаю - стоит ли добавить им ништяков?
Автомат Heckler & Koch 53 :D
http://zonwar.ru/avtomat/HK_53.html
Серый Волк -> 26.09.2019, 15:06
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Автомат Heckler & Koch 53 :D
http://zonwar.ru/avtomat/HK_53.html
http://zonwar.ru/avtomat/HK_53.html
А сколько их всего произвести успели? ;-) :pardon:
Alex19571712 -> 26.09.2019, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Тут вопрос в другом. Что думается вручить ГГ. Забугорное с их патроном или забугорное, но наш патрон.
К примеру очень распространенный FN FAL и 2. Стоит обратить внимание то что по лицензии производился (и производится) в 13 странах.
Далее идут немецкие и итальянские штурмы. А Beretta ARX-160 как гражданский карабин выпускается в 7,62х39. А для армии Казахстана принят как автомат с 2013 года( правда есть упоминание что с 2014)
К примеру очень распространенный FN FAL и 2. Стоит обратить внимание то что по лицензии производился (и производится) в 13 странах.
Далее идут немецкие и итальянские штурмы. А Beretta ARX-160 как гражданский карабин выпускается в 7,62х39. А для армии Казахстана принят как автомат с 2013 года( правда есть упоминание что с 2014)
Alex723 -> 26.09.2019, 16:10
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Хм, тогда так - что из иностранного прокатит против АКМ? Про типа надежность говорить не надо, все засирается. Помню какой мне в армии достался. Кто-то разок не уследил, в стволе пошли шкребки, а доставалось от старшины мне.
Условия: Пацаны купили утиль на базе, врядли он в отличном состоянии. Там только Zastava М-53 нормальный. В стычке поимели трофеи, вот думаю - стоит ли добавить им ништяков?
Условия: Пацаны купили утиль на базе, врядли он в отличном состоянии. Там только Zastava М-53 нормальный. В стычке поимели трофеи, вот думаю - стоит ли добавить им ништяков?
Да что угодно может быть. Если .308, то и G3, и FN FAL вполне себе стволы. Дальность убойно-прицельная выше, чем у АКМ, патрон более мощный. И на зверя отлично работает.
Если же .223, то тут более грустно. Но при надлежащем уходе М16/М4 вполне неплохи. Но патрон более слабый, откровенно против человеков, против тамошней фауны не очень катит.
Если брать АКоиды, то есть еще Zastava M76, очень приятственный ствол, маузеровский патрон достаточно мощный.
Matraskin -> 26.09.2019, 16:23
----------------------------------------------------------------------------Alex19571712 писал(a):
Тут вопрос в другом. Что думается вручить ГГ. Забугорное с их патроном или забугорное, но наш патрон.
К примеру очень распространенный FN FAL и 2. Стоит обратить внимание то что по лицензии производился (и производится) в 13 странах.
Далее идут немецкие и итальянские штурмы. А Beretta ARX-160 как гражданский карабин выпускается в 7,62х39. А для армии Казахстана принят как автомат с 2013 года( правда есть упоминание что с 2014)
К примеру очень распространенный FN FAL и 2. Стоит обратить внимание то что по лицензии производился (и производится) в 13 странах.
Далее идут немецкие и итальянские штурмы. А Beretta ARX-160 как гражданский карабин выпускается в 7,62х39. А для армии Казахстана принят как автомат с 2013 года( правда есть упоминание что с 2014)
Прекратите. Я на работе. Ржать не могу.
corud -> 26.09.2019, 17:08
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Если брать АКоиды, то есть еще Zastava M76, очень приятственный ствол, маузеровский патрон достаточно мощный.
Про юговские, кстати , мысль. Только именно этот лишний, у пацанов СВТ взят на базе. А вот Застава М90 вполне подходит. По времени, кстати, вполне укладывается, что на НЗ могло много народу с Боснии и Косово туда свалить. Много тогда было беженцев.
Kuv -> 26.09.2019, 18:36
----------------------------------------------------------------------------А чем калаш то не устраивает?
ivaldan -> 27.09.2019, 09:46
----------------------------------------------------------------------------Вообще не понятно желание большинства авторов одарить ГГ трофеем в виде какой либо жуткой экзотики, которую и на земле то днем с огнем не найдешь, ибо не было серийного производства.
В то же время у самого возникает иррациональное желание увидеть там какой нибудь "Вепрь/Сайгу-308" с переделанным УСМ или ТИГР-9
В то же время у самого возникает иррациональное желание увидеть там какой нибудь "Вепрь/Сайгу-308" с переделанным УСМ или ТИГР-9
corud -> 27.09.2019, 09:48
----------------------------------------------------------------------------Уговорили, поменяю какое-нибудь редкому дурло на Калаш. :D
Борис Громов -> 27.09.2019, 10:23
----------------------------------------------------------------------------К вопросу о "засирается все" и вообще о живучести "калаша". Очень познавательно:
https://www.youtube.com/v/-F2CVO8KI9Q
https://www.youtube.com/v/-F2CVO8KI9Q
xserfer -> 27.09.2019, 12:22
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
К вопросу о "засирается все" и вообще о живучести "калаша".
в коллекцию:
https://www.youtube.com/v/EwSJiAwoMpY
Серый Волк -> 27.09.2019, 14:45
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
К вопросу о "засирается все" и вообще о живучести "калаша". Очень познавательно:
https://www.youtube.com/v/-F2CVO8KI9Q
https://www.youtube.com/v/-F2CVO8KI9Q
8-)
1. Почему броник в дырках? :D
2. Что за новые магазины? :pardon:
Борис Громов -> 27.09.2019, 16:03
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
8-)
1. Почему броник в дырках? :D
2. Что за новые магазины? :pardon:
1. Почему броник в дырках? :D
2. Что за новые магазины? :pardon:
1. Скорее всего просто бронежилет старый, списанный. Тканевый чехол мог порваться от чего угодно. Мне, в свое время, всю "спину" бронежилета порвали, имитируя эвакуацию раненого. Сперва несли, потом уронили и по инерции еще метра четыре волокли по асфальту волоком. Чехол и накрылся...
2. Коммерция какая-нибудь, скорее всего. Может, даже, страшный неведомый "магпул". Или наши дешевые и сердитые клоны. :)))))
Шарапов -> 27.09.2019, 19:39
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
8-)
1. Почему броник в дырках? :D
2. Что за новые магазины? :pardon:
1. Почему броник в дырках? :D
2. Что за новые магазины? :pardon:
На АК 12 такие были вроде как .
Серый Волк -> 27.09.2019, 20:01
----------------------------------------------------------------------------Шарапов писал(a):
На АК 12 такие были вроде как .
На тех задний угол скошен и окошки для контроля боеприпасов.
Хотя в Ижевске могли и какие-то опытно-экспериментальные найти. :pardon: ;-)
Фрезер -> 28.09.2019, 00:22
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
На тех задний угол скошен и окошки для контроля боеприпасов.
Дык на видео именно эти магазины и есть. Просто он их так держит что скоса не заметно.Ну а уж окошечки и всё остальное то видать.Серый Волк -> 28.09.2019, 09:53
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Дык на видео именно эти магазины и есть. Просто он их так держит что скоса не заметно.Ну а уж окошечки и всё остальное то видать.
А ведь и точно, на большом экране разглядел! :oops:
Все, завязываю с просмотром видео на смартфоне! 8-) :pardon:
GEORGE -> 30.09.2019, 17:19
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
На тех задний угол скошен и окошки для контроля боеприпасов.
Хотя в Ижевске могли и какие-то опытно-экспериментальные найти. :pardon: ;-)
Хотя в Ижевске могли и какие-то опытно-экспериментальные найти. :pardon: ;-)
К АК-12 в серию идут. Даже к макетам (сцуки!!!) с обрезанными губками поставляют.
А нормальные отдельно КК по вечной "гениальности" своих многомудрых "маркетоолухов" в продажу не пускает.
Магазин очень забавный. Прозрачное окошко, на подавателе светонакопительная метка, по высоте в примкнутом состоянии оружие ниже сантиметра на два.
Серый Волк -> 02.10.2019, 11:45
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies -> 02.10.2019, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А турки все не унимаются. Мучают платформу AR-15 в 12-м :Dquote]
Очень приятное оружие от Тайфун Дефенс Индастриз. Чрезвычайно "тактикульно" и грозно выглядящее, удобное, хоть и тяжеловато (ок 4 кг). Множество всякого обвеса. Для спорта и пострелушек. Отдача при стрельбе пулями - да, существенная.
Я получил удовольствие, стреляя из такого. :good:
Очень приятное оружие от Тайфун Дефенс Индастриз. Чрезвычайно "тактикульно" и грозно выглядящее, удобное, хоть и тяжеловато (ок 4 кг). Множество всякого обвеса. Для спорта и пострелушек. Отдача при стрельбе пулями - да, существенная.
Я получил удовольствие, стреляя из такого. :good:
Серый Волк -> 03.10.2019, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Я получил удовольствие, стреляя из такого. :good:
Ну, так фактор удовольствия тоже важен. :)
Но "в лес" с таким уже не пойдешь. :oops:
Ray -> 03.10.2019, 22:01
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А турки все не унимаются. Мучают платформу AR-15 в 12-м :D
Я ж на прошлой выставке этот ствол мучал. Они его разобрать не смогли. :mrgreen:
Серый Волк -> 04.10.2019, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я ж на прошлой выставке этот ствол мучал. Они его разобрать не смогли. :mrgreen:
А зачем его разбирать? Сломается - просто новый купить! :oops:
lvbnhbq -> 27.10.2019, 17:56
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Установлено, что выстрелы были произведены из травматического пистолета и охолощенного автомата, которые к категории боеприпасов не относятся.
Я чего-то не понимаю? :blink:
xserfer -> 27.10.2019, 20:13
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я чего-то не понимаю? :blink:
ну всё правильно вроде: травматический пистолет и охолощенный автомат к боеприпасам не относятся. :)
Серый Волк -> 02.11.2019, 21:14
----------------------------------------------------------------------------А что за насадок на АКМ у ВОХРа? :pardon:
xserfer -> 02.11.2019, 22:15
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А что за насадок на АКМ у ВОХРа? :pardon:
желтый треугольник похож на знак лазерной опасности
[изображение]
Dingo -> 02.11.2019, 22:50
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А что за насадок на АКМ у ВОХРа? :pardon:
Лазерный имитатор.Серый Волк -> 03.11.2019, 10:19
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Лазерный имитатор.
Богато Минтранс живет! :)
Ray -> 03.11.2019, 22:15
----------------------------------------------------------------------------Лазертаг :D
Серый Волк -> 03.11.2019, 22:42
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Лазертаг :D
И места много, и никто не мешает! ;)
Серый Волк -> 04.11.2019, 09:53
----------------------------------------------------------------------------Когда реально задолбали виверы/пикатинни! 8-) :mrgreen:
Ray -> 04.11.2019, 09:56
----------------------------------------------------------------------------Челы не в курсе, что резиновые накладки на них существуют. ...или денег не хватает, чтобы купить
))
))
Серый Волк -> 04.11.2019, 11:01
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Челы не в курсе, что резиновые накладки на них существуют. ...или денег не хватает, чтобы купить
))
))
Ну, правый где-то достал. :D
Может, перчатки продал, купил накладки? :pardon:
Вонг -> 04.11.2019, 12:12
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Богато Минтранс живет! :)
Нееее, МинЭнерго, а с 21.10.19, по указу Президента, ФГУП "Охрана" Росгвардии РФ
Серый Волк -> 04.11.2019, 13:56
----------------------------------------------------------------------------Вонг писал(a):
Нееее, МинЭнерго, а с 21.10.19, по указу Президента, ФГУП "Охрана" Росгвардии РФ
Не разглядел шеврон. :oops: Но у Минтранса тоже в такой форме ходят. У нас шлюз охраняют, но с АКМС. А на мостах с обычными АКМ. 8-)
RedSun -> 13.11.2019, 10:13
----------------------------------------------------------------------------Вопрос к специалистам. Можно ли из ПМ выстрелить люгеровским патроном 9х19? Не стрелять постоянно, а выстрелить один раз, пусть даже зарядив его через окошко выброса гильз. Гильза длиннее на миллиметр, но затвор-то свободный, закрываться не должен...
Matraskin -> 13.11.2019, 11:44
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Вопрос к специалистам. Можно ли из ПМ выстрелить люгеровским патроном 9х19? Не стрелять постоянно, а выстрелить один раз, пусть даже зарядив его через окошко выброса гильз. Гильза длиннее на миллиметр, но затвор-то свободный, закрываться не должен...
нет
Alex723 -> 13.11.2019, 11:47
----------------------------------------------------------------------------Без напильнинга нельзя. С напильнингом можно, придется либо обрезать гильзу, либо удлиннять патронник. А еще гильза у 9х19 тоньше
И ощущения будут те еще. Пуля вылетит, а гильзу, скорее всего, разорвет.
И ощущения будут те еще. Пуля вылетит, а гильзу, скорее всего, разорвет.
RedSun -> 13.11.2019, 12:13
----------------------------------------------------------------------------Затвор не встанет на место и УСМ не сработает? Или пуля просто не войдет в патронник?
Еще раз, речь не идет о нормальной эксплуатации оружия. Нужно один раз выстрелить. А экзотических ПМовских патронов нет. После этого пистолет будет выкинут.
И, на всякий случай, добавлю, что это для книжки. В реале никто не собирается подобной херней страдать. :-x
Еще раз, речь не идет о нормальной эксплуатации оружия. Нужно один раз выстрелить. А экзотических ПМовских патронов нет. После этого пистолет будет выкинут.
И, на всякий случай, добавлю, что это для книжки. В реале никто не собирается подобной херней страдать. :-x
Matraskin -> 13.11.2019, 12:35
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Затвор не встанет на место и УСМ не сработает? Или пуля просто не войдет в патронник?
Еще раз, речь не идет о нормальной эксплуатации оружия. Нужно один раз выстрелить. А экзотических ПМовских патронов нет. После этого пистолет будет выкинут.
И, на всякий случай, добавлю, что это для книжки. В реале никто не собирается подобной херней страдать. :-x
Еще раз, речь не идет о нормальной эксплуатации оружия. Нужно один раз выстрелить. А экзотических ПМовских патронов нет. После этого пистолет будет выкинут.
И, на всякий случай, добавлю, что это для книжки. В реале никто не собирается подобной херней страдать. :-x
Не закроется
RedSun -> 13.11.2019, 12:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Не закроется
У ПМ, насколько я помню, т.н. "свободный затвор". То есть "закрытия" как такового там нет - просто затвор не дойдет 1 мм до правильного положения. Это если по гильзе измерять. Но у люгера еще и пуля более длинная. Не исключено, что пуля упрётся в нарезы еще раньше.
Меня интересует вот что - УСМ сработает на не дошедшем 1 мм до правильного места затворе, или нет?
Серый Волк -> 13.11.2019, 13:01
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Меня интересует вот что - УСМ сработает на не дошедшем 1 мм до правильного места затворе, или нет?
Курок при недоведении затвора на этот миллиметр сработал на трех образцах разных лет. А вот будет ли удар по капсюлю... :pardon:
Но использование нештатных патронов на ПМ встречалось в советское время весьма часто. Да и на других пистолетах тоже, разумеется это про криминал. :D
Даже в курсе криминалистике такое проходили. Помню майор Корытовкин, из местной средней школы милиции, в ВУЗе преподавал нам баллистику. На практических занятиях много чего интересного показывал.
И сам ему в коллекцию привез гильзу от Арисака, выстреленную или из "мосинки", или из "маузера". Точно уже не помню, в отличии от фамилии преподавателя. :oops: :pardon:
RedSun -> 13.11.2019, 13:18
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Курок при недоведении затвора на этот миллиметр сработал на трех образцах разных лет. А вот будет ли удар по капсюлю... :pardon:
Спасибо большое!
Это добавляет свободы для сюжетной линии :-))
Цитата:
разумеется это про криминал. :D
Цитата:
И, на всякий случай, добавлю, что это для книжки
:D
Серый Волк -> 13.11.2019, 13:24
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Это добавляет свободы для сюжетной линии :-))
Спуск курка еще не значит выстрел... Ударник может быть прикрыт торцем кожух-затвора. :pardon:
Разве что по примеру Михаила Юрьевича забить патрон "в пушку туго" (С) :D
RedSun -> 13.11.2019, 13:36
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Спуск курка еще не значит выстрел... Ударник может быть прикрыт торцем кожух-затвора. :pardon:
Разве что по примеру Михаила Юрьевича забить патрон "в пушку туго" (С) :D
В наставлении примерно так и написано - "при недозакрытии затвора дозакрыть его легкими ударами сапога..." :DРазве что по примеру Михаила Юрьевича забить патрон "в пушку туго" (С) :D
Пока обсуждали, придумал, как обойтись без извращений :-(
Matraskin -> 13.11.2019, 13:42
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Курок при недоведении затвора на этот миллиметр сработал на трех образцах разных лет. А вот будет ли удар по капсюлю... :pardon:
Но использование нештатных патронов на ПМ встречалось в советское время весьма часто. Да и на других пистолетах тоже, разумеется это про криминал. :D
Даже в курсе криминалистике такое проходили. Помню майор Корытовкин, из местной средней школы милиции, в ВУЗе преподавал нам баллистику. На практических занятиях много чего интересного показывал.
И сам ему в коллекцию привез гильзу от Арисака, выстреленную или из "мосинки", или из "маузера". Точно уже не помню, в отличии от фамилии преподавателя. :oops: :pardon:
Там больше 1мм недоход затвораНо использование нештатных патронов на ПМ встречалось в советское время весьма часто. Да и на других пистолетах тоже, разумеется это про криминал. :D
Даже в курсе криминалистике такое проходили. Помню майор Корытовкин, из местной средней школы милиции, в ВУЗе преподавал нам баллистику. На практических занятиях много чего интересного показывал.
И сам ему в коллекцию привез гильзу от Арисака, выстреленную или из "мосинки", или из "маузера". Точно уже не помню, в отличии от фамилии преподавателя. :oops: :pardon:
Cheers_prairies -> 14.11.2019, 05:17
----------------------------------------------------------------------------Да что ж такое деется-то!
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:
Orc -> 14.11.2019, 06:06
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Да что ж такое деется-то!
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:
Демократия побеждает тоталитаризм! :D
Серый Волк -> 20.11.2019, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Да что ж такое деется-то!
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:
Смотрю, в Швеции проблем нет! :)
Cheers_prairies -> 20.11.2019, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Смотрю, в Швеции проблем нет! :)
А чего он Вова, если швед?Серый Волк -> 20.11.2019, 23:25
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
А чего он Вова, если швед?
Сам удивился, может, "Боба"? 8-) Но швед точно, а винтовка китайская.
https://youtu.be/2xoxkZR7JNk
p.s. пояснение от автора: "but that is a star wars reference ;) "boba fet".
8-)
Trionix -> 21.11.2019, 16:47
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Затвор не встанет на место и УСМ не сработает? Или пуля просто не войдет в патронник?
Еще раз, речь не идет о нормальной эксплуатации оружия. Нужно один раз выстрелить. А экзотических ПМовских патронов нет. После этого пистолет будет выкинут.
И, на всякий случай, добавлю, что это для книжки. В реале никто не собирается подобной херней страдать. :-x
Еще раз, речь не идет о нормальной эксплуатации оружия. Нужно один раз выстрелить. А экзотических ПМовских патронов нет. После этого пистолет будет выкинут.
И, на всякий случай, добавлю, что это для книжки. В реале никто не собирается подобной херней страдать. :-x
Тут несколько проблем. Диаметр гильзы разный, пули тоже, люгеровская худее на 0.3мм, то есть как раз на глубину нарезов - пуля кувырком.
Курок может не ударить по ударнику, а вот отдача, если стрельнет, погнет пенек ствола, про отрыв не уверен. Деформация затвора... может быть... В 90-е отдельные умные менты заряжали ПМ патроном для ПММ, итог - гнутый пенек и поломка пистолета через 200 - 300 выстрелов. Вообще, чем думали авторы патрона ПММ, делая его, мне неведомо.
При этом грязный ПММ неуверенно экстрактирует гильзу обычного патрона.
Еще мне непонятен сюжетный ход, когда патроны 9х19 есть, а оружия под него нет... если трофеи - где сам пистолет?
RedSun -> 21.11.2019, 20:12
----------------------------------------------------------------------------Спасибо!
Еще мне непонятен сюжетный ход, когда патроны 9х19 есть, а оружия под него нет... если трофеи - где сам пистолет?
Поскольку мой ГГ, по многочисленным советам друзей, уже забросил затею со стрельбой неправильными патронами, могу приоткрыть тайну :-) В тех краях, где оружие - обычный рабочий инструмент, к патронам относятся примерно так, как у нас работяги относятся к шурупам. То есть найти под ногами шуруп - никаких проблем. Главное, чтобы отвертка подходила. Иначе придется шуруп пилить :-)
Trionix писал(a):
Еще мне непонятен сюжетный ход, когда патроны 9х19 есть, а оружия под него нет... если трофеи - где сам пистолет?
Поскольку мой ГГ, по многочисленным советам друзей, уже забросил затею со стрельбой неправильными патронами, могу приоткрыть тайну :-) В тех краях, где оружие - обычный рабочий инструмент, к патронам относятся примерно так, как у нас работяги относятся к шурупам. То есть найти под ногами шуруп - никаких проблем. Главное, чтобы отвертка подходила. Иначе придется шуруп пилить :-)
Kuv -> 24.11.2019, 17:19
----------------------------------------------------------------------------lenzavod -> 25.11.2019, 02:31
----------------------------------------------------------------------------много думал... :D
[изображение]
https://ru.aliexpress.com/item/4000289523404.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4dbe3e6bD129yi&algo_pvid=33449088-f5ab-4141-bfb0-464eee8516fa&algo_expid=33449088-f5ab-4141-bfb0-464eee8516fa-4&btsid=75b7e6fe-08a9-49a3-8911-84c9e145586b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_55
[изображение]
https://ru.aliexpress.com/item/4000289523404.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4dbe3e6bD129yi&algo_pvid=33449088-f5ab-4141-bfb0-464eee8516fa&algo_expid=33449088-f5ab-4141-bfb0-464eee8516fa-4&btsid=75b7e6fe-08a9-49a3-8911-84c9e145586b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_55
Серый Волк -> 25.11.2019, 09:55
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
много думал... :D
[url]
[url]
И хорошо фильтрует? ;-)
p.s. а китайцы снова наврали - никакой он не спиральный! :D
Alex723 -> 25.11.2019, 18:14
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Прикупить штоле? К пистолету подойдет. К заправочному, ессно :)
corud -> 26.11.2019, 16:58
----------------------------------------------------------------------------Снова вопрос залу. Зал тут соответствующий :D
Исходно задание - есть мир, где много попаданцев из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного. Больше интересуют винтовки и карабины. Пулеметы можно не описывать люди с ним обычно не бегают.
Исходно задание - есть мир, где много попаданцев из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного. Больше интересуют винтовки и карабины. Пулеметы можно не описывать люди с ним обычно не бегают.
lvbnhbq -> 26.11.2019, 17:05
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Снова вопрос залу. Зал тут соответствующий :D
Исходно задание - есть мир, где много попаданцев из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного. Больше интересуют винтовки и карабины. Пулеметы можно не описывать люди с ним обычно не бегают.
Исходно задание - есть мир, где много попаданцев из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного. Больше интересуют винтовки и карабины. Пулеметы можно не описывать люди с ним обычно не бегают.
С карабинами, если правильно помню, в указанные годы будет сложно. Их массово в конце 30-х, вроде, стали делать.
А винтовки - Лебели, Маузеры, КарканЫ :hihi:, Мосинки, куча американцев, Арисаки, Манлихеры - весь "цвет" конца 19-го начала 20-го веков. КМК. :pardon:
corud -> 26.11.2019, 20:38
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А винтовки - Лебели, Маузеры, КарканЫ :hihi:, Мосинки, куча американцев, Арисаки, Манлихеры - весь "цвет" конца 19-го начала 20-го веков. КМК. :pardon:
Это понятно. Миры разные. Это в мой Бэкап по Миру Тьмы.
Хотелось бы понять, что в разных мирах может быть популярным и массовым из оружия. В нашей реальности и тогда существовал некий разброс с калибрах и типах вооружения. В основном из-за национальных особенностей. Есть ли некая закономерность в использовании того или иного калибра?
Matraskin -> 26.11.2019, 21:55
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Это понятно. Миры разные. Это в мой Бэкап по Миру Тьмы.
Хотелось бы понять, что в разных мирах может быть популярным и массовым из оружия. В нашей реальности и тогда существовал некий разброс с калибрах и типах вооружения. В основном из-за национальных особенностей. Есть ли некая закономерность в использовании того или иного калибра?
Хотелось бы понять, что в разных мирах может быть популярным и массовым из оружия. В нашей реальности и тогда существовал некий разброс с калибрах и типах вооружения. В основном из-за национальных особенностей. Есть ли некая закономерность в использовании того или иного калибра?
Долго рассказывать. Если кратко - унификация оружия и переход с дымаря на нитро определяют калибр и длину патрона + средний рост и вес населения.
corud -> 27.11.2019, 09:30
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Долго рассказывать. Если кратко - унификация оружия и переход с дымаря на нитро определяют калибр и длину патрона + средний рост и вес населения.
Есть какие книжки по этой теме?
Matraskin -> 27.11.2019, 09:45
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Есть какие книжки по этой теме?
Федоров, Маркевич, Болотин.
corud -> 27.11.2019, 11:30
----------------------------------------------------------------------------Спасибочки
ivaldan -> 27.11.2019, 12:14
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
... где много попаданцев из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного.
Какие реалии такое и оружие. Очень много параметров от которых это зависит: рельеф, климат, животный мир, политика(для крупномасштабных военных действий развитых государств оптимально одно, для колониальных войн другое). Но в целом разница с землей будет не большая. База это достижения химии, переворот в оружии произошел при появлении бездымных порохов.Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного.
Trionix -> 27.11.2019, 22:46
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? .
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? .
Обалденный мир.
Это период самого творческого поиска в оружейном деле. Фонтаны патентов и уникальных систем, и тупиковых, и развившихся дальше.
Причем все определялось случайностями - плохая термичка и уникальная винтовка на испытаниях ломается, а в другой стране - наоборот, схема средняя и неперспективная, но наклепали столько, что...
Итак, калибры будут все - от 10 мм при прямых гильзах, малом давлении и тупых пулях, вроде 45-70 гоут, до 6,5х40 при большой бутылочности и пуле длиной пять калибров, с кучностью треть минуты.
Пистолеты будут самых фантастичных систем - и шнековые магазины, и "лента в кольцо" и обойменного заряжания...
И может быть тамошний Моссин доведет до ума реечно-прикладный магазин, и будет магазинка с 30 патронов в прикладе, негодная для рукопашной...
А может быть, Пауль Маузер получит не подсвечником в глаз в парламентской драке, а стулом по голове? И без его взятки на вооружении армии США окажется магазинка Люгера с рычажным затвором?
Matraskin -> 27.11.2019, 23:11
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Обалденный мир.
Это период самого творческого поиска в оружейном деле. Фонтаны патентов и уникальных систем, и тупиковых, и развившихся дальше.
Причем все определялось случайностями - плохая термичка и уникальная винтовка на испытаниях ломается, а в другой стране - наоборот, схема средняя и неперспективная, но наклепали столько, что...
Итак, калибры будут все - от 10 мм при прямых гильзах, малом давлении и тупых пулях, вроде 45-70 гоут, до 6,5х40 при большой бутылочности и пуле длиной пять калибров, с кучностью треть минуты.
Пистолеты будут самых фантастичных систем - и шнековые магазины, и "лента в кольцо" и обойменного заряжания...
И может быть тамошний Моссин доведет до ума реечно-прикладный магазин, и будет магазинка с 30 патронов в прикладе, негодная для рукопашной...
А может быть, Пауль Маузер получит не подсвечником в глаз в парламентской драке, а стулом по голове? И без его взятки на вооружении армии США окажется магазинка Люгера с рычажным затвором?
Урежь осетра. В XX веке не было сделано ни одного изобретения в огнестреле.Это период самого творческого поиска в оружейном деле. Фонтаны патентов и уникальных систем, и тупиковых, и развившихся дальше.
Причем все определялось случайностями - плохая термичка и уникальная винтовка на испытаниях ломается, а в другой стране - наоборот, схема средняя и неперспективная, но наклепали столько, что...
Итак, калибры будут все - от 10 мм при прямых гильзах, малом давлении и тупых пулях, вроде 45-70 гоут, до 6,5х40 при большой бутылочности и пуле длиной пять калибров, с кучностью треть минуты.
Пистолеты будут самых фантастичных систем - и шнековые магазины, и "лента в кольцо" и обойменного заряжания...
И может быть тамошний Моссин доведет до ума реечно-прикладный магазин, и будет магазинка с 30 патронов в прикладе, негодная для рукопашной...
А может быть, Пауль Маузер получит не подсвечником в глаз в парламентской драке, а стулом по голове? И без его взятки на вооружении армии США окажется магазинка Люгера с рычажным затвором?
Все изобрели в XIX, a в ХХ доводили до ума.
corud -> 28.11.2019, 09:46
----------------------------------------------------------------------------Я так понял, что скорей всего возникнет проблема с патронами. Откуда их брать, учитывая, что народ валится в этот "Отстойник 2" с разнообразнейшим оружием, десятки систем точно. Вяд ли небольшой поселок сможет развить химию до создания бездымного пороха, да и наклепать гильз.
Однако и задачку я себе уготовил :D Будет о чем размышлять при подготовке к третье книге, если она, конечно, будет.
Однако и задачку я себе уготовил :D Будет о чем размышлять при подготовке к третье книге, если она, конечно, будет.
ivaldan -> 28.11.2019, 15:01
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вяд ли небольшой поселок сможет развить химию до создания бездымного пороха, да и наклепать гильз.
Не очень дружу с химией, для производства хренового бездымного пороха основная проблема это соляная и азотная кислоты, обе известны со средневековья, а вот насколько реально их получать в приличных объемах полукустарным способом не знаю. Целлюлоза обычно хлопковая используется, но думаю можно и пух рогоза попробовать, чтоб не связываться с древесиной. Как растворитель обычно эфир используется, но можно и спирт... С другой стороны для дымного пороха нужна сера, селитра и уголь, уголь нажечь не проблема,селитра делается из "говна и палок" причем буквально, а вот сера далеко не во всех регионах встречается.Может возникнуть загвоздка с капсюлями ибо ртуть приличная гадость, и не знаю насколько часто встречаются ее соединения в природе и как ее извлекать (хотя к примеру на Алтае встречаются лужи самородной ртути), но гремучую ртуть вполне реально заменить гремучим серебром.
Гильзы конечно требуют некоторого развития машиностроения, но в 19-м веке же справились.
Так что мне кажется, в таких условиях наиболее вероятным производство патронов близких к современным .410 и 32 калибрам, гильза покороче т.к. чем глубже вытяжка тем строже требования к оборудованию и оснастке. Большие калибры не интересны с точки зрения баллистики да и порох экономить надо, меньше - сложнее стволы делать (хотя Сибирские кустари умудрялись и 6мм винтовки изготавливать)и к порохам требования по строже будут(если бездымные, а на дымных энергетики приличной не получить)
RedSun -> 01.12.2019, 14:43
----------------------------------------------------------------------------Не знаю, сюда ли надо задавать этот вопрос, но вроде слово "флуд" в названии темы расширяет рамки ;-)
Вопрост такой. Слово "пчак" означает вполне определенный тип среднеазиатского широкого ножа с довольно высоко поднятым вверх остриём и тонкой ручкой вровень с обушком, или это просто название любого ножа в тех местах? Я не специалист, но вроде бы для тыкания ближнего в бок оружие не очень подходящее?
Вопрост такой. Слово "пчак" означает вполне определенный тип среднеазиатского широкого ножа с довольно высоко поднятым вверх остриём и тонкой ручкой вровень с обушком, или это просто название любого ножа в тех местах? Я не специалист, но вроде бы для тыкания ближнего в бок оружие не очень подходящее?
aix07 -> 01.12.2019, 15:05
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Не знаю, сюда ли надо задавать этот вопрос, но вроде слово "флуд" в названии темы расширяет рамки ;-)
Вопрост такой. Слово "пчак" означает вполне определенный тип среднеазиатского широкого ножа с довольно высоко поднятым вверх остриём и тонкой ручкой вровень с обушком, или это просто название любого ножа в тех местах? Я не специалист, но вроде бы для тыкания ближнего в бок оружие не очень подходящее?
Вопрост такой. Слово "пчак" означает вполне определенный тип среднеазиатского широкого ножа с довольно высоко поднятым вверх остриём и тонкой ручкой вровень с обушком, или это просто название любого ножа в тех местах? Я не специалист, но вроде бы для тыкания ближнего в бок оружие не очень подходящее?
По названию. На данный момент можно сказать что верны оба утверждения.
Про "потыкать". Если сильно ударить или на противнике тонкая ткань или вообще голый тогда можно. Но вообще-то это чистый кухонник.
Хочешь какой-нибудь нож с национальным колоритом ГГ вручить?:)
Matraskin -> 01.12.2019, 16:25
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Не знаю, сюда ли надо задавать этот вопрос, но вроде слово "флуд" в названии темы расширяет рамки ;-)
Вопрост такой. Слово "пчак" означает вполне определенный тип среднеазиатского широкого ножа с довольно высоко поднятым вверх остриём и тонкой ручкой вровень с обушком, или это просто название любого ножа в тех местах? Я не специалист, но вроде бы для тыкания ближнего в бок оружие не очень подходящее?
Вопрост такой. Слово "пчак" означает вполне определенный тип среднеазиатского широкого ножа с довольно высоко поднятым вверх остриём и тонкой ручкой вровень с обушком, или это просто название любого ножа в тех местах? Я не специалист, но вроде бы для тыкания ближнего в бок оружие не очень подходящее?
Пчак - любой нож. Тот, что ты описал, это конкретная модель ножа, который изначально ковался из обломков сабель. Так что...
RedSun -> 01.12.2019, 16:30
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
По названию. На данный момент можно сказать что верны оба утверждения.
Про "потыкать". Если сильно ударить или на противнике тонкая ткань или вообще голый тогда можно. Но вообще-то это чистый кухонник.
Про "потыкать". Если сильно ударить или на противнике тонкая ткань или вообще голый тогда можно. Но вообще-то это чистый кухонник.
Спасибо, я что-то подобное и предполагал.
Цитата:
Хочешь какой-нибудь нож с национальным колоритом ГГ вручить?:)
RedSun -> 01.12.2019, 16:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пчак - любой нож. ... Так что...
То есть он может быть и кинжального типа ?aix07 -> 01.12.2019, 16:47
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
То есть он может быть и кинжального типа ?
Нет, классическим кинжальным быть не может. Но, если долго был в пользовании, то лезвие может "сточиться" и острие станет более острым и не таким скругленным.Но перепутать два ножа, если постоянно их с собой носишь, на мой взгляд, не получится. Это ведь как привычка. Реальнее кмк, в процессе драки, "душегубный" нож сломать поперёк, и злодею придется работать с тем что есть. Ибо как говорится на "безпозьи и рак..." :D
RedLight -> 01.12.2019, 18:25
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 01.12.2019, 18:41
----------------------------------------------------------------------------А взгляд-то, взгляд! :ready:
Серый Волк -> 01.12.2019, 19:07
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А взгляд-то, взгляд! :ready:
И подписать: "Ну как же открыть этот чертов затвор!!!" :oops:
:hihi:
Dingo -> 02.12.2019, 12:01
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Глядите чего нашел :D
.50 калибр? :DСерый Волк -> 02.12.2019, 12:17
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
.50 калибр? :D
Там только 308 были. :pardon:
Ray -> 02.12.2019, 19:58
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
Глядите чего нашел :D
Я калашниковцев подколол - они эту фотку на анонс материала повесили. Я написал в комментах: "старпёры поставили фотку с самым старшим стрелком". Они обиделись :D
Cheers_prairies -> 02.12.2019, 20:03
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Там только 308 были. :pardon:
Это - 308?! Уж очень монструозно выглядит.
Серый Волк -> 03.12.2019, 00:45
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Это - 308?! Уж очень монструозно выглядит.
"Это все фотошоп!" 8-)
Вот, с 8-й минуты Рэй рассказывает о всех.
https://youtu.be/jpdY5zQ-jrI
Серый Волк -> 07.12.2019, 10:30
----------------------------------------------------------------------------Trionix -> 07.12.2019, 22:37
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Я так понял, что скорей всего возникнет проблема с патронами.
Вариант - сибирский грибной порох. Гриб-трутовик сушится, нарезается, пропитывается хлоратом калия. Это что-то среднее между дымным и бездымным.Капсули - гремучее серебро, сульфид сурьмы.
Гильзы - придется подбирать, переснаряжать.
RedSun писал(a):
Не знаю, сюда ли надо задавать этот вопрос, но вроде слово "флуд" в названии темы расширяет рамки ;-)
Вопрост такой. Слово "пчак"... вроде бы для тыкания ближнего в бок оружие не очень подходящее?
В принципе, в тех краях как боевой был "кард", фото найдете легко. Но их можно и перепутать.Вопрост такой. Слово "пчак"... вроде бы для тыкания ближнего в бок оружие не очень подходящее?
https://swordmaster.org/2017/03/06/kinzhaly-indo-persidskogo-regiona.html
тут подробно о различиях
А "пчак" это скорее тип монтажа ножа, с паяными латунными частями и заливкой свинцом зазоров, чтобы всякая гадость не затекала и не воняла.
Кард же мог быть очень давнего века, с бирюзой а то и алмазиками на рукоятке, и булатным клинком. Рана от последнего будет заживать долго и плохо. Но и трофей это очень знатный.
RedSun -> 07.12.2019, 23:27
----------------------------------------------------------------------------Спасибо.
Оказывается, жена готовит практически кардом.
И да, под "пчаком" я имел в виду именно то, что показано в статье.
Оказывается, жена готовит практически кардом.
И да, под "пчаком" я имел в виду именно то, что показано в статье.
lenzavod -> 09.12.2019, 21:10
----------------------------------------------------------------------------Тактикульно,чО.
Dingo -> 09.12.2019, 21:27
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Тактикульно,чО.
Мля! :shock:
Серый Волк -> 09.12.2019, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Мля! :shock:
Да ну... Ни ЛЦУ, ни ночника... :pardon: :oops:
alex2376 -> 09.12.2019, 23:33
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Да ну... Ни ЛЦУ, ни ночника... :pardon: :oops:
и трехточечного ремня тоже :) ;-)
lvbnhbq -> 09.12.2019, 23:45
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Да ну... Ни ЛЦУ, ни ночника... :pardon: :oops:
И штыка! Штыка нету! :-x
aix07 -> 10.12.2019, 08:44
----------------------------------------------------------------------------Штык, ремень... Сошки и приклад телескопический хде?! :evil:
Серый Волк -> 10.12.2019, 09:52
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Штык, ремень... Сошки и приклад телескопический хде?! :evil:
:xz: Самого-то главного и нету... :facepalm:
ansollo -> 10.12.2019, 10:44
----------------------------------------------------------------------------подствольник для нагана. Недорого.
lenzavod -> 11.12.2019, 19:15
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 11.12.2019, 22:47
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Моя любимая сцена из этого фильма! 8-)Серый Волк -> 12.12.2019, 10:16
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
КАРАБИН ПКМ-О, К.7,62Х54R, L-600
:ready:https://artemida-hunter.ru/catalog/nareznoe_oruzhie/karabin_pkm_o_k_7_62kh54r_l_600/
Цена вот только... :pardon: :oops:
alex2376 -> 12.12.2019, 13:22
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
:ready:
https://artemida-hunter.ru/catalog/nareznoe_oruzhie/karabin_pkm_o_k_7_62kh54r_l_600/
Цена вот только... :pardon: :oops:
https://artemida-hunter.ru/catalog/nareznoe_oruzhie/karabin_pkm_o_k_7_62kh54r_l_600/
Цена вот только... :pardon: :oops:
https://youtu.be/RsmNHgJgo38
corud -> 12.12.2019, 19:05
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 12.12.2019, 19:28
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Очень люто
Это, даже, не ПЯТЬ! Это lenzavod -> 12.12.2019, 19:36
----------------------------------------------------------------------------Жуть то какая! :crazy:
Серый Волк -> 12.12.2019, 19:49
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Похоже, зря говорят, что сакэ сильно в голову не ударяет... :pardon: :yahoo: :mrgreen:
alex2376 -> 12.12.2019, 19:49
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
не то слово, в дрожь бросает.
Kuv -> 12.12.2019, 20:05
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Это, даже, не ПЯТЬ! Это жесть ШЕСТЬ! :D :D :D
Не, на четверочку.
Звезды смерти нет, имперского флота нет , даже жидкого терминатора и того нет. :D
lvbnhbq -> 12.12.2019, 20:26
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Не, на четверочку.
Звезды смерти нет, имперского флота нет , даже жидкого терминатора и того нет. :D
Звезды смерти нет, имперского флота нет , даже жидкого терминатора и того нет. :D
Думаю, если поискать... ;-) :D
Мы как-то тут уже обсуждали, сколько фильмов о Затоичи было снято... :D
Matraskin -> 12.12.2019, 21:15
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
АААААА!!!
RCS_Kulik -> 12.12.2019, 21:39
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Хонгильдон, стоя в стороне, с нервным плачем играет на свирели... :crazy: :crazy: :crazy:
lvbnhbq -> 12.12.2019, 21:45
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Хонгильдон, стоя в стороне, с нервным плачем играет на свирели... :crazy: :crazy: :crazy:
Ой, мля! Ностальжи-и-и! :trouble:
;-) :D :D :D
aix07 -> 12.12.2019, 22:03
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
А х р е н е т ь.
TiRex -> 12.12.2019, 23:37
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
А х р е н е т ь.
Точно...
lenzavod -> 14.12.2019, 19:55
----------------------------------------------------------------------------Продолжим тему тактикульности :crazy:
Cheers_prairies -> 16.12.2019, 02:44
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Продолжим тему тактикульности :crazy:
"Не всех дурных война убила" (с)
Orc -> 16.12.2019, 07:15
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Продолжим тему тактикульности :crazy:
повбывав бы :D
Серый Волк -> 16.12.2019, 11:53
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Продолжим тему тактикульности :crazy:
Обозначим "дно" темы. :oops: 8-)
lenzavod -> 16.12.2019, 19:29
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Обозначим "дно" темы. :oops: 8-)
Волк,ты уверен что это дно?Я был бы поосторожней в обозначениях. :Dalex2376 -> 16.12.2019, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Обозначим "дно" темы. :oops: 8-)
я правильно понял что это блочная рогатка :???:
Серый Волк -> 16.12.2019, 21:08
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Волк,ты уверен что это дно?Я был бы поосторожней в обозначениях. :D
Ну, дубину с вивером, или кастет с ЛЦУ, надеюсь никто не выложит. :pardon:
А все остальное будет выше по "тактической лестнице". :oops:
Kuv -> 16.12.2019, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ну, дубину с вивером, или кастет с ЛЦУ, надеюсь никто не выложит. :pardon:
А ножик можно? :oops:
alex2376 -> 16.12.2019, 23:36
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
А ножик можно? :oops:
[spoiler][/spoiler]
[spoiler][/spoiler]
несчитово. лцу и фонарика нет
xserfer -> 16.12.2019, 23:40
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ну, дубину с вивером, или кастет с ЛЦУ, надеюсь никто не выложит. :pardon:
А все остальное будет выше по "тактической лестнице". :oops:
А все остальное будет выше по "тактической лестнице". :oops:
ну, для спуска вниз, этой рогатке еще можно приделать приклад, сошки, штык, камуфляжную обмотку и прицел с тепловизором. ну и спецзаряд, само собой.
Серый Волк -> 17.12.2019, 11:53
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
ну, для спуска вниз, этой рогатке еще можно приделать приклад, сошки, штык, камуфляжную обмотку и прицел с тепловизором. ну и спецзаряд, само собой.
Круче рогатки из нашего детства нет ничего! 8-)
xserfer -> 17.12.2019, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Круче рогатки из нашего детства нет ничего! 8-)
это просто рогатка, без тактикульности :)
Trionix -> 17.12.2019, 13:08
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Волк,ты уверен что это дно?Я был бы поосторожней в обозначениях. :D
В ножиках дно это вот:
это работа Гила Хиббена у него в руке.
В фильмах оно пока не снималось - актеры боятся порезаться
Серый Волк -> 17.12.2019, 13:26
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
это просто рогатка, без тактикульности :)
Синяя изолента наше все! Все остальное для неумех! :D
xserfer -> 17.12.2019, 14:49
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
В ножиках дно это вот:
это работа Гила Хиббена у него в руке.
В фильмах оно пока не снималось - актеры боятся порезаться
что-то подобное в какой-то игре видел, про эльфов и орков. :)это работа Гила Хиббена у него в руке.
В фильмах оно пока не снималось - актеры боятся порезаться
xserfer -> 17.12.2019, 14:50
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Синяя изолента наше все! Все остальное для неумех! :D
еще черная, тряпичная.
lvbnhbq -> 17.12.2019, 15:52
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
еще черная, тряпичная.
[оффтоп он]
Черная тряпичная - на клюшку! :-x
[оффтоп офф]
xserfer -> 17.12.2019, 15:55
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
[оффтоп он]
Черная тряпичная - на клюшку! :-x
[оффтоп офф]
Черная тряпичная - на клюшку! :-x
[оффтоп офф]
это если есть возможность выбирать.
Серый Волк -> 17.12.2019, 16:10
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
это если есть возможность выбирать.
Черная обычно у всех была! :) В старом портфеле или ящике от посылки. Вместе с инструментами. :oops:
xserfer -> 17.12.2019, 16:17
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Черная обычно у всех была! :) В старом портфеле или ящике от посылки. Вместе с инструментами. :oops:
только не всегда её можно было отмотать от рулона, и даже если удалось - не всегда она после этого клеилась.Серый Волк -> 17.12.2019, 16:19
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
только не всегда её можно было отмотать от рулона, и даже если удалось - не всегда она после этого клеилась.
А отмотаешь - часть нитей остается на рулоне... :cry: Ностальгия...
[изображение]
RCS_Kulik -> 17.12.2019, 18:03
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А отмотаешь - часть нитей остается на рулоне... :cry: Ностальгия...
"Духовка"? :ready:
Серый Волк -> 17.12.2019, 18:35
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
"Духовка"? :ready:
Это не моя, может и так. Но "поджигахи" похожие были.
lenzavod -> 17.12.2019, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Это не моя, может и так. Но "поджигахи" похожие были.
Типа да.Только не нужно чиркать коробком.Matraskin -> 23.12.2019, 15:27
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 -> 23.12.2019, 16:17
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Завидую дико стрельбищу, у нас только Алабино может похвастаться 300 метров. и то, 45 минут стреляешь, потом за 15 минут должен добежать под дождем и снегом 300 метров туда-обратно, поменять мишени (которые тоже по 200 рублей)... и за все это удовольствие (45 минут стрельбы) еще и 700 рублей без мишеней... :cry:Matraskin -> 23.12.2019, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Завидую дико стрельбищу, у нас только Алабино может похвастаться 300 метров. и то, 45 минут стреляешь, потом за 15 минут должен добежать под дождем и снегом 300 метров туда-обратно, поменять мишени (которые тоже по 200 рублей)... и за все это удовольствие (45 минут стрельбы) еще и 700 рублей без мишеней... :cry:
А в Казани 300м под землей
Дмитрий01 -> 23.12.2019, 16:46
----------------------------------------------------------------------------А модераторов можно банить за разжигание зависти форумчан? :fi:
Cергей -> 23.12.2019, 17:32
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Завидую дико стрельбищу, у нас только Алабино может похвастаться 300 метров. и то, 45 минут стреляешь, потом за 15 минут должен добежать под дождем и снегом 300 метров туда-обратно, поменять мишени (которые тоже по 200 рублей)... и за все это удовольствие (45 минут стрельбы) еще и 700 рублей без мишеней... :cry:
В Бисерово 300 метров.
Дмитрий01 -> 23.12.2019, 17:45
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
В Бисерово 300 метров.
Контакты есть?Cергей -> 23.12.2019, 18:11
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Контакты есть?
Это сразу за Балашихой поворот на Щемилово если по Горьковке ехать.
Бисерово-спортинг. Там и по тарелочкам и галерея 300 метров. Только если в тир, то заранее позвонить и записаться нужно. 84956579274.
И в первый раз надо с паспортом приезжать, там договор по ТБ подписать нужно.
Alex723 -> 24.12.2019, 16:29
----------------------------------------------------------------------------Пару недель назад видел бойца голландской военной полиции (Marechaussee которая), он брел по аэропорту Схипхол с С7 в руках, на которой было накручено:
1) оптический прицел размером в две мои ладони
2) коллиматор сверху
3) тактический фонарь слева от ствола
4) ЛЦУ справа от ствола
5) складная тактическая рукоятка
6) фиксированная тактическая рукоятка
7) сошки
8) еще полдюжины неопознанных приблуд
Когда вся эта красотищща не из своего кармана оплачивается, крайне забавные крякозябры выходят.
Да, там еще было суровое и решительное выражение лица, готового преодолевать и превозмогать.
Картинка чисто как иллюстрация лютой пламенеющей тактикульности
1) оптический прицел размером в две мои ладони
2) коллиматор сверху
3) тактический фонарь слева от ствола
4) ЛЦУ справа от ствола
5) складная тактическая рукоятка
6) фиксированная тактическая рукоятка
7) сошки
8) еще полдюжины неопознанных приблуд
Когда вся эта красотищща не из своего кармана оплачивается, крайне забавные крякозябры выходят.
Да, там еще было суровое и решительное выражение лица, готового преодолевать и превозмогать.
Картинка чисто как иллюстрация лютой пламенеющей тактикульности
Серый Волк -> 28.12.2019, 23:30
----------------------------------------------------------------------------8-)
xserfer -> 29.12.2019, 00:10
----------------------------------------------------------------------------lenzavod -> 29.12.2019, 19:44
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
8-)
От це дiло!Серый Волк -> 01.01.2020, 10:30
----------------------------------------------------------------------------Получил новогоднее поздравление от камрада из Швеции. 8-)
https://youtu.be/YNyQ-khcNV4
Подбор оружия своеобразный. :D
https://youtu.be/YNyQ-khcNV4
Подбор оружия своеобразный. :D
Matraskin -> 01.01.2020, 12:05
----------------------------------------------------------------------------А что пистолет очередями лупит?
Ray -> 01.01.2020, 12:55
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А что пистолет очередями лупит?
Вай нот?
lvbnhbq -> 01.01.2020, 13:52
----------------------------------------------------------------------------На 0:10, вроде как, Глок.
А на 0:18? Скорпион? На Беретту 93R, вроде, непохоже... :xz:
А на 0:18? Скорпион? На Беретту 93R, вроде, непохоже... :xz:
Matraskin -> 01.01.2020, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вай нот?
Описался, что ЗА пистолет
Серый Волк -> 01.01.2020, 15:11
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
На 0:10, вроде как, Глок.
А на 0:18? Скорпион? На Беретту 93R, вроде, непохоже... :xz:
А на 0:18? Скорпион? На Беретту 93R, вроде, непохоже... :xz:
Да, "Скорпион". 8-)
DStaritsky -> 02.01.2020, 20:52
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Получил новогоднее поздравление от камрада из Швеции. 8-)
https://youtu.be/YNyQ-khcNV4
Подбор оружия своеобразный. :D
https://youtu.be/YNyQ-khcNV4
Подбор оружия своеобразный. :D
блядская буржуазная дразнилка :evil:
TiRex -> 04.01.2020, 01:32
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
блядская буржуазная дразнилка :evil:
Да уж, нервы аж перевозбудились, пойду коньяком их успокою немного(и на полигон пора, пострелять из доступного тут)
TiRex -> 05.01.2020, 04:31
----------------------------------------------------------------------------ХЗ куда написать, может кто подскажет. Есть у меня(брал для страйкбола, потом сын баловался, да и я временами) пистолет KWC (CYBERGUN) SMITH&WESSON SIGMA 40F CO2 (арт. 320502). Повредили кожух затвора, надо новый, не могу нигде найти уже 2 года, стукнулся в айрсофт рус, жду ответа, может еще где есть запчасти на KWC?
Ray -> 05.01.2020, 11:36
----------------------------------------------------------------------------Я думаю, если только купить на страйкбольных барахолках такой же неисправный в качестве донора. Отдельно запчасть, мне кажется, нереально приобрести.
Matraskin -> 05.01.2020, 13:00
----------------------------------------------------------------------------Царева спросить. У него магазин
GEORGE -> 06.01.2020, 12:27
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
ХЗ куда написать, может кто подскажет. Есть у меня(брал для страйкбола, потом сын баловался, да и я временами) пистолет KWC (CYBERGUN) SMITH&WESSON SIGMA 40F CO2 (арт. 320502). Повредили кожух затвора, надо новый, не могу нигде найти уже 2 года, стукнулся в айрсофт рус, жду ответа, может еще где есть запчасти на KWC?
Нигде. Ищи на барахолках ствол под разборку. Такие запчасти возятся под заказ от производителя, если фирма с ними напрямую работает (например как мы с WE и KJW).
KWC в Россию напрямую практически не возят - слишком небольшой ассортимент и не самый популярный бренд.
RedLight -> 06.01.2020, 17:52
----------------------------------------------------------------------------А вот тут ещё спросить можно я думаю.
https://airsoft-rus.ru/catalog/1030/15499/
У них и мастерские есть.
https://airsoft-rus.ru/catalog/1030/15499/
У них и мастерские есть.
lenzavod -> 06.01.2020, 20:25
----------------------------------------------------------------------------Здесь спрашивал?
https://forum.guns.ru/forumtopics/261.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/261.html
TiRex -> 06.01.2020, 23:07
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
А вот тут ещё спросить можно я думаю.
https://airsoft-rus.ru/catalog/1030/15499/
У них и мастерские есть.
https://airsoft-rus.ru/catalog/1030/15499/
У них и мастерские есть.
тут спрашивал, много что для него есть, даже новая рамка и магазины, но кожуха затвора нет.
TiRex -> 06.01.2020, 23:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Царева спросить. У него магазин
кто такой царев? где его спросить?
Борис Громов -> 06.01.2020, 23:23
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
кто такой царев? где его спросить?
Андрей Царев. Тут под ником bokser, на ФБ - под своим именем. У него магазин разного страйкбольного.
1882 -> 07.01.2020, 16:06
----------------------------------------------------------------------------вопрос: какой из ныне существующих пулеметов дольше всего беспрерывно стреляет?
Максим?
Максим?
DStaritsky -> 07.01.2020, 16:21
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: какой из ныне существующих пулеметов дольше всего беспрерывно стреляет?
Максим?
Максим?
скорее современные версии гатлингов типа "вулкан". у нас они серьезно прижились в авиации двух-, четырех- и шестиствольные агрегаты разных калибров.
GEORGE -> 07.01.2020, 16:57
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: какой из ныне существующих пулеметов дольше всего беспрерывно стреляет?
Максим?
Максим?
Ну любой Максим с водяным охлаждением, особенно если объем не ограничен только кожухом, а имеет внешний дополнительный контур.
У американцев была зенитная версия Браунинга 12,7 с внешним водяным охлаждением и помпой.
В СССР была зенитная счетверенная установка пулеметов Максим так же с внешним контуром охлаждения.
Шестиствольный Миниган под патрон 7,62х51, он же M134, авиационный индекс — SUU-11 и GAU-2 (контейнерный), GAU-17 (станковый), флотский индекс — Mk 25. Ну там нужен внешний источник электропитания.
ПКП «Печенег» заявляется что может высадить длинными очередями 600 патронов - там ствол, по сравнению с ПКМовским действительно менее подвержен перегреву. Но это именно "длинными очередями", а не одной непрерывной....
RCS_Kulik -> 07.01.2020, 17:22
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: какой из ныне существующих пулеметов дольше всего беспрерывно стреляет?
Максим?
Максим?
Скажем так: если говорить о стрельбе непрерывной очередью - то из имеющихся на мобскладах либо имеющих возможность к восстановлению музейных образцов "Максим" вне конкуренции. До закипания воды в кожухе длина непрерывной очереди - 500 выстрелов, проверено на практике. Правда, следует учитывать еще ряд нюансов, типа материала ствола, типа боеприпасов и пуль, в них используемых, внешнюю температуру, так что параметр будет варьироваться, КМК, плюс-минус сотня выстрелов. Если говорить о стрельбе длинными очередями - до закипания воды "Максимка" выдерживает 1200 выстрелов...
По остальным пулеметам ответили исчерпывающе. Правда, хотел бы добавить - не скажу про зарубежные "миниганы", но наш "ГШГ", при стрельбе непрерывной очередью, за один боекомплект сжигает пакет из четырех стволов. Под замену.
Kuv -> 07.01.2020, 18:06
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 07.01.2020, 18:08
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Скажем так: если говорить о стрельбе непрерывной очередью - то из имеющихся на мобскладах либо имеющих возможность к восстановлению музейных образцов "Максим" вне конкуренции. До закипания воды в кожухе длина непрерывной очереди - 500 выстрелов, проверено на практике.
В принципе, пока в кожухе есть вода, ствол будет охлаждаться. Если есть внешний контур, то зависит от объёма бака. Если литров на 50 - кипятить надоест раньше. Или, точнее, ствол выработает ресурс. :DRCS_Kulik -> 07.01.2020, 18:43
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
В принципе, пока в кожухе есть вода, ствол будет охлаждаться. Если есть внешний контур, то зависит от объёма бака. Если литров на 50 - кипятить надоест раньше. Или, точнее, ствол выработает ресурс. :D
В данном случае мы ограничились исключительно объемом кожуха. Естественно, момент закипания воды в кожухе еще не означает, что у "максимки" начались проблемы. Просто в "руководстве службы" однозначно сказано - менять воду в случае закипания. и мы не стали экспериментировать дальше.
RCS_Kulik -> 07.01.2020, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
В таком режиме и 700 не надо. Выстрелов через 400 могли проверить габарит рассеивания - уже увидели бы существенное увеличение, и "утюги" бы тоже увидели. В общем, про героев данного видео присловье о том, что "дай дураку хрустальный хрен..."
Matraskin -> 07.01.2020, 20:22
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
В данном случае мы ограничились исключительно объемом кожуха. Естественно, момент закипания воды в кожухе еще не означает, что у "максимки" начались проблемы. Просто в "руководстве службы" однозначно сказано - менять воду в случае закипания. и мы не стали экспериментировать дальше.
Заварку надо сыпать
RCS_Kulik -> 07.01.2020, 21:04
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Заварку надо сыпать
Там остатки консервационной смазки ПВК были :D :D :D вместо заварки
Попа бы точно слиплась :D
Серый Волк -> 07.01.2020, 21:30
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Заварку надо сыпать
У приличного пулеметчика должен быть при себе заварочный чайник. :oops:
Для чего на кожухе "Максима снизу сливное отверстие с резьбовой пробкой на цепочке??? :rtfm:
Как пар пойдет из соседнего отверстия, значит, пора чай заваривать. 8-)
Хотя, может в кавалерии и положено прямо в кожухе заваривать? :pardon:
Trionix -> 07.01.2020, 23:20
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: какой из ныне существующих пулеметов дольше всего беспрерывно стреляет?
Максим?
когда принимали на вооружение М240, из него выпустили больше тысячи непрерывной очередью, именно на рассеивание и безотказность. Что дальше было со стволом, неведомо.Максим?
Matraskin -> 07.01.2020, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 -> 10.01.2020, 17:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
:bravo: :bravo: :good: :good:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Серый Волк -> 18.01.2020, 10:07
----------------------------------------------------------------------------Тихон -> 04.02.2020, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Господа оружейные профи и крутые любители, имею спросить:
Почему стрельба очередями с открытого затвора получается более точной?
Кто может на пальцАх объяснить физику процесса?
Таковое утверждение мне попадалось в описаниях АС-44 и про один из вариантов АК-47.
Здесь:
https://youtu.be/-UkS9qwep50
https://youtu.be/mW49alMm2bc
ЗЫ: Может эта тема и была, но честно, искать в_лом.
Да и ветка флудовая, хоша и оружейная, так шта я в праве.
Почему стрельба очередями с открытого затвора получается более точной?
Кто может на пальцАх объяснить физику процесса?
Таковое утверждение мне попадалось в описаниях АС-44 и про один из вариантов АК-47.
Здесь:
https://youtu.be/-UkS9qwep50
https://youtu.be/mW49alMm2bc
ЗЫ: Может эта тема и была, но честно, искать в_лом.
Да и ветка флудовая, хоша и оружейная, так шта я в праве.
Trionix -> 04.02.2020, 21:31
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Почему стрельба очередями с открытого затвора получается более точной? .
В пистолет-пулемете затвор движется вперед, подхватывает патрон, и если ударник неподвижен, как в УЗИ или ППШ, то накол капсуля происходит в момент, когда сопротивление патрона движению вперед (трение, масса покоя) превышает усилие накола капсуля. Затем удар затвора вперед гасится следующим выстрелом, при котором гильза толкает затвор назад.
В некоторых образцах вроде "Бизона" затвор не ударяется о пенек ствола впереди, его "ловит и бросает обратно" гильза отдачей, а в заднем положении удара нет, пружина длинная и откат затвора гасится ей без удара в заднем положении.
Цена этого решения - менее точный одиночный огонь, так как при 3 кг оружия перед выстрелом вперед летит затвор весом 300г, что как-то сбивает прицеливание.
Заметьте, что МП5 и UMP стреляют с закрытого затвора, ради более точного выстрела одиночным. И более тихого с глушителем, не без того.
В целом, открытый затвор это "солдатские" ПП для частого автоматического огня, а закрытый - "спецурские" для точного одиночного с глушителем.
В пулеметах стрельба с заднего шептала имеет совсем другой смысл - патронник нагревается при стрельбе, и если в нем оставить патрон, то минут за пять он прогреется, тепло дойдет до капсуля и будет самопроизвольный выстрел, что очень нежелательно для товарищей стрелка.
Поэтому патронник остается пустым. Опять же и вентиляция ствола чуть-чуть лучше.
Тихон -> 04.02.2020, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
, при котором гильза толкает затвор назад.
,
,
Так то я спрашивал не о системах со свободным затвором.
Тут то для меня всё как раз понятно.
Грубо: пуля отталкивается не от всей системы, а только от затвора, который только потом как то влияет на всё оружие. Да и уже слабее.
Trionix -> 04.02.2020, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Так то я спрашивал не о системах со свободным затвором.
Тут то для меня всё как раз понятно.
Грубо: пуля отталкивается не от всей системы, а только от затвора, который только потом как то влияет на всё оружие. Да и уже слабее.
Вы даже лучше сформулировали.Тут то для меня всё как раз понятно.
Грубо: пуля отталкивается не от всей системы, а только от затвора, который только потом как то влияет на всё оружие. Да и уже слабее.
Но суть та же - затвор и рама ударяют вперед под действием пружины, удар их гасится отдачей, и переходит в цикл перезарядки. Хотя тут еще вопрос - с заднего шептала стреляют пулеметы, весящие больше винтовок с авто-огнем. Так что на точность повлияет еще и вес оружия.
Тихон -> 04.02.2020, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Но суть та же - затвор и рама ударяют вперед под действием пружины, удар их гасится отдачей, и переходит в цикл перезарядки.
Но дело в том, что в ролике выше Калаш очередью стреляет с закрытого затвора, (происходит непосредственно выстрел), но начинаются эти циклы именно с заднего шептала. Почему?
Про пулемёты в курсе, но там другие причины.
Cергей -> 05.02.2020, 00:16
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Но дело в том, что в ролике выше Калаш очередью стреляет с закрытого затвора, (происходит непосредственно выстрел), но начинаются эти циклы именно с заднего шептала. Почему?
Про пулемёты в курсе, но там другие причины.
Про пулемёты в курсе, но там другие причины.
Имеется в виду, что у первого выстрела такие же начальные условия, как и у следующих и поэтому отрыв первого выстрела меньше, следовательно кучность выше, но точность первого выстрела ниже.
Matraskin -> 05.02.2020, 02:53
----------------------------------------------------------------------------Alex723 -> 05.02.2020, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Узи и точность это антонимы. Узи и безотказность тоже. Открытый затвор, гигантское окно выброса гильзы как бы намекают.
Крайне специфичный ствол.
Крайне специфичный ствол.
lvbnhbq -> 05.02.2020, 17:53
----------------------------------------------------------------------------Господа, подскажите. Двустволка с одним спусковым крючком - первый выстрел можно выбрать. а второй? Нужно переключать или оно само? Я как-то этот момент не очень понял. :pardon:
Ну, и до кучи. Ружье со скрытыми курками (правильно?) - безопасно спустить курки можно или только предохранитель?
Мне чисто для понимания "в общем". Типа, что получится у ГГ, если вдруг ему в руки попадет двудулка (типа иж-27). :xz: :pardon:
Ну, и до кучи. Ружье со скрытыми курками (правильно?) - безопасно спустить курки можно или только предохранитель?
Мне чисто для понимания "в общем". Типа, что получится у ГГ, если вдруг ему в руки попадет двудулка (типа иж-27). :xz: :pardon:
Trionix -> 05.02.2020, 18:21
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
подскажите. Двустволка с одним спусковым крючком
Наиболее распространено, в частности ИЖ-27, для выбора последовательности выстрелов наоборот, сначала сдвинуть спусковой крючок вперед, он тихо щелкнетЭто в ружьях с механическим переключением, то есть первое нажатие левый, второе правый.
Но есть и :cry: необычные ружья с инерционным переключением, то есть спуск переключается на второй ствол отдачей первого. Если осечка - не переключится. Такое делали англичане в начале века.
lvbnhbq -> 05.02.2020, 18:23
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Наиболее распространено, в частности ИЖ-27, для выбора последовательности выстрелов наоборот, сначала сдвинуть спусковой крючок вперед, он тихо щелкнет
Это в ружьях с механическим переключением, то есть первое нажатие левый, второе правый.
Но есть и :cry: необычные ружья с инерционным переключением, то есть спуск переключается на второй ствол отдачей первого. Если осечка - не переключится. Такое делали англичане в начале века.
Это в ружьях с механическим переключением, то есть первое нажатие левый, второе правый.
Но есть и :cry: необычные ружья с инерционным переключением, то есть спуск переключается на второй ствол отдачей первого. Если осечка - не переключится. Такое делали англичане в начале века.
Т.е., зависит от конкретной модели? Правильно я понял?
ivaldan -> 05.02.2020, 18:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Т.е., зависит от конкретной модели? Правильно я понял?
Есть три наиболее распространенных способа переключения: 1.ползун в основании спускового крючка 2. Поперечным движением предохранителя 3. Ну и уже упомянутым движением спуска вперёд. Но чаще все таки первые 2 способа. Безопасный спуск на ружье не имеет большого смысла ибо чтоб заново взвести нужно будет переламывдать ружье.
Кстати есть ещё модели без переключения, ранние Иж27-1с как раз такие были.
Серый Волк -> 05.02.2020, 19:15
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Господа, подскажите. Двустволка с одним спусковым крючком - первый выстрел можно выбрать. а второй? Нужно переключать или оно само? Я как-то этот момент не очень понял. :pardon:
Ну, и до кучи. Ружье со скрытыми курками (правильно?) - безопасно спустить курки можно или только предохранитель?
Мне чисто для понимания "в общем". Типа, что получится у ГГ, если вдруг ему в руки попадет двудулка (типа иж-27). :xz: :pardon:
Ну, и до кучи. Ружье со скрытыми курками (правильно?) - безопасно спустить курки можно или только предохранитель?
Мне чисто для понимания "в общем". Типа, что получится у ГГ, если вдруг ему в руки попадет двудулка (типа иж-27). :xz: :pardon:
Да, правильно было сказано Trionix, что на МР-27-1С для переключения стволов надо подать спусковой крючок вперед. После выстрела последовательность стволов возвращается обратно. Спустить курки на такой модели можно только нажав на спуск, безопасного способа нет.
Matraskin -> 06.02.2020, 01:22
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Наиболее распространено, в частности ИЖ-27, для выбора последовательности выстрелов наоборот, сначала сдвинуть спусковой крючок вперед, он тихо щелкнет
Это в ружьях с механическим переключением, то есть первое нажатие левый, второе правый.
Но есть и :cry: необычные ружья с инерционным переключением, то есть спуск переключается на второй ствол отдачей первого. Если осечка - не переключится. Такое делали англичане в начале века.
Это в ружьях с механическим переключением, то есть первое нажатие левый, второе правый.
Но есть и :cry: необычные ружья с инерционным переключением, то есть спуск переключается на второй ствол отдачей первого. Если осечка - не переключится. Такое делали англичане в начале века.
И сейчас таких полно.
ivaldan -> 06.02.2020, 11:19
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Наиболее распространено, в частности ИЖ-27, для выбора последовательности выстрелов наоборот, сначала сдвинуть спусковой крючок вперед, он тихо щелкнет
Это в ружьях с механическим переключением, то есть первое нажатие левый, второе правый.
Но есть и :cry: необычные ружья с инерционным переключением, то есть спуск переключается на второй ствол отдачей первого. Если осечка - не переключится. Такое делали англичане в начале века.
Не надо мешать "теплое с мягким", инерционное переключение используется довольно часто, но это не мешает наличию ручного переключения.Это в ружьях с механическим переключением, то есть первое нажатие левый, второе правый.
Но есть и :cry: необычные ружья с инерционным переключением, то есть спуск переключается на второй ствол отдачей первого. Если осечка - не переключится. Такое делали англичане в начале века.
lvbnhbq -> 06.02.2020, 15:24
----------------------------------------------------------------------------Народ, про предварительный выбор более-менее понятно.
А второй выстрел каких действий требует?
Как я понял - инерционный самоподготавливается под второй выстрел. Просто нажимай повторно и все.
А другие? В том же ИЖ-27-1С как? А то, везде написано как поменять выбор стволов, как вернуть выбор обратно, а о том, что нужно сделать для второго выстрела - ничего. :-( :xz: Ищу я, как вы понимаете, чисто в гугле. :oops: :pardon:
А второй выстрел каких действий требует?
Как я понял - инерционный самоподготавливается под второй выстрел. Просто нажимай повторно и все.
А другие? В том же ИЖ-27-1С как? А то, везде написано как поменять выбор стволов, как вернуть выбор обратно, а о том, что нужно сделать для второго выстрела - ничего. :-( :xz: Ищу я, как вы понимаете, чисто в гугле. :oops: :pardon:
Cергей -> 06.02.2020, 16:19
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, про предварительный выбор более-менее понятно.
А второй выстрел каких действий требует?
Как я понял - инерционный самоподготавливается под второй выстрел. Просто нажимай повторно и все.
А другие? В том же ИЖ-27-1С как? А то, везде написано как поменять выбор стволов, как вернуть выбор обратно, а о том, что нужно сделать для второго выстрела - ничего. :-( :xz: Ищу я, как вы понимаете, чисто в гугле. :oops: :pardon:
А второй выстрел каких действий требует?
Как я понял - инерционный самоподготавливается под второй выстрел. Просто нажимай повторно и все.
А другие? В том же ИЖ-27-1С как? А то, везде написано как поменять выбор стволов, как вернуть выбор обратно, а о том, что нужно сделать для второго выстрела - ничего. :-( :xz: Ищу я, как вы понимаете, чисто в гугле. :oops: :pardon:
Странный вопрос, для произведения второго выстрела надо еще раз нажать на спусковой крючок, инерционный разобщитель ставится не для подготовки второго выстрела, а для исключения сдвойки, двойного выстрела.
lvbnhbq -> 06.02.2020, 16:37
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Странный вопрос, для произведения второго выстрела надо еще раз нажать на спусковой крючок, инерционный разобщитель ставится не для подготовки второго выстрела, а для исключения сдвойки, двойного выстрела.
Нажал на спуск - отпустил - спусковой крючок сам вернулся в начальное положение - нажал второй раз. Так? Вне зависимости от "потрохов" усм?
Серый Волк -> 06.02.2020, 18:08
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Нажал на спуск - отпустил - спусковой крючок сам вернулся в начальное положение - нажал второй раз. Так? Вне зависимости от "потрохов" усм?
Да, на МР-27-1С так. Зарядил, закрыл, подал вперед спуск, нажал, выстрелил верхним стволом, потом повторно нажал - выстрелил нижним стволом.
Если после снова просто зарядить и нажать спуск, то первым выстрелит нижний ствол.
Ну, и предохранитель перед выстрелом, само собой, надо подать вперед. :pardon:
lvbnhbq -> 06.02.2020, 20:44
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
... нажал, выстрелил верхним стволом, потом повторно нажал - выстрелил нижним стволом.
...
Ну, и предохранитель перед выстрелом, само собой, надо подать вперед. :pardon:
...
Ну, и предохранитель перед выстрелом, само собой, надо подать вперед. :pardon:
В принципе, именно это меня и интересовало. :beer:
Серый Волк -> 06.02.2020, 21:23
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В принципе, именно это меня и интересовало. :beer:
Вот тут с верхнего ствола стрелял в основном. :pardon:
https://youtu.be/Yw79apkZXnQ
Kuv -> 14.02.2020, 16:52
----------------------------------------------------------------------------xserfer -> 14.02.2020, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq -> 14.02.2020, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
:boyan: :boyan: :boyan:
aix07 -> 14.02.2020, 22:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
:boyan: :boyan: :boyan:
Это ты мало баянов показал. Ролик оооооооооочень старый :- :D
Dingo -> 14.02.2020, 23:07
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Это ты мало баянов показал. Ролик оооооооооочень старый :- :D
Это не баян. Это уже археология!Kuv -> 16.02.2020, 18:24
----------------------------------------------------------------------------aix07 -> 16.02.2020, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies -> 17.02.2020, 01:54
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Это ж как его надро приучили что он на автомате все делает
попросту правильная ТБ при обращении с пистолетом - вытащил магазин - проверил отсутствие патрона в патроннике - проверил магазин - вставил магазин (этот этап лишний) - передал
Я бы тоже с большим подозрением отнесся к любому, который направляет ствол из коробки мне в голову.
ivaldan -> 17.02.2020, 08:34
----------------------------------------------------------------------------Кстати вопрос заокеанским товарищам: как у Ва ТБ пользователям прививается? У нас хоть какое то обучение на "гандонострел" и то большинство пользователей дол...бы, у Вас же полноценное оружие без излишних сложностей. Несколько лет назад на работе ситуация была: так уж вышло что большинство ИТР на нашей фирме по образованию конструктора стрелкового оружия хоть я и единственный кто имел какой-то опыт работы по специальности. И вот на крыльце сталкиваюсь с директором, он начинает хвастать новым приобретением (очередным резинострелом) достает, разряжает, посмотрели, обсудили; подходит третий (он не видел как разряжает), передёргивает затвор направив ствол мне в живот, я отхожу в другую сторону, подходит четвертый,передёргивает затвор направив ствол мне в живот, я опять отхожу, директор забирает оружие и передёргивает затвор направив ствол мне в живот... Противником оружия я конечно после этого не стал, но как оградить оружие от долбоебов? Как вбить в подкорку мозга ТБ?
Matraskin -> 17.02.2020, 11:35
----------------------------------------------------------------------------Выстрел в колено дает +40 к ТБ.
А если серьезно - задрачивать как в Армии.
А если серьезно - задрачивать как в Армии.
ivaldan -> 17.02.2020, 12:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Выстрел в колено дает +40 к ТБ.
А если серьезно - задрачивать как в Армии.
А если серьезно - задрачивать как в Армии.
Этож тогда обучение нужно проводить хотя бы 2 недели на казарменном положении, и за любой косяк начинать учебу заново. А сейчас учеба по сути фикция, лекции послушал, зачёт сдал и все. Правила может и знаешь но не применяешь. По себе помню, все знал, но на 5-м курсе института, когда в маленьком закрытом тире выстрелил из ПП71 без наушников, то с заряженным оружием повернулся к "начальству", до сих пор стыдно. И это при том что я с 13-лет охотился и таких косяков не допускал. Наверно именно начиная с этого случая о ПБ уже не задумывался, а делал все на автомате.
Cheers_prairies -> 17.02.2020, 22:30
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Кстати вопрос заокеанским товарищам: как у Ва ТБ пользователям прививается? Как вбить в подкорку мозга ТБ?
Через деньги. Из короткоствола разрешается стрелять только в "специально отведенных для этого местах" - т.е тир стрелкового клуба, членство в котором ты оплатил. А там постоянно есть другие пользователи и в закрытых - Range Officer присутствует постоянно. И ежели ты решил направить заряженный пистолет мне в голову, то я:
1. Попытаюсь отобрать ствол и отправить дебила нахер подальше от меня;
2. Пожалуюсь руководству с целью исключить дятла из клуба.
В соревнования ИПСИК и др., такие действия - однозначно DQ (а это потраченное зря время и деньги).
Alex723 -> 18.02.2020, 01:26
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Через деньги. Из короткоствола разрешается стрелять только в "специально отведенных для этого местах" - т.е тир стрелкового клуба, членство в котором ты оплатил. А там постоянно есть другие пользователи и в закрытых - Range Officer присутствует постоянно. И ежели ты решил направить заряженный пистолет мне в голову, то я:
1. Попытаюсь отобрать ствол и отправить дебила нахер подальше от меня;
2. Пожалуюсь руководству с целью исключить дятла из клуба.
В соревнования ИПСИК и др., такие действия - однозначно DQ (а это потраченное зря время и деньги).
1. Попытаюсь отобрать ствол и отправить дебила нахер подальше от меня;
2. Пожалуюсь руководству с целью исключить дятла из клуба.
В соревнования ИПСИК и др., такие действия - однозначно DQ (а это потраченное зря время и деньги).
У нас примрно в этом ключе, но чуть по-другому. Для начала, чтобы заиметь собственный ствол, надо минимум год быть полноправным членом стрелкового клуба. А чтобы стать полноправным членом, надо аспирантский стаж пройти, это от полугода до года, в зависимости от клуба. В ходе аспирантского стажа к тебе будут присматриваться, запросто могут в членстве отказать. Далее, высидет ты год стажа, хочешь завести ствол, идешь к руководству клуба, получаешь от них заполненный и подписанный председателем и секретарем формуляр WM4, идешь с ним в полицию, получаешь разрешение на первый ствол. При этом надо понимать, что у клуба солидарная ответственность всех его членов за косяки каждого из них. То есть, при малейших сомнениях тебя прокатят.
И это, если на меня кто направит в тире ствол, он получит в рыло. Как уже произошло разок. А потом его будут пинать все остальные.
DStaritsky -> 18.02.2020, 02:15
----------------------------------------------------------------------------для книги надо
вопрос к камрадам из канады. как укупоривали в ящиках для длительного хранения патроны для винтовок Ли. и сколько их в ящике/цинке и сколько самих винтовок в тарном ящике?
для камрадов из США. как укупоривали для длительного хранения патронв дял револьверов/леверов? ящика, количество, сохранность от коррозии?
а то искать :facepalm:
вопрос к камрадам из канады. как укупоривали в ящиках для длительного хранения патроны для винтовок Ли. и сколько их в ящике/цинке и сколько самих винтовок в тарном ящике?
для камрадов из США. как укупоривали для длительного хранения патронв дял револьверов/леверов? ящика, количество, сохранность от коррозии?
а то искать :facepalm:
Cheers_prairies -> 18.02.2020, 04:40
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
для книги надо
вопрос к камрадам из канады. как укупоривали в ящиках для длительного хранения патроны для винтовок Ли. и сколько их в ящике/цинке и сколько самих винтовок в тарном ящике?
для камрадов из США. как укупоривали для длительного хранения патронв дял револьверов/леверов? ящика, количество, сохранность от коррозии?
а то искать :facepalm:
вопрос к камрадам из канады. как укупоривали в ящиках для длительного хранения патроны для винтовок Ли. и сколько их в ящике/цинке и сколько самих винтовок в тарном ящике?
для камрадов из США. как укупоривали для длительного хранения патронв дял револьверов/леверов? ящика, количество, сохранность от коррозии?
а то искать :facepalm:
похоже, винтовки паковали по 6 штук (это если не снайперские, те поодиночке)
вот фото оригинального ящика.
а патроны .303 British - в коробки по 360 штук, вот фото.
DStaritsky -> 18.02.2020, 08:03
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
[spoiler][/spoiler]
похоже, винтовки паковали по 6 штук (это если не снайперские, те поодиночке)
вот фото оригинального ящика.
а патроны .303 British - в коробки по 360 штук, вот фото.
похоже, винтовки паковали по 6 штук (это если не снайперские, те поодиночке)
вот фото оригинального ящика.
а патроны .303 British - в коробки по 360 штук, вот фото.
спасибо. :good: то что надо. а коробки из чего следаны. типа наших цинков или какие другие? :help:
Dingo -> 18.02.2020, 12:15
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
спасибо. :good: то что надо. а коробки из чего следаны. типа наших цинков или какие другие? :help:
Коробки - деревянные ящики. В них патроны в пачках подобного типа:
Что там, между деревом и пачками, не знаю
1882 -> 18.02.2020, 19:11
----------------------------------------------------------------------------не знаете, что за штуковины изобразил художник? (обвел красным цветом)
Dingo -> 18.02.2020, 20:18
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
не знаете, что за штуковины изобразил художник? (обвел красным цветом)
ПМСМ этого не знает и сам художник... 8-)Kuv -> 18.02.2020, 20:47
----------------------------------------------------------------------------Это НУРС :mrgreen:
Cheers_prairies -> 18.02.2020, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Коробки - деревянные ящики.
Точно так.
Cheers_prairies -> 18.02.2020, 22:08
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
для книги надо
для камрадов из США. как укупоривали для длительного хранения патронв дял револьверов/леверов? ящика, количество, сохранность от коррозии?
а то искать :facepalm:
для камрадов из США. как укупоривали для длительного хранения патронв дял револьверов/леверов? ящика, количество, сохранность от коррозии?
а то искать :facepalm:
какое оружие / калибр подразумевается? И год(ы)?
DStaritsky -> 18.02.2020, 23:49
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Коробки - деревянные ящики. В них патроны в пачках подобного типа:
Что там, между деревом и пачками, не знаю
Что там, между деревом и пачками, не знаю
Спасибо. Видать это рассчитано на снабжение с колес.
Dingo -> 19.02.2020, 10:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Спасибо. Видать это рассчитано на снабжение с колес.
В военное время точно.Dingo -> 19.02.2020, 10:56
----------------------------------------------------------------------------Как вам такая винтовочка? 8-)
https://youtu.be/K2mYYb5K1lo
https://youtu.be/K2mYYb5K1lo
xserfer -> 19.02.2020, 13:59
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 19.02.2020, 16:33
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
Похоже, где-то потеряли станины, колеса и орудийный щит! :mrgreen:
alex2376 -> 19.02.2020, 19:18
----------------------------------------------------------------------------Trionix -> 19.02.2020, 19:21
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
как вам .950
укороченная авиапушечная гильза и в ней пуля с удлинением около двух.
По "патронам мира":
скорость пули 670 m/s
Исходная гильза 20×110mm Hispano
Диаметр пули 0.950 in (24.1 mm)
Длина гильзы 2.75 in (70 mm)
52,450 J
In a 110 lb (50 kg) rifle, this will develop well over 200 ft⋅lbf (270 J) of free recoil
То есть отдача 270Дж, что сравнимо с дульной энергией 9х17. Есть желающие поймать пулю из ИЖ71 в пластину затыльника на плече?
http://sniper-weapon.ru/boepripasy/362-/
цитата:
Винтовочный снаряд .950 JDJ разработан американцем Дж.Д.Джонсом (J. D. Jones), оружейным конструктором, изобретателем и бизнесменом, основателем оружейной компании SSK Industries.
Согласно международной классификации, боеприпасы калибром свыше 20 мм считаются и именуются снарядами, а оружие под него относится к классу артиллерии. Но как бы его не называли, снаряд или патрон, .950 JDJ на сегодняшний день является самым крупным и мощным в мире боеприпасом к ручному стрелковому оружию.
Длина, мм 127
Длина гильзы, мм 75
Диаметр пули, мм 24,1
Масса пули, гран / грамм 3600 / 233
Начальная скорость пули, м/с 670
Начальная энергия пули, Дж 52450
Обратите внимание, что "патроны мира" уверяют, что гильза 70мм, а русский сайт что 75 мм
На том же сайте упомянута цена патрона около 50 долларов, что в десять раз больше цены авиапушечного патрона 20х110.
По моему подозрению, сей курьез сделан в таком калибре, чтобы оно продавалось в США свободно, так как это однозарядная винтовка калибром менее одного дюйма. А вот все что больше дюйма это уже пушки и коллекционерская лицензия, которую в разных штатах получают с разными формальностями.
Для сравнения, Mechem NTW-20 фирмы "Аэротек" стреляет стандартными 20х82 или 20х110 выстрелами к авиапушкам, поэтому при промахе цель может быть поражена осколками, ближе 2-3 м это минимум ранения, мешающие дальше вести бой.
Впрочем, для авторов фанфиков крайне интересен патрон "Бофорс" содержащий ОВ хлорацетофенон - при любом попадании во вражеский БТР экипаж выскочит наружу, чихая и плача. Противогазы члены бандформирований обычно с собой не носят.
xserfer -> 19.02.2020, 23:32
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
теперь понятно чем охотить гиену на НЗ.
DStaritsky -> 20.02.2020, 01:42
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
теперь понятно чем охотить гиену на НЗ.
а то! если правда успеешь прицелиться. Корд тут буде уместнее.
xserfer -> 20.02.2020, 01:59
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а то! если правда успеешь прицелиться. Корд тут буде уместнее.
с ихней отдачей главное успеть выстрелить - тогда гиена в атаке промахнется. :)
Серый Волк -> 20.02.2020, 19:00
----------------------------------------------------------------------------Ладно, хоть жив остался... Достали эти "Робинсоны" уже... :-(
Цитата:
Вертолет российского бизнесмена Андрея Шелестова потерпел крушение в районе Переславля-Залесского.
Как сообщает телеграм-канал 112, вертолет Robinson 44 с «оружейным бароном» Шелестовым на борту зацепил столб линии электропередач при взлете, обломал лопасти несущего винта и рухнул на землю.
На борту вертолета находился один Шелестов, он госпитализирован с черепно-мозговой травмой.
Андрей Шелестов — владелец крупнейшей в России сети оружейных магазинов «Охотактив», основатель группы компаний «Шанс» и автор Youtume-блога «Оружейный барон — Top Hunter».
Как сообщает телеграм-канал 112, вертолет Robinson 44 с «оружейным бароном» Шелестовым на борту зацепил столб линии электропередач при взлете, обломал лопасти несущего винта и рухнул на землю.
На борту вертолета находился один Шелестов, он госпитализирован с черепно-мозговой травмой.
Андрей Шелестов — владелец крупнейшей в России сети оружейных магазинов «Охотактив», основатель группы компаний «Шанс» и автор Youtume-блога «Оружейный барон — Top Hunter».
Dingo -> 20.02.2020, 22:30
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ладно, хоть жив остался... Достали эти "Робинсоны" уже... :-(
Причём здесь "Робинсоны"? Задевание столба ЛЭП фатально для любого вертолёта вне зависимости от марки.Cheers_prairies -> 20.02.2020, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Причём здесь "Робинсоны"? Задевание столба ЛЭП фатально для любого вертолёта вне зависимости от марки.
Я думаю, это была ирония (граничащая с сарказмом) в словах Сергея.
lvbnhbq -> 20.02.2020, 22:46
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Я думаю, это была ирония (граничащая с сарказмом) в словах Сергея.
Э-э-э... Вроде, где-то тут уже были "наезды" на "Робинсоны" из-за количества аварий. Типа, падают - потому, что плохой вертолет, а не потому, что дятлы "за рулем". :xz: :pardon:
1882 -> 20.02.2020, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Робинсон - самый массовый частный вертолет в России., их тупо много!!!!
Orc -> 21.02.2020, 07:19
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Э-э-э... Вроде, где-то тут уже были "наезды" на "Робинсоны" из-за количества аварий. Типа, падают - потому, что плохой вертолет, а не потому, что дятлы "за рулем". :xz: :pardon:
Вертолеты вообще более сложны в управлении, чем самолеты. Ну и дятлов никто не отменял.
Серый Волк -> 21.02.2020, 09:40
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Я думаю, это была ирония (граничащая с сарказмом) в словах Сергея.
Да, верно. Кажущаяся легкость управление такой машиной может сослужить плохую услугу пилоту-любителю. :xz:
Отечественный пример - Як-52. Куда уж проще и надежнее, чем этот учебный самолет. Но бьется их каждый год 2-3 машины... :-(
ivaldan -> 21.02.2020, 15:23
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Робинсон - самый массовый частный вертолет в России., их тупо много!!!!
Я бы добавил что он еще и маленький вертолет, летает низко и где попало (не потому что не может по другому, а пилоты считают что маленькому можно). Если посмотреть статистику аварий Робинсонов, то слишком уж много столкновений с наземными объектами.Matraskin -> 21.02.2020, 15:38
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Я бы добавил что он еще и маленький вертолет, летает низко и где попало (не потому что не может по другому, а пилоты считают что маленькому можно). Если посмотреть статистику аварий Робинсонов, то слишком уж много столкновений с наземными объектами.
Основная беда - две лопасти
GEORGE -> 25.02.2020, 23:37
----------------------------------------------------------------------------Сходил на Калашникова. Думал будет много хуже. С женами/подругами/детьми идти можно. Фильм больше о человеке чем о железе. События показаны с 41 по 49 год. Железячникам смотреть особо нечего, косяков по показываемым образцам и чертежам/схемам есть, как по мелочам так и по крупному - ну вот было в музее правильных образцов для фильма не взять для нужных моментов, не проконсультироваться с историками-оружейниками? В 45 году к 9 мая готовый автомат "не того" типа... Строй бойцов с автоматами с магазинами позднего образца - было десяток "правильных" магазинов не найти для крупного плана... Большинство художественных отступления от каноничного жизнеописания, кроме пары-тройки моментов (злобный НКВДшник, сцена со стрельбой на заводе и эпизод с Дегтяревым), особого раздражения не вызвали.
[изображение]
[изображение]
DStaritsky -> 26.02.2020, 19:02
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сходил на Калашникова. Думал будет много хуже. С женами/подругами/детьми идти можно. Фильм больше о человеке чем о железе. События показаны с 41 по 49 год. Железячникам смотреть особо нечего, косяков по показываемым образцам и чертежам/схемам есть, как по мелочам так и по крупному - ну вот было в музее правильных образцов для фильма не взять для нужных моментов, не проконсультироваться с историками-оружейниками? В 45 году к 9 мая готовый автомат "не того" типа... Строй бойцов с автоматами с магазинами позднего образца - было десяток "правильных" магазинов не найти для крупного плана... Большинство художественных отступления от каноничного жизнеописания, кроме пары-тройки моментов (злобный НКВДшник, сцена со стрельбой на заводе и эпизод с Дегтяревым), особого раздражения не вызвали.
просто перевелись нормальные знающие оружейники на Мосфильме. :facepalm: старики зубры \m/ ушли на пенсию.
corud -> 28.02.2020, 14:15
----------------------------------------------------------------------------Вопрос постоянным пользователем галдкоствола и прочего охотничьего девайса. Ситуация: имеем старую двустволку, за которой давно не ухаживали и гараж со всеми возможными для авто жидкостями. Что из этого можно использовать для чистки и приведения ружья к более-менее нормальному состоянию?
Dingo -> 28.02.2020, 14:34
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вопрос постоянным пользователем галдкоствола и прочего охотничьего девайса. Ситуация: имеем старую двустволку, за которой давно не ухаживали и гараж со всеми возможными для авто жидкостями. Что из этого можно использовать для чистки и приведения ружья к более-менее нормальному состоянию?
Керосин или солярка - раз.Моторное масло - два.
Ну, если ружжо ржавое - то преобразователь ржавчины - три. Но только на наружные поверхности в ствол и УСМ не лить.
Trionix -> 28.02.2020, 15:32
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
имеем старую двустволку, за которой давно не ухаживали и гараж со всеми возможными для авто жидкостям
Сначала взять отвертку с шириной жала под винт и плоскими боковыми сторонами, открутить приклад, снять цевье и скрутить с него весь металл.Металл отдельно утопить в керосине, дерево для начала почистить новой кистью, с укороченными для жесткости волосьями.
Пока ружье купается в керосине, скачать и прочитать книгу Хорева "реставрация оружия" например оттуда - http://vhorev.ru/?page_id=2
и помнить общее правило, что лучше недореставрировать, чем пере-реставрировать.
Matraskin -> 28.02.2020, 16:02
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вопрос постоянным пользователем галдкоствола и прочего охотничьего девайса. Ситуация: имеем старую двустволку, за которой давно не ухаживали и гараж со всеми возможными для авто жидкостями. Что из этого можно использовать для чистки и приведения ружья к более-менее нормальному состоянию?
Лучше купить нормальную химию. Хотя неделя в керосине творит чудеса.
corud -> 28.02.2020, 20:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Лучше купить нормальную химию. Хотя неделя в керосине творит чудеса.
Это для книги, постап. Герой не может бежать в магазин, но стрелять уже вскорости необходимо. Долго чистить также некогда, да и не засрано ружье в умат. Так немного ржавчины и грязи. Обычно в гаражах имеется малос, тосол вэдешка и т.п. А вот керосин нынче вряд ли лежит в открытом доступе, если конечно вы не желаете сделать зажигательную бомбу или самодельный напалм :???:Matraskin -> 28.02.2020, 20:15
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Это для книги, постап. Герой не может бежать в магазин, но стрелять уже вскорости необходимо. Долго чистить также некогда, да и не засрано ружье в умат. Так немного ржавчины и грязи. Обычно в гаражах имеется малос, тосол вэдешка и т.п. А вот керосин нынче вряд ли лежит в открытом доступе, если конечно вы не желаете сделать зажигательную бомбу или самодельный напалм :???:
ВД-40 - это керосин с касторкой. Керосин используется как присадка к дизелю и любой владелец дизельного авто держит в гараже керосин.
Trionix -> 28.02.2020, 22:44
----------------------------------------------------------------------------Уайт-спиритом моют краскопульты, разбавляют краски и так далее. Иногда его продают с этикеткой "нефрас", но в чем разница - мне неведомо. Это тот же керосин, только менее вонючий. Важно не допустить попадания минеральных (моторных) масел на дерево ружья - оно станет хрупким и будет плохой сюрприз
corud -> 29.02.2020, 09:09
----------------------------------------------------------------------------Пожалуй, на счет ВД в точку. Чего мудрить? Быстро и весело. Спасибо.
В армии чего только не придумывали, чтобы газовую камеру почистить на Калаше. Даже стирательную резинку в качестве абразива использовали. Оружие было чуть моложе нас, хотя в хорошем состоянии. Даже возник вопрос, сколько оно на складе лежало, пока попало в войска. Стреляли мы летом много, а это ресурс вытягивает. Как-то старшина приказал дострелять весь цинк, я потом свой РПК заколебался чистить.
В армии чего только не придумывали, чтобы газовую камеру почистить на Калаше. Даже стирательную резинку в качестве абразива использовали. Оружие было чуть моложе нас, хотя в хорошем состоянии. Даже возник вопрос, сколько оно на складе лежало, пока попало в войска. Стреляли мы летом много, а это ресурс вытягивает. Как-то старшина приказал дострелять весь цинк, я потом свой РПК заколебался чистить.
DStaritsky -> 29.02.2020, 12:47
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Пожалуй, на счет ВД в точку. Чего мудрить? Быстро и весело. Спасибо.
В армии чего только не придумывали, чтобы газовую камеру почистить на Калаше. Даже стирательную резинку в качестве абразива использовали. Оружие было чуть моложе нас, хотя в хорошем состоянии. Даже возник вопрос, сколько оно на складе лежало, пока попало в войска. Стреляли мы летом много, а это ресурс вытягивает. Как-то старшина приказал дострелять весь цинк, я потом свой РПК заколебался чистить.
В армии чего только не придумывали, чтобы газовую камеру почистить на Калаше. Даже стирательную резинку в качестве абразива использовали. Оружие было чуть моложе нас, хотя в хорошем состоянии. Даже возник вопрос, сколько оно на складе лежало, пока попало в войска. Стреляли мы летом много, а это ресурс вытягивает. Как-то старшина приказал дострелять весь цинк, я потом свой РПК заколебался чистить.
этттоточно. помню первые учения. 120 холостых патронов и шток газоотвода АКМ весь в жутких сизых лохмах, а с пяточки так и не удалось три мелкие точки прогара вычистить за сутки ебатория даже пастой ГОИ. Хотя автомат был новеньки три года как выпустить прежде чем мне в руки попал.
corud -> 29.02.2020, 13:17
----------------------------------------------------------------------------Холостые еще больше гадят.
А камеры мы чистили методом, каким аборигены разжигают из щепок огонь с помощью палочки.
А камеры мы чистили методом, каким аборигены разжигают из щепок огонь с помощью палочки.
Кривич -> 02.03.2020, 08:15
----------------------------------------------------------------------------ИМХО лучший способ чистки газовой камеры это под проточной горячей водой зубной щеткой с моющим средством типа фэри.А поршень изумительно чистится средством для чистки кастрюль типа гипфила или цептера.Оба способа имеют побочный эффект-че та жена орет...В войсках когда очень много стреляли,то в полях только отработкой или ор маслом, а в пордразделении делали полную разборку и все части в мыльный раствор погружали,потом смывали его,потом немного ор. маслом смазывали - ни одна проверка докопаться не могла))
Matraskin -> 02.03.2020, 09:24
----------------------------------------------------------------------------Полировка торца поршня до зеркального состояния, тоже помогает при последующих чистках.
Cheers_prairies -> 05.03.2020, 03:14
----------------------------------------------------------------------------Приобрел пару магазинов для 308 Win/6.5 CM от МDT. Привлекло то, что он полностью металлический. И таки да, отличный магазин оказался. Патрон сидят уверенно, строго параллельно, никуда в сторону его не сдвинешь, подача четкая, и вместить можно патрон с COL до 2.89" - а вот в оригинальных пластиковых ругеровских пружинка мягкая, патрон иногда не подается, наблюдается небольшой горизонтальный перекос.
MDT - рекомендую (на переднем плане) Задние - оригинальные ругер, пластмасса..
MDT - рекомендую (на переднем плане) Задние - оригинальные ругер, пластмасса..
Серый Волк -> 06.03.2020, 11:52
----------------------------------------------------------------------------.
ivaldan -> 06.03.2020, 12:42
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Выстрел патроном 12-го калибра в пластиковой гильзе без оружия. 8-)
В детстве (лет 12 было)кинули патрон 32-го калибра в костер и в укрытие спрятались, подождали пару минут - выстрела нет, начали вылазить и подходить. Тут и стрельнуло. Раскаленная гильза с расстояния 5-8 метров прилетела приятелю (как раз он патрон у отца и стырил)в руку и поставила клеймо рядом со шрамом прививки от оспы. Даже маркировка видна была, хоть и нечитаемая. С его слов ощущения как от хорошего удара кулаком.RedSun -> 11.03.2020, 00:29
----------------------------------------------------------------------------Вопросы к знатокам РПО "Шмель". Для книжки, естественно.
1. Что случится с небольшим домиком из пиленого ракушечника, типа как у нас на Юге, при попадании в него правильного шмельного боеприпаса? Хватит ли одной шайтан-трубы, или для надежности лучше пару применить? Внутри домика сидят плохие люди, и их не жалко, а очень даже наоборот.
2. На каком расстоянии от эпицентра взрыва шмельного боеприпаса можно безопасно находиться на открытой местности? А в окопе?
Заранее благодарен за помощь.
1. Что случится с небольшим домиком из пиленого ракушечника, типа как у нас на Юге, при попадании в него правильного шмельного боеприпаса? Хватит ли одной шайтан-трубы, или для надежности лучше пару применить? Внутри домика сидят плохие люди, и их не жалко, а очень даже наоборот.
2. На каком расстоянии от эпицентра взрыва шмельного боеприпаса можно безопасно находиться на открытой местности? А в окопе?
Заранее благодарен за помощь.
GEORGE -> 13.03.2020, 12:43
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Вопросы к знатокам РПО "Шмель". Для книжки, естественно.
1. Что случится с небольшим домиком из пиленого ракушечника, типа как у нас на Юге, при попадании в него правильного шмельного боеприпаса? Хватит ли одной шайтан-трубы, или для надежности лучше пару применить? Внутри домика сидят плохие люди, и их не жалко, а очень даже наоборот.
2. На каком расстоянии от эпицентра взрыва шмельного боеприпаса можно безопасно находиться на открытой местности? А в окопе?
Заранее благодарен за помощь.
1. Что случится с небольшим домиком из пиленого ракушечника, типа как у нас на Юге, при попадании в него правильного шмельного боеприпаса? Хватит ли одной шайтан-трубы, или для надежности лучше пару применить? Внутри домика сидят плохие люди, и их не жалко, а очень даже наоборот.
2. На каком расстоянии от эпицентра взрыва шмельного боеприпаса можно безопасно находиться на открытой местности? А в окопе?
Заранее благодарен за помощь.
После Шмеля с термобарическим боеприпсом "правка" как правило не требуется.
На открытой местности 50м2 (грубо говоря зона поражения круг диаметром 8 метров), в помещении 80м2.
Минимум 20м до цели. .
Инструкция как говорится на упаковке.
RedSun -> 14.03.2020, 14:16
----------------------------------------------------------------------------Большое спасибо!
Серый Волк -> 25.03.2020, 20:48
----------------------------------------------------------------------------"Гражданский 7Н1" уже давно есть.
Теперь можно купить "Гражданский ЛПС". 8-)
Интересно, какой следующий - БЗТ? :mrgreen:
Теперь можно купить "Гражданский ЛПС". 8-)
Интересно, какой следующий - БЗТ? :mrgreen:
GEORGE -> 26.03.2020, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Интересно, какой следующий - БЗТ? :mrgreen:
Нипаложена.
Обычный то что ЛПС, что 7н1 - бронебоями не являются. Что в ЛПС, что в х39 ПС пулька с сердечником больше для удешевления оной (экономии свинца) и придания более оптимальной формы (вытянутая с конусной хвостовой частью (boat tail по вражески))
Серый Волк -> 26.03.2020, 14:34
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Нипаложена.
Эх... Чем же тогда рельсы вдоль простреливать? :xz: :oops:
Дмитрий01 -> 26.03.2020, 15:58
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Эх... Чем же тогда рельсы вдоль простреливать? :xz: :oops:
Зайди на форумы пневматиков, тебе подскажут пульку и ствол (как обычно хатсан какой-нибудь кастомный) который простреливает рельсу. Вдоль.
Серый Волк -> 26.03.2020, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Зайди на форумы пневматиков, тебе подскажут пульку и ствол (как обычно хатсан какой-нибудь кастомный) который простреливает рельсу. Вдоль.
Да пневмой неинтересно... Так любой сможет. :oops:
Дмитрий01 -> 26.03.2020, 17:23
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Да пневмой неинтересно... Так любой сможет. :oops:
Ааа, все-все, молчу-молчу, тут просто вопрос принципа возник, прострелить рельс из огнестрела, вот и идет подбор боеприпаса, а то я то подсказал самый простой и логичный вариант использовать пневму :D :D
Серый Волк -> 26.03.2020, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Ааа, все-все, молчу-молчу, тут просто вопрос принципа возник, прострелить рельс из огнестрела, вот и идет подбор боеприпаса, а то я то подсказал самый простой и логичный вариант использовать пневму :D :D
Так за заботу персональное русское "мерси"! :good: Но мы не приучены идти легкой дорогой. :russian:
lenzavod -> 27.03.2020, 00:11
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Зайди на форумы пневматиков, тебе подскажут пульку и ствол (как обычно хатсан какой-нибудь кастомный) который простреливает рельсу. Вдоль.
:fi:кастомный.Кастомный только чугуневые ванны с километра берёт.А вот "с каропки" тот да,звэрЪ!Тот рельсу влёт!Серый Волк -> 27.03.2020, 09:00
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
:fi:кастомный.Кастомный только чугуневые ванны с километра берёт.А вот "с каропки" тот да,звэрЪ!Тот рельсу влёт!
Надо проверить, тем более, сезон завершен. ;-)
А с пневмой вполне можно порезвиться. :ready:
Правда, рельсов поблизости от нашего места не видать... Хоть на "железку" выходи. :oops:
А серьезно, надо проверить скорость на своем Кросмане-Ремингтоне. Что-то народ не верит по 1200 футов в секунду "из коробки". 8-)
заодно сравню с с другими.
lenzavod -> 27.03.2020, 13:48
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Надо проверить, тем более, сезон завершен. ;-)
А с пневмой вполне можно порезвиться. :ready:
Правда, рельсов поблизости от нашего места не видать... Хоть на "железку" выходи. :oops:
А серьезно, надо проверить скорость на своем Кросмане-Ремингтоне. Что-то народ не верит по 1200 футов в секунду "из коробки". 8-)
заодно сравню с с другими.
Правильно народ не верит.Так то может и выдаёт 1200,но... каким - нибудь колпачком 0,2 грамма.А с пневмой вполне можно порезвиться. :ready:
Правда, рельсов поблизости от нашего места не видать... Хоть на "железку" выходи. :oops:
А серьезно, надо проверить скорость на своем Кросмане-Ремингтоне. Что-то народ не верит по 1200 футов в секунду "из коробки". 8-)
заодно сравню с с другими.
Dingo -> 27.03.2020, 15:59
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Правильно народ не верит.Так то может и выдаёт 1200,но... каким - нибудь колпачком 0,2 грамма.
С маслицем...Серый Волк -> 27.03.2020, 17:20
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Правильно народ не верит.Так то может и выдаёт 1200,но... каким - нибудь колпачком 0,2 грамма.
Dingo писал(a):
С маслицем...
Без всякого масла, летом замеряли. Crosman Domed 0,68 г около 320 м/с, Crosman Destroyer 0,58 г примерно 350 м/с.
В ближайший выезд снова замеряю, теперь при более низкой температуре. 8-)
Matraskin -> 27.03.2020, 21:54
----------------------------------------------------------------------------Соляркой надо поршень смазать
lenzavod -> 28.03.2020, 00:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Соляркой надо поршень смазать
А это уже три гуся! :-x :Dlenzavod -> 28.03.2020, 00:27
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Без всякого масла, летом замеряли. Crosman Domed 0,68 г около 320 м/с, Crosman Destroyer 0,58 г примерно 350 м/с
О,конкурент Хатсана!Нужно на ведре оттестить. :rtfm:Kuv -> 28.03.2020, 02:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Соляркой надо поршень смазать
Я соляру с трансмиссионным бодяжу, без масла соляра вся в дым уходит. Хотя забавно смотрится дымок из ствола пневмы после выстрела. :pardon:
lenzavod -> 28.03.2020, 03:53
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Я соляру с трансмиссионным бодяжу, без масла соляра вся в дым уходит. Хотя забавно смотрится дымок из ствола пневмы после выстрела. :pardon:
С маслицем и пламя на полметра бывает.Вот только манжета быстро кончается,как и пружина.Привозили как - то Хача 90 на ремонт.В компрессоре полкило солидола,пружина на 3 части и лохмотья манжеты плавленные.DStaritsky -> 28.03.2020, 06:32
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
С маслицем и пламя на полметра бывает.Вот только манжета быстро кончается,как и пружина.Привозили как - то Хача 90 на ремонт.В компрессоре полкило солидола,пружина на 3 части и лохмотья манжеты плавленные.
а что самим регулярно чистить им религия не позволяла?
Matraskin -> 28.03.2020, 07:13
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а что самим регулярно чистить им религия не позволяла?
Попробуй разбери этот агрегат, это не АКМ. Замучаешься.
Серый Волк -> 28.03.2020, 09:52
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
А это уже три гуся! :-x :D
Точно!!! :rtfm:
:hihi:
lenzavod писал(a):
О,конкурент Хатсана!Нужно на ведре оттестить. :rtfm:
А Тефаля мало? :mrgreen:
Максимка -> 28.03.2020, 14:10
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А Тефаля мало? :mrgreen:
Тефаль нельзя. Тефаль думает о нас! 8-)
Серый Волк -> 28.03.2020, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Максимка писал(a):
Тефаль нельзя. Тефаль думает о нас! 8-)
Аргумент! :pardon: И не поспоришь...
lenzavod -> 29.03.2020, 01:07
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 29.03.2020, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Э-э-э... :blink:
Вроде, БМП делали с условием "держать" 14,5? Или это только "в лоб"? :xz:
Цитата:
...зампредседателя Союза десантников России полковник Валерий Юрьев...
— Крупнокалиберная снайперская винтовка АСВК позволяет вести прицельную стрельбу на расстоянии около 2 км, — рассказал эксперт «Известиям». — ... Пуля калибра 12,7 гарантированно пробивает борт БТР, БМП или БМД...
— Крупнокалиберная снайперская винтовка АСВК позволяет вести прицельную стрельбу на расстоянии около 2 км, — рассказал эксперт «Известиям». — ... Пуля калибра 12,7 гарантированно пробивает борт БТР, БМП или БМД...
Вроде, БМП делали с условием "держать" 14,5? Или это только "в лоб"? :xz:
Серый Волк -> 29.03.2020, 09:59
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Да... В межсезонье чем только не займешься от скуки! :D
RCS_Kulik -> 29.03.2020, 10:21
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Вроде, БМП делали с условием "держать" 14,5? Или это только "в лоб"? :xz:
Не буду врать - не знаю, что содержалось в ТТЗ на БМП. БМП-3 в лоб 14,5 держит. В борт - не в курсе. БМП-2 в лоб держит 14,5 на дистанциях свыше 200 м. В борт пробивается 12.7 Б-32 на 200 м в 70% случаев.
С БТР все грустно. Классическая "восьмидесятка" на дистанции 300 м при обстреле 12,7 Б-32 имеет 70 процентов пробитий в лоб, а в борт - 50 процентов сквозных пробитий обоих бортов (то есть вообще навылет. Правда, это при условии полностью снятых внутренних агрегатов, одна бронекоробка). Количество пробитий одного борта на 300 м - 90%.
lvbnhbq -> 29.03.2020, 11:53
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Не буду врать - не знаю, что содержалось в ТТЗ на БМП. БМП-3 в лоб 14,5 держит. В борт - не в курсе. БМП-2 в лоб держит 14,5 на дистанциях свыше 200 м. В борт пробивается 12.7 Б-32 на 200 м в 70% случаев.
С БТР все грустно. Классическая "восьмидесятка" на дистанции 300 м при обстреле 12,7 Б-32 имеет 70 процентов пробитий в лоб, а в борт - 50 процентов сквозных пробитий обоих бортов (то есть вообще навылет. Правда, это при условии полностью снятых внутренних агрегатов, одна бронекоробка). Количество пробитий одного борта на 300 м - 90%.
С БТР все грустно. Классическая "восьмидесятка" на дистанции 300 м при обстреле 12,7 Б-32 имеет 70 процентов пробитий в лоб, а в борт - 50 процентов сквозных пробитий обоих бортов (то есть вообще навылет. Правда, это при условии полностью снятых внутренних агрегатов, одна бронекоробка). Количество пробитий одного борта на 300 м - 90%.
Хм... Спасибо!
Kuv -> 29.03.2020, 16:11
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Правда, это при условии полностью снятых внутренних агрегатов, одна бронекоробка).
При таких же условиях, тот же результат на расстоянии 150 метров по БТР-60 дает СВД.
ASKSA -> 06.04.2020, 12:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Попробуй разбери этот агрегат, это не АКМ. Замучаешься.
Да не сказать чтоб сильно, 125-й под силу дилетанту (т.е. мне) разобрать, там всего два момента: пружину извлечь и загнать на место (лечится примитивной струбциной) и усм извлечь "в сборе", чтоб потом не ковыряться (лечится фальшштифтом). Или у 90-ого есть еще какие-то особенности?
Matraskin -> 06.04.2020, 12:37
----------------------------------------------------------------------------ASKSA писал(a):
Да не сказать чтоб сильно, 125-й под силу дилетанту (т.е. мне) разобрать, там всего два момента: пружину извлечь и загнать на место (лечится примитивной струбциной) и усм извлечь "в сборе", чтоб потом не ковыряться (лечится фальшштифтом). Или у 90-ого есть еще какие-то особенности?
Я Старицкому говорил, который имеет отдаленное представление о предмете.
ivaldan -> 22.04.2020, 13:07
----------------------------------------------------------------------------ТОЗ оказывается делает ТОЗ-34 у которых нижний ствол 12-й, а верхний 20-й https://www.tulatoz.ru/produktsiya/ognestrelnoe-orujie/ruzhe-okhotniche-dvustvolnoe-toz-34-suvenirnoe/ К сожалению не указали длина которого ствола написана, наверняка они тоже разные.
