Дела Стрелковые

  Всего сообщений: 504
Для печати
Автор Сообщение
starosta
 Написано: 11.12.2020, 11:06  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 982
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Борис Громов писал(a):
Если шлема не будет, но мозги расплескаются по стенке. А реально подтвержденных случаев смерти от повреждения шеи при попадании пули в шлем я за четверть века службы так ни одного и не увидел. И не услышал достоверно подтвержденной информации, одни бабкины сплетни. Шлем - не кастрюля, нахлобученная на голову. Там подтулейка есть. Которая гасит большую часть кинетического удара. Плюс какая-то часть энергии уходит на расслоение слоёв (уж простите за тавталогию) полиарамидной ткани, из которой сделаны все современные шлемы

Мне кажется автоматная/винтовочная "баивая" пуля со стальным сердечником прошьет шлем с содержимым и не заметит. А вот экспансивная охотничья уже успеет , возможно , передать импульс достаточный для повреждения шеи до того как встретиться с костно-мозговой тканью. Но опять же масштабных перестрелок с применением таких пуль для выявления заметных случаев - мало (если вообще были).Да и в любом случае , мне каэтся, смерть констатируют от столкновения фрагментов пули с ганглием либо фатального сотряса его же...
В начало страницы
urka
 Написано: 11.12.2020, 11:12  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1913
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Борис Громов писал(a):
Бывает.

Борь, к нам в 2000-м весной в Урус-Мартан приезжал если не ошибаюсь, Рушайло. Может кто-то другой из больших силовиков, сейчас не вспомню, тогда многие приезжали. Так до его приезда за неделю прибыла группа, в чёрных комбезах, бронежилетах и в шлемах на головах похожих на глубокие мотоциклетные. Как они говорили, этот шлем, насколько помню, весит около 8кг. выдерживает винтовочную пулю. Тогда это прошло просто как лишняя информация, а сейчас вспомнилось. Но, как говорится, за что купил, за то и продаю.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.12.2020, 11:37  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8005
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
urka писал(a):
Борь, к нам в 2000-м весной в Урус-Мартан приезжал если не ошибаюсь, Рушайло. Может кто-то другой из больших силовиков, сейчас не вспомню, тогда многие приезжали. Так до его приезда за неделю прибыла группа, в чёрных комбезах, бронежилетах и в шлемах на головах похожих на глубокие мотоциклетные. Как они говорили, этот шлем, насколько помню, весит около 8кг. выдерживает винтовочную пулю. Тогда это прошло просто как лишняя информация, а сейчас вспомнилось. Но, как говорится, за что купил, за то и продаю.

Народный армейский фольклор - это всегда очень интересно. Но если бы такие шлемы существовали, о них была бы хоть какая-то информация. На учебных плакатах, в наставлениях, в учебниках по тактике, в нормах положенности и в постановлениях Правительства по закупке вещевого имущества и экипировки. Но, почему-то, нигде никакой информации о чудо-шлемах нет. Не, понятно, это оттого, что они сильно секретные, ага...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 11.12.2020, 12:26  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4187
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
Народный армейский фольклор - это всегда очень интересно. Но если бы такие шлемы существовали, о них была бы хоть какая-то информация. На учебных плакатах, в наставлениях, в учебниках по тактике, в нормах положенности и в постановлениях Правительства по закупке вещевого имущества и экипировки. Но, почему-то, нигде никакой информации о чудо-шлемах нет. Не, понятно, это оттого, что они сильно секретные, ага...

Борь, винтовки бывают и в калибре .22LR. Такую пулю много какие шлемы держат :D
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.12.2020, 14:09  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8005
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Alex723 писал(a):
Борь, винтовки бывают и в калибре .22LR. Такую пулю много какие шлемы держат :D

Я изначально не верю в шлем весом в 8 кило. Просто знаю, что-такое Алтын с забралом (3.5 кг.) на голове в течение хотя бы пары часов...
В начало страницы
urka
 Написано: 11.12.2020, 14:24  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1913
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Борис Громов писал(a):
Я изначально не верю в шлем весом в 8 кило. Просто знаю, что-такое Алтын с забралом (3.5 кг.) на голове в течение хотя бы пары часов...