Trionix -> 22.04.2020, 13:22
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
ТОЗ оказывается делает ТОЗ-34 у которых нижний ствол 12-й, а верхний 20-й https://www.tulatoz.ru/produktsiya/ognestrelnoe-orujie/ruzhe-okhotniche-dvustvolnoe-toz-34-suvenirnoe/ К сожалению не указали длина которого ствола написана, наверняка они тоже разные.
Туляки молодцы!Патрон 20-го провалится в патронник 12-го до упора шляпкой в сужение, дальше заряжание 12-м поверх и взрыв.
Надо бы еще пометку: "продается только госслужащим, работникам ПФР и организованной преступности".
Matraskin -> 22.04.2020, 14:08
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
ТОЗ оказывается делает ТОЗ-34 у которых нижний ствол 12-й, а верхний 20-й https://www.tulatoz.ru/produktsiya/ognestrelnoe-orujie/ruzhe-okhotniche-dvustvolnoe-toz-34-suvenirnoe/ К сожалению не указали длина которого ствола написана, наверняка они тоже разные.
В дурдоме валенки ебут!
Серый Волк -> 22.04.2020, 17:37
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
ТОЗ оказывается делает ТОЗ-34 у которых нижний ствол 12-й, а верхний 20-й suvenirnoe/" target="_blank">https://www.tulatoz.ru/produktsiya/ognestrelnoe-orujie/ruzhe-okhotniche-dvustvolnoe-toz-34-suvenirnoe/ К сожалению не указали длина которого ствола написана, наверняка они тоже разные.
Там же четко в названия прописано - "сувенирное"! 8-)
Значит, на стену повесил и любуйся! :yes: А то еще стрелять захотели! :-x
Matraskin -> 22.04.2020, 21:54
----------------------------------------------------------------------------На редкость дурацкое ружье ТОЗ-34. На хрена его изначально сделали с тапими чоками не знает никто. Если отпилить чоки и сделать стволы 56 см, получается отличное легашачье ружье, особенно в 16м калибре.
Trionix -> 22.04.2020, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Там же четко в названия прописано - "сувенирное"!
Простите, но Вы не вполне знакомы с принятой ТОЗ-ом и советской торговлей классификацией ружей."обычное" - детали из ящика наугад, чуток завитков отгравировано, сборка как попало
"сувенирное" - детали из ящика наугад, чуть больше гравировки, инкрустация, сборка как повезет
"штучное" - детали тщательно отбираются слесарем-сборщиком, тщательная подгонка деталей при сборке, гравировка, инкрустация и всечка выполняются опытными мастерами.
Раньше еще были нормы на количество драгметаллов в всечке, но их не помню, да и не важно.
Matraskin -> 22.04.2020, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Простите, но Вы не вполне знакомы с принятой ТОЗ-ом и советской торговлей классификацией ружей.
"обычное" - детали из ящика наугад, чуток завитков отгравировано, сборка как попало
"сувенирное" - детали из ящика наугад, чуть больше гравировки, инкрустация, сборка как повезет
"штучное" - детали тщательно отбираются слесарем-сборщиком, тщательная подгонка деталей при сборке, гравировка, инкрустация и всечка выполняются опытными мастерами.
Раньше еще были нормы на количество драгметаллов в всечке, но их не помню, да и не важно.
"обычное" - детали из ящика наугад, чуток завитков отгравировано, сборка как попало
"сувенирное" - детали из ящика наугад, чуть больше гравировки, инкрустация, сборка как повезет
"штучное" - детали тщательно отбираются слесарем-сборщиком, тщательная подгонка деталей при сборке, гравировка, инкрустация и всечка выполняются опытными мастерами.
Раньше еще были нормы на количество драгметаллов в всечке, но их не помню, да и не важно.
Есть еще штучное, для своих. Тут Меркель и Зауэр сосут ...
Серый Волк -> 22.04.2020, 23:24
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Простите, но Вы не вполне знакомы с принятой ТОЗ-ом и советской торговлей классификацией ружей.
Прощу, разумеется, поскольку это была шутка в ответ на юмористический комментарий. :pardon:
ivaldan -> 23.04.2020, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Есть еще штучное, для своих. Тут Меркель и Зауэр сосут ...
На самом деле градаций гораздо больше:К примеру в районе 2000 года на ИМЗ была примерно такая иерархия
5. Рядовое
4. Штучное серийного цеха
3. Штучное "Стрела" = Рядовое 28-го цеха
2. Штучное 28-го цеха = Штучное "Стрела" для нужных людей
1. Штучное 28-го цеха для нужных людей
А еще были вариации ружей от конкретного мастера-сборщика с конкретной степенью заинтересованности.
В середине 90-х знал одного мастера на ружья которого очереди по несколько лет были, а для "своих" он так вообще делал около 1 ружья в год (больше просто не получалось отобрать идеальных стволов). Но руководство решило его из цепочки заинтересованных исключить, и ушел он с завода работать водителем.
При этом всякими полулегальными схемами с завода выходили иногда очень интересные нестандартные образцы (даже не знаю как их легализовывали), к примеру знаю о существовании таких изделий:
Иж27 410-го калибра, но стволы изготовлены по образцу МР-251 (сверловку не знаю, не удивлюсь если "парадокс"), х..ня вышла, но заказчик хотел такое.
Иж18 20-го калибра "ланкастер", изготовлено задолго до того как начали производить Иж27 "ланкастер"
Иж18 10-го калибра
Иж18 12-го со стовлом 500мм и удлинителем 200мм
ivaldan -> 23.04.2020, 10:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
На редкость дурацкое ружье ТОЗ-34. На хрена его изначально сделали с тапими чоками не знает никто. Если отпилить чоки и сделать стволы 56 см, получается отличное легашачье ружье, особенно в 16м калибре.
Прочь руки от моего фетиша. Классное ружье если его сделать качественно. Не зря туляки после стольких опытов с ТОЗ-84, ТОЗ-91, ТОЗ-120, ТОЗ-200 на производстве только ТОЗ-34 осталось вместо которого они все придумывались. А все проблемы с ними связаны либо с рукожопостью изготовителя либо жопоголовостью пользователя. Есть конечно и конструктивные недочеты, но они легко устранимы было бы желание завода, а его как раз и нет. Ну а по вариациям чоков можно взглянуть в вышеуказанную мной ссылку, просто производством на заводах что ТОЗ что ИМЗ рулят люди далекие от охоты, вот они и решили переплюнуть Ижевск вкорячив усиленные чеки(у моего было 1,25/0,75)
Серый Волк -> 23.04.2020, 11:36
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
На самом деле градаций гораздо больше:
Мне вот такое досталось. :D
Matraskin -> 23.04.2020, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Вань, моё идентифицируешь?
TiRex -> 25.04.2020, 00:05
----------------------------------------------------------------------------Доброй ночи, не вовремя вспомнил про сроки хранения БК к гладкоствольным. У меня часть картечи и дроби куплена лет 12-13 назад. Феттер, главпатрон и скм. Хранение патронный ящик сейфа, в квартире. Люди говорят что всё, пора в мусор. Стрелял в свое время патронами выпуска начала 90-х и ничего вроде, правда из иж-27, а у меня одни полуавтоматы сейчас. Так пора выкидывать, только стрельбище или для охоты еще нормально???
Matraskin -> 25.04.2020, 06:20
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Доброй ночи, не вовремя вспомнил про сроки хранения БК к гладкоствольным. У меня часть картечи и дроби куплена лет 12-13 назад. Феттер, главпатрон и скм. Хранение патронный ящик сейфа, в квартире. Люди говорят что всё, пора в мусор. Стрелял в свое время патронами выпуска начала 90-х и ничего вроде, правда из иж-27, а у меня одни полуавтоматы сейчас. Так пора выкидывать, только стрельбище или для охоты еще нормально???
В 1999м я помогал товарищу перегонять машину из Одессы. В Воронеже, в фирменном магазине Тайги затарились патронами. Дострелял их в прошлом году, дробовые. Утки падали. Картечь лежит в запасе
Серый Волк -> 25.04.2020, 10:37
----------------------------------------------------------------------------.
TiRex -> 25.04.2020, 11:51
----------------------------------------------------------------------------Понял, спасибо.
Matraskin -> 26.04.2020, 07:43
----------------------------------------------------------------------------aix07 -> 26.04.2020, 09:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
:wall: :facepalm: это просто п..ц :fool:
starosta -> 26.04.2020, 10:20
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
у меня в гараже лежит ствол, (монтировка из стали 40х) с помощью токарного станка можно подогнать под любой карабин :D
Серый Волк -> 26.04.2020, 11:10
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
:wall: :facepalm: это просто п..ц :fool:
Зато слово "поролон" без ошибок пишет! :good:
Dingo -> 26.04.2020, 18:28
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
у меня в гараже лежит ствол, (монтировка из стали 40х) с помощью токарного станка можно подогнать под любой карабин :D
Более того. Его любому можно купить в магазине. Лом ЛМ-150/ЛМ-170 называется. 8-)xserfer -> 26.04.2020, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Более того. Его любому можно купить в магазине. Лом ЛМ-150/ЛМ-170 называется. 8-)
из такого даже два ствола можно сделать.
Серый Волк -> 28.04.2020, 11:21
----------------------------------------------------------------------------Туркам все неймется. Теперь "буллпап" 12К. 8-)
Но с каким старанием сделано! ;-)
Но с каким старанием сделано! ;-)
Dingo -> 28.04.2020, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Туркам все неймется. Теперь "буллпап" 12К. 8-)
Но с каким старанием сделано! ;-)
Есть у меня смутные подозрения, что внутри там обычный "Калаш".Но с каким старанием сделано! ;-)
А работать турки умеют. И сделать красивую обёртку даже для каки могут. Так что, будем ждать отзывов пользователей.
Серый Волк -> 28.04.2020, 13:11
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Есть у меня смутные подозрения, что внутри там обычный "Калаш".
А работать турки умеют. И сделать красивую обёртку даже для каки могут. Так что, будем ждать отзывов пользователей.
А работать турки умеют. И сделать красивую обёртку даже для каки могут. Так что, будем ждать отзывов пользователей.
Нет, это обычный Хатсан, с клиновым затвором. А Сайгу и Вепрь турки уже пробовали делать, только другие компании Может, и сейчас продолжают. :pardon:
А Хатсан из своего полуавтомата "АРку сделал", "ФАМАС" сделал. Теперь надо ждать "Калашников" с клиновым затвором же. :D
Trionix -> 28.04.2020, 20:06
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
"Калашников" с клиновым затвором же. :D
Он называется Mkb42H , а не Mkb 42WТак что он уже сделан.
Серый Волк -> 28.04.2020, 20:08
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Он называется Mkb42H , а не Mkb 42W
Так что он уже сделан.
Так что он уже сделан.
Не в 12-м калибре! :pardon:
Dingo -> 28.04.2020, 20:39
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Нет, это обычный Хатсан, с клиновым затвором. ...
Теперь надо ждать "Калашников" с клиновым затвором же. :D
Теперь надо ждать "Калашников" с клиновым затвором же. :D
Trionix писал(a):
Он называется Mkb42H , а не Mkb 42W
Так что он уже сделан.
Так с клиновым затвором или с запиранием перекосом затвора? Это две большие разницы. А перекос затвора реализован и в Mkb42H, и в СКС, и в СВТ. Не исключаю, что турки могли опираться на конструкцию СКС.Так что он уже сделан.
Фрезер -> 29.04.2020, 00:13
----------------------------------------------------------------------------Ну шо не понятного? Обыкновенный гладкий полуавтомат ХатаСани. Затвор запирается клином входящим в выступ ствола. Как на МуРке. Ну турки наляпывают на них пластиковый обвес и получают разные вариции одного и того же ружжа. Даже я ужо понял.
Серый Волк -> 29.04.2020, 10:33
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Ну шо не понятного? Обыкновенный гладкий полуавтомат ХатаСани. Затвор запирается клином входящим в выступ ствола. Как на МуРке. Ну турки наляпывают на них пластиковый обвес и получают разные вариции одного и того же ружжа. Даже я ужо понял.
:D Почти по Бендеру.
https://youtu.be/oW-rX1HQ-sU
lvbnhbq -> 01.05.2020, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Народ, просветите!
Читаю типа постап с кучейлишних иных элементов, и там все упоминаемые герои, найдя/сделав труп с гладкостволом, тут же определяют, что к гладкостволу идет, условно говоря, 50 картечных и 20 пулевых патронов. Даже в полумраке заброшенного тоннеля.
Я встречал фотки гильз, через которые содержимое более-менее просматривается. А если гильза не прозрачная? Можно сходу, "на глаз" определить, чем она снаряжена? Если да, то по каким признакам?
Читаю типа постап с кучей
Я встречал фотки гильз, через которые содержимое более-менее просматривается. А если гильза не прозрачная? Можно сходу, "на глаз" определить, чем она снаряжена? Если да, то по каким признакам?
Серый Волк -> 01.05.2020, 13:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, просветите!
Читаю типа постап с кучейлишних иных элементов, и там все упоминаемые герои, найдя/сделав труп с гладкостволом, тут же определяют, что к гладкостволу идет, условно говоря, 50 картечных и 20 пулевых патронов. Даже в полумраке заброшенного тоннеля.
Я встречал фотки гильз, через которые содержимое более-менее просматривается. А если гильза не прозрачная? Можно сходу, "на глаз" определить, чем она снаряжена? Если да, то по каким признакам?
Читаю типа постап с кучей
Я встречал фотки гильз, через которые содержимое более-менее просматривается. А если гильза не прозрачная? Можно сходу, "на глаз" определить, чем она снаряжена? Если да, то по каким признакам?
Пули редко "звездят", а в завальцованных гильзах пулю хорошо видно.
Если заряд без контейнера, то по выпирающим по бокам гильзы крупным (картечь) или мелким (дробь) пупырышкам. ;)
Если в контейнере - по надписям на гильзе. :tss:
corud -> 01.05.2020, 14:04
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 01.05.2020, 14:15
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Пули редко "звездят", а в завальцованных гильзах пулю хорошо видно.
Если заряд без контейнера, то по выпирающим по бокам гильзы крупным (картечь) или мелким (дробь) пупырышкам. ;)
Если в контейнере - по надписям на гильзе. :tss:
Если заряд без контейнера, то по выпирающим по бокам гильзы крупным (картечь) или мелким (дробь) пупырышкам. ;)
Если в контейнере - по надписям на гильзе. :tss:
Понятно. То есть, при наличии некоторых знаний и внимательности.
Спасибо.
Серый Волк -> 01.05.2020, 14:20
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Что у хлопца справа за ружьишко?
Магазин как бы намекает на Сергея Ивановича Мосина... :oops:
corud -> 01.05.2020, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Тьфу ты! У меня почему-то магазин от Калаша к карабину в глазах "присоединился". Заработался. :D
Серый Волк -> 01.05.2020, 17:36
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Тьфу ты! У меня почему-то магазин от Калаша к карабину в глазах "присоединился". Заработался. :D
Да у меня тоже поначалу. ;)
Dingo -> 01.05.2020, 23:54
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Что у хлопца справа за ружьишко?
"Мосинка" в охотничьей ложе. Возможно, с вывешенным стволом.Серый Волк -> 03.05.2020, 19:37
----------------------------------------------------------------------------.
Dingo -> 03.05.2020, 23:24
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Баловался конструкторский народ в свое время... :D
lvbnhbq -> 04.05.2020, 07:47
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
А что за приспособление?
https://kalashnikov.media/article/weapons/ustroystvo-pedersena-ili-poluavtomat-iz-boltovki
Dingo -> 04.05.2020, 16:34
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А каким образом оно скрестилось с "трёхлинейкой"? Оно ж для "Спрингфильда", а на фото "мосинка".Серый Волк -> 04.05.2020, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
А каким образом оно скрестилось с "трёхлинейкой"? Оно ж для "Спрингфильда", а на фото "мосинка".
Цитата:
Педерсену предложили разработать аналогичный «автоматический затвор» для более массовой винтовки M1917 Enfield, а Remington обещали заказ на выпуск еще 500 000 таких устройств. Кроме того, Педерсен изготовил как минимум один прототип для «трехлинейки» Мосина, но революция поставила крест на этом направлении разработок.
;-)
Dingo -> 04.05.2020, 20:26
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Кроме того, Педерсен изготовил как минимум один прототип для «трехлинейки» Мосина, но революция поставила крест на этом направлении разработок.
Опа! А вот этого не знал.Matraskin -> 05.05.2020, 14:42
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik -> 05.05.2020, 14:53
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Цитата:
Также солдат раздражало отсутствие деревянного кожуха ствола, из-за чего при длительной стрельбе оружие становилось невозможно держать за ствол...
...Самой дорогой деталью ППШ был съемный хромированный ствол, что позволяло ему иметь колоссальный ресурс в 60 - 120 тыс. выстрелов...
...Ложа ППШ позволяла по-охотничьи метко стрелять навскидку...
...Солдаты в рукопашных схватках использовали пистолет-пулемет как дубину, запросто разбивая им головы гитлеровцев...
...МР 40 показался предпочтительнее в атаке, а ППШ - намного эффективнее в обороне...
...Рассекретить завод № 367 немцам так и не удалось. Они были уверены, что там продолжается выпуск шпингалетов и дверных ручек...
...Самой дорогой деталью ППШ был съемный хромированный ствол, что позволяло ему иметь колоссальный ресурс в 60 - 120 тыс. выстрелов...
...Ложа ППШ позволяла по-охотничьи метко стрелять навскидку...
...Солдаты в рукопашных схватках использовали пистолет-пулемет как дубину, запросто разбивая им головы гитлеровцев...
...МР 40 показался предпочтительнее в атаке, а ППШ - намного эффективнее в обороне...
...Рассекретить завод № 367 немцам так и не удалось. Они были уверены, что там продолжается выпуск шпингалетов и дверных ручек...
Взрыднул.
Слава, как ты такие "шедевры" находишь?
RedSun -> 05.05.2020, 16:01
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Применение «папаши» нашлось даже на привале. Бойцы ставили его вертикально и, пропустив кожух ствола между ног, усаживались на дисковый магазин, как на табуретку.
Гхм... Уже не первый раз читаю...
Такое реально было?
Цитата:
Немцы вычислили завод только летом 1942 года. Но с приближением вражеских войск к Москве его тайно эвакуировали...
Интересно, много вражеских войск приблизилось к Москве в 1942 году???Серый Волк -> 05.05.2020, 16:13
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Гхм... Уже не первый раз читаю...
Такое реально было?
Такое реально было?
И сейчас есть. :D
RedSun -> 05.05.2020, 16:23
----------------------------------------------------------------------------А оно от такого не портится? Не гнётся магазин, не разбалтывается шахта и защелка?
Просто персонажу на фотке из него не стрелять. Да и выстрелить этот ММГ не способен. А вот реальные солдаты - не боялись остаться без оружия? Или отстрелить себе что полезное?
Просто персонажу на фотке из него не стрелять. Да и выстрелить этот ММГ не способен. А вот реальные солдаты - не боялись остаться без оружия? Или отстрелить себе что полезное?
Серый Волк -> 05.05.2020, 16:40
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
А оно от такого не портится? Не гнётся магазин, не разбалтывается шахта и защелка?
Просто персонажу на фотке из него не стрелять. Да и выстрелить этот ММГ не способен. А вот реальные солдаты - не боялись остаться без оружия? Или отстрелить себе что полезное?
Просто персонажу на фотке из него не стрелять. Да и выстрелить этот ММГ не способен. А вот реальные солдаты - не боялись остаться без оружия? Или отстрелить себе что полезное?
Нигде такого реально не слышал. Хотя на срочной тоже порой сидели на своих СКС, положив их на угол грузовой Ж/Д платформы. Чтобы не застудить"второе сердце мужчины" :oops: в холода. :D Ничего не сломали. :pardon:
Сам сейчас уже не рискну, так как вес чуток побольше, чем на срочной. :D
RCS_Kulik -> 05.05.2020, 18:12
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Гхм... Уже не первый раз читаю...
Такое реально было?
Такое реально было?
Мне такие рассказы попадались лишь в источниках в стиле "моему двоюродному дяде рассказывал друг его друга, у которого был семиюродный прадед-фронтовик, так вот он..."
Сам ни в мемуарах, ни в статьях тематических журналов не читал.
Учитывая, что посадочное место под горловину в барабанном магазине ППШ усилено миллиметровыми пластинами - там ломаться особо нечему. Но чтоб солдаты так относились к боевому оружию - мне зело сомнительно.
Уланов -> 05.05.2020, 18:27
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Мне такие рассказы попадались лишь в источниках в стиле "моему двоюродному дяде рассказывал друг его друга, у которого был семиюродный прадед-фронтовик, так вот он..."
Сам ни в мемуарах, ни в статьях тематических журналов не читал.
Учитывая, что посадочное место под горловину в барабанном магазине ППШ усилено миллиметровыми пластинами - там ломаться особо нечему. Но чтоб солдаты так относились к боевому оружию - мне зело сомнительно.
Сам ни в мемуарах, ни в статьях тематических журналов не читал.
Учитывая, что посадочное место под горловину в барабанном магазине ППШ усилено миллиметровыми пластинами - там ломаться особо нечему. Но чтоб солдаты так относились к боевому оружию - мне зело сомнительно.
Учитывая, что документах изрядно донесений типа "рядовой такой-то стукнул прикладом ППШ о землю, отчего тот стрельнул и наповал" - оно и не удивительно, что сами "испытатели" никому особо ничего не рассказывали.
RCS_Kulik -> 05.05.2020, 19:00
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Учитывая, что документах изрядно донесений типа "рядовой такой-то стукнул прикладом ППШ о землю, отчего тот стрельнул и наповал" - оно и не удивительно, что сами "испытатели" никому особо ничего не рассказывали.
Дык... Эта... Предохранитель включать надо, прежде чем об землю-то прикладом... :oops:Уланов -> 05.05.2020, 19:01
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Дык... Эта... Предохранитель включать надо, прежде чем об землю-то прикладом... :oops:
Дык народ как думает - патрона в стволе нет, значит не стрельнет :-?RCS_Kulik -> 05.05.2020, 19:07
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Дык народ как думает - патрона в стволе нет, значит не стрельнет :-?
Ну... :xz: Тут уже, как говорится, надо "учить матчасть". А точнее, прочувствовать, что в ППД/ППШ/ППС у возвратно-боевой хватит дури, чтобы при неполном откате на возврате дослать патрон и выстрелить... Конструкция такая, чего уж...
xserfer -> 06.05.2020, 01:43
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 06.05.2020, 08:20
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
Такое впечатление, что в мире не осталось ни одного стреляющего экземпляра этого пулемёта. Все видео только из какой-то игрухи.
xserfer -> 06.05.2020, 11:06
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Такое впечатление, что в мире не осталось ни одного стреляющего экземпляра этого пулемёта. Все видео только из какой-то игрухи.
https://vk.com/wall-40065218_263202
Цитата:
Было произведено всего 5 единиц, однако упоминается о существовании и шестого образца. На 2015 год, известно 4 сохранившихся экземпляра, хранящиеся в различных музеях Канады.
Trionix -> 06.05.2020, 11:20
----------------------------------------------------------------------------очень прочный араб с мачете или кукри
https://youtu.be/bJ0kObCuvqQ
так и не понял, сколько же выстрелов его наконец свалили..
https://youtu.be/bJ0kObCuvqQ
так и не понял, сколько же выстрелов его наконец свалили..
Dingo -> 06.05.2020, 16:22
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
Везде его крутят в руках. Иногда разбирают. Но ни одного выстрела.xserfer -> 06.05.2020, 17:14
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Везде его крутят в руках. Иногда разбирают. Но ни одного выстрела.
ну так редкая вещь, цены не малой. через какое-то время этими роликами накрутят интерес, и какие-нибудь частные умельцы сделают реплики. а потом и барабаны от страдивари начнут продавать.
Kuv -> 07.05.2020, 15:43
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 07.05.2020, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Это бабахалка под выстрел от "Вулкана"? :DAlex723 -> 07.05.2020, 17:42
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Это бабахалка под выстрел от "Вулкана"? :D
От М2, если точнее. Вулкан это 20мм, если склероз не изменяет.
ПыСы: у тупых и не продвинутых ватников пулемет имеется в более серьезнмо калибре, Корд называется. Хоть с сошек, хоть с рук стреляй.
lvbnhbq -> 07.05.2020, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Венгерская.
Еще у штатовцев есть похожая. Но я не в курсе экспериментальная или серийная (может и мелко-).
Ray -> 08.05.2020, 13:44
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Взрыднул.
Слава, как ты такие "шедевры" находишь?
Слава, как ты такие "шедевры" находишь?
Экспресс-газета ж 8-)
lvbnhbq -> 08.05.2020, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Читал что-то вроде альтернативки в смеси с казачьим фентези. Подразумевается конец ХIХ века.
Автор многократно упоминал "пистолет "Браунинг-2". И разок "револьвер Кольт номер два".
Я понимаю, что альтернативка с фентези... Но что он мог иметь ввиду? Не придумал же "от фонаря"... :xz:
Автор многократно упоминал "пистолет "Браунинг-2". И разок "револьвер Кольт номер два".
Я понимаю, что альтернативка с фентези... Но что он мог иметь ввиду? Не придумал же "от фонаря"... :xz:
Серый Волк -> 08.05.2020, 21:15
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Читал что-то вроде альтернативки в смеси с казачьим фентези. Подразумевается конец ХIХ века.
Автор многократно упоминал "пистолет "Браунинг-2". И разок "револьвер Кольт номер два".
Я понимаю, что альтернативка с фентези... Но что он мог иметь ввиду? Не придумал же "от фонаря"... :xz:
Автор многократно упоминал "пистолет "Браунинг-2". И разок "револьвер Кольт номер два".
Я понимаю, что альтернативка с фентези... Но что он мог иметь ввиду? Не придумал же "от фонаря"... :xz:
FN Browning 1900 года - «Browning No 1»
FN Browning 1903 года - «Browning No 2»
"Торгово-коммерческие" обозначения начала века, особо не прижились. :pardon:
AD -> 08.05.2020, 21:28
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Читал что-то вроде альтернативки в смеси с казачьим фентези. Подразумевается конец ХIХ века.
Автор многократно упоминал "пистолет "Браунинг-2". И разок "револьвер Кольт номер два".
Я понимаю, что альтернативка с фентези... Но что он мог иметь ввиду? Не придумал же "от фонаря"... :xz:
Автор многократно упоминал "пистолет "Браунинг-2". И разок "револьвер Кольт номер два".
Я понимаю, что альтернативка с фентези... Но что он мог иметь ввиду? Не придумал же "от фонаря"... :xz:
Что такое Кольт номер 2 не знаю. Но обычно под браунингом номер 2 подразумевались его варианты 7,65мм.
По крайней мере в СССР.
В альтернативках :cry:
lvbnhbq -> 08.05.2020, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
FN Browning 1900 года - «Browning No 1»
FN Browning 1903 года - «Browning No 2»
"Торгово-коммерческие" обозначения начала века, особо не прижились. :pardon:
FN Browning 1903 года - «Browning No 2»
"Торгово-коммерческие" обозначения начала века, особо не прижились. :pardon:
Блин! Что-то такое мелькало! У нас на форуме. Старые объявления в газетах или что-то такое.
Спасибо! :beer:
Фрезер -> 09.05.2020, 00:13
----------------------------------------------------------------------------А левольверт он возможно имел ввиду "Кольт Драгун № 2".
lvbnhbq -> 09.05.2020, 00:55
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
А левольверт он возможно имел ввиду "Кольт Драгун № 2".
Интересно!
Правда, у альтернативщика, если правильно помню, все оружие снаряжалось патронами. :xz:
Ну, и "карабин кавалерийский, господина Мосина системы" порадовал. :)
Фрезер -> 09.05.2020, 01:10
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Интересно!
Правда, у альтернативщика, если правильно помню, все оружие снаряжалось патронами. :xz:
Ну, и "карабин кавалерийский, господина Мосина системы" порадовал. :)
Может насмотревшись вестернов типа "Хороший, плохой, злой" решил что данная модель стреляет патронами. Ну а "господина Мосина система" это супер.Правда, у альтернативщика, если правильно помню, все оружие снаряжалось патронами. :xz:
Ну, и "карабин кавалерийский, господина Мосина системы" порадовал. :)
Dingo -> 09.05.2020, 14:09
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Что такое Кольт номер 2 не знаю. Но обычно под браунингом номер 2 подразумевались его варианты 7,65мм.
Скорее всего, какое-то не прижившееся коммерческое название Colt Pocket Hammerless - тот же "Браунинг №2", только выпуска фирмы Кольт.lvbnhbq -> 25.05.2020, 12:50
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 08.06.2020, 18:15
----------------------------------------------------------------------------И снова... :crazy: Так у кого "оружейная культура не привита"? :pardon:
Цитата:
Ярославец ворвался в здание суда с травматическим пистолетом. Мужчина спрятал запрещенный предмет в сумке и отказывался покинуть помещение. Он устроил судебным приставам скандал.
Один из приставов пресек попытку проноса пневматического оружия в зал суда, ярославец 28 лет спрятал пневматический пистолет в сумке. Приставы нашли его в ходе осмотра ручным металлодетектором. Молодой человек отказывался покинуть здание, поэтому приставы задержали нарушителя. Раскрыть свой умысел он не захотел.
В отношении нарушителя составили протокол об административном правонарушении, после чего его передали правоохранительным органам.
Один из приставов пресек попытку проноса пневматического оружия в зал суда, ярославец 28 лет спрятал пневматический пистолет в сумке. Приставы нашли его в ходе осмотра ручным металлодетектором. Молодой человек отказывался покинуть здание, поэтому приставы задержали нарушителя. Раскрыть свой умысел он не захотел.
В отношении нарушителя составили протокол об административном правонарушении, после чего его передали правоохранительным органам.
lenzavod -> 08.06.2020, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
И снова... :crazy: Так у кого "оружейная культура не привита"? :pardon:
Так эта... Журноглистко филолого,а не человек мало мальски разбирающийся в оружии.Серый Волк -> 08.06.2020, 19:18
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Так эта... Журноглистко филолого,а не человек мало мальски разбирающийся в оружии.
Ага, и могут путать вагранку с вагиной? :oops: :D
lenzavod -> 08.06.2020, 20:47
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ага, и могут путать вагранку с вагиной? :oops: :D
Так стремительные домкраты жи гнут стрелку осцилографа,а они не ракетчики ни разу. :DСерый Волк -> 08.06.2020, 21:32
----------------------------------------------------------------------------.
lvbnhbq -> 08.06.2020, 22:15
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Нет, явно кто-то до 1-го апреля терпеть не может... 8-)
Сначала вроде бы нормально.
Но потом не выдержали! :good:
:facepalm:
Сначала вроде бы нормально.
Но потом не выдержали! :good:
:facepalm:
Супер! :bravo: :D
Orc -> 09.06.2020, 07:59
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Нет, явно кто-то до 1-го апреля терпеть не может... 8-)
Сначала вроде бы нормально.
Но потом не выдержали! :good:
:facepalm:
Сначала вроде бы нормально.
Но потом не выдержали! :good:
:facepalm:
Журналист и долбоеб понятия сходные до смешения.
ЗЫ. Ссылка есть на новость?
Серый Волк -> 09.06.2020, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Журналист и долбоеб понятия сходные до смешения.
ЗЫ. Ссылка есть на новость?
ЗЫ. Ссылка есть на новость?
https://news.rambler.ru/incidents/44317175-eks-chinovnik-strelyal-po-prohozhim-iz-tseremonialnogo-oruzhiya/
https://ren.tv/news/v-rossii/708595-eks-chinovnik-merii-moskvy-strelial-po-liudiam-iz-tseremonialnogo-oruzhiia
"Солидные СМИ". :yes:
cloudburst -> 15.06.2020, 12:18
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
очень прочный араб с мачете или кукри
https://youtu.be/bJ0kObCuvqQ
так и не понял, сколько же выстрелов его наконец свалили..
https://youtu.be/bJ0kObCuvqQ
так и не понял, сколько же выстрелов его наконец свалили..
Стрелявший похоже, из травмата бил. Либо араб под наркотой, обдолбанные могут очень долго брыкаться, даже со смертельными ранениями.
xserfer -> 16.06.2020, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Red Latvian Rifleman -> 18.06.2020, 16:01
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 18.06.2020, 19:19
----------------------------------------------------------------------------Red Latvian Rifleman писал(a):
Эта обезьяна, часом не пьяная/обкуренная? 8-)
Red Latvian Rifleman -> 18.06.2020, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Эта обезьяна, часом не пьяная/обкуренная? 8-)
Не сто процентов, но с очень высокой вероятностью, разве что от места действия зависит - под губой или за щекой у него какое-то говно. :crazy:
xserfer -> 19.06.2020, 01:38
----------------------------------------------------------------------------Red Latvian Rifleman писал(a):
под губой или за щекой у него какое-то говно. :crazy:
или в голове :)
xserfer -> 28.06.2020, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin -> 28.06.2020, 20:02
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
А всех кто постил его фото - расстреляли в течений 3х суток.
xserfer -> 28.06.2020, 20:20
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А всех кто постил его фото - расстреляли в течений 3х суток.
то-то я себя так фигово ощущаю...
PS: так это, описан?
lvbnhbq -> 28.06.2020, 20:35
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
И насчет выпускался, и насчет не описан...
Если правильно помню прочитанное - придумали сделали в металле чуть ли не единственный образец, подарили Главкому Балтфлота, чтобы пролобировать принятие на вооружение, но так и "не взлетел". :xz:
Естественно, могу ошибаться. :xz: :pardon:
Matraskin -> 29.06.2020, 03:43
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
то-то я себя так фигово ощущаю...
PS: так это, описан?
PS: так это, описан?
Более чем полностью.
https://www.google.com/search?client=ms-android-samsung-ss&sxsrf=ALeKk01jbmKFIUcOVANmMb-_b555QZWH3g%3A1593391301372&ei=xTj5XvqmFoedrgTs1bOABw&q=балтиец+пистолет&oq=пиалтиец&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIECAAQDTIECAAQDTIECAAQDTIECAAQDTIECAAQDTIECAAQDTIECAAQDTIECAAQDToECAAQRzoHCCMQsAIQJ1D4WVjAa2C5dGgBcAF4AIABhwGIAb0JkgEEMS4xMJgBAKABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Red Latvian Rifleman -> 29.06.2020, 05:57
----------------------------------------------------------------------------Самое смешное в этих пакистанских ублюдствах, что, условно говоря, они таки работают. :crazy:
https://www.youtube.com/v/1nQzFGe1yMk
https://www.youtube.com/v/1nQzFGe1yMk
Борис Громов -> 29.06.2020, 11:24
----------------------------------------------------------------------------Red Latvian Rifleman писал(a):
Самое смешное в этих пакистанских ублюдствах, что, условно говоря, они таки работают. :crazy:
Да любой более-менее развитый советский школьник был в состоянии соорудить нечто стреляющее. Было бы чем выстрелить, а уж из чего - проблема отсутствовала как таковая, на коленке самопалы собирали в каждом дворе. А там все же взрослые мужики и с доступом к хоть какому-то, но инструменту...
corud -> 29.06.2020, 16:47
----------------------------------------------------------------------------Не, у нас был более успешен вариант самопального пейнтбола. С резинками на брусках, прищепками и деревянными летящими болванками.
alex2376 -> 29.06.2020, 17:03
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Не, у нас был более успешен вариант самопального пейнтбола. С резинками на брусках, прищепками и деревянными летящими болванками.
это какой то хардбол, пейнтбол это трубка и либо соска, либо напальчник и черноплодка
lvbnhbq -> 29.06.2020, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Самый простой вариант - изогнутая ножка стула, рыболовная резинка, фиксирующе-спусковой механизм из проволоки и бельевой резинки, пульки из проволоки.
Но чаще - таки выпиливали из доски "ружбайку". "Механизмы" правда оставались неизменными. ;-) :D
Но чаще - таки выпиливали из доски "ружбайку". "Механизмы" правда оставались неизменными. ;-) :D
Dingo -> 29.06.2020, 22:10
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Самый простой вариант - изогнутая ножка стула, рыболовная резинка, фиксирующе-спусковой механизм из проволоки и бельевой резинки, пульки из проволоки.
Но чаще - таки выпиливали из доски "ружбайку". "Механизмы" правда оставались неизменными. ;-) :D
Насос, трубка, резиновый бинт. Пнема, однако.Но чаще - таки выпиливали из доски "ружбайку". "Механизмы" правда оставались неизменными. ;-) :D
lenzavod -> 29.06.2020, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Насос, трубка, резиновый бинт. Пнема, однако.
Отож. :DФрезер -> 29.06.2020, 23:23
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Насос, трубка, резиновый бинт. Пнема, однако.
И пулять картошкой! :good:Dingo -> 30.06.2020, 17:50
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
И пулять картошкой! :good:
Или гвоздём в пластилине. По воронам и голубям.lenzavod -> 30.06.2020, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Или гвоздём в пластилине. По воронам и голубям.
Мы дробину закатывали в пластилин.Cергей -> 01.07.2020, 19:29
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Насос, трубка, резиновый бинт. Пнема, однако.
А мы со стройки пластиковые трубки брали, а тонкие от старых холодильников.
ivaldan -> 03.07.2020, 10:31
----------------------------------------------------------------------------Толи сюда, толи в "долбо...в" надо:
Глава Удмуртии Александр Бречалов предложил ввести утилизационный сбор на пневматическое и огнестрельное оружие, продающееся гражданам.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/03/07/2020/5ef8f67b9a7947c7b1f284b6?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Глава Удмуртии Александр Бречалов предложил ввести утилизационный сбор на пневматическое и огнестрельное оружие, продающееся гражданам.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/03/07/2020/5ef8f67b9a7947c7b1f284b6?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Серый Волк -> 03.07.2020, 12:46
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Толи сюда, толи в "долбо...в" надо:
Глава Удмуртии Александр Бречалов предложил ввести утилизационный сбор на пневматическое и огнестрельное оружие, продающееся гражданам.
Глава Удмуртии Александр Бречалов предложил ввести утилизационный сбор на пневматическое и огнестрельное оружие, продающееся гражданам.
Интересно, там в обосновании статистика приведена, в каких объемах граждане утилизируют оружие? :wall: Сотнями тысяч в год, наверное... :facepalm:
В общем, и сюда его, и туда. Короче, во все щели... :clizm:
ivaldan -> 03.07.2020, 13:33
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Интересно, там в обосновании статистика приведена, в каких объемах граждане утилизируют оружие? :wall: Сотнями тысяч в год, наверное... :facepalm:
В общем, и сюда его, и туда. Короче, во все щели... :clizm:
У меня коллега с ним работала лет 12 назад, когда он еще в банковских структурах обитал, при ней ему кто то из известных Российских деятелей(не помню кто) сказал: "Иди в политику, там любят смазливых пиздаболов".В общем, и сюда его, и туда. Короче, во все щели... :clizm:
corud -> 03.07.2020, 15:18
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 10.07.2020, 10:40
----------------------------------------------------------------------------Охота по перу в ЛИВАНЕ. :pardon:
Причем автор стреляет из МР-153. :good:
Интересная охотничья разгрузка. ;-)
https://youtu.be/0ZIQGS0fNxw
Причем автор стреляет из МР-153. :good:
Интересная охотничья разгрузка. ;-)
https://youtu.be/0ZIQGS0fNxw
xserfer -> 13.07.2020, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Dingo -> 14.07.2020, 09:51
----------------------------------------------------------------------------На первой фотке современная реинкарнация того, что немцы во время войны изобретали. :D
xserfer -> 14.07.2020, 13:31
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
На первой фотке современная реинкарнация того, что немцы во время войны изобретали. :D
мне вот интересно: эту стенку не прошибет из чего-то навроде ПМ? или уже АКМ нужен?
Сева Горный -> 14.07.2020, 16:20
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
мне вот интересно: эту стенку не прошибет из чего-то навроде ПМ? или уже АКМ нужен?
Да, стенка сильна! За такой только от рогатки прятаться. :D
Kuv -> 14.07.2020, 17:26
----------------------------------------------------------------------------Вы что, кино не смотрите? Пулю останавливают даже стенки из гипсокартона и двери автомашин! :D
lvbnhbq -> 14.07.2020, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Вы что, кино не смотрите? Пулю останавливают даже стенки из гипсокартона и двери автомашин! :D
Стоп! Гипсокартон гипсокартону рознь! :D 8-)https://youtu.be/36yAQZIx2Mc
Серый Волк -> 17.07.2020, 21:52
----------------------------------------------------------------------------В комментариях у Фила проскочило:
:xz:
Цитата:
Сегодня заезжал в магазин «Орсис» при самом заводе, а они там машины грузят коробками переезжают в Климовск и производство туда из Москвы перевозят. На территорию патронного завода, во как.
Это так для информации.
Это так для информации.
:xz:
Matraskin -> 17.07.2020, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
В комментариях у Фила проскочило:
:xz:
:xz:
не зря говорили
Серый Волк -> 18.07.2020, 09:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
не зря говорили
Качество и цена после этого на плюс или на минус пойдут? :xz:
RCS_Kulik -> 18.07.2020, 12:59
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Качество и цена после этого на плюс или на минус пойдут? :xz:
Скорее - на минус. Дело в том, что Климовск, как и любая контора, связанная с госконтрактами, не заинтересован в штучном производстве.
Серый Волк -> 18.07.2020, 14:07
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Скорее - на минус. Дело в том, что Климовск, как и любая контора, связанная с госконтрактами, не заинтересован в штучном производстве.
Но и сам переезд, похоже, не просто от скуки... :xz:
Trionix -> 18.07.2020, 14:40
----------------------------------------------------------------------------Орсис прямо пишет, что " Одним из серьёзных факторов переезда стал COVID-19 и связанные c пандемией ограничения. " то есть достал их этот оленевод со своими пропусками...
Серый Волк -> 18.07.2020, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Ладно, не так все плохо в жизни! :oops:
Как же приятно получить подарок от супруги в такой оригинальной упаковке! 8-)
Как же приятно получить подарок от супруги в такой оригинальной упаковке! 8-)
xserfer -> 21.07.2020, 02:10
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Перископная винтовка Springfield M1903 Guiberson.
Для ведения прицельной стрельбы из окопа.
Для ведения прицельной стрельбы из окопа.
Cергей -> 21.07.2020, 10:48
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
А глаз чтобы целиться у него тоже на перископе? :Dxserfer -> 21.07.2020, 11:53
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
А глаз чтобы целиться у него тоже на перископе? :D
если я правильно понимаю картинку, то у него из приклада перископ для этого выдвигается.
Серый Волк -> 22.07.2020, 10:29
----------------------------------------------------------------------------На первый взгляд все обычно:
Но небольшое дополнение позволяет взглянуть иначе. :read:
Может, поэтому только раненые получились? :pardon:
Цитата:
Число пострадавших во время стрельбы в Чикаго возросло до 14. По данным полиции, один человек задержан.
Известно, что пострадавшие — гости похоронной церемонии. Собеседники издания уточнили, что хоронили человека, погибшего во время стрельбы в Инглвуде на прошлой неделе.
:ready:Известно, что пострадавшие — гости похоронной церемонии. Собеседники издания уточнили, что хоронили человека, погибшего во время стрельбы в Инглвуде на прошлой неделе.
Но небольшое дополнение позволяет взглянуть иначе. :read:
Цитата:
WFTV сообщает, что стрельбу вели из проезжавшей мимо машины. Гости похоронной церемонии открыли ответный огонь.
Может, поэтому только раненые получились? :pardon:
Серый Волк -> 29.07.2020, 17:07
----------------------------------------------------------------------------Из статьи NI про "американскую Сайгу-12"
:read: :hihi:
Цитата:
Внешне он очень похож на легендарную серию АК. Из него можно вести стрельбу 70-мм и 76-мм патронами из латуни с низким содержанием цинка благодаря усовершенствованной системе отвода газов.
:read: :hihi:
lvbnhbq -> 29.07.2020, 18:09
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Из статьи NI про "американскую Сайгу-12"
:read: :hihi:
:read: :hihi:
:good: :mrgreen:
Серый Волк -> 30.07.2020, 22:11
----------------------------------------------------------------------------А вот теперь серьезный вопрос. :xz:
Нужна помощь или флотских, или того,у кого материалы есть. :read:
Конкретно - нужна информация по установке 2М-7. Это флотская тумбовая зенитная "спарка" 14,5-мм КПВ.
В основном-то разобрался, но есть еще практические вопросы.
p.s. по ПКП, КПВТ, ЗУ-2, ЗПУ-2 и ЗПУ-4 вроде все, что в сети и на бумаге, собрал. А вот по флотским только пересказы одного и того же. :ready:
Нужна помощь или флотских, или того,у кого материалы есть. :read:
Конкретно - нужна информация по установке 2М-7. Это флотская тумбовая зенитная "спарка" 14,5-мм КПВ.
В основном-то разобрался, но есть еще практические вопросы.
p.s. по ПКП, КПВТ, ЗУ-2, ЗПУ-2 и ЗПУ-4 вроде все, что в сети и на бумаге, собрал. А вот по флотским только пересказы одного и того же. :ready:
RedLight -> 02.08.2020, 20:37
----------------------------------------------------------------------------А тем временем
https://www.kalashnikov.ru/sertifitsirovano-novyj-gladkostvolnyj-patron-9-22-altay/
https://www.kalashnikov.ru/sertifitsirovano-novyj-gladkostvolnyj-patron-9-22-altay/
Цитата:
Семейство патронов-«ланкастеров» пополнилось новым калибром 9×22 Altay для пистолетов-карабинов
9Х22 ALTAY, «МОЛОТ АРМЗ», БПЗ, ЛАНКАСТЕР, МОЛОТ ОРУЖИЕ, ПАРАДОКС
Патроны 9х22 Altay
Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay («Алтай») и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой («ланкастер») или «парадоксами». Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО «Молот оружие» адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины «Вепрь-9» и ВПО-185, а ООО «Молот армз» разработало оригинальный пистолет-карабин «Сапсан» на элементной базе своего «Винтореза» и аналог «Вепря-9» собственного производства. Я уже опробовал все новинки в тире и на стрельбище и могу сказать, что кучность стрельбы «Алтаем» из опытных пистолетов-карабинов не выходит за пределы 10 см (поперечник) на дальности 50 м. Полагаю, что репрезентативные данные мы получим чуть позже — уже с серийным оружием и патронами из магазина и они наверняка будут ещё лучше. Напомню, что оружие под патрон 9×22 Altay («Алтай») является гладкоствольным и будет продаваться по «гладкоствольной» лицензии на приобретение.
Ждите подробностей о новом оружии и патронах на страницах журнала «КАЛАШНИКОВ»…
9Х22 ALTAY, «МОЛОТ АРМЗ», БПЗ, ЛАНКАСТЕР, МОЛОТ ОРУЖИЕ, ПАРАДОКС
Патроны 9х22 Altay
Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay («Алтай») и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой («ланкастер») или «парадоксами». Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО «Молот оружие» адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины «Вепрь-9» и ВПО-185, а ООО «Молот армз» разработало оригинальный пистолет-карабин «Сапсан» на элементной базе своего «Винтореза» и аналог «Вепря-9» собственного производства. Я уже опробовал все новинки в тире и на стрельбище и могу сказать, что кучность стрельбы «Алтаем» из опытных пистолетов-карабинов не выходит за пределы 10 см (поперечник) на дальности 50 м. Полагаю, что репрезентативные данные мы получим чуть позже — уже с серийным оружием и патронами из магазина и они наверняка будут ещё лучше. Напомню, что оружие под патрон 9×22 Altay («Алтай») является гладкоствольным и будет продаваться по «гладкоствольной» лицензии на приобретение.
Ждите подробностей о новом оружии и патронах на страницах журнала «КАЛАШНИКОВ»…
Ray -> 03.08.2020, 23:19
----------------------------------------------------------------------------Думаю, патрон будет дешевле техкримовского. Но если с КК не договорятся, и сайгу под него не адаптируют, умрёт с молотовскими поделками.
Серый Волк -> 04.08.2020, 09:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Думаю, патрон будет дешевле техкримовского.
Судя по упаковке, то должны быть дешевле. :oops:
Matraskin -> 04.08.2020, 09:50
----------------------------------------------------------------------------Под него надо сделать пистолет)))
Alex723 -> 04.08.2020, 11:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Под него надо сделать пистолет)))
Кстати да, он ведь всего чуть длиннее 9mm Super
ivaldan -> 05.08.2020, 07:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Под него надо сделать пистолет)))
А смысл? чем он лучше 9х19 и 9х21? Вот если бы "гладкоствольный" пистолет по "гладкой" лицензии продавали, то да, спрос бы был не хилый.GEORGE -> 05.08.2020, 10:34
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
А смысл? чем он лучше 9х19 и 9х21?
Тем что его делает не техкрим :)
ivaldan -> 05.08.2020, 10:49
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Тем что его делает не техкрим :)
А при чем тут это? под .345ТКМ пистолетов(как и смысла в них) пока нет.
Вопрос был не про сам патрон, а про то чтоб рассматривать этот патрон как пистолетный.
TiRex -> 06.08.2020, 17:37
----------------------------------------------------------------------------Сегодня в новостях россия 24 передали про арест 25 нелегальных мастеров и закрытие 12 оружейных на территории России. Но подача материала была невнятная, то ли 12 нелегальных, то ли за нарушение закона.
Серый Волк -> 06.08.2020, 18:02
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Сегодня в новостях россия 24 передали про арест 25 нелегальных мастеров и закрытие 12 оружейных на территории России. Но подача материала была невнятная, то ли 12 нелегальных, то ли за нарушение закона.
Вот 3-го числа было. Не оно? :xz:
https://www.youtube.com/v/Mutt6qbM2mQ
Вот, нашел "свежее":
https://youtu.be/8DbXJq2n19A
TiRex -> 06.08.2020, 22:57
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вот 3-го числа было. Не оно? :xz:
https://www.youtube.com/v/Mutt6qbM2mQ
Вот, нашел "свежее":
https://youtu.be/8DbXJq2n19A
https://www.youtube.com/v/Mutt6qbM2mQ
Вот, нашел "свежее":
https://youtu.be/8DbXJq2n19A
не похоже, было сказано про сегодняшнюю спецоперацию
но по содержанию роликов похоже
lenzavod -> 07.08.2020, 22:03
----------------------------------------------------------------------------И без пневматики никуда.В 1м ролике Матадор,во 2м ИЖ 38(если не 22).Не пойму зачем?Для кол - ва чтоль: :D
Серый Волк -> 07.08.2020, 22:44
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
И без пневматики никуда.В 1м ролике Матадор,во 2м ИЖ 38(если не 22).Не пойму зачем?Для кол - ва чтоль: :D
Да и МР-654 засветился вроде своим магазином. :pardon:
Краскон -> 07.08.2020, 23:43
----------------------------------------------------------------------------Pimp my ride - хуситы стайл.
corud -> 12.08.2020, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Вопрос возник при написании новой книги. Может ли местный сельский участковый знать какое именно оружие у вас зарегистрировано? То есть требуется подменить в оружейном шкафу новый гладкоствол или даже нарезной ствол на старую двустволку. Получится?
Dingo -> 12.08.2020, 19:38
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вопрос возник при написании новой книги. Может ли местный сельский участковый знать какое именно оружие у вас зарегистрировано? То есть требуется подменить в оружейном шкафу новый гладкоствол или даже нарезной ствол на старую двустволку. Получится?
Знать, наверняка знает. А вот на счёт подменить. Если ключ от оружейного шкафа ему не доступен, то фигушки.lvbnhbq -> 12.08.2020, 20:24
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Знать, наверняка знает. А вот на счёт подменить. Если ключ от оружейного шкафа ему не доступен, то фигушки.
Э-э-э... Я так понял, "подменить" должен ГГ, а участковый не понять, что в документах написано одно, а в сейфе стоит другое. :xz:Dingo -> 12.08.2020, 22:14
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Э-э-э... Я так понял, "подменить" должен ГГ, а участковый не понять, что в документах написано одно, а в сейфе стоит другое. :xz:
Ну, тогда участковый вообще мух не ловит. Если оружие проверяют, то, очевидно, сверяют номера с лицухой.Matraskin -> 13.08.2020, 04:27
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Ну, тогда участковый вообще мух не ловит. Если оружие проверяют, то, очевидно, сверяют номера с лицухой.
С чем?
Вячеслав -> 13.08.2020, 05:27
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вопрос возник при написании новой книги. Может ли местный сельский участковый знать какое именно оружие у вас зарегистрировано? То есть требуется подменить в оружейном шкафу новый гладкоствол или даже нарезной ствол на старую двустволку. Получится?
Не просто может, а знает, т.к. именно он выписывает акт осмотра. Другое дело как он относится к этой обязанности.А на тему подменить, все зависит от ситуации, какой смысл? Был у меня один браконьер знакомый, ныне покойный, и было время, когда в наших краях повадились отдыхать президенты. Тогда оружие в некотором радиусе изымалось на временное хранение в РОВД(о законности спорить не буду, но так и было, при чем неоднократно). Так вот за ружьями органы сами приезжали, а обратно отдавали с тягомотиной, то ЛРОшника нет, то еще чего. Так вот тот знакомый, додумался в железный ящик кусок арматуры положить, завернутой в брезент - по весу ружье будто. При очередном изъятии спрятался, а т.к. сроки у изымающих поджимали, то изъяли они этот ящик. Потом все выплыло конечно, и свою долю приключений он отхватил.
corud -> 13.08.2020, 16:26
----------------------------------------------------------------------------ТО есть участковый имеет на руках список оружия у местных граждан? Просто как в сельской местности это происходит я не знаком, блин и спросить не у кого.Знакомые оруженосцы все городские.
Почему подмена? Так очередной постап пишу, деревенский "пленочный". Ситуация - подкупленный мент желает обезопасить своих подельников, поэтому волевым решением принимать решение изъять вооружение. С первого взгляда само простое - заменить в шкфачике нечто более современное на какую-нибудь старую пукалку.
Если не прокатывает, буду менять момент сюжета.
Почему подмена? Так очередной постап пишу, деревенский "пленочный". Ситуация - подкупленный мент желает обезопасить своих подельников, поэтому волевым решением принимать решение изъять вооружение. С первого взгляда само простое - заменить в шкфачике нечто более современное на какую-нибудь старую пукалку.
Если не прокатывает, буду менять момент сюжета.
Matraskin -> 13.08.2020, 16:38
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
ТО есть участковый имеет на руках список оружия у местных граждан? Просто как в сельской местности это происходит я не знаком, блин и спросить не у кого.Знакомые оруженосцы все городские.
Почему подмена? Так очередной постап пишу, деревенский "пленочный". Ситуация - подкупленный мент желает обезопасить своих подельников, поэтому волевым решением принимать решение изъять вооружение. С первого взгляда само простое - заменить в шкфачике нечто более современное на какую-нибудь старую пукалку.
Если не прокатывает, буду менять момент сюжета.
Почему подмена? Так очередной постап пишу, деревенский "пленочный". Ситуация - подкупленный мент желает обезопасить своих подельников, поэтому волевым решением принимать решение изъять вооружение. С первого взгляда само простое - заменить в шкфачике нечто более современное на какую-нибудь старую пукалку.
Если не прокатывает, буду менять момент сюжета.
Вот у меня встречный вопрос, зачем писать о том, чего не знаете?
corud -> 13.08.2020, 18:18
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Вот у меня встречный вопрос, зачем писать о том, чего не знаете?
Вот и спрашиваю. Вопрос же не глобальный. Как в городе дело обстоит в курсе, но здесь деревенская локация. Там из сотрудников на огромный кусок местности только участковый.Два месяц назад я не знал, как шьют средневековую обувь. Сшил, бегал на фестивале.
Вячеслав -> 13.08.2020, 19:14
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
ТО есть участковый имеет на руках список оружия у местных граждан? Просто как в сельской местности это происходит я не знаком, блин и спросить не у кого.Знакомые оруженосцы все городские.
Почему подмена? Так очередной постап пишу, деревенский "пленочный". Ситуация - подкупленный мент желает обезопасить своих подельников, поэтому волевым решением принимать решение изъять вооружение. С первого взгляда само простое - заменить в шкфачике нечто более современное на какую-нибудь старую пукалку.
Если не прокатывает, буду менять момент сюжета.
Почему подмена? Так очередной постап пишу, деревенский "пленочный". Ситуация - подкупленный мент желает обезопасить своих подельников, поэтому волевым решением принимать решение изъять вооружение. С первого взгляда само простое - заменить в шкфачике нечто более современное на какую-нибудь старую пукалку.
Если не прокатывает, буду менять момент сюжета.
Матраскин верно подметил))), я тоже не сильно силен в вопросе. Насколько знаю - оружием рулит росгвардия, а участковый максимум осмотрит место хранения и акт составит, и то после пинка росгвардии(ибо своих забот полон рот). И с какого перепуга он изымать будет? ДокУментов у него таких нету! ;-)
Ray -> 13.08.2020, 20:07
----------------------------------------------------------------------------Участковый может только убедиться в наличии сейфа. У него нет права туда заглядывать. Этим Росгвардия занимается.
Matraskin -> 13.08.2020, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Матраскин верно подметил))), я тоже не сильно силен в вопросе. Насколько знаю - оружием рулит росгвардия, а участковый максимум осмотрит место хранения и акт составит, и то после пинка росгвардии(ибо своих забот полон рот). И с какого перепуга он изымать будет? ДокУментов у него таких нету! ;-)
Если следовать букве закона, участковый может осмотреть сейф снаружи
Дмитрий01 -> 14.08.2020, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если следовать букве закона, участковый может осмотреть сейф снаружи
Вот только хотел написать. Год назад (чуть больше) участковый звонит, спрашивает когда дома буду придти хочет посмотреть сейф, оформлял новую лицензию, говорю что вечером только буду, поздно, он такой ну пришли вечером фото сейфа снаружи по ватсапу. Проверять что уже в сейфе он не может, только наличие его посмотреть и что он закрыт. Я сомневаюсь что у него в базе есть перечень того оружия что у населения на подконтрольной его территории, только у сотрудников Росгвардии.Максимка -> 15.08.2020, 13:04
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
... только у сотрудников Росгвардии.
Люди, люди! Человеки!!! (как орал герой Мягкова в комедии). :bravo:Перед тем, как рассуждать, надо бы спросить у автора книги, задавшего вопрос - в каком году случился (в его тексте) апокалипсис? А то, может быть, что и Росгвардии-то ещё в задумках нет. Может, дело-то происходит в том же году, что и "ЭМ" с "ЯЕД".
:xz: :xz: :xz:
Ray -> 16.08.2020, 09:48
----------------------------------------------------------------------------Максимка писал(a):
Перед тем, как рассуждать, надо бы спросить у автора книги, задавшего вопрос - в каком году случился (в его тексте) апокалипсис?
Читатели всё знают лучше автора! :D :russian:
Matraskin -> 16.08.2020, 09:58
----------------------------------------------------------------------------Когда я оформлял гладкое первый раз, мне как-то не пришло в голову уведомлять участкового. Мне вообще до этого мелкого взяточника было фиолетово. Получается года с 1993го до 2010го я ни разу никаких осмотров не делал и участкового у себя дома не видел. В 2010м я перехал на новую квартиру и сам пригласил Участкового. Посидели, попили чай, мило потрендели, нашли общих знакомых, вспомнили, что нонеча, не то, что давеча и мирно расстались. Больше этот милый господин меня не тревожил, когда мне спонадобился протокол при оформлении нарези, я отпечатал его на компе в трех экземплярах, присовокупил пачку чистой бумаги (кто не в курсе, самый лучший презент участковому инспектору), сходил в опорку и подписал. Теперь, при необхрюодимости, я просто перепечатываю отчет и ношу уже новому инспектору, у меня в нашем РУВД репутация мецената и спонсора. Правда я всегда поздравляю нашу милую Лрошницу с 8м марта.
Dingo -> 16.08.2020, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Посидели, попили чай, мило потрендели, нашли общих знакомых, вспомнили, что нонеча, не то, что давеча и мирно расстались. Больше этот милый господин меня не тревожил, когда мне спонадобился протокол при оформлении нарези, я отпечатал его на компе в трех экземплярах, присовокупил пачку чистой бумаги (кто не в курсе, самый лучший презент участковому инспектору), сходил в опорку и подписал. Теперь, при необхрюодимости, я просто перепечатываю отчет и ношу уже новому инспектору, у меня в нашем РУВД репутация мецената и спонсора. Правда я всегда поздравляю нашу милую Лрошницу с 8м марта.
Строго по Карнеги. :Dcorud -> 17.08.2020, 11:17
----------------------------------------------------------------------------Максимка писал(a):
Люди, люди! Человеки!!! (как орал герой Мягкова в комедии). :bravo:
Перед тем, как рассуждать, надо бы спросить у автора книги, задавшего вопрос - в каком году случился (в его тексте) апокалипсис? А то, может быть, что и Росгвардии-то ещё в задумках нет. Может, дело-то происходит в том же году, что и "ЭМ" с "ЯЕД".
:xz: :xz: :xz:
Перед тем, как рассуждать, надо бы спросить у автора книги, задавшего вопрос - в каком году случился (в его тексте) апокалипсис? А то, может быть, что и Росгвардии-то ещё в задумках нет. Может, дело-то происходит в том же году, что и "ЭМ" с "ЯЕД".
:xz: :xz: :xz:
Хз. что и ответить :D
У меня и местность, которой в природе нет, время примерно наше. Просто по задумке захотелось несколько обобщить, не привязываясь к конкретной местности. Там местами будет жёстко,
особенно конец
.ТХЗ: Русский глухой север, обстоятельства отрезали поселок от всего остального мира. Так что единственный участковый единственный представитель ПО. Законы схожи с нашими. Оружие по задумке изымается по "просьбе" местного воротилы, чтобы никто ему не перечил. Все банально до невозможности. "Тварь я дрожащая или право имею". Недели через две часть черновика выставлю.
Вот и вопрос - имеет участковый право изъять оружие, если глава местной администрации согласен, или это все равно получится не совсем по закону.
ЧС же они лично объявить не могут, но с другой стороны... В городе имеются специальные службы, сейчас Росгвардия, что там в деревнях...
Matraskin -> 17.08.2020, 11:40
----------------------------------------------------------------------------Участковый в принципе ничего без правонарушения изъять не может. Это полная чушь. Если он поймает брэка, или хозяина бухого, либо идущего по деревне с ружьем без чехла, то есть за конкретное нарушение, то как сотрудник полиции он обязан изъять.
Серый Волк -> 17.08.2020, 12:29
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
если глава местной администрации согласен, или это все равно получится не совсем по закону.
ЧС же они лично объявить не могут, но с другой стороны...
ЧС же они лично объявить не могут, но с другой стороны...
Смотря что имеется виду под "местной администрацией".
Еще с 1994 года (Федеральный закон от 21.12.1994 № 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера")
Цитата:
Органы местного самоуправления самостоятельно:
а) осуществляют подготовку и содержание в готовности необходимых сил и средств для защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, а также подготовку населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций;
б) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям муниципального характера, о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях и организуют их проведение;
в) осуществляют информирование населения о чрезвычайных ситуациях;
г) осуществляют финансирование мероприятий в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
д) создают резервы финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций;
е) организуют и проводят аварийно-спасательные и другие неотложные работы, а также поддерживают общественный порядок при их проведении; при недостаточности собственных сил и средств обращаются за помощью к органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
ж) содействуют устойчивому функционированию организаций в чрезвычайных ситуациях;
з) создают при органах местного самоуправления постоянно действующие органы управления, специально уполномоченные на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
и) вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
а) осуществляют подготовку и содержание в готовности необходимых сил и средств для защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, а также подготовку населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций;
б) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям муниципального характера, о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях и организуют их проведение;
в) осуществляют информирование населения о чрезвычайных ситуациях;
г) осуществляют финансирование мероприятий в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
д) создают резервы финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций;
е) организуют и проводят аварийно-спасательные и другие неотложные работы, а также поддерживают общественный порядок при их проведении; при недостаточности собственных сил и средств обращаются за помощью к органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
ж) содействуют устойчивому функционированию организаций в чрезвычайных ситуациях;
з) создают при органах местного самоуправления постоянно действующие органы управления, специально уполномоченные на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
и) вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
Разумеется, если это не мелкая поселковая администрация. Но опять - все зависит от конкретных людей, способных взять ситуацию в свои руки. :xz:
Вячеслав -> 17.08.2020, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Нереальная история. Ружей "со старых времен" еще много ходит, даже в средней полосе, а уж на северах... там и шершавые наверняка в наличии. Да и авторитетом местная власть обычно не обладает, куда уж там единственному участковому.
Мне так видится.
Мне так видится.
Серый Волк -> 18.08.2020, 11:30
----------------------------------------------------------------------------Ростовский СОБР отжигает... :mrgreen: :pardon:
В чем прикол? Гляньте на автомат в руках бойца. 8-)
В чем прикол? Гляньте на автомат в руках бойца. 8-)
corud -> 18.08.2020, 12:11
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Нереальная история. Ружей "со старых времен" еще много ходит, даже в средней полосе, а уж на северах... там и шершавые наверняка в наличии. Да и авторитетом местная власть обычно не обладает, куда уж там единственному участковому.
Мне так видится.
Мне так видится.
Всем спасибо. В итоге получаем "Тайга закон". В принципе вписывается в русло повествования. Пока решаю каким нарезняком "наградить" деревенских. Поспрашаю у знакомых дальнобоев, кто в в такие глухие края ездит.
Друг ктут упил дом в деревне и занялся "поисками" с техническими средствами. Много чего любопытного нашел кроме утюгов. Там в гражданскую бои были, так что тех же штыков в земле хватает. Как оказалось и на севере были в это время аналоги Батьки Махно. В этом районе не было ни красных, ни белых. Село, кстати, основано в 12 веке.
Серый Волк -> 18.08.2020, 12:29
----------------------------------------------------------------------------.
Dingo -> 18.08.2020, 12:30
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Пока решаю каким нарезняком "наградить" деревенских.
Начиная от "Мосинки", или даже "Берданки" в родном калибре и кончая навороченным импортным карабином.Знакомый (ныне уже покойный, к сожалению), проработавший под Магаданом несколько лет, рассказывал, что у местных "чукчей" участковый такие стволы изымал, что диву даёшься. И ни кто их никогда не регистрировал. Дома не хранят, а дальше - тайга большая. Как умудрялись протаскивать дорогущую импортягу - ХЗ. Правда, для местных ценностью был не чемодан с деньгами, а бутылка водки.
RedSun -> 18.08.2020, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Как умудрялись протаскивать дорогущую импортягу - ХЗ.
Чукчи-то? Через пролив таскали. Там до Америки близко. Пушнины они добывали достаточно, чтобы любой бартер крутить. А что до шараханья по воде или льду через границу, так "Моржа ловил, однако! Морж глупый, морж граница не знает..."lvbnhbq -> 19.08.2020, 00:25
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 19.08.2020, 11:20
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
:shock: :blink: :crazy:
Фильм 72-го года. :D
А что удивляться? Это же всем известный "Калаш-мини"! 8-) :oops:
corud -> 19.08.2020, 17:43
----------------------------------------------------------------------------Вот находка в дебрях заподведных. Кто может определить что это такое?
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
RCS_Kulik -> 19.08.2020, 17:47
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Вот находка в дебрях заподведных. Кто может определить что это такое?
Насколько я знаю - ствол с остатками затвора от "Монте-Кристо"... Что-то подобное шесть лет назад для одного краеведческого музея реставрировали...
Dingo -> 19.08.2020, 18:23
----------------------------------------------------------------------------По-моему, винтовка Крнка.
RedLight -> 20.08.2020, 12:12
----------------------------------------------------------------------------https://www.popmech.ru/weapon/news-609913-kalashnikov-sdelal-umnoe-ruzhyo-podklyuchayushcheesya-k-smartfonu/
:mrgreen:
Цитата:
Калашников» сделал подключающееся к смартфону ружьё
Прототип нового оружия покажут на публике в рамках форума «Армия"-2020 в Москве.
Прототип нового оружия покажут на публике в рамках форума «Армия"-2020 в Москве.
:mrgreen:
Максимка -> 20.08.2020, 14:04
----------------------------------------------------------------------------RedLight писал(a):
https://www.popmech.ru/weapon/news-609913-kalashnikov-sdelal-umnoe-ruzhyo-podklyuchayushcheesya-k-smartfonu/
:mrgreen:
Да, на потерявшийся в квартире пульт уже можно позвонить. На холодильник и чайник тоже можно СМС-ки прислать. Теперь и на ружье можно музыку послушать, судя по всему.Цитата:
Калашников» сделал подключающееся к смартфону ружьё
Прототип нового оружия покажут на публике в рамках форума «Армия"-2020 в Москве.
Прототип нового оружия покажут на публике в рамках форума «Армия"-2020 в Москве.
:mrgreen:
Похоже, недалёк тот день, когда можно будет позвонить на ружьё, чтоб найти его после бухалова на лесной полянке.
Серый Волк -> 20.08.2020, 15:32
----------------------------------------------------------------------------Максимка писал(a):
Да, на потерявшийся в квартире пульт уже можно позвонить. На холодильник и чайник тоже можно СМС-ки прислать. Теперь и на ружье можно музыку послушать, судя по всему.
Да ладно музыку, блог можно не отрываясь от ствола вести! :mrgreen:
alex2376 -> 20.08.2020, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Да ладно музыку, блог можно не отрываясь от ствола вести! :mrgreen:
особенно удобно дизлайки выставлять :) ;-)
Серый Волк -> 20.08.2020, 17:33
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
особенно удобно дизлайки выставлять :) ;-)
Так забанят... :xz:
lenzavod -> 20.08.2020, 19:44
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Так забанят... :xz:
Если успеют спрятаться. :Dalex2376 -> 20.08.2020, 21:29
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Так забанят... :xz:
так это если успеют. а так при данном раскладе мрдератор очень опасная профессия :) :) :)
RedSun -> 20.08.2020, 22:08
----------------------------------------------------------------------------У модератора плюсомёт :-) 12,7 мм :-)
Уланов -> 21.08.2020, 10:38
----------------------------------------------------------------------------Смотрю и думаю, не переборщил ли я с навеской :) Хотя советовали еще больше сыпать :)
https://youtu.be/xi0upodIkR4
https://youtu.be/xi0upodIkR4
lvbnhbq -> 21.08.2020, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Только что ПМ в интересной кобуре видел.
Кобура, видимо, жесткая U-образной формы. Закрытой частью вперед. ПМ, соответственно, затвором вперед, рукоятью назад. Как держится - я не понял. Наверное, сжат ножками этой самой U. :xz: И еще ремешок, вроде на кнопке, через заднюю часть рамы и затвора.
Хотелось бы узнать подробнее, но как задать поиск... :xz:
Кобура, видимо, жесткая U-образной формы. Закрытой частью вперед. ПМ, соответственно, затвором вперед, рукоятью назад. Как держится - я не понял. Наверное, сжат ножками этой самой U. :xz: И еще ремешок, вроде на кнопке, через заднюю часть рамы и затвора.
Хотелось бы узнать подробнее, но как задать поиск... :xz:
Matraskin -> 21.08.2020, 13:51
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 21.08.2020, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В принципе похожа, но не она.
Если правильно рассмотрел - до дульного среза и ремешок вокруг хвостовика рамы и задней части затвора. :xz:
Но, все равно, спасибо. :beer: Почитаю про эту. Думаю, и у той, которую я видел, функционал будет похожий. :pardon:
П.С.: больше на ЭФА-3 похожа.
Dingo -> 21.08.2020, 16:19
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Только что ПМ в интересной кобуре видел.
Кобура, видимо, жесткая U-образной формы. Закрытой частью вперед. ПМ, соответственно, затвором вперед, рукоятью назад. Как держится - я не понял. Наверное, сжат ножками этой самой U. :xz: И еще ремешок, вроде на кнопке, через заднюю часть рамы и затвора.
Хотелось бы узнать подробнее, но как задать поиск... :xz:
КПК это та самовзводная кобура. Пистолет вынимается движением вниз, при этом взводится затвор.Кобура, видимо, жесткая U-образной формы. Закрытой частью вперед. ПМ, соответственно, затвором вперед, рукоятью назад. Как держится - я не понял. Наверное, сжат ножками этой самой U. :xz: И еще ремешок, вроде на кнопке, через заднюю часть рамы и затвора.
Хотелось бы узнать подробнее, но как задать поиск... :xz:
Кстати я, году в 1983 или 85 в Болгарии видел у тамошнего мента кобуру из двух ремешков, склёпанных крест накрест.
Dingo -> 26.08.2020, 14:14
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 01.09.2020, 17:02
----------------------------------------------------------------------------:xz:
Цитата:
В городе Бугульма на юго-востоке Татарстана застрелили бизнесмена Евгения Деданина, который в 2018 году убил двух грабителей, ворвавшихся к нему в дом. Об этом сообщили в прокуратуре республики, передает «РБК Татарстан».
По информации старшего помощника прокурора Руслана Галиева, Деданина застрелили на базе его собственной фирмы.
По информации старшего помощника прокурора Руслана Галиева, Деданина застрелили на базе его собственной фирмы.
lvbnhbq -> 12.09.2020, 12:59
----------------------------------------------------------------------------Увидел фотку Д-30 и всплыл старый вопрос: буксировка за ствол - вроде, ствол самая, так сказать, ценная часть, а тут на нем еще и станины висят, неужели такое решение себя оправдывает?
Нет, понятно, что оно допустимо и, видимо, оправдывает, раз это была основная пушка-гаубица СА и не только.
Но, блин! Как-то оно... :blink: :xz:
Нет, понятно, что оно допустимо и, видимо, оправдывает, раз это была основная пушка-гаубица СА и не только.
Но, блин! Как-то оно... :blink: :xz:
Trionix -> 12.09.2020, 14:04
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Увидел фотку Д-30 и всплыл старый вопрос: буксировка за ствол
Воспоминания Грабина и Худякова вам в помощь. Жесткости ствола для буксировки достаточно, зато орудие в целом легче.lvbnhbq -> 12.09.2020, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Воспоминания Грабина и Худякова вам в помощь. Жесткости ствола для буксировки достаточно, зато орудие в целом легче.
Грабина - читал.
RCS_Kulik -> 12.09.2020, 21:21
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Жесткости ствола для буксировки достаточно
Далеко не на всех типах орудий. Д-30 - все-таки гаубица, с относительно коротким (30-40 калибров) стволом. Ту же "Рапиру" за ствол буксировать уже никому в голову не придет.lvbnhbq -> 12.09.2020, 22:32
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Далеко не на всех типах орудий. Д-30 - все-таки гаубица, с относительно коротким (30-40 калибров) стволом. Ту же "Рапиру" за ствол буксировать уже никому в голову не придет.
Помню, еще в полку меня смущал тот факт, что ствол не на много длинее сложенных станин. И нафига цеплять за ствол было непонятно еще тогда. :xz: Особенно с учетом того, что у нас были Д-30 с жестко закрепленным буксировочным крюком. :pardon:
Судя по всему, нужно снять шляпу перед конструкторами и изготовителями, раз одни сумели придумать/рассчитать, а другие воплотить такие характеристики ствола.
Серый Волк -> 12.09.2020, 22:37
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Далеко не на всех типах орудий. Д-30 - все-таки гаубица, с относительно коротким (30-40 калибров) стволом. Ту же "Рапиру" за ствол буксировать уже никому в голову не придет.
А вот 125-мм противотанковую пушку 2А45М «Спрут-Б» пришло... :oops:
Dingo -> 17.09.2020, 17:05
----------------------------------------------------------------------------alex2376 -> 17.09.2020, 17:16
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
:) :) :)
https://youtu.be/UbS9mO2IpIY
Цитата:
-Саня стреляй!!!
-не могу, ружье обновляется
.........
Теперь термин "зарядить ружьё" звучит по новому...
.........
"Ivan, what is of wifi password for shotgun?"
-не могу, ружье обновляется
.........
Теперь термин "зарядить ружьё" звучит по новому...
.........
"Ivan, what is of wifi password for shotgun?"
Серый Волк -> 17.09.2020, 17:42
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
:) :) :)
https://youtu.be/UbS9mO2IpIY
https://youtu.be/UbS9mO2IpIY
Теперь на разрузке еще один подсумок надо - под пауэрбанк... :hihi:
alex2376 -> 17.09.2020, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Теперь на разрузке еще один подсумок надо - под пауэрбанк... :hihi:
почему только один подсумок? :) :) :) там же ЦЕЛЫЙ комп в приклад вкрячен.
Серый Волк -> 17.09.2020, 19:56
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
почему только один подсумок? :) :) :) там же ЦЕЛЫЙ комп в приклад вкрячен.
"- А что это за чемодан?
- Это аккумулятор для моих часов."
Из старого анекдота. 8-)
Да, и про подсумки. Старое армейское фото.
Одному мне здесь смешно? :oops:
Вячеслав -> 17.09.2020, 20:43
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
"- А что это за чемодан?
- Это аккумулятор для моих часов."
Из старого анекдота. 8-)
Да, и про подсумки. Кадр из старого кино.
Одному мне здесь смешно? :oops:
- Это аккумулятор для моих часов."
Из старого анекдота. 8-)
Да, и про подсумки. Кадр из старого кино.
Одному мне здесь смешно? :oops:
А что не так с кадром?
Серый Волк -> 17.09.2020, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
А что не так с кадром?
Да вот, левый боец учудил... :oops:
Вячеслав -> 17.09.2020, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ну, то, что у автоматчиков нет подсумков, ладно. А вот Василий Алибабаевич учудил... :oops:
Все равно не понял))). Он вроде с карабином.
Серый Волк -> 17.09.2020, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Все равно не понял))). Он вроде с карабином.
Так вопрос про подсумок. 8-)
Вячеслав -> 17.09.2020, 22:08
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Так вопрос про подсумок. 8-)
Так что с ним не так? Я не стебусь, просто ни фига не понял.
Серый Волк -> 17.09.2020, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Так что с ним не так? Я не стебусь, просто ни фига не понял.
Он надет на ремень наоборот! :mrgreen:
Вячеслав -> 17.09.2020, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Он надет на ремень задом наперед! :mrgreen:
:D и так сойдет.
Серый Волк -> 17.09.2020, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
:D и так сойдет.
Подсумок у левого вниз клапаном. :oops:
DStaritsky -> 17.09.2020, 23:22
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Так вопрос про подсумок. 8-)
в нем обоймы для СКС
Серый Волк -> 18.09.2020, 00:11
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
в нем обоймы для СКС
Как расстегнет - все обоймы выпадут. :D
DStaritsky -> 18.09.2020, 03:09
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Да только его так не открыть даже. 8-)
1950-е годы. немного другой фасон подсумка. чем те которые стали позже.
я на складе видел ваще мобилизационные подсумки из лохматого брезента
Серый Волк -> 18.09.2020, 09:30
----------------------------------------------------------------------------.
RedSun -> 18.09.2020, 09:44
----------------------------------------------------------------------------Подсумков всем не хватило?
Вячеслав -> 18.09.2020, 10:40
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Ладно, тогда над пилотками посмеемся. 8-)
Здесь и подсумки поздние, и пилотки "правильные", но вот вопрос, для чего у пары курсантов еще и кобуры ПМ в придачу к СКС? :pardon:
Здесь и подсумки поздние, и пилотки "правильные", но вот вопрос, для чего у пары курсантов еще и кобуры ПМ в придачу к СКС? :pardon:
На стрельбы выделили несколько ПМ, а этих назначили несунами?
Серый Волк -> 18.09.2020, 11:10
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Подсумков всем не хватило?
Так у них и подсумки, и кобуры. А лычек на погонах не видно. Не "комоды" :pardon:
Да, и еще часть в шлемах. ;-)
Вячеслав писал(a):
На стрельбы выделили несколько ПМ, а этих назначили несунами?
Может и так, хотя обычно пистолеты на учебные стрельбы офицер в портфеле приносил. :) Но - "устав один, а служба разная" 8-)
Фрезер -> 18.09.2020, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Так у них и подсумки, и кобуры. А лычек на погонах не видно. Не "комоды" :pardon:
Да, и еще часть в шлемах. ;-)
Может и так, хотя обычно пистолеты на учебные стрельбы офицер в портфеле приносил. :) Но - "устав один, а служба разная" 8-)
Во первых кобуры как минимум у троих. У двоих из них лычки точно есть. Второй слева, и левый в шлёме. У того что по центру с кобурой погоны не разглядеть. Так что вероятно комки и есть.Да, и еще часть в шлемах. ;-)
Может и так, хотя обычно пистолеты на учебные стрельбы офицер в портфеле приносил. :) Но - "устав один, а служба разная" 8-)
Серый Волк -> 18.09.2020, 17:39
----------------------------------------------------------------------------.
lenzavod -> 19.09.2020, 02:07
----------------------------------------------------------------------------Если уж за фото с расстёгнутым подворотничком нещадно дрючили,бо "неуставщина",то фото с оружием считалось "сикретным" :D и вырезалось из альбомов :evil: .О прессе и говорить не приходится.
По крайней мере у нас так было(РВСН).
По крайней мере у нас так было(РВСН).
urka -> 19.09.2020, 06:36
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Если уж за фото с расстёгнутым подворотничком нещадно дрючили,бо "неуставщина",то фото с оружием считалось "сикретным" :D и вырезалось из альбомов :evil: .О прессе и говорить не приходится.
По крайней мере у нас так было(РВСН).
По крайней мере у нас так было(РВСН).
По всей армии. И если помните, по уставу были запрещены фотоаппараты, приёмники и т.д. Максимум что было в части, это фотоаппарат у замполита. Большинство сохранившихся снимков, видимо, и сделаны политработниками.
Зато сейчас пожалуйста - и телефоны и фотоаппараты, и всё что угодно. Но, подозреваю, что не везде.
Сева Горный -> 19.09.2020, 08:02
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
И если помните, по уставу были запрещены фотоаппараты, приёмники и т.д.
Зато сейчас пожалуйста - и телефоны и фотоаппараты, и всё что угодно. Но, подозреваю, что не везде.
Да вы что! После Боинга начали дрючить беспощадно за смартфоны с камерами! Только кнопки, только хардкор. Нокиа - наше всё. Не только срочников и курсантов - офицеров загибают в коленно-локтевую, только в путь! Специально обученные люди с приборами рыщут и ищут (и находят) даже выключенные гаджеты.Зато сейчас пожалуйста - и телефоны и фотоаппараты, и всё что угодно. Но, подозреваю, что не везде.
urka -> 19.09.2020, 10:38
----------------------------------------------------------------------------Сева Горный писал(a):
Да вы что! После Боинга начали дрючить беспощадно за смартфоны с камерами! Только кнопки, только хардкор. Нокиа - наше всё. Не только срочников и курсантов - офицеров загибают в коленно-локтевую, только в путь! Специально обученные люди с приборами рыщут и ищут (и находят) даже выключенные гаджеты.
Может быть. Давно с бывшими коллегами не общался. Почти все уже на пенсии. Но в двухтысячных было просто, сын как раз служил срочную.
Серый Волк -> 19.09.2020, 11:26
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
По всей армии. И если помните, по уставу были запрещены фотоаппараты, приёмники и т.д. Максимум что было в части, это фотоаппарат у замполита. Большинство сохранившихся снимков, видимо, и сделаны политработниками.
Зато сейчас пожалуйста - и телефоны и фотоаппараты, и всё что угодно. Но, подозреваю, что не везде.
Зато сейчас пожалуйста - и телефоны и фотоаппараты, и всё что угодно. Но, подозреваю, что не везде.
В 1982-84 у нас на срочной ради и фото хранили в каптерке у старшины. Выдавали только в увольнение. :D
Но нам проще, постоянно в разъездах. Поэтому каждый караул имел специальный чемодан с личными вещами, который хранили на вокзале в камере хранения.
На случай, если 3-х дневгый срок истекал, а мы еще не уезжали в очередную командировка, в ячейку рядом с чемоданом клали стопку 15-копеечных монет. И записку "Солдатские вещи, просьба продлить". Или работники МПС в Горьком были человечными. Или просто люди проще были. Но ни разу отказов в этой просьбе не наблюдали. :good:
Почему не ручную кладь сдавали? Так квитанцию могли как потерять, так и найти случайно при осмотре. 8-) Да и в автоматических камерах не было перерывов. :pardon:
Серый Волк -> 19.09.2020, 11:40
----------------------------------------------------------------------------.
corud -> 19.09.2020, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Попробуйте найдите нормальную "художественную" фотографию солдата СА с СКС, РПД или РПГ-2, кроме тех единичных, что бродят по сети. :ready:
Думаю в архивах ТАСС и Красной Звезды их завались и больше. Надо смотреть фотобанк ТАСС, он вроде был открыт. Вполне возможно, что штатные корреспонденты могли кого снять и по личной просьбе. Все ведь люди. Да и большая часть материала оставалась вне печати, но хранилась. А мастера могли тогда постановку снять так, как будто все вживую.
Вот мня на практике послали снимать конкурс доярок и механизаторов. Зато в одном УАЗике катил вместе с секретарем райкома. "Ужинал" также в активе, посему домой добрался на рогах.
Охренеть, нашел сим летом дом, в котором на практике проживал. Еще больше врос в землю.
Серый Волк -> 19.09.2020, 16:03
----------------------------------------------------------------------------corud писал(a):
Думаю в архивах ТАСС и Красной Звезды их завались и больше. Надо смотреть фотобанк ТАСС, он вроде был открыт.
У "Красной Звезды" фотоархива не нашел. :-( На ФотоТАСС что-то тоже всякая общая дребедень. Или не там ищу? :xz:
Matraskin -> 19.09.2020, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Смотрите журнал Советский воин.
Серый Волк -> 19.09.2020, 16:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Смотрите журнал Советский воин.
Все подшивки есть, правда, электронные. :)
Там такие "информационные" фото, что военные цензоры с тоски сдохнут. :D
До 55-го года ППШ-ДП-Максим-винтовка Мосина, периодически СГ-43. Т-34, М-30 и ЗиС-3. Правда, флот и авиация на фото уже послевоенные года с 49-го. 8-)
Shkeep -> 19.09.2020, 19:20
----------------------------------------------------------------------------Поищите по тематическим запросам. Например, "ввод советских войск в Венгрию" или просто "События в Венгрии". То же самое про Чехословакию.
Можно найти много нецензуренных фоток, в том числе с редкими образцами оружия и техники.
Можно найти много нецензуренных фоток, в том числе с редкими образцами оружия и техники.
Серый Волк -> 19.09.2020, 19:41
----------------------------------------------------------------------------Shkeep писал(a):
Поищите по тематическим запросам. Например, "ввод советских войск в Венгрию" или просто "События в Венгрии". То же самое про Чехословакию.
Можно найти много нецензуренных фоток, в том числе с редкими образцами оружия и техники.
Можно найти много нецензуренных фоток, в том числе с редкими образцами оружия и техники.
Смотрел и Венгрию-56, и ЧССР-68, и Берлин-53. :) Ни у наших, и у западных фотографов особо интересного нет. Хотя бы типа такого:
Оно и понятно, снимали то, что получалось. А когда стреляют...
разве что в ЧССР много фото техники и особенно десантников. Или такое:
К слову, по 69-му, про Даманский очень много фото появилось, которых раньше не было.
lvbnhbq -> 19.09.2020, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Но все же что-то сейчас всплывает. Примерно вот такое... :oops:
Взвод с РПД:
Взвод с РПД:
На первой фотке мужики на 18-летних как-то не тянут. :blink:
Серый Волк -> 19.09.2020, 20:11
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
На первой фотке мужики на 18-летних как-то не тянут. :blink:
Это 45-й, фото для примера, на тему: "Стрелковое подразделение на марше со штатным оружием".
Или в стою, типа такого:
lvbnhbq -> 19.09.2020, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Это 45-й, фото для примера, на тему: "Стрелковое подразделение на марше со штатным оружием".
Сергей, я писал про пост 3845.
Там, где "Взвод с РПД".
Серый Волк -> 19.09.2020, 20:26
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Сергей, я писал про пост 3845.
Там, где "Взвод с РПД".
Там, где "Взвод с РПД".
А-а! Да, там большая часть солдат явно под 30, а то и старше. Это Прибалтика, год 54-55 примерно. Может, это сверхсрочники, в "партизаны" тогда вроде на часто призывали. Или МГБ? Больше информации нет, на других фото из той части тоже такие "переростки". :oops:
К слову, могли быть и пограничники МВД, тогда в этой структуре были. Что-то типа ММГ.
Серый Волк -> 19.09.2020, 21:32
----------------------------------------------------------------------------Да много чего любопытного в частных коллекциях... 8-)
Серый Волк -> 21.09.2020, 19:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
На первой фотке мужики на 18-летних как-то не тянут. :blink:
Еще фото. 1956 год, Муром. Солдаты-связисты тоже на пацанов как-то не похожи...
Может, призывали в те годы "запоздавших"? :pardon:
Shkeep -> 21.09.2020, 21:03
----------------------------------------------------------------------------До 49 года вообще призыва не было, у меня дядька служил с 44-го по 51-й. И из-за малого количества годных по здоровью активно развивалась сверхсрочка, даже для рядовых. А крестьянские парни охотно оставались в армии - на гражданке было далеко не сахар. По воспоминаниям одного из знакомцев, как раз из белорусской деревни: в армии кормили аж три раза в день, раз в 10 дней баня и бельё меняют. И прочие радости.
По форме "сверчки" от срочников тех годов не отличаются - тогда не было красных лычек и прочих знаков отличия для сверхсрочной службы.
По форме "сверчки" от срочников тех годов не отличаются - тогда не было красных лычек и прочих знаков отличия для сверхсрочной службы.
Shkeep -> 21.09.2020, 21:06
----------------------------------------------------------------------------Кстати, может фото и не совсем в тему (не наши вояки), но Берлин, 61-й год.
corud -> 22.09.2020, 11:13
----------------------------------------------------------------------------Феерично!
RedSun -> 24.09.2020, 00:12
----------------------------------------------------------------------------Многоопытные коллеги, просветите дилетанта!
Вопрос, понятно, сугубо теоретический.
Постановка задачи. Ограниченное пространство - улочка старого города или палуба/трюм корабля. Противники - в большом количестве, вооружены холодняком. Возможно, напялили нагрудники/кирасы/шлемы. Надо их максимально проредить до начала рукопашной свалки. И, увы, автоматическое оружие еще не изобрели.
Требуется определить - чем валить негодяев?
Напрашивается устройство под названием "мушкетон" - короткоствольный дробовик с расширяющимся стволом. И вроде даже с такими активно ходили на абордажи. Меня интересует:
1. Калибр, габариты и вес ружжа.
2. Сколько сыпать пороха, какого размера дробь применять и сколько её засыпать.
Эффект желателен как у BFG-9000 из DOOMа - один громкий бабах, и больше ни одного живого монстра на уровне. Но, при этом, вундервафля должна быть портативной. То есть не шестеркой волов передвигаться, а висеть на ремне через плечо.
Вон, в соседней ветке предлагают поглазеть на слонобой весом в 10 кг, который стреляет 100-граммовыми пулями. 1:100 - это нормальное отношение веса оружия и снаряда? Будет ли отдача? Можно ли её как-то уменьшить?
Заранее благодарен за помощь! Мы, естественно, обсуждаем будущее литературное произведение, а не самопалы кустарного производства.
Вопрос, понятно, сугубо теоретический.
Постановка задачи. Ограниченное пространство - улочка старого города или палуба/трюм корабля. Противники - в большом количестве, вооружены холодняком. Возможно, напялили нагрудники/кирасы/шлемы. Надо их максимально проредить до начала рукопашной свалки. И, увы, автоматическое оружие еще не изобрели.
Требуется определить - чем валить негодяев?
Напрашивается устройство под названием "мушкетон" - короткоствольный дробовик с расширяющимся стволом. И вроде даже с такими активно ходили на абордажи. Меня интересует:
1. Калибр, габариты и вес ружжа.
2. Сколько сыпать пороха, какого размера дробь применять и сколько её засыпать.
Эффект желателен как у BFG-9000 из DOOMа - один громкий бабах, и больше ни одного живого монстра на уровне. Но, при этом, вундервафля должна быть портативной. То есть не шестеркой волов передвигаться, а висеть на ремне через плечо.
Вон, в соседней ветке предлагают поглазеть на слонобой весом в 10 кг, который стреляет 100-граммовыми пулями. 1:100 - это нормальное отношение веса оружия и снаряда? Будет ли отдача? Можно ли её как-то уменьшить?
Заранее благодарен за помощь! Мы, естественно, обсуждаем будущее литературное произведение, а не самопалы кустарного производства.
maksimka -> 24.09.2020, 01:40
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Многоопытные коллеги, просветите дилетанта!
Вопрос, понятно, сугубо теоретический.
Постановка задачи. Ограниченное пространство - улочка старого города или палуба/трюм корабля. Противники - в большом количестве, вооружены холодняком. Возможно, напялили нагрудники/кирасы/шлемы. Надо их максимально проредить до начала рукопашной свалки. И, увы, автоматическое оружие еще не изобрели.
Требуется определить - чем валить негодяев?
Напрашивается устройство под названием "мушкетон" - короткоствольный дробовик с расширяющимся стволом. И вроде даже с такими активно ходили на абордажи. Меня интересует:
1. Калибр, габариты и вес ружжа.
2. Сколько сыпать пороха, какого размера дробь применять и сколько её засыпать.
Эффект желателен как у BFG-9000 из DOOMа - один громкий бабах, и больше ни одного живого монстра на уровне. Но, при этом, вундервафля должна быть портативной. То есть не шестеркой волов передвигаться, а висеть на ремне через плечо.
Вон, в соседней ветке предлагают поглазеть на слонобой весом в 10 кг, который стреляет 100-граммовыми пулями. 1:100 - это нормальное отношение веса оружия и снаряда? Будет ли отдача? Можно ли её как-то уменьшить?
Заранее благодарен за помощь! Мы, естественно, обсуждаем будущее литературное произведение, а не самопалы кустарного производства.
У мушкетонов раструбы вроде бы для более быстрой перезарядки, дульнозарядные они, а не для увеличения разброса.Вопрос, понятно, сугубо теоретический.
Постановка задачи. Ограниченное пространство - улочка старого города или палуба/трюм корабля. Противники - в большом количестве, вооружены холодняком. Возможно, напялили нагрудники/кирасы/шлемы. Надо их максимально проредить до начала рукопашной свалки. И, увы, автоматическое оружие еще не изобрели.
Требуется определить - чем валить негодяев?
Напрашивается устройство под названием "мушкетон" - короткоствольный дробовик с расширяющимся стволом. И вроде даже с такими активно ходили на абордажи. Меня интересует:
1. Калибр, габариты и вес ружжа.
2. Сколько сыпать пороха, какого размера дробь применять и сколько её засыпать.
Эффект желателен как у BFG-9000 из DOOMа - один громкий бабах, и больше ни одного живого монстра на уровне. Но, при этом, вундервафля должна быть портативной. То есть не шестеркой волов передвигаться, а висеть на ремне через плечо.
Вон, в соседней ветке предлагают поглазеть на слонобой весом в 10 кг, который стреляет 100-граммовыми пулями. 1:100 - это нормальное отношение веса оружия и снаряда? Будет ли отдача? Можно ли её как-то уменьшить?
Заранее благодарен за помощь! Мы, естественно, обсуждаем будущее литературное произведение, а не самопалы кустарного производства.
Тут напрашивается что то типа лупары и патроны с картечью 6мм. Веса до 3 кг, в патроне 30-40г картечи это около 30-40 штук.
Как вариант трехстволка, видел такую в Турции, правда длинную.
DStaritsky -> 24.09.2020, 04:41
----------------------------------------------------------------------------maksimka писал(a):
У мушкетонов раструбы вроде бы для более быстрой перезарядки, дульнозарядные они, а не для увеличения разброса.
Тут напрашивается что то типа лупары и патроны с картечью 6мм. Веса до 3 кг, в патроне 30-40г картечи это около 30-40 штук.
Как вариант трехстволка, видел такую в Турции, правда длинную.
Тут напрашивается что то типа лупары и патроны с картечью 6мм. Веса до 3 кг, в патроне 30-40г картечи это около 30-40 штук.
Как вариант трехстволка, видел такую в Турции, правда длинную.
накоротке лучше хаудахи короткие - больше разлет картечи, особ с горизонтальными стволами дуплетом - а у длинных заряд кучно идет. даже на одного абордажника можно парочку навесить даже дульнозарядных - четыре выстрела у каждого, ну а потом белое оружие в ход.
трамблон (он же мушкетон) это для кавалерии, чтобы порох при перезарядке в седле не просыпать мимо дула.
Trionix -> 24.09.2020, 13:25
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Постановка задачи. Ограниченное пространство - улочка старого города или палуба/трюм корабля. Противники - в большом количестве, вооружены холодняком. Возможно, напялили нагрудники/кирасы/шлемы.
Какой век или уровень какого века, если не наша планета?
если заранее:
Нанять стеклодува и кузнеца, построить установку сухой перегонки древесины, выделить фенол. Пронитровать фенол, получить пикриновую кислоту. Продуть через ее водный раствор хлор (из электролизера), получить хлорпикрин, который поместить в стеклянные емкости удобной для ношения и бросания формы.
Пращой типа "деревянная ложка с длинным черенком", швырнуть несколько сосудов в кирасы-шлемы противника. Надеть противогаз, рядовых зарезать, дворян в плен.
Во времена холодняка сочетание противогаза с любым ОФ - супероружие.
Если ресурсов меньше - сделать огнемет, зарядить смесью спирта со скипидаром, облить горящей струей противников, добивать копьем. Рекомендуются беруши, так как крики заживо горящих будут громкие. В этой версии пленных не будет, так что выкуп за дворян получить не удастся.
А вот как разруливать, если ничего заранее не смастерили... болас с веревкой и шариками, сети с грузиками, пращи с камнями. От камня из пращи неполный доспех не спасает, так как удар намного сильнее, чем мечом и поддоспешник на него не рассчитан. Опять же переломы конечностей или шеи праща ближе 50м обеспечит. Туповатые клинки 12-14 века не вполне сразу режут веревки, так что "запутывание" может помочь, благо на корабле веревок много.
Matraskin -> 24.09.2020, 14:45
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Куча вопросов - надобность истреблять противника появилась внезапно, или была известна заранее?
Какой век или уровень какого века, если не наша планета?
если заранее:
Нанять стеклодува и кузнеца, построить установку сухой перегонки древесины, выделить фенол. Пронитровать фенол, получить пикриновую кислоту. Продуть через ее водный раствор хлор (из электролизера), получить хлорпикрин, который поместить в стеклянные емкости удобной для ношения и бросания формы.
Пращой типа "деревянная ложка с длинным черенком", швырнуть несколько сосудов в кирасы-шлемы противника. Надеть противогаз, рядовых зарезать, дворян в плен.
Во времена холодняка сочетание противогаза с любым ОФ - супероружие.
Если ресурсов меньше - сделать огнемет, зарядить смесью спирта со скипидаром, облить горящей струей противников, добивать копьем. Рекомендуются беруши, так как крики заживо горящих будут громкие. В этой версии пленных не будет, так что выкуп за дворян получить не удастся.
А вот как разруливать, если ничего заранее не смастерили... болас с веревкой и шариками, сети с грузиками, пращи с камнями. От камня из пращи неполный доспех не спасает, так как удар намного сильнее, чем мечом и поддоспешник на него не рассчитан. Опять же переломы конечностей или шеи праща ближе 50м обеспечит. Туповатые клинки 12-14 века не вполне сразу режут веревки, так что "запутывание" может помочь, благо на корабле веревок много.
Какой век или уровень какого века, если не наша планета?
если заранее:
Нанять стеклодува и кузнеца, построить установку сухой перегонки древесины, выделить фенол. Пронитровать фенол, получить пикриновую кислоту. Продуть через ее водный раствор хлор (из электролизера), получить хлорпикрин, который поместить в стеклянные емкости удобной для ношения и бросания формы.
Пращой типа "деревянная ложка с длинным черенком", швырнуть несколько сосудов в кирасы-шлемы противника. Надеть противогаз, рядовых зарезать, дворян в плен.
Во времена холодняка сочетание противогаза с любым ОФ - супероружие.
Если ресурсов меньше - сделать огнемет, зарядить смесью спирта со скипидаром, облить горящей струей противников, добивать копьем. Рекомендуются беруши, так как крики заживо горящих будут громкие. В этой версии пленных не будет, так что выкуп за дворян получить не удастся.
А вот как разруливать, если ничего заранее не смастерили... болас с веревкой и шариками, сети с грузиками, пращи с камнями. От камня из пращи неполный доспех не спасает, так как удар намного сильнее, чем мечом и поддоспешник на него не рассчитан. Опять же переломы конечностей или шеи праща ближе 50м обеспечит. Туповатые клинки 12-14 века не вполне сразу режут веревки, так что "запутывание" может помочь, благо на корабле веревок много.
Найти месторождение урана...
Alex723 -> 24.09.2020, 17:32
----------------------------------------------------------------------------На флоте в былые времена вовсю применялись зажигательные пистоли и мушкеты. Там широкий бронзовый ствол чудовищного калибра, у пистоля сантиметров 20 в длину, у мушкета 30-40 см. Это дело заряжалось зажигательной картечью, в состав которой входила сера, фосфор, смола, разное прочее горючее. Пороха клался "тройной заряд" (что бы это ни значило), со слов экскурсовода в военном музее. Порох засыпался в стальнуй камору, зажигательный заряд засыпался от трети, до половины ствола.
Задача у этих стрелядлов состояла в поджоге такелажа вражеского судна с околоабордажной дистанции, а также поражение живой силы противника на палубе.
Вот что-то такое вполне можно применить накоротке в закрытом помещении. Кирасу не пробьет, но одежду запалит. Можно и битым чугуном зарядить. Тогда и кирасу просадить имеет шанс.
А еще можно кинуть бомбу. Самая примитивная лепится из обычной глины. Можно из чугуна сделать. Ручные бомбы известны чуть не раньше огнестрела.
Задача у этих стрелядлов состояла в поджоге такелажа вражеского судна с околоабордажной дистанции, а также поражение живой силы противника на палубе.
Вот что-то такое вполне можно применить накоротке в закрытом помещении. Кирасу не пробьет, но одежду запалит. Можно и битым чугуном зарядить. Тогда и кирасу просадить имеет шанс.
А еще можно кинуть бомбу. Самая примитивная лепится из обычной глины. Можно из чугуна сделать. Ручные бомбы известны чуть не раньше огнестрела.
RedSun -> 24.09.2020, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Большое спасибо откликнувшимся!
Да, забыл уточнить. Место действия - Земля, время - середина 17 века. Соответственно, дульнозарядный огнестрел, фитильные замки. Только-только появились кремнёвые, совсем недавно колесцовые. Соответственно, двух и более ствольные стрелялки под большим вопросом. Посему мне представлялось что-то типа фальконета с прикладом, заряженного килограммом крупной картечи. Чтобы одним махом шестерых убивахом. Но немного жалко плечо...
Я, честно говоря, и не планировал дырявить кирасы. Просто руки/ноги/морды обычно не прикрыты, и пара-тройка картечин по ним если и не убъёт, то сильно помешает воевать.
Насчет разнообразных зажигательных снарядов - идея богатая. Убить сразу не убъёт, но желание нападать на некоторое время должно отбить...
С нетерпением жду критику и новые идеи. Хотя и из уже предложенного можно попробовать намутить вундервафлю...
Да, забыл уточнить. Место действия - Земля, время - середина 17 века. Соответственно, дульнозарядный огнестрел, фитильные замки. Только-только появились кремнёвые, совсем недавно колесцовые. Соответственно, двух и более ствольные стрелялки под большим вопросом. Посему мне представлялось что-то типа фальконета с прикладом, заряженного килограммом крупной картечи. Чтобы одним махом шестерых убивахом. Но немного жалко плечо...
Я, честно говоря, и не планировал дырявить кирасы. Просто руки/ноги/морды обычно не прикрыты, и пара-тройка картечин по ним если и не убъёт, то сильно помешает воевать.
Насчет разнообразных зажигательных снарядов - идея богатая. Убить сразу не убъёт, но желание нападать на некоторое время должно отбить...
С нетерпением жду критику и новые идеи. Хотя и из уже предложенного можно попробовать намутить вундервафлю...
GEORGE -> 24.09.2020, 18:48
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Многоопытные коллеги, просветите дилетанта!
Вопрос, понятно, сугубо теоретический.
Постановка задачи. Ограниченное пространство - улочка старого города или палуба/трюм корабля. Противники - в большом количестве, вооружены холодняком. Возможно, напялили нагрудники/кирасы/шлемы. Надо их максимально проредить до начала рукопашной свалки. И, увы, автоматическое оружие еще не изобрели.
Требуется определить - чем валить негодяев?
Напрашивается устройство под названием "мушкетон" - короткоствольный дробовик с расширяющимся стволом. И вроде даже с такими активно ходили на абордажи. Меня интересует:
1. Калибр, габариты и вес ружжа.
2. Сколько сыпать пороха, какого размера дробь применять и сколько её засыпать.
Эффект желателен как у BFG-9000 из DOOMа - один громкий бабах, и больше ни одного живого монстра на уровне. Но, при этом, вундервафля должна быть портативной. То есть не шестеркой волов передвигаться, а висеть на ремне через плечо.
Вон, в соседней ветке предлагают поглазеть на слонобой весом в 10 кг, который стреляет 100-граммовыми пулями. 1:100 - это нормальное отношение веса оружия и снаряда? Будет ли отдача? Можно ли её как-то уменьшить?
Заранее благодарен за помощь! Мы, естественно, обсуждаем будущее литературное произведение, а не самопалы кустарного производства.
Вопрос, понятно, сугубо теоретический.
Постановка задачи. Ограниченное пространство - улочка старого города или палуба/трюм корабля. Противники - в большом количестве, вооружены холодняком. Возможно, напялили нагрудники/кирасы/шлемы. Надо их максимально проредить до начала рукопашной свалки. И, увы, автоматическое оружие еще не изобрели.
Требуется определить - чем валить негодяев?
Напрашивается устройство под названием "мушкетон" - короткоствольный дробовик с расширяющимся стволом. И вроде даже с такими активно ходили на абордажи. Меня интересует:
1. Калибр, габариты и вес ружжа.
2. Сколько сыпать пороха, какого размера дробь применять и сколько её засыпать.
Эффект желателен как у BFG-9000 из DOOMа - один громкий бабах, и больше ни одного живого монстра на уровне. Но, при этом, вундервафля должна быть портативной. То есть не шестеркой волов передвигаться, а висеть на ремне через плечо.
Вон, в соседней ветке предлагают поглазеть на слонобой весом в 10 кг, который стреляет 100-граммовыми пулями. 1:100 - это нормальное отношение веса оружия и снаряда? Будет ли отдача? Можно ли её как-то уменьшить?
Заранее благодарен за помощь! Мы, естественно, обсуждаем будущее литературное произведение, а не самопалы кустарного производства.
Если нет самозарядного/автоматического - при работе против большой группы, да еще в СИБЗ, да еще и если изрядно мотивированной, индивидуальный огнестрел может оказаться не очень эффективен - не смотря на некоторые потери и ранения - добегут и будет неприятно.... И дистанция критична - картечь имеет конус рассеивания - скажем метров на 10 - все придет в одну тушку, ну две. На 25-35 - накроешь уже троих четверых. А на скажем на 50 из 12калибра из всего снаряда в грудной мишени одно-два попадание будет - только по плотной толпе работать.
Да, дробовик типа описанного в соседней теме, только с гладкими стволами, в каждом 100 грамов картечи - считай три выстрела 12 калибра разом. Стрелять залпом из двух стволов - я бы не рискнул. Масса нужна в том числе для компенсации отдачи - будет легче - стрелок будет улетать со сломаной ключицей - стрельба же ведется стоя/с колена, а не лежа с сошек. Два выстрела по группе противников на узкой улице метров плюс минус с 25 - проредят противника хорошо - стрелку надо просто понимать какой сноп разлета на какой дистанции и бить с оптимальной....
А вообще для работе по группе вблизи - гранаты. Как осколочные, так и светошумовые. Воспроизвести запал типа УЗРГМ, зная конструкцию, даже в кустарных условиях при минимальном техническом оснащении не очень сложно. Терочный тоже в принципе можно(немецкие "колотушки" М24) Снарядить гранаты (по существу консервные банки - смотри РГ-42) и дымарем с картечью можно...
GEORGE -> 24.09.2020, 18:55
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Большое спасибо откликнувшимся!
Да, забыл уточнить. Место действия - Земля, время - середина 17 века. Соответственно, дульнозарядный огнестрел, фитильные замки. Только-только появились кремнёвые, совсем недавно колесцовые. Соответственно, двух и более ствольные стрелялки под большим вопросом. Посему мне представлялось что-то типа фальконета с прикладом, заряженного килограммом крупной картечи. Чтобы одним махом шестерых убивахом. Но немного жалко плечо...
Я, честно говоря, и не планировал дырявить кирасы. Просто руки/ноги/морды обычно не прикрыты, и пара-тройка картечин по ним если и не убъёт, то сильно помешает воевать.
Насчет разнообразных зажигательных снарядов - идея богатая. Убить сразу не убъёт, но желание нападать на некоторое время должно отбить...
С нетерпением жду критику и новые идеи. Хотя и из уже предложенного можно попробовать намутить вундервафлю...
Да, забыл уточнить. Место действия - Земля, время - середина 17 века. Соответственно, дульнозарядный огнестрел, фитильные замки. Только-только появились кремнёвые, совсем недавно колесцовые. Соответственно, двух и более ствольные стрелялки под большим вопросом. Посему мне представлялось что-то типа фальконета с прикладом, заряженного килограммом крупной картечи. Чтобы одним махом шестерых убивахом. Но немного жалко плечо...
Я, честно говоря, и не планировал дырявить кирасы. Просто руки/ноги/морды обычно не прикрыты, и пара-тройка картечин по ним если и не убъёт, то сильно помешает воевать.
Насчет разнообразных зажигательных снарядов - идея богатая. Убить сразу не убъёт, но желание нападать на некоторое время должно отбить...
С нетерпением жду критику и новые идеи. Хотя и из уже предложенного можно попробовать намутить вундервафлю...
Килограммовый снаряд с рук из классического огнестрела - ненаучная фантастика.
Приведенный в параллельный теме огнестрел - практически максимум что физическии может вынести более менее крепкий человек. Но можно попробовать сделать примитивный РПГ....
RCS_Kulik -> 24.09.2020, 19:21
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Большое спасибо откликнувшимся!
Да, забыл уточнить. Место действия - Земля, время - середина 17 века. Соответственно, дульнозарядный огнестрел, фитильные замки. Только-только появились кремнёвые, совсем недавно колесцовые. Соответственно, двух и более ствольные стрелялки под большим вопросом. Посему мне представлялось что-то типа фальконета с прикладом, заряженного килограммом крупной картечи. Чтобы одним махом шестерых убивахом. Но немного жалко плечо...
Я, честно говоря, и не планировал дырявить кирасы. Просто руки/ноги/морды обычно не прикрыты, и пара-тройка картечин по ним если и не убъёт, то сильно помешает воевать.
Насчет разнообразных зажигательных снарядов - идея богатая. Убить сразу не убъёт, но желание нападать на некоторое время должно отбить...
С нетерпением жду критику и новые идеи. Хотя и из уже предложенного можно попробовать намутить вундервафлю...
Да, забыл уточнить. Место действия - Земля, время - середина 17 века. Соответственно, дульнозарядный огнестрел, фитильные замки. Только-только появились кремнёвые, совсем недавно колесцовые. Соответственно, двух и более ствольные стрелялки под большим вопросом. Посему мне представлялось что-то типа фальконета с прикладом, заряженного килограммом крупной картечи. Чтобы одним махом шестерых убивахом. Но немного жалко плечо...
Я, честно говоря, и не планировал дырявить кирасы. Просто руки/ноги/морды обычно не прикрыты, и пара-тройка картечин по ним если и не убъёт, то сильно помешает воевать.
Насчет разнообразных зажигательных снарядов - идея богатая. Убить сразу не убъёт, но желание нападать на некоторое время должно отбить...
С нетерпением жду критику и новые идеи. Хотя и из уже предложенного можно попробовать намутить вундервафлю...
А чем "перевязь Тича" не устраивает? Правда, про нее до сих пор спорят, когда она появилась и была ли вообще, но в целом - идея двух плечевых ремней с петлями, в которые вставлялись пистолеты (по три на ремень) чем-то нереальным не выглядит. И стрелять можно было, не вынимая пистолеты из перевязи...
Trionix -> 24.09.2020, 19:35
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
.
С нетерпением жду критику и новые идеи. Хотя и из уже предложенного можно попробовать намутить вундервафлю...
Главная проблема 17-го века - порох. Он уже кое-как зерненый, но еще не прессованный перед зернением, то есть в полтора раза слабее современного черного же.С нетерпением жду критику и новые идеи. Хотя и из уже предложенного можно попробовать намутить вундервафлю...
Гранаты и бомбы на черном порохе скорее лопаются, на 3 - 5 крупных кусков. В музеях таких обломков много, а при некотором везении шар из них складывается без дефектов. То есть убойных осколков очень мало, хотя они и очень убойные, лошадь насквозь, но в кого не прилетело - слабая контузия.
Безоткатное орудие, чтобы вперед картечь, а назад проспиртованные опилки, на черном порохе тоже сделать непросто, хотя ... в общем скорость снаряда будет опять никакая, то есть опять нужно нормальное ВВ для выбрасываемой безоткаткой гранаты. Но в общем, 3 -5 кг граната в стволе безоткатки весом около 10 кг, общий вес оружия около 20 - 30 кг, может и реально.
Варианты - если попаданец уже сделал электрогенератор, то электролиз водного раствора обычной соли дает хлорат натрия, а приливание насыщенного раствора поташа после остывания - осадок хлората калия.
Привод электрогенератора от ветряка с вертикальной осью.
А уж хлорат калия это и какое-никакое ВВ в смеси с 15 процентов жира.
Или набрать древесных грибов, просушить, нарубить, пропитать горячим раствором хлората калия - "грибной порох", он посильнее черного, на нем и безоткатное орудие сделать можно, и просто револьверы зарядить.
Кстати, о револьверах. Две штуки модель Нейви 1861 (она самая простая) в кобурах, это 12 выстрелов за 4 - 5 секунд.
Геометрически, просто размечать барабаны на 6 или 8 камор, 7-зарядный барабан разметить это ... непросто.
Или подумать о револьвере с очень быстрой сменой барабана, и сменные барабаны с собой. 4 - 6 штук.
Уланов -> 24.09.2020, 19:46
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Или подумать о револьвере с очень быстрой сменой барабана, и сменные барабаны с собой. 4 - 6 штук.
Быстрая смена барабана реализована на многих капсюльниках - ремингтоны, мой Spiller & Burr
https://youtu.be/xi0upodIkR4
Но в замкнутом пространстве без вентиляции уже после двух барабанов дымзавеса будет такая, что стрелять разве что на звук.
Перечитайте сцену дуэли в начале "Всадника без головы" :)
P.S. По сабжу проще всего наделать примитивных "коктейлей молотова" хотя бы из глиняных бутылок. На улочке сойдет, в трюме будет сложным способом самоубийства :)
GEORGE -> 24.09.2020, 20:06
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Гранаты и бомбы на черном порохе скорее лопаются, на 3 - 5 крупных кусков. В музеях таких обломков много, а при некотором везении шар из них складывается без дефектов. То есть убойных осколков очень мало, хотя они и очень убойные, лошадь насквозь, но в кого не прилетело - слабая контузия.
Готовые поражающие элементы в тонком корпусе.
RedSun -> 25.09.2020, 00:04
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
И дистанция критична - картечь имеет конус рассеивания - скажем метров на 10 - все придет в одну тушку, ну две. На 25-35 - накроешь уже троих четверых. А на скажем на 50 из 12калибра из всего снаряда в грудной мишени одно-два попадание будет - только по плотной толпе работать.
Как я понимаю, чем короче ствол, тем шире разлёт?Видел в музее вертлюжную пушечку-картечницу(фальконет?) с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать.
Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно?
В разнообразных гранатах меня смущает не конструкция, а запал. В хозмаг не пойдёшь, спичек не купишь. А привычные в тех временах кремень, кресало, трут и фитиль требуют либо времени, либо таскания с собой намотанного на руку горящего вонючего селитряного шнура. То, что годится в бою, плохо подходит для постоянного ношения...
Уланов -> 25.09.2020, 00:56
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Готовые поражающие элементы в тонком корпусе.
1) Это не снимает проблемы с начинкой. "Даю справку" - ключевой для нас характеристикой является бризантность - мера способности ВВ к локальному дробящему воздействию на среду, в которой происходит взрыв. Так вот, бризантность черного пороха равна нулю :))) Именно поэтому народ так ухватился за дичайше опасный нитроглицерин еще до того, как Нобель из него динамит сделал.2) С ГПЗ тоже фигня выходит. Хорошей дешевой стали нет, даже стекла толком нет, шариков напихать. Чугуний, даже с надпилами - см. Ф-1 :) несколько крупных осколков и пыль, при том, что там в начинке не дымарь.
Предки, они, в общем, были не дурнее нас по части угробить ближнего своего, если чего не делали - обычно это значит, что либо работало плохо, либо выходило ну очень дорого - примерно как долбать по ишаку управляемой ракетой за 100 тыс долларов.
GEORGE -> 25.09.2020, 08:17
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Как я понимаю, чем короче ствол, тем шире разлёт?
Видел в музее вертлюжную пушечку-картечницу(фальконет?) с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать.
Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно?
В разнообразных гранатах меня смущает не конструкция, а запал. В хозмаг не пойдёшь, спичек не купишь. А привычные в тех временах кремень, кресало, трут и фитиль требуют либо времени, либо таскания с собой намотанного на руку горящего вонючего селитряного шнура. То, что годится в бою, плохо подходит для постоянного ношения...
Видел в музее вертлюжную пушечку-картечницу(фальконет?) с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать.
Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно?
В разнообразных гранатах меня смущает не конструкция, а запал. В хозмаг не пойдёшь, спичек не купишь. А привычные в тех временах кремень, кресало, трут и фитиль требуют либо времени, либо таскания с собой намотанного на руку горящего вонючего селитряного шнура. То, что годится в бою, плохо подходит для постоянного ношения...
Для работы по двуногим вблизи я бы брал 8-9мм. Ну "компактным" и портативным вариантом я бы это не назвал.
Как еще вариант - что то типа МОНки сделать - в реалиях того времени предмет похожий на осадную мортиру, только не для стрельбы бомбой навесом, а картечью накоротке по прямой.
Запал - если с механикой и капсюлями совсем грустно - вытягивать химией - терочный - в принципе в литературе описание есть.
Из реальной истории многоствольные системы были скорей артиллерийскими
[изображение]
[изображение]
GEORGE -> 25.09.2020, 08:22
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
1) Это не снимает проблемы с начинкой. "Даю справку" - ключевой для нас характеристикой является бризантность - мера способности ВВ к локальному дробящему воздействию на среду, в которой происходит взрыв. Так вот, бризантность черного пороха равна нулю :))) Именно поэтому народ так ухватился за дичайше опасный нитроглицерин еще до того, как Нобель из него динамит сделал.
А чего, тогдашний дымарь настолько сильно от современного отличался? Лично был свидетелем нескольких неудачных экспериментов при съемках в кино - при желании нанести поражение живой силе - там народ посекло бы хорошо - неправильная установка "мортиры" для имитации взрыва, засыпание ее песком/камешками вместо мягкого грунта, разрыв такой мортиры и тп...
Trionix -> 25.09.2020, 09:27
----------------------------------------------------------------------------Не попадается таблица, но по памяти - на 6 метрах разлет картечи 7 см, на 10м - 20 см, на 35 м 75 см из цилиндрического ствола. На курсах "гансайт" имени Купера в классе стоит набор деревянных кружочков с цифрами расстояния, чтобы студент мог наглядно увидеть, сколь мал разлет картечи и что целиться все равно надо.
Еще один неприятный момент, вычеркнутый из переводов на русский язык книг того же Стивенсона - "боевая химия". В средние века перед боем всякие абордажники пили настойки рома на всяких запрещенных сейчас растениях, янычары принимали гашиш и прочие препараты мака, и так далее. Мухоморы в советских книгах поминаются, так как никто не знает, какие ( их сотни видов) и как именно применяли. На этой "химии" боец мог провоевать чуток после смертельного ранения, нанеся несколько ударов и кого-то зарубив, пока падение кровяного давления не отключит мозг.
Про наркотики в Третьем Рейхе исследования на русском есть, ищутся легко, вроде "рейх на игле" или как-то так называется.
Поэтому вояки 17-го века могут минутку-другую провоевать с ранами, с которыми наш современник ляжет на землю и будет стонать "санитара мне".
пушечку-картечницу с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать.
на пяти - разрывать одного пополам, на 50 - может двоих-троих рядом стоящих на мостике.
Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно?
подсказка - "малая картечная пуля" времен Кутузова диаметром больше 3 см.
6 мм ГПЭ хорош в наступательной гранате, снаряженной даже не тротилом, а октолом
Это вообще важнейшая книга для всех, кто пишет про события раньше 19-го века и другие планеты с до-бездымной эпохой. История пороха и ненавязчиво технология с цифрами и описаниями приспособлений.
Лично был свидетелем нескольких неудачных экспериментов при съемках в кино....- неправильная установка "мортиры" для имитации взрыва, засыпание ее песком/камешками вместо мягкого грунта, разрыв такой мортиры и тп...и заряжание мортиры холостым бездымным пушечным порохом, или охотничьим "соколом", 40-50грамм в трубке около 8 см, над которым полведра бензина в полиэтиленовом пакете.
Еще один неприятный момент, вычеркнутый из переводов на русский язык книг того же Стивенсона - "боевая химия". В средние века перед боем всякие абордажники пили настойки рома на всяких запрещенных сейчас растениях, янычары принимали гашиш и прочие препараты мака, и так далее. Мухоморы в советских книгах поминаются, так как никто не знает, какие ( их сотни видов) и как именно применяли. На этой "химии" боец мог провоевать чуток после смертельного ранения, нанеся несколько ударов и кого-то зарубив, пока падение кровяного давления не отключит мозг.
Про наркотики в Третьем Рейхе исследования на русском есть, ищутся легко, вроде "рейх на игле" или как-то так называется.
Поэтому вояки 17-го века могут минутку-другую провоевать с ранами, с которыми наш современник ляжет на землю и будет стонать "санитара мне".
RedSun писал(a):
Как я понимаю, чем короче ствол, тем шире разлёт?
И на хреновом порохе меньше скорость, вплоть до потери убойности. Раструб вычитается из длины ствола, так как в нем пыж отрывается от стенок ствола и газы идут мимо него, перестав разгонять снаряд.RedSun писал(a):
пушечку-картечницу с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать.
RedSun писал(a):
Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно?
6 мм ГПЭ хорош в наступательной гранате, снаряженной даже не тротилом, а октолом
GEORGE писал(a):
А чего, тогдашний дымарь настолько сильно от современного отличался?
искать книгу Келли Дж "Порох. От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир"Это вообще важнейшая книга для всех, кто пишет про события раньше 19-го века и другие планеты с до-бездымной эпохой. История пороха и ненавязчиво технология с цифрами и описаниями приспособлений.
GEORGE писал(a):
Лично был свидетелем нескольких неудачных экспериментов при съемках в кино....- неправильная установка "мортиры" для имитации взрыва, засыпание ее песком/камешками вместо мягкого грунта, разрыв такой мортиры и тп...
RedSun -> 25.09.2020, 10:15
----------------------------------------------------------------------------Это проторевольвер с отдельной затравочной полкой для каждого гнезда барабана? Обалдеть! Такое чудо должно стоить, как чугунный мост. И, боюсь, это уже век восемнадцатый, если не позже...
Насчет гранат. Судя по количеству гренадёров в разных армиях, гранатами довольно активно пользовались еще в те времена, когда единственным ВВ был черный порох. Как-то справлялись, и видимо, с достаточной эффективностью, раз создавали такие части, отбирали туда могучих рекрутов с длинными руками...
По поводу ГПЭ... Помнится, Александр Ульянов, старший брат другого Ильича, для покушения на государя императора готовил боньбу со свинцовыми кубиками вокруг самодельного динамита, в каждый из которых он своими руками запрессовывал щепотку стрихнина. Любознательный был молодой человек, не боялся экспериментировать... :fool:
Для книжки напрашиваются стальные или стеклянные шарики-кубики, которые замешиваются вместе с глиной и из них лепится корпус гранаты. Обжигается. Снаряжается тем же черным порохом. Для ограниченного радиуса поражения должно работать.
Малая картечная пуля - это всё же для артиллерийского применения, и не в упор, а на довольно серьёзном расстоянии.
Насчет гранат. Судя по количеству гренадёров в разных армиях, гранатами довольно активно пользовались еще в те времена, когда единственным ВВ был черный порох. Как-то справлялись, и видимо, с достаточной эффективностью, раз создавали такие части, отбирали туда могучих рекрутов с длинными руками...
По поводу ГПЭ... Помнится, Александр Ульянов, старший брат другого Ильича, для покушения на государя императора готовил боньбу со свинцовыми кубиками вокруг самодельного динамита, в каждый из которых он своими руками запрессовывал щепотку стрихнина. Любознательный был молодой человек, не боялся экспериментировать... :fool:
Для книжки напрашиваются стальные или стеклянные шарики-кубики, которые замешиваются вместе с глиной и из них лепится корпус гранаты. Обжигается. Снаряжается тем же черным порохом. Для ограниченного радиуса поражения должно работать.
Малая картечная пуля - это всё же для артиллерийского применения, и не в упор, а на довольно серьёзном расстоянии.
Trionix -> 25.09.2020, 10:42
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Это проторевольвер с отдельной затравочной полкой для каждого гнезда барабана? Обалдеть!
пока по картинке находится, что 1630-е.RedSun писал(a):
Судя по количеству гренадёров в разных армиях, гранатами довольно активно пользовались еще в те времена, когда единственным ВВ был черный порох.
Даже 5 - 6 крупных осколков уже было что-то. В мемуарах того времени отрыв конечности осколком - норма. Или наоборот, разрыв в пяти шагах и повезло - жив и ни одной раны.
RedSun писал(a):
Помнится, Александр Ульянов, старший брат другого Ильича, для покушения на государя императора готовил боньбу со свинцовыми кубиками вокруг самодельного динамита, в каждый из которых он своими руками запрессовывал щепотку стрихнина.
Да, экспериментатор был тот еще.Но все же динамит взрывается, а порох горит.
Поэтому все же будет логичнее делать револьверы, а не гранаты. Да, сложнее, кстати фильм "колониальный оружейник" https://www.youtube.com/v/bAzJOULyx5c&list=PLn-mfQWmU8glzEXgKpnpJ79ebrbi5ieyR про производство старинного ружья. Может пригодится для вдохновения.
Там великолепно показаны все стадии производства ружья в 17-18 веках. Револьвер будет чуть посложнее, но основные операции почти те же, только вместо отливки затыльника из бронзы будут лить рамку.
Alex723 -> 25.09.2020, 11:09
----------------------------------------------------------------------------В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции.
Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.
Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.
Trionix -> 25.09.2020, 11:26
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
картечный мушкетон .... ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см.
Таких артефактов по музеям много. Но у них есть одна общая особенность - нет следов бытования, то есть кто-то смастерил ЭТО, вояки посмотрели, да в арсенал отнесли, на всякий случай. А оттуда в музей.Повоевавшее оружие имеет и забоины на дереве, и царапины, и вытертые добела участки ствола, которыми о мундир терлось при маршах.
Некоторые авторы считают раструбные мушкетоны чем-то вроде пушек Курчевского - сделали, попробовали, изобретателя в петлю, орудие в музей потомкам в назидание.
Хотя возможно, что эти штуковины хранили в каюте капитана в пирамиде и доставали не каждый год на один выстрел.
DStaritsky -> 25.09.2020, 11:28
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции.
Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.
Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.
секретная шуваловская гаубица показала еще в 18 веке порочность такой системы. с широким каналом ствола. никакого особого преимущества перед обычным орудием она не имела и от нее быстро отказались
главный секрет русского единорога который 100 лет (!!!) простоял на вооружении в конической каморе зарядной части ствола.
картечь вязаная для пушек. мелкая для ближнего боя 300-400м крупная для дальнего - до 800 м.
у фальконета шкворневого приклада нет - только длинная железная палка в казенной части для наведения. всю отдачу практически на себя берет шкворень.
DStaritsky -> 25.09.2020, 11:30
----------------------------------------------------------------------------и фальконет как правило делался железным а не бронзовым.
RedSun -> 25.09.2020, 12:20
----------------------------------------------------------------------------Моему герою не с терциями на поле сражаться, а пяток негодяев в темном переулке вынести. Так что ресурс и равномерность распределения картечи по полю, критичные для настоящих пушек, его волнуют не очень сильно. ;-)
RedSun -> 25.09.2020, 12:30
----------------------------------------------------------------------------Большое спасибо за внимание к безопасности попаданцев на средневековых улицах! Глядишь, и жив останется! :D
Alex723 писал(a):
В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции.
Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.
Пожалуй, самый вероятный кандидат на применение в книжке. Хотя, другие варианты продолжают рассматриваться. :good:Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.
Alex723 -> 25.09.2020, 14:20
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Таких артефактов по музеям много. Но у них есть одна общая особенность - нет следов бытования, то есть кто-то смастерил ЭТО, вояки посмотрели, да в арсенал отнесли, на всякий случай. А оттуда в музей.
Повоевавшее оружие имеет и забоины на дереве, и царапины, и вытертые добела участки ствола, которыми о мундир терлось при маршах.
Некоторые авторы считают раструбные мушкетоны чем-то вроде пушек Курчевского - сделали, попробовали, изобретателя в петлю, орудие в музей потомкам в назидание.
Хотя возможно, что эти штуковины хранили в каюте капитана в пирамиде и доставали не каждый год на один выстрел.
Повоевавшее оружие имеет и забоины на дереве, и царапины, и вытертые добела участки ствола, которыми о мундир терлось при маршах.
Некоторые авторы считают раструбные мушкетоны чем-то вроде пушек Курчевского - сделали, попробовали, изобретателя в петлю, орудие в музей потомкам в назидание.
Хотя возможно, что эти штуковины хранили в каюте капитана в пирамиде и доставали не каждый год на один выстрел.
Довольно затратная штука при изготовлении выходит. Сомневаюсь, что стали бы делать, не будь реального применения. И отделка качественная.
Ну и для специфических целей это, косить супостатов накоротке при абордаже. Вне флота сложно представить, где подобное использовать. А на флоте стоит оно в оружейке и не царапается. В бою же пальнули, уронили под ноги, да за другое оружие взялись.
GEORGE -> 27.09.2020, 19:15
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
и заряжание мортиры холостым бездымным пушечным порохом, или охотничьим "соколом", 40-50грамм в трубке около 8 см, над которым полведра бензина в полиэтиленовом пакете.
Не, там чисто все на современном дымаре все было.
GEORGE -> 28.09.2020, 22:49
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Моему герою не с терциями на поле сражаться, а пяток негодяев в темном переулке вынести. Так что ресурс и равномерность распределения картечи по полю, критичные для настоящих пушек, его волнуют не очень сильно. ;-)
современная реконструкция карманной пушки со стрельбой
https://www.youtube.com/v/BrsIZsm5nMc
RedSun -> 29.09.2020, 00:55
----------------------------------------------------------------------------Спасибо!
Жаль, что не стреляли картечью, но и пулями тоже неплохо получилось. Никакие кирасы-шлемы не спасут.
А еще один из комментариев порадовал
UPD: Нашел, где стреляют картечью. Естественно, разлёт не такой, как из ружья. Если пропорционально уменьшить до переносного размера, есть надежда двоих-троих на пяти метрах накрыть...
https://www.youtube.com/v/xsVaT694wI8
UPD2: Такое впечатление, что от черного пороха отдачи нет вовсе. Вот здесь дядька просто втыкает штырь вертюга в землю и делает несколько выстрелов:
https://www.youtube.com/v/2GPFpSSwrfk
Жаль, что не стреляли картечью, но и пулями тоже неплохо получилось. Никакие кирасы-шлемы не спасут.
А еще один из комментариев порадовал
Цитата:
Black powder matters
:good:UPD: Нашел, где стреляют картечью. Естественно, разлёт не такой, как из ружья. Если пропорционально уменьшить до переносного размера, есть надежда двоих-троих на пяти метрах накрыть...
https://www.youtube.com/v/xsVaT694wI8
UPD2: Такое впечатление, что от черного пороха отдачи нет вовсе. Вот здесь дядька просто втыкает штырь вертюга в землю и делает несколько выстрелов:
https://www.youtube.com/v/2GPFpSSwrfk
Kuv -> 05.10.2020, 04:01
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 05.10.2020, 09:58
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Только хотел этот Гочкисс в "угадайке" выложить! Фото нашел, каких нет в и-нете. :pardon:
Dingo -> 05.10.2020, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 05.10.2020, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Так вот когда чехам пришла в голову мысль заряжать пулемет рукояткой!!! :D
Matraskin -> 06.10.2020, 06:14
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 07.10.2020, 08:49
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Передав сумку со складной оптической винтовкой...
***
...вытащил из сумки два пистолета.
Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму.
***
...вытащил из сумки два пистолета.
Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму.
М-да. Пр том, буквально в следующей строке:
Цитата:
...сразу взялся за HK MP7, быстро набивая магазин.
Похоже, у мужика затмение было. :pardon:Максимка -> 07.10.2020, 09:00
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Цитата:
Передав сумку со складной оптической винтовкой...
***
...вытащил из сумки два пистолета.
Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму.
***
...вытащил из сумки два пистолета.
Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму.
М-да. Пр том, буквально в следующей строке:
Цитата:
...сразу взялся за HK MP7, быстро набивая магазин.
Похоже, у мужика затмение было. :pardon:И что вас смутило? Перечитал я данный кусок текста целиком. Вот отрывки:
Передав сумку со складной оптической винтовкой Оле, я взял еще две сумки, а остальное подхватил Толик.
...
— Оля, прямо и направо. Там пять бойцов. Один, похоже, снайпер. — Быстро раздавая приказы, я вытащил из сумки два пистолета.
...
Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму. Толик при этом так же не терял времени, снаряжая свое оружие. Но, в отличие от нас, он сразу взялся за HK MP7, быстро набивая магазин.
...
— Оля, прямо и направо. Там пять бойцов. Один, похоже, снайпер. — Быстро раздавая приказы, я вытащил из сумки два пистолета.
...
Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму. Толик при этом так же не терял времени, снаряжая свое оружие. Но, в отличие от нас, он сразу взялся за HK MP7, быстро набивая магазин.
И что мы имеем в итоге? Из двух сумок, которые взял ГГ, он достал пистолеты. Из сумок, которые тащил Толик, этот самый Толик достал ПП.
------------------------
Но вообще, данная книжка редкостное УГ (унылое гумно), что немного удивляет у автора, в библиографии которого книг уже около десятка. Чего только стоит ИИ (искусственный интеллект) , якобы разработанный главгероем, помогающий чуть ли не на уровне волшебства.
Бой со спецназом на встречным курсах - это вообще тупость. Я читал и рыдал. Только представьте - ГГ нож бросает в шлем спецназовцу, пробивает шлем и голову. При этом за абзац до этого идёт рассуждение, что "глок" в руке главгероя против шлема бесполезен.
А ещё спецназовец в полной снаряге от удара главгероя отлетает на десять метров. Просто потому, что главгерой "слегка не рассчитал силы, переборщил малёха".
Это писец. Данному шедевру самое место не во "флуде", а в "феерических".
lvbnhbq -> 07.10.2020, 10:01
----------------------------------------------------------------------------Максимка писал(a):
И что вас смутило? Перечитал я данный кусок текста целиком. Вот отрывки:
Но вообще, данная книжка редкостное УГ (унылое гумно), что немного удивляет у автора, в библиографии которого книг уже около десятка. Чего только стоит ИИ (искусственный интеллект) , якобы разработанный главгероем, помогающий чуть ли не на уровне волшебства.
Бой со спецназом на встречным курсах - это вообще тупость. Я читал и рыдал. Только представьте - ГГ нож бросает в шлем спецназовцу, пробивает шлем и голову. При этом за абзац до этого идёт рассуждение, что "глок" в руке главгероя против шлема бесполезен.
А ещё спецназовец в полной снаряге от удара главгероя отлетает на десять метров. Просто потому, что главгерой "слегка не рассчитал силы, переборщил малёха".
Это писец. Данному шедевру самое место не во "флуде", а в "феерических".
Но вообще, данная книжка редкостное УГ (унылое гумно), что немного удивляет у автора, в библиографии которого книг уже около десятка. Чего только стоит ИИ (искусственный интеллект) , якобы разработанный главгероем, помогающий чуть ли не на уровне волшебства.
Бой со спецназом на встречным курсах - это вообще тупость. Я читал и рыдал. Только представьте - ГГ нож бросает в шлем спецназовцу, пробивает шлем и голову. При этом за абзац до этого идёт рассуждение, что "глок" в руке главгероя против шлема бесполезен.
А ещё спецназовец в полной снаряге от удара главгероя отлетает на десять метров. Просто потому, что главгерой "слегка не рассчитал силы, переборщил малёха".
Это писец. Данному шедевру самое место не во "флуде", а в "феерических".
То есть, ОПТИЧЕСКАЯ винтовка и снаряжение пистолетных ОБОЙМ вас не смутило?
А про книгу... Ну, не здесь же. Тем более, вы ее и не читали. Что, впрочем, не отменяет ее хламушности. :pardon:
Максимка -> 07.10.2020, 10:33
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
То есть, ОПТИЧЕСКАЯ винтовка и снаряжение пистолетных ОБОЙМ вас не смутило?
А про книгу... Ну, не здесь же. Тем более, вы ее и не читали. Что, впрочем, не отменяет ее хламушности. :pardon:
Прочёл до момента драки со спецназом - и этого вполне хватило, чтоб составить о ней впечатление (совпадающее с вашим) .А про книгу... Ну, не здесь же. Тем более, вы ее и не читали. Что, впрочем, не отменяет ее хламушности. :pardon:
На подобные мелочи ("оптическая" и "обоймы") уже попросту не заостряю внимания. Да, разумеется, глупости с терминологий я заметил. Но, во-первых, это уже набило оскомину.
Вот реально, крики "ха-ха, этот тупой лошара назвал магазин обоймой" уже надоели за столько лет. Без обид.
Во-вторых, эти глупости с терминологий - мелочи по сравнению с остальными "перлами".
RedSun -> 07.10.2020, 11:02
----------------------------------------------------------------------------А можно уточнить - что вы обсуждаете?
lvbnhbq -> 07.10.2020, 12:24
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
А можно уточнить - что вы обсуждаете?
Книжку. :P ;-)
Дмитрий Серебряков, серия "Параллельный мир".
Автор пытается смешать все жанры, плюс свое видение "Как обустроить Россию"... Оружие упоминается очень часто (фантбоевик как-никак).
Серый Волк -> 07.10.2020, 17:40
----------------------------------------------------------------------------Из переписки с товарищем из штатов (не эмигрант). Пожаловался ему, что пропустил три недели начала сезона, только раз выбрался пострелять.
Он в ответ:
:xz:
Он в ответ:
Цитата:
Стрельба (тренировки) здесь теперь редкость, цены на боеприпасы сумасшедшие. Со всем происходящим люди копят боеприпасы. Существует страх гражданской войны, и люди напуганы. Один патрон 223-го калибра раньше стоил $ 0,15, теперь - $0,60. Это безумие!
:xz:
xTory -> 24.10.2020, 23:08
----------------------------------------------------------------------------Вот такую штуку сегодня придумал. Как альтернатива стрелковому столу))) Складывается компактно, таскать с собой удобно. Много лет стояла в углу, но мысль использовать это именно так, пришла только сегодня. Подставка для гитар, стоила какие то копейки в музыкальном магазине :)
GEORGE -> 25.10.2020, 00:03
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Вот такую штуку сегодня придумал. Как альтернатива стрелковому столу))) Складывается компактно, таскать с собой удобно. Много лет стояла в углу, но мысль использовать это именно так, пришла только сегодня. Подставка для гитар, стоила какие то копейки в музыкальном магазине :)
В высокой траве стрелять - самое то.
xTory -> 25.10.2020, 00:05
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
В высокой траве стрелять - самое то.
Регулировка по высоте имеется)
Matraskin -> 25.10.2020, 00:06
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
В высокой траве стрелять - самое то.
Леопёрдов
Сева Горный -> 06.11.2020, 09:15
----------------------------------------------------------------------------"Бывший замминистра транспорта России Алан Лушников принял контроль над группой компаний "Калашников", став единственным участником ООО "ТХК-Инвест", которое контролирует 75% минус 1 акцию концерна. Об этом сообщает в пятницу пресс-служба группы."
Что бы это значило?
Что бы это значило?
Серый Волк -> 17.11.2020, 19:50
----------------------------------------------------------------------------Вышло недавно кино про Новочеркасск-1962.
И вот интервью "На тему".
«Газета.Ru» поговорила с историческим консультантом картины, генерал-майором юстиции в отставке Юрием Баграевым, который в начале 1990-х возглавлял следственную группу по расследованию трагедии в качестве помощника Главного военного прокурора России.
Солдаты даже теоретически бы туда не достали. Стреляли сверху. Кроме того, мы нашли свидетелей, которые видели, как после стрельбы из здания горкома выходили люди в гражданской одежде и с СВД (снайперская винтовка Драгунова. — «Газета.ру»).
Новочеркасск - 01-02 июня 1962 года.
СВД принята на вооружение Советской Армии вместе с оптическим прицелом 03 июля 1963 года.
Или кто-то не в курсе, или опытные образцы уже были у КГБ за год до приянтия на вооружение? :xz:
И вот интервью "На тему".
Цитата:
«Газета.Ru» поговорила с историческим консультантом картины, генерал-майором юстиции в отставке Юрием Баграевым, который в начале 1990-х возглавлял следственную группу по расследованию трагедии в качестве помощника Главного военного прокурора России.
Солдаты даже теоретически бы туда не достали. Стреляли сверху. Кроме того, мы нашли свидетелей, которые видели, как после стрельбы из здания горкома выходили люди в гражданской одежде и с СВД (снайперская винтовка Драгунова. — «Газета.ру»).
Новочеркасск - 01-02 июня 1962 года.
СВД принята на вооружение Советской Армии вместе с оптическим прицелом 03 июля 1963 года.
Или кто-то не в курсе, или опытные образцы уже были у КГБ за год до приянтия на вооружение? :xz:
RedSun -> 17.11.2020, 19:56
----------------------------------------------------------------------------А еще свидетели с одного взгляда распознали СВД. Еще не принятую на вооружение.
Скорее, речь шла о снайперской винтовке общего вида. Ружье с оптикой. Это потом любую снайперку в СССР стали называть СВД, копировальный аппарат - ксероксом, а подгузник - памперсом.
Скорее, речь шла о снайперской винтовке общего вида. Ружье с оптикой. Это потом любую снайперку в СССР стали называть СВД, копировальный аппарат - ксероксом, а подгузник - памперсом.
Серый Волк -> 17.11.2020, 20:39
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
А еще свидетели с одного взгляда распознали СВД. Еще не принятую на вооружение.
Скорее, речь шла о снайперской винтовке общего вида. Ружье с оптикой. Это потом любую снайперку в СССР стали называть СВД, копировальный аппарат - ксероксом, а подгузник - памперсом.
Скорее, речь шла о снайперской винтовке общего вида. Ружье с оптикой. Это потом любую снайперку в СССР стали называть СВД, копировальный аппарат - ксероксом, а подгузник - памперсом.
К слову, СВМ еще и в середине 70-х из войск не ушла. :)
Оригинальное фото из ГСВГ. Не реконструкторы! :-?
Cheers_prairies -> 20.11.2020, 03:57
----------------------------------------------------------------------------Господа, не просветите, что обозначает вот эта маркировка красного цвета на пулях патрона 7.62 х39?
Сева Горный -> 20.11.2020, 07:56
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Господа, не просветите, что обозначает вот эта маркировка красного цвета на пулях патрона 7.62 х39?
У маникюрши - жены военного самоизоляция :D
starosta -> 20.11.2020, 09:08
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Господа, не просветите, что обозначает вот эта маркировка красного цвета на пулях патрона 7.62 х39?
Если на капсюле тоже красным помазато , то насколько я в курсе - просто гидроизоляция цапонлаком.
Ray -> 20.11.2020, 10:18
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Господа, не просветите, что обозначает вот эта маркировка красного цвета на пулях патрона 7.62 х39?
Это просто лак-герметизатор. Такое же вокруг капсюля должно быть.
Серый Волк -> 20.11.2020, 11:08
----------------------------------------------------------------------------Вопрос к имеющим или имевшим доступ.
Сколько стволов в штатной укупорке?.
ППШ и АКМС точно 10 штук, как и винтовка Мосина. АКС74У вроде 12 было. СВД помнится 6. А пулеметы и не видел толком! РПК были, так и они по 10. Или по 8?
Тогда-то вовсе ни к чему было, разве что когда ящики с оружием переставляли. :)
А сейчас вот потребовалось. :pardon:
Конкретно: ТТ, Наган, РПД, ДПМ, РП-46, ПК, РПК, РПГ-7.
Может, у кого есть информация?
p.s. гуглояндекс полночи шерстил, ни конкретной информации, ни нормальных фото. :blink:
Сколько стволов в штатной укупорке?.
ППШ и АКМС точно 10 штук, как и винтовка Мосина. АКС74У вроде 12 было. СВД помнится 6. А пулеметы и не видел толком! РПК были, так и они по 10. Или по 8?
Тогда-то вовсе ни к чему было, разве что когда ящики с оружием переставляли. :)
А сейчас вот потребовалось. :pardon:
Конкретно: ТТ, Наган, РПД, ДПМ, РП-46, ПК, РПК, РПГ-7.
Может, у кого есть информация?
p.s. гуглояндекс полночи шерстил, ни конкретной информации, ни нормальных фото. :blink:
urka -> 20.11.2020, 11:14
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вопрос к имеющим или имевшим доступ.
Сколько стволов в штатной укупорке?.
ППШ и АКМС точно 10 штук, как и винтовка Мосина. АКС74У вроде 12 было. СВД помнится 6. А пулеметы и не видел толком! РПК были, так и они по 10. Или по 8?
Тогда-то вовсе ни к чему было, разве что когда ящики с оружием переставляли. :)
А сейчас вот потребовалось. :pardon:
Конкретно: ТТ, Наган, РПД, ДПМ, РП-46, ПК, РПК, РПГ-7.
Может, у кого есть информация?
p.s. гуглояндекс полночи шерстил, ни конкретной информации, ни нормальных фото. :blink:
Сколько стволов в штатной укупорке?.
ППШ и АКМС точно 10 штук, как и винтовка Мосина. АКС74У вроде 12 было. СВД помнится 6. А пулеметы и не видел толком! РПК были, так и они по 10. Или по 8?
Тогда-то вовсе ни к чему было, разве что когда ящики с оружием переставляли. :)
А сейчас вот потребовалось. :pardon:
Конкретно: ТТ, Наган, РПД, ДПМ, РП-46, ПК, РПК, РПГ-7.
Может, у кого есть информация?
p.s. гуглояндекс полночи шерстил, ни конкретной информации, ни нормальных фото. :blink:
Я обычно, когда мне была нужна подобная информацция, искал в интернете. Но не тексты с описаниями, а картинки. Приходится много пересмотреть, но чаще всего находил что нужно.
Matraskin -> 20.11.2020, 11:23
----------------------------------------------------------------------------по - моему количество пистолетов в ящике не регламентировано и зависит от года выпуска и завода.
https://www.google.com/search?q=ящик+пистолетов+тт&client=ms-android-samsung-ss&prmd=ivn&sxsrf=ALeKk005nV5vdIwnixGRkv3mVN2dL5W-Lw:1605860442616&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiKq_ap2JDtAhVrpYsKHbv9CfQQ_AUoAXoECAQQAQ&biw=412&bih=718&dpr=1.75
https://www.google.com/search?q=ящик+пистолетов+тт&client=ms-android-samsung-ss&prmd=ivn&sxsrf=ALeKk005nV5vdIwnixGRkv3mVN2dL5W-Lw:1605860442616&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiKq_ap2JDtAhVrpYsKHbv9CfQQ_AUoAXoECAQQAQ&biw=412&bih=718&dpr=1.75
Серый Волк -> 20.11.2020, 11:25
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Я обычно, когда мне была нужна подобная информацция, искал в интернете. Но не тексты с описаниями, а картинки. Приходится много пересмотреть, но чаще всего находил что нужно.
Да это понятно, картинки некоторые есть, но там почему-то 8-) не с армейских складов, а от продавцов ММГ. Там, понятно, отсебятина полная. :pardon:
Была надежда на "запад", там-то полно нашего продается. Но что-то и там ничего толкового. Те же ТТ и Наган, есть и по 20, есть и по 40 в ящике.
Когда-то на ящиках с ТТ и АК спали в обед. :oops: Нет, чтобы в блокнот данные с укупорок переписать. :hihi:
А ведь помню даже строки из каких-то документов: "оружие обертывается в ингибиторную бумагу и укупоривается в ящики по ** штук." Но где это - не найду. НСД все просмотрел, и бумажные, и электронные, и руководства по ремонту.
urka -> 20.11.2020, 11:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
по - моему количество пистолетов в ящике не регламентировано и зависит от года выпуска и завода.
С пистолетами, да. Мы в 87-м получали ПМы на часть - 40шт. Так они были вообще навалом, в какой-то коробке, каждый в картонной коробке, и ещё цена стояла - 16р.
Matraskin -> 20.11.2020, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Прикольно, начальник кафедры СП Института МВД не знает ответа, пошел книжку читать)))
RCS_Kulik -> 20.11.2020, 11:38
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вопрос к имеющим или имевшим доступ.
Сколько стволов в штатной укупорке?.
ППШ и АКМС точно 10 штук, как и винтовка Мосина. АКС74У вроде 12 было. СВД помнится 6. А пулеметы и не видел толком! РПК были, так и они по 10. Или по 8?
Тогда-то вовсе ни к чему было, разве что когда ящики с оружием переставляли. :)
А сейчас вот потребовалось. :pardon:
Конкретно: ТТ, Наган, РПД, ДПМ, РП-46, ПК, РПК, РПГ-7.
Может, у кого есть информация?
p.s. гуглояндекс полночи шерстил, ни конкретной информации, ни нормальных фото. :blink:
Сколько стволов в штатной укупорке?.
ППШ и АКМС точно 10 штук, как и винтовка Мосина. АКС74У вроде 12 было. СВД помнится 6. А пулеметы и не видел толком! РПК были, так и они по 10. Или по 8?
Тогда-то вовсе ни к чему было, разве что когда ящики с оружием переставляли. :)
А сейчас вот потребовалось. :pardon:
Конкретно: ТТ, Наган, РПД, ДПМ, РП-46, ПК, РПК, РПГ-7.
Может, у кого есть информация?
p.s. гуглояндекс полночи шерстил, ни конкретной информации, ни нормальных фото. :blink:
Из того, что видел - дпм по пять, сумки с зипом, магазины купорятся отдельно; рп-46 - один пулемёт, запасной ствол, шесть коробок по 200 с лентами, зип. ПКМ - по два, запасные стволы, по два магазина на 100 на ствол, зип. Сорян за ошибки, пишу с планшета, бо в командировке...
Серый Волк -> 20.11.2020, 11:48
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Из того, что видел - дпм по пять, сумки с зипом, магазины купорятся отдельно; рп-46 - один пулемёт, запасной ствол, шесть коробок по 200 с лентами, зип. ПКМ - по два, запасные стволы, по два магазина на 100 на ствол, зип. Сорян за ошибки, пишу с планшета, бо в командировке...
:good: Спасибо огромное! Уже есть, от чего отталкиваться! :oops:
Matraskin -> 20.11.2020, 12:31
----------------------------------------------------------------------------Умеешь ты задачи ставить барин, напряг 4х полковников. Один бывш. нач военной кафедры института, один зав. кафедрой стрелковой подготовки, инструктор по стрельбе охраны президента и один просто полковник)))
Выводы. Точно никто ничего не помнит, но ДШК точно 1 в ящике, станок зенитный в отдельном ящике. Оружейный ящик с автоматами-пулеметами должен весить неболее 60 кг., что два бойца могли поставить - снять в кузов грузовика.
Надо искать ведомости комплектации оружия.
Выводы. Точно никто ничего не помнит, но ДШК точно 1 в ящике, станок зенитный в отдельном ящике. Оружейный ящик с автоматами-пулеметами должен весить неболее 60 кг., что два бойца могли поставить - снять в кузов грузовика.
Надо искать ведомости комплектации оружия.
Серый Волк -> 20.11.2020, 12:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Умеешь ты задачи ставить барин, напряг 4х полковников. Один бывш. нач военной кафедры института, один зав. кафедрой стрелковой подготовки, инструктор по стрельбе охраны президента и один просто полковник)))
Выводы. Точно никто ничего не помнит, но ДШК точно 1 в ящике, станок зенитный в отдельном ящике. Оружейный ящик с автоматами-пулеметами должен весить неболее 60 кг., что два бойца могли поставить - снять в кузов грузовика.
Надо искать ведомости комплектации оружия.
Выводы. Точно никто ничего не помнит, но ДШК точно 1 в ящике, станок зенитный в отдельном ящике. Оружейный ящик с автоматами-пулеметами должен весить неболее 60 кг., что два бойца могли поставить - снять в кузов грузовика.
Надо искать ведомости комплектации оружия.
Благодарю за службу, товарищи офицеры! :good: 8-)
Про килограммы тоже помнится. Вообще, по укупорке в прежние годы действовал ГОСТ В 6454-75. Но его текста тоже нигде нет.
ps ну, а про "напряг"... :oops: до отставки имел чин "действительный государственный советник 3 класса" :tss:
Цитата:
Классный чин высшей группы государственных гражданских служащих, соответствует воинскому званию – генерал-майор , ( контр-адмирал )
Matraskin -> 20.11.2020, 12:41
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Благодарю за службу, товарищи офицеры! :good: 8-)
Про килограммы тоже помнится. Вообще, по укупорке в прежние годы действовал ГОСТ В 6454-75. Но его текста тоже нигде нет.
ps ну, а про "напряг"... :oops: до отставки имел чин "действительный государственный советник 3 класса" :tss:
Про килограммы тоже помнится. Вообще, по укупорке в прежние годы действовал ГОСТ В 6454-75. Но его текста тоже нигде нет.
ps ну, а про "напряг"... :oops: до отставки имел чин "действительный государственный советник 3 класса" :tss:
Рад стараться, ваше высокоблагородие!
Серый Волк -> 20.11.2020, 12:42
----------------------------------------------------------------------------.
Matraskin -> 20.11.2020, 12:45
----------------------------------------------------------------------------Им старым пням по кайфу вспомнить славное боевое прошлое)))
Серый Волк -> 20.11.2020, 12:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Им старым пням по кайфу вспомнить славное боевое прошлое)))
Если боевое - значит, еще не пни! :D
Dingo -> 20.11.2020, 12:53
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вопрос к имеющим или имевшим доступ.
Сколько стволов в штатной укупорке?.
ППШ и АКМС точно 10 штук, как и винтовка Мосина. АКС74У вроде 12 было. СВД помнится 6. А пулеметы и не видел толком! РПК были, так и они по 10. Или по 8?
Тогда-то вовсе ни к чему было, разве что когда ящики с оружием переставляли. :)
А сейчас вот потребовалось. :pardon:
Конкретно: ТТ, Наган, РПД, ДПМ, РП-46, ПК, РПК, РПГ-7.
Есть такой момент: ящик с оружием должен весить до 50 кг (обычно порядка 30-40 кг). Чтобы 2 человека могли его грузить не слишком напрягаясь.Сколько стволов в штатной укупорке?.
ППШ и АКМС точно 10 штук, как и винтовка Мосина. АКС74У вроде 12 было. СВД помнится 6. А пулеметы и не видел толком! РПК были, так и они по 10. Или по 8?
Тогда-то вовсе ни к чему было, разве что когда ящики с оружием переставляли. :)
А сейчас вот потребовалось. :pardon:
Конкретно: ТТ, Наган, РПД, ДПМ, РП-46, ПК, РПК, РПГ-7.
Так что пистолеты по 40 шт. - оптимально. А пулемёты - надо смотреть вес со штатным зипом.
Matraskin -> 20.11.2020, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Если боевое - значит, еще не пни! :D
Один в больнице лежит, с ковидом, остальные по домам, но все горят желанием выпить.
Dingo -> 20.11.2020, 12:57
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 20.11.2020, 13:01
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 20.11.2020, 13:03
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
ТТ. Ящик 40 шт.
Так даже и лучше по сюжету. :). Спасибо, Женя.
Вот такие примерно были на нашем складе НЗ.
Серый Волк -> 20.11.2020, 13:07
----------------------------------------------------------------------------.
Dingo -> 20.11.2020, 13:12
----------------------------------------------------------------------------ПКМ.
Одиночный ящик. Пулемёт, ЗИП, короба с лентами, запасной ствол.
[изображение]
ПКТ. 4 шт.
[изображение]
СВД. Одиночный ящик.
[изображение]
Одиночный ящик. Пулемёт, ЗИП, короба с лентами, запасной ствол.
[изображение]
ПКТ. 4 шт.
[изображение]
СВД. Одиночный ящик.
[изображение]
urka -> 20.11.2020, 13:18
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Внушила цена за один ящик... 6 037,73 р.р. 8-)
А чему ты удивляешься? Нормальная цена. Когда я отдыхал в г. Вельске, во время тура по пенитенциарным заведениям Архангельской области, пришёл заказ на какие-то ящики. Чисто деревянные. Сказали что для геологов. Мужики на них умирали - точность изготовления проверяли чуть ли не штангель-циркулем. Начальство ж-пы рвало. Потом сказали, что заказ был от МО. Понятно, что если б это делали на гражданском заводе, то цена была бы заоблачной. А так - зарплата 50-100р. (не тысяч) и рабочий день 12-18 часов. Хотя, думаю, цена была не маленькая, просто основная масса денег шла руководству.
Dingo -> 20.11.2020, 13:20
----------------------------------------------------------------------------СВМ. 10 шт.
[изображение]
Прицелы ПСО. 12 шт.
[изображение]
ППШ. 10 шт.
[изображение]
СКС. 10 шт.
[изображение]
[изображение]
Прицелы ПСО. 12 шт.
[изображение]
ППШ. 10 шт.
[изображение]
СКС. 10 шт.
[изображение]
Серый Волк -> 20.11.2020, 13:21
----------------------------------------------------------------------------.
Dingo -> 20.11.2020, 13:23
----------------------------------------------------------------------------До кучи.
МГ-42. Одиночный ящик.
[изображение]
МГ-15. Одиночный ящик.
[изображение]
ФГ-42.
[изображение]
Ленд-лизовские "Томми-ган". 15 шт.
[изображение]
МГ-42. Одиночный ящик.
[изображение]
МГ-15. Одиночный ящик.
[изображение]
ФГ-42.
[изображение]
Ленд-лизовские "Томми-ган". 15 шт.
[изображение]
Серый Волк -> 20.11.2020, 13:26
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
До кучи.
МГ-42. Одиночный ящик.
МГ-15. Одиночный ящик.
Ленд-лизовские "Томми-ган". 14 шт.
МГ-42. Одиночный ящик.
МГ-15. Одиночный ящик.
Ленд-лизовские "Томми-ган". 14 шт.
Это уже наша послевоенная "самодеятельность", хотя "Томми" такие как раз у нас хранятся неподалеку. Вместе с Кольтами. :oops:
А по ТТ и вот такой встретил. Вроде на 25 по виду???
Хотя индекс на ящике не ТТ, а как раз от Нагана. :pardon:
Matraskin -> 20.11.2020, 13:35
----------------------------------------------------------------------------С ДП интересно. Были одиночные ящики, были парные. Вот такая фигня.
Dingo -> 20.11.2020, 13:40
----------------------------------------------------------------------------РПК. 3 шт. и ЗИП. Хотя, если ящик полураспакованный, тогда 6 шт.
[изображение]
РПГ-7. 8 шт.
[изображение]
Выстрелы к РПГ-7. 6 шт.
[изображение]
РПГ-18. 6 шт.
[изображение]
РПГ-26. 8 шт.
[изображение]
[изображение]
РПГ-7. 8 шт.
[изображение]
Выстрелы к РПГ-7. 6 шт.
[изображение]
РПГ-18. 6 шт.
[изображение]
РПГ-26. 8 шт.
[изображение]
Dingo -> 20.11.2020, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Вот, всё что смог быстро нарыть.
Ящик от МГ-15 точно фрицевский. Либо родной, либо реплика.
А вот МГ-42 - явно современная поделка. Подозреваю, что реплика.
А с пистолетами/револьверами, подозреваю, было несколько типов ящиков. Для армии 40 шт., для авиации - 25, для ментов - 10.
Серый Волк писал(a):
Это уже наша послевоенная "самодеятельность", хотя "Томми" такие как раз у нас хранятся неподалеку. Вместе с Кольтами. :oops:
А по ТТ и вот такой встретил. Вроде на 25 по виду???
Хотя индекс на ящике не ТТ, а как раз от Нагана. :pardon:
А по ТТ и вот такой встретил. Вроде на 25 по виду???
Хотя индекс на ящике не ТТ, а как раз от Нагана. :pardon:
Ящик от МГ-15 точно фрицевский. Либо родной, либо реплика.
А вот МГ-42 - явно современная поделка. Подозреваю, что реплика.
А с пистолетами/револьверами, подозреваю, было несколько типов ящиков. Для армии 40 шт., для авиации - 25, для ментов - 10.
RCS_Kulik -> 20.11.2020, 13:51
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Остались только РПД... Они. думается, или по 3, или по 6, как РПК.
Про РПД... Мы их тоже получали, и я даже по ящикам лазил, но сколько их в укупорке - убей, не помню. Помню только, что чётное количество - то ли два, то ли четыре. И на каждый обязательно полагалось по две круглых банки с двумя сегмента и ленты - по пятьдесят каждый, брезентовая сумка для запасной банки, масленка двугорлая и прямоугольный футляр с инструментарий (кстати, очень удачный набор, все в наличии, вплоть до извлекателя оборванных гильз).
Ещё помню по СКС - два варианта укупорке. Ящики по десять - кроме карабинов, купорятся масленка, обоймы - по три на карабин, пеналы, ремни и по одному кирзовому подсумку. В укупорке на 15 купорились масленка, пеналы и обоймы. Ремни и подсумку в случае укупорке на 15 нам поставляли с отдельно.
Серый Волк -> 20.11.2020, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Вот, всё что смог быстро нарыть.
Ящик от МГ-15 точно фрицевский. Либо родной, либо реплика.
А вот МГ-42 - явно современная поделка. Подозреваю, что реплика.
А с пистолетами/револьверами, подозреваю, было несколько типов ящиков. Для армии 40 шт., для авиации - 25, для ментов - 10.
Ящик от МГ-15 точно фрицевский. Либо родной, либо реплика.
А вот МГ-42 - явно современная поделка. Подозреваю, что реплика.
А с пистолетами/револьверами, подозреваю, было несколько типов ящиков. Для армии 40 шт., для авиации - 25, для ментов - 10.
Женя, идем "нога в ногу". НА РПГ только сам наткнулся. :D
АК103 смотрю, по 12 штук начали.
Как и АК105
Серый Волк -> 20.11.2020, 13:56
----------------------------------------------------------------------------.
RCS_Kulik -> 20.11.2020, 13:59
----------------------------------------------------------------------------ДШК и ДШКМ - тут вообще полное раздолье фантазии. Румыны произведённых ими изделия купорили каждый в отдельный ящик с пятью магазинами. Саратовские - ящики на три, без магазинов, зип в брезенте. Есть штатные ящики по два. Станки, как Слава выше написал, купорятся отдельно, к ним купорятся зеритные прицелы. Самое любопытная находка, которую находил в ящике со станком - оптический пиицел по типу пу с креплением от ракурсного зенитного, ставящийся на станок. Про такие вещи я нигде не слышал и ни разу не встречал ни в одном нсд или руководстве службы.
Серый Волк -> 20.11.2020, 14:04
----------------------------------------------------------------------------.
Серый Волк -> 20.11.2020, 14:12
----------------------------------------------------------------------------.
urka -> 20.11.2020, 14:32
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Нашел в сети какое-то "Техническое описание СВД" (не НСД).
Там раздел есть. 8-)
У нас в Ярославле пока не актуально, может кому пригодится. :pardon:
А теперь, с общей помощью, "арсенал" освоен! :oops:
Там раздел есть. 8-)
У нас в Ярославле пока не актуально, может кому пригодится. :pardon:
А теперь, с общей помощью, "арсенал" освоен! :oops:
Ну, кто ж его знает? Сегодня не актуально, завтра актуально. Я тоже долго читал УК и УПК только для общего ознакомления. А потом вдруг стали настольными книгами, вместе с УИК и Конституцией. :D
Серый Волк -> 20.11.2020, 14:47
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Ну, кто ж его знает? Сегодня не актуально, завтра актуально. :D
Это я в плане литературы. :oops: А так комплект НСД всегда под рукой был. ;-)
urka -> 20.11.2020, 15:06
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Это я в плане литературы. :oops: А так комплект НСД всегда под рукой был. ;-)
Да, действительно, НСД не меняется, в отличие от УК и УПК. :) :D
Серый Волк -> 20.11.2020, 15:40
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Да, действительно, НСД не меняется, в отличие от УК и УПК. :) :D
Но и то, и другое периодически все равно перечитывать приходится... :pardon:
urka -> 20.11.2020, 16:25
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Но и то, и другое периодически все равно перечитывать приходится... :pardon:
Не-е-е... НСД перечитывать, а УК, УПК, УИК и Конституцию изучать заново. :)
Серый Волк -> 20.11.2020, 16:42
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не-е-е... НСД перечитывать, а УК, УПК, УИК и Конституцию изучать заново. :)
Нам надо Конституцию и прочие законы, как НСД для винтовки Мосина... :oops:
Чтобы всем понятно было. 8-)
urka -> 20.11.2020, 16:53
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Нам надо Конституцию и прочие законы, как НСД для винтовки Мосина... :oops:
Чтобы всем понятно было. 8-)
Чтобы всем понятно было. 8-)
Мечта... Недостижимая. Развёрнутый ответ давать не буду. А то привлекут по существующему НСД... Тьфу, УК. :D :D :D
Серый Волк -> 20.11.2020, 17:13
----------------------------------------------------------------------------.
Dingo -> 20.11.2020, 17:39
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
И еще - лента от СГ-43/СГМ металлическая и для РП-46 одна и та же. С ПК она ведь тоже совместима? На практике как-то не довелось проверить. :pardon:
ПК разрабатывался под ленту от СГ/СГМ. Почему и пулемёт Никитина-Соколова "не взлетел". На складах уже были миллионы лент стандарта СГ.На счёт РП-46 не знаю, но думаю, та же.
Серый Волк -> 20.11.2020, 18:32
----------------------------------------------------------------------------.
RCS_Kulik -> 20.11.2020, 21:56
----------------------------------------------------------------------------Маленькое уточнение, джентльмены:не "лента от СГ|СГМ" (хотя это тоже верно), а под "стальную ленту максима|ДС-39". И да, РП-46 тоже спроектирован под оную ленту, что вполне естественно. Единственная модернизация, которой подверглась лента - это разделение её на сегменты по 25 звеньев...
RCS_Kulik -> 20.11.2020, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Почему и пулемёт Никитина-Соколова "не взлетел". На складах уже были миллионы лент стандарта СГ.
Ябы сказал, что пулемёт Никитина не взлетел, в первую очередь, потому, что, когда его прогнали через весь цикл испытаний, никто так и не увидел каких-либо серьёзных преимуществ у пулемётов с прямой подачей над пулемёта и с подачей "обратной". Потому народ из МВК пожал плечами и философски спросил "а на хрена?"Серый Волк -> 20.11.2020, 23:04
----------------------------------------------------------------------------.
RCS_Kulik -> 20.11.2020, 23:38
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Это так, хотя еще разница в наконечниках ленты со временем произошла. :yes:
Но у меня начарт хотя и грамотный офицер, но про ДС-39 вряд ли толком слышал. Он и РП-46 и СГ только в училище, как учебные может и видел. Пока в арсенал не перевели. :oops:
Примерно так.
- Да, к ротным пулеметам лент мало. А то, что видел на стеллажах - к "Максиму", матерчатые еще. Хочешь, могу и их отпустить, они тут с 89-го стоят. Правда, помучаешься зазор регулировать, зато всегда с кипятком будешь! - майор беззлобно хмыкнул и продолжил.
- После него тебе РП-46 покажется конструктором "Лего". Не зря ведь приняли после и АКМ, и РПК, и ПКМ - чтобы мог ЛЮБОЙ солдат (почти) сразу стрелять при необходимости.
А пулеметчиков учили полгода в учебке даже в войну! Пулеметчик - это не просто так. Там думать надо, иначе на первой же ленте все заклинит. А у нас спецов по старому оружию здесь нет, учить вас некому, сам вот, считай, "самоучка". Да и некогда, не мне это тебе говорить.
И не забывай, мы арсенал флотский, у нас стрелковка и так отстойная. А здесь тем более, почти музей. Так что вызывай своих парней, грузить да оформлять будем.
Но у меня начарт хотя и грамотный офицер, но про ДС-39 вряд ли толком слышал. Он и РП-46 и СГ только в училище, как учебные может и видел. Пока в арсенал не перевели. :oops:
Примерно так.
- Да, к ротным пулеметам лент мало. А то, что видел на стеллажах - к "Максиму", матерчатые еще. Хочешь, могу и их отпустить, они тут с 89-го стоят. Правда, помучаешься зазор регулировать, зато всегда с кипятком будешь! - майор беззлобно хмыкнул и продолжил.
- После него тебе РП-46 покажется конструктором "Лего". Не зря ведь приняли после и АКМ, и РПК, и ПКМ - чтобы мог ЛЮБОЙ солдат (почти) сразу стрелять при необходимости.
А пулеметчиков учили полгода в учебке даже в войну! Пулеметчик - это не просто так. Там думать надо, иначе на первой же ленте все заклинит. А у нас спецов по старому оружию здесь нет, учить вас некому, сам вот, считай, "самоучка". Да и некогда, не мне это тебе говорить.
И не забывай, мы арсенал флотский, у нас стрелковка и так отстойная. А здесь тем более, почти музей. Так что вызывай своих парней, грузить да оформлять будем.
Николай Берг, "Мы из Кронштадта"? :D
Серый Волк -> 20.11.2020, 23:42
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Николай Берг, "Мы из Кронштадта"? :D
Нет, Игорь Яр, "Волжский патруль" :oops:
lvbnhbq -> 21.11.2020, 12:13
----------------------------------------------------------------------------Не помню, было?
[изображение]
[изображение]
Matraskin -> 21.11.2020, 12:29
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не помню, было?
Было
Серый Волк -> 21.11.2020, 13:57
----------------------------------------------------------------------------.
lvbnhbq -> 21.11.2020, 14:00
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вот этого не было. У амеров посодиднее! 8-)
Стрелок справа, прицельные слева? :blink:
Или, один хер, летит "в ту сторону"? :)
urka -> 21.11.2020, 14:23
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Стрелок справа, прицельные слева? :blink:
Или, один хер, летит "в ту сторону"? :)
Или, один хер, летит "в ту сторону"? :)
Есть старый анекдот. Киллеру дают задание убить бизнесмена. Цена 1 млн$ Вопрос киллера
- сколько?
- Один миллион.
-Адрес?
- г. Великопупенск.
- Дальше.
- Ул. Зелёная
- Дальше.
- д.2, подъезд..
- Сколько сумма?
- 1 млн$
- Тогда подъезд можно не называть.
---------
Так что и здесь, при хорошем заряде, площадь накроет. Точный прицел нахер не нужен.
Серый Волк -> 21.11.2020, 15:02
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Стрелок справа, прицельные слева? :blink:
Или, один хер, летит "в ту сторону"? :)
Или, один хер, летит "в ту сторону"? :)
Может, версия для левшей? 8-)
lvbnhbq -> 21.11.2020, 18:03
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Может, версия для левшей? 8-)
Не, для стрельбы с правого плеча или для стрельбы водителем, как на фотке, все норм. Но палец на спуске держит мужик слева. :pardon:Или для "дембельского альбома"? :D Там пофиг с какой стороны мушка. :D
[Оффтоп он]
Лично довелось слышать, как два
[Оффтоп офф]
lenzavod -> 22.11.2020, 01:42
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не, для стрельбы с правого плеча или для стрельбы водителем, как на фотке, все норм. Но палец на спуске держит мужик слева. :pardon:
Или для "дембельского альбома"? :D Там пофиг с какой стороны мушка. :D
[Оффтоп он]
Лично довелось слышать, как двадолбоеба дембеля всерьез обсуждали необходимость залезть пофоткаться в соседней части - у ракетчиков. Потому что, на всем остальном они уже. :) Для понимания - ракетчики были существенно режимнее, чем все остальные части гарнизона.
[Оффтоп офф]
Ну у нас попасть в боевую зону...если пройдёшь всяческие "сигналки",то на "сетке П 100" сгоришь(боевое напряжение 1710 вольт,дежурное 380) или минное поле тормознёт.У "шахтников" ещё автопулемёты по ДОТам стоят.Или для "дембельского альбома"? :D Там пофиг с какой стороны мушка. :D
[Оффтоп он]
Лично довелось слышать, как два
[Оффтоп офф]
Серый Волк -> 22.11.2020, 10:30
----------------------------------------------------------------------------.
aix07 -> 23.11.2020, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Что можете сказать по этой мелкашке?
https://gunsbroker.ru/hunting/240280_karabin-cz-452-2e-zkm-scout-22lr.html
Цель возможного приобретения чистая развлекуха, ну и чтобы жена и дети могли использовать без проблем.
https://gunsbroker.ru/hunting/240280_karabin-cz-452-2e-zkm-scout-22lr.html
Цель возможного приобретения чистая развлекуха, ну и чтобы жена и дети могли использовать без проблем.
Matraskin -> 23.11.2020, 11:52
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Что можете сказать по этой мелкашке?
https://gunsbroker.ru/hunting/240280_karabin-cz-452-2e-zkm-scout-22lr.html
Цель возможного приобретения чистая развлекуха, ну и чтобы жена и дети могли использовать без проблем.
https://gunsbroker.ru/hunting/240280_karabin-cz-452-2e-zkm-scout-22lr.html
Цель возможного приобретения чистая развлекуха, ну и чтобы жена и дети могли использовать без проблем.
Одна из лучших на рынке. Цена - супер. Можно пользовать так, можно тюнить до бесконечности.
Trionix -> 23.11.2020, 13:01
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Что можете сказать по этой мелкашке?
cz-452 .
Выпускается с 50-х, регулируемый спуск по ходу и усилию.cz-452 .
Для всего, кроме олимпийских дисциплин - годится точно. Впрочем, когда кучность стоя с рук догонит кучность лежа с мешка - менять на Аншутц не придется - в сборной страны его так выдадут (шутка)
Cергей -> 23.11.2020, 16:33
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Что можете сказать по этой мелкашке?
https://gunsbroker.ru/hunting/240280_karabin-cz-452-2e-zkm-scout-22lr.html
Цель возможного приобретения чистая развлекуха, ну и чтобы жена и дети могли использовать без проблем.
https://gunsbroker.ru/hunting/240280_karabin-cz-452-2e-zkm-scout-22lr.html
Цель возможного приобретения чистая развлекуха, ну и чтобы жена и дети могли использовать без проблем.
Маленькая она, в смысле совсем маленькая, детская. Я хотел купить в том числе из за размера, но в результате взял CZ стандарт.
aix07 -> 23.11.2020, 16:38
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Маленькая она, в смысле совсем маленькая, детская. Я хотел купить в том числе из за размера, но в результате взял CZ стандарт.
Я как раз и хочу, чтобы детям и жене удобно было :)
Борис Громов -> 23.11.2020, 16:55
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это просто лак-герметизатор. Такое же вокруг капсюля должно быть.
Меня про 5.45х39 еще учили, что если лак красный - то это 7Н6, без сердечника, а если сиреневый - то 7Н10 с термоупроченным стальным сердечником. Как оно у 7.62х39 - врать не буду, не знаю.
G_E_N -> 24.11.2020, 16:27
----------------------------------------------------------------------------Прислали тут статейку. Про «Инновации в спорте и здоровом образе жизни». Оставила она двойственное впечатление, потому как или дебил я или с лыжами что-то.
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Меня всегда учили и сам потом учил, что главный предохранитель в голове, а у людей проще. Если такие инновации в плавании ввести, то и воду наливать потом будут, когда плавать научатся?
Или я безнадежно устарел?
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Меня всегда учили и сам потом учил, что главный предохранитель в голове, а у людей проще. Если такие инновации в плавании ввести, то и воду наливать потом будут, когда плавать научатся?
Или я безнадежно устарел?
urka -> 24.11.2020, 16:48
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Прислали тут статейку. Про «Инновации в спорте и здоровом образе жизни». Оставила она двойственное впечатление, потому как или дебил я или с лыжами что-то.
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Меня всегда учили и сам потом учил, что главный предохранитель в голове, а у людей проще. Если такие инновации в плавании ввести, то и воду наливать потом будут, когда плавать научатся?
Или я безнадежно устарел?
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Меня всегда учили и сам потом учил, что главный предохранитель в голове, а у людей проще. Если такие инновации в плавании ввести, то и воду наливать потом будут, когда плавать научатся?
Или я безнадежно устарел?
Похоже у нас один диагноз.
Вспомнился старый слоган:
Я стою на асфальте. Ноги в лыжи обуты. То ли лыжи не едут, то ли я ебанутый. :)
Серый Волк -> 24.11.2020, 16:49
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Прислали тут статейку. Про «Инновации в спорте и здоровом образе жизни». Оставила она двойственное впечатление, потому как или дебил я или с лыжами что-то.
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
А охотников на поводке держать? :xz:
urka -> 24.11.2020, 17:00
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А охотников на поводке держать? :xz:
Офф-топ, не офф-топ. Но когда я был в турне по пенитенциарным заведениям Архангельской области, меня добивало то, что в столовой на кухне ножи должны быть с закругленными носками и приклёпанные на стальные тросики к столам. Представьте 10-12 зк, сидящих вокруг оного бака, в который они чистят картошку. Или повара, который тупым ножом разделывает тушу свиньи. Ладно. Меня это не касалось. У меня был другой прикол - почти два года в санатории я работал на теплице с огурцами, которую сам же и строил. Когда росли огурцы, их нужно было подрезать, подвязывать. То есть работать ножом. Длина грядок около сотни метров. Такой тросик никто делать не будет. Выход я нашёл очень быстро - на полутораметровую капроновую нитку привязал острейший нож к своему поясу. За почти два года ни разу ни один проверяющий не сказал что это не правильно (а шмоны были каждый четверг). :)
GEORGE -> 24.11.2020, 17:03
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Прислали тут статейку. Про «Инновации в спорте и здоровом образе жизни». Оставила она двойственное впечатление, потому как или дебил я или с лыжами что-то.
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Меня всегда учили и сам потом учил, что главный предохранитель в голове, а у людей проще. Если такие инновации в плавании ввести, то и воду наливать потом будут, когда плавать научатся?
Или я безнадежно устарел?
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Меня всегда учили и сам потом учил, что главный предохранитель в голове, а у людей проще. Если такие инновации в плавании ввести, то и воду наливать потом будут, когда плавать научатся?
Или я безнадежно устарел?
ДОСААФ сейчас - это показуха и попил бюджетика.
Наши местные выдавали за свои достижения (на официальном сайте) административно наказуемые игрища местных хардболистов....
ichi -> 24.11.2020, 20:00
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Я как раз и хочу, чтобы детям и жене удобно было :)
Сыновьям такой купил, идеально.
GEORGE -> 24.11.2020, 20:37
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
идеально.
эээоптику сантиметра на два-три ниже поставить лучше
Ray -> 24.11.2020, 21:16
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
а если сиреневый - то 7Н10 с термоупроченным стальным сердечником.
У меня амурские с сиреневым лаком. Ой... Я ж танки простреливать могу! \m/
ichi -> 24.11.2020, 22:05
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
эээ
оптику сантиметра на два-три ниже поставить лучше
Речь исключительно про форм-фактор "скаута" для пионеров. Для оптики там в целом надо менять ложу, высота это полбеды.оптику сантиметра на два-три ниже поставить лучше
Dingo -> 24.11.2020, 22:23
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
Прислали тут статейку. Про «Инновации в спорте и здоровом образе жизни». Оставила она двойственное впечатление, потому как или дебил я или с лыжами что-то.
Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Меня всегда учили и сам потом учил, что главный предохранитель в голове, а у людей проще. Если такие инновации в плавании ввести, то и воду наливать потом будут, когда плавать научатся?
Или я безнадежно устарел?
Для чайников, которые стреляют раз-два в жизни, может оказаться полезным. Или для первоначального обучения, пока правила Купера в рефлексы не перейдут.Сама статейка: http://vestidosaaf.ru/2020/10/29/20449/
Меня всегда учили и сам потом учил, что главный предохранитель в голове, а у людей проще. Если такие инновации в плавании ввести, то и воду наливать потом будут, когда плавать научатся?
Или я безнадежно устарел?
DStaritsky -> 24.11.2020, 23:15
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У меня амурские с сиреневым лаком. Ой... Я ж танки простреливать могу! \m/
ну танки не танки в солидные бронежилеты СКС пробивает.
aix07 -> 25.11.2020, 01:00
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Речь исключительно про форм-фактор "скаута" для пионеров. Для оптики там в целом надо менять ложу, высота это полбеды.
Приклад слишком "низко" ? "Щеку" просто нарастить не получится?
ichi -> 25.11.2020, 13:58
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Приклад слишком "низко" ? "Щеку" просто нарастить не получится?
Приклад низко, а для фокусного расстояния далеко, настроишь для ребенка, взрослому стрелять будет уже неудобно и наоборот. Отличная винтовка для обучения стрельбе с открытых, под оптику надо брать что-то уже длинней. На сверхдальних(для мелкашки) дистанциях уже нет стабильности прилета.GEORGE -> 25.11.2020, 22:29
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Приклад слишком "низко" ? "Щеку" просто нарастить не получится?
Чем ниже оптика к стволу, тем лучше. Оптика высоко - малейший завал оружия тут же заметен.
GEORGE -> 25.11.2020, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Рекомендую к прочтению и просмотру. https://oswald-lh.livejournal.com/341477.html особенно хорошо про "молодых и борзых видеоблоггеров-аирсофтеров, пытающихся тыкать.."
Серый Волк -> 12.12.2020, 22:32
----------------------------------------------------------------------------.
RedSun -> 28.12.2020, 10:57
----------------------------------------------------------------------------ФСБ показала видео задержания крупной банды торговцев оружием
Показана мастерская и собственно железки, над которыми трудились чёрные оружейники. Зверинец тот еще...
Показана мастерская и собственно железки, над которыми трудились чёрные оружейники. Зверинец тот еще...
Ray -> 28.12.2020, 11:17
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Показана мастерская и собственно железки, над которыми трудились чёрные оружейники. Зверинец тот еще...
Копанина какая-то. И оружия не так чтобы и много.
urka -> 28.12.2020, 11:26
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Копанина какая-то. И оружия не так чтобы и много.
Так там же написано, что в 13 субъектах РФ. Т.е. везде понемногу.
Серый Волк -> 28.12.2020, 11:47
----------------------------------------------------------------------------.
GEORGE -> 28.12.2020, 12:06
----------------------------------------------------------------------------Видать оптом в папиных игрушках закупались :)
RedSun -> 28.12.2020, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Набор скорее для страйкбольной команды, а не для тех, кто всерьёз воевать собрался...
Серый Волк -> 29.12.2020, 18:17
----------------------------------------------------------------------------Между прочим, и ярославские в этот раз среди них "отметились...
RedSun -> 11.01.2021, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, какая деталь в стрелковом оружии называется "собачка"? Или, возможно, раньше называлась?
Подскажите, пожалуйста, какая деталь в стрелковом оружии называется "собачка"? Или, возможно, раньше называлась?
Уланов -> 11.01.2021, 16:08
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, какая деталь в стрелковом оружии называется "собачка"? Или, возможно, раньше называлась?
Подскажите, пожалуйста, какая деталь в стрелковом оружии называется "собачка"? Или, возможно, раньше называлась?
В револьверах (например, в "нагане") это деталька, которая после выжима курка нажимает на один из зубьев храпового колеса и проворачивает барабан.
RedSun -> 11.01.2021, 17:02
----------------------------------------------------------------------------Спасибо большое!
А то в интернетах такого на эту тему понаписано, что даже мой дилетантский мозг закипел... :???:
А то в интернетах такого на эту тему понаписано, что даже мой дилетантский мозг закипел... :???:
Matraskin -> 15.01.2021, 06:26
----------------------------------------------------------------------------https://www.air-gun.ru/travmaticheskoe_oruzhie/travmaticheskoe-oruzhie/travmaticheskiy-pistolet-p-m20t-9-mm-ra-rukoyatka-dozor-s-nasechkami
Как перестать орать?
Как перестать орать?
ivaldan -> 15.01.2021, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
https://www.air-gun.ru/travmaticheskoe_oruzhie/travmaticheskoe-oruzhie/travmaticheskiy-pistolet-p-m20t-9-mm-ra-rukoyatka-dozor-s-nasechkami
Как перестать орать?
Можно как угодно относиться к этому изделию,но в России создать с нуля серийное оружейное производство полного цикла и успешно конкурировать с изготовителем делающим это изделие 70 лет за вдвое меньшую цену это заслуживает уважение.Как перестать орать?
А дизайнерские изыски дело второе, не пойдет и поменять не долго (благо организация производства позволяет в отличии от ИМЗ).
Борис Громов -> 15.01.2021, 10:56
----------------------------------------------------------------------------А чем это "изделие" отличается от ПМ? Ну, или от травматических клонов ПМ? Разборку, понятное дело, я не делал, но рамка с рукоятью и спусковой скобой - один в один передраны, вплоть до геометрии, все углы наклона те же. Просверлили "специально обученную дырку" в курке? Уменьшии количество насечек и чего-то науродовали на затворе в районе дульного среза? Такое "изделие" вам при наличии 3D-принтера слабает любой относительно пряморукий и понимающий в вопросе старшеклассник.
Что имеем в итоге? Покупаем оптом никому нахрен давно не нужные травматические Иж-79-9т "Макарыч" тысяч по 10 (в Интернете они - от 9 до 14, в зависимости от жадности продавца), ставим на них рукояти "Дозор" (также купленные оптом, тысячи по полторы, они в розницу в Интернете - не больше 2 стоят, но обычно - 1700) , вместо стандартного затвора натягиваем на ствол и возвратную пружину собственноручно напечатанное на 3D-принтере уёбище, причем, судя по предохранителю, там, возможно, "потроха" типа выбрасывателя и ударника - с того же Иж-79 остались... Сверлим в курке дырку. И пытаемся втюхать это всё лохам за 36 тысяч, якобы, со скидкой (а так-то, сука, 39.900 отдали бы, да, но - налетай, пока скидка). Итого, без учета изначальных затрат на принтер и расходники, а так же зарплаты пожилой таджичке, что все эти манипуляции вручную произведет, получаем профит в размере примерно 20 тысяч с каждой проданной единицы этого говна... "Бизнес, сучка" (с)... :D :D :D :D :D :D :D
З.Ы. Ах, да, прошу прощения, еще устанавливаем непонятную и нелепую нашлепку (так же напечатанную на принтере) снизу на крышку магазина...
Что имеем в итоге? Покупаем оптом никому нахрен давно не нужные травматические Иж-79-9т "Макарыч" тысяч по 10 (в Интернете они - от 9 до 14, в зависимости от жадности продавца), ставим на них рукояти "Дозор" (также купленные оптом, тысячи по полторы, они в розницу в Интернете - не больше 2 стоят, но обычно - 1700) , вместо стандартного затвора натягиваем на ствол и возвратную пружину собственноручно напечатанное на 3D-принтере уёбище, причем, судя по предохранителю, там, возможно, "потроха" типа выбрасывателя и ударника - с того же Иж-79 остались... Сверлим в курке дырку. И пытаемся втюхать это всё лохам за 36 тысяч, якобы, со скидкой (а так-то, сука, 39.900 отдали бы, да, но - налетай, пока скидка). Итого, без учета изначальных затрат на принтер и расходники, а так же зарплаты пожилой таджичке, что все эти манипуляции вручную произведет, получаем профит в размере примерно 20 тысяч с каждой проданной единицы этого говна... "Бизнес, сучка" (с)... :D :D :D :D :D :D :D
З.Ы. Ах, да, прошу прощения, еще устанавливаем непонятную и нелепую нашлепку (так же напечатанную на принтере) снизу на крышку магазина...
Dingo -> 15.01.2021, 11:18
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Итого, без учета изначальных затрат на принтер и расходники, а так же зарплаты пожилой таджичке, что все эти манипуляции вручную произведет, получаем профит в размере примерно 20 тысяч с каждой проданной единицы этого говна... "Бизнес, сучка" (с)... :D :D :D :D :D :D :D
Бизнес с доходностью свыше 100%.urka -> 15.01.2021, 11:25
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Бизнес с доходностью свыше 100%.
всё по Карлу Марксу. :-)
ivaldan -> 15.01.2021, 12:00
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А чем это "изделие" отличается от ПМ? ...
В данном случае Вы не правы."Уралмехкомплект" занялся оружием не с пустого места. Они уже давно занимались металлообработкой на довольно приличном уровне, просто решили сменить сферу деятельности.
Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается: фрезеруют большинство деталей из куска (у них довольно неплохой парк станков ЧПУ), из хороших материалов, с хорошей термообработкой, без литья и порошка, без вмешательства "рационализаторов",...
Мех.завод пробовал с ними судиться чтоб запретить ПМ делать, но смогли только внешний вид отсудить, из за чего пришлось в наружку внести изменения.
Конечно по Славиной ссылке какой то долбоебизм всплывает, но это только одна из модификаций, остальные в более традиционном виде.
Если удержаться на плаву при нашем судном оружейном рынке то и свои модели появятся, благо в Ижевске дефицита конструкторов(в том числе неплохих) нет. При уровне з/п на заводах, большинство подумывает куда бы слинять.
Надеюсь найдутся энтузиасты которые и с ружьями подобное провернут.
Orc -> 15.01.2021, 12:01
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
В данном случае Вы не правы.
"Уралмехкомплект" занялся оружием не с пустого места. Они уже давно занимались металлообработкой на довольно приличном уровне, просто решили сменить сферу деятельности.
Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается: фрезеруют большинство деталей из куска (у них довольно неплохой парк станков ЧПУ), из хороших материалов, с хорошей термообработкой, без литья и порошка, без вмешательства "рационализаторов",...
Мех.завод пробовал с ними судиться чтоб запретить ПМ делать, но смогли только внешний вид отсудить, из за чего пришлось в наружку внести изменения.
Конечно по Славиной ссылке какой то долбоебизм всплывает, но это только одна из модификаций, остальные в более традиционном виде.
Если удержаться на плаву при нашем судном оружейном рынке то и свои модели появятся, благо в Ижевске дефицита конструкторов(в том числе неплохих) нет. При уровне з/п на заводах, большинство подумывает куда бы слинять.
Надеюсь найдутся энтузиасты которые и с ружьями подобное провернут.
"Уралмехкомплект" занялся оружием не с пустого места. Они уже давно занимались металлообработкой на довольно приличном уровне, просто решили сменить сферу деятельности.
Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается: фрезеруют большинство деталей из куска (у них довольно неплохой парк станков ЧПУ), из хороших материалов, с хорошей термообработкой, без литья и порошка, без вмешательства "рационализаторов",...
Мех.завод пробовал с ними судиться чтоб запретить ПМ делать, но смогли только внешний вид отсудить, из за чего пришлось в наружку внести изменения.
Конечно по Славиной ссылке какой то долбоебизм всплывает, но это только одна из модификаций, остальные в более традиционном виде.
Если удержаться на плаву при нашем судном оружейном рынке то и свои модели появятся, благо в Ижевске дефицита конструкторов(в том числе неплохих) нет. При уровне з/п на заводах, большинство подумывает куда бы слинять.
Надеюсь найдутся энтузиасты которые и с ружьями подобное провернут.
Уралмехкомплект это тоже Ижевск?
ivaldan -> 15.01.2021, 12:04
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Уралмехкомплект это тоже Ижевск?
Даivaldan -> 15.01.2021, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Тут примерно с 11-й минуты немного есть про них :
https://www.youtube.com/v/Q555pfusMsg
https://www.youtube.com/v/Q555pfusMsg
ivaldan -> 15.01.2021, 12:17
----------------------------------------------------------------------------И ссылка на пару статей в журнале Калашников. Конечно журналистам верить нельзя в принципе, "вторая древнейшая профессия", но оригинальный мехзаводовский травмат рядом как откровенный брак выглядит.
Борис Громов -> 15.01.2021, 12:47
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Конечно по Славиной ссылке какой то долбоебизм всплывает, но это только одна из модификаций, остальные в более традиционном виде.
Не имею привычки обсуждать то, чего даже не видел. А вот то что увидел - так это именно что какой-то кусок говна на базе дешевейшего и давно никому не нужного травматического Иж-79-9, облитого пластмассой и за несусветные деньги. Я за 37 тысяч себе три недели назад взял новенькую, с завода, Сайгу-МК в 030 исполнении в калибре 5.45х39. А тут хотят сорок за угрёбищную резиноплюйную хероту. Пока что мне вот вообще нет оснований верить в какую-то контору, в которой "Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается" (с). Пока вижу мутных типков, решивших нажиться на лохах.
Matraskin -> 15.01.2021, 13:00
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Можно как угодно относиться к этому изделию,но в России создать с нуля серийное оружейное производство полного цикла и успешно конкурировать с изготовителем делающим это изделие 70 лет за вдвое меньшую цену это заслуживает уважение.
А дизайнерские изыски дело второе, не пойдет и поменять не долго (благо организация производства позволяет в отличии от ИМЗ).
А дизайнерские изыски дело второе, не пойдет и поменять не долго (благо организация производства позволяет в отличии от ИМЗ).
Там другая подоплека. Они сделали травмат на два порядка качественнее КК, и пошли суды, типа интеллектуальная собственность. Пришлось мужикам портить хорошую вещь
ivaldan -> 15.01.2021, 13:12
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Не имею привычки обсуждать то, чего даже не видел. А вот то что увидел - так это именно что какой-то кусок говна на базе дешевейшего и давно никому не нужного травматического Иж-79-9, облитого пластмассой и за несусветные деньги. Я за 37 тысяч себе три недели назад взял новенькую, с завода, Сайгу-МК в 030 исполнении в калибре 5.45х39. А тут хотят сорок за угрёбищную резиноплюйную хероту. Пока что мне вот вообще нет оснований верить в какую-то контору, в которой "Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается" (с). Пока вижу мутных типков, решивших нажиться на лохах.
любой резиноплюй по определению "угребищная херота", но и она бывает разного качества. Любой навоз по своей сути говно, но какой то годится на удобрения, а какой то нет.Борис Громов -> 15.01.2021, 13:21
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
любой резиноплюй по определению "угребищная херота", но и она бывает разного качества. Любой навоз по своей сути говно, но какой то годится на удобрения, а какой то нет.
Вот то говно по ссылке - оно совсем говно даже на фоне Иж-79-9т, который выпускался еще в конце 90-х. Рукоятку "Дозор" за 2 тысячи любой идиот и сам поставить сможет, оно за полминуты делается. Угребищная нашлепка снизу на магазине - нафиг не нужна при наличии кнопки, при нажатии которой магазин и так из рукояти выпадает... А затвор там просто изуродовали... При всем при этом Иж-79-9 стоит максимум 14 тысяч, и "Дозор" - еще.. ну, пусть даже 2, хотя реально - 1700... Итого - максимум 16 тысяч. А говно по ссылке - 36 тысяч со скидкой и 40 - без нее. Это что такое? Это как вообще?
А на удобрение годится любое говно, это я как деревенский говорю. Только разное говно должно разное количество лет в компостной яме погнить. Просто свежее по полю - никакое разбрасывать нельзя.
ivaldan -> 15.01.2021, 13:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Там другая подоплека. Они сделали травмат на два порядка качественнее КК, и пошли суды, типа интеллектуальная собственность. Пришлось мужикам портить хорошую вещь
После суда они сделали это:https://ohotaktiv.ru/catalog/uralmekhkomplekt_/310272/
А вот зачем уже потом магазин изуродовали и эту хрень на ствол нацепили? С другой стороны в магазинах лежит, значит есть надежда продать, а на такие магазины даже запросов полно, видимо нужны кому то.
ivaldan -> 15.01.2021, 13:55
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
При всем при этом Иж-79-9 стоит максимум 14 тысяч
В том то и дел что это не Иж-79-9. И по фото видно что совсем другое качество изготовления и специально просмотрел на guns.ru по ним, так в целом о изделиях УМК отзывы гораздо лучше чем о мехзаводовских поделках.Подозреваю что Вы просто привыкли иметь дело с боевым оружием, прошедшим военную приемку и не очень сталкивались с дерьмом поставляемым ИМЗ на гражданский рынок. У меня же наоборот аллергия на мехзаводовские изделия, т.к. поработал там в начале нулевых, а потом наблюдал с каждым годом падение качества. Хотя с резинострелами(да и вообще с короткостволом) особо не сталкивался. А вот на оружейных выставках почти каждый раз подходил к стендистам(обычно на стендах всегда присутствовали представители КБ где я работал)и тыкал их носом в сквозные непропаи планок, несоосность канала ствола в миллиметр, неравномерные зазоры и нависания,... Если уж на выставки не могли приличный образец подобрать, что что о серийной продукции говорить.
Kuv -> 15.01.2021, 15:08
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Сверлим в курке дырку.
А какой смысл в этом отверстии? :oops:
Matraskin -> 15.01.2021, 15:19
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
А какой смысл в этом отверстии? :oops:
Десигн
Борис Громов -> 15.01.2021, 15:43
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
И по фото видно что совсем другое качество изготовления
Лично я на фото вижу какую-то хуергуу, похожую на изделия, отпечатанные из порошка на 3D-принтере. О чем я в первом же посте написал. Качественная оружейная сталь - вот она:
Немецкая, 20-е годы ХХ века. Ориентировочно - 1925-1927-й. Ни пятнышка ржавчины, до сих пор работоспособен.
Или вот:
Тула, 1949-й. И тоже полностью исправен и боеспособен.
А по ссылке - это не качественная сталь а порошковое барахло.
Борис Громов -> 15.01.2021, 15:48
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
А какой смысл в этом отверстии? :oops:
На старом оружии такое частенько делалось для облегчения конструкции. Все же стальная деталь сплошная весит несколько больше, чем такая же деталь, но с "дырдочкой". Для чего оно тут... Ну, соглашусь со Святославом - десигн. И понты. Как, собственно, и все остальное на том фото. Для чего умешьшили количество насечек на затворе всего до трех, зато сделали их такими широкими? А хрен его знает, "для форсу бандитского". Вот на советском ТТ количество насечек наоборот, со временем увеличили, а сами их сделали тонкими. А, оно понятно, что тупые совки в маркетинге ваще не шарили... Про ебанину на "пятке" магазина я просто промолчу скорбно, один раз сказал, повторяться не хочу. Она характеризуется всего одним словом - "Пиздец". Как, собственно, и все остальное, включая цену за это ублюдочное дерьмо... :)))
Kuv -> 15.01.2021, 15:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Десигн
В смысле, дизайн или интрига? :blink:
Борис Громов -> 15.01.2021, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
В смысле, дизайн или интрига? :blink:
Дизайн - это когда у того, кто умеет. А когда вот такие рукожопы, то какой же это дизайн? Это как раз десигн и есть, не больше.
Matraskin -> 15.01.2021, 17:09
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Дизайн - это когда у того, кто умеет. А когда вот такие рукожопы, то какой же это дизайн? Это как раз десигн и есть, не больше.
именно
Orc -> 15.01.2021, 17:24
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
После суда они сделали это:
https://ohotaktiv.ru/catalog/uralmekhkomplekt_/310272/
А вот зачем уже потом магазин изуродовали и эту хрень на ствол нацепили? С другой стороны в магазинах лежит, значит есть надежда продать, а на такие магазины даже запросов полно, видимо нужны кому то.
https://ohotaktiv.ru/catalog/uralmekhkomplekt_/310272/
А вот зачем уже потом магазин изуродовали и эту хрень на ствол нацепили? С другой стороны в магазинах лежит, значит есть надежда продать, а на такие магазины даже запросов полно, видимо нужны кому то.
А ничо так, к слову.
Я, конечно, не понимаю фетиша в резиноплюях, но клиенты то есть.
Orc -> 15.01.2021, 17:25
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Лично я на фото вижу какую-то хуергуу, похожую на изделия, отпечатанные из порошка на 3D-принтере. О чем я в первом же посте написал. Качественная оружейная сталь - вот она:
Немецкая, 20-е годы ХХ века. Ориентировочно - 1925-1927-й. Ни пятнышка ржавчины, до сих пор работоспособен.
Или вот:
Тула, 1949-й. И тоже полностью исправен и боеспособен.
А по ссылке - это не качественная сталь а порошковое барахло.
Немецкая, 20-е годы ХХ века. Ориентировочно - 1925-1927-й. Ни пятнышка ржавчины, до сих пор работоспособен.
Или вот:
Тула, 1949-й. И тоже полностью исправен и боеспособен.
А по ссылке - это не качественная сталь а порошковое барахло.
Если такое делать сейчас, то у первого себеха будет за сотку, а у второго за полтинник.
И как бы я ещё в разы не ошибся.
Orc -> 15.01.2021, 17:28
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Дизайн - это когда у того, кто умеет. А когда вот такие рукожопы, то какой же это дизайн? Это как раз десигн и есть, не больше.
Я не понимаю одного: ну умеете вы делать красиво, на уя делать пм? Сделайте вальтер, сделайте 1911.
Захватите рынок. Нет, надо делать то, что а есть дешевле, б у чего есть зело говнистый вдадедец.
Борис Громов -> 15.01.2021, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Я не понимаю одного: ну умеете вы делать красиво, на уя делать пм? Сделайте вальтер, сделайте 1911.
Захватите рынок. Нет, надо делать то, что а есть дешевле, б у чего есть зело говнистый вдадедец.
Захватите рынок. Нет, надо делать то, что а есть дешевле, б у чего есть зело говнистый вдадедец.
Делают говно по дешевке, продают по сороковнику... Профит. Что непонятного?
Борис Громов -> 15.01.2021, 17:32
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Если такое делать сейчас, то у первого себеха будет за сотку, а у второго за полтинник.
И как бы я ещё в разы не ошибся.
И как бы я ещё в разы не ошибся.
Так сделайте хотя бы так, как было у ранних Ижиков. Да, видно было, что сталь крашенная, а не вороненая, но видно было, что сталь, а не порошок из 3D-принтера. А тут от фото пластмассой за версту воняет...
Опять же, про "делать не дешевле, а как положено" - это не я, а они сами...
lvbnhbq -> 15.01.2021, 18:59
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Так сделайте хотя бы так, как было у ранних Ижиков. Да, видно было, что сталь крашенная, а не вороненая, но видно было, что сталь, а не порошок из 3D-принтера. А тут от фото пластмассой за версту воняет...
Опять же, про "делать не дешевле, а как положено" - это не я, а они сами...
Опять же, про "делать не дешевле, а как положено" - это не я, а они сами...
Там, на видео, говорят, что сталь. И магнитик притягивается. :xz: :pardon:
Безотносительно к основному предмету спора. ;-) :) :pardon:
Борис Громов -> 15.01.2021, 21:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Там, на видео, говорят, что сталь. И магнитик притягивается. :xz: :pardon:
Безотносительно к основному предмету спора. ;-) :) :pardon:
Безотносительно к основному предмету спора. ;-) :) :pardon:
Да это-то бога ради. Сказать вообще много можно. Я вот чего только в новостных сюжетах не слыхал. Порой такое несут - уши вянут, сворачиваются в трубочки и отваливаются. Магнит? Я в 3Д-принтерах не силен, но слышал, что там из разного печатать можно. Не исключаю, что и из чего-то магнитящегося. Я ориентируюсь визуально. Оружия я за свою жизнь перевидал и передержал в руках - многие сотни единиц. И как выглядит оружейная сталь - в курсе. В том числе и не классическая вороненая, но и "с изысками". И как композит того же Глока или ГШ-18 выглядит - тоже представляю. На фото на ссылке - не сталь и не композит, а какая-то рыхлая и дерьмовая даже на вид фигня. И когда мне пытаются рассказать про "не как дешевле, а как нужно" и показывают вот это фото... Я начинаю ржать в голос.
ivaldan -> 16.01.2021, 09:27
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
...На фото на ссылке - не сталь и не композит, а какая-то рыхлая и дерьмовая даже на вид фигня. И когда мне пытаются рассказать про "не как дешевле, а как нужно" и показывают вот это фото... Я начинаю ржать в голос.
Не там Вы занимаетесь, Вам на битву экстрасенсов надо. По хреновому фото определить какой материал под покрытием, это талант.
И я преклоняюсь перед Вашими знаниями и опытом в эксплуатации оружия, не думаю что тут на форуме может кто то с Вами в этом поспорить, но в материаловедении и технологии машиностроения Вы разбираетесь чем меньше чем не хрена. Кроме того я не слова не написал о образце в Славиной ссылке, кроме его странного(мягко говоря) вида, а писал о других моделях этого производителя, и по ссылкам которые я делал видно что основные детали у них режут из куска стали. 3-Д принтера по металлу у этого производителя нет(по крайней мере до недавнего времени не было), а вот парк обрабатывающих центров ЧПУ довольно внушительный для небольшого предприятия. И кстати качество материалов в выложенных Вами ранее Маузере и ТТ довольно посредственное по современным меркам.
Максимка -> 16.01.2021, 09:38
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
... чем меньше чем не хрена ...
А это как? :crazy:Борис Громов -> 16.01.2021, 12:14
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Кроме того я не слова не написал о образце в Славиной ссылке
А я вот только о нем и писал. Дальше что? Вы "растекаетесь мыслью по древу" обо всем и ни о чем, а я говорю о совершенно конкретном убожестве, с показа которого весь диалог и начался, собственно... Отсюда вывод: я пишу по делу, а вы - просто демагогией занимаетесь... Может, конечно, в некоем сферическом вакууме, у них и есть что-то настолько великолепное, что аж глаза слепит, но по ссылке Славы - кусок говна, но за 40 тысяч. Меня, к слову, абсолютно не трогает, что какие-то граждане что-то там лепят "на станках с ЧПУ" из говна и палок, меня искренне возмущает, что такие деляги потом свои говно-поделки пытаются за бешеные деньги кому-то втюхать. :))) И удивляют граждане, которые их с пеной у рта бросаются защищать. Хотя... Если бросающийся - сам из тех самых деляг... Тогда вопрос снимается.
Максимка писал(a):
А это как? :crazy:
Понятия не имею. Может, у гражданина русский язык - не родной?
Серый Волк -> 16.01.2021, 17:26
----------------------------------------------------------------------------Юрий Ливень писал(a):
Дырочка на курке - стильно, готично, отдает стимпанком, можно стразик вклеить.
"Так вон оно чо, Михалыч!" :D
Dingo -> 16.01.2021, 21:37
----------------------------------------------------------------------------Юрий Ливень писал(a):
Алюминиевый магазин. Юмор создателей оценил. Смешно, да.
Про алюминиевые магазины для АК для ВДВ не слышали?Борис Громов -> 16.01.2021, 22:17
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Про алюминиевые магазины для АК для ВДВ не слышали?
И где те магазины сейчас? Не спорю, эксперимент на эту тему имел место. Старались максимально облегчить экипировку бойца ВДВ. Причем еще до внедрения в войска бронежилетов. После появления "брони" весом порядка 20 кило (я о конце 79-х - начале 80-х), "экономия" веса на автоматных магазинах стала выглядеть просто нелепо. Да и сами магазины себя зарекомендовали... скажем, не лучшим образом. Их только в спортротах любили, на соревнованиях по армейскому многоборью.
DStaritsky -> 16.01.2021, 22:56
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И где те магазины сейчас? Не спорю, эксперимент на эту тему имел место. Старались максимально облегчить экипировку бойца ВДВ. Причем еще до внедрения в войска бронежилетов. После появления "брони" весом порядка 20 кило (я о конце 79-х - начале 80-х), "экономия" веса на автоматных магазинах стала выглядеть просто нелепо. Да и сами магазины себя зарекомендовали... скажем, не лучшим образом. Их только в спортротах любили, на соревнованиях по армейскому многоборью.
да нормальные магазины алюминиевые к АКМ были. краска с них обдиралась только активно. а так все ништяк. и к СВД люменивые магазины были.
всяко лучше этого оранжевого уебища что потом пошло.
Борис Громов -> 17.01.2021, 00:03
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
да нормальные магазины алюминиевые к АКМ были. краска с них обдиралась только активно. а так все ништяк. и к СВД люменивые магазины были.
всяко лучше этого оранжевого уебища что потом пошло.
всяко лучше этого оранжевого уебища что потом пошло.
И тем не менее "оранжевое уёбище" все еще в строю. А где "люмень", коль он так хорош был? "Практика - критерий истины" (с). Вот практика за полвека и показала, кто есть ху.
DStaritsky -> 17.01.2021, 08:18
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И тем не менее "оранжевое уёбище" все еще в строю. А где "люмень", коль он так хорош был? "Практика - критерий истины" (с). Вот практика за полвека и показала, кто есть ху.
просто пластмасса дешевле.
Борис Громов -> 17.01.2021, 09:05
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
просто пластмасса дешевле.
Ага, а еще бакелит не мнется при любом нажиме, не деформируется, не зажимает внутри патроны. И пальцы на морозе к нему не примерзают... А еще дешевле, да... Вот и сошелся целый ряд факторов, по которым пластмасса оказалась лучше.
Orc -> 17.01.2021, 09:09
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Делают говно по дешевке, продают по сороковнику... Профит. Что непонятного?
Не понимаю я такого бизнеса :pardon:
Борис Громов -> 17.01.2021, 09:18
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Не понимаю я такого бизнеса :pardon:
Для многих это единственный бизнес, в который они могут. Начиналось с банальной советской спекуляции. Ну, когда достал что-то редкое и нужное по госцене, а продал за три цены, потому что больше нету ни у кого, а всем хочется. Но тогда хотя бы с качеством товара все было нормально, в большинстве случаев. А сейчас как в том анекдоте про курицу за миллион: "Очень деньги нужны" (с). И, самое забавное, что это срабатывает достаточно часто, чтоб "бизнесмен" не сдох с голоду. Тот же принцип, что и таксисты у вокзалов. Ведь отойди на пару сотен метров и вызови другое такси через тот же Яндекс (а до появления агрегаторов) - выйди на обочину и руку подними) и ценник "магическим образом" уменьшается вдвое-втрое. Но часть граждан - слишком тупые и ленивые, чтоб это осознать. И лезут в припаркованные у вокзала машины. И платят вдвое-втрое больше. А таксисты продолжают стоять у вокзалов. Им трех-четырех идиотов за смену "окучить" кажется куда более выгодным, чем весь день по городу людей возить.
Cергей -> 17.01.2021, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ага, а еще бакелит не мнется при любом нажиме, не деформируется, не зажимает внутри патроны. И пальцы на морозе к нему не примерзают... А еще дешевле, да... Вот и сошелся целый ряд факторов, по которым пластмасса оказалась лучше.
Для меня всегда было загадкой нахрена их делают красными.
RCS_Kulik -> 17.01.2021, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Для меня всегда было загадкой нахрена их делают красными.
Насколько я знаю - это естественный цвет термопластика АГ4. Краска на него ложится плохо, быстро сдирается, так что в покраске особого смысла не видели. Пытались изменить цвет, даже вроде получилось, по крайней мере, выпустили ограниченно партию для погранцов в зеленом цвете пластика (кроме магазинов, из термопластика были приклад и цевье), но там ценник получился конский. Потому от этой мысли отказались, и стали искать другие решения - первым из которых оказался стеклонаполненный полиамид сливового цвета...GEORGE -> 18.01.2021, 03:38
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
да нормальные магазины алюминиевые к АКМ были. краска с них обдиралась только активно. а так все ништяк. и к СВД люменивые магазины были.
всяко лучше этого оранжевого уебища что потом пошло.
всяко лучше этого оранжевого уебища что потом пошло.
Уважаемый, мы Вас за ваши книги любим, но не надо спорить о вкусе предмета с тем, кто его активно ест :).
Алюминиевые магазины к АКМу - увы, себя не оправдали. Да легкие, да корроизионностойкие, но увы, НЕПРОЧНЫЕ. Чувствительны к ударам, зацепы просто "съедаются" при активном пользовании. То что с них краска облезает - ну не умели тогда в надежные покрытия, но это как раз вторично было. Причем те что пошли в серию - это второй вариант, первый по форме попытались выполнить точно так же как стальные "с ребрами" - там сразу по прочности не пошло - пришлось делать другой штамп с более развитым "оребрением".
Советские штатные магазины бакелитовые и стальные "с ребрами" (для АКМа), и бакелит и стеклонаполненый полиамид для 74го - по мнению даже амеров - лучше и надежнее ничего не придумано.
Цвет бакелита - так сейчас не проблема покрасить (краски которые запекаются) или задуть полимером (как на фото ниже).
Ну и мелкие нюансы - казалось бы - простая вещь - магазин, а тот же бакелит в 762 - только массово известно три варианта:
"Поздний"(нет ребра на задней стенке, донце с выштамповками), "переходный" (ребро, донце плоское), "ранний" (ребро, большая площадка примыкания, донце плоское). Отработка технологии, опыт эксплуатации...
На 74 - аналогично, слива-черные имеют переходные варианты, разные варианты подавателей - мне четыре попадалось - сталь, коричневый, сливовый и черный пластик. Так же отработка технологии...
GEORGE -> 18.01.2021, 04:21
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
После суда они сделали это:
https://ohotaktiv.ru/catalog/uralmekhkomplekt_/310272/
А вот зачем уже потом магазин изуродовали и эту хрень на ствол нацепили? С другой стороны в магазинах лежит, значит есть надежда продать, а на такие магазины даже запросов полно, видимо нужны кому то.
https://ohotaktiv.ru/catalog/uralmekhkomplekt_/310272/
А вот зачем уже потом магазин изуродовали и эту хрень на ствол нацепили? С другой стороны в магазинах лежит, значит есть надежда продать, а на такие магазины даже запросов полно, видимо нужны кому то.
Магазин они не уродовали, а просто выфрезеровали из цельного куска алюминия.
Мы конкретно ох..ли когда увидели. Ларчик просто открывается - ККшники по понятным причинам магазины им поставлять не горят желанием. Сидеть на ворованных прапорщиками - не вариант. Организовывать свое производства по аналогичной оригинальной технологии - штамповкой - не те объемы. Вот и выкрутились...
А по качеству изделия в целом - да, сделано много лучше чем у оригинального производителя, в том числе почему последний на г..но и исходит...
Уланов -> 18.01.2021, 06:30
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Пытались изменить цвет, даже вроде получилось, по крайней мере, выпустили ограниченно партию для погранцов в зеленом цвете пластика (кроме магазинов, из термопластика были приклад и цевье), но там ценник получился конский. Потому от этой мысли отказались, и стали искать другие решения - первым из которых оказался стеклонаполненный полиамид сливового цвета...
Там немного другая последовательность была - сначала в Ижевске сделали пластик зеленого цвета для опытных АК74, потом посчитали, прослезились и сказали, что это будет только на "подарочный вариант" для пограничников.Получился забавный гибрид - мало того, что зеленый, как крокодил Гена, так еще АКМ, но с пластиком от 74-го. МТК вроде чуть ли не лично каждый вручал.
Matraskin -> 18.01.2021, 07:38
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Там немного другая последовательность была - сначала в Ижевске сделали пластик зеленого цвета для опытных АК74, потом посчитали, прослезились и сказали, что это будет только на "подарочный вариант" для пограничников.
Получился забавный гибрид - мало того, что зеленый, как крокодил Гена, так еще АКМ, но с пластиком от 74-го. МТК вроде чуть ли не лично каждый вручал.
Получился забавный гибрид - мало того, что зеленый, как крокодил Гена, так еще АКМ, но с пластиком от 74-го. МТК вроде чуть ли не лично каждый вручал.
Именно вручал. Передовикам и отличникам. Победителям соцсоревнований.
Борис Громов -> 18.01.2021, 09:00
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А по качеству изделия в целом - да, сделано много лучше чем у оригинального производителя, в том числе почему последний на г..но и исходит...
Лучше травматического от КК или табельного ПМ? Просто даже если качество лучше, чем у прочих травматиков, так и ценник выше в 4 раза. Порвторюсь, Иж-79 с первых кликов находится и за 9 тысяч, а тут хотят 40... Не думаю, что там качество ну прямо настолько великолепное. :)))
Серый Волк -> 18.01.2021, 17:36
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Получился забавный гибрид - мало того, что зеленый, как крокодил Гена, так еще АКМ, но с пластиком от 74-го. МТК вроде чуть ли не лично каждый вручал.
Есть у нас такой. 8-)
Ray -> 18.01.2021, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Главная и самая важная проблема всех ПМ-образных травматов - ствол.
GEORGE -> 18.01.2021, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Лучше травматического от КК или табельного ПМ? Просто даже если качество лучше, чем у прочих травматиков, так и ценник выше в 4 раза. Порвторюсь, Иж-79 с первых кликов находится и за 9 тысяч, а тут хотят 40... Не думаю, что там качество ну прямо настолько великолепное. :)))
Табельные ПМы тоже разные - одно дела раннесоветский в хорошем сохране, другое ржавеющая корявая поделка из 90х.А откуда цифра 4 раза? У нас новый ПМ17Т по сравнению с новым МР-79-9ТМ - разница два раза (и на четверть дешевле чем по ссылке :)). Если брать два новых пистолета и вдумчиво смотреть - имхо цена будет оправдана (для любителей "тактических" макароидов :) ). БУшный травматыч за 9 вполне может быть ранних серий, который порвет на современных патронах. Там конструктив псевдоствола критичен.
GEORGE -> 18.01.2021, 22:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Именно вручал. Передовикам и отличникам. Победителям соцсоревнований.
Ну не лично каждому, но вручал :).
https://nik-ratibor.livejournal.com/266142.html
Ray -> 18.01.2021, 23:34
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
БУшный травматыч за 9 вполне может быть ранних серий, который порвет на современных патронах. Там конструктив псевдоствола критичен.
Так и современные тоже зубастые и тоже точностью не хвастаюцца.
Борис Громов -> 19.01.2021, 06:20
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А откуда цифра 4 раза?
Из ссылки, данной в начале диалога две страницы назад. Там хотят за этот кусок говна 39.900 рублей, но потом милостиво делают скидку до 36 тысяч. Иж-79-9т стоит от 9 тысяч, это тоже ищется в пару кликов. А дальше - "Математика, бессердечная ты сука" (с)... Больше скажу, Иж-79 за 9 тысяч продается на том же самом сайте и периодически сам вываливается в "Похожих товарах" под сабжем за сороковник. Вот прямо четко для сравнения...
GEORGE -> 19.01.2021, 08:30
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Из ссылки, данной в начале диалога две страницы назад. Там хотят за этот кусок говна 39.900 рублей, но потом милостиво делают скидку до 36 тысяч. Иж-79-9т стоит от 9 тысяч, это тоже ищется в пару кликов. А дальше - "Математика, бессердечная ты сука" (с)... Больше скажу, Иж-79 за 9 тысяч продается на том же самом сайте и периодически сам вываливается в "Похожих товарах" под сабжем за сороковник. Вот прямо четко для сравнения...
"денег хотят" :D
Борис Громов -> 19.01.2021, 14:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
"денег хотят" :D
Я то же самое написал чуть выше.
PROF -> 09.02.2021, 12:11
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
На такой дистанции практически пофиг чем и из чего стрелять (если не совсем обрез с 300мм стволом) - пятно осыпи будет небольшим. Я думаю в пределах сантиметров 10-15
Человека (сразу говорю, не меня) просто раздирает на раскидистый бой. Сей субъект хочет что бы на 6 метров весь дверной проём (сколько там, 60 см) перекрывало. Самооборонщик (да ещё и кривой, он реально плохо стреляет)...
Dingo -> 09.02.2021, 12:22
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Человека (сразу говорю, не меня) просто раздирает на раскидистый бой. Сей субъект хочет что бы на 6 метров весь дверной проём (сколько там, 60 см) перекрывало. Самооборонщик (да ещё и кривой, он реально плохо стреляет)...
Так ему с раструбом ствол нужен, как у Бармалея в мультике (12:20):https://youtu.be/1CZTwAfTx9w
alex2376 -> 09.02.2021, 13:38
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
на сколько я знаю раструб на на это не влияет.
Alex723 -> 09.02.2021, 14:49
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
на сколько я знаю раструб на на это не влияет.
Таки были абордажные мушкеты, где раструб минимум две трети ствола составлял. Спецом, чтобы с пары метров накрывать половину палубы супостата.
carver -> 09.02.2021, 15:52
----------------------------------------------------------------------------carver -> 09.02.2021, 15:56
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Таки были абордажные мушкеты, где раструб минимум две трети ствола составлял. Спецом, чтобы с пары метров накрывать половину палубы супостата.
Не, это чтоб в бою быстро перезаряжать всяким г.
Alex723 -> 09.02.2021, 17:56
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
Не, это чтоб в бою быстро перезаряжать всяким г.
Ошибаетесь. Чтобы в бою быстро перезаряжать, делалась короткая широкая воронка. Плоский горизонтальный раструб на две трети длины мушкета делалсяи именно чтобы создать широкий сноп картечи.
lvbnhbq -> 09.02.2021, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Ошибаетесь. Чтобы в бою быстро перезаряжать, делалась короткая широкая воронка. Плоский горизонтальный раструб на две трети длины мушкета делалсяи именно чтобы создать широкий сноп картечи.
Вроде ж доказали что и "единорог Шувалова", и аналогичная ручная хрень никакого особого эффекта не давала. :xz:
Могу и путать. :pardon:
carver -> 09.02.2021, 18:50
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Ошибаетесь. Чтобы в бою быстро перезаряжать, делалась короткая широкая воронка. Плоский горизонтальный раструб на две трети длины мушкета делалсяи именно чтобы создать широкий сноп картечи.
Ща нас за флуд заругают.
Мои представления в данной области ,конечно, сугубо музейно-экскурсионные, но.
Картечь снаряжалась завязаной в тряпку или мешочек, который был одновременно пыжом. Россыпью она бы высыпалась из ствола. ( так в детстве у меня высыпались мои первые патроны, в латуни).
Каналы стволов были, скажем прямо,не айс, да и снаряды так себе,потому стволы и делали на расширение. А разбить осыпь проще о тяжелый пыж( хотя для картечи, особенно средневековой, пыж наверно по барабану..)
lvbnhbq -> 10.02.2021, 00:22
----------------------------------------------------------------------------Блин. Рандомно на Ютубе попал на первый Спецназ.
Якут во время фактически одной сцены показался с Валом, 9А91, калашом и опять с Валом. :D
Якут во время фактически одной сцены показался с Валом, 9А91, калашом и опять с Валом. :D
ivaldan -> 10.02.2021, 09:34
----------------------------------------------------------------------------12-мм ружья. http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/produktsiya-grazhdanskogo-naznacheniya/okhotniche-oruzhie/mts109
Как то от такого именитого производителя не ожидал, понимаю что сайт рисовал какой то дол..б-маркетолог, но остальные то сотрудники на что смотрят.
Как то от такого именитого производителя не ожидал, понимаю что сайт рисовал какой то дол..б-маркетолог, но остальные то сотрудники на что смотрят.
Alex723 -> 10.02.2021, 11:29
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
Ща нас за флуд заругают.
Мои представления в данной области ,конечно, сугубо музейно-экскурсионные, но.
Картечь снаряжалась завязаной в тряпку или мешочек, который был одновременно пыжом. Россыпью она бы высыпалась из ствола. ( так в детстве у меня высыпались мои первые патроны, в латуни).
Каналы стволов были, скажем прямо,не айс, да и снаряды так себе,потому стволы и делали на расширение. А разбить осыпь проще о тяжелый пыж( хотя для картечи, особенно средневековой, пыж наверно по барабану..)
Мои представления в данной области ,конечно, сугубо музейно-экскурсионные, но.
Картечь снаряжалась завязаной в тряпку или мешочек, который был одновременно пыжом. Россыпью она бы высыпалась из ствола. ( так в детстве у меня высыпались мои первые патроны, в латуни).
Каналы стволов были, скажем прямо,не айс, да и снаряды так себе,потому стволы и делали на расширение. А разбить осыпь проще о тяжелый пыж( хотя для картечи, особенно средневековой, пыж наверно по барабану..)
У этих была своя технология заряжания. Картечь высыпалась из пакета, сверху пакетом же пыжевалась. Весь заряд полностью находился в циллиндрической части ствола, раструб потом начинался.
Несколько подобных абордажных мушкетов есть в экспозиции военного музея у нас в Зустерберге. Голландцы нация морская и отчасти пиратская, очень много интересных волын, что в других музеях отсутствуют как класс. Например, зажигательные пистоли и мушкетоны с бронзовым стволом и калибром в апельсин.
ivaldan -> 10.02.2021, 11:51
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Вроде ж доказали что и "единорог Шувалова", и аналогичная ручная хрень никакого особого эффекта не давала. :xz:
Могу и путать. :pardon:
Американцы в середине 20-го века испытывали дульные насадки для армейских "помп". Эффект был довольно неплохой. Не помню точно, давно читал, но вроде осыпь по горизонтали выходила раза в 3 больше чем по вертикали. Почему не пошло не скажу, может просто потерялась актуальность "окопной метлы", может насыщение армии автоматическим оружием сказалась.Могу и путать. :pardon:
А для Шуваловских единорогов это хрень полная, артиллерия даже для стрельбы картечью предназначена для относительно дальних дистанций. К примеру заряд ближней картечи для 1/2 пудового единорога состоял из 94-х картечин. Дальность стрельбы около 400метров. На такой дистанции, думаю диаметр осыпи можно ожидать метров в 10, т.е. больше половины картечин уйдут в воздух и в землю. Если увеличить разброс еще раза в 3, то в зону поражения придет максимум 10-15 картечин, и это на 30 метров по фронту. И это при довольно большом калибре, а что будет на основных полевых орудиях?
GEORGE -> 10.02.2021, 20:12
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Человека (сразу говорю, не меня) просто раздирает на раскидистый бой. Сей субъект хочет что бы на 6 метров весь дверной проём (сколько там, 60 см) перекрывало. Самооборонщик (да ещё и кривой, он реально плохо стреляет)...
ВПО-205-03 с 305мм стволом его выбор... И 76 патрон....
RedSun -> 10.02.2021, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Голландцы нация морская и отчасти пиратская, очень много интересных волын, что в других музеях отсутствуют как класс. Например, зажигательные пистоли и мушкетоны с бронзовым стволом и калибром в апельсин.
А можно поподробнее про такую красоту? Обожаю всякие вундерваффе.
Alex723 -> 12.02.2021, 20:32
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
А можно поподробнее про такую красоту? Обожаю всякие вундерваффе.
Вот единственная внятная фотография:
В музее освещение сильно не оптимальное для фотографирования, темновато и стекла сильно бликуют.
Там смысл в том, что есть короткий ствол нормального калибра, куда загоняется пороховой заряд, а дальше резкое расширение и толстый циллиндрический бронзовый ствол, куда заряжалась зажигательная картечь. Точный ее состав не описан, указано только что на металлическую дробь (свинец или сталь неизвестно) накручивали зажигательную смесь из смолы, серы, фосфора, селитры и еще чего-то.
Предназначалось оно для зажигания такелажа и парусов супостата при абордаже. То есть, либо чтобы лишить жертву хода, либо чтобы сдристнуть от обездвиженного сильного противника. Сами стволы впечатляют.
TiRex -> 14.02.2021, 22:22
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ВПО-205-03 с 305мм стволом его выбор... И 76 патрон....
Сайга 12К? то же самое, как мне кажется...
GEORGE -> 15.02.2021, 10:50
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Сайга 12К? то же самое, как мне кажется...
"К" - 420мм
"033" - 330мм
TiRex -> 15.02.2021, 22:06
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
"К" - 420мм
"033" - 330мм
"033" - 330мм
Точно, причем у самого легионовская 12к в сейфе стоит, правда у меня 430мм ствол.
Kuv -> 14.03.2021, 19:19
----------------------------------------------------------------------------TiRex -> 23.03.2021, 20:27
----------------------------------------------------------------------------Хз в какую тему, не нашел. Подскажите плиз.
Вопрос, при перерегистрации(смена места жительства с новой пропиской) есть срок 14 дней на подачу документов.
"В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" в случае изменения места жительства граждан Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия".
ЛРР говорит что срок исчисляется с момента оплаты, а не подачи документов и регистрацию заявления через госуслуги. Хотя на госуслугах указано что заявление зарегистрировано в росгвардии(за 2 дня до истечения 14 дневного срока).
Они правы? Или всё таки как в законе обязан подать заявление в срок до 14 дней?
Протокол с предупреждением сегодня получил...
Год теперь нервничать.
Вопрос, при перерегистрации(смена места жительства с новой пропиской) есть срок 14 дней на подачу документов.
"В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" в случае изменения места жительства граждан Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия".
ЛРР говорит что срок исчисляется с момента оплаты, а не подачи документов и регистрацию заявления через госуслуги. Хотя на госуслугах указано что заявление зарегистрировано в росгвардии(за 2 дня до истечения 14 дневного срока).
Они правы? Или всё таки как в законе обязан подать заявление в срок до 14 дней?
Протокол с предупреждением сегодня получил...
Год теперь нервничать.
Ray -> 24.03.2021, 17:36
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
ЛРР говорит что срок исчисляется с момента оплаты, а не подачи документов и регистрацию заявления через госуслуги. Хотя на госуслугах указано что заявление зарегистрировано в росгвардии(за 2 дня до истечения 14 дневного срока).
Они правы? Или всё таки как в законе обязан подать заявление в срок до 14 дней?
Протокол с предупреждением сегодня получил...
Год теперь нервничать.
Они правы? Или всё таки как в законе обязан подать заявление в срок до 14 дней?
Протокол с предупреждением сегодня получил...
Год теперь нервничать.
С момента оплаты начинает срок исполнения заявления. А срок подачи исчисляется с момента регистрации на госуслугах. Я бы пободался.
Matraskin -> 27.03.2021, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 28.03.2021, 16:47
----------------------------------------------------------------------------lenzavod -> 06.04.2021, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Может кого заинтересует.Территориально скорее всего г.Удомля Тверской области(заходил сегодня в "Охота и рыбалка" дома и узрел).
lvbnhbq -> 16.04.2021, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Alex723 -> 17.04.2021, 12:43
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Сдается мне, цифры дутые. Не может быть такого, чтобы в Бритовеликании было больше стволов на душу населения, чем в Нидерландах, тупо в силу особенностей законодательства и менталитета.
DStaritsky -> 17.04.2021, 15:34
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Сдается мне, цифры дутые. Не может быть такого, чтобы в Бритовеликании было больше стволов на душу населения, чем в Нидерландах, тупо в силу особенностей законодательства и менталитета.
у мелкобритов полно охотничьих двустволок на руках. особенно в Скоттии.
+ коллекции в замках учтены скрупулузно.
другое дело что короткоствол запрещен напрочь. можно присесть только за ношение.
Alex723 -> 17.04.2021, 16:10
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
у мелкобритов полно охотничьих двустволок на руках. особенно в Скоттии.
+ коллекции в замках учтены скрупулузно.
другое дело что короткоствол запрещен напрочь. можно присесть только за ношение.
+ коллекции в замках учтены скрупулузно.
другое дело что короткоствол запрещен напрочь. можно присесть только за ношение.
У нас на руках полно и двустволок, и прочего, включая короткоствол. 76 тысяч зарегистриованных владельцев оружия, практически у всех по несколько стволов в хозяйстве. И тоже все скрупулезно учтено. Это не считая клубные стволы, которых тоже много. И коллекций хватает.
Matraskin -> 17.04.2021, 16:44
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
у мелкобритов полно охотничьих двустволок на руках. особенно в Скоттии.
+ коллекции в замках учтены скрупулузно.
другое дело что короткоствол запрещен напрочь. можно присесть только за ношение.
+ коллекции в замках учтены скрупулузно.
другое дело что короткоствол запрещен напрочь. можно присесть только за ношение.
У них даже селадные ножи с фиксатором запрещены
Cheers_prairies -> 18.04.2021, 03:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У них даже сКладные ножи с фиксатором запрещены
Так им и надо, долбо
DStaritsky -> 18.04.2021, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Cheers_prairies писал(a):
Так им и надо, долбоёбамклюям, - негра им еще на трон...
квартерон в принцах уже есть :))
ivaldan -> 19.04.2021, 07:15
----------------------------------------------------------------------------Цифры немного другие, но в целом картина похожая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
https://nonews.co/directory/lists/countries/guns-per-capita
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
https://nonews.co/directory/lists/countries/guns-per-capita
Alex723 -> 19.04.2021, 10:00
----------------------------------------------------------------------------Все равно хрень какая-то. В Бритовеликании с оружием не просто жопа, а кошмар проктолога. Но нам заливают, что там стволов больше, чем в НЛ. Ну да, ну да.
Ray -> 19.04.2021, 18:14
----------------------------------------------------------------------------Хрень полная.
Alex723 -> 20.04.2021, 10:31
----------------------------------------------------------------------------Такая британская статистика может быть верной только при условии, что они огнестрелом считают древний дымнопороховой утиль, что по другую сторону Канала давным-давно выведен из всякой статистики и разрешительной системы.
В Нидерландах любое дульнозарядное оружие выпуска до 1939 года покупается просто при показе паспорта или водительских прав и нигде не регистрируется. В стране его мегатонны. Даже у меня один такой пистолет валяется где-то, ни разу ни в одной системе не учтенный.
В Нидерландах любое дульнозарядное оружие выпуска до 1939 года покупается просто при показе паспорта или водительских прав и нигде не регистрируется. В стране его мегатонны. Даже у меня один такой пистолет валяется где-то, ни разу ни в одной системе не учтенный.
DStaritsky -> 20.04.2021, 11:42
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Такая британская статистика может быть верной только при условии, что они огнестрелом считают древний дымнопороховой утиль, что по другую сторону Канала давным-давно выведен из всякой статистики и разрешительной системы.
В Нидерландах любое дульнозарядное оружие выпуска до 1939 года покупается просто при показе паспорта или водительских прав и нигде не регистрируется. В стране его мегатонны. Даже у меня один такой пистолет валяется где-то, ни разу ни в одной системе не учтенный.
В Нидерландах любое дульнозарядное оружие выпуска до 1939 года покупается просто при показе паспорта или водительских прав и нигде не регистрируется. В стране его мегатонны. Даже у меня один такой пистолет валяется где-то, ни разу ни в одной системе не учтенный.
ты прав в Англии считается огнестрелом все что использует порох.
Alex723 -> 20.04.2021, 15:11
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
ты прав в Англии считается огнестрелом все что использует порох.
Тогда цифры по Нидерландам можно умножать на 5 совершенно смело.
Matraskin -> 11.05.2021, 12:36
----------------------------------------------------------------------------https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2021/5/11/1098572.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
maksimka -> 11.05.2021, 13:01
----------------------------------------------------------------------------Сейчас "штурмовое оружие" запретят и всё резко наладится. Идиотизм
Matraskin -> 11.05.2021, 13:24
----------------------------------------------------------------------------Хатсан у урода был.
Дмитрий01 -> 11.05.2021, 14:20
----------------------------------------------------------------------------По сетям уже видео гуляет где он в МВД, он больной, совершенно, считает себя Богом...
ivaldan -> 11.05.2021, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Хатсан у урода был.
А ограничивать начнут "страшное тактическое оружие": короткие стволы, емкие магазины, пистолетные рукоятки, может под замес и "псевдогладкие" калибры попадут.Вместо того чтоб нормальную методику тестирования в психушке сделать.
Matraskin -> 11.05.2021, 15:23
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
По сетям уже видео гуляет где он в МВД, он больной, совершенно, считает себя Богом...
И в блоге такое писал. Возможно придуривается.
Дмитрий01 -> 11.05.2021, 15:56
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
"В этой школе установлена система контроля и управления доступа Она блокирует двери, туда без карточки вход не возможен. Как только этот человек подошел и попытался войти - у него не было карточки, - соответственно, ему начали препятствовать. Все заблокировалось, и он открыл огонь, ранив человека, который там на охране стоял. Рядом с этим человеком всегда стоит второй, технический сотрудник, который успел на тревожную кнопку нажать Это спасло огромное количество жизней", - сказала собеседница агентства.
Турникеты обычные стоят наверняка, которые можно перешагнуть... не знаю как в этой гимназии, но в большинстве своем охрана в виде ЧОП так себе, у меня директора филиалов шутят что "охранников привозят к ним умирать на объект"... Это уже далеко за пенсионный возраст.Matraskin -> 11.05.2021, 16:02
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Турникеты обычные стоят наверняка, которые можно перешагнуть... не знаю как в этой гимназии, но в большинстве своем охрана в виде ЧОП так себе, у меня директора филиалов шутят что "охранников привозят к ним умирать на объект"... Это уже далеко за пенсионный возраст.
ЧОП ушел из-за короновируса.
Matraskin -> 11.05.2021, 16:03
----------------------------------------------------------------------------Звонила наша разрешитель. Из самой Москвы прилетела проверка. Сына проверять надо срочно. А он как назло в суде.
Вячеслав -> 11.05.2021, 16:04
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Звонила наша разрешитель. Из самой Москвы прилетела проверка. Сына проверять надо срочно. А он как назло в суде.
:blink: Оружие его или самого?
Matraskin -> 11.05.2021, 16:07
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
:blink: Оружие его или самого?
Условия хранения.
Дмитрий01 -> 11.05.2021, 16:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Звонила наша разрешитель. Из самой Москвы прилетела проверка. Сына проверять надо срочно. А он как назло в суде.
Я своих домашних давно проинструктировал на случай внезапных проверок условий хранения. Если мол пришли заходите, вот сейф, муж на работе/командировке, ключи только у него, сейф закрыт и прикручен больше ничем помочь не можем :xz: Вроде все правильно, даже избыточно (прикручен к стене), поправьте если что забыл.
GEORGE -> 11.05.2021, 17:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Звонила наша разрешитель. Из самой Москвы прилетела проверка. Сына проверять надо срочно. А он как назло в суде.
А по какой градации решили проверять? моложе скольки?
Matraskin -> 11.05.2021, 19:53
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А по какой градации решили проверять? моложе скольки?
25 лет
Matraskin -> 11.05.2021, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Я своих домашних давно проинструктировал на случай внезапных проверок условий хранения. Если мол пришли заходите, вот сейф, муж на работе/командировке, ключи только у него, сейф закрыт и прикручен больше ничем помочь не можем :xz: Вроде все правильно, даже избыточно (прикручен к стене), поправьте если что забыл.
У меня все оружные. 3 сейфа в доме.
Ray -> 11.05.2021, 23:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Условия хранения.
А какое это отношение имеет к стрельбе?
Дмитрий01 -> 11.05.2021, 23:16
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А какое это отношение имеет к стрельбе?
Вы хотите найти тут логику и связь?)))lvbnhbq -> 11.05.2021, 23:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А какое это отношение имеет к стрельбе?
Дмитрий01 писал(a):
Вы хотите найти тут логику и связь?)))
Потому что ЭТО можно легко проверить и доложить о проведенных проверках. :rtfm:
Психиатрическую экспертизу проверить гораздо сложнее. :xz:
Matraskin -> 12.05.2021, 04:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А какое это отношение имеет к стрельбе?
Внеплановая проверка условий хранения оружия у лиц младше 25 лет.
ivaldan -> 12.05.2021, 07:13
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А какое это отношение имеет к стрельбе?
Просто не чего другого наши запретители делать не умеют и не хотят. А судя по тому что предлагают мудаки из госдуры недавние обсуждения "псевдонарезных" калибров детским садом покажется.Ray -> 12.05.2021, 07:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Внеплановая проверка условий хранения оружия у лиц младше 25 лет.
Что это даст?Dingo -> 12.05.2021, 08:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Что это даст?
ИБДTrionix -> 12.05.2021, 20:34
----------------------------------------------------------------------------Лучше бы внеплановую проверку наличия мозгов у школьников с телефонами дороже ... ну двух тысяч рублей.
У кого не найдут - сдать на опыты. Или хотя бы уволить из школы.
У кого не найдут - сдать на опыты. Или хотя бы уволить из школы.
Dingo -> 12.05.2021, 23:06
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Лучше бы внеплановую проверку наличия мозгов у школьников с телефонами дороже ... ну двух тысяч рублей.
Боюсь, слишком у многих не найдут...Matraskin -> 14.05.2021, 08:06
----------------------------------------------------------------------------Золотов вчера высказался.
"Нам необходимо установить, что выдача полуавтоматического гладкоствольного оружия систем "Хадсан", "Хантер", "Сайга", особенно "Ланкастер" будет после того, как граждане прошли пятилетний срок с гладкоствольным оружием, потому что полуавтоматическое оружие может быть приближено к нарезному"- сказал глава Росгвардии.
"Нам необходимо установить, что выдача полуавтоматического гладкоствольного оружия систем "Хадсан", "Хантер", "Сайга", особенно "Ланкастер" будет после того, как граждане прошли пятилетний срок с гладкоствольным оружием, потому что полуавтоматическое оружие может быть приближено к нарезному"- сказал глава Росгвардии.
carver -> 14.05.2021, 08:47
----------------------------------------------------------------------------Грустно все это.
Cергей -> 14.05.2021, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Золотов вчера высказался.
"Нам необходимо установить, что выдача полуавтоматического гладкоствольного оружия систем "Хадсан", "Хантер", "Сайга", особенно "Ланкастер" будет после того, как граждане прошли пятилетний срок с гладкоствольным оружием, потому что полуавтоматическое оружие может быть приближено к нарезному"- сказал глава Росгвардии.
Да мало ли, что он там сказал, сейчас КК и прочие подсчитают возможные убытки и слова так и останутся словами."Нам необходимо установить, что выдача полуавтоматического гладкоствольного оружия систем "Хадсан", "Хантер", "Сайга", особенно "Ланкастер" будет после того, как граждане прошли пятилетний срок с гладкоствольным оружием, потому что полуавтоматическое оружие может быть приближено к нарезному"- сказал глава Росгвардии.
Дмитрий01 -> 14.05.2021, 17:17
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Золотов вчера высказался.
"Нам необходимо установить, что выдача полуавтоматического гладкоствольного оружия систем "Хадсан", "Хантер", "Сайга", особенно "Ланкастер" будет после того, как граждане прошли пятилетний срок с гладкоствольным оружием, потому что полуавтоматическое оружие может быть приближено к нарезному"- сказал глава Росгвардии.
Круто, что еще сказать. По его логике только двустволки можно будет стажа, а простую МРку уже через 5 лет, как впрочем и нарезь? :wall:"Нам необходимо установить, что выдача полуавтоматического гладкоствольного оружия систем "Хадсан", "Хантер", "Сайга", особенно "Ланкастер" будет после того, как граждане прошли пятилетний срок с гладкоствольным оружием, потому что полуавтоматическое оружие может быть приближено к нарезному"- сказал глава Росгвардии.
Вячеслав -> 14.05.2021, 17:18
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Да мало ли, что он там сказал, сейчас КК и прочие подсчитают возможные убытки и слова так и останутся словами.
Звериный оскал капитализма.
Да и не при чем тут стволы, проблема совсем в другом.
DStaritsky -> 15.05.2021, 00:08
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Звериный оскал капитализма.
Да и не при чем тут стволы, проблема совсем в другом.
Да и не при чем тут стволы, проблема совсем в другом.
дело было не в бобине
там мудак сидел в кабине :wall: :crazy:
но стволы сортировать проще чем мудаков \m/
An -> 26.05.2021, 23:33
----------------------------------------------------------------------------Тут на самом деле ситуация безвыходная. Вот решит наша власть отреагировать на данное событие разумно и начнет брать к ногтю любителей пропеарить террористов, так на следующий день на канале Навального выйдет ролик в котором он объявит, что Путин репрессирует журналистов, скрывает правду и все отечественные идиоты немедленно изойдут на говно, а США немедленно введут очередные санкции за ущемление свободы слова. Решит власть ничего не делать, так на следующий день на канале Навального выйдет ролик в котором он объявит, что Путину плевать на убитых детей и все отечественные идиоты опять изойдут на говно и полезут на улицу свергать тирана. Поэтому самое правильная реакция в такой ситуации, это реакция идиотская, т.е. доступная для понимания любого идиота. Нет, Навальный, конечно, все равно, выпустит ролик в котором расскажет, что все деньги, выделенные на ужесточение правил оборота оружия будут украдены и идиоты по этому поводу немного по воняют но это уже будут мелочи.
Matraskin -> 27.05.2021, 06:09
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
Тут на самом деле ситуация безвыходная. Вот решит наша власть отреагировать на данное событие разумно и начнет брать к ногтю любителей пропеарить террористов, так на следующий день на канале Навального выйдет ролик в котором он объявит, что Путин репрессирует журналистов, скрывает правду и все отечественные идиоты немедленно изойдут на говно, а США немедленно введут очередные санкции за ущемление свободы слова. Решит власть ничего не делать, так на следующий день на канале Навального выйдет ролик в котором он объявит, что Путину плевать на убитых детей и все отечественные идиоты опять изойдут на говно и полезут на улицу свергать тирана. Поэтому самое правильная реакция в такой ситуации, это реакция идиотская, т.е. доступная для понимания любого идиота. Нет, Навальный, конечно, все равно, выпустит ролик в котором расскажет, что все деньги, выделенные на ужесточение правил оборота оружия будут украдены и идиоты по этому поводу немного по воняют но это уже будут мелочи.
Навальный создан нашими спецслужбами как жупел, для сбора опасных дураков в одном месте. И посадили его не за ролики про дворцы, а за банальный попил бабла. А на его канале выходят те ролики, которые надо.
ivaldan -> 27.05.2021, 08:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Навальный создан нашими спецслужбами как жупел, для сбора опасных дураков в одном месте. И посадили его не за ролики про дворцы, а за банальный попил бабла. А на его канале выходят те ролики, которые надо.
У меня давно сложилось впечатление что это совместное творчество наших и вражеских спецслужб, причем и те и другие уверены что друг друга нае...и.Сева Горный -> 27.05.2021, 08:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Навальный создан нашими спецслужбами как жупел, для сбора опасных дураков в одном месте. И посадили его не за ролики про дворцы, а за банальный попил бабла. А на его канале выходят те ролики, которые надо.
Дураков, опасных для кого?
Matraskin -> 27.05.2021, 09:40
----------------------------------------------------------------------------Сева Горный писал(a):
Дураков, опасных для кого?
Для себя, в первую очередь
An -> 27.05.2021, 09:53
----------------------------------------------------------------------------На всякий случай, про Навального, это я для "красного словца" написал. Речь-то о том, что разумная реакция на данное событие вызовет бурю негодования. Поэтому будут пинать немногочисленных и безобидных владельцев оружия.
An -> 27.05.2021, 10:16
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Да мало ли, что он там сказал, сейчас КК и прочие подсчитают возможные убытки и слова так и останутся словами.
Я подозреваю, что это не такие уж и большие суммы чтобы государство не могло их легко компенсировать за счет ГОЗ. И потом кто мешает, например, начать продавать двустволки по 60 000 рублей?
An -> 27.05.2021, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Навальный создан нашими спецслужбами как жупел, для сбора опасных дураков в одном месте. И посадили его не за ролики про дворцы, а за банальный попил бабла. А на его канале выходят те ролики, которые надо.
Берегли Козла как наследника, -
Вышло даже в лесу запрещение
С территории заповедника
Отпускать Козла отпущения.
Cергей -> 06.06.2021, 23:15
----------------------------------------------------------------------------Даже не знаю, сюда или в фееричные...
https://www.kommersant.ru/doc/4837581?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
https://www.kommersant.ru/doc/4837581?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
RedSun -> 07.06.2021, 20:11
----------------------------------------------------------------------------Надо бы в фееричные. Но сюда.
Росгвардия разместила заказ на создание IT-системы контроля за оружием
То есть внедрим - и всё станет хорошо. Психи не смогут справки покупать, например...
Росгвардия разместила заказ на создание IT-системы контроля за оружием
То есть внедрим - и всё станет хорошо. Психи не смогут справки покупать, например...
Alex723 -> 08.06.2021, 10:15
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Надо бы в фееричные. Но сюда.
Росгвардия разместила заказ на создание IT-системы контроля за оружием
То есть внедрим - и всё станет хорошо. Психи не смогут справки покупать, например...
Росгвардия разместила заказ на создание IT-системы контроля за оружием
То есть внедрим - и всё станет хорошо. Психи не смогут справки покупать, например...
Давайте честно, вы лично знаете хотя бы про один случай покупки справок психами за последние лет 10?
Легенд и мифов про это ходит очень много, да только фактов ни одного.
DStaritsky -> 08.06.2021, 11:11
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Давайте честно, вы лично знаете хотя бы про один случай покупки справок психами за последние лет 10?
Легенд и мифов про это ходит очень много, да только фактов ни одного.
Легенд и мифов про это ходит очень много, да только фактов ни одного.
знаю чела стоящего на учете в ПНД купившего там справку для водительских прав.
Alex723 -> 08.06.2021, 11:53
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
знаю чела стоящего на учете в ПНД купившего там справку для водительских прав.
На учете в ПНД состоят со многими диагнозами, далеко не все из них запрещают иметь права и оружие. Что прямо указано в профильных документах от минздрава и МВД.
Состоящий на учете в ПНД человек запросто может иметь и права, и разрешение на оружие, при этом абсолютно законно.
Это я к тому, что обыватель в душе не ебет, что такое учет в ПНД, но мнение про "справку купил" иммет.
Дмитрий01 -> 08.06.2021, 11:53
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Надо бы в фееричные. Но сюда.
Росгвардия разместила заказ на создание IT-системы контроля за оружием
То есть внедрим - и всё станет хорошо. Психи не смогут справки покупать, например...
А раньше покупали? Что-то я не знаю даже из СМИ слухов про покупку справок. Эти стрелки которые расстреливали людей, проходили легально освидетельствование и получали справки (без денег). Есть проблема что выявить таких стрелков ДО совершения ими деяния сложно, но это другой уже вопрос, а не коррупция в системе лицензирования.Росгвардия разместила заказ на создание IT-системы контроля за оружием
То есть внедрим - и всё станет хорошо. Психи не смогут справки покупать, например...
An -> 08.06.2021, 12:51
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Надо бы в фееричные. Но сюда.
Росгвардия разместила заказ на создание IT-системы контроля за оружием
То есть внедрим - и всё станет хорошо. Психи не смогут справки покупать, например...
Росгвардия разместила заказ на создание IT-системы контроля за оружием
То есть внедрим - и всё станет хорошо. Психи не смогут справки покупать, например...
Никого не волнует станет все хорошо или нет. Важно, что Росгвардия не бездействует! Плюс освоение бюджета.
https://youtu.be/QV_QIPtzScE
Alex723 -> 08.06.2021, 13:07
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
А раньше покупали? Что-то я не знаю даже из СМИ слухов про покупку справок. Эти стрелки которые расстреливали людей, проходили легально освидетельствование и получали справки (без денег). Есть проблема что выявить таких стрелков ДО совершения ими деяния сложно, но это другой уже вопрос, а не коррупция в системе лицензирования.
Справедливости ради, было время, когда справки запросто покупались. Сам купил на права, патамушта заплатить немножко денежек было сильно проще, чем по всем диспансерам бегать, да и наш наркологический тогда аккурат переехал в ебеня.
Но было это еще в прошлом веке, в далеком 1998 году.
А так за последние лет 10-15 кого ни спрашивал, никто не мог внятно объяснить где, как и за сколько можно купить справку. Только сплошные рассуждения про "все знают, что можно" и "я знаю человека, который знает человека, который знает человека, который слышал, что..."
Сева Горный -> 08.06.2021, 13:15
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
А раньше покупали? Что-то я не знаю даже из СМИ слухов про покупку справок. Эти стрелки которые расстреливали людей, проходили легально освидетельствование и получали справки (без денег). Есть проблема что выявить таких стрелков ДО совершения ими деяния сложно, но это другой уже вопрос, а не коррупция в системе лицензирования.
Получая все эти справки, нужные для разрешения на оружия, создалось стойкое впечатление, что врачам вообще по барабану, кому их выдавать. Главное, чтобы клиент мимо кассы не прошмыгнул. Возможно, я ошибаюсь, и психиатр своих клиентов за версту чует и "враг не пройдёт", но что-то подсказывает, что и в этой сфере процветает обычное для всех прочих сфер расп...дяйство, некомпетентность и пох...изм. Конечно, для чистоты эксперимента надо бы матёрого психа туда за справками запустить... :D
Alex723 -> 08.06.2021, 14:26
----------------------------------------------------------------------------Сева Горный писал(a):
Получая все эти справки, нужные для разрешения на оружия, создалось стойкое впечатление, что врачам вообще по барабану, кому их выдавать. Главное, чтобы клиент мимо кассы не прошмыгнул. Возможно, я ошибаюсь, и психиатр своих клиентов за версту чует и "враг не пройдёт", но что-то подсказывает, что и в этой сфере процветает обычное для всех прочих сфер расп...дяйство, некомпетентность и пох...изм. Конечно, для чистоты эксперимента надо бы матёрого психа туда за справками запустить... :D
По личному опыту общения с ПНД и друзьями и родственниками от психиатрии, авторитетно заявляю, что психиатр своих клиентов безошибочно различает со спины с расстояния в полсотню метров. И матерых, и начинающих психов тут же отаравляют на доп.обследование.
А если человек не тревожный, нафига на него время тратить, которого в рабочем дне всегда не хватает?
RedSun -> 08.06.2021, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
А так за последние лет 10-15 кого ни спрашивал, никто не мог внятно объяснить где, как и за сколько можно купить справку. Только сплошные рассуждения про "все знают, что можно" и "я знаю человека, который знает человека, который знает человека, который слышал, что..."
Сам лично я оружием не обзаводился, тут ничего сказать не могу. Но справки для автомобиля (где, по идее, десяток врачей должны обследовать и расписаться) выдавала девочка с горстью разноцветных ручек в одной руке и кучей печаток в другой. Это я наблюдал лично в нескольких разных т.н. "водительских комиссиях", расположенных либо в офисных центрах типа "тыща конторок с одним адресом", либо вовсе в подвале жилого дома, между аптекой и магазином разливного "пива". Конкретно мне пришлось за справками в оба диспансера ездить (тогда только внесли это изменение, и проверяли строго), но знаю людей, кому пару лет спустя привозили за деньги полный комплект бумажек, включая диспансерные. И права они обновили без проблем.
Если сейчас набрать в интернете "справка для..." / "форма № ..." - вылезет миллион вариантов. Звони и плати. Возможно, не все виды справок продаются первому встречному, но...
RedSun -> 08.06.2021, 16:07
----------------------------------------------------------------------------Как мне представляется, какой-то смысл от автоматизации этой самой разрешительной системы будет в том случае, если в историю каждого конкретного гражданина будут вноситься ВСЕ события, имеющие хотя бы косвенное отношение к интересующей теме. Специфические родовые травмы, аномалии развития, наиболее частые причины пропуска садика/школы/вуза/работы, травмы головы и не только, конфликтное поведение в коллективах, походы к психологу, самые минимальные конфликты с законом (включая детство и отрочество), участие в странных мероприятиях и сомнительная сетевая активность... Бо проблемы редко возникают на ровном месте.
Alex723 -> 08.06.2021, 16:32
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Сам лично я оружием не обзаводился, тут ничего сказать не могу. Но справки для автомобиля (где, по идее, десяток врачей должны обследовать и расписаться) выдавала девочка с горстью разноцветных ручек в одной руке и кучей печаток в другой. Это я наблюдал лично в нескольких разных т.н. "водительских комиссиях", расположенных либо в офисных центрах типа "тыща конторок с одним адресом", либо вовсе в подвале жилого дома, между аптекой и магазином разливного "пива". Конкретно мне пришлось за справками в оба диспансера ездить (тогда только внесли это изменение, и проверяли строго), но знаю людей, кому пару лет спустя привозили за деньги полный комплект бумажек, включая диспансерные. И права они обновили без проблем.
Если сейчас набрать в интернете "справка для..." / "форма № ..." - вылезет миллион вариантов. Звони и плати. Возможно, не все виды справок продаются первому встречному, но...
Если сейчас набрать в интернете "справка для..." / "форма № ..." - вылезет миллион вариантов. Звони и плати. Возможно, не все виды справок продаются первому встречному, но...
Интернет никогда не врет, не умеет. Это я про набрать "справка дла...". В реальной реальности либо будет полная липа, предъявитель которой мигом спалится, либо примут органы.
Справки от психиатров и наркологов уже очень много лет выдаются только и исключительно в диспансерах.
мантоед -> 08.06.2021, 16:58
----------------------------------------------------------------------------А у нас в Казахстане сейчас обмен водительских вообще без медкомиссии, менял в 2019, пришел в ЦОН , 5 минут у менеджера, 15 минут ожидания изготовления и все
RedSun -> 08.06.2021, 17:00
----------------------------------------------------------------------------Ладно, будем считать, что враг тут не пройдёт псих справку получить не может. Ни легальным путём, ни нелегальным. Везде 100% учёт и контроль, врачи в тюрьму не хотят и левых денег не берут. И везде профессионалы: психов определяют с километра, а в хорошую погоду - с двух. Левые справки, нарисованные мошенниками, сразу распознаются соответствующими органами, и все фальшивосправочники отправляются прямиком в тюрьму.
Теперь вопрос - как так получается, что психически вменяемый человек (а он вменяемый, справка же есть!) берёт ружьё и убивает пару десятков одноклассников? И что сделать, чтобы этого избежать?
Я сейчас на полном серьёзе, если что. Я сам не психиатр, и знакомых у меня таких нет. А понять хочется.
UPD: А еще интересно, почему с психами и нарками учёт и контроль, а другие болячки вроде как и не важны, получается? В результате едет не очень здоровый человек за рулём, у него приступ (сердечный, эпилепсия, астма, да что угодно), и неуправляемая машина летит в произвольном направлении...
Теперь вопрос - как так получается, что психически вменяемый человек (а он вменяемый, справка же есть!) берёт ружьё и убивает пару десятков одноклассников? И что сделать, чтобы этого избежать?
Я сейчас на полном серьёзе, если что. Я сам не психиатр, и знакомых у меня таких нет. А понять хочется.
UPD: А еще интересно, почему с психами и нарками учёт и контроль, а другие болячки вроде как и не важны, получается? В результате едет не очень здоровый человек за рулём, у него приступ (сердечный, эпилепсия, астма, да что угодно), и неуправляемая машина летит в произвольном направлении...
Cheers_prairies -> 08.06.2021, 17:34
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
И что сделать, чтобы этого избежать?
Безотносительно действующего законодательства: очень просто - короткоствол при себе, всегда. Патрон в каморе или патроннике.
Увидел дебила - пристрелил - спас десятки жизней.
"Если кто хочет убить тебя, убей его первым" (с) Талмуд
"И сражайтесь....с теми, кто сражается с вами" (с) Коран
"Не знаешь, за что убить встречного - не убивай" (с) А. Величко
"Можно чем угодно аргументировать свое нежелание и неумение владеть оружием...когда придет пора защищаться, все эти слова облетят ненужной и глупой шелухой" (с) А.Круз
Alex723 -> 08.06.2021, 18:28
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Ладно, будем считать, что враг тут не пройдёт псих справку получить не может. Ни легальным путём, ни нелегальным. Везде 100% учёт и контроль, врачи в тюрьму не хотят и левых денег не берут. И везде профессионалы: психов определяют с километра, а в хорошую погоду - с двух. Левые справки, нарисованные мошенниками, сразу распознаются соответствующими органами, и все фальшивосправочники отправляются прямиком в тюрьму.
Теперь вопрос - как так получается, что психически вменяемый человек (а он вменяемый, справка же есть!) берёт ружьё и убивает пару десятков одноклассников? И что сделать, чтобы этого избежать?
Я сейчас на полном серьёзе, если что. Я сам не психиатр, и знакомых у меня таких нет. А понять хочется.
UPD: А еще интересно, почему с психами и нарками учёт и контроль, а другие болячки вроде как и не важны, получается? В результате едет не очень здоровый человек за рулём, у него приступ (сердечный, эпилепсия, астма, да что угодно), и неуправляемая машина летит в произвольном направлении...
Теперь вопрос - как так получается, что психически вменяемый человек (а он вменяемый, справка же есть!) берёт ружьё и убивает пару десятков одноклассников? И что сделать, чтобы этого избежать?
Я сейчас на полном серьёзе, если что. Я сам не психиатр, и знакомых у меня таких нет. А понять хочется.
UPD: А еще интересно, почему с психами и нарками учёт и контроль, а другие болячки вроде как и не важны, получается? В результате едет не очень здоровый человек за рулём, у него приступ (сердечный, эпилепсия, астма, да что угодно), и неуправляемая машина летит в произвольном направлении...
Вы всерьез не понимаете, что психиатр проверяет отсутствие очевидных психических заболеваний, а не морально-нравственные ценности?
И всерьез не понимаете значения термина "вменяемый"?
Ну окей.
RedSun -> 08.06.2021, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Я не высказываю претензий психиатрам. Просто интересно, как на ранней стадии вылавливать потенциальных стрелков, подобных казанскому или керченскому. Каких еще специалистов надо привлекать?
И с интересом ознакомлюсь с вашей формулировкой слова "вменяемый".
Еще раз повторю, я не пытаюсь вас троллить или еще как-то опровергать ваши слова. Просто пытаюсь разобраться.
И с интересом ознакомлюсь с вашей формулировкой слова "вменяемый".
Еще раз повторю, я не пытаюсь вас троллить или еще как-то опровергать ваши слова. Просто пытаюсь разобраться.
Alex723 -> 09.06.2021, 10:17
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Я не высказываю претензий психиатрам. Просто интересно, как на ранней стадии вылавливать потенциальных стрелков, подобных казанскому или керченскому. Каких еще специалистов надо привлекать?
И с интересом ознакомлюсь с вашей формулировкой слова "вменяемый".
Еще раз повторю, я не пытаюсь вас троллить или еще как-то опровергать ваши слова. Просто пытаюсь разобраться.
И с интересом ознакомлюсь с вашей формулировкой слова "вменяемый".
Еще раз повторю, я не пытаюсь вас троллить или еще как-то опровергать ваши слова. Просто пытаюсь разобраться.
Вменяемый это отдающий себе отчет в своих действиях и их очевидных последствиях.
Потенциальных стрелков недо просто перестать пиарить по всем каналам, и они тут же кончатся. А еще есть такая штука, как профайлинг, с ее помощью отлично выявляются разного рода криминалы и экстремисты. Но да, это дорого и слабореализуемо в масштабах страны. В моих палестинах профайлинговый контроль переложили на плечи стрелковых и охотничьих клубов, после чего не было ни единого случая применения оружия по непричастным со стороны лицензированного стрелка. Впрочем, у нас и так не было ни одного случая применения легального оружия по непричастным примерно в течение полувека.
An -> 09.06.2021, 21:08
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Как мне представляется, какой-то смысл от автоматизации этой самой разрешительной системы будет в том случае, если в историю каждого конкретного гражданина будут вноситься ВСЕ события, имеющие хотя бы косвенное...
А потом эту базу "сольют" и тебя перестанут брать на работу потому, что кому ты нужен с родовой травмой и регулярными прогулами детского сада! :D
Alex723 -> 10.06.2021, 12:54
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
А потом эту базу "сольют" и тебя перестанут брать на работу потому, что кому ты нужен с родовой травмой и регулярными прогулами детского сада! :D
Скажите, а почему ее до сих пор не слили? Может потому, что нафиг никому такая информация не нужна.
Таки база вполне себе существует, пусть и не совсем в едином виде.
An -> 11.06.2021, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Скажите, а почему ее до сих пор не слили? Может потому, что нафиг никому такая информация не нужна.
Таки база вполне себе существует, пусть и не совсем в едином виде.
Таки база вполне себе существует, пусть и не совсем в едином виде.
Тут три момента: во-первых это больше была шутка, во-вторых сегодня слиты все базы, все, какие только есть, ну и в-третьих такая информация многим очень нужна, поэтому см. "во-вторых".
Alex723 -> 14.06.2021, 10:35
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
Тут три момента: во-первых это больше была шутка, во-вторых сегодня слиты все базы, все, какие только есть, ну и в-третьих такая информация многим очень нужна, поэтому см. "во-вторых".
Если, как вы утверждаете, база давно слита, где ее купить?
Trionix -> 14.06.2021, 16:36
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
едет не очень здоровый человек за рулём, у него приступ .
Вот поэтому я не собирался получать права - прихватит спину и... велосипедом по крайней мере сложнее убить насмерть. А в тир во время снегопадов - на обезболивающих.An -> 14.06.2021, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Если, как вы утверждаете, база давно слита, где ее купить?
На Митинском радиорынке! (шутка и в тоже время не шутка) А если серьезно, то просто вбиваете в Яндекс например: "База адресов жителей Москвы" и даже ничего покупать не надо.
carver -> 14.06.2021, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Ерунда все эти базы.
Я так полагаю, хочешь охотничье оружие, вступаешь в охотклуб, год ли два ли ездишь на охоты в качестве помошника организаторов или с клубным оружием, также помогаешь егерям в патрулях, на тебя смотрят, выдают заключение.. нет времени? Тогда нах тебе оружие..
Нужно оружие самообороны? Ходи в патрули дружинником с ментами.
...
А эксцессы бывают у всех, даже у тех кому по службе надо постоянно проверятся. Вот сложилось одно -другое-третье, и произошел эксцесс..
Я так полагаю, хочешь охотничье оружие, вступаешь в охотклуб, год ли два ли ездишь на охоты в качестве помошника организаторов или с клубным оружием, также помогаешь егерям в патрулях, на тебя смотрят, выдают заключение.. нет времени? Тогда нах тебе оружие..
Нужно оружие самообороны? Ходи в патрули дружинником с ментами.
...
А эксцессы бывают у всех, даже у тех кому по службе надо постоянно проверятся. Вот сложилось одно -другое-третье, и произошел эксцесс..
Alex723 -> 14.06.2021, 19:28
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
На Митинском радиорынке! (шутка и в тоже время не шутка) А если серьезно, то просто вбиваете в Яндекс например: "База адресов жителей Москвы" и даже ничего покупать не надо.
Вроде, речь шла о базе пациентов ПНД, каким образом она стала базой адресов жителей Москвы?
An -> 14.06.2021, 20:45
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вроде, речь шла о базе пациентов ПНД, каким образом она стала базой адресов жителей Москвы?
Строго говоря речь шла о некой абстрактной базе RedSun в которой "в историю каждого конкретного гражданина будут вноситься ВСЕ события...".
И у меня к вам встречный вопрос: а чем, принципиально, отличается база пациентов ПНД (если такая существует), от базы адресов жителей Москвы с точки зрения ее "слива"?
An -> 14.06.2021, 20:53
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
Нужно оружие самообороны? Ходи в патрули дружинником с ментами.
А какая связь между оружием самообороны и патрулированием в качестве дружинника?
Типа если во время патрулирования хулиганы тебе настучали по рылу, то делается вывод, что да, тебе нужно оружие самообороны? :D
Alex723 -> 15.06.2021, 10:24
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
Строго говоря речь шла о некой абстрактной базе RedSun в которой "в историю каждого конкретного гражданина будут вноситься ВСЕ события...".
И у меня к вам встречный вопрос: а чем, принципиально, отличается база пациентов ПНД (если такая существует), от базы адресов жителей Москвы с точки зрения ее "слива"?
И у меня к вам встречный вопрос: а чем, принципиально, отличается база пациентов ПНД (если такая существует), от базы адресов жителей Москвы с точки зрения ее "слива"?
Указанием диагноза отличается. Чем же еще?
Абстрактная же база в природе не существует, в отличие от остальных.
DStaritsky -> 15.06.2021, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Указанием диагноза отличается. Чем же еще?
Абстрактная же база в природе не существует, в отличие от остальных.
Абстрактная же база в природе не существует, в отличие от остальных.
ну психи же :crazy: на учете в ПНД состоят :rtfm:. значит база есть. возможно всеобщей базы нет. а только по месту жительства приписанного к каждому ПНД 8-)
но... если псих на прием к психиатру не попадал :P :evil: :help: :ready: :russian: то... нет его в базе :writer: от слова совсем :wall:
Bukinist -> 15.06.2021, 17:03
----------------------------------------------------------------------------А зачем вообще создавать эти базы? С точки зрения идеальной системы они нужны. Пример: скорая нашла на улице человека без сознания. У него есть паспорт и личность известна. Вбивает в эту "мифическую базу" и видит, что у данного человека за заболевания, и оказывает медицинскую помощь учитывает это. Исходя из реалий жизни: все продадут и мошенники начнут свои разводы.
Вот если бороться с липовыми справками, то надо чтобы диспансеры направляли "гвардейцам кардинала" уведомление о посещении гражданина для получения справи и о наличии противопоказаний или их отсутствии без указания диагноза.
Вот если бороться с липовыми справками, то надо чтобы диспансеры направляли "гвардейцам кардинала" уведомление о посещении гражданина для получения справи и о наличии противопоказаний или их отсутствии без указания диагноза.
Alex723 -> 15.06.2021, 17:33
----------------------------------------------------------------------------Скажите, почему только в России разного рода конфиденциальные базы данных таки продаются? Народ не тот? Или недостаточно за подобое ипут?
Bukinist -> 15.06.2021, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Пока есть спрос, то будет и предложение.
DStaritsky -> 15.06.2021, 20:27
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Скажите, почему только в России разного рода конфиденциальные базы данных таки продаются? Народ не тот? Или недостаточно за подобое ипут?
ипут иной раз очень круто. вон лет 20 назад ФАПСИ разогнали и обратно в ФСБ засунули за такое.
An -> 15.06.2021, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Указанием диагноза отличается. Чем же еще?
Ну, т.е. вот ФИО - сливаем, адрес - сливаем, телефон - сливаем но как только диагноз, так сразу невидимый барьер? С чего вдруг?
Alex723 писал(a):
Абстрактная же база в природе не существует, в отличие от остальных.
Абстрактная база, это совокупность всех остальных.
An -> 15.06.2021, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Bukinist писал(a):
Вот если бороться с липовыми справками, то надо чтобы диспансеры направляли "гвардейцам кардинала" уведомление о посещении гражданина для получения справи и о наличии противопоказаний или их отсутствии без указания диагноза.
Да нет никаких липовых справок. Просто идея прославиться расстреляв детей в школе, как в Америке, она не диагностируется посещением диспансера.
An -> 15.06.2021, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Скажите, почему только в России разного рода конфиденциальные базы данных таки продаются? Народ не тот? Или недостаточно за подобое ипут?
Почему только в России? Вон в Панаме тоже продаются если верить Крузу и его книге "Нижний уровень". А регулярные скандалы со сливом баз различных соцсетей? Везде, где есть базы и люди, имеющие к ним доступ, будут сливы. Вопрос цены. Уверен, что даже в самой Голландии есть люди, которые пробивают левых фигурантов по базам, к которым имеют доступ.
Bukinist -> 15.06.2021, 22:04
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
Да нет никаких липовых справок. Просто идея прославиться расстреляв детей в школе, как в Америке, она не диагностируется посещением диспансера.
К сожалению липовые справки есть, но покупаются они в связи с отсутвием времени на прохождение, а не заболеванием. И липовая справка стоит столько же, если проходить самому.
Распознать чела с идеей прославится психиатр наверно не сможет. Думаю это работа психолога и не одного часа работы с ним. В 2006 или 2007 седьмом (не помню точно) был свидетелем того, как на проверки показаний на месте (по фактам поджогов машин) подозреваемого (склоняюсь к тому что был псих) больше интересовал вопрос покажут ли видео с ним по телевизору.
Alex723 -> 15.06.2021, 22:39
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
Почему только в России? Вон в Панаме тоже продаются если верить Крузу и его книге "Нижний уровень". А регулярные скандалы со сливом баз различных соцсетей? Везде, где есть базы и люди, имеющие к ним доступ, будут сливы. Вопрос цены. Уверен, что даже в самой Голландии есть люди, которые пробивают левых фигурантов по базам, к которым имеют доступ.
В ЕС сливов нет. Причина простая: турма-сидеть. В США тоже сливов нет. Ровно по той же причине. Слившего вычислить не просто, а очень просто.
Вопрос: почему в России за это не сажают сколько-нибудь массово?
RedSun -> 16.06.2021, 00:03
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
В ЕС сливов нет. Причина простая: турма-сидеть. В США тоже сливов нет. Ровно по той же причине. Слившего вычислить не просто, а очень просто.
Вопрос: почему в России за это не сажают сколько-нибудь массово?
Вопрос: почему в России за это не сажают сколько-нибудь массово?
На основании анализа открытых источников :-)
Подавляющему большинству потребителей "слитых баз" не нужна вся информация оттуда, а нужно в текщий момент времени получить точные и актуальные данные по какой-то конкретике. По одному человеку, одной автомашине и т.п. Покупать ради одной записи стопку дисков незачем, тем более информация имеет свойство устаревать, и довольно быстро. То есть среднестатистическому потребителю гораздо удобнее не связываться с покупкой "слитой базы", а заплатить человеку, имеющему доступ к информационным системам, пусть и через посредника. Это с одной стороны.
С другой стороны, людей, имеющих реальную возможность вытянуть из информационной системы полный объём информации, обычно по пальцам одной руки. И, как только возникает скандал о разглашении каких-то данных, все потенциально имеющие возможность имеют конкретный геморрой. Вот им это нужно? Тем паче подобную операцию придётся проворачивать регулярно для актуализации слитых данных, а это кратно увеличивает риск. Если раньше и объёмы были скромнее, и об информационной безопасности никто не слышал, то сейчас - увы.
С третьей стороны, есть немалое количество клерков, секретарш, операторов и прочих низкооплачиваемых специалистов, которые по должностным обязанностям имеют доступ к информации. Причем многие - ко всему объёму. И не только потому, что в домотканых информационных системах о разграничении доступа никто не думал (зачастую как раз наоборот), просто технология так построена. И такие вот клерки с копеечными зарплатами частенько "оказывают услуги" знакомым. И им тоже нет никакого смысла сливать базу целиком, даже имея доступ. Просто в розницу торговать выгоднее :-)
Теперь по поводу того, почему не сажают. Начальству обычно скандалы не нужны, и оно скорее предпочтёт тихонько уволить проштрафившегося, чем поднимать шум и доводить до суда. Понятно, если шум уже поднят, то придётся вытаскивать на публику грязное бельё. Но в таких ситуациях на скамье подсудимых обычно оказывается какая-нибудь мать-одиночка или инвалид, которых пожалеют и ограничатся небольшим штрафом.
Ну а чиновники обычно прикрываются посреднками, и когда посредника берут, тот предпочитает не идти в группе по целому букету нехороших статей, а сознаётся в мошенничестве. Типа на самом деле ни к кому ходов не имею, планировал взять денежку и скрыться. И всё. За мошенничество наказание вполне щадящее, особенно за неудавшееся. Да и чиновники, которых посредник не выдал, добро помнят...
Так что продажа полных баз и в наших палестинах с большой вероятностью сойдёт на нет. И сложно, и дорого, и опасно, и экономически невыгодно. А вот услуги типа "справка по запросу" будут только плодиться и множиться. И я более чем уверен, что что-то подобное присутствует и в Европах, и в Америках. Просто оно не лежит внаглую на поверхности, как у нас в 90е.
Alex723 -> 16.06.2021, 11:19
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
На основании анализа открытых источников :-)
Подавляющему большинству потребителей "слитых баз" не нужна вся информация оттуда, а нужно в текщий момент времени получить точные и актуальные данные по какой-то конкретике. По одному человеку, одной автомашине и т.п. Покупать ради одной записи стопку дисков незачем, тем более информация имеет свойство устаревать, и довольно быстро. То есть среднестатистическому потребителю гораздо удобнее не связываться с покупкой "слитой базы", а заплатить человеку, имеющему доступ к информационным системам, пусть и через посредника. Это с одной стороны.
С другой стороны, людей, имеющих реальную возможность вытянуть из информационной системы полный объём информации, обычно по пальцам одной руки. И, как только возникает скандал о разглашении каких-то данных, все потенциально имеющие возможность имеют конкретный геморрой. Вот им это нужно? Тем паче подобную операцию придётся проворачивать регулярно для актуализации слитых данных, а это кратно увеличивает риск. Если раньше и объёмы были скромнее, и об информационной безопасности никто не слышал, то сейчас - увы.
С третьей стороны, есть немалое количество клерков, секретарш, операторов и прочих низкооплачиваемых специалистов, которые по должностным обязанностям имеют доступ к информации. Причем многие - ко всему объёму. И не только потому, что в домотканых информационных системах о разграничении доступа никто не думал (зачастую как раз наоборот), просто технология так построена. И такие вот клерки с копеечными зарплатами частенько "оказывают услуги" знакомым. И им тоже нет никакого смысла сливать базу целиком, даже имея доступ. Просто в розницу торговать выгоднее :-)
Теперь по поводу того, почему не сажают. Начальству обычно скандалы не нужны, и оно скорее предпочтёт тихонько уволить проштрафившегося, чем поднимать шум и доводить до суда. Понятно, если шум уже поднят, то придётся вытаскивать на публику грязное бельё. Но в таких ситуациях на скамье подсудимых обычно оказывается какая-нибудь мать-одиночка или инвалид, которых пожалеют и ограничатся небольшим штрафом.
Ну а чиновники обычно прикрываются посреднками, и когда посредника берут, тот предпочитает не идти в группе по целому букету нехороших статей, а сознаётся в мошенничестве. Типа на самом деле ни к кому ходов не имею, планировал взять денежку и скрыться. И всё. За мошенничество наказание вполне щадящее, особенно за неудавшееся. Да и чиновники, которых посредник не выдал, добро помнят...
Так что продажа полных баз и в наших палестинах с большой вероятностью сойдёт на нет. И сложно, и дорого, и опасно, и экономически невыгодно. А вот услуги типа "справка по запросу" будут только плодиться и множиться. И я более чем уверен, что что-то подобное присутствует и в Европах, и в Америках. Просто оно не лежит внаглую на поверхности, как у нас в 90е.
Подавляющему большинству потребителей "слитых баз" не нужна вся информация оттуда, а нужно в текщий момент времени получить точные и актуальные данные по какой-то конкретике. По одному человеку, одной автомашине и т.п. Покупать ради одной записи стопку дисков незачем, тем более информация имеет свойство устаревать, и довольно быстро. То есть среднестатистическому потребителю гораздо удобнее не связываться с покупкой "слитой базы", а заплатить человеку, имеющему доступ к информационным системам, пусть и через посредника. Это с одной стороны.
С другой стороны, людей, имеющих реальную возможность вытянуть из информационной системы полный объём информации, обычно по пальцам одной руки. И, как только возникает скандал о разглашении каких-то данных, все потенциально имеющие возможность имеют конкретный геморрой. Вот им это нужно? Тем паче подобную операцию придётся проворачивать регулярно для актуализации слитых данных, а это кратно увеличивает риск. Если раньше и объёмы были скромнее, и об информационной безопасности никто не слышал, то сейчас - увы.
С третьей стороны, есть немалое количество клерков, секретарш, операторов и прочих низкооплачиваемых специалистов, которые по должностным обязанностям имеют доступ к информации. Причем многие - ко всему объёму. И не только потому, что в домотканых информационных системах о разграничении доступа никто не думал (зачастую как раз наоборот), просто технология так построена. И такие вот клерки с копеечными зарплатами частенько "оказывают услуги" знакомым. И им тоже нет никакого смысла сливать базу целиком, даже имея доступ. Просто в розницу торговать выгоднее :-)
Теперь по поводу того, почему не сажают. Начальству обычно скандалы не нужны, и оно скорее предпочтёт тихонько уволить проштрафившегося, чем поднимать шум и доводить до суда. Понятно, если шум уже поднят, то придётся вытаскивать на публику грязное бельё. Но в таких ситуациях на скамье подсудимых обычно оказывается какая-нибудь мать-одиночка или инвалид, которых пожалеют и ограничатся небольшим штрафом.
Ну а чиновники обычно прикрываются посреднками, и когда посредника берут, тот предпочитает не идти в группе по целому букету нехороших статей, а сознаётся в мошенничестве. Типа на самом деле ни к кому ходов не имею, планировал взять денежку и скрыться. И всё. За мошенничество наказание вполне щадящее, особенно за неудавшееся. Да и чиновники, которых посредник не выдал, добро помнят...
Так что продажа полных баз и в наших палестинах с большой вероятностью сойдёт на нет. И сложно, и дорого, и опасно, и экономически невыгодно. А вот услуги типа "справка по запросу" будут только плодиться и множиться. И я более чем уверен, что что-то подобное присутствует и в Европах, и в Америках. Просто оно не лежит внаглую на поверхности, как у нас в 90е.
Вы немного не понимаете, как здесь это работает.
Невозможно заплататить одному человеку. Патамушта надо заплатить столько, чтобы взял, а таких денег у среднестатистического гражданина не бывает.
Далее, начальству, как раз, в разы удобнее оформить уголовное дело и посадить косячного, чем "не выносить сор из избы". Тупо ввиду того, что на посаженного разом валятся все грехи, начальник же весь в белом, ибо своевременно выявил и "сразу на капу нажал" (тм).
Немалому же количеству клерков, секретарш и иже с ними нафиг не надо воровать информацию, ибо про турма-сидеть знают все, поэтому смотри пункт "дать столько, чтобы взял".
Здесь менталитет чуть другой. Отсидевший сразу становится парией. Ему никогда уже не светит ни нормальная работа, ни нормальный круг общения, ничего.
Bukinist -> 16.06.2021, 12:11
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вы немного не понимаете, как здесь это работает.
Невозможно заплататить одному человеку. Патамушта надо заплатить столько, чтобы взял, а таких денег у среднестатистического гражданина не бывает.
Далее, начальству, как раз, в разы удобнее оформить уголовное дело и посадить косячного, чем "не выносить сор из избы". Тупо ввиду того, что на посаженного разом валятся все грехи, начальник же весь в белом, ибо своевременно выявил и "сразу на капу нажал" (тм).
Немалому же количеству клерков, секретарш и иже с ними нафиг не надо воровать информацию, ибо про турма-сидеть знают все, поэтому смотри пункт "дать столько, чтобы взял".
Здесь менталитет чуть другой. Отсидевший сразу становится парией. Ему никогда уже не светит ни нормальная работа, ни нормальный круг общения, ничего.
Невозможно заплататить одному человеку. Патамушта надо заплатить столько, чтобы взял, а таких денег у среднестатистического гражданина не бывает.
Далее, начальству, как раз, в разы удобнее оформить уголовное дело и посадить косячного, чем "не выносить сор из избы". Тупо ввиду того, что на посаженного разом валятся все грехи, начальник же весь в белом, ибо своевременно выявил и "сразу на капу нажал" (тм).
Немалому же количеству клерков, секретарш и иже с ними нафиг не надо воровать информацию, ибо про турма-сидеть знают все, поэтому смотри пункт "дать столько, чтобы взял".
Здесь менталитет чуть другой. Отсидевший сразу становится парией. Ему никогда уже не светит ни нормальная работа, ни нормальный круг общения, ничего.
Значит продают. Вопрос только в цене. Наверно у Вас будет раз в 20 - 25 дороже.
Вроде говорят, что выписка с банковского счёта по зиме у нас 40.000 руб. стоила.
Alex723 -> 16.06.2021, 13:27
----------------------------------------------------------------------------Bukinist писал(a):
Значит продают. Вопрос только в цене. Наверно у Вас будет раз в 20 - 25 дороже.
Вроде говорят, что выписка с банковского счёта по зиме у нас 40.000 руб. стоила.
Вроде говорят, что выписка с банковского счёта по зиме у нас 40.000 руб. стоила.
Вопрос всегда в цене. Будет не в 20-25 раз дороже, а от 50 тысяч евро минимум, за меньшую сумму никто не станет рисковать. И это я про обычную инфу о гражданах. Там, где появляются грифы и допуски, цена возрастает сразу на порядки.
An -> 16.06.2021, 14:46
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вопрос всегда в цене. Будет не в 20-25 раз дороже, а от 50 тысяч евро минимум, за меньшую сумму никто не станет рисковать. И это я про обычную инфу о гражданах. Там, где появляются грифы и допуски, цена возрастает сразу на порядки.
Ну и что такое 50 тысяч евро для компании, которая хочет быть уверена в человеке, которого берет на ответственную должность, например, в департамент корпоративных финансов?
DStaritsky -> 16.06.2021, 17:15
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Вопрос всегда в цене. Будет не в 20-25 раз дороже, а от 50 тысяч евро минимум, за меньшую сумму никто не станет рисковать. И это я про обычную инфу о гражданах. Там, где появляются грифы и допуски, цена возрастает сразу на порядки.
помню в 1990-е офицер крупного британского банка русскому любовнику за оргазм сливала любую конфи информацию 8-)
Matraskin -> 16.06.2021, 20:29
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
помню в 1990-е офицер крупного британского банка русскому любовнику за оргазм сливала любую конфи информацию 8-)
Ебать англичанку - это подвиг
Dingo -> 16.06.2021, 22:03
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ебать англичанку - это подвиг
А если англичанина?
Точно на Звезду Героя тянет. :D
Alex723 -> 18.06.2021, 11:44
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
Ну и что такое 50 тысяч евро для компании, которая хочет быть уверена в человеке, которого берет на ответственную должность, например, в департамент корпоративных финансов?
Какой лютый бред! Даже комментировать не буду, ибо полное непонимание того, как оно работает, а вся информация, похоже, из кино и сериалов.
An -> 18.06.2021, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Какой лютый бред! Даже комментировать не буду, ибо полное непонимание того, как оно работает, а вся информация, похоже, из кино и сериалов.
Ну так и расскажите как оно работает.
Alex723 -> 18.06.2021, 18:21
----------------------------------------------------------------------------An писал(a):
Ну так и расскажите как оно работает.
Оно работает так, что мир более-менее интересных должностей очень маленький. Не сказать, чтобы все друг друга знали, но более-менее обо всех слышали. И есть у кого спросить по знакомым, что скажут за кандидата. Человек ниоткуда ни при каких обстоятельствах не может оказаться на ответственной должности.
Другими словами, в принципе отсутствует какой-либо мотив тратить деньги на проверку, которая делается по совершенно другим каналам и без денег.
Далее, 50 тыр это огромные деньги. Полторы средних годовых зарплаты, да еще и при неуплате налогов. Чтобы такую гору бабла отвалить за информацию по кому-то там, нужен очень мощный мотив, а тут см. предыдущий пункт.
А еще есть такая штука, как справка о надлежащем поведении (verklaring van goed gedrag в Нидерландах называется). Выдается муниципалитетом на бланках строгой отчетности и с проверочными кодами. Справка такая нужна очень много где, для каждой цели выдается своя. Например, человек с судимостью никогда не получит такую справку для работы в финансовом секторе.
Отсюда вопрос: нахуя платить кому-то кучу бабла за базу?
RedSun -> 18.06.2021, 23:24
----------------------------------------------------------------------------То есть со сливом баз целиком разобрались - сложно, стрёмно и невыгодно. И бессмысленно, по большому счёту. Оттого и не сливают. С этой точки зрения земля родных осин уверенно движется к среднеевропейскому показателю.
С торговлей информацией в розницу сложнее. Я согласен, что среднестатистический европейский обыватель живёт достаточно комфортно ровно до тех пор, пока играет по правилам. Или, точнее, пока не попался. Дальше сразу поражение в правах, потеря репутации, невозможность устроиться на хорошую работу, минус социалка. С одной стороны, это вроде бы высокий входной порог для взяточников. С другой - простор для шантажистов. Бо даже достаточно мелкие проступки могут плохо сказаться на карьере, и это удобный рычаг влияния.
Далее. У немалой части человечества поведение управляется только инстинктом самосохранения. Если последний слаб, если его успокоить или перебить более сильным чувством, то нормальный вроде человек начнёт выделывать такое...
Ну и про разгильдяйство не забываем. Если в конторе один пароль на всех, и он написан крупными буквами на стене, то очень быстро появляются желающие поживиться, бо уверены, что поймают не их, а владельца пароля. И так далее.
Я согласен, что статистика по торговле информацией в среднем по Европе, возможно, не такая удручающая, как в среднем по странам третьего мира. Но говорить, что в Европах не торгуют инфой... Сомневаюсь. Сложнее выйти на посредника. Дороже стоит. Но и только.
С торговлей информацией в розницу сложнее. Я согласен, что среднестатистический европейский обыватель живёт достаточно комфортно ровно до тех пор, пока играет по правилам. Или, точнее, пока не попался. Дальше сразу поражение в правах, потеря репутации, невозможность устроиться на хорошую работу, минус социалка. С одной стороны, это вроде бы высокий входной порог для взяточников. С другой - простор для шантажистов. Бо даже достаточно мелкие проступки могут плохо сказаться на карьере, и это удобный рычаг влияния.
Далее. У немалой части человечества поведение управляется только инстинктом самосохранения. Если последний слаб, если его успокоить или перебить более сильным чувством, то нормальный вроде человек начнёт выделывать такое...
Ну и про разгильдяйство не забываем. Если в конторе один пароль на всех, и он написан крупными буквами на стене, то очень быстро появляются желающие поживиться, бо уверены, что поймают не их, а владельца пароля. И так далее.
Я согласен, что статистика по торговле информацией в среднем по Европе, возможно, не такая удручающая, как в среднем по странам третьего мира. Но говорить, что в Европах не торгуют инфой... Сомневаюсь. Сложнее выйти на посредника. Дороже стоит. Но и только.
Cергей -> 19.06.2021, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Офигеть... Как же все таки много флуда вокруг оружия...
An -> 21.06.2021, 15:05
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
То есть со сливом баз целиком разобрались - сложно, стрёмно и невыгодно.
Я так понял, что Alex723 имеет отношение к Европейским базам и когда к нему приходят с предложением слить какую-нибудь из них, он сразу заряжает 50 тонн и от него отваливают, посмотрев с уважением! :D
А если серьезно, то вот эта вот справка "verklaring van goed gedrag" многое решает. Вот у нас работодатель денежки платит за проверку кандидатов, а не принятый работник еще и в трудовую инспекцию может пожаловаться или даже в суд подать и работодателю придется как-то отмазываться (не скажешь же в суде, что "мы его по ментам пробили")? А в Голландии, вот, не принес справочку из муниципалитета и все, досвидули. Цивилизация!
RedSun -> 23.06.2021, 16:22
----------------------------------------------------------------------------Насчет собственных будущих сотрудников понятно. А как быть с контрагентами? Их-то справку нести не заставишь :-)
Я в курсе про деловую репутацию и узость профессональных сообществ. Но увы, это работает не везде и не всегда.
Я в курсе про деловую репутацию и узость профессональных сообществ. Но увы, это работает не везде и не всегда.
Alex723 -> 23.06.2021, 18:40
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Насчет собственных будущих сотрудников понятно. А как быть с контрагентами? Их-то справку нести не заставишь :-)
Я в курсе про деловую репутацию и узость профессональных сообществ. Но увы, это работает не везде и не всегда.
Я в курсе про деловую репутацию и узость профессональных сообществ. Но увы, это работает не везде и не всегда.
С контрагентами ровно то же самое. В ряде секторов с тобой не подпишут контракт, если твоя контора не прошла государственный скрининг, при котором все более-менее ответственные сотрудники обязаны получить ту самую справку о надлежащем поведении. Это весь банковский, финансовый и страховой сектор. Для айтишников есть несколько сертификаций примерно о том же, по остальным же мысля простая. Мир крайне тесен, все друг друга знают, навести справки вообще проблем никаких, если контрагент крупный.
Ну, а еще тут привыкли работать по контрактам, где все нужное указано. А еще привыкли не работать с фирмами-однодневками. Запрашиваешь в торгово-промышленной палате данные на контрагента, вот тебе вся его история, когда учрежден, какой оборот и прочее. Если ты меньше пары лет на рынке, будут очень большие проблемы зайти к крупным клиентам.
RedSun -> 23.06.2021, 21:29
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
...Запрашиваешь в торгово-промышленной палате данные на контрагента, вот тебе вся его история, когда учрежден, какой оборот и прочее...
То есть с продажей сведений борятся посредством их бесплатного распространения. В принципе, разумно.aix07 -> 23.06.2021, 21:32
----------------------------------------------------------------------------Сообщение от модератора: И вот тут дальнейшее обсуждение переходит в корзину!
А то ишь! Распустились без меня понимаИшь! :fool:
А то ишь! Распустились без меня понимаИшь! :fool:
TiRex -> 30.06.2021, 16:30
----------------------------------------------------------------------------Кто подскажет? у меня висит административка за просрочку перерегистрации в связи с переездом(на неделю-полторы прошляпил), возможен ли какой геморрой при выдаче мне разрешения на приобретение очередного гладкого?
Китаец -> 30.06.2021, 16:51
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Кто подскажет? у меня висит административка за просрочку перерегистрации в связи с переездом(на неделю-полторы прошляпил), возможен ли какой геморрой при выдаче мне разрешения на приобретение очередного гладкого?
Я в 2018 просрочил продление на неделю. Когда я пришел получать новое разрешение меня из моего городского отделения Росгвардии послали в более главное районное отделение. Там в ходе беседы с более главным начальником расспросили о причинах нарушения, и сейчас забыл: толи первое и последнее предупреждение сделали, толи оштрафовали, не мню щас. Помню - главный начальник ненавязчиво упорно предлагал мне отблагодарить его за милость, оказанную мне, в размере одной Ысячи Ублей.
В тот же день я вернулся в свое отделение, сотрудница созвонилась с главным начальником из района, получила "Добро" и выдала мне мою бумажку.
Ысячу Ублей я никому не платил. :D
Matraskin -> 03.07.2021, 08:34
----------------------------------------------------------------------------Лазил по ютьюбу (смотрел ловлю ленка нахлыстом) вылезло это:
https://youtu.be/fl3ALidTUFc
Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?
https://youtu.be/fl3ALidTUFc
Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?
urka -> 03.07.2021, 08:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Лазил по ютьюбу (смотрел ловлю ленка нахлыстом) вылезло это:
https://youtu.be/fl3ALidTUFc[/v]
Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?
https://youtu.be/fl3ALidTUFc[/v]
Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?
А что не так? Объясни простому обывателю. :-)
Matraskin -> 03.07.2021, 09:37
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
А что не так? Объясни простому обывателю. :-)
Зачем он барабаны крутит?
urka -> 03.07.2021, 09:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Зачем он барабаны крутит?
Про это я тоже подумал. Ну, может просто незнакомая винтовка и он первый раз в оптику на ней смотрит. Хотя... там расстояние меньше ста метров, сложно не попасть даже с открытого прицела.Matraskin -> 03.07.2021, 09:56
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Про это я тоже подумал. Ну, может просто незнакомая винтовка и он первый раз в оптику на ней смотрит. Хотя... там расстояние меньше ста метров, сложно не попасть даже с открытого прицела.
Если незеакомая винтовка, то вообще стрелять нельзя
urka -> 03.07.2021, 13:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если незеакомая винтовка, то вообще стрелять нельзя
Ну, в кино нам показывают, киллер приезжает на точку, там его винтовка уже дожидается. Отработал, и бросает. В следующий раз ему готовят новую. По-моему чушь.
alex2376 -> 03.07.2021, 16:42
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Хотя... там расстояние меньше ста метров, сложно не попасть даже с открытого прицела.
Расстояние там не меньше 300 метров.
urka -> 03.07.2021, 16:55
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
Расстояние там не меньше 300 метров.
300? Где в Питере такие широкие каналы? Да и по фильму видно, что расстояние меньше трёхсот.
alex2376 -> 03.07.2021, 17:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Зачем он барабаны крутит?
Ну как вариант там какой-то ветер дует и он настолько профи что поправку без пристрелки вносит а вертикальную допустим у него саежка пристреляна на 100 а надо на триста. Я не знаю что он там конкретно накрутил, но кмк логика у режиссера была такая.
alex2376 -> 03.07.2021, 17:02
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
300? Где в Питере такие широкие каналы? Да и по фильму видно, что расстояние меньше трёхсот.
Это не канал это набережная Невы у крестов. Откройте Яндекс карты и проверьте.Я не могу понять где стоит киллер а вот цель только в одном месте стоять может.
Фрезер -> 03.07.2021, 18:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Лазил по ютьюбу (смотрел ловлю ленка нахлыстом) вылезло это:
https://youtu.be/fl3ALidTUFc[/v]
Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?
То есть то что киллера завалили из пневматики ваще не напрягло? А с барабанчиками. Ну к примеру у него дозвуковой патрон, т.к. работает с глушителем в городе, а он летит ниже и правее. Соответственно барабаны крутит вверх-влево. Может им кто умный подсказал.https://youtu.be/fl3ALidTUFc[/v]
Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?
Ray -> 03.07.2021, 20:42
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?
Вводит поправку на ветер и дальность. Правда, сетка вообще не от ПСО )))
Ray -> 03.07.2021, 20:44
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
То есть то что киллера завалили из пневматики ваще не напрягло?
Из газового, мне кажется. У пневмы затвор не дергается, гильза не вылетает и нет выбрасывателя.
Фрезер -> 03.07.2021, 21:08
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Из газового, мне кажется. У пневмы затвор не дергается, гильза не вылетает и нет выбрасывателя.
Не заметил сразу. Пригляделся - точно вылетает. Значит либо газюк, либо травмат, но точно не ПМ.Dingo -> 03.07.2021, 21:11
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
Ну как вариант там какой-то ветер дует и он настолько профи что поправку без пристрелки вносит а вертикальную допустим у него саежка пристреляна на 100 а надо на триста. Я не знаю что он там конкретно накрутил, но кмк логика у режиссера была такая.
Любой снайпер знает, что при стрельбе через водную преграду, пуля проседает больше. Поэтому нужно поднимать точку прицеливания.GEORGE -> 07.07.2021, 14:04
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
Это не канал это набережная Невы у крестов. Откройте Яндекс карты и проверьте.Я не могу понять где стоит киллер а вот цель только в одном месте стоять может.
Напротив. Дистанция 325 метров. Из АКоида под 7,62х39, с рук, на 300, в голову, над водой, первым выстрелом - ненаучная фантастика. Вариант дозвукового патрона можно даже не рассматривать.
Ну режиссер так видит....
alex2376 -> 07.07.2021, 19:04
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Напротив. Дистанция 325 метров. Из АКоида под 7,62х39, с рук, на 300, в голову, над водой, первым выстрелом - ненаучная фантастика. Вариант дозвукового патрона можно даже не рассматривать.
Ну режиссер так видит....
Ну режиссер так видит....
не - то что киллер стоит напротив я понял :) :) :) а вот где конкретно.
lvbnhbq -> 08.07.2021, 11:47
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Значит, огромное количество случаев стрельбы на 4 июля в этом году не связано с политикой? Просто совпадение?
Разговоры о постоянной стрельбе в США — полная ерунда. Давайте, во-первых, вспомним о том, что в стране живет около 330 миллионов человек. На фоне этих цифр даже увеличение случаев стрельбы на порядок было бы статистической погрешностью. Во-вторых, преступления, связанные с использованием огнестрельного оружия, характерны для районов концентрированного проживания беднейших слоев чернокожего населения в городах, где вообще самые высокие показатели насильственных преступлений, с оружием или без него.
В-третьих, на руках у гражданского населения почти 400 миллионов единиц официально зарегистрированного огнестрельного оружия, при этом основная доля преступлений совершается с использованием незарегистрированного оружия.
Иными словами, нагнетание паники по поводу оружия и стрельбы из него — инструмент той самой культурной гегемонии демократов, желающих усиления государственного контроля над жизнью простых людей
Разговоры о постоянной стрельбе в США — полная ерунда. Давайте, во-первых, вспомним о том, что в стране живет около 330 миллионов человек. На фоне этих цифр даже увеличение случаев стрельбы на порядок было бы статистической погрешностью. Во-вторых, преступления, связанные с использованием огнестрельного оружия, характерны для районов концентрированного проживания беднейших слоев чернокожего населения в городах, где вообще самые высокие показатели насильственных преступлений, с оружием или без него.
В-третьих, на руках у гражданского населения почти 400 миллионов единиц официально зарегистрированного огнестрельного оружия, при этом основная доля преступлений совершается с использованием незарегистрированного оружия.
Иными словами, нагнетание паники по поводу оружия и стрельбы из него — инструмент той самой культурной гегемонии демократов, желающих усиления государственного контроля над жизнью простых людей
Dingo -> 08.07.2021, 20:47
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В-третьих, на руках у гражданского населения почти 400 миллионов единиц официально зарегистрированного огнестрельного оружия, при этом основная доля преступлений совершается с использованием незарегистрированного оружия.
А если учесть, что в некоторых штатах регистрации подлежит только короткоствол...Matraskin -> 08.07.2021, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
А если учесть, что в некоторых штатах регистрации подлежит только короткоствол...
А кое-где нет регистрации
Matraskin -> 22.07.2021, 18:55
----------------------------------------------------------------------------Глупый и неожиданный вопрос: где купить магазин от ПМ, самый обычный
RCS_Kulik -> 22.07.2021, 19:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Глупый и неожиданный вопрос: где купить магазин от ПМ, самый обычный
https://sumka-kobura.ru/magazin-dlya-pm-mr-79-9tm/
такой?
Покупал у них "сливу" для 74 и стальные акмовские. Вроде норм все.
Matraskin -> 22.07.2021, 19:10
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
https://sumka-kobura.ru/magazin-dlya-pm-mr-79-9tm/
такой?
Покупал у них "сливу" для 74 и стальные акмовские. Вроде норм все.
такой?
Покупал у них "сливу" для 74 и стальные акмовские. Вроде норм все.
Ну и цена :???:
RCS_Kulik -> 22.07.2021, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну и цена :???:
Ну извини :pardon:Просто это единственный магаз, в котором я что-то подобное покупал :)
Dingo -> 22.07.2021, 21:39
----------------------------------------------------------------------------https://forum.guns.ru/forummessage/120/996273.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/560180.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/560180.html
Matraskin -> 23.07.2021, 06:17
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
https://forum.guns.ru/forummessage/120/996273.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/560180.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/560180.html
Спасибо
GEORGE -> 26.07.2021, 11:50
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Глупый и неожиданный вопрос: где купить магазин от ПМ, самый обычный
Дефицит нынче. Раньше рублей 200-300 стоил, нынче складские запасы подвыбили (к вопросу о бездонности советских складов), ценник до 1,5т скакнул...
urka -> 28.08.2021, 17:28
----------------------------------------------------------------------------Сегодня попал на статью в Фейсбуке о том, что наш главный спасатель, вернее министр обороны опробовал новый автомат АД-17. Первый раз услышал. Полез искать по Нету. Нашел только АМ-17, АМБ-17. почитал несколько статей, понял только то, что усложнили конструкцию, добавили пластика. Характеристик не нашел. Но, что убило, это то, что описано, как на новых автоматах АМБ-17 реализуется бесшумная стрельба. Оказывается, введено новшество, что в них используются сразу два принципиальных решения - прибор ПББС и спец. патроны - СП-5, СП-6 и ПАБ-9 (последние, насколько знаю, сняты с вооружения. Мне всегда казалось, они работают именно в комплексе - ПББС и дозвуковые патроны. Может я идиот? Вот статья:
https://topwar.ru/124670-malogabaritnye-avtomaty-am-17-i-amb-17.html
https://topwar.ru/124670-malogabaritnye-avtomaty-am-17-i-amb-17.html
Dingo -> 28.08.2021, 20:57
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Сегодня попал на статью в Фейсбуке о том, что наш главный спасатель, вернее министр обороны опробовал новый автомат АД-17. Первый раз услышал. Полез искать по Нету.
Не то искали. На ФСБбуке название перепутали. Автомат АДС, тема "Морской лев".https://topwar.ru/20508-dvuhsrednyy-avtomat-ads.html
Matraskin -> 29.08.2021, 01:42
----------------------------------------------------------------------------Про "снято с вооружения" - очень смешно.
urka -> 29.08.2021, 07:23
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Не то искали. На ФСБбуке название перепутали. Автомат АДС, тема "Морской лев".
https://topwar.ru/20508-dvuhsrednyy-avtomat-ads.html
https://topwar.ru/20508-dvuhsrednyy-avtomat-ads.html
Вот первая статья, которая мне попалась.
https://web.facebook.com/groups/319497328196055/permalink/2662291783916586
Matraskin -> 05.09.2021, 09:20
----------------------------------------------------------------------------В Казани у торгового центра «Кольцо» водитель на Mercedes сбил инспектора ГИБДД. Автомобиль остановился не сразу и протащил сотрудника еще несколько метров, сообщает Mash.
На подозрительный автомобиль на дороге обратили внимание прохожие. Они увидели его в центре города и вызвали полицию. По словам очевидцев, водитель находится в состоянии алкогольного опьянения. В итоге его задержали на подземной парковке.
Кроме того, водитель пытался отстреливаться от сотрудника ГИБДД и открыл огонь из травматического пистолета. Инспектор не получил значительных травм.
На подозрительный автомобиль на дороге обратили внимание прохожие. Они увидели его в центре города и вызвали полицию. По словам очевидцев, водитель находится в состоянии алкогольного опьянения. В итоге его задержали на подземной парковке.
Кроме того, водитель пытался отстреливаться от сотрудника ГИБДД и открыл огонь из травматического пистолета. Инспектор не получил значительных травм.
Окончательная картина произошедшего из-за сбивчивых показаний все еще продолжает уточняться. В настоящий момент фабула дела выглядит следующим образом. Низамов договорился с Дускаевым о покупке у последнего двух земельных участков за 2 млн рублей и земли с цехом по выделке шкур за 4 млн рублей. Утром 2 сентября стрелок вместе с будущей жертвой поехали в МФЦ, где заключили договор купли-продажи. На регистрацию документы они планировали передать после расчета. Для этого поехали домой к Низамову, причем последний прихватил с собой «Сайгу», мол, для обеспечения безопасности, ведь деньги-то в сделке немалые. Оружие было заряжено.
Примерно в 11 часов дня они приехали на Минскую и зашли в подъезд. Вызвав лифт, мужчины сначала пропустили обычный, а затем все же дождались грузовой. Поднимаясь вверх, Низамов, который заранее планировал обмануть Дускаева, хотел было подсунуть ему часть денег — поддельные купюры, а в итоге воспользовался своей официально зарегистрированной «Сайгой». До квартиры Низамова они добраться не успели: тот в одно мгновение направил карабин в лицо Дускаева и нажал на спусковой крючок «из-за внезапно возникших неприязненных отношений», как сказано в материалах дела. Последовал выстрел, и кабина лифта оказалась полностью залита кровью, а бездыханное тело Дускаева упало на пол.
Лифт остановился на 15-м этаже. Низамов выволок тело жертвы и потащил его на лестничную площадку, оставляя за собой кровавый шлейф и пачкая все на своем пути. Уже потом корреспондент «БИЗНЕС Online» сможет попасть на этаж и увидит стекающую повсюду кровь, фрагменты головного мозга и кровавые отпечатки рук на стенах. Дотащив труп до места назначения, Низамов бросил его на ступени и поспешил на выход. Сев в Largus, он доехал до знакомого, от которого уже добрался на «квартал», где взял машину отца и поехал прочь из города. Но в районе ТЦ «Южный» подозреваемого задержали сотрудники ДПС и Росгвардии
Примерно в 11 часов дня они приехали на Минскую и зашли в подъезд. Вызвав лифт, мужчины сначала пропустили обычный, а затем все же дождались грузовой. Поднимаясь вверх, Низамов, который заранее планировал обмануть Дускаева, хотел было подсунуть ему часть денег — поддельные купюры, а в итоге воспользовался своей официально зарегистрированной «Сайгой». До квартиры Низамова они добраться не успели: тот в одно мгновение направил карабин в лицо Дускаева и нажал на спусковой крючок «из-за внезапно возникших неприязненных отношений», как сказано в материалах дела. Последовал выстрел, и кабина лифта оказалась полностью залита кровью, а бездыханное тело Дускаева упало на пол.
Лифт остановился на 15-м этаже. Низамов выволок тело жертвы и потащил его на лестничную площадку, оставляя за собой кровавый шлейф и пачкая все на своем пути. Уже потом корреспондент «БИЗНЕС Online» сможет попасть на этаж и увидит стекающую повсюду кровь, фрагменты головного мозга и кровавые отпечатки рук на стенах. Дотащив труп до места назначения, Низамов бросил его на ступени и поспешил на выход. Сев в Largus, он доехал до знакомого, от которого уже добрался на «квартал», где взял машину отца и поехал прочь из города. Но в районе ТЦ «Южный» подозреваемого задержали сотрудники ДПС и Росгвардии
Сейчас начнется...
Matraskin -> 09.09.2021, 16:12
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 10.09.2021, 11:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну на счет "невозможности" отиграть назад несколько громко сказано. Замечательный пример - указ о безопасности к футболу - приняли, а когда начал вступать в силу - поняли что исполнять его так, как написано не возможно - тут же правочки подсунули на подпись, и так два раза... Я думаю тут так же будет - следующей весной наконец как следуют задумаются, исполнять то каким макаром будут, почешутся и "технические уточнения" внесут...
Мэл -> 14.09.2021, 18:03
----------------------------------------------------------------------------Ага, то же самое с техосмотром)
urka -> 18.09.2021, 18:14
----------------------------------------------------------------------------Возник вопрос - собираюсь следующим летом прокатиться по стране. Маршрут, грубо - Амурская область - Приморский край - Мурманск - Амурская область.Как везти с собой оружие? - иметь в машине сейф? носить его всегда с собой? или как? Вопрос не праздный, реально предполагаю в следующем году, или в двадцать третьем поехать по этому маршруту.
Ray -> 20.09.2021, 17:10
----------------------------------------------------------------------------Вопрос сложный. Возить в машине можно в чехле. А вот оставлять - нет.
С другой стороны, это чревато лишь если машину вскроют или угонят. В противном случае, кто знает - что в ней лежит?
С другой стороны, это чревато лишь если машину вскроют или угонят. В противном случае, кто знает - что в ней лежит?
Matraskin -> 22.09.2021, 08:59
----------------------------------------------------------------------------Если СМИ не врут, то храбрый дпэсник 8 раз попал в гада, что в условиях внезапности и стресса - выдающийся вариант, не всякий СОБРовец так может.
Dingo -> 22.09.2021, 09:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если СМИ не врут, то храбрый дпэсник 8 раз попал в гада, что в условиях внезапности и стресса - выдающийся вариант, не всякий СОБРовец так может.
Врут, скорее всего. После 8 пуль урода бы не откачали.Matraskin -> 22.09.2021, 09:03
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Врут, скорее всего. После 8 пуль урода бы не откачали.
Знаю два случая, когда из тт магазин в упор в человека укладывали и пострадавший выживал.
GEORGE -> 22.09.2021, 15:22
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Врут, скорее всего. После 8 пуль урода бы не откачали.
Очень сильно как повезет или нет.
Были прецеденты выживания и значительно более продырявленных.
Довелось как то читать экспертизу, после которой был только один вопрос вопрос "а где заключение о смерти?" - дык оно и еще и живо ...
Dingo -> 22.09.2021, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Знаю два случая, когда из тт магазин в упор в человека укладывали и пострадавший выживал.
ТТ - гораздо больший дырокол, чем ПМ.Вячеслав -> 22.09.2021, 21:04
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если СМИ не врут, то храбрый дпэсник 8 раз попал в гада, что в условиях внезапности и стресса - выдающийся вариант, не всякий СОБРовец так может.
Вы как хотите, а я гайцом восхищен! Он создал прецендент, если и остальных так же разбирать начнут, то возможно, ублюдки и задумаются.
Cергей -> 22.09.2021, 23:37
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Вы как хотите, а я гайцом восхищен! Он создал прецендент, если и остальных так же разбирать начнут, то возможно, ублюдки и задумаются.
Так вроде никто и не спорит, молодец. однозначно. Если бы не он, жертв гораздо больше было бы. И сработал четко.
Matraskin -> 23.09.2021, 06:09
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Так вроде никто и не спорит, молодец. однозначно. Если бы не он, жертв гораздо больше было бы. И сработал четко.
Жалко в яйца не попал.
Анатолий с Волчьей горы -> 23.09.2021, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Жалко в яйца не попал.
Яйца осужденному на пожизненное так и так уже не пригодятся.
Bukinist -> 27.09.2021, 15:19
----------------------------------------------------------------------------alex2376 -> 01.10.2021, 23:46
----------------------------------------------------------------------------Народ помогите. Сегодня в сериале увидел штуку которую там выглядит как синий цилиндр с гранатовым взрывателем и надписью то ЗВ. Полез искать что это такое не нашел. Подскажите что это такое.
GEORGE -> 04.10.2021, 09:55
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
Народ помогите. Сегодня в сериале увидел штуку которую там выглядит как синий цилиндр с гранатовым взрывателем и надписью то ЗВ. Полез искать что это такое не нашел. Подскажите что это такое.
Да все что угодно.
Вот например https://7-62.ru/10926/
или вот https://7-62.ru/14162/
alex2376 -> 04.10.2021, 12:49
----------------------------------------------------------------------------отбой. уже сам нашел. пишут что факел-с
выглядит так
выглядит так
lvbnhbq -> 04.10.2021, 18:13
----------------------------------------------------------------------------Блин, я сначала, даже, не обратил внимание к чему прикреплен штык! :blink:
aix07 -> 05.10.2021, 10:05
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 05.10.2021, 13:27
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Как по мне - в "Феерические...". :-?
Dingo -> 05.10.2021, 21:40
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
Ой, бля...
Matraskin -> 06.10.2021, 08:29
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 06.10.2021, 19:30
----------------------------------------------------------------------------Млять! Долго пытался понять назначение кольца на стволе винтовки. :facepalm: :crazy: :crazy: :wall:
:oops:
:D
:oops:
:D
alex2376 -> 07.10.2021, 21:02
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Млять! Долго пытался понять назначение кольца на стволе винтовки. :facepalm: :crazy: :crazy: :wall:
:oops:
:D
очень маленькая фотка ничего не разобрать:oops:
:D
lvbnhbq -> 07.10.2021, 22:28
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
очень маленькая фотка ничего не разобрать
Matraskin -> 08.10.2021, 06:12
----------------------------------------------------------------------------Авиационный прицел жы
alex2376 -> 08.10.2021, 14:10
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
:) :)
lvbnhbq -> 27.10.2021, 14:58
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 11.11.2021, 05:25
----------------------------------------------------------------------------12 и 4
seryi19 -> 11.11.2021, 09:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
12 и 4
Георгий, 4 это патрон от ракетницы?lenzavod -> 11.11.2021, 20:09
----------------------------------------------------------------------------seryi19 писал(a):
Георгий, 4 это патрон от ракетницы?
Селезень.seryi19 -> 12.11.2021, 09:43
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Селезень.
Спасибо.
Уж очень похож на патрон ракетницы.
GEORGE -> 15.11.2021, 04:33
----------------------------------------------------------------------------seryi19 писал(a):
Георгий, 4 это патрон от ракетницы?
Ракетница.
Правда с вкладным стволиком 12го и на РОХе :) ОФ-93
Ray -> 15.11.2021, 08:13
----------------------------------------------------------------------------У меня такая штука была - дикая вещь!
seryi19 -> 15.11.2021, 09:59
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ракетница.
Правда с вкладным стволиком 12го и на РОХе :) ОФ-93
Спасибо.Правда с вкладным стволиком 12го и на РОХе :) ОФ-93
Нам немного другие выдавали и вкладыши приходилось самим делать, в основном под мелкан. Некоторые вместо огня набивали рубленные гвозди :???: - небольшие деревья срезало.
GEORGE -> 15.11.2021, 10:20
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У меня такая штука была - дикая вещь!
Подвернулась по случаю, давно ракетницу хотел, но с левой связываться нафиг, а то что записано на ЛОА - оверпрайс.
Kuv -> 17.11.2021, 14:07
----------------------------------------------------------------------------ivaldan -> 17.11.2021, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
urka -> 17.11.2021, 16:17
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Такое ощущение что люди готовы к ограблению: кто нужно стреляют, остальные оперативно прячутся. В далеком 95-м году довелось быть свидетелем вооруженного ограбления. С друзьями пошли за пивом в палатку у пивзавода и в это время придурок с пистолетом грабить вздумал. Большинство, включая нас впали в ступор. А вот охранники с дубинками отреагировали оперативно, но неправильно, в результате одному пол легкого вырезали(знакомый друга, отслуживший в Чечне) второго насмерть.
В том-то и весь вопрос. Стреляет не пистолет. И дубинка сама не бьёт. Всё это делает человек, держащий в руках эти девайсы. Можно обвешаться оружием, а подошедший хлипенький мужичок уложит тебя лёгким ударом под дых. Кроме оружия нужно иметь ещё и навык владения им, и психику, позволяющую применение оружия против человека. Это самое главное. Я полгода пробыл в Чечне в 2000-м. Ремень от автомата плечо натёр, а кобура с ПМом задолбала по бедру стучать. Да, я ветеран БД, но, я их не применял ни разу. На стрельбище из АК-74 5 баллов всегда, из ПМа, правда всегда полный ноль. Но, сколько ни пытался ответить себе на вопрос - "смогу ли выстрелить в человека, глядя ему в глаза?" До сих пор не знаю ответа. И не узнаю, пока не попаду в такую ситуацию. Можно долго и красиво вещать о своей крутости, но когда дело дойдёт до действия, КМК 90 процентов крикунов сдуется как шарики на первомайской демонстрации.
Kuv -> 30.11.2021, 00:18
----------------------------------------------------------------------------Alex723 -> 30.11.2021, 13:04
----------------------------------------------------------------------------Народ, есть вопрос:
Хочу купить травмат, помогите определиться с выбором. Ствол нужен исключительно для обороны от бродячих собак, которых сцуко много у нас на раёне, пострелушки в тире не интересуют.
Что лучше взять, Осу или револьвер? Оса дешевле револьвера, но на патронах разоришься, тренироваться-то надо хоть иногда, а там ценник чуть не на порядок больше, чем у тех же 10х28.
Хочу купить травмат, помогите определиться с выбором. Ствол нужен исключительно для обороны от бродячих собак, которых сцуко много у нас на раёне, пострелушки в тире не интересуют.
Что лучше взять, Осу или револьвер? Оса дешевле револьвера, но на патронах разоришься, тренироваться-то надо хоть иногда, а там ценник чуть не на порядок больше, чем у тех же 10х28.
alex2376 -> 30.11.2021, 14:41
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Народ, есть вопрос:
Хочу купить травмат, помогите определиться с выбором. Ствол нужен исключительно для обороны от бродячих собак, которых сцуко много у нас на раёне, пострелушки в тире не интересуют.
Что лучше взять, Осу или револьвер? Оса дешевле револьвера, но на патронах разоришься, тренироваться-то надо хоть иногда, а там ценник чуть не на порядок больше, чем у тех же 10х28.
Хочу купить травмат, помогите определиться с выбором. Ствол нужен исключительно для обороны от бродячих собак, которых сцуко много у нас на раёне, пострелушки в тире не интересуют.
Что лучше взять, Осу или револьвер? Оса дешевле револьвера, но на патронах разоришься, тренироваться-то надо хоть иногда, а там ценник чуть не на порядок больше, чем у тех же 10х28.
пмсм лучше что-то самозарядное с большим магазином. если собак много то 4 выстрела осы может не хватить.
ivaldan -> 30.11.2021, 16:51
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Народ, есть вопрос:
Хочу купить травмат, помогите определиться с выбором. Ствол нужен исключительно для обороны от бродячих собак, которых сцуко много у нас на раёне, пострелушки в тире не интересуют.
Что лучше взять, Осу или револьвер? Оса дешевле револьвера, но на патронах разоришься, тренироваться-то надо хоть иногда, а там ценник чуть не на порядок больше, чем у тех же 10х28.
Не возникало желание связываться с "резинострелом", при возникновении такого желания наверно предпочел бы что то подобное:Хочу купить травмат, помогите определиться с выбором. Ствол нужен исключительно для обороны от бродячих собак, которых сцуко много у нас на раёне, пострелушки в тире не интересуют.
Что лучше взять, Осу или револьвер? Оса дешевле револьвера, но на патронах разоришься, тренироваться-то надо хоть иногда, а там ценник чуть не на порядок больше, чем у тех же 10х28.
https://izhohota.ru/catalog/oruzhie-oop/245984/, не обязательно эта модель или производитель, но компактный револьвер.
Просто, не нужно думать о наличии или отсутствии патрона в патроннике, всегда готов к выстрелу, надежность мало зависит от качества боеприпасов...
ivaldan -> 30.11.2021, 16:53
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
пмсм лучше что-то самозарядное с большим магазином. если собак много то 4 выстрела осы может не хватить.
Собаки разбегутся если не после первого выстрела, то после первого попадания.alex2376 -> 30.11.2021, 17:11
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Собаки разбегутся если не после первого выстрела, то после первого попадания.
помнится чтото такое было на ютубе, собака напала на когото полиция раза 3 если не 4 стреляли пока собаку не завалили. при этом собака не убежала
Matraskin -> 30.11.2021, 17:55
----------------------------------------------------------------------------Ване Кольцо револьвер спас жизнь.
DStaritsky -> 30.11.2021, 20:16
----------------------------------------------------------------------------собачью стаю разгоняет собачий визг боли когда по собаку попадешь камнем.
так что достаточно один раз попасть.
так что достаточно один раз попасть.
Alex723 -> 30.11.2021, 20:35
----------------------------------------------------------------------------Парни, а на вопрос нормально ответить никак?
Где взять камень для метания в собак, с собой таскать? Подсказка: на нашем раёне они у дороги не валяются.
Нужен именно аппарат, где патрон всегда в стволе. Дергать затвор одной рукой в стрессовой ситуации - это кому премия Дарвина нужна. Ваня именно в такую ситуацию влип, и будь у него пистолет, а не револьвер, не факт, что сейчас мы бы с ним общались.
Потому и уточняю, что лучше взять. Оса - это мощный патрон, встроенное ЛЦУ, но всего 4 патрона. Револьвер - это 5-6 патронов, но слабее и без ЛЦУ. Форм-фактор примерно одинаковый.
Где взять камень для метания в собак, с собой таскать? Подсказка: на нашем раёне они у дороги не валяются.
Нужен именно аппарат, где патрон всегда в стволе. Дергать затвор одной рукой в стрессовой ситуации - это кому премия Дарвина нужна. Ваня именно в такую ситуацию влип, и будь у него пистолет, а не револьвер, не факт, что сейчас мы бы с ним общались.
Потому и уточняю, что лучше взять. Оса - это мощный патрон, встроенное ЛЦУ, но всего 4 патрона. Револьвер - это 5-6 патронов, но слабее и без ЛЦУ. Форм-фактор примерно одинаковый.
starosta -> 30.11.2021, 21:13
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Парни, а на вопрос нормально ответить никак?
Где взять камень для метания в собак, с собой таскать? Подсказка: на нашем раёне они у дороги не валяются.
Нужен именно аппарат, где патрон всегда в стволе. Дергать затвор одной рукой в стрессовой ситуации - это кому премия Дарвина нужна. Ваня именно в такую ситуацию влип, и будь у него пистолет, а не револьвер, не факт, что сейчас мы бы с ним общались.
Потому и уточняю, что лучше взять. Оса - это мощный патрон, встроенное ЛЦУ, но всего 4 патрона. Револьвер - это 5-6 патронов, но слабее и без ЛЦУ. Форм-фактор примерно одинаковый.
Где взять камень для метания в собак, с собой таскать? Подсказка: на нашем раёне они у дороги не валяются.
Нужен именно аппарат, где патрон всегда в стволе. Дергать затвор одной рукой в стрессовой ситуации - это кому премия Дарвина нужна. Ваня именно в такую ситуацию влип, и будь у него пистолет, а не револьвер, не факт, что сейчас мы бы с ним общались.
Потому и уточняю, что лучше взять. Оса - это мощный патрон, встроенное ЛЦУ, но всего 4 патрона. Револьвер - это 5-6 патронов, но слабее и без ЛЦУ. Форм-фактор примерно одинаковый.
У меня "Ратник 410"(и "Cайга 410" ;-)) В ситуации как в ТЗ не попадал слава богу, но на пострелушках не подводил . На самооборонных дистанциях точности достаточно(убойности тем более) . правда проблема - он не выпускаетсяуже бог знает сколько и патроны к нему найти в регионах непросто. есть у меня несколько десятков штатных....На пострелушки в пару с сайгой хожу , в сезон естественно. Ну и гроза 41я до кучи....
ivaldan -> 01.12.2021, 09:24
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Оса - это мощный патрон, встроенное ЛЦУ, но всего 4 патрона. Револьвер - это 5-6 патронов, но слабее и без ЛЦУ. Форм-фактор примерно одинаковый.
В пользу "осы" еще ассортимент боеприпасов: травматические, светозвуковые, сигнальные, осветительные... И по цене он в выигрыше. Есть "Стражник", который существенно компактней, но всего 2 заряда. Но лично я не доверяю электричеству(может это и беспочвенно".Matraskin -> 01.12.2021, 10:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 01.12.2021, 10:36
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
пмсм лучше что-то самозарядное с большим магазином. если собак много то 4 выстрела осы может не хватить.
Не хватило четырех, не хватит и десяти (С)
Dingo -> 01.12.2021, 10:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Не хватило четырех, не хватит и десяти (С)
Это в схватке один на один. А против стаи собак и 20 может не хватить.
Matraskin -> 01.12.2021, 10:53
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Это в схватке один на один. А против стаи собак и 20 может не хватить.
Ты хоть раз отбивался от стаи собак?
Alex723 -> 01.12.2021, 11:13
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Это в схватке один на один. А против стаи собак и 20 может не хватить.
Это из практики вывод или таки из теории?
AlexFF -> 01.12.2021, 11:37
----------------------------------------------------------------------------У ОСЫ лцу считать за плюс не стоит. Он есть, он светит если батарейка не села, ну и хорошо.
Matraskin -> 01.12.2021, 11:39
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
У ОСЫ лцу считать за плюс не стоит. Он есть, он светит если батарейка не села, ну и хорошо.
Днем не видно
urka -> 01.12.2021, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Сижу, спиной слушаю телевизор, какие блага получит страна и весь мир, когда внесут у нас в России изменения в закон об оружии, что вернут правила получения оружия как в СССР. Что всё будет проходить через охотобщества. А то сейчас люди даже не знают, зачем им нужно оружие, но оформляют разрешение, и закон это им позволяет... Пиздец! Все преступники! В СССР было по другому! Да! было по-другому, перед развалом. А до 1972 года простые ружья продавались просто в хозяйственных магазинах. во ужас! Да!? Сосед ещё успел, ему в 72-м исполнилось 18. И, блядь, никого не убил, кроме нескольких десятков коз (или сотен), (а они и сейчас соевые поля жрут как не в себя), море фазанов, чирков, глухарей, в общем всего, что у нас летает и бегает.
Теперь закон изменят, и наступит всеобщее благо.
Теперь закон изменят, и наступит всеобщее благо.
DStaritsky -> 01.12.2021, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Не хватило четырех, не хватит и десяти (С)
эттттоточно. главное заставить одного собака в стае заскулить и вся стая убежит.
главное в танке что? не бздеть!
часто достаточно было только сымитировать жест что я поднимаю камень и стая убегала.
Вячеслав -> 01.12.2021, 21:51
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Парни, а на вопрос нормально ответить никак?
Где взять камень для метания в собак, с собой таскать? Подсказка: на нашем раёне они у дороги не валяются.
Нужен именно аппарат, где патрон всегда в стволе. Дергать затвор одной рукой в стрессовой ситуации - это кому премия Дарвина нужна. Ваня именно в такую ситуацию влип, и будь у него пистолет, а не револьвер, не факт, что сейчас мы бы с ним общались.
Потому и уточняю, что лучше взять. Оса - это мощный патрон, встроенное ЛЦУ, но всего 4 патрона. Револьвер - это 5-6 патронов, но слабее и без ЛЦУ. Форм-фактор примерно одинаковый.
Где взять камень для метания в собак, с собой таскать? Подсказка: на нашем раёне они у дороги не валяются.
Нужен именно аппарат, где патрон всегда в стволе. Дергать затвор одной рукой в стрессовой ситуации - это кому премия Дарвина нужна. Ваня именно в такую ситуацию влип, и будь у него пистолет, а не револьвер, не факт, что сейчас мы бы с ним общались.
Потому и уточняю, что лучше взять. Оса - это мощный патрон, встроенное ЛЦУ, но всего 4 патрона. Револьвер - это 5-6 патронов, но слабее и без ЛЦУ. Форм-фактор примерно одинаковый.
Я так и не созрел на травму, но, когда выбирал, остановился на комплекте из ОСЫ и еще чего-нить, на боевое похожего.
Для понтов "похожее", для дела - ОСА.
Alex723 -> 02.12.2021, 11:29
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
часто достаточно было только сымитировать жест что я поднимаю камень и стая убегала.
Это из практики или из теории?
Ну не убегает стая от имитации жестов в реальной реальности.
Наверное, я просто идиот и сцуко денег куры не клюют, если готов полсотни тыр выбросить на хрень резиноствольную и патроны к ней, ага. Про камень не могу догадаться, и про газовые баллончики тоже.
Почему так сложно просто взять и ответить по теме?
Bukinist -> 02.12.2021, 13:32
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Это из практики или из теории?
Ну не убегает стая от имитации жестов в реальной реальности.
Наверное, я просто идиот и сцуко денег куры не клюют, если готов полсотни тыр выбросить на хрень резиноствольную и патроны к ней, ага. Про камень не могу догадаться, и про газовые баллончики тоже.
Почему так сложно просто взять и ответить по теме?
Ну не убегает стая от имитации жестов в реальной реальности.
Наверное, я просто идиот и сцуко денег куры не клюют, если готов полсотни тыр выбросить на хрень резиноствольную и патроны к ней, ага. Про камень не могу догадаться, и про газовые баллончики тоже.
Почему так сложно просто взять и ответить по теме?
Да потому, что никого тут за жопу стая собак не кусала.
Matraskin -> 02.12.2021, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Bukinist писал(a):
Да потому, что никого тут за жопу стая собак не кусала.
Говорите за себя. Ваню Кольцо собаки чуть не загрызли, я неоднократно гуляя в лесопосадке с собакой пиздил бродячих блоховозов ногайкой и забил до смерти ножом бродячего кавказца, соседского шарпея насадил на прутья ограды, когда он моему псу в шею вцепился. 1 января прошлого года запиздил шарпея заодно с пьяным хозяином. В лесу на охоте и грибах полтора десятков волкособак перестрелял из ружья.
Alex723 -> 02.12.2021, 14:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Говорите за себя. Ваню Кольцо собаки чуть не загрызли, я неоднократно гуляя в лесопосадке с собакой пиздил бродячих блоховозов ногайкой и забил до смерти ножом бродячего кавказца, соседского шарпея насадил на прутья ограды, когда он моему псу в шею вцепился. 1 января прошлого года запиздил шарпея заодно с пьяным хозяином. В лесу на охоте и грибах полтора десятков волкособак перестрелял из ружья.
Свят, он про большинство отвечающих, наверное.
Лично меня несколько раз грызли, и с ножом от стаи отбиваться приходилось, но не будь там гаража, прикрывающего спину, сожрали бы.
Собственно, потому и вопрос. Повторять этот просветляющий опыт не хочется ни разу.
Bukinist -> 02.12.2021, 16:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Говорите за себя. Ваню Кольцо собаки чуть не загрызли, я неоднократно гуляя в лесопосадке с собакой пиздил бродячих блоховозов ногайкой и забил до смерти ножом бродячего кавказца, соседского шарпея насадил на прутья ограды, когда он моему псу в шею вцепился. 1 января прошлого года запиздил шарпея заодно с пьяным хозяином. В лесу на охоте и грибах полтора десятков волкособак перестрелял из ружья.
Если есть опыт, то подскажите. Будем признательны
Matraskin -> 02.12.2021, 18:34
----------------------------------------------------------------------------Bukinist писал(a):
Если есть опыт, то подскажите. Будем признательны
Стрелять или выбивать надо главаря, потом самую мелкую тварь.
lenzavod -> 02.12.2021, 19:14
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Свят, он про большинство отвечающих, наверное.
Лично меня несколько раз грызли, и с ножом от стаи отбиваться приходилось, но не будь там гаража, прикрывающего спину, сожрали бы.
Собственно, потому и вопрос. Повторять этот просветляющий опыт не хочется ни разу.
Лично меня несколько раз грызли, и с ножом от стаи отбиваться приходилось, но не будь там гаража, прикрывающего спину, сожрали бы.
Собственно, потому и вопрос. Повторять этот просветляющий опыт не хочется ни разу.
М.б.это пойдёт?4 выстрела слезогон + перец и сверху свето-шумовой.
Вячеслав -> 02.12.2021, 22:05
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
М.б.это пойдёт?4 выстрела слезогон + перец и сверху свето-шумовой.
Против одной особи и хозяина работало, против стаи-хз. Ну и студенческим красного цвета махал, крича соответствующие моменту слова.
starosta -> 02.12.2021, 22:24
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
М.б.это пойдёт?4 выстрела слезогон + перец и сверху свето-шумовой.
А для добрыни разве есть светошумовае?
lenzavod -> 02.12.2021, 23:34
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
А для добрыни разве есть светошумовае?
Есть.Там механика.Потому и поменял "Премьер" на "Добрыню".Звук приличный и вспышка в наличии.
Trionix -> 03.12.2021, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
обороны от бродячих собак.
У вас в профиле Голландия... может звонок в полицию, что собаки нападают, и их повыловят?А если занесло в РФ... тут есть еще проблемы с законами. Даже если у Вас легальный травмат, то еще есть статья АПК про стрельбу в городе. То есть могут приехать полицаи, а вам предъявить им нечего - ни покусов, ни дохлых собак... а там штраф, изъятие оружия и отъем лицензии.
В общем, идите-ка Вы на forum.guns.ru и изучайте эту больную тему.
Может дешевле два "чародея" или три двуствольных сигнала охотника? Продаются без лицензии, то есть экономия на "обучении", поборах, сейфе и прочем.
Alex723 -> 03.12.2021, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
У вас в профиле Голландия... может звонок в полицию, что собаки нападают, и их повыловят?
А если занесло в РФ... тут есть еще проблемы с законами. Даже если у Вас легальный травмат, то еще есть статья АПК про стрельбу в городе. То есть могут приехать полицаи, а вам предъявить им нечего - ни покусов, ни дохлых собак... а там штраф, изъятие оружия и отъем лицензии.
В общем, идите-ка Вы на forum.guns.ru и изучайте эту больную тему.
Может дешевле два "чародея" или три двуствольных сигнала охотника? Продаются без лицензии, то есть экономия на "обучении", поборах, сейфе и прочем.
А если занесло в РФ... тут есть еще проблемы с законами. Даже если у Вас легальный травмат, то еще есть статья АПК про стрельбу в городе. То есть могут приехать полицаи, а вам предъявить им нечего - ни покусов, ни дохлых собак... а там штраф, изъятие оружия и отъем лицензии.
В общем, идите-ка Вы на forum.guns.ru и изучайте эту больную тему.
Может дешевле два "чародея" или три двуствольных сигнала охотника? Продаются без лицензии, то есть экономия на "обучении", поборах, сейфе и прочем.
В Европе бродячих собак нет, ибо их тут же отстреливают, как только они образуются. Ну и оружие здесь нормальное имеется.
Нужно для Москвы. Тот раён, где обитаю, отличается повышенной концентрацией хвостатой сволочи. Кошек почти всех уже сожрали, на людей вовсю нападают. И да, в России в этом вопросе поразительный гуманизьм, как, впрочем, почти везде. Потому бобики с жучками свободно шарятся по городу и творят что хотят.
AlexFF -> 03.12.2021, 19:15
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Нужно для Москвы. Тот раён, где обитаю...
Если не секрет, что за район?
lenzavod -> 03.12.2021, 19:30
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
Если не секрет, что за район?
Вроде как Мосфильмовская.Да,в этом р - не блоховозов тьма.Зона отчуждения МскЖД хорошее убежище.Alex723 -> 03.12.2021, 19:46
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
Если не секрет, что за район?
Округ Мосфильм-Раменки. Природоохранная зона, сплошная зеленка до области. Рядом железка, по которой тоже далеко уйти можно.
urka -> 14.12.2021, 07:21
----------------------------------------------------------------------------Братия во литературе! :-) Последнее время влез в историю родного края (Амурской области). Завоевание его началось в 17 веке (походы В. Пояркова и Е.Хабарова) Появилось желание написать что-то на тему попаданства в те времена и в те места (и уже даже начал).Конкретно в Албазин 1650-1689г. Но, если в общем представляю быт, одежду, вооружение, то не хотелось бы накосячить. Есть у кого нибудь ссылки, где посмотреть вооружение забайкальских казаков, государевых служиилых людей, пашенных крестьян и т. д. того времени? Перерыл кучу сайтов, на них немало оригинальных письмен тех времен. Но, всё что есть, это мелкое ружьё, пищали, пушки полковые и проломные (без описаний). Всё. Подскажите, где поискать информацию.
Matraskin -> 14.12.2021, 09:53
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Братия во литературе! :-) Последнее время влез в историю родного края (Амурской области). Завоевание его началось в 17 веке (походы В. Пояркова и Е.Хабарова) Появилось желание написать что-то на тему попаданства в те времена и в те места (и уже даже начал).Конкретно в Албазин 1650-1689г. Но, если в общем представляю быт, одежду, вооружение, то не хотелось бы накосячить. Есть у кого нибудь ссылки, где посмотреть вооружение забайкальских казаков, государевых служиилых людей, пашенных крестьян и т. д. того времени? Перерыл кучу сайтов, на них немало оригинальных письмен тех времен. Но, всё что есть, это мелкое ружьё, пищали, пушки полковые и проломные (без описаний). Всё. Подскажите, где поискать информацию.
Михаил Кречмар "Сибирская книга"
urka -> 14.12.2021, 10:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Михаил Кречмар "Сибирская книга"
Благодарю. Сейчас найду.
Matraskin -> 14.12.2021, 11:07
----------------------------------------------------------------------------Еще "Большой побег", "Север и оружие".
urka -> 14.12.2021, 11:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Еще "Большой побег", "Север и оружие".
Поищу. но, стал искать "Сибирскую книгу" и офигел. Цена от 800 до 2000 с лишним, и это в бумаге. В электронке вообще не нашёл. ладно, поищу ещё. И эти заодно. Очень интересно. Просто появилось желание действительно узнать об освоении родного "Амурского края", ну, в смысле Амурской области, а нормальных исследований-то и нет. Так, отдельные реплики и цитаты из пары российских и пары китайских трудов. Да и те весьма противоречивые.
Matraskin -> 14.12.2021, 11:29
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Поищу. но, стал искать "Сибирскую книгу" и офигел. Цена от 800 до 2000 с лишним, и это в бумаге. В электронке вообще не нашёл. ладно, поищу ещё. И эти заодно. Очень интересно. Просто появилось желание действительно узнать об освоении родного "Амурского края", ну, в смысле Амурской области, а нормальных исследований-то и нет. Так, отдельные реплики и цитаты из пары российских и пары китайских трудов. Да и те весьма противоречивые.
Янковский и Арсеньев.
urka -> 14.12.2021, 12:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Янковский и Арсеньев.
Янковского не знаю, А Арсеньев В.К. ещё со школы весь перечитан не на раз. Это Приморье, и времена - 19 век. А мне надо что-то про лет на 200 раньше. К Арсеньеву, кстати, и Григорий Федосеев близок. Его трилогию об Улукиткане в школьные годы не раз перечитывал.
Мне б что-то об укладе крестьян, казаков во времена походов Пояркова и Хабарова.
Как я понял, достоверно уже ничего узнать невозможно. Одно то, что я и со школы знал, и в институте рассказывали, что первопоселенцы, когда строили Усть-Зейский пост(там где сейчас стоит Благовещенск) в 1853 году, то они врубались в тайгу. А сейчас читаю, что по Амуру, и в устье Зеи тоже уже вовсю жили дауры еще в 17 веке, за 200 лет до того, и возделывали поля с ячменём, пшеницей и т.д., и животноводство тоже было развито.
Ладно, не в этой ветке историю обсуждать. Здесь, если кто владеет информацией - вооружение русских солдат и казаков в средине 17 века (холодное и огнестрельное)
DStaritsky -> 14.12.2021, 12:20
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Братия во литературе! :-) Последнее время влез в историю родного края (Амурской области). Завоевание его началось в 17 веке (походы В. Пояркова и Е.Хабарова) Появилось желание написать что-то на тему попаданства в те времена и в те места (и уже даже начал).Конкретно в Албазин 1650-1689г. Но, если в общем представляю быт, одежду, вооружение, то не хотелось бы накосячить. Есть у кого нибудь ссылки, где посмотреть вооружение забайкальских казаков, государевых служиилых людей, пашенных крестьян и т. д. того времени? Перерыл кучу сайтов, на них немало оригинальных письмен тех времен. Но, всё что есть, это мелкое ружьё, пищали, пушки полковые и проломные (без описаний). Всё. Подскажите, где поискать информацию.
Павлов-Сильванский. Государевы служилые люди.
а Интернете должна быть эта монография. она самая полная для допетровской эпохи.
в Сибири в 17 веке служили пленные поляки и литвины (белорусы) в казаках по "польскому" и "литовскому" спискам. где купно, а где россыпью. их там было в товарных количествах, бо воевали с ними много. Особенно из-за Украины.
также служили по прибору обрусевшие потомки пленных шведов и ливонцев с 16 века (Ливонская война).
дети боярские в Сибири поместий не имели - служили за жалование на высоких должностях. Боярин на всю Сибирь был один - наместник царя.
забайкальские казаки одевались также как казаки на Дону и Яике. с некоторыми местными особенностями по причине их удобства и соотвествия климату.
стрельцы службу несли в острогах - годовщики. т.е. в очередь по году в командировке. а потом обратно на Русь.
вбей в поиск "русский костюм 16-17 века"
он был весьма консервативный.
"казачий костюм 17 века"
Рекомендую М. Г. Рабинович. Древняя одежда народов Восточной Европы: Материалы к историко-этнографическому атласу. М., 1986
Тут картинки есть хорошие.
или тут https://2019.historyfest.ru/2012/data/manuals/russky_kostyum.pdf
вооружение мало чем отличалось от вооружение отрядов Ермака, бо новинок из Москвы в Сибирь не поставляли.
осадной артиллерии как помню у казаков не было. фальконеты малого калибра, которые можно было поставить на ладью или чайку.
кстати цель похода - объясачивание новых инородцев и пробитие торговых путей в Китай. так что заинтересованные в походах купцы должны быть. даже если они и не попали в "сказки"
1. Рабинович М.Г. Одежда русских XIIIñXVII вв. // Древняя одежда народов
Восточной Европы / Отв. ред. М.Г. Рабинович. М., 1986.
2. Забелин И.А. Домашний быт русских царей в XVI и XVII c толетиях.
М., 2005.
3. Забелин И.А. Домашний быт русских цариц в XVI и XVII столетиях.
М., 1869.
4. Левинсон-Нечаева М.Н. Одежда и ткани XVIñXVII веков // Государственная
Оружейная палата Московского Кремля: Сб. науч. трудов. М., 1954.
5. Ефимова Л.В. Древнерусская одежда и русский народный костюм XV ñ на-
чала XX века // Костюм в России. XV ñ начало XX века. Из собрания Государствен-
ного исторического музея. М., 2000.
6. Древности Российского государства, изданные по высочайшему повелению.
М., 1849ñ1851. Отд. 1ñ4.
7. Малов А.В. Московские выборные полки солдатского строя в начальный
период своей истории. 1656ñ1671 гг. М., 2006.
8. Империя истории. 2002. No2(2).
9. Старый цейхгауз. 2002. No1.
10. Романенко Е.В. Повседневная жизнь русского средневекового монастыря.
М., 2002.
11. Домострой / Под. ред. Ю. Якутина. М., 2011.
12. Видонова Е.С. Детская одежда начала XVI в. // Краткие сообщения Инсти-
тута истории материальной культуры. Вып. XXXVI. М.-Л., 1951.
13. Котлякова Т.Н. Мужские рубахи конца XVI ñ начала XVII в. из погребений
царя Федора Ивановича, царевича Ивана Ивановича и князя М.В. Скопина-Шуй-
ского в Архангельском соборе Московского Кремля // Древняя одежда народов
Восточной Европы. М., 1987.
14. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 24. М., 2000.
15. Олеарий А. Описание путешествия в Московию. М., 2003.
16. Ф. Аделунг. Альбом Мейерберга. Виды и бытовыя картины Россiи XVII ве-
ка. СПб., 1903.
17. Савваитов П. Описание старинных русских утварей, одежд, оружия рат-
ных доспехов и конского убора в азбучном порядке расположения. СПб., 1896.
18. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 21. М., 1995.
19. Орфинская О.В. Опыт исследований и реконструкции изделий из архео-
логического текстиля // Интеграция археологических и этнографических иссле-
дований: Сб. науч. трудов. Ч. 1. Казань; Омск, 2010.
20. Синицина Н.П. Проблемы исследования и реставрации археологическо-
го текстиля // Интеграция археологических и этнографических исследований:
Сб. науч. трудов. Ч. 1. Казань; Омск, 2010.
21. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 12. М., 1987.
22. Никитин А.В. Русское кузнечное ремесло XVIñXVII вв. // Археология СССР
Е1ñ34. М., 1971.
23. Герберштейн С. Великая Московия: Записки о московитских делах. М.,
2008.
24. Осипов Д.О. Обувь московской земли XIIñXVIII вв.: Материалы охранных
археологических исследований. Т. 7. М., 2006
удачи
urka -> 14.12.2021, 12:43
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Павлов-Сильванский. Государевы служилые люди.
а Интернете должна быть эта монография. она самая полная для допетровской эпохи.
в Сибири в 17 веке служили пленные поляки и литвины (белорусы) в казаках по "польскому" и "литовскому" спискам. где купно, а где россыпью. их там было в товарных количествах, бо воевали с ними много. Особенно из-за Украины.
также служили по прибору обрусевшие потомки пленных шведов и ливонцев с 16 века (Ливонская война).
дети боярские в Сибири поместий не имели - служили за жалование на высоких должностях. Боярин на всю Сибирь был один - наместник царя.
забайкальские казаки одевались также как казаки на Дону и Яике. с некоторыми местными особенностями по причине их удобства и соотвествия климату.
стрельцы службу несли в острогах - годовщики. т.е. в очередь по году в командировке. а потом обратно на Русь.
вбей в поиск "русский костюм 16-17 века"
он был весьма консервативный.
"казачий костюм 17 века"
Рекомендую М. Г. Рабинович. Древняя одежда народов Восточной Европы: Материалы к историко-этнографическому атласу. М., 1986
Тут картинки есть хорошие.
или тут https://2019.historyfest.ru/2012/data/manuals/russky_kostyum.pdf
вооружение мало чем отличалось от вооружение отрядов Ермака, бо новинок из Москвы в Сибирь не поставляли.
осадной артиллерии как помню у казаков не было. фальконеты малого калибра, которые можно было поставить на ладью или чайку.
кстати цель похода - объясачивание новых инородцев и пробитие торговых путей в Китай. так что заинтересованные в походах купцы должны быть. даже если они и не попали в "сказки"
1. Рабинович М.Г. Одежда русских XIIIñXVII вв. // Древняя одежда народов
Восточной Европы / Отв. ред. М.Г. Рабинович. М., 1986.
2. Забелин И.А. Домашний быт русских царей в XVI и XVII c толетиях.
М., 2005.
3. Забелин И.А. Домашний быт русских цариц в XVI и XVII столетиях.
М., 1869.
4. Левинсон-Нечаева М.Н. Одежда и ткани XVIñXVII веков // Государственная
Оружейная палата Московского Кремля: Сб. науч. трудов. М., 1954.
5. Ефимова Л.В. Древнерусская одежда и русский народный костюм XV ñ на-
чала XX века // Костюм в России. XV ñ начало XX века. Из собрания Государствен-
ного исторического музея. М., 2000.
6. Древности Российского государства, изданные по высочайшему повелению.
М., 1849ñ1851. Отд. 1ñ4.
7. Малов А.В. Московские выборные полки солдатского строя в начальный
период своей истории. 1656ñ1671 гг. М., 2006.
8. Империя истории. 2002. No2(2).
9. Старый цейхгауз. 2002. No1.
10. Романенко Е.В. Повседневная жизнь русского средневекового монастыря.
М., 2002.
11. Домострой / Под. ред. Ю. Якутина. М., 2011.
12. Видонова Е.С. Детская одежда начала XVI в. // Краткие сообщения Инсти-
тута истории материальной культуры. Вып. XXXVI. М.-Л., 1951.
13. Котлякова Т.Н. Мужские рубахи конца XVI ñ начала XVII в. из погребений
царя Федора Ивановича, царевича Ивана Ивановича и князя М.В. Скопина-Шуй-
ского в Архангельском соборе Московского Кремля // Древняя одежда народов
Восточной Европы. М., 1987.
14. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 24. М., 2000.
15. Олеарий А. Описание путешествия в Московию. М., 2003.
16. Ф. Аделунг. Альбом Мейерберга. Виды и бытовыя картины Россiи XVII ве-
ка. СПб., 1903.
17. Савваитов П. Описание старинных русских утварей, одежд, оружия рат-
ных доспехов и конского убора в азбучном порядке расположения. СПб., 1896.
18. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 21. М., 1995.
19. Орфинская О.В. Опыт исследований и реконструкции изделий из архео-
логического текстиля // Интеграция археологических и этнографических иссле-
дований: Сб. науч. трудов. Ч. 1. Казань; Омск, 2010.
20. Синицина Н.П. Проблемы исследования и реставрации археологическо-
го текстиля // Интеграция археологических и этнографических исследований:
Сб. науч. трудов. Ч. 1. Казань; Омск, 2010.
21. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 12. М., 1987.
22. Никитин А.В. Русское кузнечное ремесло XVIñXVII вв. // Археология СССР
Е1ñ34. М., 1971.
23. Герберштейн С. Великая Московия: Записки о московитских делах. М.,
2008.
24. Осипов Д.О. Обувь московской земли XIIñXVIII вв.: Материалы охранных
археологических исследований. Т. 7. М., 2006
удачи
а Интернете должна быть эта монография. она самая полная для допетровской эпохи.
в Сибири в 17 веке служили пленные поляки и литвины (белорусы) в казаках по "польскому" и "литовскому" спискам. где купно, а где россыпью. их там было в товарных количествах, бо воевали с ними много. Особенно из-за Украины.
также служили по прибору обрусевшие потомки пленных шведов и ливонцев с 16 века (Ливонская война).
дети боярские в Сибири поместий не имели - служили за жалование на высоких должностях. Боярин на всю Сибирь был один - наместник царя.
забайкальские казаки одевались также как казаки на Дону и Яике. с некоторыми местными особенностями по причине их удобства и соотвествия климату.
стрельцы службу несли в острогах - годовщики. т.е. в очередь по году в командировке. а потом обратно на Русь.
вбей в поиск "русский костюм 16-17 века"
он был весьма консервативный.
"казачий костюм 17 века"
Рекомендую М. Г. Рабинович. Древняя одежда народов Восточной Европы: Материалы к историко-этнографическому атласу. М., 1986
Тут картинки есть хорошие.
или тут https://2019.historyfest.ru/2012/data/manuals/russky_kostyum.pdf
вооружение мало чем отличалось от вооружение отрядов Ермака, бо новинок из Москвы в Сибирь не поставляли.
осадной артиллерии как помню у казаков не было. фальконеты малого калибра, которые можно было поставить на ладью или чайку.
кстати цель похода - объясачивание новых инородцев и пробитие торговых путей в Китай. так что заинтересованные в походах купцы должны быть. даже если они и не попали в "сказки"
1. Рабинович М.Г. Одежда русских XIIIñXVII вв. // Древняя одежда народов
Восточной Европы / Отв. ред. М.Г. Рабинович. М., 1986.
2. Забелин И.А. Домашний быт русских царей в XVI и XVII c толетиях.
М., 2005.
3. Забелин И.А. Домашний быт русских цариц в XVI и XVII столетиях.
М., 1869.
4. Левинсон-Нечаева М.Н. Одежда и ткани XVIñXVII веков // Государственная
Оружейная палата Московского Кремля: Сб. науч. трудов. М., 1954.
5. Ефимова Л.В. Древнерусская одежда и русский народный костюм XV ñ на-
чала XX века // Костюм в России. XV ñ начало XX века. Из собрания Государствен-
ного исторического музея. М., 2000.
6. Древности Российского государства, изданные по высочайшему повелению.
М., 1849ñ1851. Отд. 1ñ4.
7. Малов А.В. Московские выборные полки солдатского строя в начальный
период своей истории. 1656ñ1671 гг. М., 2006.
8. Империя истории. 2002. No2(2).
9. Старый цейхгауз. 2002. No1.
10. Романенко Е.В. Повседневная жизнь русского средневекового монастыря.
М., 2002.
11. Домострой / Под. ред. Ю. Якутина. М., 2011.
12. Видонова Е.С. Детская одежда начала XVI в. // Краткие сообщения Инсти-
тута истории материальной культуры. Вып. XXXVI. М.-Л., 1951.
13. Котлякова Т.Н. Мужские рубахи конца XVI ñ начала XVII в. из погребений
царя Федора Ивановича, царевича Ивана Ивановича и князя М.В. Скопина-Шуй-
ского в Архангельском соборе Московского Кремля // Древняя одежда народов
Восточной Европы. М., 1987.
14. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 24. М., 2000.
15. Олеарий А. Описание путешествия в Московию. М., 2003.
16. Ф. Аделунг. Альбом Мейерберга. Виды и бытовыя картины Россiи XVII ве-
ка. СПб., 1903.
17. Савваитов П. Описание старинных русских утварей, одежд, оружия рат-
ных доспехов и конского убора в азбучном порядке расположения. СПб., 1896.
18. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 21. М., 1995.
19. Орфинская О.В. Опыт исследований и реконструкции изделий из архео-
логического текстиля // Интеграция археологических и этнографических иссле-
дований: Сб. науч. трудов. Ч. 1. Казань; Омск, 2010.
20. Синицина Н.П. Проблемы исследования и реставрации археологическо-
го текстиля // Интеграция археологических и этнографических исследований:
Сб. науч. трудов. Ч. 1. Казань; Омск, 2010.
21. Словарь русского языка XIñXVII вв. Вып. 12. М., 1987.
22. Никитин А.В. Русское кузнечное ремесло XVIñXVII вв. // Археология СССР
Е1ñ34. М., 1971.
23. Герберштейн С. Великая Московия: Записки о московитских делах. М.,
2008.
24. Осипов Д.О. Обувь московской земли XIIñXVIII вв.: Материалы охранных
археологических исследований. Т. 7. М., 2006
удачи
DStaritsky -> 14.12.2021, 12:50
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Дядя Митя, благодарю. Просмотрю что подкинул. Как вижу, далеко не всё пойдёт в дело, но многое пригодится. Не столь интересно что-то новое написать, сколь узнать побольше о земле, где живу. Ну, а если и получится книга, то будет совсем лепо :-).
Задорнова-сташего почитай. Амур-батюшка и другие романы.
urka -> 14.12.2021, 13:09
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Задорнова-сташего почитай. Амур-батюшка и другие романы.
Читал, до сих пор вся серия "Мужество" в стенке стоит. Но, там опять же более позднее время. А мне конкретно нужен более узкий период. Даже не Поярков с Хабаровым, о них я немного нашёл, нужно что где есть об Албазинском остроге - его образование и "Албазинское сидение". Времена перед тем, когда царь отдал земли за Становым хребтом Китаю по Нерчинскому договору. Т.е. до 1689 года.
Вячеслав -> 14.12.2021, 21:50
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Задорнова-сташего почитай. Амур-батюшка и другие романы.
Там есть отсыл к ранешним временам, но копеечный, надо поискать. А поискать дядя Митя накидал. Успехов! Тема тоже интересна.
DStaritsky -> 14.12.2021, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Освоение территорий началось с севера в ходе первых казачьих экспедиций во главе с И. Ю. Москвитиным (1639), В. Д. Поярковым (1643—1646), С. А. Шелковником (1647), Е. П. Хабаровым (1649—1653), А. Ф. Пашковым (1650).
подробнее вики "Русские в Приамурье"
первый мирный договор между Россией и Китаем - так называемый Нерчинский трактат 1689 года - был составлен на трёх языках, среди которых латынь была связующим звеном между русским и маньчжурским (в ту пору в Китае правила маньчжурская династия Цин) языками, документ содержал ряд неточностей. Точно было установлено лишь то, что границей между двумя странами является правый исток Амура, река Аргунь, а русские вынуждены покинуть Албазино. Однако там, где Аргунь сливается с Шилкой и образует сам Амур, география прописана весьма пространно и никакой ясности в отношении того, чьей же территорией является Амур, не было.
https://proza.ru/2016/03/21/529 Дмитрий Ефремов. Амурские казаки.
Повышенное внимание к «амурскому» вопросу» было проявлено уже в 60-е годы XIX века. Наиболее ценная информация о Дальнем Востоке, составе и занятиях переселенцев, бытовом укладе казаков, их духовной жизни содержится в трудах деятелей Российского географического общества – работах М.И Венюкова, С.В. Максимова, Н.М. Пржевальского, Г. Бартоломея, несколько позже Н.Краснова. Однако многие из указанных работ носили характер дорожных повествований и бытописаний,
Особенно это характерно для работ П.Ф. Унтербергера, содержащих сравнительный анализ хозяйственного уклада казаков и крестьян, описание быта, нравственно-психологических особенностей казачьего характера. В это время формируется и «собственно казачья» историография.
В 1638 г. было создано Якутское воеводство, включавшее все территории к востоку от озера Байкал, но без обозначенных границ на востоке. Якутские воеводы формировали экспедиционные отряды и направляли их на освоение новых территорий на северо-востоке Азии, к побережью Охотского моря и в Приамурье. В конце 30-х гг. XVII в. в Якутском воеводстве от местных эвенков-охотников были получены некоторые сведения о большой реке Шилькар (Шилка), находящейся за горными хребтами южнее бассейна реки Лены, и о живших там земледельческих племенах дауров.
В 1639 г. в бассейне реки Шилки побывали енисейские казаки отряда Максима Перфильева. Хотя они до Амура не сумели дойти, но получили много достоверной информации о местности и населении - даурах. Эти сведения они передали якутским воеводам. А якутские воеводы в 1641 г. направили отряд Еналея Бахтеярова на реку Витим, приток Лены, для поисков рудных земель, а также пашенного населения и для сбора ясака в пользу царской казны.
Одновременно в Якутске получили сведения об устье большой реки, впадающей в море далее на востоке. И туда был направлен отряд Ивана Москвитина. Отряд вышел к Охотскому морю и при устье реки Ульи поставил зимовье. Перезимовав, летом 1639 г. на кочах - больших лодках, построенных казаками, вдоль охотского побережья отряд Ивана Москвитина вышел к устью реки Амур. От местного населения казаки узнали название реки - "Амур", что на нивхском языке означало "большая вода". В 1641 г. отряд Москвитина вернулся в Якутск, представив воеводам подробное описание прой денного пути и чертежи тех мест.
Сведения о даурах и о реке Амур были получены и от отряда Бахтеярова, и от промысловиков, добравшихся до реки Шилки. Так, известно, что один из промысловиков, Семен Аверкиев, промышляя в верховьях притоков Амура, попал в плен к даурам, побывал в их селениях на реке Шилькаре (Шилке). После освобождения из плена Аверкиев вернулся в Якутск и рассказал об увиденном, о населении тех мест и о реке Шилке.
Для якутских воевод Даурия стала представляться как богатая земля с хлебными угодьями и серебряными рудами.
В 1643 г. на разведывание богатых даурских земель и реки Шилькар, где, по сведениям охотников, есть залежи серебряных руд, направ лена экспедиция, во главе которой поставлен письменный голова (помощник воеводы) Василий Данилович Пояр ков. В экспедицию включены служилые люди, два толмача (перевод чика), знающие даурский язык, охочие люди, охотники-проводни ки, знавшие путь к реке по речным долинам. Экспедиция на лодках с запасом продовольствия, боеприпасов, товаров для обменной тор говли двинулась по реке Лене до ее притока Алдана. Затем вверх по Алдану добрались до притока Алдана Учура, далее по притоку Учура Гонаму вышли к отрогам Станового хребта. Там соорудили зимовье и остались до весны. Часть отряда во главе с Поярковым по снегу выш ла через водораздел к реке Брянте, притоку реки Зеи. По Брянте прошли до Зеи и затем по Зее вышли к реке Умлекан, притоку Зеи, там встретили даурские селения и остались на зимовку. А весной к ним присоединилась остальная часть отряда с грузом, и они на лод ках двинулись вниз по Зее к Амуру, который в среднем течении местное население называло "Шилькаром".
По Амуру сплавились в ус тье реки, там снова зазимовали и уже летом 1645 г. по Охотскому морю вдоль берега добрались до зимовья Ивана Москвитина на реке Улье. Там снова зазимовали и только летом 1646 г. вернулись в Якутск. Это была первая ознакомительная экспедиция на Амур, кото рая собрала достоверные сведения об этой реке и местном населе нии. Результаты экспедиции изложены в "отписках" и в "чертеже" пройденного пути. Амур был открыт. Поход был трудным и с боль шими потерями: из 132 служилых и промысловых людей вернулись только 33 человека.
Поход Пояркова в Приамурье открыл для России эти территории. Но это был лишь ознакомительный, разведывательный поход. К тому же отряд Пояркова прошел по Амуру лишь начи ная от впадения в него реки Зеи. Заслуга открытия всего течения Амура от его истоков (от слияния рек Шилки и Аргуни) до его устья принадлежит Ерофею Хабарову.
Ерофей Павлович Хабаров (в документах XVII в. "Ярофей") - сольвычегодский крестьянин, ушедший в поисках лучшей доли на далекую реку Лену. Там, вблизи устья реки Киренги (притока Лены) основал подворье, освоил пахотные земли, основал соляную варни цу, построил мельницу, стал состоятельным предпринимателем. Но якутские воеводы стали взыскивать с него непомерные налоги. И снова он решил уйти — подальше от воевод, в богатые даурские земли. Собрал отряд единомышленников, закупил на свои средства необходимые боеприпасы и оружие и, получив согласие нового якут ского воеводы, выступил из Илимска в поход. От Илимска вышли на Лену, по Лене сплавились на лодках до притока Лены Олекмы, за тем по Олекме вышли к ее притоку Тунгиру, поднявшись далее по Тунгиру на водораздел с бассейном притоков Амура. Перезимовав здесь, перетащили волоком лодки в верховья реки Урки, притока Амура, и по ней сплавились на Амур. Три года отряд Хабарова осваивал территории Даурии. Местные жители были приведены в под данство Русского государства, с них собрали ясак пушниной. На бе регах Амура было основано несколько острогов-городов - Албазинский, Кумарский, Ачанский и др. Местному населению было объявлено, что отныне это земли российского владения. Экспедиция Хабарова со брала уникальные обширные сведения о новых землях, о населении бассейна Амура, составила чертежи-карты этих территорий. В 1652 г. прибывший из Москвы с небольшим отрядом дворянин Д. Зиновьев от имени центральной власти подтвердил распространение власти Российского государства на даурские земли. Экспедиция Хабарова утвердила права России на Приамурье. Отряд Хабарова закрепил об щее название - Амур - за всем течением реки. До этого верхнее течение Амура местное население называло "Шилькар" (Шилка), средний Амур - "Шунгари" (по названию притока Амура — Сунга ри), и только устье реки нивхи называли Амуром (или "Омуром", "Мамуром").
В 1654 г. на реке Шилке был основан Нерчинский острог, уч реждено Нерчинское воеводство, и все приамурские территории стали его составной частью. В 1682 г. создано Албазинское воеводство, объе динявшее все русское Приамурье как часть России.
Воеводы по указаниям из Москвы (Си бирского приказа) вменяли всем органи заторам отрядов землепроходцев в обя занность сбор сведений о новых землях и составление чертежей. Та кие материалы накапливались в сибирском городе Тобольске, вы полнявшем роль административного центра Сибири. В середине 60-х гг. XVII в. тобольский воевода П.И. Годунов получил задание составить чертеж всех Сибирских земель. Для этого собрали сведущих людей в Тобольск, в том числе и Е.П. Хабарова, и в 1667 г. это задание выпол нили. Составили "Чертеж всей России", где было представлено все Приамурье до острова Сахалина. Эту карту доставили в Москву. И когда в Китай было направлено большое посольство Н. Спафария, оно уже располагало необходимым картографическим материалом. Но и сам Спафарий получил задание уточнять расстояние между городами, наносить на карты все новые данные. Сделав остановку в Нерчинске, Спафарий дополнительно собрал материалы о Приаму рье и в 1675 г., после завершения путешествия в Китай, составил описание Амура под названием "Сказание о великой реке Амур", до полнив его чертежами с детальной схемой реки с притоками и описа нием всех примечательных мест.
В 1701 г. на основании сведений землепроходцев выдающийся сибирский картограф Семен Ульянович Ремезов составил фундаментальный атлас карт "Чертежная книга Сибири" с подробной харак теристикой и амурского бассейна. Таким образом, отважные русские землепроходцы и картографы внесли огромный вклад в картографи ческое описание Северо-Восточной Азии. Русские издания карт рас пространялись за рубеж, стали достоянием мировой географической науки.
(География Амурской области: учебное пособие. Под ред. Н.Г. Павлюк, 2005 г.)
Первые казачьи поселения стали возникать уже в XVI веке при Иване Грозном, когда было снаряжено 2 посольства для поиска пути в Китай через Среднюю Азию и Монголию. После основания Тобольска его воевода посылал казаков на Дальний Восток. Тогда то Русские казаки и крестьяне заселяли Забайкалье и Приамурский край, построили вдоль Амура несколько острогов (огороженных поселений), крупнейшими из которых были Албазин на левом берегу Амура и Нерчинск на реке Шилка. (http://vikipedija.ru/)
Ачанский острог. Стены, две сторожевые, одна проезжая башня. Внутри несколько изб для жилья. Вокруг глубокий ров, за ним земляной вал. Под стенами городка поставлено ещё несколько изб. Городок на мысе Джары.
Албазино. Как коврижка на столе, возвышается это над окрестными лугами. Не случайно основал тут первое русское поселение Ерофей Павлович Хабаров: и земли привольные, и окрестности далеко просматриваются, что в то время было немаловажно. Первый острог был обнесён деревянным бревенчатым тыном. Когда Хабарова отозвали с Амура, казаки оставили острог; от времени он обветшал, разрушился. Восстановил его Никифор Черниговский. С 1665 по 1674 г.г. – был он выборным воеводой Албазина, вершил власть. Албазин рос: сюда перебирались крестьяне из Сибири, казаки и промышленные люди. Было основано кузнечное и кожевенное производство. После набегов маньчжур, известной всем «обороны Албазина» и Нерчинского мирного договора почти два столетия пустовали эти земли…
Кумарский острог. Основан на реке Кумары в 1654 году русскими казаками.
Обратный путь казачества (по Нерчинскому договору). Заключение Нерчинского договора
В конце XVII в. обстоятельства российской истории сложились так, что для контроля Амурскими землями требовались большие финансовые средства, военные силы, а находящаяся тогда у власти регентша царевна Софья не была заинтересована в этих землях, а больше решала вопросы укрепления собственной власти. Именно поэтому в 1689 году был подписан Нерчинский договор. По условиям Нерчинского договора, подписанного русским послом Ф.А. Головиным и представителями Цинской империи (Маньчжурс кая династия в Китае) в 1689 г., левобережное Приамурье от слия ния рек Шилки и Аргуни до Станового хребта переходило к Пекинс кому Китаю. Русское население Приамурья вынуждено было поки нуть эти обжитые места, селения и остроги были разрушены. На многие годы Приамурье оказалось в запустении, его исследование на полто ра столетия приостановилось. В таком положении Приамурье остава лось до середины XIX в.
9 августа 1689 года добрался Головин до Нерчинска. Китайские послы прибыли раньше него. Посольство от Пекина составляло: Амбань-Гонготу-Торги; князь 1ё-й степени Тон-Чуегкан; дядя императора Чин-Гудзай-Эджен; вице-президент министерства иностранных дел Вейте-Люси; начальники войск: Лантань и Лантарги и др. Они приехали в Нерчинск 21 июля.
Головину пришлось столкнуться с неприятным положением: до 10 тысяч китайских войск было сосредоточено под Нерчинском, «чтобы подкрепить свои домогательства оружием», по меткому выражению богдыхана.
Войска албазинского осадного корпуса, квартировавшаго на реке Нонни, оставив в Айгуне 400-500 человек, пришли сюда частью водою на 76 судах с пушками, частью сушею чрез Аргунский острог. С сухопутным отрядом пригнали до 800 лошадей для немедленного сформирования конницы.
У Головина было только три полка: один стрелецкий и два казачьих, да нерчинские казаки, всего не более 2,000 человек.
Под угрозою в пять раз сильнейшего противника пришлось составлять Головину Нерчинский договор.
Переговоры начались в поле в 200 саженях от Нерчинска., между китайскими судами и городом.
По 250 человек китайцев и русских, вооружённых только саблями, назначены были к посольскому шатру. 500 человек русских были выстроены Нерчинском, 500 китайцев у судов на берегу Нерчи. В одно время с китайскими послами подъехали Головин к шатру, одновременно с ними вошёл в шатёр, который был разделён на две половины: русскую и китайскую. Русская половина была убрана коврами. Посреди стол, покрытый тоже ковром. На нём письменные приборы и часы. За стол сели Головин и Нерчинский воевода Власов в креслах и рядом с ними на стул дьяк Семён Корницкий. Китайские послы разместились на низкой скамье, покрытой войлоками. Неподалёку от них на малой скамье сидели иезуиты-переводчики: Перейра и Гербильон.
После приветствия приступили к переговорам. Головин предложил границею реку Амур, китайцы же потребовали оставить за собою Албазин, Нерчинск, Верхнеубинск и Селенгинск, т.е. всё пространство до Байкала. Они говорили, что Лена издревле была границею двух государств. Да кроме того, Забайкалье некогда было во владении монголов, а монголы теперь данники Китая, следовательно вместе с монголами и Забайкалье должно отойти Китаю.
Переговоры продолжались два дня; на другой день китайцы уступили русским земли западнее Нерчинска с тем, чтобы Нерчинск был пограничным городом, а границе быть вниз по реке Шилке. Китайцы стояли на этом твёрдо и начали толковать о прекращении переговоров.
Переговоры сначала велись на латинском языке через иезуитов, но потом, заподозрев иезуитов в «отсебятине», стали переговариваться на монгольском языке.
К концу второго дня (13 августа) китайцы настаивали, чтобы граница была по Шилке, а Головин предложил по Зее. На этом и расстались.
Китайцы велели снять свои шатры, заявляя, что более съезжаться не станут.
Далее личные переговоры прекратились и начинается пересылка переводчиков. Сами же послы не виделись.
14 августа приехали к Головину иезуиты спросить:
-Какая будет уступка?
- Никакой, отвечал Головин.
-Китайцы обычаев политики не знают и имеют склонности к войне, говорили иезуиты.
Головин отвечал иезуитам:
- За старание в пользу мира будет вам милость Московского царя, но войны русские не бояться.
Между тем до Головина доходили слухи, что китайцы сносятся с окрестными ясачными бурятами и те хотят вместе с ними напасть на Нерчинск.
14-го приехали опять иезуиты. Китайцы сделали маленькую уступку: «…быть границе вниз по Шилке до Чёрной реки»
Головин сказал:
- Ниже реки Чёрной построены русские остроги и их уступить нельзя.
- Богдыхан наказал своим послам не оставлять Албазина за русскими. Об этом и помину быть не может, объявляли иезуиты.
Головин тогда отправил переводчика Белободского к китайским послам с картою, чтобы они указали на ней границу, но только не реку Чёрную.
Китайцы отвечали, что, кроме, реки Чёрной, иной границы они поставить не могут.
Белободский , возвратясь, доложил Головину, что китайцы перебираются на суда.
Опять приехали иезуиты с новым предложением:
- «Быть границе по реке Горбице». – Это уже последняя уступка, говорили они тайно.
Между тем в Нерчинске разнеслась весть, что буряты и онкоты ведут переговоры с китайцами, что когда китайцы нападут на Нерчинск, тогда буряты с онкотами отгонят из-под города лошадей и скот. Головин посылал два раза Белободского с предложением границы по Албазину; посылая второй раз, Головин соглашался, чтобы Албазину, как поселению не быть, и чтобы ратных людей обеим сторонам оттуда вывесть. При этом Белободский потребовал, чтобы китайцы не переманивали русских ясачных.
Китайцы, смеясь, отвечали:
«Пусть де Головин велить своими ратным наказать изменников».
Они знали, что у Головина меньше войск, чем у изменников. Вслед затем китайские послы сели на бусы и спустились вниз по Шилке. А вокруг Нерчинска появились тысячи три китайских войск.
Головин послал узнать, что это значит и вышел с полками из города в ожидании боя. Засесть в Нерчинске было нельзя: острог был мал и бревна в нем все погнили. Было признано лучше действовать в поле.
В это время китайские послы прислали с Белободским последние условия: 1)быть границе по реке Горбице, которая впадает в Шилку и по Аргуни вверх до Б.Газимура; 2)Аргунский острог снесть. На Аргуни никаких поселений не иметь; 3)Албазин разорить и с китайской стороны на его место никаких поселений не будет.
Белободский подтвердил при этом Головину, что видел вооружённых бурят и онкотов, стоявших в карауле вместе с китайцами. Между теми русские наблюдали, как буряты и онкоты переправлялись за реку и присоединялись к китайцам. К ним был послан боярский сын Демьян Многогрешный, чтобы уговорить их возвратиться к русским. Они встретили его выстрелами. Демьян вступил с ними в бой и взял трёх пленных. 2000 вооружённых тунгусов и бурят стали в 1 1\2 верстах от города вверх по реке Нерч. Была решительная минута, от неё зависела судьба Забайкалья. Князь Гантимур, преданный русским, вооружил всех своих тунгусов и присоединился к нашим отрядам. Русские делали демонстративное движение, с целью ввести китайцев в заблуждение; на северо-восток от Нерчинска на горе показывалось пешее и конное русское войско, долженствавшее показать китайцам, что к русским войскам прибывает подкрепление. А это были одни и те жен люди и конница Гантимура. Жители трепетали от страха. Головин уступил. Участь Албазина была решена. Это было 17 августа.
Видя упорство китайцев, измену тунгусов, боясь за участь всей Даурской земли, желая сохранить серебряную руду, соляное озеро и пашни по Аргуни за Россию, Головин вынужден был: 1)принять Горбицу за границу; 2) разорить Албазин, чтобы там не было ни русского, ни китайского поселения. Вот сущность условий, которые решился принять Головин.
Китайцы согласились. И послы положили:
Границу установить по реке Горбице и далее с верховьев её Яблоновым Хребтом до самого моря. Все реки стекающие с него на север, отошли бы к России, а стекающие на Юг – Китаю. Спорные места у Амурского устья до реки Уды, которая отошла к России, оставить не разграниченными до другого более удобного времени.
Так же река Аргунь будет составлять границу: левые её притоки отходят к России, правые – к Китаю.
3. Город Албазин разорить и казаков оттуда вывесть.
Беглецы, перебежавшие до трактата из Китая в Россию, или из России в Китай, остаются без размена. Перебежавшие после заключения трактата без замедления отсылаются к пограничным воеводам.
Всем русским и китайским с проезжими грамотами (билетами) разрешается переезжать границу и торговать.
Все пограничные споры прекращаются, а если кто после заключения договора перейдёт границу и произведёт грабёж и убийство, тот должен быть представлен к пограничным воеводам того государства, к которому принадлежит преступник. Виновника подвергать жесткой казни, а если это целая шайка, - то смертной казни. Войну за проступки пограничных людей не начинать, а споры разрешать посольствами.
Богдыхану предоставляется право на границе поставить знаки и на них написать статьи договора. Словесно китайцы поклялись не заводить строения на месте Албазина.
Таковы были статьи Нерчинского договора. Три дня составляли их.
21 августа они были представлены русскому послу; 23 августа Головин выразил согласие.
Наконец, 27 августа 1689 года договор был подписан.
Размен трактатов был на лугу близ Нерчинска в посольской палатке. Послы передали друг другу трактаты, подписанные и запечатанные. Русские получили экземпляр трактата на маньчжурском языке, китайцы – на русском. Два перевода его на латинский язык были подписаны обеими сторонами. Один латинский перевод договора взяли русские, другой китайцы…
При звуке труб и музыки послы обнялись и поцеловались. Головин угощал китайцев винами и фруктами. Курьеры с извещением о заключении мира скакали в Албазин и Аргунский острог…
{А.П. Васильев «Забайкальские казаки. Исторический очерк»
подробнее вики "Русские в Приамурье"
первый мирный договор между Россией и Китаем - так называемый Нерчинский трактат 1689 года - был составлен на трёх языках, среди которых латынь была связующим звеном между русским и маньчжурским (в ту пору в Китае правила маньчжурская династия Цин) языками, документ содержал ряд неточностей. Точно было установлено лишь то, что границей между двумя странами является правый исток Амура, река Аргунь, а русские вынуждены покинуть Албазино. Однако там, где Аргунь сливается с Шилкой и образует сам Амур, география прописана весьма пространно и никакой ясности в отношении того, чьей же территорией является Амур, не было.
https://proza.ru/2016/03/21/529 Дмитрий Ефремов. Амурские казаки.
Повышенное внимание к «амурскому» вопросу» было проявлено уже в 60-е годы XIX века. Наиболее ценная информация о Дальнем Востоке, составе и занятиях переселенцев, бытовом укладе казаков, их духовной жизни содержится в трудах деятелей Российского географического общества – работах М.И Венюкова, С.В. Максимова, Н.М. Пржевальского, Г. Бартоломея, несколько позже Н.Краснова. Однако многие из указанных работ носили характер дорожных повествований и бытописаний,
Особенно это характерно для работ П.Ф. Унтербергера, содержащих сравнительный анализ хозяйственного уклада казаков и крестьян, описание быта, нравственно-психологических особенностей казачьего характера. В это время формируется и «собственно казачья» историография.
В 1638 г. было создано Якутское воеводство, включавшее все территории к востоку от озера Байкал, но без обозначенных границ на востоке. Якутские воеводы формировали экспедиционные отряды и направляли их на освоение новых территорий на северо-востоке Азии, к побережью Охотского моря и в Приамурье. В конце 30-х гг. XVII в. в Якутском воеводстве от местных эвенков-охотников были получены некоторые сведения о большой реке Шилькар (Шилка), находящейся за горными хребтами южнее бассейна реки Лены, и о живших там земледельческих племенах дауров.
В 1639 г. в бассейне реки Шилки побывали енисейские казаки отряда Максима Перфильева. Хотя они до Амура не сумели дойти, но получили много достоверной информации о местности и населении - даурах. Эти сведения они передали якутским воеводам. А якутские воеводы в 1641 г. направили отряд Еналея Бахтеярова на реку Витим, приток Лены, для поисков рудных земель, а также пашенного населения и для сбора ясака в пользу царской казны.
Одновременно в Якутске получили сведения об устье большой реки, впадающей в море далее на востоке. И туда был направлен отряд Ивана Москвитина. Отряд вышел к Охотскому морю и при устье реки Ульи поставил зимовье. Перезимовав, летом 1639 г. на кочах - больших лодках, построенных казаками, вдоль охотского побережья отряд Ивана Москвитина вышел к устью реки Амур. От местного населения казаки узнали название реки - "Амур", что на нивхском языке означало "большая вода". В 1641 г. отряд Москвитина вернулся в Якутск, представив воеводам подробное описание прой денного пути и чертежи тех мест.
Сведения о даурах и о реке Амур были получены и от отряда Бахтеярова, и от промысловиков, добравшихся до реки Шилки. Так, известно, что один из промысловиков, Семен Аверкиев, промышляя в верховьях притоков Амура, попал в плен к даурам, побывал в их селениях на реке Шилькаре (Шилке). После освобождения из плена Аверкиев вернулся в Якутск и рассказал об увиденном, о населении тех мест и о реке Шилке.
Для якутских воевод Даурия стала представляться как богатая земля с хлебными угодьями и серебряными рудами.
В 1643 г. на разведывание богатых даурских земель и реки Шилькар, где, по сведениям охотников, есть залежи серебряных руд, направ лена экспедиция, во главе которой поставлен письменный голова (помощник воеводы) Василий Данилович Пояр ков. В экспедицию включены служилые люди, два толмача (перевод чика), знающие даурский язык, охочие люди, охотники-проводни ки, знавшие путь к реке по речным долинам. Экспедиция на лодках с запасом продовольствия, боеприпасов, товаров для обменной тор говли двинулась по реке Лене до ее притока Алдана. Затем вверх по Алдану добрались до притока Алдана Учура, далее по притоку Учура Гонаму вышли к отрогам Станового хребта. Там соорудили зимовье и остались до весны. Часть отряда во главе с Поярковым по снегу выш ла через водораздел к реке Брянте, притоку реки Зеи. По Брянте прошли до Зеи и затем по Зее вышли к реке Умлекан, притоку Зеи, там встретили даурские селения и остались на зимовку. А весной к ним присоединилась остальная часть отряда с грузом, и они на лод ках двинулись вниз по Зее к Амуру, который в среднем течении местное население называло "Шилькаром".
По Амуру сплавились в ус тье реки, там снова зазимовали и уже летом 1645 г. по Охотскому морю вдоль берега добрались до зимовья Ивана Москвитина на реке Улье. Там снова зазимовали и только летом 1646 г. вернулись в Якутск. Это была первая ознакомительная экспедиция на Амур, кото рая собрала достоверные сведения об этой реке и местном населе нии. Результаты экспедиции изложены в "отписках" и в "чертеже" пройденного пути. Амур был открыт. Поход был трудным и с боль шими потерями: из 132 служилых и промысловых людей вернулись только 33 человека.
Поход Пояркова в Приамурье открыл для России эти территории. Но это был лишь ознакомительный, разведывательный поход. К тому же отряд Пояркова прошел по Амуру лишь начи ная от впадения в него реки Зеи. Заслуга открытия всего течения Амура от его истоков (от слияния рек Шилки и Аргуни) до его устья принадлежит Ерофею Хабарову.
Ерофей Павлович Хабаров (в документах XVII в. "Ярофей") - сольвычегодский крестьянин, ушедший в поисках лучшей доли на далекую реку Лену. Там, вблизи устья реки Киренги (притока Лены) основал подворье, освоил пахотные земли, основал соляную варни цу, построил мельницу, стал состоятельным предпринимателем. Но якутские воеводы стали взыскивать с него непомерные налоги. И снова он решил уйти — подальше от воевод, в богатые даурские земли. Собрал отряд единомышленников, закупил на свои средства необходимые боеприпасы и оружие и, получив согласие нового якут ского воеводы, выступил из Илимска в поход. От Илимска вышли на Лену, по Лене сплавились на лодках до притока Лены Олекмы, за тем по Олекме вышли к ее притоку Тунгиру, поднявшись далее по Тунгиру на водораздел с бассейном притоков Амура. Перезимовав здесь, перетащили волоком лодки в верховья реки Урки, притока Амура, и по ней сплавились на Амур. Три года отряд Хабарова осваивал территории Даурии. Местные жители были приведены в под данство Русского государства, с них собрали ясак пушниной. На бе регах Амура было основано несколько острогов-городов - Албазинский, Кумарский, Ачанский и др. Местному населению было объявлено, что отныне это земли российского владения. Экспедиция Хабарова со брала уникальные обширные сведения о новых землях, о населении бассейна Амура, составила чертежи-карты этих территорий. В 1652 г. прибывший из Москвы с небольшим отрядом дворянин Д. Зиновьев от имени центральной власти подтвердил распространение власти Российского государства на даурские земли. Экспедиция Хабарова утвердила права России на Приамурье. Отряд Хабарова закрепил об щее название - Амур - за всем течением реки. До этого верхнее течение Амура местное население называло "Шилькар" (Шилка), средний Амур - "Шунгари" (по названию притока Амура — Сунга ри), и только устье реки нивхи называли Амуром (или "Омуром", "Мамуром").
В 1654 г. на реке Шилке был основан Нерчинский острог, уч реждено Нерчинское воеводство, и все приамурские территории стали его составной частью. В 1682 г. создано Албазинское воеводство, объе динявшее все русское Приамурье как часть России.
Воеводы по указаниям из Москвы (Си бирского приказа) вменяли всем органи заторам отрядов землепроходцев в обя занность сбор сведений о новых землях и составление чертежей. Та кие материалы накапливались в сибирском городе Тобольске, вы полнявшем роль административного центра Сибири. В середине 60-х гг. XVII в. тобольский воевода П.И. Годунов получил задание составить чертеж всех Сибирских земель. Для этого собрали сведущих людей в Тобольск, в том числе и Е.П. Хабарова, и в 1667 г. это задание выпол нили. Составили "Чертеж всей России", где было представлено все Приамурье до острова Сахалина. Эту карту доставили в Москву. И когда в Китай было направлено большое посольство Н. Спафария, оно уже располагало необходимым картографическим материалом. Но и сам Спафарий получил задание уточнять расстояние между городами, наносить на карты все новые данные. Сделав остановку в Нерчинске, Спафарий дополнительно собрал материалы о Приаму рье и в 1675 г., после завершения путешествия в Китай, составил описание Амура под названием "Сказание о великой реке Амур", до полнив его чертежами с детальной схемой реки с притоками и описа нием всех примечательных мест.
В 1701 г. на основании сведений землепроходцев выдающийся сибирский картограф Семен Ульянович Ремезов составил фундаментальный атлас карт "Чертежная книга Сибири" с подробной харак теристикой и амурского бассейна. Таким образом, отважные русские землепроходцы и картографы внесли огромный вклад в картографи ческое описание Северо-Восточной Азии. Русские издания карт рас пространялись за рубеж, стали достоянием мировой географической науки.
(География Амурской области: учебное пособие. Под ред. Н.Г. Павлюк, 2005 г.)
Первые казачьи поселения стали возникать уже в XVI веке при Иване Грозном, когда было снаряжено 2 посольства для поиска пути в Китай через Среднюю Азию и Монголию. После основания Тобольска его воевода посылал казаков на Дальний Восток. Тогда то Русские казаки и крестьяне заселяли Забайкалье и Приамурский край, построили вдоль Амура несколько острогов (огороженных поселений), крупнейшими из которых были Албазин на левом берегу Амура и Нерчинск на реке Шилка. (http://vikipedija.ru/)
Ачанский острог. Стены, две сторожевые, одна проезжая башня. Внутри несколько изб для жилья. Вокруг глубокий ров, за ним земляной вал. Под стенами городка поставлено ещё несколько изб. Городок на мысе Джары.
Албазино. Как коврижка на столе, возвышается это над окрестными лугами. Не случайно основал тут первое русское поселение Ерофей Павлович Хабаров: и земли привольные, и окрестности далеко просматриваются, что в то время было немаловажно. Первый острог был обнесён деревянным бревенчатым тыном. Когда Хабарова отозвали с Амура, казаки оставили острог; от времени он обветшал, разрушился. Восстановил его Никифор Черниговский. С 1665 по 1674 г.г. – был он выборным воеводой Албазина, вершил власть. Албазин рос: сюда перебирались крестьяне из Сибири, казаки и промышленные люди. Было основано кузнечное и кожевенное производство. После набегов маньчжур, известной всем «обороны Албазина» и Нерчинского мирного договора почти два столетия пустовали эти земли…
Кумарский острог. Основан на реке Кумары в 1654 году русскими казаками.
Обратный путь казачества (по Нерчинскому договору). Заключение Нерчинского договора
В конце XVII в. обстоятельства российской истории сложились так, что для контроля Амурскими землями требовались большие финансовые средства, военные силы, а находящаяся тогда у власти регентша царевна Софья не была заинтересована в этих землях, а больше решала вопросы укрепления собственной власти. Именно поэтому в 1689 году был подписан Нерчинский договор. По условиям Нерчинского договора, подписанного русским послом Ф.А. Головиным и представителями Цинской империи (Маньчжурс кая династия в Китае) в 1689 г., левобережное Приамурье от слия ния рек Шилки и Аргуни до Станового хребта переходило к Пекинс кому Китаю. Русское население Приамурья вынуждено было поки нуть эти обжитые места, селения и остроги были разрушены. На многие годы Приамурье оказалось в запустении, его исследование на полто ра столетия приостановилось. В таком положении Приамурье остава лось до середины XIX в.
9 августа 1689 года добрался Головин до Нерчинска. Китайские послы прибыли раньше него. Посольство от Пекина составляло: Амбань-Гонготу-Торги; князь 1ё-й степени Тон-Чуегкан; дядя императора Чин-Гудзай-Эджен; вице-президент министерства иностранных дел Вейте-Люси; начальники войск: Лантань и Лантарги и др. Они приехали в Нерчинск 21 июля.
Головину пришлось столкнуться с неприятным положением: до 10 тысяч китайских войск было сосредоточено под Нерчинском, «чтобы подкрепить свои домогательства оружием», по меткому выражению богдыхана.
Войска албазинского осадного корпуса, квартировавшаго на реке Нонни, оставив в Айгуне 400-500 человек, пришли сюда частью водою на 76 судах с пушками, частью сушею чрез Аргунский острог. С сухопутным отрядом пригнали до 800 лошадей для немедленного сформирования конницы.
У Головина было только три полка: один стрелецкий и два казачьих, да нерчинские казаки, всего не более 2,000 человек.
Под угрозою в пять раз сильнейшего противника пришлось составлять Головину Нерчинский договор.
Переговоры начались в поле в 200 саженях от Нерчинска., между китайскими судами и городом.
По 250 человек китайцев и русских, вооружённых только саблями, назначены были к посольскому шатру. 500 человек русских были выстроены Нерчинском, 500 китайцев у судов на берегу Нерчи. В одно время с китайскими послами подъехали Головин к шатру, одновременно с ними вошёл в шатёр, который был разделён на две половины: русскую и китайскую. Русская половина была убрана коврами. Посреди стол, покрытый тоже ковром. На нём письменные приборы и часы. За стол сели Головин и Нерчинский воевода Власов в креслах и рядом с ними на стул дьяк Семён Корницкий. Китайские послы разместились на низкой скамье, покрытой войлоками. Неподалёку от них на малой скамье сидели иезуиты-переводчики: Перейра и Гербильон.
После приветствия приступили к переговорам. Головин предложил границею реку Амур, китайцы же потребовали оставить за собою Албазин, Нерчинск, Верхнеубинск и Селенгинск, т.е. всё пространство до Байкала. Они говорили, что Лена издревле была границею двух государств. Да кроме того, Забайкалье некогда было во владении монголов, а монголы теперь данники Китая, следовательно вместе с монголами и Забайкалье должно отойти Китаю.
Переговоры продолжались два дня; на другой день китайцы уступили русским земли западнее Нерчинска с тем, чтобы Нерчинск был пограничным городом, а границе быть вниз по реке Шилке. Китайцы стояли на этом твёрдо и начали толковать о прекращении переговоров.
Переговоры сначала велись на латинском языке через иезуитов, но потом, заподозрев иезуитов в «отсебятине», стали переговариваться на монгольском языке.
К концу второго дня (13 августа) китайцы настаивали, чтобы граница была по Шилке, а Головин предложил по Зее. На этом и расстались.
Китайцы велели снять свои шатры, заявляя, что более съезжаться не станут.
Далее личные переговоры прекратились и начинается пересылка переводчиков. Сами же послы не виделись.
14 августа приехали к Головину иезуиты спросить:
-Какая будет уступка?
- Никакой, отвечал Головин.
-Китайцы обычаев политики не знают и имеют склонности к войне, говорили иезуиты.
Головин отвечал иезуитам:
- За старание в пользу мира будет вам милость Московского царя, но войны русские не бояться.
Между тем до Головина доходили слухи, что китайцы сносятся с окрестными ясачными бурятами и те хотят вместе с ними напасть на Нерчинск.
14-го приехали опять иезуиты. Китайцы сделали маленькую уступку: «…быть границе вниз по Шилке до Чёрной реки»
Головин сказал:
- Ниже реки Чёрной построены русские остроги и их уступить нельзя.
- Богдыхан наказал своим послам не оставлять Албазина за русскими. Об этом и помину быть не может, объявляли иезуиты.
Головин тогда отправил переводчика Белободского к китайским послам с картою, чтобы они указали на ней границу, но только не реку Чёрную.
Китайцы отвечали, что, кроме, реки Чёрной, иной границы они поставить не могут.
Белободский , возвратясь, доложил Головину, что китайцы перебираются на суда.
Опять приехали иезуиты с новым предложением:
- «Быть границе по реке Горбице». – Это уже последняя уступка, говорили они тайно.
Между тем в Нерчинске разнеслась весть, что буряты и онкоты ведут переговоры с китайцами, что когда китайцы нападут на Нерчинск, тогда буряты с онкотами отгонят из-под города лошадей и скот. Головин посылал два раза Белободского с предложением границы по Албазину; посылая второй раз, Головин соглашался, чтобы Албазину, как поселению не быть, и чтобы ратных людей обеим сторонам оттуда вывесть. При этом Белободский потребовал, чтобы китайцы не переманивали русских ясачных.
Китайцы, смеясь, отвечали:
«Пусть де Головин велить своими ратным наказать изменников».
Они знали, что у Головина меньше войск, чем у изменников. Вслед затем китайские послы сели на бусы и спустились вниз по Шилке. А вокруг Нерчинска появились тысячи три китайских войск.
Головин послал узнать, что это значит и вышел с полками из города в ожидании боя. Засесть в Нерчинске было нельзя: острог был мал и бревна в нем все погнили. Было признано лучше действовать в поле.
В это время китайские послы прислали с Белободским последние условия: 1)быть границе по реке Горбице, которая впадает в Шилку и по Аргуни вверх до Б.Газимура; 2)Аргунский острог снесть. На Аргуни никаких поселений не иметь; 3)Албазин разорить и с китайской стороны на его место никаких поселений не будет.
Белободский подтвердил при этом Головину, что видел вооружённых бурят и онкотов, стоявших в карауле вместе с китайцами. Между теми русские наблюдали, как буряты и онкоты переправлялись за реку и присоединялись к китайцам. К ним был послан боярский сын Демьян Многогрешный, чтобы уговорить их возвратиться к русским. Они встретили его выстрелами. Демьян вступил с ними в бой и взял трёх пленных. 2000 вооружённых тунгусов и бурят стали в 1 1\2 верстах от города вверх по реке Нерч. Была решительная минута, от неё зависела судьба Забайкалья. Князь Гантимур, преданный русским, вооружил всех своих тунгусов и присоединился к нашим отрядам. Русские делали демонстративное движение, с целью ввести китайцев в заблуждение; на северо-восток от Нерчинска на горе показывалось пешее и конное русское войско, долженствавшее показать китайцам, что к русским войскам прибывает подкрепление. А это были одни и те жен люди и конница Гантимура. Жители трепетали от страха. Головин уступил. Участь Албазина была решена. Это было 17 августа.
Видя упорство китайцев, измену тунгусов, боясь за участь всей Даурской земли, желая сохранить серебряную руду, соляное озеро и пашни по Аргуни за Россию, Головин вынужден был: 1)принять Горбицу за границу; 2) разорить Албазин, чтобы там не было ни русского, ни китайского поселения. Вот сущность условий, которые решился принять Головин.
Китайцы согласились. И послы положили:
Границу установить по реке Горбице и далее с верховьев её Яблоновым Хребтом до самого моря. Все реки стекающие с него на север, отошли бы к России, а стекающие на Юг – Китаю. Спорные места у Амурского устья до реки Уды, которая отошла к России, оставить не разграниченными до другого более удобного времени.
Так же река Аргунь будет составлять границу: левые её притоки отходят к России, правые – к Китаю.
3. Город Албазин разорить и казаков оттуда вывесть.
Беглецы, перебежавшие до трактата из Китая в Россию, или из России в Китай, остаются без размена. Перебежавшие после заключения трактата без замедления отсылаются к пограничным воеводам.
Всем русским и китайским с проезжими грамотами (билетами) разрешается переезжать границу и торговать.
Все пограничные споры прекращаются, а если кто после заключения договора перейдёт границу и произведёт грабёж и убийство, тот должен быть представлен к пограничным воеводам того государства, к которому принадлежит преступник. Виновника подвергать жесткой казни, а если это целая шайка, - то смертной казни. Войну за проступки пограничных людей не начинать, а споры разрешать посольствами.
Богдыхану предоставляется право на границе поставить знаки и на них написать статьи договора. Словесно китайцы поклялись не заводить строения на месте Албазина.
Таковы были статьи Нерчинского договора. Три дня составляли их.
21 августа они были представлены русскому послу; 23 августа Головин выразил согласие.
Наконец, 27 августа 1689 года договор был подписан.
Размен трактатов был на лугу близ Нерчинска в посольской палатке. Послы передали друг другу трактаты, подписанные и запечатанные. Русские получили экземпляр трактата на маньчжурском языке, китайцы – на русском. Два перевода его на латинский язык были подписаны обеими сторонами. Один латинский перевод договора взяли русские, другой китайцы…
При звуке труб и музыки послы обнялись и поцеловались. Головин угощал китайцев винами и фруктами. Курьеры с извещением о заключении мира скакали в Албазин и Аргунский острог…
{А.П. Васильев «Забайкальские казаки. Исторический очерк»
DStaritsky -> 14.12.2021, 23:02
----------------------------------------------------------------------------СПИСКИ ЯКУТСКИХ ВОЕВОД И ПРИКАЗЧИКОВ ЗИМОВИЙ
https://www.booksite.ru/fulltext/russ_america/02_30_15.html
приложение к книге СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ О ВЕЛИКИХ РУССКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЯХ НА СЕВЕРО-ВОСТОКЕ АЗИИ В XVII ВЕКЕ
Составил
М. И. БЕЛОВ
все воеводы и их товарищи а также приказчики и целовальники по годам исправления должности
+
СПИСОК ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ УЧАСТНИКОВ МОРСКОГО ПОХОДА С. И. ДЕЖНЕВА ЛЕТОМ 1648 ГОДА
+
ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА мореплавания на северо-востоке Сибири в XVII веке
+
обширный именной указатель по книге
https://www.booksite.ru/fulltext/russ_america/02_30_15.html
приложение к книге СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ О ВЕЛИКИХ РУССКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЯХ НА СЕВЕРО-ВОСТОКЕ АЗИИ В XVII ВЕКЕ
Составил
М. И. БЕЛОВ
все воеводы и их товарищи а также приказчики и целовальники по годам исправления должности
+
СПИСОК ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ УЧАСТНИКОВ МОРСКОГО ПОХОДА С. И. ДЕЖНЕВА ЛЕТОМ 1648 ГОДА
+
ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА мореплавания на северо-востоке Сибири в XVII веке
+
обширный именной указатель по книге
GEORGE -> 16.12.2021, 13:31
----------------------------------------------------------------------------На ганзе забавное выложили - опытно-эксперементальная переломка Шпагина со штампованной коробкой https://forum.guns.ru/forummessage/36/2739487.html
lvbnhbq -> 21.12.2021, 15:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 24.12.2021, 07:54
----------------------------------------------------------------------------https://forum.guns.ru/forummis...?username=Fudzi
Вчера от ковида в 55 лет умер замечательный человек Агзамов Ильфир.
Хоронить будут в Москве.
Знал лично, очень порядочный был мужик, сделал очень много для развития оружейной отрасли...
Безумно жалко. Только что переехал в Москву, купил дом. Вдова с шестилетним ребенком осталась...
Вчера от ковида в 55 лет умер замечательный человек Агзамов Ильфир.
Хоронить будут в Москве.
Знал лично, очень порядочный был мужик, сделал очень много для развития оружейной отрасли...
Безумно жалко. Только что переехал в Москву, купил дом. Вдова с шестилетним ребенком осталась...
Matraskin -> 25.12.2021, 14:34
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 27.12.2021, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А дальше возникает вопрос, тир наличие медицинской справки у человека проверил? Если у гражданина своего оружия нет (а тут скорей всего именно этот случай), то по текущим НПА он к без предъявления соответствующего документа к оружию допускаться не может... Что естественно подкашивает прокатный бизнес и тиры на это забивают...
А судя по видящке с головой там проблемы...
Kuv -> 06.01.2022, 11:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир -> 06.01.2022, 23:06
----------------------------------------------------------------------------:D :D :D :good: :good: :good: :bravo: :bravo: :bravo:
Владимир -> 12.01.2022, 19:28
----------------------------------------------------------------------------вот забавно...
сейчас сначала покупаешь двудулку аль однодулочку, переломочку. никаких автоматов-магазинок.
стаж два года.
но КК закрывает, вроде как, производство именно таких моделей.
кивают на турок, мол, у них недорого и вполне себе кунштюк, но... как обычно, но...
как только уйдет с рынка отечественная переломка, тут же те же турки вздуют цены. аль правительство запретит импорт ружей дешевле пары тыщщ вечнозеленых, плюс растаможка. да еще запретят перепродажу на вторичном рынке, каку-либо каку придумают.
и усе. молодняк будет надежно отсечен от оружия вообще.
сейчас сначала покупаешь двудулку аль однодулочку, переломочку. никаких автоматов-магазинок.
стаж два года.
но КК закрывает, вроде как, производство именно таких моделей.
кивают на турок, мол, у них недорого и вполне себе кунштюк, но... как обычно, но...
как только уйдет с рынка отечественная переломка, тут же те же турки вздуют цены. аль правительство запретит импорт ружей дешевле пары тыщщ вечнозеленых, плюс растаможка. да еще запретят перепродажу на вторичном рынке, каку-либо каку придумают.
и усе. молодняк будет надежно отсечен от оружия вообще.
Вячеслав -> 12.01.2022, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вот забавно...
сейчас сначала покупаешь двудулку аль однодулочку, переломочку. никаких автоматов-магазинок.
стаж два года.
но КК закрывает, вроде как, производство именно таких моделей.
кивают на турок, мол, у них недорого и вполне себе кунштюк, но... как обычно, но...
как только уйдет с рынка отечественная переломка, тут же те же турки вздуют цены. аль правительство запретит импорт ружей дешевле пары тыщщ вечнозеленых, плюс растаможка. да еще запретят перепродажу на вторичном рынке, каку-либо каку придумают.
и усе. молодняк будет надежно отсечен от оружия вообще.
сейчас сначала покупаешь двудулку аль однодулочку, переломочку. никаких автоматов-магазинок.
стаж два года.
но КК закрывает, вроде как, производство именно таких моделей.
кивают на турок, мол, у них недорого и вполне себе кунштюк, но... как обычно, но...
как только уйдет с рынка отечественная переломка, тут же те же турки вздуют цены. аль правительство запретит импорт ружей дешевле пары тыщщ вечнозеленых, плюс растаможка. да еще запретят перепродажу на вторичном рынке, каку-либо каку придумают.
и усе. молодняк будет надежно отсечен от оружия вообще.
Рынок б/у все перекроет еще долго. А там иль ишак сдохнет, иль... ну не может эта бредятина продолжаться бесконечно.
Matraskin -> 13.01.2022, 09:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вот забавно...
сейчас сначала покупаешь двудулку аль однодулочку, переломочку. никаких автоматов-магазинок.
стаж два года.
но КК закрывает, вроде как, производство именно таких моделей.
кивают на турок, мол, у них недорого и вполне себе кунштюк, но... как обычно, но...
как только уйдет с рынка отечественная переломка, тут же те же турки вздуют цены. аль правительство запретит импорт ружей дешевле пары тыщщ вечнозеленых, плюс растаможка. да еще запретят перепродажу на вторичном рынке, каку-либо каку придумают.
и усе. молодняк будет надежно отсечен от оружия вообще.
сейчас сначала покупаешь двудулку аль однодулочку, переломочку. никаких автоматов-магазинок.
стаж два года.
но КК закрывает, вроде как, производство именно таких моделей.
кивают на турок, мол, у них недорого и вполне себе кунштюк, но... как обычно, но...
как только уйдет с рынка отечественная переломка, тут же те же турки вздуют цены. аль правительство запретит импорт ружей дешевле пары тыщщ вечнозеленых, плюс растаможка. да еще запретят перепродажу на вторичном рынке, каку-либо каку придумают.
и усе. молодняк будет надежно отсечен от оружия вообще.
У тебя есть официальное заявление руководства КК о закрытии производства двустволок?
Владимир -> 13.01.2022, 20:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У тебя есть официальное заявление руководства КК о закрытии производства двустволок?
только слухи :pardon:
поживем - увидим. лично мне очень уж МР-94 МР жалко(((
Matraskin -> 14.01.2022, 01:17
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
только слухи :pardon:
поживем - увидим. лично мне очень уж МР-94 МР жалко(((
поживем - увидим. лично мне очень уж МР-94 МР жалко(((
А почему не купишь?
Сняли их с производства по след причинам. Тайгу не берут, рынок насыщен. На вторичке стоят копейки. Север выпускают в калибре 5.6х39. То есть уебище полное. Тоже не берут.
Техкрим делает супер-тайгу в варианте 12/9.3 ланкастер. Не будь у меня Тайги, взял бы не раздумывая.
ivaldan -> 14.01.2022, 08:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У тебя есть официальное заявление руководства КК о закрытии производства двустволок?
Насколько я понимаю о снятии с производства пока речь не идет, но спрос падает, новые разработки уже прикрыли (много лет обещали освоить МР-234, но сдулись, и представители завода уже заявляли что серии не будет). Нынешняя продукция банально устарела и покупатель скорее всего возьмет или старую горизонталку (потому как классика) еще советских времен или нового вертикального "турка"(потому как современнее выглядит). А так как производство очень не гибкое, то вскоре наступит момент когда делать двустволки будет просто не рентабельно.Но вроде еще теплится производство ТОЗ-34.
Владимир -> 14.01.2022, 19:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А почему не купишь?
Сняли их с производства по след причинам. Тайгу не берут, рынок насыщен. На вторичке стоят копейки. Север выпускают в калибре 5.6х39. То есть уебище полное. Тоже не берут.
Техкрим делает супер-тайгу в варианте 12/9.3 ланкастер. Не будь у меня Тайги, взял бы не раздумывая.
Сняли их с производства по след причинам. Тайгу не берут, рынок насыщен. На вторичке стоят копейки. Север выпускают в калибре 5.6х39. То есть уебище полное. Тоже не берут.
Техкрим делает супер-тайгу в варианте 12/9.3 ланкастер. Не будь у меня Тайги, взял бы не раздумывая.
мне .410 с 5,6 нравится... как получится спрятать от жены на достаточно длинный период времени все сковородки, займусь :D
Matraskin -> 15.01.2022, 09:36
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
мне .410 с 5,6 нравится... как получится спрятать от жены на достаточно длинный период времени все сковородки, займусь :D
А кого ты с 410го калибра бить собираешься?
Владимир -> 19.01.2022, 17:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А кого ты с 410го калибра бить собираешься?
вяхиря или клинтуха... есть малех в лесах... ну и перепелку аль куропатку...
Matraskin -> 19.01.2022, 17:51
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вяхиря или клинтуха... есть малех в лесах... ну и перепелку аль куропатку...
Понятно. Я много кого видел с .410м в разных вариантах сайг и прочих удивительных ружиков. Но никогда не видел дичи, убитой из них. Даже воробья. В перепела ты в лет из него не попадешь. А сидячего не увидишь.
Перепела без собаки хрен сохотишь. Кстати, с пулевыми .410 охотоведы года с 2000го не пускают на копыта охотится.
starosta -> 19.01.2022, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Понятно. Я много кого видел с .410м в разных вариантах сайг и прочих удивительных ружиков. Но никогда не видел дичи, убитой из них. Даже воробья. В перепела ты в лет из него не попадешь. А сидячего не увидишь.
Перепела без собаки хрен сохотишь. Кстати, с пулевыми .410 охотоведы года с 2000го не пускают на копыта охотится.
Перепела без собаки хрен сохотишь. Кстати, с пулевыми .410 охотоведы года с 2000го не пускают на копыта охотится.
У меня сайга в 410 с прошлого года. я не матерый охотник.... даже почти никакой охотник. я просто люблю прогулки по лесу. Раньше ходил с мцшкой21-й. обычно вза сезон пару тройку косачей до десятка куропаток и несколько рябчиков. и меня это вполне устраивает . ну зайца иногда еще добывал. В прошлом году с сайги - 2 косача и две куропатки. В этом только сеголеток косач , но я ходил в лес всего пару раз..... причем у меня самая короткая сайга.... так что не надо....
Matraskin -> 19.01.2022, 19:33
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
У меня сайга в 410 с прошлого года. я не матерый охотник.... даже почти никакой охотник. я просто люблю прогулки по лесу. Раньше ходил с мцшкой21-й. обычно вза сезон пару тройку косачей до десятка куропаток и несколько рябчиков. и меня это вполне устраивает . ну зайца иногда еще добывал. В прошлом году с сайги - 2 косача и две куропатки. В этом только сеголеток косач , но я ходил в лес всего пару раз..... причем у меня самая короткая сайга.... так что не надо....
Ну я тоже в прошлом году с мелкашки жирафу взял под Чистополем.
Вячеслав -> 19.01.2022, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну я тоже в прошлом году с мелкашки жирафу взял под Чистополем.
Слав! Один брэк из 410-й сайги куропатку из авто бьет. Отдачи и подброса практически нет. С ней же и на косулю.
Я матерюсь конечно, но сделать ничего не могу.
starosta -> 20.01.2022, 00:05
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Слав! Один брэк из 410-й сайги куропатку из авто бьет. Отдачи и подброса практически нет. С ней же и на косулю.
Я матерюсь конечно, но сделать ничего не могу.
Я матерюсь конечно, но сделать ничего не могу.
У нас косули не водютсо.... косач максимум для 410 й, причем накоротке когда самотопом. Ну может пулей еще лису или зайца ...... но ито наврядли , по крайней мере я б не стал....
Matraskin -> 22.01.2022, 09:04
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Слав! Один брэк из 410-й сайги куропатку из авто бьет. Отдачи и подброса практически нет. С ней же и на косулю.
Я матерюсь конечно, но сделать ничего не могу.
Я матерюсь конечно, но сделать ничего не могу.
Ты сам это видел?
Вячеслав -> 22.01.2022, 23:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ты сам это видел?
Слав, я по местным брэкам хоть сейчас полный расклад дам, что, где и как. И по охоте и по рыбалке. Специфика сельских окраин, блин. Что-то видел, в чем-то на 100% уверен. По соседним селам хуже, но в общих чертах. Иной раз и самого зло берет, а чем я хуже? Но, видно правильные книжки в детстве читал.
Из последнего - в новогодние праздники молодой перец хвалится, что из трех стай куропаток взял по паре(с обочины), типа весь такой правильный, все по уму. Почти культурно объясняю ему, что он мудак, что сезон уже закрыт, что дичь сейчас в тяжелых условиях, что стремно быть таким пидорасом. Вроде проникся, хоть и хочется в это верить, ведь рассказал ему о воспроизводстве дичи, об интересных законных способах, об охоте с собакой и т.п.
А что я еще могу сделать? Если тут с лосем принимают и ничего... если инспектора сами...
Ну и да, я пьян и все это выдумал...
P.S. Вспоминаю Ивана Кольцо с его прожектом о заселении пограничья казаками, там бы такого лядства наверняка не было.
А по осени нашли три туши лосей, бахнули с дороги, потом, похоже, испугались чего-то и сдернули. Когда нашли, там уже и пахнуть перестало. А кабана из-за АЧС зачистили.
Matraskin -> 23.01.2022, 02:06
----------------------------------------------------------------------------Я просто знаю насколько .410й уебищный и не верю в его способности. 16-18 грамм дроби столбиком до 15 метров летят очень кучно. После 15 они стремительно теряют энергию. Это вообще придуман не как охотничий патрон, а уебище для вооружения дикарей. И уж, простите, но охотник с .410й Сайгой для меня, мягко говоря, удивителен.
История этого говна в РФ следующая. Патрон в конце 80х делали на экспорт в какую-то страну смуглых обезьян.
В 1992м в Ижевске решили массово выпускать Сайгу (которую выпускали ограничено с 1970х под патрон 5.6х39, который тот еще фугас) под 5.45х39. Но тут придумали закон об оружии и стаж 5 лет, 5.45 на тот момент как гражданский не сертифицировали и у ижевчан конкретно запылало в жопе из-за упущенной выгоды. Ибо продавать бракованные АК - это клондайк. Тут кто-то умный (без сарказма) предложил 410й. Меняем ствол на водопроводную трубу и вуаля. Сначала делали сайгу в самом дурацком - озотничьем варианте, без задней рукоятки, потом постепенно пришли к копии боевого аптамата, так называемой "казачки".
Года три эту какашку покупали со свистом.
Грешен, сам хотел, слава Одину, друг купил и я в полной мере насладился стрельбой из какашки в тире. Желание закончилось на первом магазине. Кстати, товарищу нелепый дробосрал очень пригодился. В 2001м он из нее застрелился.
В 1996м появилась Сайга 20 и я с дуру ее купил. Повезло, что нашел через год на нее покупателя. Еще один товарищ купил такое чудо для охоты и пару лет пугал уток.
История этого говна в РФ следующая. Патрон в конце 80х делали на экспорт в какую-то страну смуглых обезьян.
В 1992м в Ижевске решили массово выпускать Сайгу (которую выпускали ограничено с 1970х под патрон 5.6х39, который тот еще фугас) под 5.45х39. Но тут придумали закон об оружии и стаж 5 лет, 5.45 на тот момент как гражданский не сертифицировали и у ижевчан конкретно запылало в жопе из-за упущенной выгоды. Ибо продавать бракованные АК - это клондайк. Тут кто-то умный (без сарказма) предложил 410й. Меняем ствол на водопроводную трубу и вуаля. Сначала делали сайгу в самом дурацком - озотничьем варианте, без задней рукоятки, потом постепенно пришли к копии боевого аптамата, так называемой "казачки".
Года три эту какашку покупали со свистом.
Грешен, сам хотел, слава Одину, друг купил и я в полной мере насладился стрельбой из какашки в тире. Желание закончилось на первом магазине. Кстати, товарищу нелепый дробосрал очень пригодился. В 2001м он из нее застрелился.
В 1996м появилась Сайга 20 и я с дуру ее купил. Повезло, что нашел через год на нее покупателя. Еще один товарищ купил такое чудо для охоты и пару лет пугал уток.
Вячеслав -> 23.01.2022, 06:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я просто знаю насколько .410й уебищный и не верю в его способности. 16-18 грамм дроби столбиком до 15 метров летят очень кучно. После 15 они стремительно теряют энергию. Это вообще придуман не как охотничий патрон, а уебище для вооружения дикарей. И уж, простите, но охотник с .410й Сайгой для меня, мягко говоря, удивителен.
История этого говна в РФ следующая. Патрон в конце 80х делали на экспорт в какую-то страну смуглых обезьян.
В 1992м в Ижевске решили массово выпускать Сайгу (которую выпускали ограничено с 1970х под патрон 5.6х39, который тот еще фугас) под 5.45х39. Но тут придумали закон об оружии и стаж 5 лет, 5.45 на тот момент как гражданский не сертифицировали и у ижевчан конкретно запылало в жопе из-за упущенной выгоды. Ибо продавать бракованные АК - это клондайк. Тут кто-то умный (без сарказма) предложил 410й. Меняем ствол на водопроводную трубу и вуаля. Сначала делали сайгу в самом дурацком - озотничьем варианте, без задней рукоятки, потом постепенно пришли к копии боевого аптамата, так называемой "казачки".
Года три эту какашку покупали со свистом.
Грешен, сам хотел, слава Одину, друг купил и я в полной мере насладился стрельбой из какашки в тире. Желание закончилось на первом магазине. Кстати, товарищу нелепый дробосрал очень пригодился. В 2001м он из нее застрелился.
В 1996м появилась Сайга 20 и я с дуру ее купил. Повезло, что нашел через год на нее покупателя. Еще один товарищ купил такое чудо для охоты и пару лет пугал уток.
История этого говна в РФ следующая. Патрон в конце 80х делали на экспорт в какую-то страну смуглых обезьян.
В 1992м в Ижевске решили массово выпускать Сайгу (которую выпускали ограничено с 1970х под патрон 5.6х39, который тот еще фугас) под 5.45х39. Но тут придумали закон об оружии и стаж 5 лет, 5.45 на тот момент как гражданский не сертифицировали и у ижевчан конкретно запылало в жопе из-за упущенной выгоды. Ибо продавать бракованные АК - это клондайк. Тут кто-то умный (без сарказма) предложил 410й. Меняем ствол на водопроводную трубу и вуаля. Сначала делали сайгу в самом дурацком - озотничьем варианте, без задней рукоятки, потом постепенно пришли к копии боевого аптамата, так называемой "казачки".
Года три эту какашку покупали со свистом.
Грешен, сам хотел, слава Одину, друг купил и я в полной мере насладился стрельбой из какашки в тире. Желание закончилось на первом магазине. Кстати, товарищу нелепый дробосрал очень пригодился. В 2001м он из нее застрелился.
В 1996м появилась Сайга 20 и я с дуру ее купил. Повезло, что нашел через год на нее покупателя. Еще один товарищ купил такое чудо для охоты и пару лет пугал уток.
Двадцатый-то чем не угодил? Или именно сайга?
Matraskin -> 23.01.2022, 07:38
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Двадцатый-то чем не угодил? Или именно сайга?
Именно сайга. С 20м я охочусь постоянно.
starosta -> 23.01.2022, 08:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я просто знаю насколько .410й уебищный и не верю в его способности. 16-18 грамм дроби столбиком до 15 метров летят очень кучно. После 15 они стремительно теряют энергию......
Вполне согласен что 410-й неполноценный охотничий калибр. И покупать его основным/единственным стволом - показатель альтернативных умственных способностей. Но в некоторых случаях - вполне себе. дробь нормально ралетается до 20 метров если без чока. на ряба , куропатку вполне себе хватает. косач в начале сезона и осенью тоже нормально падает. Зимой конечно дальше 20 метров я стрелять его не буду. А так - легкий ( гораздо легче МЦхи), компактный - со сложенным прикладом в любой рюкзак влезет и даже сумку. У меня как обычно выходные проходят: загружаюсь на катер , иду куда нибудь в дельту(Северной Двины), подхожу к острову, на ПВХашке надувной переправляюсь на берег, потому что осадка катера не позволит подойти. Пробегусь по острову и на обед/ночевку обратно на катер. на след день к другому острову, другое место. Все эти пересадки с полноразмерной пятизарядкой не очень то удобны когда например качка, а с компактной сайгой - раз плюнуть.(да и утопить если что - не жалко , купил я ее аж за 7000 рублей! и то думаю переплатил, поторговаться еслит тысчонку- поторы скинуть можно было)).Ну и в продолжение истории появления саег410 -х : в 90-х очень много ЧОПы покупали , а потом распродавали. На гансброкере наверно самый многочисленныйствол в разделе "продаю".starosta -> 23.01.2022, 09:07
----------------------------------------------------------------------------Ну и еще - у меня "Ратник" есть.
urka -> 23.01.2022, 09:37
----------------------------------------------------------------------------Интересен другой вопрос. На днях читаю, что в области увеличили цену волка при отстреле. Старая была 7,5 т.р за шкуру, сколько сейчас будет не знаю. Это нормально. Бесит другое - стаи собак по деревням, городам, которых нельзя убивать. Хотя число погибших и покалеченных от этих собак, никак не меньше, чем от волков. Так давайте и для волков приюты строить начнём, кастрировать, делать им передержку... Или, может наоборот, как в старые добрые времена, отстреливать бродячих собак? И проблем меньше станет. Но, на отлов и передержку дают немалые деньги.
Убил ответ администрации, когда у нас в посёлке стали жаловаться на бродячих собак - на этот год было выделено денег на обработку пяти собак, деньги реализованы, больше в этом году ничего сделать не сможем...
Убил ответ администрации, когда у нас в посёлке стали жаловаться на бродячих собак - на этот год было выделено денег на обработку пяти собак, деньги реализованы, больше в этом году ничего сделать не сможем...
Matraskin -> 23.01.2022, 09:50
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
Вполне согласен что 410-й неполноценный охотничий калибр. И покупать его основным/единственным стволом - показатель альтернативных умственных способностей. Но в некоторых случаях - вполне себе. дробь нормально ралетается до 20 метров если без чока. на ряба , куропатку вполне себе хватает. косач в начале сезона и осенью тоже нормально падает. Зимой конечно дальше 20 метров я стрелять его не буду. А так - легкий ( гораздо легче МЦхи), компактный - со сложенным прикладом в любой рюкзак влезет и даже сумку. У меня как обычно выходные проходят: загружаюсь на катер , иду куда нибудь в дельту(Северной Двины), подхожу к острову, на ПВХашке надувной переправляюсь на берег, потому что осадка катера не позволит подойти. Пробегусь по острову и на обед/ночевку обратно на катер. на след день к другому острову, другое место. Все эти пересадки с полноразмерной пятизарядкой не очень то удобны когда например качка, а с компактной сайгой - раз плюнуть.(да и утопить если что - не жалко , купил я ее аж за 7000 рублей! и то думаю переплатил, поторговаться еслит тысчонку- поторы скинуть можно было)).Ну и в продолжение истории появления саег410 -х : в 90-х очень много ЧОПы покупали , а потом распродавали. На гансброкере наверно самый многочисленныйствол в разделе "продаю".
А Смерть председателя не рассматривал?
Я так понял ты сидячих бьешь?
Просто Вова собрался из 410 перепелов стрелять, а они сидячими не бывают. Точне бывают, но хрен ты их увидишь.
Matraskin -> 23.01.2022, 09:57
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Интересен другой вопрос. На днях читаю, что в области увеличили цену волка при отстреле. Старая была 7,5 т.р за шкуру, сколько сейчас будет не знаю. Это нормально. Бесит другое - стаи собак по деревням, городам, которых нельзя убивать. Хотя число погибших и покалеченных от этих собак, никак не меньше, чем от волков. Так давайте и для волков приюты строить начнём, кастрировать, делать им передержку... Или, может наоборот, как в старые добрые времена, отстреливать бродячих собак? И проблем меньше станет. Но, на отлов и передержку дают немалые деньги.
Убил ответ администрации, когда у нас в посёлке стали жаловаться на бродячих собак - на этот год было выделено денег на обработку пяти собак, деньги реализованы, больше в этом году ничего сделать не сможем...
Убил ответ администрации, когда у нас в посёлке стали жаловаться на бродячих собак - на этот год было выделено денег на обработку пяти собак, деньги реализованы, больше в этом году ничего сделать не сможем...
Это пиздец кокой-ты. Собаки загрызли девочку, сука ДБ, объявить в поселке режим ЧС, всех жильцов с домашними собаками по домам и силами полиции перестрелять всех собак. Но я бы дикими штрафами завалил горе-хозяев, которые собак выбрасывают. Есть нормальный правовой механизм.
starosta -> 23.01.2022, 10:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А Смерть председателя не рассматривал?
Я так понял ты сидячих бьешь?
Просто Вова собрался из 410 перепелов стрелять, а они сидячими не бывают. Точне бывают, но хрен ты их увидишь.
Ага сидячих!!! Ты блин заметь сидячую куропатку! Нет рябчиков процентов 70 - сидячих. Куропатка ,косачь - тоько влет. Правда если первым выстрелом не взял - дальше бесполезно , далеко улетают. Еще хочу попробовать весной вальдшнепа на тяге. В прошлом году вроде разрешалиЯ так понял ты сидячих бьешь?
Просто Вова собрался из 410 перепелов стрелять, а они сидячими не бывают. Точне бывают, но хрен ты их увидишь.
starosta -> 23.01.2022, 10:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А Смерть председателя не рассматривал?
Я так понял ты сидячих бьешь?
Просто Вова собрался из 410 перепелов стрелять, а они сидячими не бывают. Точне бывают, но хрен ты их увидишь.
Я так понял ты сидячих бьешь?
Просто Вова собрался из 410 перепелов стрелять, а они сидячими не бывают. Точне бывают, но хрен ты их увидишь.
я именно 410 искал. хотел "скаута" мр94 410/5,6 , но самые близкие в Москве продавались и по какому то дикому ценнику. а саег в 410 - очень большой выбор.
Matraskin -> 23.01.2022, 10:55
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
Ага сидячих!!! Ты блин заметь сидячую куропатку! Нет рябчиков процентов 70 - сидячих. Куропатка ,косачь - тоько влет. Правда если первым выстрелом не взял - дальше бесполезно , далеко улетают. Еще хочу попробовать весной вальдшнепа на тяге. В прошлом году вроде разрешали
У меня тяга - охота #1. Всей семьей не пропускаем ни дня.Но вальдшнеп осенью на порядок вкуснее весеннего дистрофика.
У меня три ружейных охоты: весной тяга 10 дней и один раз по селезню из шалаша с чучелом. Гуся давно не беру. Муторно и зенитчики - суки.
Летом с собакой перепел, куропатка, дупель, коростель, бекас.
Осенью вальдшнеп.
Ну, и мясозаготовка пару раз зимой.
starosta -> 23.01.2022, 11:46
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У меня тяга - охота #1. Всей семьей не пропускаем ни дня.Но вальдшнеп осенью на порядок вкуснее весеннего дистрофика.
У меня три ружейных охоты: весной тяга 10 дней и один раз по селезню из шалаша с чучелом. Гуся давно не беру. Муторно и зенитчики - суки.
Летом с собакой перепел, куропатка, дупель, коростель, бекас.
Осенью вальдшнеп.
Ну, и мясозаготовка пару раз зимой.
У меня три ружейных охоты: весной тяга 10 дней и один раз по селезню из шалаша с чучелом. Гуся давно не беру. Муторно и зенитчики - суки.
Летом с собакой перепел, куропатка, дупель, коростель, бекас.
Осенью вальдшнеп.
Ну, и мясозаготовка пару раз зимой.
Осенью вальдшнепа поднимал пару раз за несколько лет - мало его у нас. На гуся не хожу, хотя приглашали..... как то оттолкнуло после их рассказов что они по 70 штук добывают. Утку не люблю - невкусная. Самая любимая дичь - рябчик. Но на островах его мало . А так осенью на островах по буграм( они узкие длинные - бывшие песчаные косы) пробежишся - поднимешь либо косача либо стайку куропаток ( обычно перед закатом они на ночевку на бугры прилетают. Или в солнечный день в песке попорхаться. Иногда и заяц проскакивает. Зимой на мотособаке ищешь места с лунками и пешком косачей поднимаешь. Иногда на березах на выстрел удается покдрасться.
Matraskin -> 23.01.2022, 11:50
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
Осенью вальдшнепа поднимал пару раз за несколько лет - мало его у нас. На гуся не хожу, хотя приглашали..... как то оттолкнуло после их рассказов что они по 70 штук добывают. Утку не люблю - невкусная. Самая любимая дичь - рябчик. Но на островах его мало . А так осенью на островах по буграм( они узкие длинные - бывшие песчаные косы) пробежишся - поднимешь либо косача либо стайку куропаток ( обычно перед закатом они на ночевку на бугры прилетают. Или в солнечный день в песке попорхаться. Иногда и заяц проскакивает. Зимой на мотособаке ищешь места с лунками и пешком косачей поднимаешь. Иногда на березах на выстрел удается покдрасться.
В Татарстане рябчик и тетерев запрещены...
starosta -> 23.01.2022, 12:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В Татарстане рябчик и тетерев запрещены...
тетерев с глухарем у нас отдельо в путевку вписывается 30 руб/шт. косачь и 100 - глухарь и заяц только по пушной лицензии , с 15 сентября
Trionix -> 23.01.2022, 21:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
насколько .410й .... История этого говна в .
Этот патрончик придумали в конце 19 века для "детских" и "дамских" ружей, двустволок весом буквально полтора килограмма. Их еще называли "садовое ружье" - стрелять всяких скворцов не яблонях с 10 - 15м.В Европе были более популярны 32 и 28 вместо него.
urka писал(a):
Бесит другое - стаи собак по деревням, городам, которых нельзя убивать. Хотя число погибших и покалеченных от этих собак,
А может в Китае маслофильтр для мотоцикла заказать?У товарища была самоделка на "Барс" - латунные макеты гильз, в которых был просверлен косой патронник под МК. То есть боек карабина бил по закраине МК. Плюс насадка на ствол. Такое сочетание тише, чем магазинный ТОЗ под МК, но при надобности - мгновенная замена магазина на нормальные 5,6х39, что в Прибайкалье было критически важно.
Навеска пороха в МК около 0,1 грамма, так что объема ствольной насадки в 200 мл (внеосевое крепление) хватает, получается тише, чем старая воздушка.
Вячеслав -> 23.01.2022, 22:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Именно сайга. С 20м я охочусь постоянно.
Сайга это дело такое)))). До двадцатого пока не дорос, сейчас руки дойдут - п/а закрою, а там начну под собаку искать, в идеале горизонталку под 16/20, хотелось бы иномарку из старых, но как карта ляжет. Перепела из 410-го это лихо, я б меньше 24-го(сказочный вариант в смысле найти) не опускался. Тут и 16-й еще не приручил.
А по собакам согласен - только зачищать, но наш губер за них горой стоит.
Matraskin -> 24.01.2022, 06:38
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Этот патрончик придумали в конце 19 века для "детских" и "дамских" ружей, двустволок весом буквально полтора килограмма. Их еще называли "садовое ружье" - стрелять всяких скворцов не яблонях с 10 - 15м.
В Европе были более популярны 32 и 28 вместо него.
В Европе были более популярны 32 и 28 вместо него.
Учим матчасть.
.410 - это развальцованная гильза .707 British. На базе винтовки Ли-Медфорда сделали гладкоствольное ружье для вооружения сипаев и пуштунов.
ivaldan -> 24.01.2022, 07:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Учим матчасть.
.410 - это развальцованная гильза .707 British. На базе винтовки Ли-Медфорда сделали гладкоствольное ружье для вооружения сипаев и пуштунов.
.410 - это развальцованная гильза .707 British. На базе винтовки Ли-Медфорда сделали гладкоствольное ружье для вооружения сипаев и пуштунов.
Слава, тут ты не совсем прав, .410х50.8 начали выпускать когда Британия еще не перевооружилась на .707, точно дату не скажу, но даже если перевооружение уже началось то им было еще не до сипаев.
И на ганзе у "Черномора" был такой Ли-Энфильд, он писал что стандартные .410 патроны не подходят по диаметру гильзы.
ivaldan -> 24.01.2022, 08:12
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Слава, тут ты не совсем прав, .410х50.8 начали выпускать когда Британия еще не перевооружилась на .707, точно дату не скажу, но даже если перевооружение уже началось то им было еще не до сипаев.
И на ганзе у "Черномора" был такой Ли-Энфильд, он писал что стандартные .410 патроны не подходят по диаметру гильзы.
Вот что нашел, насколько достоверно не знаю:И на ганзе у "Черномора" был такой Ли-Энфильд, он писал что стандартные .410 патроны не подходят по диаметру гильзы.
Впервые патроны с таким калибром были изобретены в 1874 г. лондонской компанией Eley Brothers Ltd, но длительное время они производились полукустарно. Использовались в основном для гражданских револьверов, пистолетов-дерринджеров, применяемых для самообороны. В США эти пистолеты также именовались «змеиными», потому как дробью было удобно убивать с безопасного расстояния гремучих змей и гадюк, во множестве населявших южные и западные штаты.
На поток производство патронов было поставлено в 1934 году в штате Коннектикут, на заводах американской оружейной компании Winchester Repeating Arms.
Т.е. появились даже существенно(для скорости развития оружия в те годы) раньше.
Вот что о нем Черномор пишет:
http://maksimov.su/oruzie-i-boepripasi/gladkostvolnoe-oruzie/gladkostvolnoe-oruzie-inostrannogo-proizvodstva/92-lee-enfield-smle-1-mk-iii-410-iz-indii-v-rossiyu.html
Matraskin -> 24.01.2022, 09:03
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Слава, тут ты не совсем прав, .410х50.8 начали выпускать когда Британия еще не перевооружилась на .707, точно дату не скажу, но даже если перевооружение уже началось то им было еще не до сипаев.
И на ганзе у "Черномора" был такой Ли-Энфильд, он писал что стандартные .410 патроны не подходят по диаметру гильзы.
И на ганзе у "Черномора" был такой Ли-Энфильд, он писал что стандартные .410 патроны не подходят по диаметру гильзы.
.410х50 изначально выпускали не капсюльными, а шпилечными.
Matraskin -> 24.01.2022, 09:19
----------------------------------------------------------------------------Вот изначальный вариант Максимова
http://militarylib.com/articles/weapon-article/1660-lee-enfield-smle-410.html
Во второй статье есть нестыковки и неточности, это пересказ с английского с отсебятиной переводчика:
https://www.google.com/amp/s/naukateh.ru/oruzhie/581-410-istoriya-poyavleniya-kalibra.amp.html
Вот оригинал:
https://www.firearmstalk.com/threads/history-of-410-shotgun-shells.144965/
http://militarylib.com/articles/weapon-article/1660-lee-enfield-smle-410.html
Во второй статье есть нестыковки и неточности, это пересказ с английского с отсебятиной переводчика:
https://www.google.com/amp/s/naukateh.ru/oruzhie/581-410-istoriya-poyavleniya-kalibra.amp.html
Вот оригинал:
https://www.firearmstalk.com/threads/history-of-410-shotgun-shells.144965/
ivaldan -> 24.01.2022, 10:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
.410х50 изначально выпускали не капсюльными, а шпилечными.
Из того что нашел:"Патрон .410х50.8 мм, он же .410 shot впервые появились в производстве британской компании Eley Brothers Ltd. в 1857 году. Тогда еще он был шпилечным. То есть, на гильзе не было привычного капсюля с торца, а из бока патрона торчала шпилька. По которой и бил ударник.
К 1874 году Eley's взялись производить небольшими партиями патроны Сenterfire .410 - уже центрального боя.
Выпуск патронов товарном количестве начался в 1892 году на патронных заводах "Lancaster pattern centerfire и pinfire". В то же примерно время У. У. Гринер рекомендовал .410х2" как "подходящий для требований натуралистов, владельцев садовых ружей и для такого оружия, как трости".Источник статьи и обсуждение на https://naukateh.ru/oruzhie/581-410-istoriya-poyavleniya-kalibra.html "
Т.е. к 74-му году уже центрального боя, да и шпилечные к тому времени уже устарели.
И что то сразу не заметил, да еще и повторил: не .707, а все таки .303, который хоть и является одним из старейших современных армейских патронов, появился только в 1888-м
и геометрия все таки разная: основание гильзы у .410 на 3 десятки больше.
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-en-page74.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-vii/410-en-1.pdf
Интереса ради пересмотрел чертежи множества старых патронов, близкого совпадения не нашел, ближайший .400 N.E. появился существенно позже, да и было бы странно искать родство между патроном на африканскую пятерку и для "садового ружья". Но думаю, что прототип из винтовочно-револьверных должен быть, просто канул в историю, иначе был бы он где нибудь 65-м (почему то обычно пишут что он соответствует 36-му, но по факту из фунта свинца можно более 60 круглых пуль наделать).
Matraskin -> 24.01.2022, 11:55
----------------------------------------------------------------------------Точно .303.
69й он по круглопульной классификации.
69й он по круглопульной классификации.
ivaldan -> 24.01.2022, 14:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
69й он по круглопульной классификации.
Matraskin -> 24.01.2022, 16:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Точно .303.
69й он по круглопульной классификации.
69й он по круглопульной классификации.
Ты фунт как 0.453 считал?
ivaldan -> 25.01.2022, 08:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ты фунт как 0.453 считал?
Да, но не помню какую плотность свинца подставлял, вроде 11,34GEORGE -> 25.01.2022, 15:48
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
И на ганзе у "Черномора" был такой Ли-Энфильд, он писал что стандартные .410 патроны не подходят по диаметру гильзы.
Абсолютно логично, потому что что у индусов был свой собственный "уникальный и не имеющий аналогов (тм)" патрон .410 Indian Musket, который был сделан на базе англицкого же винтовочного .303, дабы в винтовках менялся только ствол, затвор и коробка без изменений и с .410 гладкоствольным он был похож только по номинальному калибру ствола, а не габаритам гильзы.
DStaritsky -> 25.01.2022, 17:16
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Абсолютно логично, потому что что у индусов был свой собственный "уникальный и не имеющий аналогов (тм)" патрон .410 Indian Musket, который был сделан на базе англицкого же винтовочного .303, дабы в винтовках менялся только ствол, затвор и коробка без изменений и с .410 гладкоствольным он был похож только по номинальному калибру ствола, а не габаритам гильзы.
БУР -фроловка :D :tss: :mrgreen: :ready:
Matraskin -> 25.01.2022, 18:10
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
БУР -фроловка :D :tss: :mrgreen: :ready:
А без гуглов ответи7ь, как называлось бурское ружжо?
Dingo -> 25.01.2022, 19:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А без гуглов ответи7ь, как называлось бурское ружжо?
Roer.https://www.youtube.com/v/GTat03aAqp4&ab_channel=Kerrolis
DStaritsky -> 25.01.2022, 20:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А без гуглов ответи7ь, как называлось бурское ружжо?
бурское ружжо Англо-бурской войны называлось "маузер"
а БУР пуштунов это "Бритиш юниверсал райфл" - сокращенная надпись на ствольной коробке Ли-Энфилда - BUR.
Matraskin -> 26.01.2022, 01:23
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
бурское ружжо Англо-бурской войны называлось "маузер"
а БУР пуштунов это "Бритиш юниверсал райфл" - сокращенная надпись на ствольной коробке Ли-Энфилда - BUR.
а БУР пуштунов это "Бритиш юниверсал райфл" - сокращенная надпись на ствольной коробке Ли-Энфилда - BUR.
Ружье бура называлось роёр.
Уланов -> 26.01.2022, 03:59
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а БУР пуштунов это "Бритиш юниверсал райфл" - сокращенная надпись на ствольной коробке Ли-Энфилда - BUR.
Можно фото такой надписи в студию?
У нас в лабазе было несколько Lee Enfield, причем не только британских производителей, но подобной маркировки на них не видел. Серийники, номера модели, штампы производителя и т.п. - такое бывало. И вообще Short Magazine Lee–Enfield знаю, даже Pattern 14 видел, а "юниверсал райфл" это что за зверь такой?
Matraskin -> 26.01.2022, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Можно фото такой надписи в студию?
У нас в лабазе было несколько Lee Enfield, причем не только британских производителей, но подобной маркировки на них не видел. Серийники, номера модели, штампы производителя и т.п. - такое бывало. И вообще Short Magazine Lee–Enfield знаю, даже Pattern 14 видел, а "юниверсал райфл" это что за зверь такой?
У нас в лабазе было несколько Lee Enfield, причем не только британских производителей, но подобной маркировки на них не видел. Серийники, номера модели, штампы производителя и т.п. - такое бывало. И вообще Short Magazine Lee–Enfield знаю, даже Pattern 14 видел, а "юниверсал райфл" это что за зверь такой?
Жентыльменам на слово верят
Уланов -> 26.01.2022, 23:18
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Жентыльменам на слово верят
Да лана, джентльмены тоже могут ошибаться. Вон сколько лет хранили "настоящий АКМСУ" в Королевском музее, пока не выяснилось, что это очередное поделие пакистанских ремесленников из Хайбера.
Вполне может быть, что и "юниверсал райфл" какой-то тамошний умелец в свое время настрогал :)
RCS_Kulik -> 27.01.2022, 12:28
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
"настоящий АКМСУ"
Чё-чё?!!!RCS_Kulik -> 27.01.2022, 12:29
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ружье бура называлось роёр.
"Капитан Сорви-голова" и его верный спутник из отряда "молокососов" Поль Поттер нам в помощь :D :D :D Да пребудет с нами Луи Буссенар!!!Уланов -> 27.01.2022, 12:33
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Чё-чё?!!!
Цитата:
Неизвестный пакистанский оружейник, сидя в мастерской, разглядывал кучу запчастей, оставшихся от ремонта других автоматов. В голове не утихал напряжённый внутренний диалог: «Шакал я паршивый, всё обманываю людей и обманываю… Выстругаю очередную копию советского автомата, набью корявые маркировки с грамматическими ошибками и продам его какому-нибудь простаку… А душа ведь просит другого! Сделаю-ка я что-нибудь оригинальное».
https://kalashnikov.media/article/weapons/legenda-ob-akmsu-avtomat-kotorogo-ne-bylo
DStaritsky -> 27.01.2022, 13:33
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
"Капитан Сорви-голова" и его верный спутник из отряда "молокососов" Поль Поттер нам в помощь :D :D :D Да пребудет с нами Луи Буссенар!!!
отряд молокососов как раз был вооружен винтовками братьев Маузер.
германия их активно бурам поставляла как и патроны
Matraskin -> 27.01.2022, 13:52
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
"Капитан Сорви-голова" и его верный спутник из отряда "молокососов" Поль Поттер нам в помощь :D :D :D Да пребудет с нами Луи Буссенар!!!
:beer:
Уланов -> 27.01.2022, 13:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
:beer:
Буссенар не мог непатриотично написать, что основной винтовкой буров в 1-ю и частично в 2-ю А-Б войну была британская же Westley Richards :))))
А уж про португальца Кастро Гедеса и вовсе в приличном обществе жентельмены не вспоминают :D :)))
RCS_Kulik -> 27.01.2022, 14:46
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
отряд молокососов как раз был вооружен винтовками братьев Маузер.
германия их активно бурам поставляла как и патроны
Всецело и полностью согласен. Но вот конкретно Поль Поттер после лекций доктора Тромпа о гуманности "современного оружия" в них разочаровался (по сюжету). После чего мама принесла ему ружье его расстрелянного проклятыми английским империалистами отца - "роер". Не помню, из него ли Поль прострелил голову герцога Ричмондского в ледисмитском госпитале, но вот капитана Адамса он застрелил точно из него :)германия их активно бурам поставляла как и патроны
RCS_Kulik -> 27.01.2022, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А уж про португальца Кастро Гедеса и вовсе в приличном обществе жентельмены не вспоминают :D :)))
Уланов -> 27.01.2022, 15:05
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
К стыду своему, я про него тоже не в курсе. Это кто и что он натворил? :blink:
Офицер португальской армии Guedes, (в части источников он Луис), придумал довольно неплохую однозарядную винтовку. Поскольку у Португалии с оружейкой было не очень, заказ разместили на австрийском Штайре, но пока суп да уха :) все стали переходить на магазинки и португальцы, почестав ухо пяткой, тоже аннулировали заказ. В результате несколько (от 7000 до 10000 по разным данным) винтовок осели на складе у Штайра, пока южно-африканские голодранцы не выкупили их по бросовой цене.
А вообще эти барахольщики много чего понабрали, включая даже свисские Milbank-Amsler и 1878 Vetterli. Время было такое(с), все лихорадочно перевооружались, а старье отдавали хоть за сколько-то, чтобы место на складах освободить.
Впрочем, пресловутый "роер" по описанию Буссенара похож на Whitworth rifle - та самая, из которой конфедератский снайпер в свое время генерала Седжвика на 900 м хлопнул.
Matraskin -> 27.01.2022, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Роёры по Буссенару - дульнозарядки. Причем какого-то чудовищного калибра. Как на слона.
Уланов -> 27.01.2022, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Роёры по Буссенару - дульнозарядки. Причем какого-то чудовищного калибра. Как на слона.
Уитоворт дульнозарядный, а калибр там может казаться большим по сравнению с 7-мм "испанского" маузера.
Слонобойные штуцера больших калибров были рассчитаны на короткую дистанцию. "Джентльмен стреляет в слона, оба падают, выигрывает тот, кто сможет встать после выстрела". :D
lvbnhbq -> 27.01.2022, 16:31
----------------------------------------------------------------------------Нашел статью на тему "бура". Но, хз, там как-то намешано... :blink:
В общем, если чё, я не виноват. ;-) :oops:
https://www.liveinternet.ru/community/3629085/post181219125/
В общем, если чё, я не виноват. ;-) :oops:
https://www.liveinternet.ru/community/3629085/post181219125/
Уланов -> 27.01.2022, 16:51
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Нашел статью на тему "бура". Но, хз, там как-то намешано... :blink:
В общем, если чё, я не виноват. ;-) :oops:
https://www.liveinternet.ru/community/3629085/post181219125/
В общем, если чё, я не виноват. ;-) :oops:
https://www.liveinternet.ru/community/3629085/post181219125/
А-а-а!
Цитата:
Американцы всю ВМВ прошли с винтовкой «Грант», аналог нашего АКС.
хоть предупреждайте, что там не простая трава, а тяжелая химия.
Matraskin -> 27.01.2022, 16:58
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А-а-а!
хоть предупреждайте, что там не простая трава, а тяжелая химия.
хоть предупреждайте, что там не простая трава, а тяжелая химия.
Может СКС имели в виду?
Уланов -> 27.01.2022, 17:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Может СКС имели в виду?
Угу.
СКС-41, который под винтовочный патрон :D
RCS_Kulik -> 27.01.2022, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Угу.
СКС-41, который под винтовочный патрон :D
Напомни, когда его на испытания протащили? ЕМНИП, в 1943 году?СКС-41, который под винтовочный патрон :D
Уланов -> 27.01.2022, 18:14
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Напомни, когда его на испытания протащили? ЕМНИП, в 1943 году?
Должны были летом 44-го, но у меня в доках есть печальная гумага, что из-за стремительного продвижения наших частей по Белоруссии провести запланированные испытания никак не получается, немцы слишком быстро убегают :).
RCS_Kulik -> 27.01.2022, 18:32
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
хоть предупреждайте, что там не простая трава, а тяжелая химия.
М-дааа... Я тоже почитал... Как ЭТО развидеть???
Цитата:
Сама Англия, империя с огромной экономикой и передовой промышленностью, почему-то использовала это говно до средины 60-х годов. А ещё сперва тупой Николай, как нас учили в советской школе, не оценил автомат Фёдорова, сказав, что «с ним солдаты моментально расстреляют патроны», теперь в демократической России учат, что тупой Сталин не оценил возможностей ППШ, АВТ и других видов оружия, и сделал ставку на винтовку Мосина, заявив, что «автомат – оружие полиции и гангстеров, а наша армия будет использовать винтовки».
При этом и в тоталитарном Совке, и в демократической России забывают про заоблачную стоимость первых образцов автоматического оружия, про их ненадёжность и трудоёмкость, про невозможность ведения автоматической стрельбы до появления промежуточного патрона, про состояние промышленности в то время, которая не могла бы освоить выпуск нового типа оружия.
И главное они забывают о том, что и немцы, и англичане, и американцы и в войну, в даже в 60-е годы делали ставку именно на карабины, а не на оружие под промежуточный патрон.
Американцы всю ВМВ прошли с винтовкой «Грант», аналог нашего АКС. С нею же пошли во Вьетнам. Постепенно стали появлятся М-16, но с магазинам на 20 патронов (реально – 18). То есть, ставка делалась на прицельную стрельбу одиночными выстрелами, а не шквал огня. И когда их стали выкашивать из допотопных ППШ и АК-74, они стали использовать помповые дробовики.
При этом и в тоталитарном Совке, и в демократической России забывают про заоблачную стоимость первых образцов автоматического оружия, про их ненадёжность и трудоёмкость, про невозможность ведения автоматической стрельбы до появления промежуточного патрона, про состояние промышленности в то время, которая не могла бы освоить выпуск нового типа оружия.
И главное они забывают о том, что и немцы, и англичане, и американцы и в войну, в даже в 60-е годы делали ставку именно на карабины, а не на оружие под промежуточный патрон.
Американцы всю ВМВ прошли с винтовкой «Грант», аналог нашего АКС. С нею же пошли во Вьетнам. Постепенно стали появлятся М-16, но с магазинам на 20 патронов (реально – 18). То есть, ставка делалась на прицельную стрельбу одиночными выстрелами, а не шквал огня. И когда их стали выкашивать из допотопных ППШ и АК-74, они стали использовать помповые дробовики.
Как сказал кто-то на этом форуме - "Тежелееееенную синтетическую наркоту вижу я..."
RCS_Kulik -> 27.01.2022, 18:35
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Должны были летом 44-го, но у меня в доках есть печальная гумага, что из-за стремительного продвижения наших частей по Белоруссии провести запланированные испытания никак не получается, немцы слишком быстро убегают :).
И, насколько я помню, его так и не использовали в передовых порядках войск... Плюс народ шибко ругался на некомфортную отдачу и нехилый пламенный форс...Matraskin -> 27.01.2022, 19:59
----------------------------------------------------------------------------Чтоб было понятнее
https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=search&mode=sample
https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=search&mode=sample
lvbnhbq -> 27.01.2022, 20:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Чтоб было понятнее
https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=search&mode=sample
По ссылке:https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=search&mode=sample
:pardon:
lvbnhbq -> 27.01.2022, 20:06
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
хоть предупреждайте, что там не простая трава, а тяжелая химия.
Про "Грант" тоже доставило. :) Как говорится - у кого что болит, тот про то и говорит. :D
Matraskin -> 27.01.2022, 20:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
По ссылке:
:pardon:
:pardon:
Забей в поИске АКМСУ
Matraskin -> 27.01.2022, 20:59
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
А-а-а!
хоть предупреждайте, что там не простая трава, а тяжелая химия.
хоть предупреждайте, что там не простая трава, а тяжелая химия.
Как выяснилось на расстоянии в 450 метров пуля из винтовки Ли-Энфилд уходила направо на 18 ярдов (45 см).
lvbnhbq -> 27.01.2022, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Забей в поИске АКМСУ
Читал. Сколько-то лет назад. На каком-то из сайтов была "та самая" фотография и чуток информации. А потом появилось то ли на сайте КК, то ли в журнале "Калашников" подробное "разъяснение природы феномена". :)
alex2376 -> 27.01.2022, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как выяснилось на расстоянии в 450 метров пуля из винтовки Ли-Энфилд уходила направо на 18 ярдов (45 см).
какая разница ярды футы дюймы :) :) :) хорошо хоть не мили
lvbnhbq -> 27.01.2022, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как выяснилось на расстоянии в 450 метров пуля из винтовки Ли-Энфилд уходила направо на 18 ярдов (45 см).
дюймов
Уланов -> 27.01.2022, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как выяснилось на расстоянии в 450 метров пуля из винтовки Ли-Энфилд уходила направо на 18 ярдов (45 см).
Это одна из рот Imperial Yeomanry выяснила перед отправкой на англо-бурскую войну. А опрос 1900 войск в Южной Африке выявил, что на дистанции в 200 ярдов пули шли примерно на 12 дюймов выше цели :D
Как выяснилось, у стрельбища на заводе в Энфильде были, хе-хе, некоторые проблемы.
А потом приняли SMILE и пули снова начали летать "не туда", причем непредсказуемо :)
lvbnhbq -> 08.02.2022, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Кто может сказать, что за прицел на фото?
RCS_Kulik -> 08.02.2022, 16:37
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Кто может сказать, что за прицел на фото?
Больше всего на ПК-АА похож, производства БелОМО...lvbnhbq -> 08.02.2022, 17:36
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Больше всего на ПК-АА похож, производства БелОМО...
Спасибо.
Это кусок фотки бойца сил ОДКБ в Казахстане. И таки с белорусским шевроном.
starosta -> 09.02.2022, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я просто знаю насколько .410й уебищный и не верю в его способности. ......
ваще бойтесь теперь.... :D Подумываю переименовать свой катер в "Айову" (Если что РОХа не моя - сп....но вконтагте, у меня подобная)
starosta -> 09.02.2022, 17:47
----------------------------------------------------------------------------Ну и чтоб восхититься прекрасным :mrgreen:
https://gunsbroker.ru/hunting/434790_ruje-bandaevskogo-rb.html
https://gunsbroker.ru/hunting/434790_ruje-bandaevskogo-rb.html
lvbnhbq -> 09.02.2022, 21:52
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
ваще бойтесь теперь.... :D Подумываю переименовать свой катер в "Айову" (Если что РОХа не моя - сп....но вконтагте, у меня подобная)
Как-то очень хреново замазано. :-?
DStaritsky -> 09.02.2022, 21:59
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Как-то очень хреново замазано. :-?
главное не в том что замазано а калибр в мм :mrgreen: :bravo: :ready:
Bukinist -> 10.02.2022, 00:10
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
ваще бойтесь теперь.... :D Подумываю переименовать свой катер в "Айову" (Если что РОХа не моя - сп....но вконтагте, у меня подобная)
У немцев в первую мировую на дедроунтах основной калибр меньше был да и у бритов не больше 381 мм
Инженер -> 10.02.2022, 01:10
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
...Подумываю переименовать свой катер в "Айову"...
Лучше в "Нагато" - у "Айовы" ГК всё же более традиционный, 406-мм. А 410-мм это джапсовское изобретение.
Инженер -> 10.02.2022, 01:23
----------------------------------------------------------------------------Bukinist писал(a):
...у бритов не больше 381 мм
На самом деле, было больше. 406-мм на "Нельсоне" и "Роднее", 457-мм - опытные, предназначались для вооружения "линейно-лёгких" крейсеров типа "Фьюриес".
Bukinist -> 10.02.2022, 08:47
----------------------------------------------------------------------------Инженер писал(a):
На самом деле, было больше. 406-мм на "Нельсоне" и "Роднее", 457-мм - опытные, предназначались для вооружения "линейно-лёгких" крейсеров типа "Фьюриес".
Не спорю. Выразился не много не так. Правильней сказать: использовались в реальном бою.
В Ютландском бою: На британских кораблях стояли 48 381-мм, 10 356-мм, 110 343-мм и 104 305-мм орудия. На германских — 128 305-мм и 72 280-мм. Соотношение бортового залпа[прим. 4] составляло 2,5:1 — 150,76 тонн у британцев против 60,88 тонн у немцев.
В бою у Доггер-банки: максимальный калибр бритов 343, а фрицев 280
TiRex -> 10.02.2022, 20:12
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
главное не в том что замазано а калибр в мм :mrgreen: :bravo: :ready:
смеяться будете, я в позапрошлом году на 5,45х39 с 3-й попытки получил роху, то калибр не тот, то переделают на еще более забавный (и 5,56х39 и 7,62х39 увидел), причем почти впихивали, дескать, а чего такого.
Kuv -> 09.03.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------1882 -> 11.03.2022, 18:25
----------------------------------------------------------------------------вопрос: если стрелять в корпус мины ПМН-2 и ТМ-62 (без взрывателя) из автомата. мина взорвётся или нет?
GEORGE -> 11.03.2022, 20:34
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: если стрелять в корпус мины ПМН-2 и ТМ-62 (без взрывателя) из автомата. мина взорвётся или нет?
У ПМН–2 взрыватель встроенный, есть некоторая вероятность "удачного" попадания.
В ТМ-62 есть промежуточный детонатор (под гнездом взрывателя), являющийся неотъемлемой частью мины... Насколько он чувствителен к попаданию пули - хз...
Края диска - понятно, тол можно в костре как дрова использовать.
Дмитрий01 -> 11.03.2022, 21:23
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: если стрелять в корпус мины ПМН-2 и ТМ-62 (без взрывателя) из автомата. мина взорвётся или нет?
Ээээ то есть никто не задался вопросом зачем Вам это?)))RedSun -> 11.03.2022, 21:47
----------------------------------------------------------------------------от того же автора
Успели привыкнуть :-)
Цитата:
уточняю: насколько реально применение пассажирского самолета, как доставщика ядерного боезапаса свободного падения для бомбометания его над крупным мегаполисом? точность на фиг не нужна. пассажиров, кстати, внутри тоже может не быть...
...нужен эпический БП!!! ну, что не как у всех!
...нужен эпический БП!!! ну, что не как у всех!
Успели привыкнуть :-)
lvbnhbq -> 11.03.2022, 23:44
----------------------------------------------------------------------------Прочитал у Попенкера про очередной экзерсис Коробова и таки сформулировал вопрос, который у меня давно вызревал при взгляде на изделия этого конструктора.
Интересно, а почему Коробову разрешали творить всякую хрень, причем не в рамках каких-нибудь опытно-изыскательских работ, а в рамках весьма серьезных конкурсов?
Реально не понимаю в чем был профит туляков. :xz:
Интересно, а почему Коробову разрешали творить всякую хрень, причем не в рамках каких-нибудь опытно-изыскательских работ, а в рамках весьма серьезных конкурсов?
Реально не понимаю в чем был профит туляков. :xz:
Matraskin -> 12.03.2022, 05:50
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Прочитал у Попенкера про очередной экзерсис Коробова и таки сформулировал вопрос, который у меня давно вызревал при взгляде на изделия этого конструктора.
Интересно, а почему Коробову разрешали творить всякую хрень, причем не в рамках каких-нибудь опытно-изыскательских работ, а в рамках весьма серьезных конкурсов?
Реально не понимаю в чем был профит туляков. :xz:
Интересно, а почему Коробову разрешали творить всякую хрень, причем не в рамках каких-нибудь опытно-изыскательских работ, а в рамках весьма серьезных конкурсов?
Реально не понимаю в чем был профит туляков. :xz:
По той же причине, что америкосы разрабатывали СОИ и Джироджет.
1882 -> 12.03.2022, 11:44
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
У ПМН–2 взрыватель встроенный, есть некоторая вероятность "удачного" попадания.
В ТМ-62 есть промежуточный детонатор (под гнездом взрывателя), являющийся неотъемлемой частью мины... Насколько он чувствителен к попаданию пули - хз...
Края диска - понятно, тол можно в костре как дрова использовать.
В ТМ-62 есть промежуточный детонатор (под гнездом взрывателя), являющийся неотъемлемой частью мины... Насколько он чувствителен к попаданию пули - хз...
Края диска - понятно, тол можно в костре как дрова использовать.
ну, то есть чтобы гарантированно бахнула груда лежащих навалом мин, то лучше всего в нее стрелять из РПГ? или хватит выстрела из подствольного гранатомета?
вопрос и встал, собственно говоря из воспоминай из детства (юности) когда самодельные взрывпакеты из тола чаще горели и реже взрывались.
aix07 -> 12.03.2022, 14:04
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
ну, то есть чтобы гарантированно бахнула груда лежащих навалом мин, то лучше всего в нее стрелять из РПГ? или хватит выстрела из подствольного гранатомета?
вопрос и встал, собственно говоря из воспоминай из детства (юности) когда самодельные взрывпакеты из тола чаще горели и реже взрывались.
вопрос и встал, собственно говоря из воспоминай из детства (юности) когда самодельные взрывпакеты из тола чаще горели и реже взрывались.
По идее там не гранатомет нужен, а огнемет типа шмеля
1882 -> 12.03.2022, 14:36
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
По идее там не гранатомет нужен, а огнемет типа шмеля
ага! значит РШГ-2 подойдет.
Alex723 -> 12.03.2022, 14:39
----------------------------------------------------------------------------Все зависит от скорости пули. Тротил вполне взрывается при попадании, если пуля достаточно быстрая. Даже от пистолетной может сдетонировать.
1882 -> 12.03.2022, 15:38
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Все зависит от скорости пули. Тротил вполне взрывается при попадании, если пуля достаточно быстрая. Даже от пистолетной может сдетонировать.
а если пуля будет бронебойно-зажигательная?
aix07 -> 12.03.2022, 15:42
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а если пуля будет бронебойно-зажигательная?
Мне кажется 50/50. Там ведь если ее ошибаюсь подрыв происходит при воспламенении взрыв.вещества. и если пуля, пролетев в воздухе, пробьет корпус и всё ещё сможет нагреть вещество до нужной температуры, то бахнет наверное
Matraskin -> 12.03.2022, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Бляяяя, тротил взрывается не от удара, не от огна, и не от вашей фантазии. Он взрывается от ДЕТОНАЦИИ. Детонация - это горение с очень высокой скоростью.
Kuv -> 12.03.2022, 18:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Детонация - это горение с очень высокой скоростью.
при котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь
:P
т.е. теоретически :???: можно исключить горение и обойтись ударом. :crazy:
Dingo -> 12.03.2022, 19:00
----------------------------------------------------------------------------Думаю, если вы всадите в кучу мин ленту из ПКМ, что-то обязательно взорвётся.
Alex723 -> 12.03.2022, 22:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Бляяяя, тротил взрывается не от удара, не от огна, и не от вашей фантазии. Он взрывается от ДЕТОНАЦИИ. Детонация - это горение с очень высокой скоростью.
Детонация - это распространение ударной волны со скоростью, превышающей скорость звука в конкретном материале, вообще-то. Горение тут вторично.
Alex723 -> 12.03.2022, 22:03
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
при котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь
:P
т.е. теоретически :???: можно исключить горение и обойтись ударом. :crazy:
:P
т.е. теоретически :???: можно исключить горение и обойтись ударом. :crazy:
Если вспомнить конструкцию первых детонаторов для инициации динамита, там вообще горения не было. Был кусок детонатора (пулька), который влетал в динамит со скоростью порядка трех Махов.
GEORGE -> 14.03.2022, 16:09
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а если пуля будет бронебойно-зажигательная?
Нет. Вот пристрелочно-зажигательной (7,62х54) или МДЗ (12,7 или 14,5) (по существу действительно взрывными-разрывными) - вполне :).
Тол - можно плавить, строгать, пилить, жечь в костре и простреливать, он исключительно стабилен. Для взрыва нужна детонация.
GEORGE -> 14.03.2022, 16:13
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Все зависит от скорости пули. Тротил вполне взрывается при попадании, если пуля достаточно быстрая. Даже от пистолетной может сдетонировать.
Путаете с динамитом.
Alex723 -> 15.03.2022, 11:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Путаете с динамитом.
Эквипенисуально. Физический процесс абсолютно одинаковый.
Shkeep -> 15.03.2022, 12:01
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Эквипенисуально. Физический процесс абсолютно одинаковый.
Размеры разные. У ТНТ чувствительность к удару в несколько раз ниже, чем у динамита.
Matraskin -> 15.03.2022, 12:18
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Эквипенисуально. Физический процесс абсолютно одинаковый.
Две абсолютно разных взрывчатки. Динамит детонирует от пули, тряски, старости, огня и удара молотком. В основе динамита - нитроглицерин. А тротил - это тринитротолуол. Инертный материал,как мыло. Его можно в печку кинуть и он сгорит чадя и воняя противно. Если в печку закинуть динамит, печку разорвет на куски.
1882 -> 15.03.2022, 14:46
----------------------------------------------------------------------------ну, раз со способом подрыва определились, следующий вопрос:
взрыв 1 тонны тротила будет слышен на расстоянии в 100км?
характер местности: открытый, вдоль морского побережья, построек и деревьев нет.
взрыв 1 тонны тротила будет слышен на расстоянии в 100км?
характер местности: открытый, вдоль морского побережья, построек и деревьев нет.
Kuv -> 15.03.2022, 16:18
----------------------------------------------------------------------------Alex723 -> 15.03.2022, 17:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Две абсолютно разных взрывчатки. Динамит детонирует от пули, тряски, старости, огня и удара молотком. В основе динамита - нитроглицерин. А тротил - это тринитротолуол. Инертный материал,как мыло. Его можно в печку кинуть и он сгорит чадя и воняя противно. Если в печку закинуть динамит, печку разорвет на куски.
Динамит таки отлично горит без взрыва. Лично жег по молодости и глупости. Инициация нужна для взрыва ибо.
Инициация что ТНТ, что динамита производится абсолютно одинаково. Конкретно ударной волной, превышающей скорость звука во взрывчатом веществе.
RedSun -> 15.03.2022, 20:23
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
ну, раз со способом подрыва определились, следующий вопрос:
взрыв 1 тонны тротила будет слышен на расстоянии в 100км?
характер местности: открытый, вдоль морского побережья, построек и деревьев нет.
взрыв 1 тонны тротила будет слышен на расстоянии в 100км?
характер местности: открытый, вдоль морского побережья, построек и деревьев нет.
Избыточное давление на фронте ударной волны ослабляется пропорционально корню третьей степени от расстояния до эпицентра. Хотите получить ту же громкость на вдвое большем расстоянии - берите в восемь раз больше взрывчатки.
Так что ищете где-то дальность слышимости разрыва боеприпаса определённого веса, масштабируете, получаете ответ...
Kuv -> 15.03.2022, 21:28
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Так что ищете где-то дальность слышимости разрыва боеприпаса определённого веса, масштабируете, получаете ответ...
А еще учитывайте скорость и направление ветра, время суток, температуру воздуха, атмосферное давление,наличии препятствий и неоднородностей в среде и на границах раздела сред. 8-)
Shkeep -> 15.03.2022, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Инициация что ТНТ, что динамита производится абсолютно одинаково.
Одинаковым способом, но разными усилиями.
Ударная стойкость динамита - детонирует при падении груза 2 кг с высоты 25 см.
Тротил - в 10% случаев при падении груза 10 кг с высоты 25 см.
Как говорится, почувствуйте разницу.
ivaldan -> 16.03.2022, 07:02
----------------------------------------------------------------------------Народ, рассуждая об детонации тротила от удара Вы задумывались откуда берутся неразорвавшиеся боеприпасы? Со скоростью несколько сот метров в секунду летит болванка начиненная тротилом (и не только тротилом)... удар... и не чего?
С тротилом на практике не сталкивался, а вот амонитные шашки разлетевшиеся после взрывных работ подбирал. У большинства бризантных ВВ очень высокая стойкость и их подрыв без детонаторов очень маловероятен.
С тротилом на практике не сталкивался, а вот амонитные шашки разлетевшиеся после взрывных работ подбирал. У большинства бризантных ВВ очень высокая стойкость и их подрыв без детонаторов очень маловероятен.
Matraskin -> 16.03.2022, 08:53
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Народ, рассуждая об детонации тротила от удара Вы задумывались откуда берутся неразорвавшиеся боеприпасы? Со скоростью несколько сот метров в секунду летит болванка начиненная тротилом (и не только тротилом)... удар... и не чего?
С тротилом на практике не сталкивался, а вот амонитные шашки разлетевшиеся после взрывных работ подбирал. У большинства бризантных ВВ очень высокая стойкость и их подрыв без детонаторов очень маловероятен.
С тротилом на практике не сталкивался, а вот амонитные шашки разлетевшиеся после взрывных работ подбирал. У большинства бризантных ВВ очень высокая стойкость и их подрыв без детонаторов очень маловероятен.
Аммонал - это разновидность тротила.
Dingo -> 16.03.2022, 09:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Аммонал - это разновидность тротила.
:blink:
Это смесь из 80% селитры, 15% тротила и 5% алюминиевого порошка.
У него фугасность вдвое выше.
ivaldan -> 16.03.2022, 10:57
----------------------------------------------------------------------------Если уж на то пошло, то аммонал это общее название для группы смесевых взрывчатых веществ, и разные марки имеют разные составы. Теоретически, хоть и прошло 30 лет, я даже точную марку могу найти, в деревне было несколько ящиков из под него.
На практике при горновзрывных работах аммонит применяли (в том месте и в том времени) для инициации основного заряда из смеси аммиачной селитры и солярки. Все таки возить аммонит (который является ВВ) за 1000км из Магадана автомобилем на много хлопотнее чем селитру (являющуюся удобрением).
На практике при горновзрывных работах аммонит применяли (в том месте и в том времени) для инициации основного заряда из смеси аммиачной селитры и солярки. Все таки возить аммонит (который является ВВ) за 1000км из Магадана автомобилем на много хлопотнее чем селитру (являющуюся удобрением).
Shkeep -> 16.03.2022, 16:21
----------------------------------------------------------------------------Вместо того, чтобы задавать глупые вопросы и развивать холивар, можно тупо погуглить на тему: Справочник по ВВ"". Их в сети доху много, и он-лайн, и скачать. А внутри - ответы на все вопросы: что как называется, от чего взрывается и далее по списку.
Совсем тупо - Вики почитать. Там самое основное есть.
Совсем тупо - Вики почитать. Там самое основное есть.
Matraskin -> 16.03.2022, 16:35
----------------------------------------------------------------------------Я выбрал третий путь. Закончил курсы промышленных взрывчатых работ.
Shkeep -> 16.03.2022, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я выбрал третий путь. Закончил курсы промышленных взрывчатых работ.
Может быть для того, чтобы с высокой достоверностью написать эпизод в книге, курсы - это слишком. Но справочник прочитать - это минимум необходимого.
Matraskin -> 17.03.2022, 08:29
----------------------------------------------------------------------------https://kremll.info/samyj-luchshij-i-smertonosnyj-snajper-v-mire-likvidirovan-cherez-20-minut-posle-vysadki-v-mariupole/
Если это правда...
Если это правда...
Matraskin -> 17.03.2022, 08:29
----------------------------------------------------------------------------Shkeep писал(a):
Может быть для того, чтобы с высокой достоверностью написать эпизод в книге, курсы - это слишком. Но справочник прочитать - это минимум необходимого.
Я по работе, не для творчества
Shkeep -> 17.03.2022, 09:13
----------------------------------------------------------------------------Я понял. Для творчества - это задающие вопросы типа "а взорвётся, если молотком ударить?"
Matraskin -> 17.03.2022, 09:46
----------------------------------------------------------------------------Shkeep писал(a):
Я понял. Для творчества - это задающие вопросы типа "а взорвётся, если молотком ударить?"
Почему-то люди пишут о том, в чем не разбираются.
RedSun -> 17.03.2022, 09:53
----------------------------------------------------------------------------Вопрос к многоопытным коллегам...
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Matraskin -> 17.03.2022, 09:57
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Вопрос к многоопытным коллегам...
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
У тех, кто не умеет стрелять
ivaldan -> 17.03.2022, 10:48
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Вопрос к многоопытным коллегам...
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Могу предположить что если не прижимать оружие к плечу синяк может возникнуть. А из своего опыта: доводилось принимать участие в испытаниях МР-153 под патрон 12х89 с навесками 56...64 грамм дроби, по отдаче существенно сильней не только автоматной но и винтовочной, после 25 выстрелов синяк не образовывался.Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Дмитрий01 -> 17.03.2022, 11:18
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У тех, кто не умеет стрелять
Ага, от вкладки зависит. Но у меня стабильно появляется синяк на плече после стрельбы из гладкого в тире пулей 12 калибра и грамм 40 навески. После 20 выстрелов синяк обязательно будет. Но тут я даже не спорю что сам виноватDStaritsky -> 17.03.2022, 11:33
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Вопрос к многоопытным коллегам...
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
следы пороховой гари на руках дает экспресс-смыв.
Ray -> 17.03.2022, 11:59
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Смотря из чего стрелять, в какой одежде?
RedSun -> 17.03.2022, 16:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Смотря из чего стрелять, в какой одежде?
Обычная зимняя полевая форма. Оружие - опять же самая банальная армейская стрелковка. Не Баррет и не ПТР.
Ray -> 17.03.2022, 18:20
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Обычная зимняя полевая форма. Оружие - опять же самая банальная армейская стрелковка. Не Баррет и не ПТР.
В зимней одежде автоматы и СВД следов вообще не оставят. Разве что, если стрелять из подствольника.
За ПК не скажу, не юзал.
RedSun -> 17.03.2022, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Спасибо. Будем знать.
Alex723 -> 18.03.2022, 01:17
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Вопрос к многоопытным коллегам...
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Все зависит от умения стрелять и одежды.
Пример: есть у меня любимая рубашка из рубчатой ткани. Когда в ней стреляю, на плече всегда образуются микросиняки по рисунку ткани. В любой другой одежде ничего такого нет.
В целом же это такая же бредятина, как и мозоль на указательном пальце снайпера. Она даже у пистолетчиков и револьверщиков не образуется в реальности, хотя в день стреляют они куда больше, чем снайпера.
GEORGE -> 18.03.2022, 10:05
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Вопрос к многоопытным коллегам...
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Ходит устойчивая легенда, что у людей, много стрелявших, на правом плече появляется синяк. Насколько это правда?
Мой довольно скромный опыт общения с АКМ и АК-74 такого результата не дал.
Или это истории времён кремнёвых мушкетов и фитильных аркебуз?
Вкладка. Если нормально (правильно) вкладываться (прижимать приклад к плечу) синяка даже с с ПТРа не будет.
Я во время первого выезда на стенд (..тцать лет назад) "сломался" на 27м выстреле и неделю не мог поднять руку. Потом спокойно дошел до 200 выстрелов за выезд.
У людей малоопытных - да. Приклад к плечу приставили, а не прижали, ну и получи... Или всю жизнь стрелял из АК, а тут выдали ствол под винтовочный патрон...
Сейчас будут более заметны следы ношения СИБЗ, партаки соответсвующей направленности и тп.
TiRex -> 18.03.2022, 15:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У тех, кто не умеет стрелять
поддержу, последний раз синяк подобный был когда магнумом лупил из свежеприобретенной сайги 12к(первое моё), быстро научился вкладываться после этого. Давно это было.Matraskin -> 18.03.2022, 16:40
----------------------------------------------------------------------------Я однажды вскидывал ружжо по летящей утке и зацепился прикладом за одежду. Получил синяк на бицепсе.
TiRex -> 18.03.2022, 16:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я однажды вскидывал ружжо по летящей утке и зацепился прикладом за одежду. Получил синяк на бицепсе.
не, я резиновые затыльники поставил на все, цеплялся только по тарелкам когда стрелял, а там навески детские.
Matraskin -> 18.03.2022, 16:56
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
не, я резиновые затыльники поставил на все, цеплялся только по тарелкам когда стрелял, а там навески детские.
Именно резиной и зацепился.
RedSun -> 18.03.2022, 18:51
----------------------------------------------------------------------------Спасибо!
Владимир -> 19.03.2022, 17:25
----------------------------------------------------------------------------ну, и еще раз по наблюдениям... в 14 году, кстати, подтвердилось впервые...
личное огнестрельное оружие в условиях даже локального вооруженного конфликта между двумя армиями имеет место примерно как чемодан без ручки - бросить жалко, тащить тяжко.
от КПВТ Сайга не спасет. и от десятка аявриков-теробороновцев с калашами тоже.
личное огнестрельное оружие в условиях даже локального вооруженного конфликта между двумя армиями имеет место примерно как чемодан без ручки - бросить жалко, тащить тяжко.
от КПВТ Сайга не спасет. и от десятка аявриков-теробороновцев с калашами тоже.
Башибузук -> 21.03.2022, 12:34
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ну, и еще раз по наблюдениям... в 14 году, кстати, подтвердилось впервые...
личное огнестрельное оружие в условиях даже локального вооруженного конфликта между двумя армиями имеет место примерно как чемодан без ручки - бросить жалко, тащить тяжко.
от КПВТ Сайга не спасет. и от десятка аявриков-теробороновцев с калашами тоже.
Да, польза от личного оружия стремится к нулю, к примеру, в моих нынешних условиях. Отогнать пару мародеров можно, но дело в том, что они парами не ходят и вооружены автоматами. А потом, на выстрелы прибежит бухая тероборона и помножит на ноль всех, в том числе и любопытных соседей и своих зазевавшихся. Но совсем без оружия херово )))личное огнестрельное оружие в условиях даже локального вооруженного конфликта между двумя армиями имеет место примерно как чемодан без ручки - бросить жалко, тащить тяжко.
от КПВТ Сайга не спасет. и от десятка аявриков-теробороновцев с калашами тоже.
DStaritsky -> 21.03.2022, 15:18
----------------------------------------------------------------------------Башибузук писал(a):
Да, польза от личного оружия стремится к нулю, к примеру, в моих нынешних условиях. Отогнать пару мародеров можно, но дело в том, что они парами не ходят и вооружены автоматами. А потом, на выстрелы прибежит бухая тероборона и помножит на ноль всех, в том числе и любопытных соседей и своих зазевавшихся. Но совсем без оружия херово )))
чую интересные воспоминания ты напишешь потом :writer:
Trionix -> 24.03.2022, 23:49
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
взрыв 1 тонны тротила будет слышен на расстоянии в 100км?.
Получается 0.010 кПа, или 90 децибел.
Спокойный разговор 50 децибел, выстрел мелкашки 120.
Так что если тихое место, то будет слышно. На фоне морского прибоя - нет
Dingo -> 25.03.2022, 08:30
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
ну, раз со способом подрыва определились, следующий вопрос:
взрыв 1 тонны тротила будет слышен на расстоянии в 100км?
характер местности: открытый, вдоль морского побережья, построек и деревьев нет.
Вряд ли.взрыв 1 тонны тротила будет слышен на расстоянии в 100км?
характер местности: открытый, вдоль морского побережья, построек и деревьев нет.
При взрыве "Монблана" в Галифаксе, ударная волна, распространявшаяся в земле со скоростью, в 23 раза превышающей скорость звука в воздухе, была зарегистрирована на Кейп Бретон на расстоянии в 207 км и на острове Принца Эдуарда в 180 км. Но это, наверняка, сейсмостанции. Там было 2300 т пикринки, 200 т тротила и пироксилина 10 т.
1882 -> 25.03.2022, 12:01
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
https://www.center-pss.ru/math/raschet-udarnoi-volni.htm
Получается 0.010 кПа, или 90 децибел.
Спокойный разговор 50 децибел, выстрел мелкашки 120.
Так что если тихое место, то будет слышно. На фоне морского прибоя - нет
Получается 0.010 кПа, или 90 децибел.
Спокойный разговор 50 децибел, выстрел мелкашки 120.
Так что если тихое место, то будет слышно. На фоне морского прибоя - нет
понял. спасибо.
1882 -> 25.03.2022, 12:03
----------------------------------------------------------------------------тогда еще один вопрос, чисто из праздного любопытства: почему когда самолет переходит на сверхзвук, хлопок слышен на довольно большом расстоянии?
lvbnhbq -> 25.03.2022, 13:38
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
тогда еще один вопрос, чисто из праздного любопытства: почему когда самолет переходит на сверхзвук, хлопок слышен на довольно большом расстоянии?
Зависит от высоты и рельефа. :-x Так что, "на очень большом" это слишком смелое обобщение.
1882 -> 25.03.2022, 14:25
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Зависит от высоты и рельефа. :-x Так что, "на очень большом" это слишком смелое обобщение.
когда у нас на Багеровском полигоне (20км от Керчи) уничтожают боеприпасы времен ВОВ, порой весом по пятьсот килограмм, то в городе ничего не слышно, а недавно самолет "где-то над Керченским проливом" перешел на сверхвук, так стекла тряслись не только в Керчи, но и в том же селе Багерово.
Kuv -> 25.03.2022, 14:37
----------------------------------------------------------------------------Боеприпасы обычно уничтожают в яме,и звук направлен больше вверх а не в стороны. Самолет на сверхзвук переходит в небе (где нет препятствий гасящих или отражающих звуки) звук распространяется во все стороны + там куча заумных терминов и эффектов (яндекс в помощь)создающая "конус звука" усиливающий звук хлопка при переходе на сверхзвук. :crazy:
lvbnhbq -> 25.03.2022, 15:16
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Боеприпасы обычно уничтожают в яме,и звук направлен больше вверх а не в стороны. Самолет на сверхзвук переходит в небе (где нет препятствий гасящих или отражающих звуки) звук распространяется во все стороны + там куча заумных терминов и эффектов (яндекс в помощь)создающая "конус звука" усиливающий звук хлопка при переходе на сверхзвук. :crazy:
"Хлопок" - это проход через вашу точку фронта той самой волны уплотнения, которая ВСЕГДА сопровождает летящий на сверхзвуке самолет. "Хлопок" НЕ означает, что самолет перешел на сверхзвук, а означает, что где-то самолет УЖЕ летит на сверхзвуке.А в остальном - таки да. :beer:
Kuv -> 27.03.2022, 18:47
----------------------------------------------------------------------------И всё таки калаш её пробивает :crazy:
https://www.youtube.com/v/SzLuf1Iaujc
https://www.youtube.com/v/SzLuf1Iaujc
RedSun -> 27.03.2022, 20:49
----------------------------------------------------------------------------Бронепробиваемость АК-74 по ТТХ: :rtfm:
стандартная 7Н6 (пуля со стальным сердечником, свинцовой рубашкой и биметаллической оболочкой) - 9 мм с дистанции 100 м.
7Н10 превосходит по бронепробиваемости 7Н6 в 1,84 раза
для 7Н10 (1992 г., пуля повышенной пробиваемости, с термоупроченным сердечником) — 16 мм с дистанции 100 м.
вот тут параметры рельсов. Толщина шейки обозначена как s малое.
Современные рельсы начинаются с Р-50, шейка как раз 16 мм. :xz:
Так что всё просто. Старые патроны 16 мм не брали. Новые суперпупербронебойные берут. :good:
Но если нет бронебойных, можно стрелять по узкоколеечным рельсам или тонким швеллерам :D
стандартная 7Н6 (пуля со стальным сердечником, свинцовой рубашкой и биметаллической оболочкой) - 9 мм с дистанции 100 м.
7Н10 превосходит по бронепробиваемости 7Н6 в 1,84 раза
для 7Н10 (1992 г., пуля повышенной пробиваемости, с термоупроченным сердечником) — 16 мм с дистанции 100 м.
вот тут параметры рельсов. Толщина шейки обозначена как s малое.
Современные рельсы начинаются с Р-50, шейка как раз 16 мм. :xz:
Так что всё просто. Старые патроны 16 мм не брали. Новые суперпупербронебойные берут. :good:
Но если нет бронебойных, можно стрелять по узкоколеечным рельсам или тонким швеллерам :D
lvbnhbq -> 04.04.2022, 08:17
----------------------------------------------------------------------------https://t.me/svodkinovorossiya/2604
Знакомая картинка. ;-) :)
Знакомая картинка. ;-) :)
1882 -> 04.04.2022, 13:42
----------------------------------------------------------------------------на хронике из Донбасса 14-15гг часто мелькали соединенные вместе автоматные магазины ( с обеих сторон), бросались в глаза, потому что перематывались цветным скотчем, а на нынешних кадрах (2022г), подобного вообще не видел. почему так? регулярная армия не признает подобного или я не внимательно смотрю?
Dingo -> 04.04.2022, 17:43
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
на хронике из Донбасса 14-15гг часто мелькали соединенные вместе автоматные магазины ( с обеих сторон), бросались в глаза, потому что перематывались цветным скотчем, а на нынешних кадрах (2022г), подобного вообще не видел. почему так? регулярная армия не признает подобного или я не внимательно смотрю?
Зато 45-патронные от РПК постоянно мелькают.lenzavod -> 05.04.2022, 01:22
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
https://t.me/svodkinovorossiya/2604
Знакомая картинка. ;-) :)
Выдаётся как ролик с учений ВСУ 2021 года :DЗнакомая картинка. ;-) :)
lvbnhbq -> 05.04.2022, 09:56
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Выдаётся как ролик с учений ВСУ 2021 года :D
:blink: :shock:
Вообще-то, видео с подписью от "Сводки ополчения Новороссии". :blink:
Правда, видео, если правильно помню, от ЯрСО и далеко не этого года... Но могу и ошибаться. :pardon:
А так?
https://t.me/breakingmash/33535
lenzavod -> 06.04.2022, 04:06
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
:blink: :shock:
Правда, видео, если правильно помню, от ЯрСО и далеко не этого года... Но могу и ошибаться. :pardon:
Я тоже так считаю.Правда, видео, если правильно помню, от ЯрСО и далеко не этого года... Но могу и ошибаться. :pardon:
Trionix -> 08.04.2022, 23:26
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
мелькали соединенные вместе автоматные магазины ( с обеих сторон),
Про них Круз в ЗЛ хорошо прошелся, что магазин горловиной вниз может нахвататься грязи, или погнуть губки. И то и то весьма плохо.Dingo -> 09.04.2022, 15:56
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Про них Круз в ЗЛ хорошо прошелся, что магазин горловиной вниз может нахвататься грязи, или погнуть губки. И то и то весьма плохо.
И "рекламировал" каплеры. :D
lvbnhbq -> 09.04.2022, 17:42
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
И "рекламировал" каплеры. :D
Не помню, как реально "Терской фронт" соотносится по времени с ЗЛ, но лично я ТФ прочитал раньше. Так что, про спарку патронами вверх и уступом вправо, я первый раз прочитал у Бориса.
Dingo -> 10.04.2022, 15:24
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не помню, как реально "Терской фронт" соотносится по времени с ЗЛ, но лично я ТФ прочитал раньше.
Первая версия ЗЛ появилась не позднее 2007 года. ТФ - значительно позже.lvbnhbq -> 10.04.2022, 19:05
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Первая версия ЗЛ появилась не позднее 2007 года. ТФ - значительно позже.
Хм... :read:
Точно помню, что долго не хотел читать Круза из-за "зомбей". Потом, решил прочитать УВР. А вот после этого пошел читать всего Круза. :) И зомби оказались весьма и весьма. :yahoo: :)
Dingo -> 11.04.2022, 09:13
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Хм... :read:
Точно помню, что долго не хотел читать Круза из-за "зомбей". Потом, решил прочитать УВР. А вот после этого пошел читать всего Круза. :) И зомби оказались весьма и весьма. :yahoo: :)
Первая версия ЗЛ была на Самиздате, это было первое произведение Круза, 1 и 2 части. 3-ю он запилил то-ли после ЭМ, то-ли по ходу написания УВР.Точно помню, что долго не хотел читать Круза из-за "зомбей". Потом, решил прочитать УВР. А вот после этого пошел читать всего Круза. :) И зомби оказались весьма и весьма. :yahoo: :)
ivaldan -> 13.04.2022, 07:12
----------------------------------------------------------------------------О медкомиссии:
наткнулся тут на такую статью
https://www.kommersant.ru/doc/5304848?utm_source=news.mail.ru&utm_medium=bottomblock&utm_campaign=online
Сам как раз вчера справку получил. Упоминаемых в статье очередей 2-3 недели в Ижевске нет. Весь медосмотр занял неделю, но мог бы и за день справится. Начал с наркологии: 1800 руб, полтора часа в очереди, анализ, 15 минут ожидание результата и еще час в очереди. Затем психиатр: 1000руб, пол часа очередь, обследование еще пол часа(несколько тестов суммарно около 140 вопросов, тесты на логику уровня начальной школы, на память, комплексный тест психологический/внимательность/честность). Дождался субботы пошел в центр медосмотров, пол часа отстоял очередь, выяснилось что частные компании уже медосмотры на оружие не проводят(хотя на сайте еще предлагают). Уехал в свою поликлинику, медосмотр проводят, но только в будни. В понедельник сбежал с работы на час пораньше, обнаружилось что касса только до 16-ти работает. Вчера поехал в обед: 600рублей, 5 минут обследование у окулиста и минут 20 разбирались ставить ли в справку печать, ни кто не чего не знает, говорят я второй кто у них справку получал.
наткнулся тут на такую статью
https://www.kommersant.ru/doc/5304848?utm_source=news.mail.ru&utm_medium=bottomblock&utm_campaign=online
Сам как раз вчера справку получил. Упоминаемых в статье очередей 2-3 недели в Ижевске нет. Весь медосмотр занял неделю, но мог бы и за день справится. Начал с наркологии: 1800 руб, полтора часа в очереди, анализ, 15 минут ожидание результата и еще час в очереди. Затем психиатр: 1000руб, пол часа очередь, обследование еще пол часа(несколько тестов суммарно около 140 вопросов, тесты на логику уровня начальной школы, на память, комплексный тест психологический/внимательность/честность). Дождался субботы пошел в центр медосмотров, пол часа отстоял очередь, выяснилось что частные компании уже медосмотры на оружие не проводят(хотя на сайте еще предлагают). Уехал в свою поликлинику, медосмотр проводят, но только в будни. В понедельник сбежал с работы на час пораньше, обнаружилось что касса только до 16-ти работает. Вчера поехал в обед: 600рублей, 5 минут обследование у окулиста и минут 20 разбирались ставить ли в справку печать, ни кто не чего не знает, говорят я второй кто у них справку получал.
Matraskin -> 13.04.2022, 09:17
----------------------------------------------------------------------------Казань. Нарколог 6500 и три дня хождений.
Психиатр 2700, характеристика с места работы. Два дня, очередь к психологу два месяца, уболтал и поставили на вчера, первый раз был у психиатра 10го марта.
Общая справка после нарколога и психиатра 10 минут и 500р
Психиатр 2700, характеристика с места работы. Два дня, очередь к психологу два месяца, уболтал и поставили на вчера, первый раз был у психиатра 10го марта.
Общая справка после нарколога и психиатра 10 минут и 500р
Владимир -> 13.04.2022, 20:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Казань. Нарколог 6500 и три дня хождений.
Психиатр 2700, характеристика с места работы. Два дня, очередь к психологу два месяца, уболтал и поставили на вчера, первый раз был у психиатра 10го марта.
Общая справка после нарколога и психиатра 10 минут и 500р
Психиатр 2700, характеристика с места работы. Два дня, очередь к психологу два месяца, уболтал и поставили на вчера, первый раз был у психиатра 10го марта.
Общая справка после нарколога и психиатра 10 минут и 500р
эээ... в феврале на Сеченова, общий ценник 2800, три часа - глазник, психиатр, нарколог, терапевт - и свободен.
Matraskin -> 14.04.2022, 05:25
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
эээ... в феврале на Сеченова, общий ценник 2800, три часа - глазник, психиатр, нарколог, терапевт - и свободен.
Забудь. С первого марта все изменилось.
Владимир -> 14.04.2022, 19:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Забудь. С первого марта все изменилось.
с Днем Рождения!
Владимир -> 14.04.2022, 19:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Забудь. С первого марта все изменилось.
года через три устаканится...
Dingo -> 14.04.2022, 21:56
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
на хронике из Донбасса 14-15гг часто мелькали соединенные вместе автоматные магазины ( с обеих сторон), бросались в глаза, потому что перематывались цветным скотчем, а на нынешних кадрах (2022г), подобного вообще не видел. почему так? регулярная армия не признает подобного или я не внимательно смотрю?
И тоже появились.https://t.me/boris_rozhin/42361
Matraskin -> 15.04.2022, 04:28
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
года через три устаканится...
Это как? Цены снизят?
Владимир -> 15.04.2022, 19:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Это как? Цены снизят?
не, времени меньше займет...
ivaldan -> 27.04.2022, 11:10
----------------------------------------------------------------------------Вопрос к жителям Ярославля:
В понедельник довелось несколько часов погулять по вашему городу. Любопытства ради зашел в м-н "Арсенал", и поразился насколько ограничен его ассортимент. Это магазин такой стремный или я избалован Ижевскими магазинами?
В понедельник довелось несколько часов погулять по вашему городу. Любопытства ради зашел в м-н "Арсенал", и поразился насколько ограничен его ассортимент. Это магазин такой стремный или я избалован Ижевскими магазинами?
Ray -> 27.04.2022, 17:51
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Вопрос к жителям Ярославля:
В понедельник довелось несколько часов погулять по вашему городу. Любопытства ради зашел в м-н "Арсенал", и поразился насколько ограничен его ассортимент. Это магазин такой стремный или я избалован Ижевскими магазинами?
В понедельник довелось несколько часов погулять по вашему городу. Любопытства ради зашел в м-н "Арсенал", и поразился насколько ограничен его ассортимент. Это магазин такой стремный или я избалован Ижевскими магазинами?
Это самый нищий магаз, он давно на ладан дышит ))
Ассортимент есть в Охотактиве, что в ТЦ Фараон.
Вячеслав -> 27.04.2022, 22:28
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Вопрос к жителям Ярославля:
В понедельник довелось несколько часов погулять по вашему городу. Любопытства ради зашел в м-н "Арсенал", и поразился насколько ограничен его ассортимент. Это магазин такой стремный или я избалован Ижевскими магазинами?
В понедельник довелось несколько часов погулять по вашему городу. Любопытства ради зашел в м-н "Арсенал", и поразился насколько ограничен его ассортимент. Это магазин такой стремный или я избалован Ижевскими магазинами?
А куда в Ижевске стоит заглянуть? А то инет выдает несколько адресов, каждый раз при визите теряюсь.
ivaldan -> 28.04.2022, 08:35
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
А куда в Ижевске стоит заглянуть? А то инет выдает несколько адресов, каждый раз при визите теряюсь.
Самый большой ассортимент в "Охота" https://izhohota.ru/, вообще магазин богатый, туда некоторые родители даже детей на экскурсию водят. Есть ТД "Байкал" https://baikalinc.ru/ при заводе, но ассортимент ограничен изделиями ИМЗ. В ТЦ "Аврора" есть одноименный оружейный магазин, рядом с ним "Хольстер" с неплохим выбором одежды и снаряжения. Есть ТД "Динамо", но они ушли от торговли новым оружием, зато самый большой выбор б/у. Было еще 4-5 магазинов, но в них уже лет 10 не был, кто из них жив не знаю.Если не магазин, а просто убить время, советую музей "Ижмаша" https://kalashnikovgroup.ru/museum , небольшой, но очень богатая экспозиция ижевского оружия (в разы больше чем в широко раскрученном музее Калашникова), и станков, мотоциклов...
Вячеслав -> 28.04.2022, 23:06
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Самый большой ассортимент в "Охота" https://izhohota.ru/, вообще магазин богатый, туда некоторые родители даже детей на экскурсию водят. Есть ТД "Байкал" https://baikalinc.ru/ при заводе, но ассортимент ограничен изделиями ИМЗ. В ТЦ "Аврора" есть одноименный оружейный магазин, рядом с ним "Хольстер" с неплохим выбором одежды и снаряжения. Есть ТД "Динамо", но они ушли от торговли новым оружием, зато самый большой выбор б/у. Было еще 4-5 магазинов, но в них уже лет 10 не был, кто из них жив не знаю.
Если не магазин, а просто убить время, советую музей "Ижмаша" https://kalashnikovgroup.ru/museum , небольшой, но очень богатая экспозиция ижевского оружия (в разы больше чем в широко раскрученном музее Калашникова), и станков, мотоциклов...
Если не магазин, а просто убить время, советую музей "Ижмаша" https://kalashnikovgroup.ru/museum , небольшой, но очень богатая экспозиция ижевского оружия (в разы больше чем в широко раскрученном музее Калашникова), и станков, мотоциклов...
Спасибо! ИжОхота, это тот, что на 2 этаже? Еще с советских времен?
ivaldan -> 29.04.2022, 06:36
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Спасибо! ИжОхота, это тот, что на 2 этаже? Еще с советских времен?
Тот давно закрылся. Построили новое двухэтажное здание на той же улице (а точнее угол Ленина и Удмуртской). На первом этаже отечественное, на втором иномарки, в подвале тир.Вячеслав -> 29.04.2022, 07:48
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Тот давно закрылся. Построили новое двухэтажное здание на той же улице (а точнее угол Ленина и Удмуртской). На первом этаже отечественное, на втором иномарки, в подвале тир.
О как! Спасибо! Загляну при случае, есть подозрение, что в ближайшее время))).
А тот закрытый, до сих пор в памяти, очень он мне понравился в те годы.
lvbnhbq -> 11.05.2022, 17:58
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: если стрелять в корпус мины ПМН-2 и ТМ-62 (без взрывателя) из автомата. мина взорвётся или нет?
Попалось -
https://youtu.be/KZ9lRtTdAg8
1882 -> 13.05.2022, 10:51
----------------------------------------------------------------------------вопрос: чем по вашему мнению лучше вооружать туземцев, имеющих опыт в обращении с дульнозарядным оружием (вторая половина 19в) трехлинейками или СКС?
lvbnhbq -> 13.05.2022, 11:47
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: чем по вашему мнению лучше вооружать туземцев, имеющих опыт в обращении с дульнозарядным оружием (вторая половина 19в) трехлинейками или СКС?
чуть больше конкретики - цели/задачи, объемы, материальная база...DStaritsky -> 13.05.2022, 12:58
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: чем по вашему мнению лучше вооружать туземцев, имеющих опыт в обращении с дульнозарядным оружием (вторая половина 19в) трехлинейками или СКС?
автоматом калашникова - он проще.
1882 -> 13.05.2022, 15:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
чуть больше конкретики - цели/задачи, объемы, материальная база...
конкретно: есть возможность спиздить один из двух ангаров, чтобы перетащить в середину 19 века. в одном: СКС и РПД с патронами, в другом: мосинки и максимы.
DStaritsky -> 13.05.2022, 16:20
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
конкретно: есть возможность спиздить один из двух ангаров, чтобы перетащить в середину 19 века. в одном: СКС и РПД с патронами, в другом: мосинки и максимы.
Максим требует очень серьезного обучения.
и да... патроны хранятся всегда отдельно от стволов в других складах.
lenzavod -> 13.05.2022, 17:00
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Попалось -
https://youtu.be/KZ9lRtTdAg8
Врут гады!https://youtu.be/KZ9lRtTdAg8
Лучшая антиснайперская винтовка - это Т - 72.
Владимир -> 13.05.2022, 17:31
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Максим требует очень серьезного обучения.
и да... патроны хранятся всегда отдельно от стволов в других складах.
и да... патроны хранятся всегда отдельно от стволов в других складах.
но обычно через стену)))
РПД тоже весьма серьезная машинка... и требующая достаточно сложного обихода. Ибо не РПК :xz:
Владимир -> 13.05.2022, 17:32
----------------------------------------------------------------------------lenzavod писал(a):
Врут гады!
Лучшая антиснайперская винтовка - это Т - 72.
Лучшая антиснайперская винтовка - это Т - 72.
лучший аргумент в споре - это артиллерия...
Matraskin -> 13.05.2022, 17:41
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
но обычно через стену)))
РПД тоже весьма серьезная машинка... и требующая достаточно сложного обихода. Ибо не РПК :xz:
РПД тоже весьма серьезная машинка... и требующая достаточно сложного обихода. Ибо не РПК :xz:
Ты стрелял? Я только на картинке видел
Владимир -> 13.05.2022, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ты стрелял? Я только на картинке видел
ну да... у нас в арсенале были.
РПК лучше
Matraskin -> 13.05.2022, 18:30
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ну да... у нас в арсенале были.
РПК лучше
РПК лучше
А в чем лучше?
Владимир -> 13.05.2022, 18:50
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А в чем лучше?
проще в устройстве, обслуживании, много менее требовательный к смазке. У РПД есть несколько точек, которые обязательно должны смазываться... иначе накроется пулемет.
Да и взаимозаменяемость магазинов с АКМ тоже играют...
а баллистика и живучесть одинаковы.
RCS_Kulik -> 13.05.2022, 19:09
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
но обычно через стену)))
Сомнительно зело. Так обычно хранят боезапас дежурного подразделения, но не более. В остальном же - стремятся разнести склады вооружения и боепитания - и из соображений пожаро- и взрывобезопасности, а также из соображений затруднения использования свежезахваченного/свежепохищенного оружия всякими нехорошими людьми...
RCS_Kulik -> 13.05.2022, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
проще в устройстве, обслуживании, много менее требовательный к смазке. У РПД есть несколько точек, которые обязательно должны смазываться... иначе накроется пулемет.
Да и взаимозаменяемость магазинов с АКМ тоже играют...
а баллистика и живучесть одинаковы.
Их не несколько, их всего две. И не накроется. а заклинит, это разные вещи. И - чисто субъективное мнение: баллистика у РПД получше будет в силу более низко расположенного центра масс подвижных частей. Но, повторюсь, это чисто субъективно.Да и взаимозаменяемость магазинов с АКМ тоже играют...
а баллистика и живучесть одинаковы.
Владимир -> 13.05.2022, 19:24
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Их не несколько, их всего две. И не накроется. а заклинит, это разные вещи. И - чисто субъективное мнение: баллистика у РПД получше будет в силу более низко расположенного центра масс подвижных частей. Но, повторюсь, это чисто субъективно.
я количество не помню))) помню, что оне есть.
правда, мы что калаши, что дегтяри, приданные к отделениям ПДСС и абордажникам, просто маслом заливали. Но и то, ржавели со страшной силой, ибо влажность, соленый воздух, большая температура...
GEORGE -> 26.05.2022, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А в чем лучше?
Много в чем. Довелось как то наглядно в поле сравнить.
При том же патроне РПД существенных преимуществ перед РПК с бубном не имеет.
Ну лента на 25 патронов больше чем бубен по емкости.
Только вот замена короба с лентой на весу/ходу вообще не возможна и по времени занимает много больше времени чем замена магазина.
Стволы у них идентичные по длине и толщине, то есть в перегрев уйдут одинаково, стрельба с заднего шептала существенно тут влиять не будет.
Вес у РПД больше.
Dingo -> 07.06.2022, 23:35
----------------------------------------------------------------------------https://t.me/lobaev_vlad/4170
Цитата:
На соревновании зафиксировано попадание на 2638 метров. Произошло оно вне зачёта, после времени, выделенного на упражнение, но, насколько понимаем, в условиях отечественных соревнований все равно впервые.
Владимир -> 08.06.2022, 21:20
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
пушка лучше... надежнее.
лучший аргумент - артиллерия крупного калибра
alex2376 -> 24.06.2022, 11:51
----------------------------------------------------------------------------есть в Питере один магазинчик там вот такую прелесть увидел
Ray -> 24.06.2022, 15:04
----------------------------------------------------------------------------Нидорага :D
1882 -> 24.06.2022, 16:47
----------------------------------------------------------------------------вопрос:
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве. или в условиях войны надо дать как можно больше уже поставленного на поток оружия и не до новинок?
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве. или в условиях войны надо дать как можно больше уже поставленного на поток оружия и не до новинок?
urka -> 24.06.2022, 18:53
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос:
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве. или в условиях войны надо дать как можно больше уже поставленного на поток оружия и не до новинок?
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве. или в условиях войны надо дать как можно больше уже поставленного на поток оружия и не до новинок?
Вряд ли. если вспомнить, в начале войны ещё были ППД, прекрасный пистолет-пулемёт, но сложноватый в изготовлении. Его сменил ППШ, более простой, хотя уступающий по характеристикам. Но в итоге с 43-го запустили в производство ППС, проще которого уже и придумать, наверное невозможно, зато производить его можно было чуть ли не в школьных мастерских. АК более сложен, плюс совершенно новый патрон. В условиях войны перестраивать производство сложновато. Хотя, может быть, параллельно, в малых количествах он бы и появился, но массово, заменяя собой ППШ и ППС вряд ли. Это СММ, а как оно было бы?... Как говорится, "история не терпит сослагательного наклонения".
RCS_Kulik -> 24.06.2022, 22:33
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос:
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве. или в условиях войны надо дать как можно больше уже поставленного на поток оружия и не до новинок?
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве. или в условиях войны надо дать как можно больше уже поставленного на поток оружия и не до новинок?
АК более-менее ввели в серийное производство только в 1949 году. В условиях уже закончившейся войны, заметьте. Так что - второй вариант.
RCS_Kulik -> 24.06.2022, 22:40
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Вряд ли. если вспомнить, в начале войны ещё были ППД, прекрасный пистолет-пулемёт, но сложноватый в изготовлении. Его сменил ППШ, более простой, хотя уступающий по характеристикам.
В чем именно ППШ уступал ППД, позвольте полюбопытствовать? Единственное - я весовые характеристики не вспомню сейчас, а так - не смотря на мое уважение к личности В.А. Дегтярева (особенно если вспомнить, что работаю я на предприятии, носящем его имя) - ППШ крыл ППД "аки бык овцу".urka писал(a):
Но в итоге с 43-го запустили в производство ППС, проще которого уже и придумать, наверное невозможно, зато производить его можно было чуть ли не в школьных мастерских.
Насколько распространенное, настолько же и сомнительное утверждение.1882 -> 24.06.2022, 23:29
----------------------------------------------------------------------------а СКС мог появиться?
или скажем ВМВ закончилась в 1945г, а новый конфликт начался в 1947-1949гг.
или скажем ВМВ закончилась в 1945г, а новый конфликт начался в 1947-1949гг.
DStaritsky -> 24.06.2022, 23:47
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос:
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве. или в условиях войны надо дать как можно больше уже поставленного на поток оружия и не до новинок?
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве. или в условиях войны надо дать как можно больше уже поставленного на поток оружия и не до новинок?
СКС проходил массовые войсковые испытания на фронте, кажется им вооружен был один стрелковый корпус в 1945 г.
вместе с РПД в комплексе, который поставили на вооружение еще в 1944 году.
А вот с АК бы не срослось, так как его пилили напильником до 1949 г.
Ну и ИС-3 бы вышел на поле боя, а не только на парад в Берлине.
RCS_Kulik -> 25.06.2022, 00:00
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
СКС проходил массовые войсковые испытания на фронте, кажется им вооружен был один стрелковый корпус в 1945 г.
вместе с РПД в комплексе, который поставили на вооружение еще в 1944 году.
вместе с РПД в комплексе, который поставили на вооружение еще в 1944 году.
На фронте проходил испытания СКС-41 под винтовочный патрон 7,62х54, и отнюдь не массовые. ими была вооружена то ли рота, то ли батальон, но никак не корпус. Отзывы получил... Ну, не блестящие, скажем так. Насколько мне известно, СКС-45 нигде на фронтах ВОВ не фигурировал.
РПД-44, хоть и получил в индексе обозначение "44" по году разработки, на вооружение официально принят только в 1948 году. На фронтах ВОВ его не было ВООБЩЕ.
1882 -> 25.06.2022, 00:08
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
…. На фронтах ВОВ его не было ВООБЩЕ.
ну, не знаю в сериале "Диверсант" он мелькал в 1943г. :D
Dingo -> 25.06.2022, 00:44
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Вряд ли. если вспомнить, в начале войны ещё были ППД, прекрасный пистолет-пулемёт, но сложноватый в изготовлении. Его сменил ППШ, более простой, хотя уступающий по характеристикам. Но в итоге с 43-го запустили в производство ППС, проще которого уже и придумать, наверное невозможно, зато производить его можно было чуть ли не в школьных мастерских.
А в чём уступал ППШ дегтярёвскому ПП? Наоборот, срезанный наискось торец кожуха ствола у ППШ работал как компенсатор, уменьшая подброс и улучшая кучность.А про ППС Вы, вообще, загнули. Это оружие десанта и аналог современной концепции PDW. Как линейный ПП он недостаточно прочен. Почему ППШ было выпущено под 6 миллионов, а ППС - 700 тыс.
А по простоте - СТЭН переплюнуть вряд ли можно.
Matraskin -> 25.06.2022, 07:16
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
ну, не знаю в сериале "Диверсант" он мелькал в 1943г. :D
Как и РПД.
Matraskin -> 25.06.2022, 07:18
----------------------------------------------------------------------------После 45го года, когда СССР получил самые лучшие танки и разработал концепцию "100 орудий на 1 км. фронта" стрелковое оружие потеряло стратегическое значение.
RCS_Kulik -> 25.06.2022, 08:15
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
ну, не знаю в сериале "Диверсант" он мелькал в 1943г. :D
Ну дык, а в "четырех танкистах и собаке", в момент, когда после взрыва дамбы они проплывали по затопленному городу, бравый мехвод Григорий Саакашвили резал немцев в упор из АК...
DStaritsky -> 25.06.2022, 09:11
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Ну дык, а в "четырех танкистах и собаке", в момент, когда после взрыва дамбы они проплывали по затопленному городу, бравый мехвод Григорий Саакашвили резал немцев в упор из АК...
АК просто играл роль Штурмгевера-44 ;-)
Matraskin -> 25.06.2022, 11:34
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
АК просто играл роль Штурмгевера-44 ;-)
Вжился в образ
alex2376 -> 25.06.2022, 12:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нидорага :D
я честно говоря сначала подумал что там один ноль лишний :) :) :)
Тихон -> 25.06.2022, 17:13
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Почему ППШ было выпущено под 6 миллионов, а ППС - 700 тыс.
А по простоте - СТЭН переплюнуть вряд ли можно.
А по простоте - СТЭН переплюнуть вряд ли можно.
А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям.
DStaritsky -> 25.06.2022, 20:38
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям.
это все от неразвитости в СССР водопроводов 8-)
Владимир -> 25.06.2022, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как и РПД.
РПК, вроде бы...
Matraskin -> 26.06.2022, 01:55
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
РПК, вроде бы...
Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать?
DStaritsky -> 26.06.2022, 02:16
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать?
Потому как Вова начал писать их раньше, чем был закончен оригинал.
Владимир -> 26.06.2022, 13:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать?
РПК тоже был :pardon:
Я не особо следил за этим сериалом...
Владимир -> 26.06.2022, 13:35
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Потому как Вова начал писать их раньше, чем был закончен оригинал.
потому как дядя Юра сказал - пиши, мало ли что сказал Круз...
Владимир -> 26.06.2022, 13:50
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать?
кстати... как-то пох... ну запретил. ну не пишу :pardon: жизнь продолжается. :beer:
Ray -> 26.06.2022, 15:15
----------------------------------------------------------------------------А жаль. По ЛВР фанфик великолепный был.
Matraskin -> 26.06.2022, 16:48
----------------------------------------------------------------------------Один конструктор сказал
-:"Русский сделает так, чтобы оружие производилось на колене и на нем же разбиралось, и оно будет стрелять. Даже если его возьмет однорукий негр-людоед. Есть немалая вероятность, что, независимо от техзадания, получится автомат Калашникова.
Американский конструктор потратит выделенный бюджет на вызов духа Джона Браунинга и попросит дополнительное финансирование на вызов духа Юджина Стоунера, на конкурсе все равно победит какой-нибудь FN Herstal или SIG Sauer.
Немецкий добавит лишних деталей и технологических операций, но оно будет стрелять. Но только в рамках техзадания (кто сказал, что G36 должна стрелять длинными очередями?).
Австрийский сделает странную кракозябру, но она почему-то будет работать, и даже хорошо.
Французский сделает то, что непонятно как работает и как разбирается, но оно, в принципе, будет стрелять. Желательно в руках француза.
Английский просто ненавидит солдата, который из этого будет стрелять, но оно и стрелять-то будет через пень-колоду.
Японский выпьет три раза по три чашки саке, посмотрит на цветущую сакуру и сделает то, что стрелять сможет только после призыва Аматэрасу.
Швейцарский же даже простую вещь сделает слишком дорогой."©
-:"Русский сделает так, чтобы оружие производилось на колене и на нем же разбиралось, и оно будет стрелять. Даже если его возьмет однорукий негр-людоед. Есть немалая вероятность, что, независимо от техзадания, получится автомат Калашникова.
Американский конструктор потратит выделенный бюджет на вызов духа Джона Браунинга и попросит дополнительное финансирование на вызов духа Юджина Стоунера, на конкурсе все равно победит какой-нибудь FN Herstal или SIG Sauer.
Немецкий добавит лишних деталей и технологических операций, но оно будет стрелять. Но только в рамках техзадания (кто сказал, что G36 должна стрелять длинными очередями?).
Австрийский сделает странную кракозябру, но она почему-то будет работать, и даже хорошо.
Французский сделает то, что непонятно как работает и как разбирается, но оно, в принципе, будет стрелять. Желательно в руках француза.
Английский просто ненавидит солдата, который из этого будет стрелять, но оно и стрелять-то будет через пень-колоду.
Японский выпьет три раза по три чашки саке, посмотрит на цветущую сакуру и сделает то, что стрелять сможет только после призыва Аматэрасу.
Швейцарский же даже простую вещь сделает слишком дорогой."©
RCS_Kulik -> 26.06.2022, 17:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Один конструктор сказал
-:"Русский сделает так, чтобы оружие производилось на колене и на нем же разбиралось, и оно будет стрелять. Даже если его возьмет однорукий негр-людоед. Есть немалая вероятность, что, независимо от техзадания, получится автомат Калашникова.
Американский конструктор потратит выделенный бюджет на вызов духа Джона Браунинга и попросит дополнительное финансирование на вызов духа Юджина Стоунера, на конкурсе все равно победит какой-нибудь FN Herstal или SIG Sauer.
Немецкий добавит лишних деталей и технологических операций, но оно будет стрелять. Но только в рамках техзадания (кто сказал, что G36 должна стрелять длинными очередями?).
Австрийский сделает странную кракозябру, но она почему-то будет работать, и даже хорошо.
Французский сделает то, что непонятно как работает и как разбирается, но оно, в принципе, будет стрелять. Желательно в руках француза.
Английский просто ненавидит солдата, который из этого будет стрелять, но оно и стрелять-то будет через пень-колоду.
Японский выпьет три раза по три чашки саке, посмотрит на цветущую сакуру и сделает то, что стрелять сможет только после призыва Аматэрасу.
Швейцарский же даже простую вещь сделает слишком дорогой."©
-:"Русский сделает так, чтобы оружие производилось на колене и на нем же разбиралось, и оно будет стрелять. Даже если его возьмет однорукий негр-людоед. Есть немалая вероятность, что, независимо от техзадания, получится автомат Калашникова.
Американский конструктор потратит выделенный бюджет на вызов духа Джона Браунинга и попросит дополнительное финансирование на вызов духа Юджина Стоунера, на конкурсе все равно победит какой-нибудь FN Herstal или SIG Sauer.
Немецкий добавит лишних деталей и технологических операций, но оно будет стрелять. Но только в рамках техзадания (кто сказал, что G36 должна стрелять длинными очередями?).
Австрийский сделает странную кракозябру, но она почему-то будет работать, и даже хорошо.
Французский сделает то, что непонятно как работает и как разбирается, но оно, в принципе, будет стрелять. Желательно в руках француза.
Английский просто ненавидит солдата, который из этого будет стрелять, но оно и стрелять-то будет через пень-колоду.
Японский выпьет три раза по три чашки саке, посмотрит на цветущую сакуру и сделает то, что стрелять сможет только после призыва Аматэрасу.
Швейцарский же даже простую вещь сделает слишком дорогой."©
Чешский конструктор захочет сделать просто и надежно, но потом выпитое в обед пльзеньское возьмет верх;
Китайский конструктор возьмет лупу и откроет энциклопедию мирового оружия;
Северокорейский конструктор сделает, что велено, в строгом соответствии с ТЗ и перевыполнением плана. Даже если в ТЗ изложена какая-то дичь.
Вячеслав -> 26.06.2022, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кстати... как-то пох... ну запретил. ну не пишу :pardon: жизнь продолжается. :beer:
Так запретил фанфики...А книги твои я перечитывал раза три. Пиши, нам это нравиться! ;-)
Владимир -> 27.06.2022, 19:52
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Так запретил фанфики...А книги твои я перечитывал раза три. Пиши, нам это нравиться! ;-)
:beer: :beer: :beer:
Trionix -> 29.06.2022, 10:42
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос:
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве?
Очень вряд ли.как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве?
Главная беда в 1945-м была в выбитости молодых, Берлин брали 30 и 40-летние. А в условиях, когда изрядная часть солдат грамоте учились в возрасте за 20, вводить третий патрон в поставки - очень опрометчиво. Что ППШ, что ППД, что ППС назывались "автомат" и стреляли одинаковыми патронами. То есть ротный просто писал заявку тыловикам, сколько в роте автоматчиков, и получал сообразно БК. Если бы были "автоматы" под два типа патронов, это был бы великий геморрой со снабжением именно на низком уровне, когда в расположение принесли ящики, а патроны в них годны только к оружию половины бойцов, и остальным заряжать нечем. Учитывайте еще достаток трофейного оружия, к которому тоже нужно было подвозить БК.
В общем, было бы непросто, дать в войска еще не очень доделанный автомат, патрон которого к тому же немного похож на штурмгеверовский. Со всеми эффектами "перепутывания".
Американцы разнобой с патронами прошли еще в Филипиинах, когда:
у пехоты винтовки Краг под 30-30
у морпехов 7мм Ли
у матросов еще какой-то (не помню)
у кавалерии вообще на дымаре магазинки
С короткостволом тоже весело - "38 кольт" у офицеров пехоты, "38лонг кольт" у моряков.
В общем, все истории о стрельбе почти в упор в обкуренных филипинцев, имеют ту основу, что патронов нехватка, или привезли не те, поэтому стреляли только накоротке, чтобы не мазать.
DStaritsky писал(a):
это все от неразвитости в СССР водопроводов 8-)
Есть у меня "Справочник трубопроводчика" 1960-х, там таблица размеров деревянных труб и глава по их монтажу. И про фаянсовые водопроводные тоже главы есть, а чугуний вообще главный тип канализации.Что удивительно - глава про "винипластвые трубы" соединяемые "паятельным аппаратом", с оговоркой что они только для производств, где едкие пары и обычная сталь заржавеет снаружи.
ivaldan -> 29.06.2022, 11:50
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям.
И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать.RCS_Kulik -> 29.06.2022, 12:29
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать.
И технологичность, и дешевизна производства - весьма относительные понятия, и сильно варьируются у разных предприятий. Про СТЭН сказать ничего не могу, а вот дешевизну ППС можно поставить под вопрос - пока что все сведения, которые довелось находить мне, имеют один первоисточник - книгу Давида Наумовича Болотина, при всем уважении к которому стоит помнить, что данный автор, бывало, грешил выборочным цитированием.
По поводу станков - тоже вопрос сложный. И спорный. Вон, у нас в годы войны некоторые детали для пулеметов и авиапушек в школьных мастерских делали - так что вопрос с токаркой и фрезеровкой как-то, но еще был решаем. А вот со ствольными производствами, всем этим глубоким сверлением, шпалерным строганием. дорнированием и чистовым развертыванием патронников - все было намного хуже.
lvbnhbq -> 29.06.2022, 13:07
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать.
СТЭН, пишут, из труб, катанных из стального листа. Как я понимаю, именно с этим были проблемы. А токарные и фрезерные работы и для ППШ и ППС выполнялись в товарных количествах.
ivaldan -> 29.06.2022, 14:16
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
И технологичность, и дешевизна производства - весьма относительные понятия, и сильно варьируются у разных предприятий. Про СТЭН сказать ничего не могу, а вот дешевизну ППС можно поставить под вопрос - пока что все сведения, которые довелось находить мне, имеют один первоисточник - книгу Давида Наумовича Болотина, при всем уважении к которому стоит помнить, что данный автор, бывало, грешил выборочным цитированием.
По поводу станков - тоже вопрос сложный. И спорный. Вон, у нас в годы войны некоторые детали для пулеметов и авиапушек в школьных мастерских делали - так что вопрос с токаркой и фрезеровкой как-то, но еще был решаем. А вот со ствольными производствами, всем этим глубоким сверлением, шпалерным строганием. дорнированием и чистовым развертыванием патронников - все было намного хуже.
Ну о дешевизне ППС у меня источник тот же. Станочный же парк в стране к моменту освоения производства ППС был уже полностью загружен и задействовать школьные мастерские в ущерб производству пулеметов и авиапушек ни кто бы не позволил. СТЭН же был спроектирован когда в Британии было еще куча не задействованных в военном производстве мощностей.По поводу станков - тоже вопрос сложный. И спорный. Вон, у нас в годы войны некоторые детали для пулеметов и авиапушек в школьных мастерских делали - так что вопрос с токаркой и фрезеровкой как-то, но еще был решаем. А вот со ствольными производствами, всем этим глубоким сверлением, шпалерным строганием. дорнированием и чистовым развертыванием патронников - все было намного хуже.
Ствольное производство это конечно больной вопрос и слава богу что к ВОВ мы освоили дорнование, а то была бы полная жопа с производством. Но столы это узкое место в любом оружейном производстве, хотя в Британии могли хоть частников привлечь. Как вам СТЭН от "Голанд и Голанд" :) ?
RCS_Kulik -> 29.06.2022, 14:45
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Ну о дешевизне ППС у меня источник тот же.
1. Да вот в том-то и дело-то. После прочтения пары отчетов в музее нашего завода, у меня сложилось стойкое впечатление, что Давид Наумович взял данные по затратам на ППШ с данных о выпуске установочной партии ППШ на нашем предприятии, а ППС - с серийного производства, например, московского "Счетмаша". Там очень много нюансов, но удивительно, как у него экономия раз в 10 не получилась при таком подходе...ivaldan писал(a):
Станочный же парк в стране к моменту освоения производства ППС был уже полностью загружен и задействовать школьные мастерские в ущерб производству пулеметов и авиапушек ни кто бы не позволил.
2. Ну почему же "в ущерб"? Наоборот, вполне-таки "в помощь", благо, в том же ДП хватало деталей, которые прекрасно работались "по ограничителю", т.е. мастер настраивает станок и сообщает работнику простейшую последовательность действий типа "зажал деталь - включил шпиндель - штурвал шпинделя до упора вниз - стол до упора вправо - выключил - снял деталь - вернул в исходное положение - повторил". Вот и задействовали к 1943 г. даже школьников, ибо объемы заказов только нарастали, с увеличением производства предприятий авиапрома. Касательно же загруженности... Одним из условий конкурса на тот же ППС было "задействование штамповочного оборудования с усилием не выше 50 т", так что, как видим, вполне было, что загружать, главное, найти, чем.ivaldan писал(a):
СТЭН же был спроектирован когда в Британии было еще куча не задействованных в военном производстве мощностей.
3. Это да. Ну, они себе и ствольную коробку "БРЭН" могли позволить фрезеровать из болванки...ivaldan писал(a):
Ствольное производство это конечно больной вопрос и слава богу что к ВОВ мы освоили дорнование, а то была бы полная жопа с производством. Но столы это узкое место в любом оружейном производстве, хотя в Британии могли хоть частников привлечь. Как вам СТЭН от "Голанд и Голанд" :) ?
4. Жопа - не жопа, строгальных станов у нас хватало, другой вопрос, что сам по себе шпалер в производстве выходит дороже и сложнее дорна, при меньшей живучести. Плюс куча "финишных" операций после строгания. Но, да, что успели с 1935 ввести дорнование - это очень большой плюс... По поводу "СТЭНа" от "Голланд-голланд" - да примерно так же, как ППД и ППС-42 от артели "Примус"...Владимир -> 29.06.2022, 20:44
----------------------------------------------------------------------------видел как-то ППД от Дальзавода... не в живую, естессно, на картинке.
так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...
https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393
так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...
https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393
Matraskin -> 29.06.2022, 20:59
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
видел как-то ППД от Дальзавода... не в живую, естессно, на картинке.
так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...
https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393
так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...
https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393
Вов, а ты уверен, что в СССР был корпус морской пехоты?
Владимир -> 29.06.2022, 21:04
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Вов, а ты уверен, что в СССР был корпус морской пехоты?
неа... но морпехи точно были...
Matraskin -> 29.06.2022, 21:06
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
неа... но морпехи точно были...
КМП - это в США, у нас - бригады.
1882 -> 29.06.2022, 21:32
----------------------------------------------------------------------------а как же тогда "попаданцы" в ВОВ сразу же АК пускают в серийное производство?
Владимир -> 29.06.2022, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
КМП - это в США, у нас - бригады.
да знаю я... просто ляпнул, ибо звучит красиво... на ТОФе в то время вообще батальон был, вроде как...
глянул и охренел... штук пятнадцать бригад, половина ушли на фронт, еще половина была на ТОФе, обороняла базы и побережье...
тут не корпус, скорее армия.
ivaldan -> 29.06.2022, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
видел как-то ППД от Дальзавода... не в живую, естессно, на картинке.
так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...
https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393
Эти дальневосточные ППД вообще очень интересны во всех отношениях. Какая ни какая а уже серия: где брали или как делали стволы? Их слишком много чтоб брать стволы от старого/неисправного оружия, а вот изготовить стволы на месте уже нужно оборудование и специалисты. И если глубокое сверление на заводе вполне могло оказаться, то как делали нарезы? Проще всего дорнованием, но на тот момент это была новая, революционная технология, и то что сейчас делают подпольные кустари на коленке, требовало соответствующих знаний. Для строгания тоже нужно специфическое оборудование и специалисты. Спецов конечно могли и в ГУЛАГЕ позаимствовать (по Ижевскому заводу репрессии хорошо прошлись), а может привлекли кого постарше, на Дальнем Востоке осело некоторое количество участников Ижевского восстания. Т.е. вполне реально, но жутко интересно.так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...
https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393
Большой вопрос по магазинам: явно не там делались, тогда откуда взяли несколько тысяч магазинов если ПП на Дальний Восток не поставлялись? Изготавливая эти ПП нужно было или уже иметь приличный запас магазинов на руках, или твёрдую уверенность что будет стабильная поставка с "материка", без этого делать оружие под опрометчиво. Ну и множество вопросов по организации всего цикла этого производства, начиная от того кто вообще на это решился в обход центра, и дальше: разработка, испытания, само производство...
И думаю " вылизан и выглажен" он от того что подарочный экземпляр.
RCS_Kulik -> 29.06.2022, 23:35
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а как же тогда "попаданцы" в ВОВ сразу же АК пускают в серийное производство?
А чего мелочиться-то? Некоторые, вон, РПГ-7 и выстрелы к ним начинают штамповать уже к осени 41-го...А если серьезно - дело, ИМХО, в двух вещах: банальном невежестве (далеко не каждый представляет, что даже техпроцесс изготовления болта из шестигранного прутка на токарно-винторезном станке 1К62 будет состоять минимум из 7 операций с двумя переустановами)и т.н. "инерционном мышлении", когда человек проецирует известные ему условия на любые события прошлого. (как пример - человек, увидевший в музее ручной пулемет Симонова 1926 г., спрашивает - какого хрена приняли Дегтяревский, а не Симоновский, ведь даже на взгляд понятно, что последний легче? На задумчивый ответ - "а ты фигурный паз в запирающем клине видел?" следует пренебрежительный взмах рукой - "да делов-то - электрод сделал, и прожигай хоть тысячами..." После чего человеку предлагается вспомнить, когда в нашу жизнь вошло выжигание электродом, и мысленно перенестись в реалии 1926 года. Ступор. Минут через несколько следует задумчивое - "а при таких условиях пулеметик даже не золотым, а бриллиантовым получается...")
Ну и, ИМХО, многим читателям банально не интересно читать про то, что даже дырки в ковше дуршлага надо сверлить умеючи. "Тяп-ляп - готов корапь!" - им нравится гораздо больше.
Тихон -> 30.06.2022, 08:09
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
"Тяп-ляп - готов корапь!" - им нравится гораздо больше.
Наверно это справедливо хотя бы частично и в обратную сторону.
В современности нет ни технологий, ни специалистов, которые были раньше.
Тот же "корапь ". Где найти клепальщика, желательно в третьем поколении.
GEORGE -> 30.06.2022, 10:48
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
....
Ствол как раз не проблема - берем мосинский со списанной винтовки - там как правило ушатана либо дульная часть, либо разгар за патронником, вырезаем среднюю часть, которая ближе к дульному срезу, только новый патронник нарезать.
GEORGE -> 30.06.2022, 10:54
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
А чего мелочиться-то? ....
Ага, я тут долго ржал и плакал - г-н Ланцов попаданца во Фрунзе пишет в 20е. Часть идей конечно забавна-любопытна, а вот часть...
Про войну - "В СССР штамповка была, ППШ и ППС". Ага, сравните ее качество со штурмгевером и МР-40. Посмотрите на пляски с бубном вокруг рожковых магазинов к ППШ. Посмотрите на стальные магазины к АК(47) и АКМу....
RCS_Kulik -> 30.06.2022, 11:21
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ага, я тут долго ржал и плакал - г-н Ланцов попаданца во Фрунзе пишет в 20е. Часть идей конечно забавна-любопытна, а вот часть...
Про войну - "В СССР штамповка была, ППШ и ППС". Ага, сравните ее качество со штурмгевером и МР-40. Посмотрите на пляски с бубном вокруг рожковых магазинов к ППШ. Посмотрите на стальные магазины к АК(47) и АКМу....
Про войну - "В СССР штамповка была, ППШ и ППС". Ага, сравните ее качество со штурмгевером и МР-40. Посмотрите на пляски с бубном вокруг рожковых магазинов к ППШ. Посмотрите на стальные магазины к АК(47) и АКМу....
Что-то мне подсказывает, что в описанном тобой случае АК к 1941 году не то что будет производиться, но успеет морально устареть... А в небе уже будет властвовать Су-27 и Ка-50 как минимум...
А вообще я ржать и плакать начал еще... Блин, не помню, когда я прочитал этого, автора (фамилию тоже забыл уже, к стыду своему) - там четыре книги, и мужик, вроде бывшего спецназера, попадает в начало войны. Ну и далее - по штампу: пропадание к Сталину, срочное развертывание производства ППС вместо ППШ, командирская башенка на Т-34, РПГ-2 в 41 или 42 году, ПТРД и ПТРС в качестве снайперских винтовок, стреляющих по грудной, сука, фигуре на 800, сука, метров!!!!!!! Г.А. Коробов, изобретающий в 43 году автомат со сбалансированной автоматикой (какое отношение Герман Александрович имеет к разработке этой схемы - мне лично неведомо, не знаю я, работал он в группе П.И. Ткачева, или нет), да много чего еще...
Остальные авторы, пишущие в данном жанре, обычно как будто сдувают все друг у друга. И, как вишенка на торте - "священная корова" бесчисленных попаданцев в 30-е годы СССР (упав на колени и воздев руки к небу, с придыханием): АВТОМАТИЧЕСКИЙ ГРАНАТОМЕТ ТАУБИНАААААААА...
Matraskin -> 30.06.2022, 11:26
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Что-то мне подсказывает, что в описанном тобой случае АК к 1941 году не то что будет производиться, но успеет морально устареть... А в небе уже будет властвовать Су-27 и Ка-50 как минимум...
А вообще я ржать и плакать начал еще... Блин, не помню, когда я прочитал этого, автора (фамилию тоже забыл уже, к стыду своему) - там четыре книги, и мужик, вроде бывшего спецназера, попадает в начало войны. Ну и далее - по штампу: пропадание к Сталину, срочное развертывание производства ППС вместо ППШ, командирская башенка на Т-34, РПГ-2 в 41 или 42 году, ПТРД и ПТРС в качестве снайперских винтовок, стреляющих по грудной, сука, фигуре на 800, сука, метров!!!!!!! Г.А. Коробов, изобретающий в 43 году автомат со сбалансированной автоматикой (какое отношение Герман Александрович имеет к разработке этой схемы - мне лично неведомо, не знаю я, работал он в группе П.И. Ткачева, или нет), да много чего еще...
Остальные авторы, пишущие в данном жанре, обычно как будто сдувают все друг у друга. И, как вишенка на торте - "священная корова" бесчисленных попаданцев в 30-е годы СССР (упав на колени и воздев руки к небу, с придыханием): АВТОМАТИЧЕСКИЙ ГРАНАТОМЕТ ТАУБИНАААААААА...
А вообще я ржать и плакать начал еще... Блин, не помню, когда я прочитал этого, автора (фамилию тоже забыл уже, к стыду своему) - там четыре книги, и мужик, вроде бывшего спецназера, попадает в начало войны. Ну и далее - по штампу: пропадание к Сталину, срочное развертывание производства ППС вместо ППШ, командирская башенка на Т-34, РПГ-2 в 41 или 42 году, ПТРД и ПТРС в качестве снайперских винтовок, стреляющих по грудной, сука, фигуре на 800, сука, метров!!!!!!! Г.А. Коробов, изобретающий в 43 году автомат со сбалансированной автоматикой (какое отношение Герман Александрович имеет к разработке этой схемы - мне лично неведомо, не знаю я, работал он в группе П.И. Ткачева, или нет), да много чего еще...
Остальные авторы, пишущие в данном жанре, обычно как будто сдувают все друг у друга. И, как вишенка на торте - "священная корова" бесчисленных попаданцев в 30-е годы СССР (упав на колени и воздев руки к небу, с придыханием): АВТОМАТИЧЕСКИЙ ГРАНАТОМЕТ ТАУБИНАААААААА...
Таубина за это надо еще раз расстрелять
RCS_Kulik -> 30.06.2022, 11:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Таубина за это надо еще раз расстрелять
Причем еще в 1937, не дожидаясь октября 41-го...Matraskin -> 30.06.2022, 11:58
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Причем еще в 1937, не дожидаясь октября 41-го...
Большая бы вышла экономия. А у него хоть что-то из изделий работало? Имхо он не вредитель был, а восторженный идиот, что намного опаснее.
RCS_Kulik -> 30.06.2022, 12:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Большая бы вышла экономия. А у него хоть что-то из изделий работало? Имхо он не вредитель был, а восторженный идиот, что намного опаснее.
Из известных мне - ничего. Причем он умудрился своими кляузами добиться того, что с конвейера авиастроительных заводов уже пошли самолеты (ЛаГГ-3 и Ил-2) с местами под его оружие. В итоге к июню 41-го на заводах застряло около 90 ЛаГГов и 147 Ил-2 без вооружения... Про ЛаГГи точно не помню, а Ил-2 - ровно треть от всего выпущенного количества.
"Вот так по копеечке и теряли превосходство в воздухе". (с)
ivaldan -> 30.06.2022, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Прошу прощения что не в тему, но дважды сообщение опубликовалось, а как удалить не знаю, только редактировать получается.
Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?
Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?
Matraskin -> 30.06.2022, 15:45
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Прошу прощения что не в тему, но дважды сообщение опубликовалось, а как удалить не знаю, только редактировать получается.
Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?
Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?
Да уж, а меня бы наверное расстреляли, за пятикоординатные ЧПУ, и узлы поворота крыла ТУ-22)))
Matraskin -> 30.06.2022, 15:45
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Прошу прощения что не в тему, но дважды сообщение опубликовалось, а как удалить не знаю, только редактировать получается.
Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?
Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?
Я удалил задвоение)))
alex2376 -> 30.06.2022, 15:55
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
А вообще я ржать и плакать начал еще... Блин, не помню, когда я прочитал этого, автора (фамилию тоже забыл уже, к стыду своему) - там четыре книги, и мужик, вроде бывшего спецназера, попадает в начало войны. Ну и далее - по штампу: пропадание к Сталину, срочное развертывание производства ППС вместо ППШ, командирская башенка на Т-34, РПГ-2 в 41 или 42 году, ПТРД и ПТРС в качестве снайперских винтовок, стреляющих по грудной, сука, фигуре на 800, сука, метров!!!!!!! Г.А. Коробов, изобретающий в 43 году автомат со сбалансированной автоматикой (какое отношение Герман Александрович имеет к разработке этой схемы - мне лично неведомо, не знаю я, работал он в группе П.И. Ткачева, или нет), да много чего еще...
Это Конюшевский "Попытка возврата"
Владимир -> 30.06.2022, 18:10
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Эти дальневосточные ППД вообще очень интересны во всех отношениях. Какая ни какая а уже серия: где брали или как делали стволы? Их слишком много чтоб брать стволы от старого/неисправного оружия, а вот изготовить стволы на месте уже нужно оборудование и специалисты. И если глубокое сверление на заводе вполне могло оказаться, то как делали нарезы? Проще всего дорнованием, но на тот момент это была новая, революционная технология, и то что сейчас делают подпольные кустари на коленке, требовало соответствующих знаний. Для строгания тоже нужно специфическое оборудование и специалисты. Спецов конечно могли и в ГУЛАГЕ позаимствовать (по Ижевскому заводу репрессии хорошо прошлись), а может привлекли кого постарше, на Дальнем Востоке осело некоторое количество участников Ижевского восстания. Т.е. вполне реально, но жутко интересно.
Большой вопрос по магазинам: явно не там делались, тогда откуда взяли несколько тысяч магазинов если ПП на Дальний Восток не поставлялись? Изготавливая эти ПП нужно было или уже иметь приличный запас магазинов на руках, или твёрдую уверенность что будет стабильная поставка с "материка", без этого делать оружие под опрометчиво. Ну и множество вопросов по организации всего цикла этого производства, начиная от того кто вообще на это решился в обход центра, и дальше: разработка, испытания, само производство...
И думаю " вылизан и выглажен" он от того что подарочный экземпляр.
Большой вопрос по магазинам: явно не там делались, тогда откуда взяли несколько тысяч магазинов если ПП на Дальний Восток не поставлялись? Изготавливая эти ПП нужно было или уже иметь приличный запас магазинов на руках, или твёрдую уверенность что будет стабильная поставка с "материка", без этого делать оружие под опрометчиво. Ну и множество вопросов по организации всего цикла этого производства, начиная от того кто вообще на это решился в обход центра, и дальше: разработка, испытания, само производство...
И думаю " вылизан и выглажен" он от того что подарочный экземпляр.
ну, там крейсера строили, и эсминцы...
уж магазины сумеют сделать, пусть своей конструкции.
стволы - самое забавное, что их запросто могли закупить в Штатах.калибр-то что у нас, что у них один и тот же. ну, практически.. у нас три линии, у них тридцать сотых.
более того, пять тыщ стволов обошлись бы ну в пару тонн красной и черной икры.
ivaldan -> 30.06.2022, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ну, там крейсера строили, и эсминцы...
уж магазины сумеют сделать, пусть своей конструкции.
стволы - самое забавное, что их запросто могли закупить в Штатах.калибр-то что у нас, что у них один и тот же. ну, практически.. у нас три линии, у них тридцать сотых.
более того, пять тыщ стволов обошлись бы ну в пару тонн красной и черной икры.
Магазин то сделать можно, но на фото штатные бубны. А вот к примеру на АК-74 и последующие нормального бубна до сих пор не сделали. Хотя конечно в военное время и "ненормальные" сойдут. Про закупку стволов в штатах, я скорее поверю что их чукчи на байдарках контрабандой возили. Несколько тысяч списанных винтовок на Дальнем Востоке тоже врятли завалялось. Всё что могло стрелять ещё в 41-м выгребли, включая учебные и списанные, которые можно восстановить.уж магазины сумеют сделать, пусть своей конструкции.
стволы - самое забавное, что их запросто могли закупить в Штатах.калибр-то что у нас, что у них один и тот же. ну, практически.. у нас три линии, у них тридцать сотых.
более того, пять тыщ стволов обошлись бы ну в пару тонн красной и черной икры.
Владимир -> 30.06.2022, 19:10
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Магазин то сделать можно, но на фото штатные бубны. А вот к примеру на АК-74 и последующие нормального бубна до сих пор не сделали. Хотя конечно в военное время и "ненормальные" сойдут. Про закупку стволов в штатах, я скорее поверю что их чукчи на байдарках контрабандой возили. Несколько тысяч списанных винтовок на Дальнем Востоке тоже врятли завалялось. Всё что могло стрелять ещё в 41-м выгребли, включая учебные и списанные, которые можно восстановить.
а зачем? в одиночку с бубна много не настрочишь, а даже полуотделение так прижмет своими тридцатками- чертям тошно станет...
Dingo -> 30.06.2022, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
стволы - самое забавное, что их запросто могли закупить в Штатах.калибр-то что у нас, что у них один и тот же. ну, практически.. у нас три линии, у них тридцать сотых.
более того, пять тыщ стволов обошлись бы ну в пару тонн красной и черной икры.
А ничего, что у них по нарезам, т. е диаметр пули 7.62, а у нас по полям, т. е. диаметр пули 7.92.
ivaldan -> 01.07.2022, 11:32
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
:D :D :D
А ничего, что у них по нарезам, т. е диаметр пули 7.62, а у нас по полям, т. е. диаметр пули 7.92.
Это как раз не очень критично. Пули вполне переобожмутся, да и диаметр пули у них 7,85. Для военного времени сгодилось бы. Даже 9мм пистолетная пуля из ствола 7,62 вылетает.А ничего, что у них по нарезам, т. е диаметр пули 7.62, а у нас по полям, т. е. диаметр пули 7.92.
Trionix -> 03.07.2022, 18:57
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Эти дальневосточные ППД вообще очень интересны во всех отношениях. Какая ни какая а уже серия: где брали или как делали стволы? Их слишком много чтоб брать стволы от старого/неисправного оружия, а вот изготовить стволы на месте уже нужно оборудование
Самое очевидное - станки просто построили. Судоремонтный завод имеет нехилейшие мощности по изготовлению весьма сложных механизмов, по сравнению с которым оба главных станка ствольного производства - просты.Учитывая допуски в обработке цилиндров дизелей, опытный токарь-расточник и инструментальщик, который сделал развертки патронников - тоже был.
Более того, токарный с патроном на левом конце шпинделя - применяется например в нарезании резьб на буровых трубах, то есть поставить на него новосозданную заднюю бабку с очень длинным ходом пиноли, приводом ее вращения и подачи СОЖ - уже не сложно для инструментального производства.
"Просто строгальные" станки до 1960-х были много где, так что сделать приспособления на него для крепления стволов, шпалеров и их вращения по копиру - тоже не сверхсложно, опираясь на базу судоремонтного. Сейчас да, строгальные вытеснены фрезерными.
Шлифовка после строгания - тут усилий больших нет, станина хоть из клепаного котельного железа, хоть из дубовых брусьев, и рабочим можно и подростка поставить, усилия управления станком небольшие, заготовки не тяжелые.
Alex723 -> 04.07.2022, 09:16
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
"Просто строгальные" станки до 1960-х были много где, так что сделать приспособления на него для крепления стволов, шпалеров и их вращения по копиру - тоже не сверхсложно, опираясь на базу судоремонтного. Сейчас да, строгальные вытеснены фрезерными.
Уж на нормальном производстве подобное повторить на более современном уровне - вообще не проблема.
urka -> 04.07.2022, 14:15
----------------------------------------------------------------------------Не праздный вопрос. Упёрся в книге в оружие 17-го век в России. Как делалось? Как стволы производились? Вообще принципы производства. Раньше было похрену, а когда сам дошёл до этого, понял, что нихрена не знаю.
RCS_Kulik -> 04.07.2022, 16:09
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не праздный вопрос. Упёрся в книге в оружие 17-го век в России. Как делалось? Как стволы производились? Вообще принципы производства. Раньше было похрену, а когда сам дошёл до этого, понял, что нихрена не знаю.
Молоток и напильник - наше все!!!
Думаю, излишне говорить, что в 17 веке со станочным парком все было хреново. Стволы тогда ковали на оправке (гладкие стволы имеются в виду). Нарезные - сначала отковывался гладкий, потом вручную крючком строгали нарезы. По одному. Долго, тяжело и муторно.
Резьба, насколько я помню, тоже нарезалась вручную резцом. Как при этом сопрягали болт с гайкой - я даже вообразить не могу. Готов даже допустить, что гайку ковали на уже готовой резьбовой части болта, дабы получить необходимый профиль резьбы, но это чисто мои фантазии.
Детали ружейного замка - тут ковка, без вариантов. Ну, и после ковки, если необходимо - материал под звездочкой - обтачивать напильником в необходимый размер.
https://war-time.ru/video/item/voennaya-priemka-10-snajperskie-vojny-nachalo
Вот здесь, в передаче "военная приемка", где-то с 20 минуты показано, как реконструкторы делают т.н. "затинную пищаль" времен Ивана 4. Понятно, что технологии отличаются от того, что было тогда (они и сами об этом говорят), но какое-то представление получить можно.
alex2376 -> 04.07.2022, 18:20
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
https://war-time.ru/video/item/voennaya-priemka-10-snajperskie-vojny-nachalo
Вот здесь, в передаче "военная приемка", где-то с 20 минуты показано, как реконструкторы делают т.н. "затинную пищаль" времен Ивана 4. Понятно, что технологии отличаются от того, что было тогда (они и сами об этом говорят), но какое-то представление получить можно.
Вот здесь, в передаче "военная приемка", где-то с 20 минуты показано, как реконструкторы делают т.н. "затинную пищаль" времен Ивана 4. Понятно, что технологии отличаются от того, что было тогда (они и сами об этом говорят), но какое-то представление получить можно.
блин наши журналисты это что то. 8:15 - 8:20 Павлюченко сражалась со мосинкой и тут же дают фото где Павлюченко с СВТ.
Тихон -> 04.07.2022, 18:28
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Резьба, насколько я помню, тоже нарезалась вручную резцом. Как при этом сопрягали болт с гайкой - я даже вообразить не могу. Готов даже допустить, что гайку ковали на уже готовой резьбовой части болта, дабы получить необходимый профиль резьбы, но это чисто мои фантазии.
Всегда считал, что надрезанный и закалённый должным образом болт, есть уже некоторым образом метчи́к.
Впрочем как и гайка превращается в лерку.
Но это уже мои фантазии.
RCS_Kulik -> 04.07.2022, 18:31
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
блин наши журналисты это что то. 8:15 - 8:20 Павлюченко сражалась со мосинкой и тут же дают фото где Павлюченко с СВТ.
Открою страшный секрет: кирасу в этой передаче тоже пробивали совсем не из "затинной пищали" :D
alex2376 -> 04.07.2022, 18:44
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Открою страшный секрет: кирасу в этой передаче тоже пробивали совсем не из "затинной пищали" :D
а чего так? попасть не смогли?
Dingo -> 04.07.2022, 21:24
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не праздный вопрос. Упёрся в книге в оружие 17-го век в России. Как делалось? Как стволы производились? Вообще принципы производства. Раньше было похрену, а когда сам дошёл до этого, понял, что нихрена не знаю.
https://www.youtube.com/v/qTy3uQFsirk&ab_channel=EricTroyer
RCS_Kulik -> 04.07.2022, 22:06
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
а чего так? попасть не смогли?
Попали. Пробить ни хрена не смогли. В итоге пробивали из АПС, кажись.alex2376 -> 04.07.2022, 22:16
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Попали. Пробить ни хрена не смогли. В итоге пробивали из АПС, кажись.
Офигеть. Из двух метрового ствола с 25 метров не пробить 3 мм. Как воевать с таким снаряжением :)
Вячеслав -> 12.08.2022, 17:36
----------------------------------------------------------------------------А как нынче с перевозом патронов на самолете? Запрет или какие извращения есть? А то я уже лет пятнадцать к аэропортам близко не подходил.
Orc -> 12.08.2022, 18:35
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
А как нынче с перевозом патронов на самолете? Запрет или какие извращения есть? А то я уже лет пятнадцать к аэропортам близко не подходил.
Часть АК принципиально не возят. С остальными особых проблем не было. Инфа двух трёх летняя.
Вячеслав -> 12.08.2022, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Часть АК принципиально не возят. С остальными особых проблем не было. Инфа двух трёх летняя.
Попробую в аэропорту выяснить, по дороге туда))).
Orc -> 12.08.2022, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Попробую в аэропорту выяснить, по дороге туда))).
Билеты куплены уже?
Вячеслав -> 12.08.2022, 22:54
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Билеты куплены уже?
Нет пока! Я только с дороги, завтра с утра попытаю счастья. Мне еще до аэропорта 200 км по ремонтируемой трассе. Закрадываются мысли, а мож на месте купить? На ж/д вокзалах такое прокатывало))).
Orc -> 13.08.2022, 06:37
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Нет пока! Я только с дороги, завтра с утра попытаю счастья. Мне еще до аэропорта 200 км по ремонтируемой трассе. Закрадываются мысли, а мож на месте купить? На ж/д вокзалах такое прокатывало))).
Зачем, если все билеты покупаются онлайн?
Matraskin -> 13.08.2022, 06:41
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Зачем, если все билеты покупаются онлайн?
И регистрируются
Matraskin -> 13.08.2022, 06:42
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
А как нынче с перевозом патронов на самолете? Запрет или какие извращения есть? А то я уже лет пятнадцать к аэропортам близко не подходил.
Только в отдельном кейсе через полицию.
Вячеслав -> 13.08.2022, 08:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Только в отдельном кейсе через полицию.
Другими слова - проще не связываться?
Вячеслав -> 13.08.2022, 08:45
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Зачем, если все билеты покупаются онлайн?
Так и делаю сейчас))), тяжко мне, совсем дремучий стал.
Matraskin -> 13.08.2022, 11:00
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Другими слова - проще не связываться?
Почему?
Вячеслав -> 13.08.2022, 11:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Почему?
Кейса нет))).
Блин, я тут с билетами всю голову сломал, жена пока мозг выносила, на раннее утро не осталось, только на 10-00 и позже. Вот думаю, а если на месте купить? С поездами такое прокатывает, а тут могу попасть только на поездку до аэропорта))).
Matraskin -> 13.08.2022, 14:17
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Кейса нет))).
Блин, я тут с билетами всю голову сломал, жена пока мозг выносила, на раннее утро не осталось, только на 10-00 и позже. Вот думаю, а если на месте купить? С поездами такое прокатывает, а тут могу попасть только на поездку до аэропорта))).
Блин, я тут с билетами всю голову сломал, жена пока мозг выносила, на раннее утро не осталось, только на 10-00 и позже. Вот думаю, а если на месте купить? С поездами такое прокатывает, а тут могу попасть только на поездку до аэропорта))).
Ты всю задачу опиши?
Вячеслав -> 13.08.2022, 14:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ты всю задачу опиши?
Трудно мне криворукому))). В целом, билеты до Москвы взял, покажу детям её златоглавую, заодно Александра Башибузука увижу. Надеялся заскочить хоть в один оружейный магазин столицы, при нашем скудном ассортименте - патронов прикупить, а вот как их аэрофлотом обратно - хз, думаю при проходе контроля поинтересоваться.
Регистрацию хотел на месте пройти, но почитал, лучше сейчас онлайн сделать, хоть места выбрать можно.
Matraskin -> 13.08.2022, 15:48
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Трудно мне криворукому))). В целом, билеты до Москвы взял, покажу детям её златоглавую, заодно Александра Башибузука увижу. Надеялся заскочить хоть в один оружейный магазин столицы, при нашем скудном ассортименте - патронов прикупить, а вот как их аэрофлотом обратно - хз, думаю при проходе контроля поинтересоваться.
Регистрацию хотел на месте пройти, но почитал, лучше сейчас онлайн сделать, хоть места выбрать можно.
Регистрацию хотел на месте пройти, но почитал, лучше сейчас онлайн сделать, хоть места выбрать можно.
Прелюдия: малый петровский загиб.
Либретто: Прости меня, ради Б-га, ты дурак??? Это, блять, город Москва. Тут все очень дорого.
Далее, в Российской Федерации заводские патроны к гладкоствольному оружию выпускают двух типов: говно, но при наличии определенного везения, можно что-то застрелить. Например Техкрим и Главпатрон. Второй тип - полное говно, которое абсолютно непригодно для охоты. Это, конечно, Азот и в жопу ебанный Феттер.
Не факт, что импортные патроны лучше, но стоят очень дорого.
Теперь резюме: если нарезные патроны еще можно готовые брать, то покупать готовые для гладкоствола - это прям каминг-аут.
Ладно, ты очень занят и у тебя нет пары часов накрутить патронов. Тогда едь в город Климовск на машине и в Темпе поеупай самые дешевые патроны в РФ.
Вячеслав -> 13.08.2022, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Прелюдия: малый петровский загиб.
Либретто: Прости меня, ради Б-га, ты дурак??? Это, блять, город Москва. Тут все очень дорого.
Далее, в Российской Федерации заводские патроны к гладкоствольному оружию выпускают двух типов: говно, но при наличии определенного везения, можно что-то застрелить. Например Техкрим и Главпатрон. Второй тип - полное говно, которое абсолютно непригодно для охоты. Это, конечно, Азот и в жопу ебанный Феттер.
Не факт, что импортные патроны лучше, но стоят очень дорого.
Теперь резюме: если нарезные патроны еще можно готовые брать, то покупать готовые для гладкоствола - это прям каминг-аут.
Ладно, ты очень занят и у тебя нет пары часов накрутить патронов. Тогда едь в город Климовск на машине и в Темпе поеупай самые дешевые патроны в РФ.
Либретто: Прости меня, ради Б-га, ты дурак??? Это, блять, город Москва. Тут все очень дорого.
Далее, в Российской Федерации заводские патроны к гладкоствольному оружию выпускают двух типов: говно, но при наличии определенного везения, можно что-то застрелить. Например Техкрим и Главпатрон. Второй тип - полное говно, которое абсолютно непригодно для охоты. Это, конечно, Азот и в жопу ебанный Феттер.
Не факт, что импортные патроны лучше, но стоят очень дорого.
Теперь резюме: если нарезные патроны еще можно готовые брать, то покупать готовые для гладкоствола - это прям каминг-аут.
Ладно, ты очень занят и у тебя нет пары часов накрутить патронов. Тогда едь в город Климовск на машине и в Темпе поеупай самые дешевые патроны в РФ.
Таки дороже, чем в Сызрани? Не уверен))). Ну и да, хотел к мелкану че-нить взять, тут мне доступен только охотник 370 по 25 руб за патрон. В целом и его хватит, но попробовать хочется разное))).
А гладкий да, накручу сам. Один хрен там ни капсуля, ни порох перевозить нельзя. Хотя Клевер на 16-й попробовать все мечтал.
Matraskin -> 13.08.2022, 16:12
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Таки дороже, чем в Сызрани? Не уверен))). Ну и да, хотел к мелкану че-нить взять, тут мне доступен только охотник 370 по 25 руб за патрон. В целом и его хватит, но попробовать хочется разное))).
А гладкий да, накручу сам. Один хрен там ни капсуля, ни порох перевозить нельзя. Хотя Клевер на 16-й попробовать все мечтал.
А гладкий да, накручу сам. Один хрен там ни капсуля, ни порох перевозить нельзя. Хотя Клевер на 16-й попробовать все мечтал.
По 150 рублев?
Matraskin -> 13.08.2022, 16:14
----------------------------------------------------------------------------По мелкашке только в Климовск. Но скажу тебе, как владелец двух мелканов: ничего лучше Климовского Биатлона нет из доступных. Из недоступных: лапуа и фиокки.
Вячеслав -> 13.08.2022, 16:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
По мелкашке только в Климовск. Но скажу тебе, как владелец двух мелканов: ничего лучше Климовского Биатлона нет из доступных. Из недоступных: лапуа и фиокки.
Умеешь ты, тезка, воздушные замки рушить))) ;-)
Вернусь, вырвусь может в Самару или Ульяновск, там этого биатлона прикуплю.
Вячеслав -> 13.08.2022, 16:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
По 150 рублев?
Мечта попробовать остается, но за такие деньги я папки на Соколе накручу)))
Matraskin -> 13.08.2022, 19:30
----------------------------------------------------------------------------А чего ты хотел? Были патроны Туламмо, расфасованная в Туле Лапуа по 6 рублей. Больше нету.
starosta -> 13.08.2022, 19:31
----------------------------------------------------------------------------По провозу патрон(ов). После покупки нуно позвонить в авиакомпанию и предупредить что будпте провозить оружие(патроны). Нуно сообщить количество и вес. Если у вас билет без багажа - некоторые компании заставляют доплатить за габаж (Вроде аэрофлот НЕзаставляет). Оружие должно быть в чехле(кофре) , патроны нельзя россыпью, некоторые до*бываются если патроны без заводской упаковки. После прибытия в аэропорт на рамке предупреждаете что с оружием, вызывают СП он проверяет документы, разрешения. Затем идете и сдаете оружие (патроны) в оружейку (комнату приема оружия) или както так (спросите у СП). По прибытии после получения багсжа получаете оружие в оружейке аэропорта прибытия. Личный опыт - прошлогодний и в среду из Питера повезу тоже. На ганзе тема есть.
Matraskin -> 13.08.2022, 19:31
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Мечта попробовать остается, но за такие деньги я папки на Соколе накручу)))
Стрелял я когда-то гусей Клевером. Чуда не проиошло
Вячеслав -> 13.08.2022, 21:45
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
По провозу патрон(ов). После покупки нуно позвонить в авиакомпанию и предупредить что будпте провозить оружие(патроны). Нуно сообщить количество и вес. Если у вас билет без багажа - некоторые компании заставляют доплатить за габаж (Вроде аэрофлот НЕзаставляет). Оружие должно быть в чехле(кофре) , патроны нельзя россыпью, некоторые до*бываются если патроны без заводской упаковки. После прибытия в аэропорт на рамке предупреждаете что с оружием, вызывают СП он проверяет документы, разрешения. Затем идете и сдаете оружие (патроны) в оружейку (комнату приема оружия) или както так (спросите у СП). По прибытии после получения багсжа получаете оружие в оружейке аэропорта прибытия. Личный опыт - прошлогодний и в среду из Питера повезу тоже. На ганзе тема есть.
Спасибо! Спрошу завтра в аэропорту, а там как карта ляжет.
Вячеслав -> 13.08.2022, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Стрелял я когда-то гусей Клевером. Чуда не проиошло
Мне тут интересна разница с отечественными, я чудес не жду. Десять лет сокол и дробь меркой сыпал и ручной закруткой закручивал, и все падало))). А сейчас два станка в наличии, а все что-то ищу).
Matraskin -> 13.08.2022, 21:54
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Мне тут интересна разница с отечественными, я чудес не жду. Десять лет сокол и дробь меркой сыпал и ручной закруткой закручивал, и все падало))). А сейчас два станка в наличии, а все что-то ищу).
Насыпь вместо Сокола Вектан.
Вячеслав -> 13.08.2022, 22:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Насыпь вместо Сокола Вектан.
А нету), есть Драго, но пока не пробовал.
lvbnhbq -> 14.08.2022, 17:35
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
...оружие оснащено телескопическим прикладом для стрельбы с левого и правого плеча, коллиматорным прицелом и инфракрасным лучом.
\m/urka -> 14.08.2022, 17:58
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
\m/
А можно мне приклад для стрельбы с левого плеча, и, главное, инфракрасный луч в отдельную коробочку? :D
lvbnhbq -> 15.08.2022, 09:26
----------------------------------------------------------------------------Народ, кто в теме, помогите уложить информацию в голове. :)
СГ-43 планировался с использованием преимущественно металлической ленты и возможностью использования матерчатой.
При этом, Максим на использование металлической ленты нужно было переделывать.
И до конца войны переделано было не так и много Максимов. И матерчатую ленту закончили выпускать только после войны.
Так?
СГ-43 планировался с использованием преимущественно металлической ленты и возможностью использования матерчатой.
При этом, Максим на использование металлической ленты нужно было переделывать.
И до конца войны переделано было не так и много Максимов. И матерчатую ленту закончили выпускать только после войны.
Так?
RCS_Kulik -> 15.08.2022, 18:47
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Народ, кто в теме, помогите уложить информацию в голове. :)
СГ-43 планировался с использованием преимущественно металлической ленты и возможностью использования матерчатой.
При этом, Максим на использование металлической ленты нужно было переделывать.
И до конца войны переделано было не так и много Максимов. И матерчатую ленту закончили выпускать только после войны.
Так?
Нет. Металлическая лента для Максима серийно начала производиться с середины 30-х. Тогда же "Максимы" стали выпускаться с универсальным приемником, "кушающим" и холщовую, и металлическую ленты. переделка под универсальный приемник складских запасов производилась, но все перевести не успели.СГ-43 планировался с использованием преимущественно металлической ленты и возможностью использования матерчатой.
При этом, Максим на использование металлической ленты нужно было переделывать.
И до конца войны переделано было не так и много Максимов. И матерчатую ленту закончили выпускать только после войны.
Так?
СГ-43 выпускался уже чисто под стальную ленту, "холщу" он не переваривает, ЕМНИП.
lvbnhbq -> 15.08.2022, 19:18
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Нет. Металлическая лента для Максима серийно начала производиться с середины 30-х. Тогда же "Максимы" стали выпускаться с универсальным приемником, "кушающим" и холщовую, и металлическую ленты. переделка под универсальный приемник складских запасов производилась, но все перевести не успели.
СГ-43 выпускался уже чисто под стальную ленту, "холщу" он не переваривает, ЕМНИП.
СГ-43 выпускался уже чисто под стальную ленту, "холщу" он не переваривает, ЕМНИП.
Блин! Все еще больше запуталось! :D
Из того, что я читал, сложилось впечатление:
- металлическую ленту для Максима хотели регулярно, но так же регулярно забивали на нее
- металлическую ленту сделали для ДС-39
- СГ-43 делали под металлическую ленту, но с возможностью использования матерчатой
- Максимы переделывали, но не очень активно, а матерчатые ленты выпускали до окончания войны.
Блин, нужно еще порыться. :read: Но, все время лезут всякие Дзены и прочая хрень. :-?
RCS_Kulik -> 15.08.2022, 22:11
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Блин! Все еще больше запуталось! :D
Из того, что я читал, сложилось впечатление:
- металлическую ленту для Максима хотели регулярно, но так же регулярно забивали на нее
- металлическую ленту сделали для ДС-39
- СГ-43 делали под металлическую ленту, но с возможностью использования матерчатой
- Максимы переделывали, но не очень активно, а матерчатые ленты выпускали до окончания войны.
Блин, нужно еще порыться. :read: Но, все время лезут всякие Дзены и прочая хрень. :-?
Поищи на торрентах подшивку журналов "Оружие". К сожалению, не скажу номер и год, но монография про "Максимы" в них выходила хорошая.Из того, что я читал, сложилось впечатление:
- металлическую ленту для Максима хотели регулярно, но так же регулярно забивали на нее
- металлическую ленту сделали для ДС-39
- СГ-43 делали под металлическую ленту, но с возможностью использования матерчатой
- Максимы переделывали, но не очень активно, а матерчатые ленты выпускали до окончания войны.
Блин, нужно еще порыться. :read: Но, все время лезут всякие Дзены и прочая хрень. :-?
Металлическую ленту для максима сделали, когда более-менее смогли в штамповку пружинных и конструкционных сталей и их отжиг после штамповки. По поводу ДС-39 военные просто сказали - "раз вы сделали металлическую ленту, нехер с холщой мучиться!". Зарядить в СГ-43 холщу нам лично не удалось, там пальцы подающие застревать начали. Да и не слышал я ни разу, чтобы там универсальный приемник был. Надо поискать на работе, если руководство службы на него найду - гляну, была ли там возможность заряжать холщовую.
Холщовые ленты выпускали, просто потому, что на складах было немало "Максимов" 1910-35 гг. выпуска без универсальных приемников.
lvbnhbq -> 16.08.2022, 07:32
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Поищи на торрентах подшивку журналов "Оружие". К сожалению, не скажу номер и год, но монография про "Максимы" в них выходила хорошая.
Металлическую ленту для максима сделали, когда более-менее смогли в штамповку пружинных и конструкционных сталей и их отжиг после штамповки. По поводу ДС-39 военные просто сказали - "раз вы сделали металлическую ленту, нехер с холщой мучиться!". Зарядить в СГ-43 холщу нам лично не удалось, там пальцы подающие застревать начали. Да и не слышал я ни разу, чтобы там универсальный приемник был. Надо поискать на работе, если руководство службы на него найду - гляну, была ли там возможность заряжать холщовую.
Холщовые ленты выпускали, просто потому, что на складах было немало "Максимов" 1910-35 гг. выпуска без универсальных приемников.
Я еще с одним моментом теперь запутался!Металлическую ленту для максима сделали, когда более-менее смогли в штамповку пружинных и конструкционных сталей и их отжиг после штамповки. По поводу ДС-39 военные просто сказали - "раз вы сделали металлическую ленту, нехер с холщой мучиться!". Зарядить в СГ-43 холщу нам лично не удалось, там пальцы подающие застревать начали. Да и не слышал я ни разу, чтобы там универсальный приемник был. Надо поискать на работе, если руководство службы на него найду - гляну, была ли там возможность заряжать холщовую.
Холщовые ленты выпускали, просто потому, что на складах было немало "Максимов" 1910-35 гг. выпуска без универсальных приемников.
Направление подачи ленты на СГ-43... Оно то слева направо, то справа налево!
То ли фотки перевернутые выкладывают, то ли реально поменяли? :xz:
RCS_Kulik -> 16.08.2022, 18:10
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я еще с одним моментом теперь запутался!
Направление подачи ленты на СГ-43... Оно то слева направо, то справа налево!
То ли фотки перевернутые выкладывают, то ли реально поменяли? :xz:
Приношу свои извинения, посмотрел сегодня руководство службы - таки да, СГ-43 кушал и холщовую ленту. Значит, мы тогда просто "не шмогли".Направление подачи ленты на СГ-43... Оно то слева направо, то справа налево!
То ли фотки перевернутые выкладывают, то ли реально поменяли? :xz:
Питание у СГ-43 правое. Гляну завтра. возможно ли изменение направления подачи, но чтой-то меня смутные сомнения терзают.
lvbnhbq -> 16.08.2022, 18:44
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Приношу свои извинения, посмотрел сегодня руководство службы - таки да, СГ-43 кушал и холщовую ленту. Значит, мы тогда просто "не шмогли".
Питание у СГ-43 правое. Гляну завтра. возможно ли изменение направления подачи, но чтой-то меня смутные сомнения терзают.
Питание у СГ-43 правое. Гляну завтра. возможно ли изменение направления подачи, но чтой-то меня смутные сомнения терзают.
В том-то и дело, что большинство фотографий, картинки из НСД - справа.
Но эпизодически попадаются фотки:
И не понятно, то ли для красоты, то ли фото отзеркалено.
Тут по шинели можно разобраться:
- отзеркалено.
RCS_Kulik -> 17.08.2022, 18:16
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В том-то и дело, что большинство фотографий, картинки из НСД - справа.
Но эпизодически попадаются фотки:
И не понятно, то ли для красоты, то ли фото отзеркалено.
Тут по шинели можно разобраться:
- отзеркалено.
Сегодня перебрал СГ и, на всякий случай, перелопатил руководство службы по нему.Но эпизодически попадаются фотки:
И не понятно, то ли для красоты, то ли фото отзеркалено.
Тут по шинели можно разобраться:
- отзеркалено.
Докладываю: питание у СГ - ПРАВОЕ. Все фотки с левым питанием - либо зеркало, либо "дело было не в бобине..."
Matraskin -> 17.08.2022, 19:37
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Сегодня перебрал СГ и, на всякий случай, перелопатил руководство службы по нему.
Докладываю: питание у СГ - ПРАВОЕ. Все фотки с левым питанием - либо зеркало, либо "дело было не в бобине..."
Докладываю: питание у СГ - ПРАВОЕ. Все фотки с левым питанием - либо зеркало, либо "дело было не в бобине..."
А точно спарок не было?
DStaritsky -> 17.08.2022, 19:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А точно спарок не было?
спарки максима и пулемета Федорова видел а СГ не встречались
Matraskin -> 17.08.2022, 19:50
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
спарки максима и пулемета Федорова видел а СГ не встречались
Ага, пулемет Федорова аккурат на твой дембель приняли на вооружению)))
ivaldan -> 17.08.2022, 20:03
----------------------------------------------------------------------------Несколько месяцев назад то ли тут, то ли в vk, то ли на фэйсбуке зашла речь о пистолетах, кому сколько и каких нужно. Озвучил тогда свою "хотелку", сегодня наткнулся что она(в смысле хотелка, а так то он) существует. Врят ли когда увижу в живую, но доволен просто тем что он есть. https://youtu.be/eAZoZsYF_yU
DStaritsky -> 17.08.2022, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ага, пулемет Федорова аккурат на твой дембель приняли на вооружению)))
в артмузее в Питере в запасниках есть и спарка и гитара
RCS_Kulik -> 17.08.2022, 21:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А точно спарок не было?
В руководстве службы на СГ-43/СГМ/СГМБ/СГМТ описано все - станки, бронетранспортерная установка, прицелы, даже установка для ДОТов - но никаких спарок/счетверенок под эти пулеметы там нет.lvbnhbq -> 17.08.2022, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Ну, если я правильно понял, то к 43-му году было окончательно признано, что 7,62 в качестве зенитного не эффективен. Даже в счетверенных установках. :xz: И, если к концу войны использовали зенитные установки под винтовочный патрон, то больше от "безрыбья", чем из-за эффективности. :xz:
Вячеслав -> 17.08.2022, 22:50
----------------------------------------------------------------------------На всякий отмечусь! Побывал в столице, ушатались все в дугу, ни одного охотничьего магазина не посетил. Тем не менее, узнал расклад по Аэрофлоту. проще говоря, нужно заранее предупредить, что везешь оружие(патроны), для вылетающих из Москвы это актуально, ибо очереди в аэропорту шо писец! Далее оные изделия сдаются в местную "оружейку" через сотрудников полиции, а получаются обратно уже в такой же "оружейке" аэропорта прилета.
Сам этот путь пропустил пока, но расклад примерно такой. Может и сгодится кому.
Сам этот путь пропустил пока, но расклад примерно такой. Может и сгодится кому.
lvbnhbq -> 24.08.2022, 00:25
----------------------------------------------------------------------------Как легендарный ППШ стал оружием победы в Великой Отечественной войне
Цитата:
Об этом «Ленте.ру» рассказал военный историк Андрей Уланов.
GEORGE -> 24.08.2022, 21:36
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
В руководстве службы на СГ-43/СГМ/СГМБ/СГМТ описано все - станки, бронетранспортерная установка, прицелы, даже установка для ДОТов - но никаких спарок/счетверенок под эти пулеметы там нет.
Причем установка для дотов с пулеметом с кривым стволом :)))
КСГМ - кривоствольный системы Горюнова модернизированный
У нас под Питером в КАУРе были. Башенка от него в Сестрорецком рубеже есть.
https://zen.yandex.ru/media/dal/podzemnyi-pulemet-buk-zasciscavshii-podstupy-k-leningradu-5e6b2b46f4235c367b7727c9
GEORGE -> 24.08.2022, 21:43
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Блин! Все еще больше запуталось! :D
Из того, что я читал, сложилось впечатление:
- металлическую ленту для Максима хотели регулярно, но так же регулярно забивали на нее
- металлическую ленту сделали для ДС-39
- СГ-43 делали под металлическую ленту, но с возможностью использования матерчатой
- Максимы переделывали, но не очень активно, а матерчатые ленты выпускали до окончания войны.
Блин, нужно еще порыться. :read: Но, все время лезут всякие Дзены и прочая хрень. :-?
Из того, что я читал, сложилось впечатление:
- металлическую ленту для Максима хотели регулярно, но так же регулярно забивали на нее
- металлическую ленту сделали для ДС-39
- СГ-43 делали под металлическую ленту, но с возможностью использования матерчатой
- Максимы переделывали, но не очень активно, а матерчатые ленты выпускали до окончания войны.
Блин, нужно еще порыться. :read: Но, все время лезут всякие Дзены и прочая хрень. :-?
Народ недавно опытом делился - в приемник Максима под холщовую ленту стальную зарядить можно, стрелять будет, вытащить нельзя - или отстреливать до конца или вручную затвор дергать.
Переделки особой не было - просто лентоприемник менялся.
Владимир -> 24.08.2022, 21:45
----------------------------------------------------------------------------кстати, про пулеметы...
просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
lvbnhbq -> 24.08.2022, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кстати, про пулеметы...
просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
Я, конечно, прошу пардону, но иногда кажется, что часть сообщений ты пишешь то ли под водочку, то ли во время тяжелой болезни... :pardon:просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
Владимир -> 24.08.2022, 22:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я, конечно, прошу пардону, но иногда кажется, что часть сообщений ты пишешь то ли под водочку, то ли во время тяжелой болезни... :pardon:
дроны... их туева хуча, даже на штаб флота сбросили бомбы...
в то же время пулеметная счетверенка спокойно их снимет, ибо она предназначена для борьбы с низколетящими малоскоростными целями.
это не из автомата по ним пулять, а вполне себе из зенитной установки.
и да, кстати, сам иногда закусывай, а не занюхивай :beer:
Dingo -> 24.08.2022, 22:40
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кстати, про пулеметы...
просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
Тем более, если порыться, документацию на токаревскую ЗПУ найти можно.просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
Matraskin -> 25.08.2022, 07:19
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кстати, про пулеметы...
просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
Приходит Шойгу на наш завод и говорит мужикам: Надо сделать счетверенку из Максима, мужики переглядываются и в их взглядах полный пиздец.
DStaritsky -> 25.08.2022, 07:25
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кстати, про пулеметы...
просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
просто напрашивается производство счетверенок максима, которые зпу. антидрон выйдет отличный.
и штабы прикрыть, да и для войск сгодится, метров на пятьсот в округе выметет все.
да и сделать можно быстро. максимов на складах туева хуча, Шойгу просто пройтись по московским/питерским,воронежским/казанским заводам, поговорить с мужиками.
лично я б ночами работал, чтобы поскорее установку сделать... их-то надо пару тыщ...
на складах спарок и счетверенок еще есть - те же хохлы пользуют их только в путь. особенно спарки максимов.
lvbnhbq -> 25.08.2022, 14:54
----------------------------------------------------------------------------Объясните - на..я мудохаться с говном доисторического мамонта, если можно увеличить производство современных установок?! Если нужно.
И проблема этих мелкодронов не в том, чтобы дострелить до него, а чтобы заметить и навести средство ПВО. Любой 12,7, стоящий на вооружении, справится лучше, чем доисторические спарки/счетверенки. Дайте только нормальное наведение. Собственно, что и было доказано в ходе Великой Отечественной.
И проблема этих мелкодронов не в том, чтобы дострелить до него, а чтобы заметить и навести средство ПВО. Любой 12,7, стоящий на вооружении, справится лучше, чем доисторические спарки/счетверенки. Дайте только нормальное наведение. Собственно, что и было доказано в ходе Великой Отечественной.
Matraskin -> 25.08.2022, 15:12
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Объясните - на..я мудохаться с говном доисторического мамонта, если можно увеличить производство современных установок?! Если нужно.
И проблема этих мелкодронов не в том, чтобы дострелить до него, а чтобы заметить и навести средство ПВО. Любой 12,7, стоящий на вооружении, справится лучше, чем доисторические спарки/счетверенки. Дайте только нормальное наведение. Собственно, что и было доказано в ходе Великой Отечественной.
И проблема этих мелкодронов не в том, чтобы дострелить до него, а чтобы заметить и навести средство ПВО. Любой 12,7, стоящий на вооружении, справится лучше, чем доисторические спарки/счетверенки. Дайте только нормальное наведение. Собственно, что и было доказано в ходе Великой Отечественной.
Ты зачем со специалистами споришь?
Не разбираешься, не лезь. Вот тебе проверенное средство наведения.
Matraskin -> 25.08.2022, 15:14
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
дроны... их туева хуча, даже на штаб флота сбросили бомбы...
в то же время пулеметная счетверенка спокойно их снимет, ибо она предназначена для борьбы с низколетящими малоскоростными целями.
это не из автомата по ним пулять, а вполне себе из зенитной установки.
и да, кстати, сам иногда закусывай, а не занюхивай :beer:
в то же время пулеметная счетверенка спокойно их снимет, ибо она предназначена для борьбы с низколетящими малоскоростными целями.
это не из автомата по ним пулять, а вполне себе из зенитной установки.
и да, кстати, сам иногда закусывай, а не занюхивай :beer:
А наведешь ты ее на дрон чем? Ебанистическим прицелом с концентрическими кольцами? А в темноте?
lvbnhbq -> 25.08.2022, 17:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ты зачем со специалистами споришь?
Не разбираешься, не лезь. Вот тебе проверенное средство наведения.
Не разбираешься, не лезь. Вот тебе проверенное средство наведения.
И тожа туева хуча на складах хранится. Кужугетовичу нужно только к мужикам подвалить и сразу.... :ready:
Владимир -> 25.08.2022, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Приходит Шойгу на наш завод и говорит мужикам: Надо сделать счетверенку из Максима, мужики переглядываются и в их взглядах полный пиздец.
да нихуя... надо - сделаем :pardon:
и кстати, Слав... представил я приход Шойгу на КАПО и выражения лиц директора и его замов после обращения Шойгу... да на КАПО сотню за первую смену сделают... и пять тыщ за неделю...
и еще десять тыщ на вертолетном, резиновом, на агрегатных, моторном, комрессорных и т.д. там же плюшевое все, трубы гнутые и чуть сварки...
Владимир -> 25.08.2022, 18:50
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А наведешь ты ее на дрон чем? Ебанистическим прицелом с концентрическими кольцами? А в темноте?
Слав, самое забавное - китайские Мавики - оне дневные. именно оне летают над головами, бросают гранаты, самодельные бомбочки, но днем!!! Ибо - оптическая система управления.
и кольцевые прицелы работают как часики. И да, я в них понимаю и разбираюсь, Слав.
Владимир -> 25.08.2022, 18:51
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
И тожа туева хуча на складах хранится. Кужугетовичу нужно только к мужикам подвалить и сразу.... :ready:
ой, да не пизди... подойди к Ходаковскому, и предложи ему пяток зпу-максимок... и погляди на его реакцию...
Владимир -> 25.08.2022, 18:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
на складах спарок и счетверенок еще есть - те же хохлы пользуют их только в путь. особенно спарки максимов.
самоделки, Юрий Дмитрич. У хохлов сильная промышленность, просто подходят к начцеха, договвариаются за наличку
Владимир -> 25.08.2022, 19:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Объясните - на..я мудохаться с говном доисторического мамонта, если можно увеличить производство современных установок?! Если нужно.
И проблема этих мелкодронов не в том, чтобы дострелить до него, а чтобы заметить и навести средство ПВО. Любой 12,7, стоящий на вооружении, справится лучше, чем доисторические спарки/счетверенки. Дайте только нормальное наведение. Собственно, что и было доказано в ходе Великой Отечественной.
И проблема этих мелкодронов не в том, чтобы дострелить до него, а чтобы заметить и навести средство ПВО. Любой 12,7, стоящий на вооружении, справится лучше, чем доисторические спарки/счетверенки. Дайте только нормальное наведение. Собственно, что и было доказано в ходе Великой Отечественной.
да дорогой он... сделать счетверенку КОРДОВ - в десятки раз дороже, чем с древних, как говно мамонта, максимок... но эти максимки валили мессеры и юнкерсы, а уж на пять сотен метров развалят любой квадрокоптер, да и амерским дронам-камикадзе не поздоровится, особенно коль на трассерах не экономить...
Владимир -> 25.08.2022, 19:41
----------------------------------------------------------------------------а обнаружение тихоходных, малошумных, малозаметных леталок... тут круче бойца с хорошим слухом и биноклем хрен придумаешь...не видят радары таку мелюзгу, за ворон принимают...
https://t.me/vityzeva/66230
https://t.me/vityzeva/66230
lvbnhbq -> 25.08.2022, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ой, да не пизди... подойди к Ходаковскому, и предложи ему пяток зпу-максимок... и погляди на его реакцию...
в 14-м - может и не ходаковский, но был бы рад. Года с 16-го - послали бы нахер.
Владимир писал(a):
да дорогой он... сделать счетверенку КОРДОВ - в десятки раз дороже, чем с древних, как говно мамонта, максимок... но эти максимки валили мессеры и юнкерсы, а уж на пять сотен метров развалят любой квадрокоптер, да и амерским дронам-камикадзе не поздоровится, особенно коль на трассерах не экономить...
В том-то и дело, что нахер не нужна спарка/счетверенка 12,7. И одиночный ДШК справлялся с зенитными функциями лучше максимов. А зпу-4 и прочее - для борьбы с низколетящими скоростными целями. И когда нету нихера - и ДП, и ППШ шли в дело. И тачанки с ЗУ-23-2 решали кучу задач.Но АРМИИ не нужно оружие, от которого отказались почти 80 лет назад. Всевозможные БЛА, оптика, ночники, рации - нужны. И как оказалось, не только нашим.
Владимир -> 25.08.2022, 22:08
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
в 14-м - может и не ходаковский, но был бы рад. Года с 16-го - послали бы нахер.
В том-то и дело, что нахер не нужна спарка/счетверенка 12,7. И одиночный ДШК справлялся с зенитными функциями лучше максимов. А зпу-4 и прочее - для борьбы с низколетящими скоростными целями. И когда нету нихера - и ДП, и ППШ шли в дело. И тачанки с ЗУ-23-2 решали кучу задач.
Но АРМИИ не нужно оружие, от которого отказались почти 80 лет назад. Всевозможные БЛА, оптика, ночники, рации - нужны. И как оказалось, не только нашим.
В том-то и дело, что нахер не нужна спарка/счетверенка 12,7. И одиночный ДШК справлялся с зенитными функциями лучше максимов. А зпу-4 и прочее - для борьбы с низколетящими скоростными целями. И когда нету нихера - и ДП, и ППШ шли в дело. И тачанки с ЗУ-23-2 решали кучу задач.
Но АРМИИ не нужно оружие, от которого отказались почти 80 лет назад. Всевозможные БЛА, оптика, ночники, рации - нужны. И как оказалось, не только нашим.
угу... про мавики и прочее так же говорили многие, в том числе генералы с большими звездами, хотя дончане и луганчане гоняли коптеры в хвост и гриву... и сейчас сборы на мавики идут, и просят, просят, просят.
и одиночный крупнокалиберный пулемет много хуже в качестве метлы, которая подметает небо.
да и четыре патрона винтовочных дешевле, чем один крупнокалиберный. а дрону много не надо. в том же Севастополе на штаб флота упал сбитый автоматчиками дрон.
но опять же - работать со станка счетверенкой, трассерами, с кольцевым прицелом, многократно удобнее, чем палить в небо из автомата.
но все, спорить больше не буду, споры в интернете бесполезны.
Владимир -> 25.08.2022, 22:10
----------------------------------------------------------------------------кстати, ЗПУ-2 и ЗПУ-4, спарки и счетверенки Владимировых. Вроде как до сих пор на вооружении.
lvbnhbq -> 25.08.2022, 23:15
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кстати, ЗПУ-2 и ЗПУ-4, спарки и счетверенки Владимировых. Вроде как до сих пор на вооружении.
Ага. С нахождением на вооружении не очень понятно. Пишут, что зпу-4 были заменены на зу-23-2, но тут же пишут, что использовался и там, и там... То ли брали с хранения, то ли были в частях, как у нас бтр-50пум, санитарный транспортер и мотоцикл. ПУМ даже ездил. Транспортер, вроде, стоял в боксе, который я ни разу открытым не видел. Мотоцикл хотели все офицеры полка. :D
Как я понял, в свое время было сделано много зенитных станков под ДШК и Утес. Если все не передали "братским странам", то, кмк, этот вариант реалистичнее Максимов. :pardon:
Matraskin -> 25.08.2022, 23:44
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
да нихуя... надо - сделаем :pardon:
и кстати, Слав... представил я приход Шойгу на КАПО и выражения лиц директора и его замов после обращения Шойгу... да на КАПО сотню за первую смену сделают... и пять тыщ за неделю...
и еще десять тыщ на вертолетном, резиновом, на агрегатных, моторном, комрессорных и т.д. там же плюшевое все, трубы гнутые и чуть сварки...
и кстати, Слав... представил я приход Шойгу на КАПО и выражения лиц директора и его замов после обращения Шойгу... да на КАПО сотню за первую смену сделают... и пять тыщ за неделю...
и еще десять тыщ на вертолетном, резиновом, на агрегатных, моторном, комрессорных и т.д. там же плюшевое все, трубы гнутые и чуть сварки...
Вов, я даже не знаю, что тебе сказать. В отличии от тебя, я неоднократно видел и даже готовил приезд Шойгу на наш завод.
Продолжай жить в своем мире.
Matraskin -> 25.08.2022, 23:46
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Ага. С нахождением на вооружении не очень понятно. Пишут, что зпу-4 были заменены на зу-23-2, но тут же пишут, что использовался и там, и там... То ли брали с хранения, то ли были в частях, как у нас бтр-50пум, санитарный транспортер и мотоцикл. ПУМ даже ездил. Транспортер, вроде, стоял в боксе, который я ни разу открытым не видел. Мотоцикл хотели все офицеры полка. :D
Как я понял, в свое время было сделано много зенитных станков под ДШК и Утес. Если все не передали "братским странам", то, кмк, этот вариант реалистичнее Максимов. :pardon:
Как я понял, в свое время было сделано много зенитных станков под ДШК и Утес. Если все не передали "братским странам", то, кмк, этот вариант реалистичнее Максимов. :pardon:
Нет спец.зенитных станков, обычный колесный переделывается в зенитный.
Matraskin -> 25.08.2022, 23:54
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Слав, самое забавное - китайские Мавики - оне дневные. именно оне летают над головами, бросают гранаты, самодельные бомбочки, но днем!!! Ибо - оптическая система управления.
и кольцевые прицелы работают как часики. И да, я в них понимаю и разбираюсь, Слав.
и кольцевые прицелы работают как часики. И да, я в них понимаю и разбираюсь, Слав.
В чем ты разбираешься? В беспилотниках?
У меня племяш на прошлой неделе с войны пришел. Порассказывал. Какие на хуй мавики?
У хохлов охуенные суперсовременные беспилотники с тепловизорами все.
Не видно их ни днем, ни ночью. И не слышно. Ты со своим ебанутыми счетверенками представляешь вообще современную войну? Поставишь ты эту хуергу и через 3 минуты ее накроет артиллерия.
Кто будет обслуживать пулемет, у которого деталей в затворе больше, чем в ПК, кто будет обучать солдат, как таскать эту дуру, где ЗИП к ней, где наставление, где спецы.
lvbnhbq -> 25.08.2022, 23:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Нет спец.зенитных станков, обычный колесный переделывается в зенитный.
Да, не зенитный - универсальный станок 6У6. Для работы по воздушным целям меняется прицел. :pardon:
Dingo -> 26.08.2022, 15:35
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Ага. С нахождением на вооружении не очень понятно. Пишут, что зпу-4 были заменены на зу-23-2, но тут же пишут, что использовался и там, и там...
Есть разница между нахождением на вооружении и нахождением в действующих частях.Если оружие лежит на складах мобрезерва - оно остаётся на вооружении. Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд. Так что и ППШ, и "Максимы", и ДП/ДПМ не сняты с вооружения, а просто изъяты из частей и помещены на хранение.
lvbnhbq -> 26.08.2022, 17:14
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Есть разница между нахождением на вооружении и нахождением в действующих частях.
Если оружие лежит на складах мобрезерва - оно остаётся на вооружении. Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд. Так что и ППШ, и "Максимы", и ДП/ДПМ не сняты с вооружения, а просто изъяты из частей и помещены на хранение.
Точно?Если оружие лежит на складах мобрезерва - оно остаётся на вооружении. Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд. Так что и ППШ, и "Максимы", и ДП/ДПМ не сняты с вооружения, а просто изъяты из частей и помещены на хранение.
Я был уверен, что снимается с вооружения и передается... либо на склады, либо на утилизацию. :xz: :pardon:
А не снятое с вооружения находится на специальных складах именно частей. Или гарнизонов. Например, в кадрированных танковых полках, кроме пары взводов вполне рабочих шестьдесят четверок, стояли на длительном хранении несколько сотен вроде бы шестьдесят двоек. Но, именно в расположении части. :xz:
DStaritsky -> 26.08.2022, 18:27
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Точно?
Я был уверен, что снимается с вооружения и передается... либо на склады, либо на утилизацию. :xz: :pardon:
А не снятое с вооружения находится на специальных складах именно частей. Или гарнизонов. Например, в кадрированных танковых полках, кроме пары взводов вполне рабочих шестьдесят четверок, стояли на длительном хранении несколько сотен вроде бы шестьдесят двоек. Но, именно в расположении части. :xz:
Я был уверен, что снимается с вооружения и передается... либо на склады, либо на утилизацию. :xz: :pardon:
А не снятое с вооружения находится на специальных складах именно частей. Или гарнизонов. Например, в кадрированных танковых полках, кроме пары взводов вполне рабочих шестьдесят четверок, стояли на длительном хранении несколько сотен вроде бы шестьдесят двоек. Но, именно в расположении части. :xz:
есть разные виды резерва.
пришло время и ДНО вооружали даже французскими винтовками Гра, которые граф Игнатьев возил с Франции во время 1 МВ для ОБУЧЕНИЯ запасных полков РИА.
Снятые с вооружения РККА Люисы и автоматы Федорова также вынули со складов и выдали ополченцам в 1941.
Dingo -> 26.08.2022, 18:36
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Точно?
Я был уверен, что снимается с вооружения и передается... либо на склады, либо на утилизацию. :xz: :pardon:
Нет, снятое с вооружения - только на утилизацию. Пока на склады ДХ/мобрезерва - на вооружении состоит. Тем более, что те же "мосинки", "Максимы", ДП не требуют специального снабжения патронами.Я был уверен, что снимается с вооружения и передается... либо на склады, либо на утилизацию. :xz: :pardon:
lvbnhbq -> 26.08.2022, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Нет, снятое с вооружения - только на утилизацию. Пока на склады ДХ/мобрезерва - на вооружении состоит. Тем более, что те же "мосинки", "Максимы", ДП не требуют специального снабжения патронами.
Лента ПК, вроде, с лентами Максима и СГ не одинакова. Соответственно - один хер логистические траблы. :pardon:
RCS_Kulik -> 26.08.2022, 20:03
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Лента ПК, вроде, с лентами Максима и СГ не одинакова.
Ошибаетесь
Dingo -> 26.08.2022, 20:17
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Лента ПК, вроде, с лентами Максима и СГ не одинакова. Соответственно - один хер логистические траблы. :pardon:
ПК делался под ленту СГ.lvbnhbq -> 26.08.2022, 20:49
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Ошибаетесь
Dingo писал(a):
ПК делался под ленту СГ.
Мля! Я, похоже, с лентой от РПД перепутал! :???: :facepalm: :wall:
:oops: :pardon:
Позор джунглям. :oops: :oops: :oops:
1882 -> 27.08.2022, 09:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
…. я неоднократно видел и даже готовил приезд Шойгу на наш завод.
..
..
это когда ВИП-персона ходит только там где её водят, и видит только то, что ей показывают, а общается только с теми мужиками, которых за две недели подготовили и сказали, что нужно говорить.
к нам на "Залив" когда Путин прилетал на вертолете, за месяц знали какие фасады зданий он будет видеть из окна вертолета и как по территории завода будет проезжать его кортеж.
Владимир -> 27.08.2022, 10:07
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
ПК делался под ленту СГ.
лента ПК 25 звеньев разъемная. СГ 50 неразъемная. Но ПК хавает горюновские ленты только в путь, да и максимовские полотняные тоже, как говорят. вообще, с пулеметными лентами в СССР поступили очень мудро - любой пулемет винтовочного калибра схавает любую ленту. даже РП-46.
Shkeep -> 27.08.2022, 10:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Нет спец.зенитных станков, обычный колесный переделывается в зенитный.
Специальные зенитные станки есть для ВСЕХ пулемётов, начиная со станка конструкции Колесникова образца 1915 года для "Максима" .То, о чём Вы говорите, скорее всего "Универсальный колёсно-треножный станок Владимирова обр. 1931г."
Shkeep -> 27.08.2022, 10:36
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Есть разница между нахождением на вооружении и нахождением в действующих частях.
Если оружие лежит на складах мобрезерва - оно остаётся на вооружении. Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд. Так что и ППШ, и "Максимы", и ДП/ДПМ не сняты с вооружения, а просто изъяты из частей и помещены на хранение.
Если оружие лежит на складах мобрезерва - оно остаётся на вооружении. Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд. Так что и ППШ, и "Максимы", и ДП/ДПМ не сняты с вооружения, а просто изъяты из частей и помещены на хранение.
Находится на вооружении - эвфемизм.
Есть приказ МО (Служба Тыла) о принятии на снабжение. Только после этого есть заказ на производство и поставка, кроме прочего, принадлежностей, ЗИПов, расходников и боеприпасов.
Обратная история - снятие со снабжения и и после этого изъятие из строевых частей.
lvbnhbq -> 27.08.2022, 11:01
----------------------------------------------------------------------------Shkeep писал(a):
Находится на вооружении - эвфемизм.
Есть приказ МО (Служба Тыла) о принятии на снабжение. Только после этого есть заказ на производство и поставка, кроме прочего, принадлежностей, ЗИПов, расходников и боеприпасов.
Обратная история - снятие со снабжения и и после этого изъятие из строевых частей.
Есть приказ МО (Служба Тыла) о принятии на снабжение. Только после этого есть заказ на производство и поставка, кроме прочего, принадлежностей, ЗИПов, расходников и боеприпасов.
Обратная история - снятие со снабжения и и после этого изъятие из строевых частей.
Ну, тут, как я понимаю, принять на СНАБЖЕНИЕ можно только то, что стоит на вооружении. Пусть даже и на складах любой длительности. :xz: Условно говоря, Маузер К98 отправить в строевую часть не получится - он не принят на вооружение. Или приказом какого-то уровня можно отправить в часть все что угодно? :xz:
Shkeep -> 27.08.2022, 13:32
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Ну, тут, как я понимаю, принять на СНАБЖЕНИЕ можно только то, что стоит на вооружении. Пусть даже и на складах любой длительности. :xz: Условно говоря, Маузер К98 отправить в строевую часть не получится - он не принят на вооружение. Или приказом какого-то уровня можно отправить в часть все что угодно? :xz:
Приказом по министерству можно "разрешить использование" отдельных моделей вооружения"для отдельных подразделений". Если правильно обосновать. Например, у РПК табельным (парадным) СКС. Можно как-то обосновать и Мосинку или К98. Но не для всех.Принимают на вооружение МО или МВД постановлением Правительства после прохождения определённой процедуры (заказ, конкурс, испытания). Но это не значит, что образец тут же поступит в войска.
Образец может быть принят на вооружение "не для всех", как АПС, например.
С другой стороны, огромное количество образцов в войсках и силовых структурах присутствуют, но официально на вооружение не приняты. А на снабжние - да.
Например, у ССО есть "Глок" и "Сако", у Прокуратуры и Минюста - "Чижи", и можно вроде бы говорить, что они якобы "состоят на вооружении". Но это единичные экземпляры, в конкурсах они не участвовали, испытаний не проходили.
Поэтому сам факт того, принят образец на вооружение или нет ни о чём не говорит.
Кстати, есть такой курьёзный факт в истории ВВС. Бомбардировщик Як-28 был выпущен в количестве больше 1000 штук, летал почти тридцать лет. Но на вооружение официально так и не был принят.
Shkeep -> 27.08.2022, 14:16
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд.
Есть постановление Правительства, дающее перечень доступного наградного оружия для граждан РФ. Всего 19 моделей, Маузера там нет.
Есть наградные "Наганы", "Маузеры" и прочие раритеты, которыми награждали в Гражданскую и ВОВ. Больше не награждают, они просто числятся на учёте как наградные, имеющиеся на руках.
Но "состоят на вооружении" - это нонсенс. Тем более, что наградной фонд - это то, что есть сейчас под рукой. Выбрать себе конкретную модель - это удел избранных, коих по пальцам пересчитать.
lvbnhbq -> 27.08.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------А есть такой список, как был в РИ в начале 20-го века - что может иметь офицер вместо табельного, но за свой кошт?
Или чисто ведомственные приказы?
Или чисто ведомственные приказы?
Shkeep -> 27.08.2022, 22:01
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А есть такой список, как был в РИ в начале 20-го века - что может иметь офицер вместо табельного, но за свой кошт?
Или чисто ведомственные приказы?
Или чисто ведомственные приказы?
Нет, естественно.
Единственное, если для конкретного подразделения предусмотрены несколько вариантов табельного (например, ПМ и АПС), то можно "за свой кошт" уговорить начальника Службы РАВ выдать то, что хочется. Но это по-любому будет табельный. И он будет один.
А в начале 20-века офицеры получали казённый револьвер, а потом покупали пистолеты, которые оставались в личной собственности.
RCS_Kulik -> 27.08.2022, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Shkeep писал(a):
Специальные зенитные станки есть для ВСЕХ пулемётов, начиная со станка конструкции Колесникова образца 1915 года для "Максима" .
То, о чём Вы говорите, скорее всего "Универсальный колёсно-треножный станок Владимирова обр. 1931г."
Станок Владимирова предназначался для пулемета "Максим". Судя же по исходной фразе Дмитрия:То, о чём Вы говорите, скорее всего "Универсальный колёсно-треножный станок Владимирова обр. 1931г."
Цитата:
Как я понял, в свое время было сделано много зенитных станков под ДШК и Утес.
на которую Слава отвечал, имелись в виду системы калибра 12,7 мм. Для ДШК/ДШКМ применялся универсальный станок Колесникова и его модификации, доработанные Крекиным и Гараниным, Семен Владимирович Владимиров для ДШК станков не конструировал.lvbnhbq -> 27.08.2022, 23:35
----------------------------------------------------------------------------Фейковое вентиляционное отверстие, встроенное в бункер в Нормандии.
https://pikabu.ru/story/feykovoe_ventilyatsionnoe_otverstie_vstroennoe_v_bunker_v_normandii_syurpriz_s_granatoy_9403969
https://pikabu.ru/story/feykovoe_ventilyatsionnoe_otverstie_vstroennoe_v_bunker_v_normandii_syurpriz_s_granatoy_9403969
Shkeep -> 28.08.2022, 00:29
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Станок Владимирова предназначался для пулемета "Максим". Судя же по исходной фразе Дмитрия:
на которую Слава отвечал, имелись в виду системы калибра 12,7 мм. Для ДШК/ДШКМ применялся универсальный станок Колесникова и его модификации, доработанные Крекиным и Гараниным, Семен Владимирович Владимиров для ДШК станков не конструировал.
на которую Слава отвечал, имелись в виду системы калибра 12,7 мм. Для ДШК/ДШКМ применялся универсальный станок Колесникова и его модификации, доработанные Крекиным и Гараниным, Семен Владимирович Владимиров для ДШК станков не конструировал.
Читайте внимательно. Я процитировал конкретный пост, на который отвечал. Святослав написал, что спец.зенитных станков нет. Они есть для ВСЕХ моделей пулемётов.
Кто конкретно и для какой модели конструировал станки в этом контексте не суть важно. Вам "плюс" за знание матчасти. А упомянутый станок Владимирова - просто образец "переделанного колёсного", на самом деле "универсального колёсно-треножного станка".
RCS_Kulik -> 28.08.2022, 10:03
----------------------------------------------------------------------------Shkeep писал(a):
Читайте внимательно. Я процитировал конкретный пост, на который отвечал. Святослав написал, что спец.зенитных станков нет. Они есть для ВСЕХ моделей пулемётов.
Кто конкретно и для какой модели конструировал станки в этом контексте не суть важно. Вам "плюс" за знание матчасти. А упомянутый станок Владимирова - просто образец "переделанного колёсного", на самом деле "универсального колёсно-треножного станка".
Благодарю за столь высокую оценку моего знания матчасти, но в таком случае Вам - минус за ее незнание, точнее, за незнание терминологии. Между понятием "специальный зенитный станок" и "универсальный станок" нельзя поставить знак равенства. Так что для ВСЕХ моделей пулеметов, в частности, для того же СГМ, СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗЕНИТНЫХ станков нет. Вот универсальный - был.Кто конкретно и для какой модели конструировал станки в этом контексте не суть важно. Вам "плюс" за знание матчасти. А упомянутый станок Владимирова - просто образец "переделанного колёсного", на самом деле "универсального колёсно-треножного станка".
Matraskin -> 28.08.2022, 10:06
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Благодарю за столь высокую оценку моего знания матчасти, но в таком случае Вам - минус за ее незнание, точнее, за незнание терминологии. Между понятием "специальный зенитный станок" и "универсальный станок" нельзя поставить знак равенства. Так что для ВСЕХ моделей пулеметов, в частности, для того же СГМ, СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗЕНИТНЫХ станков нет. Вот универсальный - был.
Не спорь с экспертом
RCS_Kulik -> 28.08.2022, 10:16
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Не спорь с экспертом
Понял. Осознал. Каюсь.
Dingo -> 28.08.2022, 14:08
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
лента ПК 25 звеньев разъемная. СГ 50 неразъемная. Но ПК хавает горюновские ленты только в путь,
Главное не наличие-отсутствие разъёмного звена, главное - шаг и форма звеньев. А у лент ПК и СГ они одинаковые.Тихон -> 28.08.2022, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Есть вопрос по сабжу топика.
Как то мне попадалась фраза, где, когда не спрашивайте ибо не помню.
Речь шла об отдельном прицеле для залповой стрельбе на ранних винтовках.
Было такое? Иль это есть просто безграмотная утка?
Как то мне попадалась фраза, где, когда не спрашивайте ибо не помню.
Речь шла об отдельном прицеле для залповой стрельбе на ранних винтовках.
Было такое? Иль это есть просто безграмотная утка?
Matraskin -> 28.08.2022, 16:32
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Есть вопрос по сабжу топика.
Как то мне попадалась фраза, где, когда не спрашивайте ибо не помню.
Речь шла об отдельном прицеле для залповой стрельбе на ранних винтовках.
Было такое? Иль это есть просто безграмотная утка?
Как то мне попадалась фраза, где, когда не спрашивайте ибо не помню.
Речь шла об отдельном прицеле для залповой стрельбе на ранних винтовках.
Было такое? Иль это есть просто безграмотная утка?
https://amp.topwar.ru/138469-samaya-dalnoboynaya-vintovka-dikogo-zapada.html
Наверное это имели в виду. Два положения секторного прицела.
Dingo -> 30.08.2022, 21:21
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 30.08.2022, 21:54
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Что за чудо?
картинки нет :pardon:
DStaritsky -> 31.08.2022, 02:32
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Что за чудо?
М-60
Matraskin -> 31.08.2022, 03:27
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
М-60
Бинго. Возвратная пружина от М-60
Matraskin -> 31.08.2022, 03:28
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Что за чудо?
Рукоблуд собрал из АК-47, МГ-3 гибрида, с пружиной от М60 и прицелом от К98.
http://dave2.freeshell.org/tech1/MG-47/mg47a/mg47a.htm
Dingo -> 31.08.2022, 08:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Рукоблуд собрал из АК-47, МГ-3 гибрида, с пружиной от М60 и прицелом от К98.
http://dave2.freeshell.org/tech1/MG-47/mg47a/mg47a.htm
Ахуеть.http://dave2.freeshell.org/tech1/MG-47/mg47a/mg47a.htm
Кот, когда ему нечего делать, лижет яйца, а американец - пилит АК. :D
lvbnhbq -> 31.08.2022, 22:42
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Оттуда они вели огонь минометными минами из РПГ-7.
Офигеть! А так можно?! Или журнализм?П.С.: Всё, выяснил. Присобачивают к мине пороховой заряд и таки стреляют из РПГ. Как оно летит - ХЗ. Но, судя по тому, что пользуют и наши, и не наши, и бармалеи в Сирии, что-то в этом есть. :xz:
Trionix -> 01.09.2022, 12:00
----------------------------------------------------------------------------Про "максима" мне довелось слышать мнение Лови - это жуткие "часы с кукушкой", изобретенные вероятно именно с оглядкой на призыв паровозных механиков в пулеметчики. Там безумное количество деталей, требующих подгонки напильниками, шлифовки пазов вручную и так далее. Это кошмар и стрелка, и ремонтника. Производить его сейчас - да проще МГ-42 освоить, с его 20 выстрелов в секунду - идеально против БПЛА. На МГ хотя бы есть техдокументация трофейная, причем в миллиметрах.
Очень непростая кинематика, для обучения пониманию которой нужно долго рассматривать "разрезной макет".
Дегтярев писал, что отстрелять из "максима" при обучении пулеметчиков 300 патронов без поломки - счастье. Чемодан с инструментами и запчастями нужен все время. Это на полигоне, когда ничего не мешает.
Для разбавления, немного истории:
https://aftershock.news/sites/default/files/u29026/%D0%97%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC%D0%B5%20%D1%81%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9.%20%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8-%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5%2C%20%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80-%D0%BD%2C%201927.jpg
Зырянин-промышленник в полном охотничьем костюме с собакой. Коми-зыряне, Омская область, Тарский р-н, 1927 год
Шомполка, самодельный приклад, открытый кремневый замок петровских времен.
Очень непростая кинематика, для обучения пониманию которой нужно долго рассматривать "разрезной макет".
Дегтярев писал, что отстрелять из "максима" при обучении пулеметчиков 300 патронов без поломки - счастье. Чемодан с инструментами и запчастями нужен все время. Это на полигоне, когда ничего не мешает.
Для разбавления, немного истории:
https://aftershock.news/sites/default/files/u29026/%D0%97%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC%D0%B5%20%D1%81%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9.%20%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8-%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5%2C%20%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80-%D0%BD%2C%201927.jpg
Зырянин-промышленник в полном охотничьем костюме с собакой. Коми-зыряне, Омская область, Тарский р-н, 1927 год
Шомполка, самодельный приклад, открытый кремневый замок петровских времен.
Цитата:
Присобачивают к мине пороховой заряд и таки стреляют из РПГ. Как оно летит - ХЗ. Но, судя по тому,
Между "стрелять нечем", и "стрелять хоть чем-то в сторону врага" - выбор понятен. При огромной насыщенности РПГ-7, оно какое-то действие имеет. Опять же особенности ТВД - в песке окопы осыпаются, поэтому противник толком не окапывается.Matraskin -> 04.09.2022, 17:55
----------------------------------------------------------------------------Прям не жизнь, а череда открытий: Долго владел Береттой 391. Ни одной задержки. В отличии от...
Всегда верхом уебищности по исполнению считал МЦ 21-12 производства ТОЗ. Не ЦКИБ, там все отлично.
Потом повстречал Бетинсоли. Это суперговно. Потом познакомился с Моссбергом, хуже. Винчестер 1400 - полный пиздец. Просто пиздец. Турки - оптом говно.
И тут товарищу подарили ТОЗ-87.
ЭТО КОРОЛЬ УЕБИЩ!!!
Слава тульским уебанам!!!
Всегда верхом уебищности по исполнению считал МЦ 21-12 производства ТОЗ. Не ЦКИБ, там все отлично.
Потом повстречал Бетинсоли. Это суперговно. Потом познакомился с Моссбергом, хуже. Винчестер 1400 - полный пиздец. Просто пиздец. Турки - оптом говно.
И тут товарищу подарили ТОЗ-87.
ЭТО КОРОЛЬ УЕБИЩ!!!
Слава тульским уебанам!!!
GEORGE -> 21.09.2022, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Прям не жизнь, а череда открытий: Долго владел Береттой 391. Ни одной задержки. В отличии от...
Всегда верхом уебищности по исполнению считал МЦ 21-12 производства ТОЗ. Не ЦКИБ, там все отлично.
Потом повстречал Бетинсоли. Это суперговно. Потом познакомился с Моссбергом, хуже. Винчестер 1400 - полный пиздец. Просто пиздец. Турки - оптом говно.
И тут товарищу подарили ТОЗ-87.
ЭТО КОРОЛЬ УЕБИЩ!!!
Слава тульским уебанам!!!
Всегда верхом уебищности по исполнению считал МЦ 21-12 производства ТОЗ. Не ЦКИБ, там все отлично.
Потом повстречал Бетинсоли. Это суперговно. Потом познакомился с Моссбергом, хуже. Винчестер 1400 - полный пиздец. Просто пиздец. Турки - оптом говно.
И тут товарищу подарили ТОЗ-87.
ЭТО КОРОЛЬ УЕБИЩ!!!
Слава тульским уебанам!!!
Бенелли надо было брать :)
МЦ-21-12 - в принципе до ума довести можно - по существу перелицовка Браунинга Авто-5, которая в ЦКИБовском исполнении брала золотые медали на международных выставках. Тоз-87 - да феерическое уежище.
Импортные ружья вообще могут быть чувствительны к качеству нашего патрона/самоката.
По отечественным - МР-153 в последних итерациях, когда полечили детские болезни - вполне себе ружье. Огромный запас прочности (оно изначально было вообще под 12х89 со свинцовой(!) дробью), жрет практически любое г... при правильно выставленном газовом регуляторе. МР-155 вполне достойное продолжение, полегче и получше развесовка.
Турки - как повезет - внешне перелицовка итальянцев, внутри качество бывает похуже чем у наших.
У меня сейчас Бекас-Авто-16 и Беня М3.
GEORGE -> 21.09.2022, 10:11
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Про "максима" ....
Между "стрелять нечем", и "стрелять хоть чем-то в сторону врага" - выбор понятен. При огромной насыщенности РПГ-7, оно какое-то действие имеет. Опять же особенности ТВД - в песке окопы осыпаются, поэтому противник толком не окапывается.
Между "стрелять нечем", и "стрелять хоть чем-то в сторону врага" - выбор понятен. При огромной насыщенности РПГ-7, оно какое-то действие имеет. Опять же особенности ТВД - в песке окопы осыпаются, поэтому противник толком не окапывается.
Максим имел две коробки ЗИПа в габарите коробки на 250 патронов. Одна с инструментом и запчастями, вторая с жидкостями.
Да, часы с кукушкой, но в умелых руках, да на хорошо защищенной позиции, при отсутствии у противника тяжелого вооружения... А сейчас пулеметное гнездо выносится ПТУРом или с прямой наводки разбирается танком/бмп.
Импровизированные/нетабельные средства поражения противника - имеют право на существование под конкретный ТВД/условия. Выстрел для РПГ-7 с 82мм миной - да имел место. Беспокоящий огонь навесной. Там еще забавное было - ружейные гранатометы под ОФ снаряд 23мм от ЗУ-23 и Шилки. Снаряд из гильзы выковыривается из из автомата из надульной мортирки отстреливается, подрыв от штатного самоликвидатора. Прикол в том что он при удачном выстреле сам на дно траншеи противника скатывается.
Matraskin -> 21.09.2022, 10:33
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Бенелли надо было брать :)
МЦ-21-12 - в принципе до ума довести можно - по существу перелицовка Браунинга Авто-5, которая в ЦКИБовском исполнении брала золотые медали на международных выставках. Тоз-87 - да феерическое уежище.
Импортные ружья вообще могут быть чувствительны к качеству нашего патрона/самоката.
По отечественным - МР-153 в последних итерациях, когда полечили детские болезни - вполне себе ружье. Огромный запас прочности (оно изначально было вообще под 12х89 со свинцовой(!) дробью), жрет практически любое г... при правильно выставленном газовом регуляторе. МР-155 вполне достойное продолжение, полегче и получше развесовка.
Турки - как повезет - внешне перелицовка итальянцев, внутри качество бывает похуже чем у наших.
У меня сейчас Бекас-Авто-16 и Беня М3.
МЦ-21-12 - в принципе до ума довести можно - по существу перелицовка Браунинга Авто-5, которая в ЦКИБовском исполнении брала золотые медали на международных выставках. Тоз-87 - да феерическое уежище.
Импортные ружья вообще могут быть чувствительны к качеству нашего патрона/самоката.
По отечественным - МР-153 в последних итерациях, когда полечили детские болезни - вполне себе ружье. Огромный запас прочности (оно изначально было вообще под 12х89 со свинцовой(!) дробью), жрет практически любое г... при правильно выставленном газовом регуляторе. МР-155 вполне достойное продолжение, полегче и получше развесовка.
Турки - как повезет - внешне перелицовка итальянцев, внутри качество бывает похуже чем у наших.
У меня сейчас Бекас-Авто-16 и Беня М3.
Ему подарили этот ТОЗ
lvbnhbq -> 26.09.2022, 23:37
----------------------------------------------------------------------------Люди с автоматами не то чтобы примелькались, но и особого внимания не привлекают. А тут, зацепило что-то. Сначала не понял. А потом присмотрелся - блин, дульного тормоза-компенсатора нет! Присмотрелся дальше - сильно изогнутый магазин и складной вниз-вперед приклад!
Но тут интересный момент - написано 1967 год. Но, по идее, это уже должен быть АКМС со своим характерным компенсатором. :xz: Пользователь сказал, что "скрутили". Но как-то так сказал, что я не понял - он думает, что скрутили, или таки скрутили. И заканчивается ствол именно как АК. Не знаю, как эта "гайка" официально называется. :oops: :pardon:
Еще пользователь сказал "бьёт как зверь!". :D Ну, и пользователь из МВД, а не из НМ. Думаю, именно поэтому у него "неформат". :pardon:
Но тут интересный момент - написано 1967 год. Но, по идее, это уже должен быть АКМС со своим характерным компенсатором. :xz: Пользователь сказал, что "скрутили". Но как-то так сказал, что я не понял - он думает, что скрутили, или таки скрутили. И заканчивается ствол именно как АК. Не знаю, как эта "гайка" официально называется. :oops: :pardon:
Еще пользователь сказал "бьёт как зверь!". :D Ну, и пользователь из МВД, а не из НМ. Думаю, именно поэтому у него "неформат". :pardon:
DStaritsky -> 27.09.2022, 00:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Люди с автоматами не то чтобы примелькались, но и особого внимания не привлекают. А тут, зацепило что-то. Сначала не понял. А потом присмотрелся - блин, дульного тормоза-компенсатора нет! Присмотрелся дальше - сильно изогнутый магазин и складной вниз-вперед приклад!
Но тут интересный момент - написано 1967 год. Но, по идее, это уже должен быть АКМС со своим характерным компенсатором. :xz: Пользователь сказал, что "скрутили". Но как-то так сказал, что я не понял - он думает, что скрутили, или таки скрутили. И заканчивается ствол именно как АК. Не знаю, как эта "гайка" официально называется. :oops: :pardon:
Еще пользователь сказал "бьёт как зверь!". :D Ну, и пользователь из МВД, а не из НМ. Думаю, именно поэтому у него "неформат". :pardon:
Но тут интересный момент - написано 1967 год. Но, по идее, это уже должен быть АКМС со своим характерным компенсатором. :xz: Пользователь сказал, что "скрутили". Но как-то так сказал, что я не понял - он думает, что скрутили, или таки скрутили. И заканчивается ствол именно как АК. Не знаю, как эта "гайка" официально называется. :oops: :pardon:
Еще пользователь сказал "бьёт как зверь!". :D Ну, и пользователь из МВД, а не из НМ. Думаю, именно поэтому у него "неформат". :pardon:
в начале 1970-х (1973) мне выдали 7,62 мм АКМ-весло без какого либо компенсатора с ним и пробегал все время обучения в училище.
И до 1977 года курсантам нового набора выдавали те же АКМы но с 1975 с компенсаторами такими кривыми и острыми.
Наш выпуск АК-74 в глаза не видел. А вот АЛ 5,45 мм на испытаниях был. Но больше я об этом автомате ничего не слышал.
Matraskin -> 27.09.2022, 02:40
----------------------------------------------------------------------------
Брат на днях прислал из Волновахи
lenzavod -> 28.09.2022, 16:38
----------------------------------------------------------------------------На срочке у мну был АК 1957 г.в.Компенсатор был в виде гайки под обрез ствола.Единственный в полку,все остальные - 7,62 АКМы.В апреле 84 - го перевооружили на "ксюхи".
lvbnhbq -> 30.09.2022, 11:59
----------------------------------------------------------------------------Вот интересно, с чего бы у мобилизованных, т.е., только получивших оружие, такая окрошка сборная? :blink:
https://t.me/nm_dnr/9135
https://t.me/nm_dnr/9135
Dingo -> 30.09.2022, 17:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Вот интересно, с чего бы у мобилизованных, т.е., только получивших оружие, такая окрошка сборная? :blink:
https://t.me/nm_dnr/9135
А то, что это ещё на ВС РФ, а НМ ДНР. Что добыли, из того и стреляем.https://t.me/nm_dnr/9135
lvbnhbq -> 30.09.2022, 20:50
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
А то, что это ещё на ВС РФ, а НМ ДНР. Что добыли, из того и стреляем.
Евгений, вы новость читали? Или только заголовок с указанием источника?
И вы не поверите, но в НМ мобилизованным АК-12 не выдают.
1882 -> 01.10.2022, 13:53
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Евгений, вы новость читали? Или только заголовок с указанием источника?
И вы не поверите, но в НМ мобилизованным АК-12 не выдают.
И вы не поверите, но в НМ мобилизованным АК-12 не выдают.
возможно, новость в сюжете отдельно, от используемой картинки.
Dragony66 -> 01.10.2022, 13:58
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
возможно, новость в сюжете отдельно, от используемой картинки.
В новостях суют картинки, первые попавшиеся под руку :xz: :DDingo -> 01.10.2022, 20:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Евгений, вы новость читали? Или только заголовок с указанием источника?
А Вы на название канала обратили внимание? :Dlvbnhbq -> 02.10.2022, 00:00
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
А Вы на название канала обратили внимание? :D
Я-то обратил.
Наш канал, типа с нашего полигона, показал тренировку мобилизованных ВС РФ. О чем написано в первой же строчке.
Dragony66 писал(a):
1882 писал(a):
возможно, новость в сюжете отдельно, от используемой картинки.
В новостях суют картинки, первые попавшиеся под руку :xz: :DDragony66 -> 02.10.2022, 08:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я-то обратил.
Наш канал, типа с нашего полигона, показал тренировку мобилизованных ВС РФ. О чем написано в первой же строчке.
А смысл, это наши, местные. А не креативные девочки дезигнеры в студии. :pardon:
Наш канал, типа с нашего полигона, показал тренировку мобилизованных ВС РФ. О чем написано в первой же строчке.
А смысл, это наши, местные. А не креативные девочки дезигнеры в студии. :pardon:
Местные тоже могут, талантов везде хватает. :pardon: :D
lvbnhbq -> 02.10.2022, 11:56
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Местные тоже могут, талантов везде хватает. :pardon: :D
НАШИМ хватает того, что есть.
Как, в принципе, и прочим военкорам тут работающим.
Приезжие могут ошибиться и ошибаются в названиях. Зачастую могут резать интервью, могут сгущать краски и т.д. Но еще ни разу не были замечены в "выдавании" одних кадров за другие. Я не говорю, что этого не может быть. Но, пока я ни разу ни сам не видел, ни от других не слышал, что показывают не то, что называют. :xz: :pardon:
Dragony66 -> 02.10.2022, 12:40
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
НАШИМ хватает того, что есть.
Как, в принципе, и прочим военкорам тут работающим.
Приезжие могут ошибиться и ошибаются в названиях. Зачастую могут резать интервью, могут сгущать краски и т.д. Но еще ни разу не были замечены в "выдавании" одних кадров за другие. Я не говорю, что этого не может быть. Но, пока я ни разу ни сам не видел, ни от других не слышал, что показывают не то, что называют. :xz: :pardon:
Как, в принципе, и прочим военкорам тут работающим.
Приезжие могут ошибиться и ошибаются в названиях. Зачастую могут резать интервью, могут сгущать краски и т.д. Но еще ни разу не были замечены в "выдавании" одних кадров за другие. Я не говорю, что этого не может быть. Но, пока я ни разу ни сам не видел, ни от других не слышал, что показывают не то, что называют. :xz: :pardon:
Видел буквально на днях: "...спускаемый аппарат совершил успешную посадку..." -а возле заголовка статьи фото со стартовой установки. Подумаешь, перепутали старт и посадку, бывает... :xz:
lvbnhbq -> 02.10.2022, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Видел буквально на днях: "...спускаемый аппарат совершил успешную посадку..." -а возле заголовка статьи фото со стартовой установки. Подумаешь, перепутали старт и посадку, бывает... :xz:
Как я понимаю, военкоры и телеграммщики в обязательном порядке бывают на месте события. Будь то прилет, бой, учения и т.д.
28-го один такой просил что-нибудь металлическое, чтобы выковырять из земли, как он сказал, взрыватель после прилета. На мое предложение сообщить мчсовцам или воякам, заявил что хер им, ему нужно извлечь под запись, а те пошлют его и, даже, завалящего осколка не дадут. :???: :D
Не, будь это Крупнокалиберный Переполох (опять забыл как его зовут), которого я чуть не обматерил за "неосторожную езду" (взял моду ездить по центральной улице и записывать свое видео прям за рулем), наверное, нашел бы. А так, сказал, что ничего нет. ;-)
lvbnhbq -> 11.10.2022, 12:33
----------------------------------------------------------------------------Стою на светофоре. Длинный, поэтому смотрю куда ни попадя. Передо мной машина и меня чем-то цепляет ее номер. :blink: Обычный наш, местный, номер. Я уже и так, и сяк... Перебрал знакомых...
И только после того, как проехал мимо оружных ребят, понял, что мне напоминал номер 050 АЕ! :crazy: :D :D
И только после того, как проехал мимо оружных ребят, понял, что мне напоминал номер 050 АЕ! :crazy: :D :D
Matraskin -> 11.10.2022, 13:28
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Стою на светофоре. Длинный, поэтому смотрю куда ни попадя. Передо мной машина и меня чем-то цепляет ее номер. :blink: Обычный наш, местный, номер. Я уже и так, и сяк... Перебрал знакомых...
И только после того, как проехал мимо оружных ребят, понял, что мне напоминал номер 050 АЕ! :crazy: :D :D
И только после того, как проехал мимо оружных ребят, понял, что мне напоминал номер 050 АЕ! :crazy: :D :D
У моего соседа номер А762ММ.
ivaldan -> 11.10.2022, 13:34
----------------------------------------------------------------------------За свою автомобильную жизнь поменял около 12 автомобилей, из них помню только 2 номера 375 и 357.
lvbnhbq -> 11.10.2022, 13:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У моего соседа номер А762ММ.
Я эпизодически путаюсь - у меня АВТ или АВС. :oops: :D
Вячеслав -> 11.10.2022, 15:33
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я эпизодически путаюсь - у меня АВТ или АВС. :oops: :D
Хорошо вам - мне в этот раз АУЕ досталось))).
1882 -> 15.10.2022, 16:23
----------------------------------------------------------------------------вопрос:
какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
Dragony66 -> 15.10.2022, 17:38
----------------------------------------------------------------------------С двусторонними предохранителями и рычагом затвора слева или сверху, наверное... :xz:
RCS_Kulik -> 15.10.2022, 18:25
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос:
какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
Что-нибудь вроде МП-69, Узи или нашего "каштана". Правой рукой без БП он один хрен владеть нормально не сможет, т.е. что-то, чем он может управлять одной левой и с высоким темпом стрельбы, дабы стрелять не прицельно, а на подавление - ибо с правого глаза да левой рукой - это оченно сложно...какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
Дмитрий01 -> 15.10.2022, 18:39
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос:
какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
На ум приходит только граната. Но это нифига не автомат))какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
Dingo -> 15.10.2022, 19:03
----------------------------------------------------------------------------Ампутация большого пальца докуда? 1 фаланга, 2 фаланга или вместе с куском ладони?
Trionix -> 15.10.2022, 20:08
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке
Это ЗЛ, или наш мир? Какой год?Меньше усилие удержания оружия, так что стоит смотреть в сторону ПП под 9х19 или 7,62х25
нажимать спуск средним пальцем левой удобно в МП-5, еще удобная для такого калеки рукоятка в МП-38/40
АК и Судаев - не годятся никак.
Или переучиваться на левое плечо, а значит вопрос вылета гильз.
Если совсем широкий выбор, есть какой-то Хеклер-Кох с гильзовыводной трубкой вперед, которым с левого плеча стрелять легко и удобно, так как рукоятка перезаряжания неподвижна, а гильзы сыпятся из-под ствола. Но не помню, как оно называется.
Выброс гильз вниз в ПП-90 , но он под 5,7х28, который и сейчас в НАТО не на всех складах есть, патрон редкий, и двухкраммовая пуля вдвое легче чем 223-й, что ставит вопрос убойного по живности.
Дмитрий01 -> 15.10.2022, 23:14
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Это ЗЛ, или наш мир? Какой год?
Меньше усилие удержания оружия, так что стоит смотреть в сторону ПП под 9х19 или 7,62х25
нажимать спуск средним пальцем левой удобно в МП-5, еще удобная для такого калеки рукоятка в МП-38/40
АК и Судаев - не годятся никак.
Или переучиваться на левое плечо, а значит вопрос вылета гильз.
Если совсем широкий выбор, есть какой-то Хеклер-Кох с гильзовыводной трубкой вперед, которым с левого плеча стрелять легко и удобно, так как рукоятка перезаряжания неподвижна, а гильзы сыпятся из-под ствола. Но не помню, как оно называется.
Выброс гильз вниз в ПП-90 , но он под 5,7х28, который и сейчас в НАТО не на всех складах есть, патрон редкий, и двухкраммовая пуля вдвое легче чем 223-й, что ставит вопрос убойного по живности.
Стрелял одиночными с левого плеча из АК. Неудобно, но терпимо, привыкнуть можно, про гильзы как то даже не заметил.Меньше усилие удержания оружия, так что стоит смотреть в сторону ПП под 9х19 или 7,62х25
нажимать спуск средним пальцем левой удобно в МП-5, еще удобная для такого калеки рукоятка в МП-38/40
АК и Судаев - не годятся никак.
Или переучиваться на левое плечо, а значит вопрос вылета гильз.
Если совсем широкий выбор, есть какой-то Хеклер-Кох с гильзовыводной трубкой вперед, которым с левого плеча стрелять легко и удобно, так как рукоятка перезаряжания неподвижна, а гильзы сыпятся из-под ствола. Но не помню, как оно называется.
Выброс гильз вниз в ПП-90 , но он под 5,7х28, который и сейчас в НАТО не на всех складах есть, патрон редкий, и двухкраммовая пуля вдвое легче чем 223-й, что ставит вопрос убойного по живности.
RedSun -> 16.10.2022, 01:28
----------------------------------------------------------------------------Стрелял с левого плеча из АК и ТОЗовки - в школе левый глаз видел гораздо лучше правого, а очки не носил - модничал. Если очень нужно - то можно.
Но пальцев был полный комплект на обеих руках :D
Но пальцев был полный комплект на обеих руках :D
Dingo -> 16.10.2022, 15:23
----------------------------------------------------------------------------Есть ещё такая штука, как "отводная ложа", но она для стрельбы с правого плеча прицеливаясь левым глазом.
Может и тут что-то подобное изобразить.
Может и тут что-то подобное изобразить.
Dragony66 -> 16.10.2022, 16:10
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Есть ещё такая штука, как "отводная ложа", но она для стрельбы с правого плеча прицеливаясь левым глазом.
Может и тут что-то подобное изобразить.
Может и тут что-то подобное изобразить.
Вряд ли персонаж будет что-то колхозить, придется подбирать из готового.
1882 -> 17.10.2022, 10:05
----------------------------------------------------------------------------всем ответившим спасибо! :good:
а на счет стрельбы с левого плеча:
я когда был малым (6лет), засунул пальцы в дверную пружину, ну, большой и указательный пальцы на правой руке аккуратно были избавлены от ногтей и большей части мяса. заживали долго и старший брат, чтобы меня как-то отвлечь каждый день таскал меня в тир, где давал вдоволь стрелять из пневматической винтовки, понятное дело, что стрелял я с левого плеча, нажимая спуск указательным пальцем на левой руке. при этом, я правша. Так и привык. И как-то так сложилось, что был уверен, что ВСЁ так стреляют и только в 16 лет с удивлением узнал, что большая часть человечества стреляет с правого плеча. Попробовал с правого плеча. Нормально зашло. С тех мне пофиг в какое плечо упирать приклад.
а на счет стрельбы с левого плеча:
я когда был малым (6лет), засунул пальцы в дверную пружину, ну, большой и указательный пальцы на правой руке аккуратно были избавлены от ногтей и большей части мяса. заживали долго и старший брат, чтобы меня как-то отвлечь каждый день таскал меня в тир, где давал вдоволь стрелять из пневматической винтовки, понятное дело, что стрелял я с левого плеча, нажимая спуск указательным пальцем на левой руке. при этом, я правша. Так и привык. И как-то так сложилось, что был уверен, что ВСЁ так стреляют и только в 16 лет с удивлением узнал, что большая часть человечества стреляет с правого плеча. Попробовал с правого плеча. Нормально зашло. С тех мне пофиг в какое плечо упирать приклад.
Дмитрий01 -> 17.10.2022, 13:49
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
всем ответившим спасибо! :good:
а на счет стрельбы с левого плеча:
я когда был малым (6лет), засунул пальцы в дверную пружину, ну, большой и указательный пальцы на правой руке аккуратно были избавлены от ногтей и большей части мяса. заживали долго и старший брат, чтобы меня как-то отвлечь каждый день таскал меня в тир, где давал вдоволь стрелять из пневматической винтовки, понятное дело, что стрелял я с левого плеча, нажимая спуск указательным пальцем на левой руке. при этом, я правша. Так и привык. И как-то так сложилось, что был уверен, что ВСЁ так стреляют и только в 16 лет с удивлением узнал, что большая часть человечества стреляет с правого плеча. Попробовал с правого плеча. Нормально зашло. С тех мне пофиг в какое плечо упирать приклад.
Теперь ты амбидекстер :D Я кружку, ложку могу держать одинаково любой рукой, и когда учился вождению меня тренировали в школе, а после получения прав ходил на курсы к гонщику. Теперь мне пофиг какой ногой нажимать педаль тормоза :Dа на счет стрельбы с левого плеча:
я когда был малым (6лет), засунул пальцы в дверную пружину, ну, большой и указательный пальцы на правой руке аккуратно были избавлены от ногтей и большей части мяса. заживали долго и старший брат, чтобы меня как-то отвлечь каждый день таскал меня в тир, где давал вдоволь стрелять из пневматической винтовки, понятное дело, что стрелял я с левого плеча, нажимая спуск указательным пальцем на левой руке. при этом, я правша. Так и привык. И как-то так сложилось, что был уверен, что ВСЁ так стреляют и только в 16 лет с удивлением узнал, что большая часть человечества стреляет с правого плеча. Попробовал с правого плеча. Нормально зашло. С тех мне пофиг в какое плечо упирать приклад.
1882 -> 17.10.2022, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Теперь ты амбидекстер ...
а вот этого не надо... я - натурал!!! :D :D левой рукой ни писать, ни ложку держать не могу!
Matraskin -> 17.10.2022, 16:33
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а вот этого не надо... я - натурал!!! :D :D левой рукой ни писать, ни ложку держать не могу!
А это?
Ray -> 17.10.2022, 20:19
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос:
какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
а и без них можно держать и стрелять
ivaldan -> 19.10.2022, 08:55
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос:
какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
Дж.Лондон "Кулау-прокаженный" Там главный герой умудряется из маузера с оставшимися одним или двумя пальцами(не помню точно, в детстве читал) стрелять. Это конечно художественный вымысел, но можно еще вспомнить метод скоростной стрельбы из Ли-Энфильда, когда средним пальцем на спуск нажимают. Знакомый без большого пальца на правой руке рыбачит нахлыстом и при этом еще сам себе мушки вяжет.какой вид автоматического стрелкового оружия выбрал бы себе человек, который лишился бы большого и указательного пальца на правой руке. если выбрать можно любой вид ПП или автомата?
оружие нужно на первое время, сразу после ранения...
Matraskin -> 19.10.2022, 14:10
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Дж.Лондон "Кулау-прокаженный" Там главный герой умудряется из маузера с оставшимися одним или двумя пальцами(не помню точно, в детстве читал) стрелять. Это конечно художественный вымысел, но можно еще вспомнить метод скоростной стрельбы из Ли-Энфильда, когда средним пальцем на спуск нажимают. Знакомый без большого пальца на правой руке рыбачит нахлыстом и при этом еще сам себе мушки вяжет.
Это кто?
1882 -> 19.10.2022, 14:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
а и без них можно держать и стрелять
это понятно, но мне надо описать сцену, где ГГ заходит в арсенал, а там всякого разного оружия вагон и маленькая тележка...и он ходит туда-сюда, и выбирает себе... не то, чтобы я только ради этого ему два пальца отчекрыжил, но...
1882 -> 19.10.2022, 15:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А это?
как в том анекдоте...
RedSun -> 19.10.2022, 16:06
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
это понятно, но мне надо описать сцену, где ГГ заходит в арсенал, а там всякого разного оружия вагон и маленькая тележка...и он ходит туда-сюда, и выбирает себе... не то, чтобы я только ради этого ему два пальца отчекрыжил, но...
А он такой герой, что сразу после травматической ампутации пальцев готов дальше воевать? :shock:
Ray -> 19.10.2022, 16:07
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
это понятно, но мне надо описать сцену, где ГГ заходит в арсенал, а там всякого разного оружия вагон и маленькая тележка...и он ходит туда-сюда, и выбирает себе... не то, чтобы я только ради этого ему два пальца отчекрыжил, но...
Любой с малоимпульсным патроном.
АК-74
М16
любой болт в .223rem
MP5 9x19
1882 -> 19.10.2022, 17:20
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
А он такой герой, что сразу после травматической ампутации пальцев готов дальше воевать? :shock:
ГГ может и не может, но мне как автору надо, чтобы он воевал. опять же, там всего два пальца.
1882 -> 19.10.2022, 17:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
...
MP5 9x19
вот этот возьму. как в "Крепком орешке"MP5 9x19
Matraskin -> 19.10.2022, 17:32
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вот этот возьму. как в "Крепком орешке"
Стрелять в ту сторону?
alex2376 -> 19.10.2022, 19:59
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Дж.Лондон "Кулау-прокаженный" Там главный герой умудряется из маузера с оставшимися одним или двумя пальцами(не помню точно, в детстве читал) стрелять. Это конечно художественный вымысел, но можно еще вспомнить метод скоростной стрельбы из Ли-Энфильда, когда средним пальцем на спуск нажимают. Знакомый без большого пальца на правой руке рыбачит нахлыстом и при этом еще сам себе мушки вяжет.
Когда я вспомнил что в какой-то книге ГГ стреляет из револьвера нажимая на спуск средним пальцем, при наличии указательного, Круз этот способ проверял и сказал что очень не удобно получается.
lvbnhbq -> 25.10.2022, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, а чего это Рогозин с неправославной системой? :)
П.С.: мне кажется или там таки нет досылателя?
1882 -> 25.10.2022, 14:59
----------------------------------------------------------------------------а что у него за пестик?
Дмитрий01 -> 25.10.2022, 16:07
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а что у него за пестик?
Глок?Дмитрий01 -> 25.10.2022, 16:08
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Интересно, а чего это Рогозин с неправославной системой? :)
П.С.: мне кажется или там таки нет досылателя?
Ray -> 25.10.2022, 18:58
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а что у него за пестик?
глоцк с увеличенным магазином
Ray -> 25.10.2022, 19:00
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Интересно, а чего это Рогозин с неправославной системой? :)
На курбатовку похоже
Matraskin -> 01.11.2022, 09:41
----------------------------------------------------------------------------1882 -> 01.11.2022, 13:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
:bravo: :bravo: :good: :good:
lvbnhbq -> 01.11.2022, 14:21
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
\m/
ansollo -> 01.11.2022, 16:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
8-)
TiRex -> 01.11.2022, 19:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Экран все стерпит.
Как тебе в стезе известного специалиста по коллекционному оружию? :)
Ray -> 01.11.2022, 19:24
----------------------------------------------------------------------------Это ничего, что мы на ты?
Matraskin -> 01.11.2022, 21:18
----------------------------------------------------------------------------Я таперича в галстухе ходить везде буду.
Dingo -> 01.11.2022, 21:20
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Как тебе в стезе известного специалиста по коллекционному оружию? :)
Офигеть! Какие люди!Приседание с "три раза "Ку"" уже можно делать? :D
Дмитрий01 -> 01.11.2022, 23:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я таперича в галстухе ходить везде буду.
Это успешный успех! Я теперь буду говорить что Святослава лично знаю 8-)И пофиг что на форуме только общались :D :D :D
TiRex -> 02.11.2022, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Это успешный успех! Я теперь буду говорить что Святослава лично знаю 8-)
И пофиг что на форуме только общались :D :D :D
И пофиг что на форуме только общались :D :D :D
:D :D :D
lvbnhbq -> 04.11.2022, 08:19
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
В России рассматривают возможность увеличить основной калибр армейских автоматов с 5,45 миллиметра, заявил президент концерна «Калашников» Алан Лушников. Об этом сообщает РИА Новости.
DStaritsky -> 04.11.2022, 14:15
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
до чего увеличить? :blink:
lvbnhbq -> 04.11.2022, 14:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
до чего увеличить? :blink:
Ну, я так понимаю, нашим тоже хочется попилить немношко денюшек на всяких 6,8 и т.д. :pardon:
urka -> 04.11.2022, 15:19
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
до чего увеличить? :blink:
Сделать длиньше и ширее. ;-)
DStaritsky -> 04.11.2022, 15:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Ну, я так понимаю, нашим тоже хочется попилить немношко денюшек на всяких 6,8 и т.д. :pardon:
опять бездумно лизать с западу как пятеру в 1970-х
Alex723 -> 04.11.2022, 21:27
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
опять бездумно лизать с западу как пятеру в 1970-х
Ничего, что отечественная пятера по ТТХ заметно превосходит западный аналог? Зашибись "бездумность", ага.
ПыСы: я бы очень сильно удивился, если бы соответствующие чины НЕ рассматривали такие возможности. Ибо им это по должности положено.
lvbnhbq -> 04.11.2022, 22:40
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Ничего, что отечественная пятера по ТТХ заметно превосходит западный аналог? Зашибись "бездумность", ага.
А можно чуть больше конкретики? :blink:
Trionix -> 07.11.2022, 16:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А можно чуть больше конкретики? :blink:
Превосходство в большей конусности гильзы, то есть предварительное страгивание гильзы при отпирании гарантированно ее "отдирает" от патронника, если он изношен или засорение. Это значимо именно для большой войны в плохом климате, но с точки зрения точности стрельбы - 223 и серия AR безусловно превосходят - меньше масса затвора, и его центр масс ближе к оси канала ствола.lvbnhbq -> 07.11.2022, 19:11
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Превосходство в большей конусности гильзы, то есть предварительное страгивание гильзы при отпирании гарантированно ее "отдирает" от патронника, если он изношен или засорение. Это значимо именно для большой войны в плохом климате, но с точки зрения точности стрельбы - 223 и серия AR безусловно превосходят - меньше масса затвора, и его центр масс ближе к оси канала ствола.
Из того, что понял/помню я, преимуществ два: упрощение бесперебойной подачи за счет формы пули и дешевизна.
Про форму гильзы и экстракцию в затрудненных условиях - то ли не встречал, то ли забыл. :pardon:
Дмитрий01 -> 07.11.2022, 19:41
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Из того, что понял/помню я, преимуществ два: упрощение бесперебойной подачи за счет формы пули и дешевизна.
Про форму гильзы и экстракцию в затрудненных условиях - то ли не встречал, то ли забыл. :pardon:
Что-то как-то "преимущество" притянуто за уши, как по мне. Сколько помню/слышал/читал что 5,56, что 5,45 это одного поля ягода, единые ТТХ, разница там в долях процента. Наш патрон на пару грамм легче, у натовского чуть больше энергия в Дж, так же у натовского более тупая (короткая) пуля, у нашего более острая, что в теории должна давать чаще рикошет :D Но это так, уже философия, по-факту это два типовых патрона ничем не отличающиеся, где-то у одного чуть больше (лучше) характеристики, где-то у другого, но в итоге они все выравнены.Про форму гильзы и экстракцию в затрудненных условиях - то ли не встречал, то ли забыл. :pardon:
Табличка была сравнений в какой-то армейской книжке нашей, в итоге даже там, никто никогда не говорил что наш в итоге лучше. Просто сказали что нам пришлось его сделать переняв опыт амеров после войны во Вьетнаме и сделали не хуже, но и не лучше, зато свой, родной, православный :D
lvbnhbq -> 07.11.2022, 20:01
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Что-то как-то "преимущество" притянуто за уши, как по мне. Сколько помню/слышал/читал что 5,56, что 5,45 это одного поля ягода, единые ТТХ, разница там в долях процента. Наш патрон на пару грамм легче, у натовского чуть больше энергия в Дж, так же у натовского более тупая (короткая) пуля, у нашего более острая, что в теории должна давать чаще рикошет :D Но это так, уже философия, по-факту это два типовых патрона ничем не отличающиеся, где-то у одного чуть больше (лучше) характеристики, где-то у другого, но в итоге они все выравнены.
Табличка была сравнений в какой-то армейской книжке нашей, в итоге даже там, никто никогда не говорил что наш в итоге лучше. Просто сказали что нам пришлось его сделать переняв опыт амеров после войны во Вьетнаме и сделали не хуже, но и не лучше, зато свой, родной, православный :D
Табличка была сравнений в какой-то армейской книжке нашей, в итоге даже там, никто никогда не говорил что наш в итоге лучше. Просто сказали что нам пришлось его сделать переняв опыт амеров после войны во Вьетнаме и сделали не хуже, но и не лучше, зато свой, родной, православный :D
Примерно так и я читал.
Но, видишь ли, тут появилось утверждение:
Alex723 писал(a):
Ничего, что отечественная пятера по ТТХ заметно превосходит западный аналог? Зашибись "бездумность", ага.
ПыСы: я бы очень сильно удивился, если бы соответствующие чины НЕ рассматривали такие возможности. Ибо им это по должности положено.
На мою просьбу конкретизировать заявление, ответа не последовало. :xz:ПыСы: я бы очень сильно удивился, если бы соответствующие чины НЕ рассматривали такие возможности. Ибо им это по должности положено.
Matraskin -> 07.11.2022, 22:06
----------------------------------------------------------------------------.223 - это охотничий патрон, адаптированный для армии, а 5.45х39 - армейский патрон, разработанный с учетом опыта применения .223.
Дмитрий01 -> 07.11.2022, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
.223 - это охотничий патрон, адаптированный для армии, а 5.45х39 - армейский патрон, разработанный с учетом опыта применения .223.
https://youtu.be/hZH1ysjn81o?t=1182
Не знаю привяжется по времени, но смотреть с 19:42 сек, про калибр .223 и 5,56 , что они различаются
Дмитрий01 -> 07.11.2022, 22:26
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
На мою просьбу конкретизировать заявление, ответа не последовало. :xz:
GEORGE -> 09.11.2022, 20:27
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
На мою просьбу конкретизировать заявление, ответа не последовало. :xz:
Дмитрий01 писал(a):
Что-то как-то "преимущество" притянуто за уши
Открываем баллистический калькулятор и смотрим как ведет себя пулька на 100-200-300-400-500 метров. Данные для него можно взять например на сайте БПЗ.
Если сравнивать 7,62х39 и 5,45х39 то кинетика у 7,62 лучше только до 300 метров, на 400 у пульки 5,45 энергии больше. Не говоря уже про баллистику и прямой выстрел у 74го. Другое дело что ввиду особенностей зрения это преимущество реализуется только при наличии хотя бы малократной оптики, ибо дальше 300 стрелять с открытых прицельных надо иметь зрение выше среднего. Собственно были на эту тему НИОКРы в 80х с приспособлением ПСО на АКоиды и в том числе поэтому на АК-74М на всех боковые планки. Ну и по весу/объему БК разница в 1,5 раза на тот же вес/объем в пользу 5,45.
Если сравнивать 5,56 и 5,45 - 5,56 "круче" только на дульном срезе. На 100 метрах кинетика уже одинаковая, на 200х 5,45 - лучше. При этом надо учитывать что большая энергетика на дульном срезе - большая отдача и большее рассеивание очередями. Так же, патрон 5,45 изначально рассчитан под автомат с 415мм стволом, а вот 5,56 под полноразмерную винтовку с 508мм стволом, что в случае карабина М4 (сопоставимого по размеру с АКоидом) еще сильнее ухудшает баллистику.
На практике - да, что 5,45, что 5,56 плюс минус одно и больше зависит от конкретного производителя боеприпаса/пули в патроне и оружия. Чисто технически - 5,45 совершенние - большая конусность гильзы - лучшие экстракция, подача, конструктив магазина, лучший баллистический коэффициент - большая длина оживальной части пули. Современные 5,56 да, имееют сопоставимую с 5,45 баллистику, но за счет "съедания" внутреннего объема гильзы - пуля утоплена в нее...
Современные бронебойные 5,45 накоротке по пробиваемости превосходят х54 ЛПС, не говоря уже о х39.
Собственно с чего американцы сейчас пытаются ударится в калибр 6,8х51 - по результатам Ирака и Афгана - "вдруг" выяснилось что при чисто стрелковом бое бойцы с м4 (не смотря на наличие оптики) и короткими версиями м249 на дистанциях свыше 200 метров (!!!) эффективно поражать противника не могут... Только с полноразмерными (в габаритах М16) марксманками или с оружием под 308.... Доклад на эту тему их официальный в сети есть.
Дмитрий01 -> 10.11.2022, 00:33
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
На практике - да, что 5,45, что 5,56 плюс минус одно и больше зависит от конкретного производителя боеприпаса/пули в патроне и оружия. Чисто технически - 5,45 совершенние - большая конусность гильзы - лучшие экстракция, подача, конструктив магазина, лучший баллистический коэффициент - большая длина оживальной части пули. Современные 5,56 да, имееют сопоставимую с 5,45 баллистику, но за счет "съедания" внутреннего объема гильзы - пуля утоплена в нее...
Георгий, что можешь сказать между ,223 рем и 5,46? В видео выше говорят что различаются, не берем в расчет военные трассеры, бронебойные и прочую номенклатуру, но получится ли стрелять из гражданского 223-го натовскими военными боеприпасами?
lvbnhbq -> 10.11.2022, 01:08
----------------------------------------------------------------------------Странно, в свое время, ориентировался на нечто подобное:
Я понимаю, что .223 Rem это не совсем 5.56... :xz:
Я понимаю, что .223 Rem это не совсем 5.56... :xz:
GEORGE -> 10.11.2022, 18:35
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Странно, в свое время, ориентировался на нечто подобное:
Выкиньте эту табличку нафиг. Я вообще не понимаю на основании чего ее рисовали.
Есть конкретные патроны с начальной скоростью и баллистическим коэфициентом пули. Что бы 5,56/223 летел лучше 5,45 надо брать очень хороший матчевый патрон или современный бронебой, которые массовыми, в отличии от наших не являются.
Я же написал - баллистический калькулятор и данные конкретного патрона.
GEORGE -> 10.11.2022, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Да что и требовалось доказать, по-сути два патрона одинаковы, мне кажется будет больше различие между 5,45 одного завода и 5,45 другого завода, чем между 5,45 и 5,56 :D
Нет это не так. 5,45 фмж весом 3,85 летят одинаково что тульский, что амурский, что барнульский. А вот 4,2 летит уже чуть по другому.Возвращаясь к тому же вопросу - качаем баллистический калькулятор, хотя бы самый простенький http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/
берем данные с сайта производителя и развлекаемся.
Дмитрий01 писал(a):
Георгий, что можешь сказать между ,223 рем и 5,56? В видео выше говорят что различаются, не берем в расчет военные трассеры, бронебойные и прочую номенклатуру, но получится ли стрелять из гражданского 223-го натовскими военными боеприпасами?
Амеры стреляют и не парятся. В теории у .223 патронник чуть другой по дульцу гильзы, поэтому патрон стандарта 5,56 может дать превышение давления в некоторых стволах .223
Для высокоточников критично. Критично для совсем бюджетных АРок, еще Андрей про которые писал, что типа "в инструкции указано что большей частью известных патронов не стрелять" :))))
lvbnhbq -> 10.11.2022, 19:57
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Выкиньте эту табличку нафиг. Я вообще не понимаю на основании чего ее рисовали.
Есть конкретные патроны с начальной скоростью и баллистическим коэфициентом пули. Что бы 5,56/223 летел лучше 5,45 надо брать очень хороший матчевый патрон или современный бронебой, которые массовыми, в отличии от наших не являются.
Я же написал - баллистический калькулятор и данные конкретного патрона.
Есть конкретные патроны с начальной скоростью и баллистическим коэфициентом пули. Что бы 5,56/223 летел лучше 5,45 надо брать очень хороший матчевый патрон или современный бронебой, которые массовыми, в отличии от наших не являются.
Я же написал - баллистический калькулятор и данные конкретного патрона.
:xz: Вроде, с того же ресурса, что и по твоей ссылке на баллистические калькуляторы. Но, что-то, не могу понять, как перейти на нужную страницу. :xz:
О! Нашел: http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
RedSun -> 10.11.2022, 23:11
----------------------------------------------------------------------------Нигде не нашёл нормального описания действия пушки БМП-2 (2А42) по чему-то, кроме бронированных целей.
Поэтому вопрос - если стрелять в стену деревянного дома бронебойной болванкой, результат предсказуем - прошьёт насквозь, и что сможет - выломает попутно. А если вместо болванки будет осколочно-фугасный снаряд? Если вместо одиночного бревна будет плотно сбитый щит из дубовых досок толщиной в полметра?
И какое будет действие по живой силе на открытом месте или за тонкой деревянной или жестяной преградой? При прямом попадании понятно, а вот осколочно-фурасное действие у этих снарядиков какое?
Да, те две статьи про 2А42, которые кочуют с одного сайта на другой, я читал.
Поэтому вопрос - если стрелять в стену деревянного дома бронебойной болванкой, результат предсказуем - прошьёт насквозь, и что сможет - выломает попутно. А если вместо болванки будет осколочно-фугасный снаряд? Если вместо одиночного бревна будет плотно сбитый щит из дубовых досок толщиной в полметра?
И какое будет действие по живой силе на открытом месте или за тонкой деревянной или жестяной преградой? При прямом попадании понятно, а вот осколочно-фурасное действие у этих снарядиков какое?
Да, те две статьи про 2А42, которые кочуют с одного сайта на другой, я читал.
Дмитрий01 -> 10.11.2022, 23:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Амеры стреляют и не парятся. В теории у .223 патронник чуть другой по дульцу гильзы, поэтому патрон стандарта 5,56 может дать превышение давления в некоторых стволах .223
Для высокоточников критично. Критично для совсем бюджетных АРок, еще Андрей про которые писал, что типа "в инструкции указано что большей частью известных патронов не стрелять" :))))
Нашел даже сам уже различия
Дело в том, что длина пулевого входа (пространство без нарезов впереди пули) у оружия под патрон .223 Rem составляет 2 мм, а под патрон 5,56×45 мм НАТО — 4 мм. Эти дополнительные 2 мм патронника в штурмовом оружии (под патрон 5,56 НАТО) компенсируют дополнительное давление, но пуля, проходя это пространство, теряет центровку. Для боевой обстановки или соревнований по практической стрельбе по большим мишеням, для которых и предназначено это оружие, небольшая потеря точности не критична. А вот для высокоточной стрельбы, например, вармитинга или бенчреста, лучше взять оружие именно калибра .223 Rem с пулевым входом 2 мм. 2. Кроме того, винтовки под патрон .223 Rem не рассчитаны на большое давление, которое создаёт боевой патрон 5,56×45 мм НАТО. Последствия для оружия и стрелка могут быть самые непредсказуемые. Если в оружии калибра .223 предполагается использовать и гражданские, и боевые патроны, лучше выбрать винтовку с патронником .223 Wylde. Этот патронник выдерживает давление пороховых газов боевого патрона и вместе с тем полностью удовлетворяет требованиям SAAMI (Американского института производителей спортивного оружия и боеприпасов) по точности стрельбы.
Автор: Михаил Груздев
Источник: https://www.shkolazhizni.ru/law/articles/65198/
© Shkolazhizni.ru
Автор: Михаил Груздев
Источник: https://www.shkolazhizni.ru/law/articles/65198/
© Shkolazhizni.ru
Alex723 -> 12.11.2022, 16:55
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Превосходство в большей конусности гильзы, то есть предварительное страгивание гильзы при отпирании гарантированно ее "отдирает" от патронника, если он изношен или засорение. Это значимо именно для большой войны в плохом климате, но с точки зрения точности стрельбы - 223 и серия AR безусловно превосходят - меньше масса затвора, и его центр масс ближе к оси канала ствола.
Давайте сравнивать сравнимое. При одинаковой длине ствола и стрельбе одиночными точность у АК-систем точно такая же, как и у АР-систем. Масса затвора вступает в действие уже после того, как пуля покинула ствол.
А если сравнивать длинноствольную арку с короткоствольным АК, то арка будет однозначно точнее, кто бы спорил.
Что до боеприпаса, там еще у пули баллистика сильно лучше. Ибо .223 патрон изначально неудачный для военного применения. Пулю более остроносой сделать невозможно, места нет.
Alex723 -> 12.11.2022, 17:01
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
На мою просьбу конкретизировать заявление, ответа не последовало. :xz:
Уже ответили выше.
И тут такое дело, кто-то сидит в этих ваших энторнетах сутками, а кто-то заходит только в свободное время на несколько минут. Это тонкий намек на жЫрный факт.
lvbnhbq -> 12.11.2022, 18:01
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Уже ответили выше.
И тут такое дело, кто-то сидит в этих ваших энторнетах сутками, а кто-то заходит только в свободное время на несколько минут. Это тонкий намек на жЫрный факт.
И тут такое дело, кто-то сидит в этих ваших энторнетах сутками, а кто-то заходит только в свободное время на несколько минут. Это тонкий намек на жЫрный факт.
С каким бы удовольствием я забил на этот ваш Ынтернет! И спокойно, можно сказать, в кайф, работал бы очно. :-x
lvbnhbq -> 16.11.2022, 20:47
----------------------------------------------------------------------------Читал описание БРДМ-2МС. Там навешали кучу экранов и заявили, что в лобовой проекции держит 14,5 мм, а в боковой 7,62 и 12,7.
А меня посетила вот какая мысль: а кто-нибудь встречал информацию, что было бы если бы Т-34 сделать из современной, пусть и гомогенной, брони? Такая альтернативная игра моСка. :oops: :crazy:
А меня посетила вот какая мысль: а кто-нибудь встречал информацию, что было бы если бы Т-34 сделать из современной, пусть и гомогенной, брони? Такая альтернативная игра моСка. :oops: :crazy:
DStaritsky -> 16.11.2022, 21:45
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Читал описание БРДМ-2МС. Там навешали кучу экранов и заявили, что в лобовой проекции держит 14,5 мм, а в боковой 7,62 и 12,7.
А меня посетила вот какая мысль: а кто-нибудь встречал информацию, что было бы если бы Т-34 сделать из современной, пусть и гомогенной, брони? Такая альтернативная игра моСка. :oops: :crazy:
А меня посетила вот какая мысль: а кто-нибудь встречал информацию, что было бы если бы Т-34 сделать из современной, пусть и гомогенной, брони? Такая альтернативная игра моСка. :oops: :crazy:
и еще навесить динамическую броню со "шторой" то будет совсем вундервафля.
Но лучше брать Т-44
lvbnhbq -> 16.11.2022, 22:32
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
и еще навесить динамическую броню со "шторой" то будет совсем вундервафля.
Но лучше брать Т-44
Но лучше брать Т-44
Не, меня интересует чисто броня "сегодняшнего дня".
А Т-44... Где-то прочел хитрую фразу, типа танк, которому не повезло родиться невовремя. Или как-то так. Если правильно понял, единственное его реальное применение - Чехословакия. :xz:
Trionix -> 16.11.2022, 23:42
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
что было бы если бы Т-34 сделать из современной, пусть и гомогенной, брони?
Разница была бы процентов несколько. Броневые стали с тех времен мало что прибавили в прочности.А вот если в Т-34 поставить гидроприводы наведения, промышленный манипулятор вместо заряжающего, и компьютер с камерами в прицеле и вкруговую, и сделать не телеуправляемый танк по идеям Бекаури, а именно танк-робот, который будет опознавать цели и стрелять. Быстрее, чем человек именно на стадии обработки информации, человек распознает что-то за 0,15 сек, потом еще доли секунды на принятие решения, и секунды на шевеления руками. А процессор опознавал бы цели за миллисекунды, и давал команды на скоростные приводы наведения.
Получился бы забавный робот, который выносил бы БМП и БТР, поражал расчеты ПТУР и пулеметчиков.
Этакая переразмеренная "Платформа-М".
Проблема была бы только с надежностью - ведь экипаж постоянно что-то да чинит.
lvbnhbq -> 17.11.2022, 00:59
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Разница была бы процентов несколько. Броневые стали с тех времен мало что прибавили в прочности.
Меня больше интересует массо-прочностное соотношение.
Если правильно помню, то с освоением новых броневых сталей удалось и толщину брони нарастить, и более широкий погон под новую башню сделать, и, соответственно, пушку новую вкрячить.
Matraskin -> 17.11.2022, 08:20
----------------------------------------------------------------------------О куда столько танкостроителей?
Ведь нормальные авиаинженеры были.
Ведь нормальные авиаинженеры были.
Ray -> 18.11.2022, 18:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
О куда столько танкостроителей?
Ведь нормальные авиаинженеры были.
Ведь нормальные авиаинженеры были.
И вирусологи :D
GEORGE -> 21.11.2022, 00:05
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А меня посетила вот какая мысль: а кто-нибудь встречал информацию, что было бы если бы Т-34 сделать из современной, пусть и гомогенной, брони? Такая альтернативная игра моСка. :oops: :crazy:
При той толщине - ничего. "Фишка" современной брони - многослойность, наполнители - керамические, алюминиевые, корундовые, стеклотестолитовые и тп. При толщине 100+ мм. Плюс навесная динамическая защита и комплексы активной защиты.
Принципиальная модернизация Т-34, если говорить об альтернативной фантастике - сделать из него Т-44 :) - убрать люк и пулемет с лобового листа, уменьшить высоту корпуса разметив мехвода ниже :) Добавить зенитный пулемет, в походном положении закрепленный "по курсу" и имеющий электроспуск.
GEORGE -> 21.11.2022, 00:07
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не, меня интересует чисто броня "сегодняшнего дня".
А Т-44... Где-то прочел хитрую фразу, типа танк, которому не повезло родиться невовремя. Или как-то так. Если правильно понял, единственное его реальное применение - Чехословакия. :xz:
А Т-44... Где-то прочел хитрую фразу, типа танк, которому не повезло родиться невовремя. Или как-то так. Если правильно понял, единственное его реальное применение - Чехословакия. :xz:
В советском кино он много воевал - немецкие киношушпанцеры из него часто делали.
Непошел из за отработки серийного производства. Ибо уже было понятно что танк военного времени и танк мирного времени и танк будущей войны - очень разные машины. Как в общем и стрелковка - воюем тем что есть/производится, модернизировать арсенал будем после войны. Прямое дальнейшее развитие 44го - Т-54 пошел в серию в 47м. А через десять лет уже Т-55 конкретно заточенный под войну с применением ОМП.
По стрелковке в общем так же - что СКС, что РПД не смотря что номинально обр 45 и 44 года (а патрон вообще обр 43г) в серию массово реально пошли только в начале 50х.
lvbnhbq -> 21.11.2022, 08:49
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
При той толщине - ничего.
Иными словами, реально гомогенная броня практически не поменялась с 40-х ХХ-го?
П.С.: меня, в общем-то, только это интересует. :pardon:
GEORGE -> 21.11.2022, 11:29
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Иными словами, реально гомогенная броня практически не поменялась с 40-х ХХ-го?
П.С.: меня, в общем-то, только это интересует. :pardon:
П.С.: меня, в общем-то, только это интересует. :pardon:
Поменялась конечно - с присадками стало побогаче, технологии изменились (закалки/отпуска/отливки/резанья/сварки), но при той же толщине (и массе) существенного прироста стойкости не получить...
Да и вообще танк сам по себе в масштабах подразделения (как и индивидуальное стрелковое оружие) не играет. Критично взаимодействие. Наличие на той же или сходной базе машин прикрытия и поддержки - БМП, ЗСУ, САУ, БРЭМ и тп...
lvbnhbq -> 21.11.2022, 13:25
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Поменялась конечно - с присадками стало побогаче, технологии изменились (закалки/отпуска/отливки/резанья/сварки), но при той же толщине (и массе) существенного прироста стойкости не получить...
Ясно. Встречалось упоминание, что противопульная броня начала 40-х используется по сей день. Вот это и вызывало недоуменный вопрос. Плюс, информация, что 6-ти миллиметровыми экранами защитили БРДМ-2 от 14,5 в лобовой проекции.
Хотя, экран+броня работают иначе, чем броня +6 мм. :xz: :pardon:
Тихон -> 21.11.2022, 15:32
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Принципиальная модернизация Т-34, если говорить об альтернативной фантастике - сделать из него Т-44 :) - убрать люк и пулемет с лобового листа, уменьшить высоту корпуса разметив мехвода ниже :) Добавить зенитный пулемет, в походном положении закрепленный "по курсу" и имеющий электроспуск.
Раз уж как то невольно возник так называемый"танкосрач " вставлю свои копейки.
Имхо, 34 есть законченная, значит уже тупик.
Его типо_развитие в 44, 54.
Изменилось всё. Подвеска, ушли от Кристи к торсионам. Двигло поперёк, башню в середину корпуса. Мехвода см. выше.
Где-то так.
GEORGE -> 21.11.2022, 19:51
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Ясно. Встречалось упоминание, что противопульная броня начала 40-х используется по сей день. Вот это и вызывало недоуменный вопрос. Плюс, информация, что 6-ти миллиметровыми экранами защитили БРДМ-2 от 14,5 в лобовой проекции.
Хотя, экран+броня работают иначе, чем броня +6 мм. :xz: :pardon:
Хотя, экран+броня работают иначе, чем броня +6 мм. :xz: :pardon:
Погугли про израильские "сэндвичи" на импровизированных БА. Два листа стали с доской между ними - пуля пробивает верхний лист, деформируется, еще больше деформируется и теряет энергию в доске и второй лист уже пробить не может...
Тихон -> 21.11.2022, 20:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Погугли про израильские "сэндвичи" на импровизированных БА. Два листа стали с доской между ними - пуля пробивает верхний лист, деформируется, еще больше деформируется и теряет энергию в доске и второй лист уже пробить не может...
А вот интересно, зависит ли пробиваемость такого сендвича пулей с разной скоростью углового вращения?Ствол, скорость, масса одинаковы, а шаг нарезов разный.
GEORGE -> 21.11.2022, 21:23
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
А вот интересно, зависит ли пробиваемость такого сендвича пулей с разной скоростью углового вращения?
Ствол, скорость, масса одинаковы, а шаг нарезов разный.
Ствол, скорость, масса одинаковы, а шаг нарезов разный.
Вообще никак. Пробитие дает наличие сердечника и его прочность/плотность.
Тихон -> 05.12.2022, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Есть вопрос по сабжу топика.
Как то мне попадалась фраза, где, когда не спрашивайте ибо не помню.
Речь шла об отдельном прицеле для залповой стрельбе на ранних винтовках.
Было такое? Иль это есть просто безграмотная утка?
Как то мне попадалась фраза, где, когда не спрашивайте ибо не помню.
Речь шла об отдельном прицеле для залповой стрельбе на ранних винтовках.
Было такое? Иль это есть просто безграмотная утка?
Кажется мне попался ответ для сам_себе_ответил.
https://youtu.be/kiMsCPhJNX0
Примерно с 16:40.
Нда, точность уровня "в ту степь'.
Dingo -> 06.12.2022, 10:42
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Кажется мне попался ответ для сам_себе_ответил.
https://youtu.be/kiMsCPhJNX0
Примерно с 16:40.
Нда, точность уровня "в ту степь'.
Кстати, если смотрели фильм "Офицеры", там в начале один из героев перебивает запальный шнур выстрелом из "мосинки", так вот, там прицел поднят вертикально. Сама сцена, конечно, киношная фантастика, ибо попасть в шнур на дистанции километр с гаком, без оптики, стоя, с рук - полный анреал. Но прицел стоит для стрельбы на дистанцию от километра и более.https://youtu.be/kiMsCPhJNX0
Примерно с 16:40.
Нда, точность уровня "в ту степь'.
RCS_Kulik -> 06.12.2022, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Кстати, если смотрели фильм "Офицеры", там в начале один из героев перебивает запальный шнур выстрелом из "мосинки", так вот, там прицел поднят вертикально. Сама сцена, конечно, киношная фантастика, ибо попасть в шнур на дистанции километр с гаком, без оптики, стоя, с рук - полный анреал. Но прицел стоит для стрельбы на дистанцию от километра и более.
Маленькая поправка - там не запальный шнур перебивали, а убивали предателя Керима, который застрелил комэска... Так что ничего фантастического лично я в сцене не вижу, даже с учетом выставленной на рамочном прицеле "моськи" дистанции...И вообще, про целенаправленное перебивание бикфордова шнура мне в голову только "корона российской империи" приходит, но там вообще его то ли из С-96, то ли из "нагана" перебили... Ну и "верная рука - друг индейцев" еще...
lvbnhbq -> 04.01.2023, 20:01
----------------------------------------------------------------------------Побывал в тире.
Глок и Беретта. Глок удобнее в руке, Беретта приятнее в стрельбе. Мне.
Причем, жена сказала так же. Глок ей дергало существенно менее комфортно, чем Беретту. Думал, ей держать будет неудобно, но меньшая отдача компенсировала.
На удивление, с десятка шагов первый раз стреляя, в мишень достаточно кучно, а по железкам 5 из 7. Правда, чего-то меня перемкнуло, и я забыл, что целиться нужно по белому квадратику. :crazy:
Я в центре. Слева жена, справа сын.
Глок и Беретта. Глок удобнее в руке, Беретта приятнее в стрельбе. Мне.
Причем, жена сказала так же. Глок ей дергало существенно менее комфортно, чем Беретту. Думал, ей держать будет неудобно, но меньшая отдача компенсировала.
На удивление, с десятка шагов первый раз стреляя, в мишень достаточно кучно, а по железкам 5 из 7. Правда, чего-то меня перемкнуло, и я забыл, что целиться нужно по белому квадратику. :crazy:
Я в центре. Слева жена, справа сын.
Dingo -> 04.01.2023, 23:15
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Побывал в тире.
Глок и Беретта. Глок удобнее в руке, Беретта приятнее в стрельбе. Мне.
Причем, жена сказала так же. Глок ей дергало существенно менее комфортно, чем Беретту. Думал, ей держать будет неудобно, но меньшая отдача компенсировала.
Всё очевидно. Глок примерно 650 г, беретта - килограмм, т.е. в полтора раза тяжелее. Соответственно импульс отдачи, приходящийся в руку в 1.5 раз меньше.Глок и Беретта. Глок удобнее в руке, Беретта приятнее в стрельбе. Мне.
Причем, жена сказала так же. Глок ей дергало существенно менее комфортно, чем Беретту. Думал, ей держать будет неудобно, но меньшая отдача компенсировала.
Физика, однако. :D
lvbnhbq -> 05.01.2023, 00:18
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Всё очевидно. Глок примерно 650 г, беретта - килограмм, т.е. в полтора раза тяжелее. Соответственно импульс отдачи, приходящийся в руку в 1.5 раз меньше.
Физика, однако. :D
Физика, однако. :D
Это понятно. Я жене так и объяснял. Но не ожидал, что при не совсем комфортном хвате, стрельба окажется более комфортной. Сыну с его грабкой (где-то на треть больше моей) Глок не зашел совсем. :)
Если получится до отъезда попасть туда еще раз, хочу, все-таки, Ярыгина попробовать.
Trionix -> 05.01.2023, 12:08
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Побывал в тире. Глок и Беретта.
А какой из?Если есть Г-34, попробуйте и сравните. Мне он весьма понравился в тире, вроде всего на 2 см длиннее прицельная линия, и спуск на треть легче, но разница очень интересная. До "алиена" бы добраться, но в доступных тирах его нет.
lvbnhbq -> 18.01.2023, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
На "выходе" из реальных боев.
Дмитрий01 -> 20.01.2023, 22:52
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
На "выходе" из реальных боев.
lvbnhbq -> 26.01.2023, 13:13
----------------------------------------------------------------------------Только что на т/к Оружие шла передача Перестрелка. Явная запись, т.к. зелено кругом. И на стенде результатов знакомое словосочетание промелькнуло "Андрей Рей". :)
Вроде, тут Андрей выкладывал видео. По ТВ повтор того же самого, или новая "серия"?
Вроде, тут Андрей выкладывал видео. По ТВ повтор того же самого, или новая "серия"?
Ray -> 26.01.2023, 18:21
----------------------------------------------------------------------------Повторы крутят
lvbnhbq -> 17.02.2023, 11:43
----------------------------------------------------------------------------Господа охотники и около того, просветите, как выбирается длина стволов серийных двустволок? Некий усредненный вариант "на все случаи жизни"?
Смотрел передачу, в которой какие-то, видимо известные, охотники "хвастались" своими арсеналами. Так там один показывал, если правильно помню, вариант "классической тульской двустволки" со стволами минимально разрешенной законом длины. Типа, ему пришлось заказывать на заводе, ибо стандартные ему не подошли. Вот у меня и возник вопрос, а как эту самую "стандартную длину" выбирают?
Смотрел передачу, в которой какие-то, видимо известные, охотники "хвастались" своими арсеналами. Так там один показывал, если правильно помню, вариант "классической тульской двустволки" со стволами минимально разрешенной законом длины. Типа, ему пришлось заказывать на заводе, ибо стандартные ему не подошли. Вот у меня и возник вопрос, а как эту самую "стандартную длину" выбирают?
Matraskin -> 17.02.2023, 15:51
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Господа охотники и около того, просветите, как выбирается длина стволов серийных двустволок? Некий усредненный вариант "на все случаи жизни"?
Смотрел передачу, в которой какие-то, видимо известные, охотники "хвастались" своими арсеналами. Так там один показывал, если правильно помню, вариант "классической тульской двустволки" со стволами минимально разрешенной законом длины. Типа, ему пришлось заказывать на заводе, ибо стандартные ему не подошли. Вот у меня и возник вопрос, а как эту самую "стандартную длину" выбирают?
Смотрел передачу, в которой какие-то, видимо известные, охотники "хвастались" своими арсеналами. Так там один показывал, если правильно помню, вариант "классической тульской двустволки" со стволами минимально разрешенной законом длины. Типа, ему пришлось заказывать на заводе, ибо стандартные ему не подошли. Вот у меня и возник вопрос, а как эту самую "стандартную длину" выбирают?
От веса
Trionix -> 17.02.2023, 17:03
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
как выбирается длина стволов серийных двустволок?
Оптимальное сгорание пороха и разгон снаряда это 45 калибров длины ствола не считая патронника.То есть в 12-м это было бы 900мм , и 760 для двадцатого. Но как уже замечено выше, вес и баланс создают ограничения, отчего идеальная баллистика отбрасывается ради удобства охоты. Хотя для 20-го 750 мм стволы в общем-то около идеала. Всякие укороченные стволы это погоня или за компактностью, или за менее качественной осыпью для выстрелов накоротке, особенно на круглом стенде.
Опять же длинный 45-калибров ствол будет не очень полезен на вальдшнепа или боровую дичь, когда выстрелы возможны ближе 35м.
Удлинение ствола дальше дает с одной стороны уменьшение дульного давления, то есть рост кучности (меньше давление газов, нарушающее полет дроби или пули), а с другой еще чуть-чуть прибавки скорости, что на охоте не так важно. Но это будет иметь значение для промысловых ружей 28 калибра и меньше, хотя и для них стволы длиннее 700 мм не характерны.
ivaldan -> 17.02.2023, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Только всё это в теории, которая была актуальна ещё на дымных порохах. На практике разницу между 700 и 750мм вы не увидите даже глядя на мишень ( если обсчитаете стодольную мишень, может что и проявится). А на охоте не поймете разницу между 600 и 700. А на самозарядке возможно даже удивитесь лучшим результатам на коротких стволах, ибо большинство самозарядок имеют мерзкий баланс от рождения. Прирост скорости на длинных стволах ничтожен, им можно пренебречь. В общем если не бросаться в крайности типа 500 или 800мм то берите то что понравилось визуально и тактильно.
Matraskin -> 17.02.2023, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Короче, в классической двустволке есть две неизменных составляющих: замок и центр тяжести, (ну и горизонтальное расположение стволов) остальное варьируется. Для классических переломок считается, что центр тяжести должен находиться не далее 50 мм от казенного среза стволов.
Под конкретного заказчика изготавлявается ложа по его антропометрическим показателям: рост, ширина плеч, длина рук и высота шеи. После этого ружье балансируется стволами (а не свинцом в приклад), отсюда и разница в длинах стволов.
Интересно, а что такое классическая тульская двустволка?
Если ТОЗ-БМ, то там о балансе и не слышали.
С точки зрения внутренней баллистики 500 мм - для 12 го калибра вполне достаточная длина для полного сгарания пороха и получения нормальной осыпи 60% на 35 метров при чоковом сужении 0.8-1.0 мм.
Для 20го калибра стандартная длина стволов 675 мм. Вариации длин 710 - 760 для 12го обусловлены спортивными дисциплинами. Для охоты 760 нужна только для зенитной стрельбы по гусям с дурными навесками.
710 для 12го - это универсальная длина.
В принципе дробовая баллистика очень сложна и ствол нельзя рассматривать в отрыве от патрона. Это систем: патрон - ствол - ДС. С появлением параболических чоков и чоков типа Kiks очень многое изменилось в подборе ДС.
Под конкретного заказчика изготавлявается ложа по его антропометрическим показателям: рост, ширина плеч, длина рук и высота шеи. После этого ружье балансируется стволами (а не свинцом в приклад), отсюда и разница в длинах стволов.
Интересно, а что такое классическая тульская двустволка?
Если ТОЗ-БМ, то там о балансе и не слышали.
С точки зрения внутренней баллистики 500 мм - для 12 го калибра вполне достаточная длина для полного сгарания пороха и получения нормальной осыпи 60% на 35 метров при чоковом сужении 0.8-1.0 мм.
Для 20го калибра стандартная длина стволов 675 мм. Вариации длин 710 - 760 для 12го обусловлены спортивными дисциплинами. Для охоты 760 нужна только для зенитной стрельбы по гусям с дурными навесками.
710 для 12го - это универсальная длина.
В принципе дробовая баллистика очень сложна и ствол нельзя рассматривать в отрыве от патрона. Это систем: патрон - ствол - ДС. С появлением параболических чоков и чоков типа Kiks очень многое изменилось в подборе ДС.
lvbnhbq -> 17.02.2023, 22:44
----------------------------------------------------------------------------Спасибо! Основу понял.
По поводу "классической тульской двустволки" - ХЗ. Что-то не очень примечательное. Да и отзывался он не особо. Длина стволов, кажется, была 51 см. Индивидуальный заказ. Мотивировку не помню. :pardon:
По поводу "классической тульской двустволки" - ХЗ. Что-то не очень примечательное. Да и отзывался он не особо. Длина стволов, кажется, была 51 см. Индивидуальный заказ. Мотивировку не помню. :pardon:
Matraskin -> 17.02.2023, 22:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Спасибо! Основу понял.
По поводу "классической тульской двустволки" - ХЗ. Что-то не очень примечательное. Да и отзывался он не особо. Длина стволов, кажется, была 51 см. Индивидуальный заказ. Мотивировку не помню. :pardon:
По поводу "классической тульской двустволки" - ХЗ. Что-то не очень примечательное. Да и отзывался он не особо. Длина стволов, кажется, была 51 см. Индивидуальный заказ. Мотивировку не помню. :pardon:
Не путаешь с ИЖ-43КН, 510 мм - это классический коуч-ган, никак не для охоты.
lvbnhbq -> 17.02.2023, 23:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Не путаешь с ИЖ-43КН, 510 мм - это классический коуч-ган, никак не для охоты.
Там, как я понял, именно охотники рассказывают о своем арсенале - для чего, особенности и т.д.
А по поводу ружья... Божиться не буду :), но, вроде, звучало именно "тульская классическая двустволка". И именно индивидуальный заказ. :xz: :pardon:
Вячеслав -> 18.02.2023, 00:01
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Там, как я понял, именно охотники рассказывают о своем арсенале - для чего, особенности и т.д.
А по поводу ружья... Божиться не буду :), но, вроде, звучало именно "тульская классическая двустволка". И именно индивидуальный заказ. :xz: :pardon:
А по поводу ружья... Божиться не буду :), но, вроде, звучало именно "тульская классическая двустволка". И именно индивидуальный заказ. :xz: :pardon:
Классику описал Матраскин, а остальное - это уже индивидуальный заказ. Просто экспертов развелось как собак нерезанных.
Matraskin -> 18.02.2023, 09:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Там, как я понял, именно охотники рассказывают о своем арсенале - для чего, особенности и т.д.
А по поводу ружья... Божиться не буду :), но, вроде, звучало именно "тульская классическая двустволка". И именно индивидуальный заказ. :xz: :pardon:
А по поводу ружья... Божиться не буду :), но, вроде, звучало именно "тульская классическая двустволка". И именно индивидуальный заказ. :xz: :pardon:
ТОЗ не выпускает горизонталки с 1975го года.
С 1987го года на в СССР - РФ серийно выпускается только ИЖ-43.
На заказ МЦ - 110 и 111 делает ЦКИБ, но про 510 стволы у них я не слышал.
Matraskin -> 18.02.2023, 12:44
----------------------------------------------------------------------------Сайт ЦКИБа заблокирован(((
Ray -> 20.02.2023, 08:01
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Сайт ЦКИБа заблокирован(((
а он у них был?
Matraskin -> 20.02.2023, 08:44
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 20.02.2023, 10:28
----------------------------------------------------------------------------Кстати, на т/к Оружие постоянно какие-то передачи о/из Тулы. То музей, то история, то современное. Я, правда, не знаю, какой свежести эти передачи. Может это повторы.
Причем, несколько раз прозвучало что-то типа - наши коллеги из Ижевска пытаются говорить, что центр оружейного производства в Удмуртии, но мы-то знаем...! :D
Причем, несколько раз прозвучало что-то типа - наши коллеги из Ижевска пытаются говорить, что центр оружейного производства в Удмуртии, но мы-то знаем...! :D
ivaldan -> 20.02.2023, 12:45
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Причем, несколько раз прозвучало что-то типа - наши коллеги из Ижевска пытаются говорить, что центр оружейного производства в Удмуртии, но мы-то знаем...! :D
Если смотреть по объему выпуска то в Ижевске производится больше примерно на порядок. Каждый кулик свое болото хвалит, но даже внутри Ижевска "МехЗаводовцы" к "Ижмашевцам" относятся примерно как художники к малярам. Что конкретно они о нас думают не знаю, но одногрупник с "ИжМаша"(до "ИжМаша" на "молоте" работал), когда речь зашла о стволах меня(как выходца с МехЗавода) даже слушать не стал, просто исходя из принципа "яйца курицу не учат".
Тихон -> 20.02.2023, 13:03
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
У них свой центр, у нас свой.
Если смотреть по объему выпуска то в Ижевске производится больше примерно на порядок. Каждый кулик свое болото хвалит, но даже внутри Ижевска "МехЗаводовцы" к "Ижмашевцам" относятся примерно как художники к малярам. Что конкретно они о нас думают не знаю, но одногрупник с "ИжМаша"(до "ИжМаша" на "молоте" работал), когда речь зашла о стволах меня(как выходца с МехЗавода) даже слушать не стал, просто исходя из принципа "яйца курицу не учат".
Если смотреть по объему выпуска то в Ижевске производится больше примерно на порядок. Каждый кулик свое болото хвалит, но даже внутри Ижевска "МехЗаводовцы" к "Ижмашевцам" относятся примерно как художники к малярам. Что конкретно они о нас думают не знаю, но одногрупник с "ИжМаша"(до "ИжМаша" на "молоте" работал), когда речь зашла о стволах меня(как выходца с МехЗавода) даже слушать не стал, просто исходя из принципа "яйца курицу не учат".
Чё ето, Тула, Ижевск. А Ковров чем не центр?
Так то я никаким боком не оружейник, но если "каждый кулик..".
Ибо в Коврове срочную, так что немного и моё болото.
Matraskin -> 20.02.2023, 13:11
----------------------------------------------------------------------------Справедливости ради в Туле кроме мертвого ныне ТОЗа есть еще умирающий ЦКИБ, а это единственный производитель серий ружей высокого разбора в СССР.
Matraskin -> 20.02.2023, 13:21
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Чё ето, Тула, Ижевск. А Ковров чем не центр?
Так то я никаким боком не оружейник, но если "каждый кулик..".
Ибо в Коврове срочную, так что немного и моё болото.
Так то я никаким боком не оружейник, но если "каждый кулик..".
Ибо в Коврове срочную, так что немного и моё болото.
С Куликом хороший каламбур вышел.
Ассортимент Молота на два порядка больше ТОЗа.
ivaldan -> 20.02.2023, 14:57
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Чё ето, Тула, Ижевск. А Ковров чем не центр?
Так то я никаким боком не оружейник, но если "каждый кулик..".
Ибо в Коврове срочную, так что немного и моё болото.
Ковров я бы назвал пулеметным центром, а пулеметы хоть и составляют основу огневой мощи, но как то в тени находятся. "Стеднестатистический" человек не знает что Дегтярев по большей части в Коврове работал, а о Горюнове с Владимировым вообще не вспоминают.Так то я никаким боком не оружейник, но если "каждый кулик..".
Ибо в Коврове срочную, так что немного и моё болото.
ivaldan -> 20.02.2023, 15:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Справедливости ради в Туле кроме мертвого ныне ТОЗа есть еще умирающий ЦКИБ, а это единственный производитель серий ружей высокого разбора в СССР.
ЦКИБ находится под КБП, а охотничье/спортивное оружие всегда в тени боевого находится.Даже внутри ИжМехзавода в руководство конструкторского отдела(и выше) всегда пистолетчиков продвигали, хотя пистолетное бюро было меньше пневматического и в разы меньше ружейного. Из ружейников выше начальника бюро за последние 40 лет только Калугин Александр (один из разработчиков МР-153) выбился.
Matraskin -> 20.02.2023, 16:05
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
ЦКИБ находится под КБП, а охотничье/спортивное оружие всегда в тени боевого находится.
Даже внутри ИжМехзавода в руководство конструкторского отдела(и выше) всегда пистолетчиков продвигали, хотя пистолетное бюро было меньше пневматического и в разы меньше ружейного. Из ружейников выше начальника бюро за последние 40 лет только Калугин Александр (один из разработчиков МР-153) выбился.
Даже внутри ИжМехзавода в руководство конструкторского отдела(и выше) всегда пистолетчиков продвигали, хотя пистолетное бюро было меньше пневматического и в разы меньше ружейного. Из ружейников выше начальника бюро за последние 40 лет только Калугин Александр (один из разработчиков МР-153) выбился.
ЦКИБ кроме спортивно-охотничьего еще и боевым и специальным занимается.
Вячеслав -> 20.02.2023, 22:20
----------------------------------------------------------------------------Товарищи специалисты! Вот вопрос есть! А почему возникают отзывы об АК, что после 6-7 магазинов он плевать начинает?
Как ПМ плюется я видел, а вот от АК такого не ожидал.
В чем причина?
Как ПМ плюется я видел, а вот от АК такого не ожидал.
В чем причина?
Matraskin -> 20.02.2023, 22:39
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Товарищи специалисты! Вот вопрос есть! А почему возникают отзывы об АК, что после 6-7 магазинов он плевать начинает?
Как ПМ плюется я видел, а вот от АК такого не ожидал.
В чем причина?
Как ПМ плюется я видел, а вот от АК такого не ожидал.
В чем причина?
Температурное расширение
Вячеслав -> 21.02.2023, 09:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Температурное расширение
Т.е. эти 6-7 магазинов выпущены в бешенном темпе и после паузы автомат плевать перестанет? А то разговоры, мол, тот год выпуска лучше, а этот фиговый.
Matraskin -> 21.02.2023, 09:16
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Т.е. эти 6-7 магазинов выпущены в бешенном темпе и после паузы автомат плевать перестанет? А то разговоры, мол, тот год выпуска лучше, а этот фиговый.
Обыкновенный болтовой карабин в калибре .308 после пяти выстрелов подряд начинает разбрасывать.
Dingo -> 21.02.2023, 10:23
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Т.е. эти 6-7 магазинов выпущены в бешенном темпе и после паузы автомат плевать перестанет? А то разговоры, мол, тот год выпуска лучше, а этот фиговый.
Вот тут куча роликов по убиванию непрерывной стрельбой АК различных модификаций и пр. Что интересно, 7.62 выдерживает 1200-1500 выстрелов, только ствол уводит вниз. Стрелять прекращает из-за загрязнения. Тогда как 5.45 - прогар ствола на 7-8 сотнях.
https://www.youtube.com/v/fG3Bq9XHcTc&list=PLR56r6pplJ8lpPTD7gAuDsDrjPSS-9SvP
Вячеслав -> 21.02.2023, 11:14
----------------------------------------------------------------------------Все понял! Это пробелы в подготовке - либо паника. Так рождаются байки о хреновых калашах))).
lvbnhbq -> 21.02.2023, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Как по заказу в телеге встретилось.
Вячеслав -> 21.02.2023, 11:56
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Как по заказу в телеге встретилось.
Видел))). Борис Громов писал, вроде, про замену ствола и люли от командира.
lvbnhbq -> 21.02.2023, 12:28
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Видел))). Борис Громов писал, вроде, про замену ствола и люли от командира.
Про ствол и люли - понятно. Мне интересно сколько нужно было выстрелять, чтобы довести до такого. И на... зачем. :xz:
ivaldan -> 21.02.2023, 12:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
ЦКИБ кроме спортивно-охотничьего еще и боевым и специальным занимается.
Занимается, но на фоне продукции КБП это слезы.ivaldan -> 21.02.2023, 13:00
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Т.е. эти 6-7 магазинов выпущены в бешенном темпе и после паузы автомат плевать перестанет? А то разговоры, мол, тот год выпуска лучше, а этот фиговый.
Плевать может и перестанет, но ствол скорее всего под списание, износ на раскаленном стволе бешенный. При этом есть технологии позволяющие этот момент оттянуть (криогенная обработка увеличивает теплопроводность, что улучшает отвод тепла от внутренней поверхности), но наших производителей они не заинтересовали. А тот же FN уже лет 10 все свои "Браунинги" и М4 поставляемые американской армии обрабатывают(видел лично на предприятии, которое эту обработку производило в 2012году, сейчас может у FN и свое оборудование). И еще тогда на сайте FN к пулеметам M2HB-QCB ,было 2 типа стовлов: хромированный с ресурсом 8 тыс. и "холодный" с ресурсом 15тыс. Сейчас https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-m2hb-qcb/ хромированный пишут уже 10000, а с криообработкой (за эти годы они несколько раз меняли его название, нынче это жаропрочный сплав) 18000.Интересно какой ресурс ствола на "Корде"?
Кстати в последних произведениях из цикла ЗЛ Круз вооружил главного героя винтовкой от RRA. Эти винтовки имеют свои прекрасные характеристики во многом благодаря именно криогенной технологии. Более того хозяин 300below inc, Питер Паулин, которая "законодатель моды" в криотехнологиях, является и соучередителем в RRA. Андрей был лично знаком и с Питером и с руководством RRA.
Вообщем "кто о чем, а вшивый о бане", хоть уже больше года криообработкой не занимаюсь, а за технологию обидно.
GEORGE -> 27.02.2023, 10:37
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Про ствол и люли - понятно. Мне интересно сколько нужно было выстрелять, чтобы довести до такого. И на... зачем. :xz:
Отсутствие дисциплины, знания матчасти, адреналин, бытовой долбое..м.
По личному опыту - АКоид в 7,62, одиночкой, максимально быстрый темп (магазин приблизительно за 10 секунд) перегрев на 5 магазине. Собственно в том числе потому штатный комплект в СА был изначально 6 магазинов (1+5 в подсумке), потом 4 (1+3 в подсумке), потом в 5,45 4 магазина (1+3 в подсумке + 4 обоймы в подсумке).
Вячеслав -> 27.02.2023, 22:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Отсутствие дисциплины, знания матчасти, адреналин, бытовой долбое..м.
По личному опыту - АКоид в 7,62, одиночкой, максимально быстрый темп (магазин приблизительно за 10 секунд) перегрев на 5 магазине. Собственно в том числе потому штатный комплект в СА был изначально 6 магазинов (1+5 в подсумке), потом 4 (1+3 в подсумке), потом в 5,45 4 магазина (1+3 в подсумке + 4 обоймы в подсумке).
По личному опыту - АКоид в 7,62, одиночкой, максимально быстрый темп (магазин приблизительно за 10 секунд) перегрев на 5 магазине. Собственно в том числе потому штатный комплект в СА был изначально 6 магазинов (1+5 в подсумке), потом 4 (1+3 в подсумке), потом в 5,45 4 магазина (1+3 в подсумке + 4 обоймы в подсумке).
Так и есть. Одним магазин на стрельбы, другим цинк на лицо, вот и результат. Хочется накакать в руки тем, кто убил и не хочет развивать стрелковый спорт, результат в моем вопросе.
1882 -> 28.02.2023, 15:04
----------------------------------------------------------------------------Я правильно понимаю, что сама физика процесса следующая:
При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?
При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?
Тихон -> 28.02.2023, 21:17
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Я правильно понимаю, что сама физика процесса следующая:
При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?
При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?
Вот ни разу не оружейник, но имею сказать.
Тут "рулит" отношение внутреннего диаметра к толщине стенки.
На правах рассуждения, не более того.
Dingo -> 28.02.2023, 21:30
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Вот ни разу не оружейник, но имею сказать.
Тут "рулит" отношение внутреннего диаметра к толщине стенки.
На правах рассуждения, не более того.
Совершенно верно. Почему АК 7.62 после 1400-1500 выстрелов клинит от загрязнения (и ствол провисает вниз), а у 5.45 на вдвое меньшем настреле идёт прогар между патронником и газоотводом.Тут "рулит" отношение внутреннего диаметра к толщине стенки.
На правах рассуждения, не более того.
Trionix -> 01.03.2023, 13:06
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Я правильно понимаю, что сама физика процесса следующая:
При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?
Плюс к этому любой металл при нагреве теряет прочность, и износ горячего ствола продирающейся по нему пулей увеличивается.При длительной стрельбе ствол нагревается, диаметр ствола, в т.ч. и канала ствола, увеличивается и газы сгоревшего порохового заряда прорывались между пулей и стенкой канала ствола, давление на дно пули падает, и дальность полёта пули уменьшалась.
правильно?
Заодно появляется шанс погнуть ствол, классический алгоритм гнутья ствола - боец выпускает магазин-другой и вскакивая на ноги, опирается прикладом на землю, держась за цевье, отчего горячий ствол гнется, хотя холодный применение как костыль выдерживает.
Когда между пулей и стволом появится зазор, то скорость прорыва газов в этой щелочке выше скорости пули, а газовая эррозия (разрушение) пропорционально квадрату или кубу скорости газа, если правильно помню.
GEORGE писал(a):
потому штатный комплект в СА был изначально 6 магазинов (1+5 в подсумке), потом 4 (1+3 в подсумке), потом в 5,45 4 магазина (1+3 в подсумке + 4 обоймы в подсумке).
Тем временем бойцы ЧВК в Африке берут 10 - 14 магазинов к ФАЛ, и в бою с превосходящим количеством негров как правило не имеют потерь, а негров становится меньше. По рассказам ветеранов Африки, магазинов тащут столько, сколько умещается на жилете и в подсумках, и БК не меньше 500 патронов, плюс каждый тащит пару лент к пулемету в рюкзаке отчего БК пулеметчика около 1500, но часть несут остальные бойцы группы, а вот гранат одну-две, так как смысл войны там - не подпустить негров ближе 400м, когда АК в руках негра уже становится опасен.Тихон писал(a):
Тут "рулит" отношение внутреннего диаметра к толщине стенки. .
Так сказать можно и это весьма правильно, хотя факторов конечно больше, от пикового давления и сил трения пули, до качества стали. КК еще лет 10 назад заявил, что "снижает твердость металла оружия для сбережения ресурса станков", так как станки надо покупать заграницей, а солдаты как бы бесплатные. :(1882 -> 10.03.2023, 14:35
----------------------------------------------------------------------------видел сюжет по телеку про женщин на войне:
показывают девушку, которая, из положения лежа стреляет по мишени, жмет на ск, патроны в магазине видать заканчиваются, она бубнит себе под нос: О, патроны закончились!, но жать на спусковой крючок продолжает: раз, второй, третий...при этом она приподнимается, встает на ноги, все так же дрочит спусковой крючок ....и бах! автомат стреляет (слава богу, что ствол был направлен в землю). и она так весело: а нет, не закончились!
вопрос: как этот сбой в работе автомата называется и почему он произошел?
з.ы. комментарии по поводу нарушений ТБ можно пропустить...
показывают девушку, которая, из положения лежа стреляет по мишени, жмет на ск, патроны в магазине видать заканчиваются, она бубнит себе под нос: О, патроны закончились!, но жать на спусковой крючок продолжает: раз, второй, третий...при этом она приподнимается, встает на ноги, все так же дрочит спусковой крючок ....и бах! автомат стреляет (слава богу, что ствол был направлен в землю). и она так весело: а нет, не закончились!
вопрос: как этот сбой в работе автомата называется и почему он произошел?
з.ы. комментарии по поводу нарушений ТБ можно пропустить...
RCS_Kulik -> 10.03.2023, 18:22
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
вопрос: как этот сбой в работе автомата называется и почему он произошел?
Затяжной выстрел. Наиболее частая причина - старый патрон и начавший слеживаться порох.
lvbnhbq -> 10.03.2023, 20:08
----------------------------------------------------------------------------Офигенная фраза! :???: :crazy:
Цитата:
...резко дёрнул рукоять взводя затвор, потом нажал на спусковой крючок посылая его вперёд.
1882 -> 11.03.2023, 12:58
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Затяжной выстрел. Наиболее частая причина - старый патрон и начавший слеживаться порох.
такое? https://www.youtube.com/v/8lEoAK6mNTE
RCS_Kulik -> 11.03.2023, 15:01
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Да. Именно поэтому правила ТБ при испытаниях предписывают в случае осечки выжидать 5 минут, и только потом - идти извлекать патрон.
1882 -> 11.03.2023, 16:11
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Да. Именно поэтому правила ТБ при испытаниях предписывают в случае осечки выжидать 5 минут, и только потом - идти извлекать патрон.
спасибо.
Владимир -> 12.03.2023, 22:16
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
спасибо.
когда охотминимум сдавал в Ташкенте, еще при Союзе, рассказали, что так охотник погиб в пятидесятые. Выстрелил, осечка, переломил ружьё. Патрон в этот момент сработал, гильзу вытащили из черепа.
1882 -> 13.03.2023, 14:00
----------------------------------------------------------------------------насколько это реальный отзыв о АК-12?
Цитата:
Моим третьим автоматом в командировке был АК12. Попал в руки ко мне случайно. Общее впечатление - не оправдал ожидания, остался привкус легкого разочарования.
Понравилось👍: внешний вид, планки пикатини под обвес, анатомическая пистолетная рукоятка, регулируемый приклад (если работает) и переключатель режима огня с лапкой под палец-удобно.
Не понравилось👎: тяжелее АК74, пластик просто отвратительный 🙀, детали люфтят, что сказывается на кучности стрельбы🎯, диоптрический прицел забивается грязью. Чувствителен к влаге. Неудобно чистить, сложнее разбирать, особенно выбесило отсутствие возможности снять газовую трубку. Думаю, это основная причина того, что у всех экземпляров, попавшихся мне, были рытвины на газовом поршне.
Некоторые могут мне возразить, сославшись на следующие аргументы: а как же отсечка стрельбы по 2 выстрела, легко крепить обвесы.
Мои контраргументы таковы: отсечка никем не используется, все обучены и в ЧВК и армии стрелять короткими по 3 выстрела очередями или вести одиночный огонь высоким темпом (наш инструктор делал упор на него).
Да, обвесы крепить на рельсы пикатини легко. Если они есть. А если все или большинство обвесов, как в советско-российской армии под крепление ласточкин хвост? Например, у нас было просто завались ночных прицелов 1ПН93.На АК12 его не приспособить🫤. С ПБС тоже самое. На АК12 ДТК и ПБС крепится байонетным соединением, а не обычной резьбой как на АК74. Под АК74 обвесов на армейских складах просто больше.
Приклад регулируется, но его качество оставляет желать лучшего. На моем экземпляре он намертво встал под параметры предыдущего хозяина😕
Коллега из Ижевска с профессиональным оружейный образованием про АК12 резюмировал: "А чем он новый? Патрон старый, ствол (длина, количество нарезов тоже). Характеристики такие же. Смысла в нем нет. Просто кто-то заработал на госконтракте"
Понравилось👍: внешний вид, планки пикатини под обвес, анатомическая пистолетная рукоятка, регулируемый приклад (если работает) и переключатель режима огня с лапкой под палец-удобно.
Не понравилось👎: тяжелее АК74, пластик просто отвратительный 🙀, детали люфтят, что сказывается на кучности стрельбы🎯, диоптрический прицел забивается грязью. Чувствителен к влаге. Неудобно чистить, сложнее разбирать, особенно выбесило отсутствие возможности снять газовую трубку. Думаю, это основная причина того, что у всех экземпляров, попавшихся мне, были рытвины на газовом поршне.
Некоторые могут мне возразить, сославшись на следующие аргументы: а как же отсечка стрельбы по 2 выстрела, легко крепить обвесы.
Мои контраргументы таковы: отсечка никем не используется, все обучены и в ЧВК и армии стрелять короткими по 3 выстрела очередями или вести одиночный огонь высоким темпом (наш инструктор делал упор на него).
Да, обвесы крепить на рельсы пикатини легко. Если они есть. А если все или большинство обвесов, как в советско-российской армии под крепление ласточкин хвост? Например, у нас было просто завались ночных прицелов 1ПН93.На АК12 его не приспособить🫤. С ПБС тоже самое. На АК12 ДТК и ПБС крепится байонетным соединением, а не обычной резьбой как на АК74. Под АК74 обвесов на армейских складах просто больше.
Приклад регулируется, но его качество оставляет желать лучшего. На моем экземпляре он намертво встал под параметры предыдущего хозяина😕
Коллега из Ижевска с профессиональным оружейный образованием про АК12 резюмировал: "А чем он новый? Патрон старый, ствол (длина, количество нарезов тоже). Характеристики такие же. Смысла в нем нет. Просто кто-то заработал на госконтракте"
Ray -> 13.03.2023, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Патрон в этот момент сработал, гильзу вытащили из черепа.
Байки. Оно так не работает
Matraskin -> 13.03.2023, 22:27
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Байки. Оно так не работает
Очередной миф на базе рассказа Льва Шейнина "Охотничий нож".
Дмитрий01 -> 13.03.2023, 22:55
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Байки. Оно так не работает
Вот я тоже подумал, что не должна гильза же так сильно вылететь. По идее при взрыве давление возрастает сразу во все стороны, учитывая что и вперед в сторону дроби и в сторону капсюля оно будет одинаковым (как и на стенки гильзы, но там ствол уже сдерживает), то мне кажется при открытом стволе патрон просто разорвать должно с двух сторон, но уж точно не должна вылететь гильза :read:Cергей -> 14.03.2023, 00:51
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Вот я тоже подумал, что не должна гильза же так сильно вылететь. По идее при взрыве давление возрастает сразу во все стороны, учитывая что и вперед в сторону дроби и в сторону капсюля оно будет одинаковым (как и на стенки гильзы, но там ствол уже сдерживает), то мне кажется при открытом стволе патрон просто разорвать должно с двух сторон, но уж точно не должна вылететь гильза :read:
А затвор назад что отбрасывает, ну кроме систем с газоотводом? Вылетит и еще как, разорвется при этом, но полетит знатно.
ivaldan -> 14.03.2023, 08:39
----------------------------------------------------------------------------В детстве приятель стырил у отца патрон 32-го калибра, кинули в костер, не дождались вылезли из укрытия тут и "бахнуло". Раскаленная гильза метров за 8 прилетела "хозяину" оставив клеймо так что можно было маркировку прочитать.
Не уверен что при затяжном выстреле хватит энергии чтоб убить, но прилететь может очень не слабо.и вопрос когда этот выстрел произошел? когда ружье полностью раскрыто и патрон выдвинут это одно, а когда только начинает открываться это совсем другое. Энергия будет отличаться в разы.
Не уверен что при затяжном выстреле хватит энергии чтоб убить, но прилететь может очень не слабо.и вопрос когда этот выстрел произошел? когда ружье полностью раскрыто и патрон выдвинут это одно, а когда только начинает открываться это совсем другое. Энергия будет отличаться в разы.
Trionix -> 14.03.2023, 08:44
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
. По идее при взрыве давление возрастает сразу во все стороны, учитывая что и вперед в сторону дроби и в сторону капсюля оно будет одинаковым
Давление будет одинаковым, но вес заряда дроби больше веса гильзы, поэтому получается безоткатка с длиной ствола 70мм, и противомассой в трубе длиной 650 . Какая получится скорость гильзы - посчитать непросто, но в общем может быть и больше 300 мс при массе больше 15 г, какая гильза неизвестно. Про "извлекли из черепа" - попадание в глаз, и гильза сидела в глазнице, это формально тоже полость черепа.Еще у меня подозрение, что затяжной выстрел это какие-то проблемы с патроном, от его древности, до фантастических способов снаряжения вроде смесей порохов или самодельного. В этих случаях горение после затяжки будет очень быстрым, вплоть до перехода в детонацию пороха. В общем эта история физике не противоречит, и рекомендацию держать ружье казенниками в сторону при переламывании после затяжного выстрела, придумали не просто так.
Matraskin -> 14.03.2023, 09:00
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Давление будет одинаковым, но вес заряда дроби больше веса гильзы, поэтому получается безоткатка с длиной ствола 70мм, и противомассой в трубе длиной 650 . Какая получится скорость гильзы - посчитать непросто, но в общем может быть и больше 300 мс при массе больше 15 г, какая гильза неизвестно. Про "извлекли из черепа" - попадание в глаз, и гильза сидела в глазнице, это формально тоже полость черепа.
Еще у меня подозрение, что затяжной выстрел это какие-то проблемы с патроном, от его древности, до фантастических способов снаряжения вроде смесей порохов или самодельного. В этих случаях горение после затяжки будет очень быстрым, вплоть до перехода в детонацию пороха. В общем эта история физике не противоречит, и рекомендацию держать ружье казенниками в сторону при переламывании после затяжного выстрела, придумали не просто так.
Еще у меня подозрение, что затяжной выстрел это какие-то проблемы с патроном, от его древности, до фантастических способов снаряжения вроде смесей порохов или самодельного. В этих случаях горение после затяжки будет очень быстрым, вплоть до перехода в детонацию пороха. В общем эта история физике не противоречит, и рекомендацию держать ружье казенниками в сторону при переламывании после затяжного выстрела, придумали не просто так.
Еще раз. Есть рассказ Льва Шейнина "Охотничий нож". https://fantlab.ru/work434182
И по его мотивам сочиняют всякие небылицы.
Дмитрий01 -> 15.03.2023, 22:47
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
В детстве приятель стырил у отца патрон 32-го калибра, кинули в костер, не дождались вылезли из укрытия тут и "бахнуло". Раскаленная гильза метров за 8 прилетела "хозяину" оставив клеймо так что можно было маркировку прочитать.
Не уверен что при затяжном выстреле хватит энергии чтоб убить, но прилететь может очень не слабо.и вопрос когда этот выстрел произошел? когда ружье полностью раскрыто и патрон выдвинут это одно, а когда только начинает открываться это совсем другое. Энергия будет отличаться в разы.
Вполне допускаю, патрон лежал и во что-то уперся, поэтому при выстреле гильза от него полетела на сколько-то там метров, тут же во что упрется патрон если там ствол не заблокирован и никакого упора нет? В массу дроби если только, которая тоже полетит по стволу в сторону мушкиНе уверен что при затяжном выстреле хватит энергии чтоб убить, но прилететь может очень не слабо.и вопрос когда этот выстрел произошел? когда ружье полностью раскрыто и патрон выдвинут это одно, а когда только начинает открываться это совсем другое. Энергия будет отличаться в разы.
Вячеслав -> 15.03.2023, 22:54
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Вполне допускаю, патрон лежал и во что-то уперся, поэтому при выстреле гильза от него полетела на сколько-то там метров, тут же во что упрется патрон если там ствол не заблокирован и никакого упора нет? В массу дроби если только, которая тоже полетит по стволу в сторону мушки
Хрен знает, но тоже в детстве баловался таким образом. Из костра гильза вылетала тоже. Хоть Матраскин и критикует вышеописанный рассказ, мне кажется, что подобное имеет место быть.
Другими словами, если закрепить в тиски трубу(ствол), вставить туда патрон и ё... ударить молотком, то все обойдется без последствий?
Дмитрий01 -> 15.03.2023, 23:10
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Хрен знает, но тоже в детстве баловался таким образом. Из костра гильза вылетала тоже. Хоть Матраскин и критикует вышеописанный рассказ, мне кажется, что подобное имеет место быть.
Другими словами, если закрепить в тиски трубу(ствол), вставить туда патрон и ё... ударить молотком, то все обойдется без последствий?
ДробовойДругими словами, если закрепить в тиски трубу(ствол), вставить туда патрон и ё... ударить молотком, то все обойдется без последствий?
https://youtu.be/_SSdLQcGEio?t=85
Пулевой
https://youtu.be/vJ9jOGde4ws?t=141
Понятно что не совсем чистый эксперимент, донце гильзы закреплено, но по этим двум видео видно что и саму гильзу рвет на любом патроне, т.е. я вот даже теоретически не представляю как гильза останется цела и отлетит на сколько то метров если ее просто в том же костре разорвет в клочья.
Где изначально было условие что патрон еще в стволе я тоже не думаю что гильзу прям из черепа потом достали, хотя вот проверять не буду :D
Дмитрий01 -> 15.03.2023, 23:14
----------------------------------------------------------------------------https://youtu.be/OQos4WnnjiI?t=315
Как далеко отлетае патрон 12К брошенный в костер. Смотреть с 5 минуты
Как далеко отлетае патрон 12К брошенный в костер. Смотреть с 5 минуты
Вячеслав -> 15.03.2023, 23:25
----------------------------------------------------------------------------Хз! Тушил я как то домик на турбазе в сезон охоты. Бухие мужички успели вытащить все, кроме патронов. Тушили из-за укрытия. Ибо что за херня там в воздухе свистела0 на своей тушке проверять не хотелось.
Видео конечно наглядное, но проверять не хочется).
Видео конечно наглядное, но проверять не хочется).
RedSun -> 15.03.2023, 23:46
----------------------------------------------------------------------------Металлическая гильза порвалась в месте сужения. Чисто теоретически, если в костёр кинули охотничий патрон в латунной гильзе (такие раньше применялись) - гильзу могло и не разворотить. Или донышком порванной гильзы парнишке прилетело - ни физике, ни аэродинамике это не противоречит.
Но проверять не хочется, это точно...
Но проверять не хочется, это точно...
ivaldan -> 16.03.2023, 11:10
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Металлическая гильза порвалась в месте сужения. Чисто теоретически, если в костёр кинули охотничий патрон в латунной гильзе (такие раньше применялись) - гильзу могло и не разворотить. Или донышком порванной гильзы парнишке прилетело - ни физике, ни аэродинамике это не противоречит.
Но проверять не хочется, это точно...
32-й калибр (отечественный) бывает только в металлической гильзе. давление распатронирования довольно небольшое, и гильзы не рвет. Но когда гильза в патроннике система работает примерно как в безоткатном оружии: снаряд летит в перед, гильза(или донышко от нее)назад и чем прочнее гильза тем быстрее летит.Но проверять не хочется, это точно...
1882 -> 17.03.2023, 19:09
----------------------------------------------------------------------------я еще раз спрошу:
реальный отзыв об АК-12 или нет?
реальный отзыв об АК-12 или нет?
Цитата:
Моим третьим автоматом в командировке был АК12. Попал в руки ко мне случайно. Общее впечатление - не оправдал ожидания, остался привкус легкого разочарования.
Понравилось👍: внешний вид, планки пикатини под обвес, анатомическая пистолетная рукоятка, регулируемый приклад (если работает) и переключатель режима огня с лапкой под палец-удобно.
Не понравилось👎: тяжелее АК74, пластик просто отвратительный 🙀, детали люфтят, что сказывается на кучности стрельбы🎯, диоптрический прицел забивается грязью. Чувствителен к влаге. Неудобно чистить, сложнее разбирать, особенно выбесило отсутствие возможности снять газовую трубку. Думаю, это основная причина того, что у всех экземпляров, попавшихся мне, были рытвины на газовом поршне.
Некоторые могут мне возразить, сославшись на следующие аргументы: а как же отсечка стрельбы по 2 выстрела, легко крепить обвесы.
Мои контраргументы таковы: отсечка никем не используется, все обучены и в ЧВК и армии стрелять короткими по 3 выстрела очередями или вести одиночный огонь высоким темпом (наш инструктор делал упор на него).
Да, обвесы крепить на рельсы пикатини легко. Если они есть. А если все или большинство обвесов, как в советско-российской армии под крепление ласточкин хвост? Например, у нас было просто завались ночных прицелов 1ПН93.На АК12 его не приспособить🫤. С ПБС тоже самое. На АК12 ДТК и ПБС крепится байонетным соединением, а не обычной резьбой как на АК74. Под АК74 обвесов на армейских складах просто больше.
Приклад регулируется, но его качество оставляет желать лучшего. На моем экземпляре он намертво встал под параметры предыдущего хозяина😕
Коллега из Ижевска с профессиональным оружейный образованием про АК12 резюмировал: "А чем он новый? Патрон старый, ствол (длина, количество нарезов тоже). Характеристики такие же. Смысла в нем нет. Просто кто-то заработал на госконтракте"
Понравилось👍: внешний вид, планки пикатини под обвес, анатомическая пистолетная рукоятка, регулируемый приклад (если работает) и переключатель режима огня с лапкой под палец-удобно.
Не понравилось👎: тяжелее АК74, пластик просто отвратительный 🙀, детали люфтят, что сказывается на кучности стрельбы🎯, диоптрический прицел забивается грязью. Чувствителен к влаге. Неудобно чистить, сложнее разбирать, особенно выбесило отсутствие возможности снять газовую трубку. Думаю, это основная причина того, что у всех экземпляров, попавшихся мне, были рытвины на газовом поршне.
Некоторые могут мне возразить, сославшись на следующие аргументы: а как же отсечка стрельбы по 2 выстрела, легко крепить обвесы.
Мои контраргументы таковы: отсечка никем не используется, все обучены и в ЧВК и армии стрелять короткими по 3 выстрела очередями или вести одиночный огонь высоким темпом (наш инструктор делал упор на него).
Да, обвесы крепить на рельсы пикатини легко. Если они есть. А если все или большинство обвесов, как в советско-российской армии под крепление ласточкин хвост? Например, у нас было просто завались ночных прицелов 1ПН93.На АК12 его не приспособить🫤. С ПБС тоже самое. На АК12 ДТК и ПБС крепится байонетным соединением, а не обычной резьбой как на АК74. Под АК74 обвесов на армейских складах просто больше.
Приклад регулируется, но его качество оставляет желать лучшего. На моем экземпляре он намертво встал под параметры предыдущего хозяина😕
Коллега из Ижевска с профессиональным оружейный образованием про АК12 резюмировал: "А чем он новый? Патрон старый, ствол (длина, количество нарезов тоже). Характеристики такие же. Смысла в нем нет. Просто кто-то заработал на госконтракте"
ivaldan -> 20.03.2023, 12:25
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
я еще раз спрошу:
реальный отзыв об АК-12 или нет?
Одноклассник еще в сентябре ушел по мобилизации (разведка). Получили АК-12, к моменту моего вопроса как он в сравнении с АК-74 только на одних стрельбах с ним побывал:реальный отзыв об АК-12 или нет?
Я: "как первое впечатление от АК-12 в сравнении с АК-74?"
Саня: "Легче и мобильней,но 74 мощней и надежней".
Но нужно учесть, что с 74-м он еще в первую Чеченскую воевал и с тех пор автомат в руках не держал. А раньше и звезды ярче были и девченки слаще...
GEORGE -> 24.03.2023, 14:41
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
я еще раз спрошу:
реальный отзыв об АК-12 или нет?
реальный отзыв об АК-12 или нет?
К АК-12 есть у пользователей претензии. Где то как то писал, повторюсь.
1. "Уникальное и не имеющее аналогов" (тм) крепление дульника. Да, под него банки и прочее сейчас делают, но выбор и ассортимент...
2. Уебищные открытые прицельные. Диоптр на массовом оружии в нашем климате - вредительство.
3. Отсечка по 2 - да, нах не нужна, лишние детали.
4. На прикладах в комплекте щекм как парвило нет, что на первой что на второй генерации.
5. Изрядное количество деталей съемных которые могут быть про..ны (и регулярно про...ся). Пин цевья, затыльник приклада (на первой генерации), пенал-масленка в рукояти.
5. Более заморочная разборка - на ходу автомат уже не раскидаешь и не почистишь.
Плюсы:
1. Ствол "развязан" с цевьем - лучше по кучности и по перегреву
2. Арматура на стволе закреплена шпильками, а не запрессовкой - ствол не пережат.
Но эти пплюсы перебиваются безобразным креплением дульника. Потенциально лучшую кучность болтающийся ДТК убивает.
3. Приклад регулируемый по длине.
4. Крышка изначально с рельсой.
По тексту - претензии на несъемность трубки - рукожопость пользователя - на гражданских сайгах и вепрях трудностей не вызывает.
1882 -> 24.03.2023, 16:57
----------------------------------------------------------------------------всем спасибо за ответ.
Саня: "Легче и мобильней,но 74 мощней и надежней".
....
как может быть 74 мощнее, если боеприпас одинаковый?
ivaldan писал(a):
Саня: "Легче и мобильней,но 74 мощней и надежней".
....
как может быть 74 мощнее, если боеприпас одинаковый?
GEORGE -> 24.03.2023, 23:14
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
всем спасибо за ответ.
как может быть 74 мощнее, если боеприпас одинаковый?
как может быть 74 мощнее, если боеприпас одинаковый?
Патроны могли быть разные. Скажем из 12го он стрелял 7н6, а из 74го 7н10 и оценивал "мощность" по пробиваемости.
ivaldan -> 25.03.2023, 07:48
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Патроны могли быть разные. Скажем из 12го он стрелял 7н6, а из 74го 7н10 и оценивал "мощность" по пробиваемости.
Сомневаюсь что он вообще что то оценивал. Скорее всего просто психология: с АК-74 он 2 года в первую чеченскую повоевал, а АК-12 что-то похожее на игрушку.1882 -> 25.03.2023, 10:29
----------------------------------------------------------------------------а отдача у обоих автоматов одинаковая? если у АК-74 отдача сильнее, то может из-за этого быть ощущение большей мощности.
GEORGE -> 25.03.2023, 10:49
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а отдача у обоих автоматов одинаковая? если у АК-74 отдача сильнее, то может из-за этого быть ощущение большей мощности.
В "голом" виде (чисто по механике) отдача естественно такая же - все плюс минус то же: патрон, дульник (крепится иначе, но конструктив тот же), длина ствола, масса автомата, автоматика (рама с затвором идентичны обычному 74). На индивидуальное восприятие может влиять вкладка в оружие, которую можно подогнать под себя, благодаря регулируемости приклада.
1882 -> 25.03.2023, 11:15
----------------------------------------------------------------------------если подвести итог, то для массового использования в армии в условиях БД, получается, что АК-74 (80ых годов выпуска) лучше чем АК-12?
или надо просто довести АК-12 до ума: изменить ДТК, изменить принцип разборки, убрать лишние элементы и т.д.?
или надо просто довести АК-12 до ума: изменить ДТК, изменить принцип разборки, убрать лишние элементы и т.д.?
Ray -> 25.03.2023, 14:57
----------------------------------------------------------------------------Думается мне, обычный 74-й в современном обвесе будет дешевле и не хуже.
Dingo -> 25.03.2023, 16:30
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Думается мне, обычный 74-й в современном обвесе будет дешевле и не хуже.
С буковкой "М".Ray -> 26.03.2023, 18:08
----------------------------------------------------------------------------Чем АК-74М от АКС отличается, кроме приклада?
ivaldan -> 26.03.2023, 19:44
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Чем АК-74М от АКС отличается, кроме приклада?
Боковая планка стала присутствовать на всех автоматах, а не только на "ночных". И примерно тогда же заменили штифты на "выдавки" на "наствольных" деталях.
GEORGE -> 31.03.2023, 16:15
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Чем АК-74М от АКС отличается, кроме приклада?
74М - "единый" автомат, вместо 4х вариантов 74, 74Н, 74С и 74СН.
То есть все автоматы со складным прикладом и планкой под оптику или ночник.
Кроме того на любой автомат можно поставить подствольник, на обычном АКМ или 74 надо менять направляющую возвратки, что бы не улетала крышка.
Крышка на 74м чуть другая по технологии (взаимозаменяема со старой).
Dingo -> 31.03.2023, 17:35
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
74М - "единый" автомат, вместо 4х вариантов 74, 74Н, 74С и 74СН.
То есть все автоматы со складным прикладом и планкой под оптику или ночник.
Кроме того на любой автомат можно поставить подствольник, на обычном АКМ или 74 надо менять направляющую возвратки, что бы не улетала крышка.
Крышка на 74м чуть другая по технологии (взаимозаменяема со старой).
Кстати, приклад на 74м существует в 2 вариантах: рамочный металлический и монолитный пластиковый. Оба складные, но у сплошного кнопка торчит.То есть все автоматы со складным прикладом и планкой под оптику или ночник.
Кроме того на любой автомат можно поставить подствольник, на обычном АКМ или 74 надо менять направляющую возвратки, что бы не улетала крышка.
Крышка на 74м чуть другая по технологии (взаимозаменяема со старой).
lvbnhbq -> 31.03.2023, 18:57
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Кстати, приклад на 74м существует в 2 вариантах: рамочный металлический и монолитный пластиковый. Оба складные, но у сплошного кнопка торчит.
Рамочный - АКС. Сплошной - 74М.Matraskin -> 31.03.2023, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Кстати, приклад на 74м существует в 2 вариантах: рамочный металлический и монолитный пластиковый. Оба складные, но у сплошного кнопка торчит.
У АК 74м только полиамидный приклад
GEORGE -> 02.04.2023, 16:59
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Кстати, приклад на 74м существует в 2 вариантах: рамочный металлический и монолитный пластиковый. Оба складные, но у сплошного кнопка торчит.
С завода таких не было. Может быть какое то творчество в частях или при ремонте. По креплению полиамидный складной приклад и рамка взаимозаменяемы.
1882 -> 02.04.2023, 19:04
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
.. По креплению полиамидный складной приклад и рамка взаимозаменяемы.
а у этих прикладов (рамочный и полиамидный) между собой есть какие-то плюсы и минусы?
Фрезер -> 02.04.2023, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Конечно есть. Рамка легче на 100 гр. Но полное гамно в эксплуатации. В холодную погоду к нему примёрзнуть можно, антабка гремит, при стрельбе бъёт своим железом по морде лица. Не так сильно как складной вниз, но при неправильной вкладке есть малёха. Полиамид этих недостатков лишён, но сильно тяжёлый. Для диванных экспердов.
GEORGE -> 04.04.2023, 10:46
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а у этих прикладов (рамочный и полиамидный) между собой есть какие-то плюсы и минусы?
Основная претензия к рамке - на холоде - примерзаешь, на солнышке - обжигаешься.
lvbnhbq -> 04.04.2023, 12:30
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Основная претензия к рамке - на холоде - примерзаешь, на солнышке - обжигаешься.
А про немецкий проволочный приклад что известно?Matraskin -> 07.04.2023, 08:41
----------------------------------------------------------------------------ivaldan -> 07.04.2023, 12:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Это нам сейчас курьезом кажется. А на тот год вполне современная и интересная конструкция. Конечно абсолютно "сырое" изделие, но будь у Нобла под рукой оружейное производство, довел бы до ума и получился бы пистолет не хуже Люгера, Штейера, Рота, Манлихера, Маузера...И сейчас бы среди легендарных числился.RedSun -> 19.04.2023, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Не все переходят с мелкашки на пневматику... :D
https://www.youtube.com/v/r4kPfUBy19E
https://www.youtube.com/v/r4kPfUBy19E
Scott писал(a):
Моё несчастное плечо!
Дмитрий01 -> 21.04.2023, 18:26
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Не все переходят с мелкашки на пневматику... :D
https://www.youtube.com/v/r4kPfUBy19E
https://www.youtube.com/v/r4kPfUBy19E
:D :D :D Поржал. Это что за артиллерийский снаряд то? И второй вопрос, а чего винтовка однозарадная то, почему не магазин сразу на 5 патронов? :D :D
RedSun -> 21.04.2023, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D Поржал. Это что за артиллерийский снаряд то? И второй вопрос, а чего винтовка однозарадная то, почему не магазин сразу на 5 патронов? :D :D
И очередью !!! :D :D :D
lvbnhbq -> 21.04.2023, 20:09
----------------------------------------------------------------------------В сетях есть видео с двустволкой этого калибра. Вот только, стрельбу дуплетом не показывают! ;-) :D
Dingo -> 21.04.2023, 21:37
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D Поржал. Это что за артиллерийский снаряд то? И второй вопрос, а чего винтовка однозарадная то, почему не магазин сразу на 5 патронов? :D :D
https://dzen.ru/a/YL-q7IillkRDK8w9RedSun -> 21.04.2023, 22:00
-----------------------------------------------------------------------------
Matraskin -> 08.05.2023, 10:48
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав -> 08.05.2023, 16:13
----------------------------------------------------------------------------1882 -> 22.05.2023, 14:54
----------------------------------------------------------------------------можно ли сравнивать ППШ и ПП Томпсона? условно говоря, что из этих двух ПП лучше подходит для влажного жаркого тропического климата?
lvbnhbq -> 22.05.2023, 17:17
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
можно ли сравнивать ППШ и ПП Томпсона? условно говоря, что из этих двух ПП лучше подходит для влажного жаркого тропического климата?
Ну, вроде, и тот, и тот воевали во Вьетнаме. :xz: ППШ (вроде китайский вариант) более массово. :xz:
Ну, и банальщина: ППШ существенно проще и дешевле. :pardon:
1882 -> 22.05.2023, 17:53
----------------------------------------------------------------------------мне по сюжету книги надо в другой мир утащить много стрелковки. узнал, что в соляных шахтах возле Бахмута на складах иметься: ППШ - 300тыс.шт., ппТомсона - 21тыс.шт. пулемет Максима - 25000шт, ДП, наганы, ТТ, пистолет Маузера - немерено. если все более современно АКМ, ПКМ, СКС - хоть как-то посчитали и ведут учет, то все времен ВОВ, скорее всего будут утилизировать.
вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
RCS_Kulik -> 22.05.2023, 19:35
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
мне по сюжету книги надо в другой мир утащить много стрелковки. узнал, что в соляных шахтах возле Бахмута на складах иметься: ППШ - 300тыс.шт., ппТомсона - 21тыс.шт. пулемет Максима - 25000шт, ДП, наганы, ТТ, пистолет Маузера - немерено. если все более современно АКМ, ПКМ, СКС - хоть как-то посчитали и ведут учет, то все времен ВОВ, скорее всего будут утилизировать.
вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
Какой примерно год на дворе?вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
В смысле, что с боеприпасами могут быть проблемы, я лично на память не скажу, когда появился .45 для классического 1911 :) Ну и, до кучи, со стрельбой из ППШ патронами от С96 - тоже могут быть проблемы, у ТТшного и маузеровского патронов, как минимум, давления форсирования разные :)
lvbnhbq -> 23.05.2023, 12:21
----------------------------------------------------------------------------А вот, кстати! Где-то читал, что постоянно не хватала боеприпасов к лендлизным Томпсонам. Не может оказаться, что и на складах патронов мизер?
DStaritsky -> 23.05.2023, 14:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А вот, кстати! Где-то читал, что постоянно не хватала боеприпасов к лендлизным Томпсонам. Не может оказаться, что и на складах патронов мизер?
или вообще их там нет ))
Dingo -> 23.05.2023, 21:09
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
мне по сюжету книги надо в другой мир утащить много стрелковки. узнал, что в соляных шахтах возле Бахмута на складах иметься: ППШ - 300тыс.шт., ппТомсона - 21тыс.шт. пулемет Максима - 25000шт, ДП, наганы, ТТ, пистолет Маузера - немерено. если все более современно АКМ, ПКМ, СКС - хоть как-то посчитали и ведут учет, то все времен ВОВ, скорее всего будут утилизировать.
вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
ППШ ДП и "Максимы". Из пистолетов - наганы и ТТ. Для ППШ и ТТ патрон 7.63х25 "Маузер" пойдёт, ДП и "Максимы" - штатный винтовочный от трёхлинейки. Нагановский патрон в те времена тоже не дефицит.вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
GEORGE -> 30.05.2023, 13:30
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
мне по сюжету книги надо в другой мир утащить много стрелковки. узнал, что в соляных шахтах возле Бахмута на складах иметься: ППШ - 300тыс.шт., ппТомсона - 21тыс.шт. пулемет Максима - 25000шт, ДП, наганы, ТТ, пистолет Маузера - немерено. если все более современно АКМ, ПКМ, СКС - хоть как-то посчитали и ведут учет, то все времен ВОВ, скорее всего будут утилизировать.
вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
Томми меньше вопросов вызовет - фрезеровка, дорого-богато, соотвествует эпохе. Патроны - сейчас и наши производят (ТПЗ, БПЗ), и можно из обрезанных винтовочных гильз делать (нижняя часть 30-06, 308, 8х57) ППШ - другая технологическая эпоха - хоть и грубая-примитивная, но штамповка. С патронами 7,62х25 проблемы в товарных количествах - мы их с 70х емнип не производим. И во всем мире - тоже их шибко массово сейчас не штампуют.
ivaldan -> 30.05.2023, 18:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
или вообще их там нет ))
То то Техкрим пули от них перепресовывает в.366Dingo -> 30.05.2023, 21:44
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Томми меньше вопросов вызовет - фрезеровка, дорого-богато, соотвествует эпохе. Патроны - сейчас и наши производят (ТПЗ, БПЗ), и можно из обрезанных винтовочных гильз делать (нижняя часть 30-06, 308, 8х57) ППШ - другая технологическая эпоха - хоть и грубая-примитивная, но штамповка. С патронами 7,62х25 проблемы в товарных количествах - мы их с 70х емнип не производим. И во всем мире - тоже их шибко массово сейчас не штампуют.
Речь идёт о начале 20 века. А в эти времена 7.62х25 и 7.62х54R гораздо доступнее.Если б ещё уточнить, какой именно период "начала"? 1900-1910, 1910-1918 или после ПМВ?
Уланов -> 01.06.2023, 23:12
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
можно ли сравнивать ППШ и ПП Томпсона? условно говоря, что из этих двух ПП лучше подходит для влажного жаркого тропического климата?
Томпсоны. Качество металла и покрытия лучше. Но вообще для джунглей " оба хуже" :D. Для тамошнего климата нужен М3 или "карл густав".
RCS_Kulik писал(a):
Какой примерно год на дворе?
В смысле, что с боеприпасами могут быть проблемы, я лично на память не скажу, когда появился .45 для классического 1911 :)
В смысле, что с боеприпасами могут быть проблемы, я лично на память не скажу, когда появился .45 для классического 1911 :)
Примерно в 1911. если попаданец попытается зарядить свое оружие более ранними вариантами, его ждет тот же шок, что испытал Джон Браунинг.
Мало кто знает, но вариантов того, что стало в итоге .45ACP было минимум три.
Dingo -> 02.06.2023, 08:13
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Примерно в 1911. если попаданец попытается зарядить свое оружие более ранними вариантами, его ждет тот же шок, что испытал Джон Браунинг.
Мало кто знает, но вариантов того, что стало в итоге .45ACP было минимум три.
Тогда только под маузеровский 7.63х25, наш 7.62х4R и немецкий 7.92х57.Мало кто знает, но вариантов того, что стало в итоге .45ACP было минимум три.
Matraskin -> 02.06.2023, 08:34
----------------------------------------------------------------------------Для джунглей необходима высокая плотность огня "в ту строну", растительность пули не задерживает, но в виду большой плотности прекрасно маскирует. Поэтому все войны в Индокитае, Вьетнаме, Лат. Америке привели к вышеназванной тактике. Грубо говоря, врага не видно, но он рядом, поэтому надо много патронов. И тут критичной становится масса боеприпаса. 22.4 против 10.5 грамм. Вывод очевиден. Опять же патрон 7.62х25 прекрасно шьет любые преграды, в отличии от .45.
Но, у ППШ во влажном климате деревянная ложа часто деформировалась, причем критично.
Поэтому ППС - тут идеален.
Но, у ППШ во влажном климате деревянная ложа часто деформировалась, причем критично.
Поэтому ППС - тут идеален.
Dingo -> 02.06.2023, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Но, у ППШ во влажном климате деревянная ложа часто деформировалась, причем критично.
Matraskin -> 02.06.2023, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Решается обработкой древесины.
Дорого, долго и бесполезно. Проще вместо березы другое дерево взять
1882 -> 03.06.2023, 10:18
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
..
Поэтому ППС - тут идеален.
Поэтому ППС - тут идеален.
так и запишем...
а по пистолям как? Наган, ТТ, Кольт? что выбрать?
Matraskin -> 03.06.2023, 10:36
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
так и запишем...
а по пистолям как? Наган, ТТ, Кольт? что выбрать?
а по пистолям как? Наган, ТТ, Кольт? что выбрать?
Пистолет - это символ власти командира и средство не попасть в плен. Но пистолет должен быть унифицирован по боеприпасам с ПП.
DStaritsky -> 03.06.2023, 18:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пистолет - это символ власти командира и средство не попасть в плен. Но пистолет должен быть унифицирован по боеприпасам с ПП.
то бишь ППС, ТТ и Маузер С96, С712
1882 -> 08.06.2023, 14:14
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
... Маузер С96, С712
нет там такого... есть еще СКС, "мосинки", сабли.
DStaritsky -> 08.06.2023, 14:36
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
нет там такого... есть еще СКС, "мосинки", сабли.
Сабли откуда? наверное шашки.
1882 -> 08.06.2023, 16:00
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Сабли откуда? наверное шашки.
точно
Уланов -> 09.06.2023, 17:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Поэтому ППС - тут идеален.
Даже забывая про расшатывающиеся тяги приклада, сколько советский металл военного выпуска проживет в жарком и влажном климате? :D:) особенно пружины магазинов :D:)
1882 писал(a):
так и запишем...
а по пистолям как? Наган, ТТ, Кольт? что выбрать?
а по пистолям как? Наган, ТТ, Кольт? что выбрать?
Смит-вессон модель 3, никелированный.
DStaritsky писал(a):
Сабли откуда? наверное шашки.
Только шашкой без гарды надо еще и уметь специфично работать, а то будет как у одних "казачков" на реконе Бородина - пальцы из травы собирать для травматологии.
DStaritsky -> 09.06.2023, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
Только шашкой без гарды надо еще и уметь специфично работать, а то будет как у одних "казачков" на реконе Бородина - пальцы из травы собирать для травматологии.
шашки на складах, как правило, драгунские с креплениями для мосиновского штыка на ножнах и с защитной гардой дужкой.
Казачьи шашки в РККА не употреблялись по Уставу. Кроме специфически казачьих частей в ВОВ, либо в качестве наградного оружия (кавказские с богатым оформлением)
а в войне с Наполеоном казачки все более с саблями разномастными катались. До уставной казачьей шашки еще несколько десятков лет.
lvbnhbq -> 09.06.2023, 20:49
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
шашки на складах, как правило, драгунские с креплениями для мосиновского штыка на ножнах и с защитной гардой дужкой.
Встречал название "подзнаменная". Писали, что это шашка обр. 40 года.
Типа, полное название: "Шашка старшего начальствующего состава РККА обр.1940г.".
ХЗ. :pardon:
Я, собственно, думал, что на парадах с саблями были. Полез искать и прозрел! :D
RCS_Kulik -> 09.06.2023, 21:32
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
шашки на складах, как правило, драгунские с креплениями для мосиновского штыка на ножнах и с защитной гардой дужкой.
Казачьи шашки в РККА не употреблялись по Уставу. Кроме специфически казачьих частей в ВОВ, либо в качестве наградного оружия (кавказские с богатым оформлением)
Не соглашусь. Сколько не довелось видеть по складам шашки - львиная доля - это казачьи образца 1927 года без дужки, еще подзнаменки 1940 видеть доводилось. Они - да, с дужкой. Драгунок 1881 года не встречал вообще.Казачьи шашки в РККА не употреблялись по Уставу. Кроме специфически казачьих частей в ВОВ, либо в качестве наградного оружия (кавказские с богатым оформлением)
RCS_Kulik -> 09.06.2023, 21:33
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Встречал название "подзнаменная". Писали, что это шашка обр. 40 года.
Типа, полное название: "Шашка старшего начальствующего состава РККА обр.1940г.".
ХЗ. :pardon:
Я, собственно, думал, что на парадах с саблями были. Полез искать и прозрел! :D
Еще "генералка" обр. 1944/45...Типа, полное название: "Шашка старшего начальствующего состава РККА обр.1940г.".
ХЗ. :pardon:
Я, собственно, думал, что на парадах с саблями были. Полез искать и прозрел! :D
З.Ы. Пардон, ошибся. Сейчас посмотрел - "генералка" - это тоже 1940...
Уланов -> 10.06.2023, 00:09
----------------------------------------------------------------------------Еще один момент, если уж зашла речь о складах и прочем.
"Надо понимать" что складское хранение - штука специфичная. Кладовщик отвечает главным образом за число подотчетных единиц, а не их состояние. Не он клал - не ему с этим в бой идти :)
Например, хранимые там "наганы" по большей части послевоенного арсенального ремонта. Щелкать-то они щелкают, но вот при попытке выстрелить могут быть сюрпризы вплоть до утыкания края патрона при попытке "надвигания" барабана. И ква.
Явление сие интернациональное - в той же армии США еще во второй половине девятнахи был великий праздник, когда выяснилось, что запасы униформы времен Гражданской приказали долго жить из-за неправильного хранения. Форма-то военного времени была изрядным г, но на новую Конгресс денег не давал - мол, у вас же на складах еше ого-го сколько лежит, зачем вам новье?
"Надо понимать" что складское хранение - штука специфичная. Кладовщик отвечает главным образом за число подотчетных единиц, а не их состояние. Не он клал - не ему с этим в бой идти :)
Например, хранимые там "наганы" по большей части послевоенного арсенального ремонта. Щелкать-то они щелкают, но вот при попытке выстрелить могут быть сюрпризы вплоть до утыкания края патрона при попытке "надвигания" барабана. И ква.
Явление сие интернациональное - в той же армии США еще во второй половине девятнахи был великий праздник, когда выяснилось, что запасы униформы времен Гражданской приказали долго жить из-за неправильного хранения. Форма-то военного времени была изрядным г, но на новую Конгресс денег не давал - мол, у вас же на складах еше ого-го сколько лежит, зачем вам новье?
lvbnhbq -> 11.06.2023, 12:57
----------------------------------------------------------------------------Кстати. Сегодня третьего (примерно за месяц) оружного человека с ТТ в кобуре видел. В магазине, в очереди. Так что, точно не ошибся. :)
Dingo -> 11.06.2023, 13:00
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Кстати. Сегодня третьего (примерно за месяц) оружного человека с ТТ в кобуре видел. В магазине, в очереди. Так что, точно не ошибся. :)
Неудивительно. Сколько их наделали? ЕМНИП миллиона 3-4. И на складах лежит ещё не мало. А в ношении пистоль удобный. Ибо плоский.Matraskin -> 11.06.2023, 14:56
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Неудивительно. Сколько их наделали? ЕМНИП миллиона 3-4. И на складах лежит ещё не мало. А в ношении пистоль удобный. Ибо плоский.
1 740 000 шт.
Matraskin -> 20.06.2023, 22:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 22.06.2023, 19:22
----------------------------------------------------------------------------Решил пересмотреть сериал Фарго. У ГГ в первом сезоне ИЖ-43.
Trionix -> 01.07.2023, 22:36
----------------------------------------------------------------------------А что слышно про собственное производство оружия в ДНР? Прекратили после присоединения к РФ или работает?
Matraskin писал(a):
1 740 000 шт.
Плюс китайские Норинко и более ранние, плюс "заставы" из Югославии, так что оцентка 3 - 4 млн вполне вероятная.Cергей -> 01.07.2023, 22:59
----------------------------------------------------------------------------Trionix что слышно про собственное производство оружия в ДНР? Прекратили после присоединения к РФ или работает?
[/quote писал(a):
[/quote писал(a):
Смешно
lvbnhbq -> 02.07.2023, 10:15
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Бойцы Вооруженных сил России в зоне специальной военной операции (СВО) самостоятельно создали оружие — установку «Градомет». О том, что военные показали новую разработку и начали ее использовать, сообщают «Известия».
Устройство состоит из трубы, сваренной треноги и пускового механизма. Главным преимуществом «Градомета» называют то, что он не требует поставок полноценных снарядов. Установка стоит стационарно на позиции, но ее небольшой размер и складной механизм позволяют легко перенести конструкцию на другое место, рассказал российский военный с позывным Механик.
https://lenta.ru/news/2023/07/02/gradomet/
Устройство состоит из трубы, сваренной треноги и пускового механизма. Главным преимуществом «Градомета» называют то, что он не требует поставок полноценных снарядов. Установка стоит стационарно на позиции, но ее небольшой размер и складной механизм позволяют легко перенести конструкцию на другое место, рассказал российский военный с позывным Механик.
https://lenta.ru/news/2023/07/02/gradomet/
Типа, заново изобрели Град-П?! :D
Настораживает, правда, что на 20 км можно стрелять БЕЗ ПОЛНОЦЕННОГО СНАРЯДА! :blink: :shock:
П.С.: О-о-о! В первоисточнике все объяснено - стреляют некондицией от нормальных залпов. :???:
https://iz.ru/1537980/2023-07-02/rossiiskie-boitcy-pokazali-sozdannuiu-imi-na-svo-ustanovku-gradomet
lvbnhbq -> 03.09.2023, 00:39
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
...разработали платформу на базе интернета вещей, которая позволит управлять военными объектами и вооружением, а также создавать их цифровые двойники.
Решение представляет собой новый модуль цифровой платформы промышленного интернета вещей IIoT.Istok — IIoT.Istok.Military. Разработка собирает информацию с установленных на оборудовании датчиков и отправляет их в центр управления.
«Модуль позволяет организовать систему мониторинга и управления техническими процессами, а также сформировать цифровой двойник вооружений, спецтехники, инженерной инфраструктуры или технологических установок», — говорится в сообщении.
https://youtu.be/R9d0KelayMcРешение представляет собой новый модуль цифровой платформы промышленного интернета вещей IIoT.Istok — IIoT.Istok.Military. Разработка собирает информацию с установленных на оборудовании датчиков и отправляет их в центр управления.
«Модуль позволяет организовать систему мониторинга и управления техническими процессами, а также сформировать цифровой двойник вооружений, спецтехники, инженерной инфраструктуры или технологических установок», — говорится в сообщении.
lvbnhbq -> 20.09.2023, 11:15
----------------------------------------------------------------------------Блин! Это трэш какой-то!
Как ни включу канал Оружие - так попадаю на Перестрелку с Андреем Rey! :blink: :???: :crazy:
:D
Как ни включу канал Оружие - так попадаю на Перестрелку с Андреем Rey! :blink: :???: :crazy:
:D
Ray -> 20.09.2023, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Все персонажи вымышлены, все совпадения случайны!!!!
1882 -> 20.09.2023, 16:07
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Блин! Это трэш какой-то!
Как ни включу канал Оружие - так попадаю на Перестрелку с Андреем Rey! :blink: :???: :crazy:
:D
Как ни включу канал Оружие - так попадаю на Перестрелку с Андреем Rey! :blink: :???: :crazy:
:D
давно ходят слухи о всесилии ярославской оружейной мафии.... :D :D
lvbnhbq -> 20.09.2023, 17:08
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
давно ходят слухи о всесилии ярославской оружейной мафии.... :D :D
Кстати! Нужно узнать о дальнейшей судьбе паренька, победившего Андрея в финале... :ready:
:P :D
Ray -> 21.09.2023, 14:16
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Кстати! Нужно узнать о дальнейшей судьбе паренька, победившего Андрея в финале... :ready:
:P :D
:P :D
У него стрельбище свое в Оренбурге.
Matraskin -> 21.09.2023, 14:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У него стрельбище свое в Оренбурге.
BadFox?
Orc -> 21.09.2023, 15:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
BadFox?
ОренГан подикана
Ray -> 21.09.2023, 16:00
----------------------------------------------------------------------------Нет, Максим Поляков.
Владимир -> 21.09.2023, 21:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Решил пересмотреть сериал Фарго. У ГГ в первом сезоне ИЖ-43.
https://www.ableammo.com/catalog/ussg-mp210-side-side-shotgun-489524-gauge-chmbr-walnut-stock-bluesilver-receiver-finish-p-120938.html
вроде как до сих пор продают...
Matraskin -> 21.09.2023, 22:07
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
https://www.ableammo.com/catalog/ussg-mp210-side-side-shotgun-489524-gauge-chmbr-walnut-stock-bluesilver-receiver-finish-p-120938.html
вроде как до сих пор продают...
вроде как до сих пор продают...
Учи английский:
OUT OF STOCK
Не продают
Вячеслав -> 26.09.2023, 19:33
----------------------------------------------------------------------------Народ! А посоветуйте оружейный сейф стволов на 5-7 в пределах полтинника, а то мне ничего кроме Чирка и Тактики за 15-20 не попадается. А хочется, чтобы помимо основной функции, еще и глаз радовал))).
Владимир -> 26.09.2023, 19:50
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Учи английский:
OUT OF STOCK
Не продают
OUT OF STOCK
Не продают
да эт видел...
просто у амеров оборот оружейный много свободнее чем у нас, и Ижы крутятся...
Matraskin -> 26.09.2023, 19:51
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
да эт видел...
просто у амеров оборот оружейный много свободнее чем у нас, и Ижы крутятся...
просто у амеров оборот оружейный много свободнее чем у нас, и Ижы крутятся...
Кому они там нужны?
Ray -> 26.09.2023, 20:37
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Народ! А посоветуйте оружейный сейф стволов на 5-7 в пределах полтинника, а то мне ничего кроме Чирка и Тактики за 15-20 не попадается. А хочется, чтобы помимо основной функции, еще и глаз радовал))).
Мне на заказ в ЕКБ делали.
21600 в январе этого года
Владимир -> 26.09.2023, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Кому они там нужны?
да кто там смотрит, иж или что? сотня баксов за подержанную двудулку, которую курочь как хошь...
у Хикока 45 и то отметились...
Вячеслав -> 27.09.2023, 12:41
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Мне на заказ в ЕКБ делали.
21600 в январе этого года
21600 в январе этого года
Спасибо! А толщина как?
Ray -> 27.09.2023, 21:35
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Спасибо! А толщина как?
Я не помню, вроде 1мм. Но могут сделать как тебе надо. Любые хотелки.
ivaldan -> 28.09.2023, 08:22
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Народ! А посоветуйте оружейный сейф стволов на 5-7 в пределах полтинника, а то мне ничего кроме Чирка и Тактики за 15-20 не попадается. А хочется, чтобы помимо основной функции, еще и глаз радовал))).
Обязательно оружейный?Я себе просто бухгалтерский шкаф купил, и второй замок врезал. А то что из фольги так это требованиям не противоречит, металлический и ладно. Но тут наверно на какого сотрудника РосГвардии нарвешься. В Ижевске нам грех ни них жаловаться, а почитаешь про другие регионы так ужас...
А чтоб глаз радовал можно перекрасить, хоть самому, хоть на порошковую покраску отдать, хоть на аэрографию.А можно и декоративными панелями либо шпоном обклеить.
Dingo -> 28.09.2023, 22:04
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Обязательно оружейный?
Я себе просто бухгалтерский шкаф купил, и второй замок врезал. А то что из фольги так это требованиям не противоречит, металлический и ладно. Но тут наверно на какого сотрудника РосГвардии нарвешься. В Ижевске нам грех ни них жаловаться, а почитаешь про другие регионы так ужас...
А чтоб глаз радовал можно перекрасить, хоть самому, хоть на порошковую покраску отдать, хоть на аэрографию.А можно и декоративными панелями либо шпоном обклеить.
Можно ещё поискать на Авито шкаф металлический типа ШМО или другой и привести в порядок, покрасить молотковой краской или оклеить.Я себе просто бухгалтерский шкаф купил, и второй замок врезал. А то что из фольги так это требованиям не противоречит, металлический и ладно. Но тут наверно на какого сотрудника РосГвардии нарвешься. В Ижевске нам грех ни них жаловаться, а почитаешь про другие регионы так ужас...
А чтоб глаз радовал можно перекрасить, хоть самому, хоть на порошковую покраску отдать, хоть на аэрографию.А можно и декоративными панелями либо шпоном обклеить.
Вячеслав -> 29.09.2023, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Так-то сейф в наличии, хоть и самодельный. Просто переехал практически в новый дом, сейчас мебель нужно заказывать в кабинет, а упирается все в сейф, точнее в его размер. Тот сейф, что я присмотрел четыре года назад за 50, сейчас уже 120. Столько я сам не готов тратить))), а хочется и красоты окромя функционала. В целом, на рынке есть Чирок и Тактика на 5-7 единиц, ценник 15-20, в крайнем случае на них и остановлюсь. Нашел под боком, в Тольятти, парни делают на заказ, по типу, как у Рэя, но пока еще не общался.
Matraskin -> 29.09.2023, 13:58
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Так-то сейф в наличии, хоть и самодельный. Просто переехал практически в новый дом, сейчас мебель нужно заказывать в кабинет, а упирается все в сейф, точнее в его размер. Тот сейф, что я присмотрел четыре года назад за 50, сейчас уже 120. Столько я сам не готов тратить))), а хочется и красоты окромя функционала. В целом, на рынке есть Чирок и Тактика на 5-7 единиц, ценник 15-20, в крайнем случае на них и остановлюсь. Нашел под боком, в Тольятти, парни делают на заказ, по типу, как у Рэя, но пока еще не общался.
У тебя дом или квартира?
Вячеслав -> 29.09.2023, 19:21
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У тебя дом или квартира?
Дом. Точнее половина коттеджа.
Matraskin -> 29.09.2023, 21:10
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Дом. Точнее половина коттеджа.
Можно в подвале сделать миниоружейную комнату.
Вячеслав -> 30.09.2023, 09:40
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Можно в подвале сделать миниоружейную комнату.
Есть угроза затопления. Да и ни к чему, сейчас три единицы, думаю больше семи не станет - оптимизация))).
Matraskin -> 30.09.2023, 12:30
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 30.09.2023, 12:31
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Есть угроза затопления. Да и ни к чему, сейчас три единицы, думаю больше семи не станет - оптимизация))).
А нишу в стене на первом?
Matraskin -> 30.09.2023, 12:48
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав -> 30.09.2023, 13:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А нишу в стене на первом?
Уже поздно), все спланировано. Присмотрел ОШ-6, вроде ничего, на первый взгляд.
Matraskin -> 01.10.2023, 18:04
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 01.10.2023, 18:13
----------------------------------------------------------------------------А тут вес радует, блять, какие же уроды:
https://kalashnikov.market/product/61425_18%D0%A1%D0%93051/mr-43e-1s-klassika-20x76-600-mm-orex-fiksirovannye-ds-vysokoxudozhestvennoe-ispolnenie
У меня ИЖ-58-20 выпущено в 1959м, весит 2860!!!
Это "де люкс" говно весит 3650!!!
3650 в 20м калибре!!!
Слов нет....
https://kalashnikov.market/product/61425_18%D0%A1%D0%93051/mr-43e-1s-klassika-20x76-600-mm-orex-fiksirovannye-ds-vysokoxudozhestvennoe-ispolnenie
У меня ИЖ-58-20 выпущено в 1959м, весит 2860!!!
Это "де люкс" говно весит 3650!!!
3650 в 20м калибре!!!
Слов нет....
lvbnhbq -> 01.10.2023, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 02.10.2023, 08:47
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Что за ствол?
Может, не все так страшно и она неподвижна. :)
Ray -> 02.10.2023, 13:29
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Новое уебище:
Это не новое, а старое. Он и тогда нахер никому был не нужен, зачем-то снова пустили в производство.
Ray -> 02.10.2023, 13:34
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Что за ствол?
Может, не все так страшно и она неподвижна. :)
IMBEL IA-2
и таки да, неподвижна
Matraskin -> 02.10.2023, 13:41
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это не новое, а старое. Он и тогда нахер никому был не нужен, зачем-то снова пустили в производство.
за 200 штук точно никому не нужен.
ivaldan -> 02.10.2023, 13:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А тут вес радует, блять, какие же уроды:
https://kalashnikov.market/product/61425_18%D0%A1%D0%93051/mr-43e-1s-klassika-20x76-600-mm-orex-fiksirovannye-ds-vysokoxudozhestvennoe-ispolnenie
У меня ИЖ-58-20 выпущено в 1959м, весит 2860!!!
Это "де люкс" говно весит 3650!!!
3650 в 20м калибре!!!
Слов нет....
Я бы перенес в эту тему:https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=45https://kalashnikov.market/product/61425_18%D0%A1%D0%93051/mr-43e-1s-klassika-20x76-600-mm-orex-fiksirovannye-ds-vysokoxudozhestvennoe-ispolnenie
У меня ИЖ-58-20 выпущено в 1959м, весит 2860!!!
Это "де люкс" говно весит 3650!!!
3650 в 20м калибре!!!
Слов нет....
Ижмех все ружья делает на колодке 12-го калибра (только Иж-27 20-ги и меньше имели коробку миллиметра на 2 пониже), от того и самое тяжелое ружье в их линейке было 410-го калибра. Но при этом в конце 90-х/начале 2000-х их неплохо брали в США, что меня всегда поражало. В руководстве завода последним охотником был Чугуевский, он хоть чуть чуть понимал в охотничьем оружии, все остальные же стреляли только в тире, а там лишний киллограмчик роли не играет. Все унифицировано в угоду технологичности, а что не берут такое г..о, так это "конъюнктура рынка".
ivaldan -> 02.10.2023, 13:50
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
за 200 штук точно никому не нужен.
по мне так односпусковая горизонталка все равно что корова с седлом.Вячеслав -> 02.10.2023, 19:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А тут вес радует, блять, какие же уроды:
https://kalashnikov.market/product/61425_18%D0%A1%D0%93051/mr-43e-1s-klassika-20x76-600-mm-orex-fiksirovannye-ds-vysokoxudozhestvennoe-ispolnenie
У меня ИЖ-58-20 выпущено в 1959м, весит 2860!!!
Это "де люкс" говно весит 3650!!!
3650 в 20м калибре!!!
Слов нет....
https://kalashnikov.market/product/61425_18%D0%A1%D0%93051/mr-43e-1s-klassika-20x76-600-mm-orex-fiksirovannye-ds-vysokoxudozhestvennoe-ispolnenie
У меня ИЖ-58-20 выпущено в 1959м, весит 2860!!!
Это "де люкс" говно весит 3650!!!
3650 в 20м калибре!!!
Слов нет....
За такой ценник я их вертел...
Dmitry777 -> 02.10.2023, 19:58
----------------------------------------------------------------------------А кроме 199000 другие цифры они знают?
дебилы бля....
дебилы бля....
Владимир -> 05.10.2023, 20:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А тут вес радует, блять, какие же уроды:
https://kalashnikov.market/product/61425_18%D0%A1%D0%93051/mr-43e-1s-klassika-20x76-600-mm-orex-fiksirovannye-ds-vysokoxudozhestvennoe-ispolnenie
У меня ИЖ-58-20 выпущено в 1959м, весит 2860!!!
Это "де люкс" говно весит 3650!!!
3650 в 20м калибре!!!
Слов нет....
https://kalashnikov.market/product/61425_18%D0%A1%D0%93051/mr-43e-1s-klassika-20x76-600-mm-orex-fiksirovannye-ds-vysokoxudozhestvennoe-ispolnenie
У меня ИЖ-58-20 выпущено в 1959м, весит 2860!!!
Это "де люкс" говно весит 3650!!!
3650 в 20м калибре!!!
Слов нет....
там 20 на 76, ружжо на 38 грамм навеса рассчитано))) потому силовая схема на максимальный заряд/снаряд. дурдом.
нет разницы, 12 простой аль 20 магнум. морока одна. :wall: :wall: :wall:
ivaldan -> 06.10.2023, 08:30
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
там 20 на 76, ружжо на 38 грамм навеса рассчитано))) потому силовая схема на максимальный заряд/снаряд. дурдом.
нет разницы, 12 простой аль 20 магнум. морока одна. :wall: :wall: :wall:
нет разницы, 12 простой аль 20 магнум. морока одна. :wall: :wall: :wall:
На массу снаряда ни кто не какие ружья не считают. Все расчеты ведутся по максимальному испытательному давлению, а оно регламентируется ПМК
https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=7
Но при этом еще с 58-ми ружьями опыты проводились:вообще убиралось запирание и производились выстрелы, ружье не открывалось, хватало подклинивания донцем гильзы. А стволы и так с огромным запасом прочности.
Владимир -> 06.10.2023, 21:25
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
На массу снаряда ни кто не какие ружья не считают. Все расчеты ведутся по максимальному испытательному давлению, а оно регламентируется ПМК
https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=7
Но при этом еще с 58-ми ружьями опыты проводились:вообще убиралось запирание и производились выстрелы, ружье не открывалось, хватало подклинивания донцем гильзы. А стволы и так с огромным запасом прочности.
https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=7
Но при этом еще с 58-ми ружьями опыты проводились:вообще убиралось запирание и производились выстрелы, ружье не открывалось, хватало подклинивания донцем гильзы. А стволы и так с огромным запасом прочности.
так магнум 20 в полтора раза выше по давлению чем 12 обычный... собсно, и нагрузка на колодку тоже весьма пляшет, гарантийный настрел в семь тыщ выстрелов никто не отменял.
ЗЫ. тут у нас раньше били лося в проммасштабах, бригады охотников создавали. а били 12 калибром и 16. пуля обычная, пороха 3,5 грамма.
вроде как на испытаниях выдерживали ружья-то)))
ломались приклады, в шейке или просто лопали, а колодки страшный шат выдавали... но люди довольны были, за сезон грохнул десяток лосей, купил себе потом новое ружжо, охотникам шло без очереди, правда СССР. Но старое - в хлам. за сезон. короче, все имеет значение.
Тихон -> 07.10.2023, 06:49
----------------------------------------------------------------------------Люди напридумывали всяко разно для облегчения себе любимому производства всяких процедур. Когда надо и не надо. Типа электрочеснокодавилка.
Вопрос несерьёзный:
Нечто подобное для ручной стрелковки с питанием от 220, иль что вероятней, от 110 вольт, бывает?
Вопрос несерьёзный:
Нечто подобное для ручной стрелковки с питанием от 220, иль что вероятней, от 110 вольт, бывает?
Matraskin -> 07.10.2023, 07:39
----------------------------------------------------------------------------В гильзу 20х76 с самым низким амортизатором пк cheditte, даже дроби #9 можно засыпать 36 грамм. Иначе звезда не закроется.
Ray -> 07.10.2023, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Иначе звезда не закроется.
Прокладка и закрутка?
Matraskin -> 07.10.2023, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Прокладка и закрутка?
Не пробовал. Наверное можно, но у меня закрутка - горизонтальная.
komukc -> 09.10.2023, 22:55
----------------------------------------------------------------------------Недавно вернулся из отпуска. Вот немного осуществил хотелку к теме из чего пострелять.
Dingo -> 10.10.2023, 08:12
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Недавно вернулся из отпуска. Вот немного осуществил хотелку к теме из чего пострелять.
Ну, и как очучения при стрельбе из этого сцукобластера? :Dkomukc -> 10.10.2023, 20:33
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Ну, и как очучения при стрельбе из этого сцукобластера? :D
Я там выбрал ППШ, Вальтер, АУГ, СВД и Мосберг. То из чего никогда стрелять не приходилось, а очень хотелось.
Больше всего АУГ понравился. Я прям забалдел от него.
Вальтер - пистолет как пистолет. ЧЗ и ЕРИХО мне всё равно больше нравятся.
Мосберг лягается так что после десятка выстрелов плечо болело.
СВД - не зашел, АРки мне больше нравятся.
ППШ - особо не впечатлил, но прикольно было попробовать.
А вот АУГ просто супер. Очень удобный, ухватистый. Держать просто удовольствие. Целится - куда навел туда попал, почти не уводит. Лече стрелять чем из М16 и Галиля тем более.
lvbnhbq -> 30.10.2023, 16:42
----------------------------------------------------------------------------Прикольно!
https://youtu.be/rXfM1PLYA0Y
https://youtu.be/rXfM1PLYA0Y
Trionix -> 31.10.2023, 18:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
youtu.be/rXfM1PLYA0Y
Цена в 10 тысяч зеленых. MSRP $9,999.99"Мануалли суггестет ретайл прайс" - врукопашную внушенная продажная цена.
Интересно, какие из " predator hunters. See hogs and coyotes in full dark conditions. Thermal to identify; red dot to target." позволят себе такой прицел?
Понятно что это новое избретение, лет через пять подешевеет втрое как минимум.
Matraskin -> 03.11.2023, 07:16
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 05.11.2023, 10:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Скорее всего из-за прицела. А гильзы уже прицепом пошли. Или сумму превысила.
1882 -> 16.11.2023, 09:23
----------------------------------------------------------------------------что за вариант АКСУ на фото?
Dingo -> 16.11.2023, 11:12
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
что за вариант АКСУ на фото?
Это не АКСУ. Это югославский "Застава М92".Что любопытно, наши сделали экспериментальный укороченный автомат в 7.62 и отказались от него ввиду того, что 7.69х39 не для короткого ствола. А юги, таки, слепили.
Хороший обзор "калашоидов" в двух частях:
https://dzen.ru/a/YeeTVIpIkTZL9kJq
https://dzen.ru/a/YfizRLrWnivL1g8R
Тихон -> 22.11.2023, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Вопрос, какой смысл в переворачивании здесь этой "рюмки"?
Цитата:
Мой, нынепокойный, дед часто рассказывал, как в войну стоял у станка в холодном цеху и точил детали. Ему было 16лет. Работал по 12-14 часов. Рассказывал, что точил "рюмку'' — пламегаситель к пулемёту ДП, потом его перевели на фрезер в 1943г и он стал изготавливать детали к затвору
RCS_Kulik -> 23.11.2023, 08:24
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Вопрос, какой смысл в переворачивании здесь этой "рюмки"?
Зачем это сделал морпех на конкретно этой фотографии - судить не возьмусь, а так пламегасители переворачивали, чтобы уменьшить продольные габариты пулемета при укупорке в ящик. Наиболее часто это происходило в прифронтовых оружейных мастерских, где ящики зачастую подбирались нештатные.
GEORGE -> 29.11.2023, 14:15
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Вопрос, какой смысл в переворачивании здесь этой "рюмки"?
Штатное транспортное положение.
lvbnhbq -> 27.12.2023, 22:45
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Австрийский оружейник Гастон Глок умер на 95-м году жизни.
Уланов -> 28.12.2023, 12:58
----------------------------------------------------------------------------Решили тут с подачи коллег-игроделов :) оживить :D одну из старых тем Андрея Круза - что брать против зомби, дрововик или малка?
https://youtu.be/Z7BRBtBsKac?si=iFqZ0s2scHvHsPVj
P.S. Закадровый голос Андрея зачитывает его собственный пост из ЖЖ. Сделано нейросеткой, с согласия Марии.
https://youtu.be/Z7BRBtBsKac?si=iFqZ0s2scHvHsPVj
P.S. Закадровый голос Андрея зачитывает его собственный пост из ЖЖ. Сделано нейросеткой, с согласия Марии.
Ray -> 31.12.2023, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Уланов писал(a):
P.S. Закадровый голос Андрея зачитывает его собственный пост из ЖЖ. Сделано нейросеткой, с согласия Марии.
Классно получилось! :bravo:
RedSun -> 03.01.2024, 01:17
----------------------------------------------------------------------------Уважаемые коллеги! Поделитесь знаниями, пожалуйста!
Вопрос простой - может ли официально в современной России гражданин, не связанный с армией и силовыми структурами, носить на улице в кобуре подмышкой исправный боевой короткоствол?
И, буде возникнет такая необходимость, пользоваться им для самообороны?
Не ММГ.
Не травмат.
Не кастрированный пистолет для охранников.
Не на территории стрелкового клуба.
Легально.
Вопрос не имеет практической составляющей. Просто встретил упоминание в книжке и усомнился в такой возможности.
Заранее благодарен за помощь.
Вопрос простой - может ли официально в современной России гражданин, не связанный с армией и силовыми структурами, носить на улице в кобуре подмышкой исправный боевой короткоствол?
И, буде возникнет такая необходимость, пользоваться им для самообороны?
Не ММГ.
Не травмат.
Не кастрированный пистолет для охранников.
Не на территории стрелкового клуба.
Легально.
Вопрос не имеет практической составляющей. Просто встретил упоминание в книжке и усомнился в такой возможности.
Заранее благодарен за помощь.
Ray -> 03.01.2024, 11:39
----------------------------------------------------------------------------Если только наградной.
А с самообороной все очень тухло у нас с любым оружием.
А с самообороной все очень тухло у нас с любым оружием.
carver -> 03.01.2024, 11:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Если только наградной.
А с самообороной все очень тухло у нас с любым оружием.
А с самообороной все очень тухло у нас с любым оружием.
У меня есть знакомый, награждённый личным оружием за что то в ходе второй чеченской. Сейчас он не имеет отношения к силовым структурам, я его как то спрашивал, говорит что не может носить с собой, может придти в отдел мвд где пистолет хранится , почистить его и все.
Ray -> 03.01.2024, 17:47
----------------------------------------------------------------------------Для наградного есть разрешение на ношение и хранение. Но получить его ой как не просто. Просто так не получить.
RedSun -> 03.01.2024, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Понял, спасибо!
А какой минимальный уровень должностного лица, способного наградить оружием?
А какой минимальный уровень должностного лица, способного наградить оружием?
DStaritsky -> 04.01.2024, 08:17
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Понял, спасибо!
А какой минимальный уровень должностного лица, способного наградить оружием?
А какой минимальный уровень должностного лица, способного наградить оружием?
депутат ;-)
GEORGE -> 15.01.2024, 21:03
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Понял, спасибо!
А какой минимальный уровень должностного лица, способного наградить оружием?
А какой минимальный уровень должностного лица, способного наградить оружием?
Тут скорей вопрос в должности награждаемого.
Генералам обычно подгон "по братски" коллеги делают.
Одно время была коррупционная ЛРОшная тема с "коммерческими" наградными от правительств каких нить Казахстана и Абхазии. После пары скандалов лавочку практически прикрыли, визирование таких наградняков теперь через ФСБ идет.
RedSun -> 16.01.2024, 23:47
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Тут скорей вопрос в должности награждаемого.
Генералам обычно подгон "по братски" коллеги делают.
Одно время была коррупционная ЛРОшная тема с "коммерческими" наградными от правительств каких нить Казахстана и Абхазии. После пары скандалов лавочку практически прикрыли, визирование таких наградняков теперь через ФСБ идет.
Генералам обычно подгон "по братски" коллеги делают.
Одно время была коррупционная ЛРОшная тема с "коммерческими" наградными от правительств каких нить Казахстана и Абхазии. После пары скандалов лавочку практически прикрыли, визирование таких наградняков теперь через ФСБ идет.
То есть ситуация, когда некий коммерсант/предприниматель сделал что-то очень хорошее/полезное/уникальное для одной из государевых контор, а его за это наградили стволом - вполне реальна?
GEORGE -> 17.01.2024, 11:20
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
То есть ситуация, когда некий коммерсант/предприниматель сделал что-то очень хорошее/полезное/уникальное для одной из государевых контор, а его за это наградили стволом - вполне реальна?
Ну как бы это повежливее сказать...
Вот реальная история про иностранный наградной ствол, в том числе почему лавочку прикрыли
https://www.fontanka.ru/2017/02/26/025/
вот обзор по теме
https://www.fontanka.ru/2017/03/08/058/
Наградные от госконтор как правило у действующих/бывших старших офицеров/чиновников.
У коммерсов как правило нагрядняк описанный в статье выше.
RedSun -> 21.01.2024, 00:30
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Полковник Деревяшкин объяснил: оружием по российскому закону граждан могут награждать президент, премьер-министр и главы «силовых» ведомств. А также главы иностранных государств и руководители правительств иностранных государств.
Ага, понял!
Спасибо большое!
1882 -> 21.01.2024, 11:48
----------------------------------------------------------------------------как называется подобный способ соединения магазинов?
помню, что есть отдельное название, а какое забыл...
и сразу же вопрос: в чем плюсы именно такого способа соединения магазинов?
помню, что есть отдельное название, а какое забыл...
и сразу же вопрос: в чем плюсы именно такого способа соединения магазинов?
Dingo -> 21.01.2024, 19:08
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
и сразу же вопрос: в чем плюсы именно такого способа соединения магазинов?
Плюсов ПМСМ два: нужна только изолента и, в отличие от "валета" не забьёшь горловину второго магазина. Но через проставку, всё равно, лучше.
ivaldan -> 22.01.2024, 08:40
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
как называется подобный способ соединения магазинов?
помню, что есть отдельное название, а какое забыл...
и сразу же вопрос: в чем плюсы именно такого способа соединения магазинов?
Если у кого к автомату только 2 магазина, а из одежды только набедренная повязка, то вполне пригодный вариант.помню, что есть отдельное название, а какое забыл...
и сразу же вопрос: в чем плюсы именно такого способа соединения магазинов?
lvbnhbq -> 21.02.2024, 19:26
----------------------------------------------------------------------------Забавный ракурс получился!
alex2376 -> 21.02.2024, 20:27
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Забавный ракурс получился!
ага :) долго пытался понять что за коротконосые "Белые Лебеди" появились.
lvbnhbq -> 21.02.2024, 21:55
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
ага :) долго пытался понять что за коротконосые "Белые Лебеди" появились.
:good:
Дмитрий01 -> 23.02.2024, 22:02
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
ага :) долго пытался понять что за коротконосые "Белые Лебеди" появились.
я не сразу понял :D1882 -> 28.03.2024, 09:40
----------------------------------------------------------------------------надо сравнить автоматы Галиль ARМ 5,56, 7,62 и АКМ и АК-74... правда ли, что "галиль" как АК только "чуточку лучше" ... основанное сравнение с точки зрения что оба автомата будут пользовать негры среднего уровня подготовки в экваториальной Африке...
реклама Галиль:
реклама Галиль:
Цитата:
У автомата есть две особенности, призванные бороться со вредными солдатскими привычками. Так, в основании сошек имеется ключ для откупоривания пивных бутылок (ранее для этих целей пользовались «губками» магазина, что нередко влекло за собой опасные последствия). Кроме того, в полевых условиях солдату нужно заботиться всего о шести узлах своего оружия
ivaldan -> 28.03.2024, 10:16
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
надо сравнить автоматы Галиль ARМ 5,56, 7,62 и АКМ и АК-74... правда ли, что "галиль" как АК только "чуточку лучше" ... основанное сравнение с точки зрения что оба автомата будут пользовать негры среднего уровня подготовки в экваториальной Африке...
реклама Галиль:
"Те же яйца только в профиль" - если эти негры из регулярной армии, где нет проблем с подвозом боеприпасов, то по барабану. Апертурный прицел неподготовленному стрелку позволяет стрелять чуть точнее. Особенно это критично при не 100% зрении. Многим в АК-12 не нравится именно прицел. Но исходя из своего скромного опыта: в студенческие годы имел зрение 0,6/0,7. Довелось пообщаться с большим количеством разный систем (в принципе все основные образцы оружия применявшиеся с конца 19-го века и до 80-х годов 20-го, в том числе FN FAL, FN CAL, AUG, М14, М16, G3, ...) С апертурным прицелом прицеливаться гораздо удобнее, и картинка четче. Обладающие слабым зрением могут просто попробовать взглянуть на мир через небольшое отверстие в бумаге, увидите разницу.реклама Галиль:
Кстати негр негру рознь - ЮАР делали Галил с увеличенной длиной приклада, якобы ЮАРовский солдат в среднем крупнее Израильского(хотя по статистике наоборот средний житель Израиля выше). По этому пигмею из экваториальной африки АК будет удобнее чем ЮАРовский Галил.
Но это все теоретические рассуждения, знаний по реальной эксплуатации Галилов у меня нет.
DStaritsky -> 28.03.2024, 16:59
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
"Те же яйца только в профиль" - если эти негры из регулярной армии, где нет проблем с подвозом боеприпасов, то по барабану. Апертурный прицел неподготовленному стрелку позволяет стрелять чуть точнее. Особенно это критично при не 100% зрении. Многим в АК-12 не нравится именно прицел. Но исходя из своего скромного опыта: в студенческие годы имел зрение 0,6/0,7. Довелось пообщаться с большим количеством разный систем (в принципе все основные образцы оружия применявшиеся с конца 19-го века и до 80-х годов 20-го, в том числе FN FAL, FN CAL, AUG, М14, М16, G3, ...) С апертурным прицелом прицеливаться гораздо удобнее, и картинка четче. Обладающие слабым зрением могут просто попробовать взглянуть на мир через небольшое отверстие в бумаге, увидите разницу.
Кстати негр негру рознь - ЮАР делали Галил с увеличенной длиной приклада, якобы ЮАРовский солдат в среднем крупнее Израильского(хотя по статистике наоборот средний житель Израиля выше). По этому пигмею из экваториальной африки АК будет удобнее чем ЮАРовский Галил.
Но это все теоретические рассуждения, знаний по реальной эксплуатации Галилов у меня нет.
Кстати негр негру рознь - ЮАР делали Галил с увеличенной длиной приклада, якобы ЮАРовский солдат в среднем крупнее Израильского(хотя по статистике наоборот средний житель Израиля выше). По этому пигмею из экваториальной африки АК будет удобнее чем ЮАРовский Галил.
Но это все теоретические рассуждения, знаний по реальной эксплуатации Галилов у меня нет.
Галил - это финский Валмет, а Валмет - лицензионный АК-47 первых выпусков. Из улучшения Галила только что его утяжеление. Да переделки под натовские калибры.
Dingo -> 28.03.2024, 22:06
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Кстати негр негру рознь - ЮАР делали Галил с увеличенной длиной приклада, якобы ЮАРовский солдат в среднем крупнее Израильского(хотя по статистике наоборот средний житель Израиля выше). По этому пигмею из экваториальной африки АК будет удобнее чем ЮАРовский Галил.
ivaldan -> 29.03.2024, 13:36
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Галил - это финский Валмет, а Валмет - лицензионный АК-47 первых выпусков. Из улучшения Галила только что его утяжеление. Да переделки под натовские калибры.
Если сравнивать с АКМС то приклад у Галила гораздо удобнее. Улучшена эргономика органов управления, но это вопрос спорный.В эпоху до массового распространения подствольников Галил позволял метать винтовочные гранаты. Причем граныты были в ассортименте: осколочные, кумулятивные, осветительные, дымовые,... Вопрос на сколько вменяемые пользователи, чтоб дисциплинированно применять для их метания холостые патроны, и в наличии этих самых гранат.
Наличие сошек тоже в ряде случаев может дать преимущество.
Кстати какой ГАЛИЛ имеется в виду? и под какой патрон?
1882 -> 30.03.2024, 15:13
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Кстати какой ГАЛИЛ имеется в виду? и под какой патрон?
самые первые версии, конца 70-ых годов. 5,56
Тихон -> 12.04.2024, 15:17
----------------------------------------------------------------------------Можа и не боян. Вроде как свежо́. :boyan:
https://dzen.ru/a/ZgjzAQJ_gE-DwDn9
И сразу вопрос от дилетанта. А если банально откусить, отпилить "головку" пули ТТ?
https://dzen.ru/a/ZgjzAQJ_gE-DwDn9
И сразу вопрос от дилетанта. А если банально откусить, отпилить "головку" пули ТТ?
RedSun -> 13.04.2024, 22:40
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Можа и не боян. Вроде как свежо́. :boyan:
https://dzen.ru/a/ZgjzAQJ_gE-DwDn9
И сразу вопрос от дилетанта. А если банально откусить, отпилить "головку" пули ТТ?
https://dzen.ru/a/ZgjzAQJ_gE-DwDn9
И сразу вопрос от дилетанта. А если банально откусить, отпилить "головку" пули ТТ?
А как потом сдавать нерасстрелянные патроны?
Тихон -> 14.04.2024, 09:21
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
А как потом сдавать нерасстрелянные патроны?
Откусывать непосредственно перед стрельбой. :D
Просто в литературе попадалось, чтобы быстрей упокоить зверя, не обязательно медведя.
alex2376 -> 14.04.2024, 12:31
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Откусывать непосредственно перед стрельбой. :D
Просто в литературе попадалось, чтобы быстрей упокоить зверя, не обязательно медведя.
Просто в литературе попадалось, чтобы быстрей упокоить зверя, не обязательно медведя.
это у Круза в Тьме специальная гильотина, для откусывания носа пули, стояла.
ivaldan -> 16.04.2024, 12:49
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Можа и не боян. Вроде как свежо́. :boyan:
https://dzen.ru/a/ZgjzAQJ_gE-DwDn9
И сразу вопрос от дилетанта. А если банально откусить, отпилить "головку" пули ТТ?
Эта информация ходит в интернете уже лет 15 как минимум. Повышать экспансивность слабой пули бессмысленно, упадёт проникающая способность, и пуля может не дойти до внутренних органов.https://dzen.ru/a/ZgjzAQJ_gE-DwDn9
И сразу вопрос от дилетанта. А если банально откусить, отпилить "головку" пули ТТ?
Интересно кто нибудь систематизировал информацию по опыту применения короткоствола на Аляске? Там вроде револьверы крупного калибра широко используются для самообороны от медведей.
Dingo -> 16.04.2024, 22:04
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Там вроде револьверы крупного калибра широко используются для самообороны от медведей.
Вообще, изначально, SW mod.29 .44 магнум позиционировался как оружие самообороны для охотников на крупного зверя.Периодически, на эту же тему всплывают и другие монстрики: .357AMP, .44AMP, .44Cassul.
Уланов -> 26.04.2024, 03:47
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Это перепост старой темы с Ганз.ру слегка разбавленный отчетом об испытаниях различных систем в СССР в конце 20-х, который выкладывали там же (на Ганзе).
О том, что гораздо более полные исследования проводились в СССР в 40-х, товарисч не в курсе :D
А про американских медедей, например, тут
https://rhm-magazine.ru/magazine/2018_/12_75_2018/korotkiy_stvol_dlya_bolshogo/
И да, все эти "спекуляции" примерно ничего не значат в плане ответа на вопрос "получится ли у меня здесь и сейчас завалить медведя/наркомана с ножом".
1882 -> 08.05.2024, 12:05
----------------------------------------------------------------------------в конце 90-ых мне один из советников воевавших в Анголе рассказывал, что у них в порядке вещей было использование 50мм ротного миномета при стрельбе "с груди". на живот цеплялась специальная кожаная подушка для компенсации отдачи, поверх на сбруе миномет и стрельба велась из миномета с груди человека.
попробовал найти что-то в интернете про этот способ стрельбы...ничего не нашел. как думаете возможен такой способ применения миномета?
попробовал найти что-то в интернете про этот способ стрельбы...ничего не нашел. как думаете возможен такой способ применения миномета?
ivaldan -> 08.05.2024, 12:48
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
в конце 90-ых мне один из советников воевавших в Анголе рассказывал, что у них в порядке вещей было использование 50мм ротного миномета при стрельбе "с груди". на живот цеплялась специальная кожаная подушка для компенсации отдачи, поверх на сбруе миномет и стрельба велась из миномета с груди человека.
попробовал найти что-то в интернете про этот способ стрельбы...ничего не нашел. как думаете возможен такой способ применения миномета?
Не верится. Во первых достаточно вспомнить японский "коленный" миномет, а ведь он кораздо слабее был. А во вторых зачем? настильно стрелять все равно не получится, и даже с мягкого грунта опора устойчивее чем с человека.попробовал найти что-то в интернете про этот способ стрельбы...ничего не нашел. как думаете возможен такой способ применения миномета?
DStaritsky -> 08.05.2024, 20:18
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Не верится. Во первых достаточно вспомнить японский "коленный" миномет, а ведь он кораздо слабее был. А во вторых зачем? настильно стрелять все равно не получится, и даже с мягкого грунта опора устойчивее чем с человека.
еЩЕ В вов ОТ 50 ММ МИНОМЕТОВ ОТКАЗАЛИСЬ - НЕ ЭФФЕКТИВНО.
Амеры только за свой 60мм держатся по привычке.
А весь мир пуляет минами в 80мм и 120 мм.
Владимир -> 09.05.2024, 19:09
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
еЩЕ В вов ОТ 50 ММ МИНОМЕТОВ ОТКАЗАЛИСЬ - НЕ ЭФФЕКТИВНО.
Амеры только за свой 60мм держатся по привычке.
А весь мир пуляет минами в 80мм и 120 мм.
Амеры только за свой 60мм держатся по привычке.
А весь мир пуляет минами в 80мм и 120 мм.
60 мм он сильно мощнее пятидесятки. и вполне себе эффективен.
1882 -> 10.05.2024, 13:17
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
Не верится. Во первых достаточно вспомнить японский "коленный" миномет, а ведь он кораздо слабее был. А во вторых зачем? настильно стрелять все равно не получится, и даже с мягкого грунта опора устойчивее чем с человека.
Система наведения миномета представлена всего тремя углами: 45.,75. и 82 градуса. Что позволяло кидать мины только на три дистанции: 800м, 400м и 100м. А когда стреляешь «с себя» то можно положением собственного тела корректировать стрельбу: зафиксировал миномет на 82 градуса выпустил мину, слегка наклонился вперед - полетал дальше, откинулся назад – полетела ближе. В данном случае 50мм миномет был вместо подствольного гранатомета, которых в конце 70-ых в Африке еще не было.
Кстати, противник (НАТО) во всю пользовали винтовочные гранаты в те времена, а у СССР в отличие от тех же стран Варшавского договора не было приспособ для метания винтовочных гранат.
1882 -> 10.05.2024, 13:24
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
еЩЕ В вов ОТ 50 ММ МИНОМЕТОВ ОТКАЗАЛИСЬ - НЕ ЭФФЕКТИВНО.
Амеры только за свой 60мм держатся по привычке.
А весь мир пуляет минами в 80мм и 120 мм.
Амеры только за свой 60мм держатся по привычке.
А весь мир пуляет минами в 80мм и 120 мм.
когда идет война по типу 2й Мировой, то конечно 50мм ротный миномет на фиг никому не нужен. но когда речь о локальных стычках, то он вполне годен, так как позволяет закинуть гранату на дистанцию до 800м и его легко переносит 1 человек. на ближних дистанциях заменял подствольный гранатомёт и в отличие от РПГ-7 мог забросить гранату по навесной траектории.
у противника был широкий ассортимент винтовочных гранат и гранатомёт м79. наш ГП-25 появился только в конце 70-ых, начале 80-ых.
з.ы. Производство в СССР 50мм минометов было прекращено в июле 1943 года. Всего с 1939 по 1943 года было выпущено 181675 ротных минометов.
DStaritsky -> 10.05.2024, 16:45
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Система наведения миномета представлена всего тремя углами: 45.,75. и 82 градуса. Что позволяло кидать мины только на три дистанции: 800м, 400м и 100м. А когда стреляешь «с себя» то можно положением собственного тела корректировать стрельбу: зафиксировал миномет на 82 градуса выпустил мину, слегка наклонился вперед - полетал дальше, откинулся назад – полетела ближе. В данном случае 50мм миномет был вместо подствольного гранатомета, которых в конце 70-ых в Африке еще не было.
Кстати, противник (НАТО) во всю пользовали винтовочные гранаты в те времена, а у СССР в отличие от тех же стран Варшавского договора не было приспособ для метания винтовочных гранат.
Кстати, противник (НАТО) во всю пользовали винтовочные гранаты в те времена, а у СССР в отличие от тех же стран Варшавского договора не было приспособ для метания винтовочных гранат.
Были они и у нас - ружейные гранаты и насадки для них на винтовки еще в 1МВ, но уже в ВОВ от ружейных гранат отказались. Почему - ХЗ. Видать мобилизованные колхозники не туда ими пуляли.
ivaldan -> 10.05.2024, 17:49
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Система наведения миномета представлена всего тремя углами: 45.,75. и 82 градуса. Что позволяло кидать мины только на три дистанции: 800м, 400м и 100м. А когда стреляешь «с себя» то можно положением собственного тела корректировать стрельбу: зафиксировал миномет на 82 градуса выпустил мину, слегка наклонился вперед - полетал дальше, откинулся назад – полетела ближе. В данном случае 50мм миномет был вместо подствольного гранатомета, которых в конце 70-ых в Африке еще не было.
Кстати, противник (НАТО) во всю пользовали винтовочные гранаты в те времена, а у СССР в отличие от тех же стран Варшавского договора не было приспособ для метания винтовочных гранат.
А кто мешал стрелять с грунта без двуноги?Кстати, противник (НАТО) во всю пользовали винтовочные гранаты в те времена, а у СССР в отличие от тех же стран Варшавского договора не было приспособ для метания винтовочных гранат.
1882 -> 10.05.2024, 18:25
----------------------------------------------------------------------------ivaldan писал(a):
А кто мешал стрелять с грунта без двуноги?
никто. видимо стоя в полный рост лучше виден результат стрельбы
lvbnhbq -> 25.05.2024, 12:43
----------------------------------------------------------------------------Порой художники такие художники! :D
lvbnhbq -> 25.05.2024, 14:19
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
После падения на крышу машины у него напрочь загнуло ручку затвора и треснула рукоять.
ГГ упал спиной на крышу машины и именно за спиной висел 105-й!!!! :???:Гвозди бы делать из этих людей! (С)
П.С.: Продолжение через пару абзацев:
Цитата:
Разобрав оружие, он убедился в своей правоте. Затвор замят, направляющую погнуло, пружина лопнула…
П.П.С.:Цитата:
Калибр 12.7 на 55 миллиметров. Автомат был создан для нужд спецназа. Легко пробивает бронежилеты вплоть до третьего класса на расстоянии до ста пятидесяти метров, а носителю четвертых классов из-за заброневой защиты ломает кости так, что ни один плохиш от вас больше не уйдет, так сказать, обиженным… Конкретно эта модель оснащена несколькими улучшениями. Так, например, сюда можно быстро, в полевых условиях установить сменный ствол под 12.7 на 108, что превратит ваш автомат в настоящего монстра, и при этом его не придется заново пристреливать.
:crazy:Ray -> 30.05.2024, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Это трава или грибы?
lvbnhbq -> 30.05.2024, 15:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это трава или грибы?
ХЗ.
В смысле сюжета и языка все, в целом, нормально. Но эпизодически вылезают вот такие перлы. :xz:
Пока отложил. :pardon:
Dingo -> 30.05.2024, 17:00
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Калибр 12.7 на 55 миллиметров. Автомат был создан для нужд спецназа. Легко пробивает бронежилеты вплоть до третьего класса на расстоянии до ста пятидесяти метров, а носителю четвертых классов из-за заброневой защиты ломает кости так, что ни один плохиш от вас больше не уйдет, так сказать, обиженным…
Конкретно эта модель оснащена несколькими улучшениями. Так, например, сюда можно быстро, в полевых условиях установить сменный ствол под 12.7 на 108, что превратит ваш автомат в настоящего монстра, и при этом его не придется заново пристреливать.
Ну, первая часть, это подходит под описание АШ-12.Конкретно эта модель оснащена несколькими улучшениями. Так, например, сюда можно быстро, в полевых условиях установить сменный ствол под 12.7 на 108, что превратит ваш автомат в настоящего монстра, и при этом его не придется заново пристреливать.
А вот продолжение - это уже оружейные извращения. :D Аффтырь явно не видел, как стреляют и "Корда" с рук. Точнее с ремня.
lvbnhbq -> 30.05.2024, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Ну, первая часть, это подходит под описание АШ-12.
А вот продолжение - это уже оружейные извращения. :D Аффтырь явно не видел, как стреляют и "Корда" с рук. Точнее с ремня.
А вот продолжение - это уже оружейные извращения. :D Аффтырь явно не видел, как стреляют и "Корда" с рук. Точнее с ремня.
АШ-12 или ШАК-12. Именно его впаривают ГГ. Но с модификациями. :crazy:
Постап мир с зомбями, наемниками, бандитами и продажными властями. :pardon:
1882 -> 30.05.2024, 18:57
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
АШ-12 или ШАК-12. Именно его впаривают ГГ. Но с модификациями. :crazy:
Постап мир с зомбями, наемниками, бандитами и продажными властями. :pardon:
Постап мир с зомбями, наемниками, бандитами и продажными властями. :pardon:
тюююю. :D так то фантастика! а я то уж подумал, что какие-то новшества МО РФ
GEORGE -> 06.06.2024, 12:38
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
когда идет война по типу 2й Мировой, то конечно 50мм ротный миномет на фиг никому не нужен. но когда речь о локальных стычках, то он вполне годен, так как позволяет закинуть гранату на дистанцию до 800м и его легко переносит 1 человек. на ближних дистанциях заменял подствольный гранатомёт и в отличие от РПГ-7 мог забросить гранату по навесной траектории.
у противника был широкий ассортимент винтовочных гранат и гранатомёт м79. наш ГП-25 появился только в конце 70-ых, начале 80-ых.
з.ы. Производство в СССР 50мм минометов было прекращено в июле 1943 года. Всего с 1939 по 1943 года было выпущено 181675 ротных минометов.
у противника был широкий ассортимент винтовочных гранат и гранатомёт м79. наш ГП-25 появился только в конце 70-ых, начале 80-ых.
з.ы. Производство в СССР 50мм минометов было прекращено в июле 1943 года. Всего с 1939 по 1943 года было выпущено 181675 ротных минометов.
К РПГ-7 сейчас прикручивают 82мм минометную мину и пытаются стрелять навесом, но эффективность такого.....
50мм - да, эффективность на уровне современного подствольника или даже меньше. При том что весит он сам не мало, плюс расчет для таскания мин нужен.
В РФ сейчас вместо 60мм для спецуры есть 82мм 2Б25 "Галл"
Ружейные гранаты были во многих армиях. Отказ от них - мешкотность применения, необходимость наличия холостых патронов, вероятность инцидентов при выстреле боевым и тп. После ВМВ ГДРовцы например на АК делали мортирку для стрельбы РГД-5 с прикрыченым вместо штатного взрывателя оперением и взрывателем другого типа. У югославов/сербов тромблоны были.
В СССР/РФ была "Витрина" на базе АКСУ для КГБ, и для ВВ для КС-23 мортирка с выстрелами под черемуху.
lvbnhbq -> 13.06.2024, 16:16
----------------------------------------------------------------------------Тихон -> 07.07.2024, 09:19
----------------------------------------------------------------------------убрал. походу боян.
Dingo -> 02.11.2024, 23:35
----------------------------------------------------------------------------Обзор слабоватенький (полезного там минуты на 3, максимум на 5 из 18), но за неимением герцогини...
https://www.youtube.com/v/vQq-RYOAFck
https://www.youtube.com/v/vQq-RYOAFck
lvbnhbq -> 11.11.2024, 10:34
----------------------------------------------------------------------------Неожиданно понял, что не знаю, почему был сделано именно 14,5 мм. :read: Быстрый поиск ответа тоже не дает.
Кто знает, расскажите плиз. :)
Кто знает, расскажите плиз. :)
GEORGE -> 18.11.2024, 19:00
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Неожиданно понял, что не знаю, почему был сделано именно 14,5 мм. :read: Быстрый поиск ответа тоже не дает.
Кто знает, расскажите плиз. :)
Кто знает, расскажите плиз. :)
Ну на сколько помню историю патрон этот делали в середине-конце 30х.
Могу предположить исходя из соотношения
- поражать наиболее распространенные на тот момент типовые бронеобъекты
- масса оружия переносимая одним стрелком
- отдача оружия
lvbnhbq -> 18.11.2024, 20:44
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну на сколько помню историю патрон этот делали в середине-конце 30х.
Могу предположить исходя из соотношения
- поражать наиболее распространенные на тот момент типовые бронеобъекты
- масса оружия переносимая одним стрелком
- отдача оружия
Могу предположить исходя из соотношения
- поражать наиболее распространенные на тот момент типовые бронеобъекты
- масса оружия переносимая одним стрелком
- отдача оружия
Это понятно. Но почему был выбран именно 14,5? Ни .55, ни .60, ни 15 мм?
Пишут, что истинный диаметр пули - 14.88... :read:
Dingo -> 19.11.2024, 08:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Пишут, что истинный диаметр пули - 14.88... :read:
lvbnhbq -> 19.11.2024, 14:05
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
У нас же калибр меряют по полям, а у супостатов - по нарезам.
В курсе.
ASK -> 19.11.2024, 19:59
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Это понятно. Но почему был выбран именно 14,5? Ни .55, ни .60, ни 15 мм?
Пишут, что истинный диаметр пули - 14.88... :read:
Пишут, что истинный диаметр пули - 14.88... :read:
Сходу не поручусь, но очень похоже на классический .577"