Борь, так и я не верил, и не верю. Ведро воды на голове? Его в руках-то особо долго не потаскаешь. Просто я о том и хотел сказать - как рождаются сказки. И это не единственный случай, когда вроде как профессионалы вполне серьёзно сказки рассказывают.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.12.2020, 14:50  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8005
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
urka писал(a):
Борь, так и я не верил, и не верю. Ведро воды на голове? Его в руках-то особо долго не потаскаешь. Просто я о том и хотел сказать - как рождаются сказки. И это не единственный случай, когда вроде как профессионалы вполне серьёзно сказки рассказывают.

Чаще такие сказки рождаются после чтения разных авторов, вроде Головачева. У которого фантазия излишне бурная. А лет через 15 подробности уже забыты, но сидит в голове информация из серии "где-то когда-то что-то слышал или читал про это".
В начало страницы
Cергей
 Написано: 11.12.2020, 15:03  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 692
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Я давно не ездил, цены примерно такие: выстрел - патрон + тарелка 20р. Из арендованного ружья - 25 р.
Инструктор индивидуальный 2000 р. час. Это МСМК и засл. тренер РСФСР.
Три занятия и ты не мажешь никогда.
Раз в сезон ездишь для поддержания формы.

Мажут все.
Стрелять раз в сезон все равно, что ни разу.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 11.12.2020, 15:56  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 22274
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cергей писал(a):
Мажут все.
Стрелять раз в сезон все равно, что ни разу.

Спасибо, просветили.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.12.2020, 17:32  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8005
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cергей писал(a):
Мажут все.
Стрелять раз в сезон все равно, что ни разу.

Сильно зависит от целей. Если стрелять раз в полгода, а потом поехать на соревнования по снайпингу - то да, соглашусь. А если "для души". Я вот из АК-74 стреляю, в среднем, раз в год-полтора последнее время. Но если беру автомат в руки, то за пределы "восьмерки" на 50 метрах у меня ни одна пуля не вываливается.
В начало страницы
urka
 Написано: 11.12.2020, 18:05  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1913
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Борис Громов писал(a):
Сильно зависит от целей. Если стрелять раз в полгода, а потом поехать на соревнования по снайпингу - то да, соглашусь. А если "для души". Я вот из АК-74 стреляю, в среднем, раз в год-полтора последнее время. Но если беру автомат в руки, то за пределы "восьмерки" на 50 метрах у меня ни одна пуля не вываливается.

Не стрелял никак из АК-74, кроме как 1-е упражнение для специалистов (В армии это 10 патронов, три мишени - ростовая 150м., пулемёт(грудная) 250м. и группа пехоты (две ростовых) - 350м., только очередью не меньше 2 патронов. Каждые полгода проверка. ни разу не было, чтобы не свалил все три мишени, да ещё, иногда, и соседям (на соседних позициях) помогаешь. ПАричём всегда стреляли не из своего автомата (свои у нас были только ПМы). Так что мой вывод - из АК стрелять мимо очень трудно :-)
В начало страницы
Cергей
 Написано: 11.12.2020, 23:06  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 692
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Сильно зависит от целей. Если стрелять раз в полгода, а потом поехать на соревнования по снайпингу - то да, соглашусь. А если "для души". Я вот из АК-74 стреляю, в среднем, раз в год-полтора последнее время. Но если беру автомат в руки, то за пределы "восьмерки" на 50 метрах у меня ни одна пуля не вываливается.

Я про гладкое.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.12.2020, 21:52  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 22274
Откуда: Казань
Имя: Святослав





Постреляли немношк.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 22.12.2020, 19:53  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 780
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Matraskin писал(a):





Постреляли немношк.

Человек в клетчатом камуфляже похож на Варенуху :pardon:
"Чур, главный упырь - я"(с)
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 04.01.2021, 05:55  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 780
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Господа стрелки, кто подскажет, в каком направлении искать решение проблемы?
Появились ничем не объяснимые отрывы от групп. Стрельба на 300 м с сошек (или мешка) - два попадания в 10-ку, третий - три дюйма вправо (1 минута), четвертый - два дюйма вниз (ну ладно, слегка недосыпал пороха), пятый - точно в центр, 6й и 7й - вправо дюйм и два, 8й в 10-ку и т.д.
Ветра нет, ствол 1200 выстрелов всего.
Деформированные гильзы?
Разболтанная оптика?
Проблемы с нарезами?
Поврежденная barrel crown (коронка ствола?)
В начало страницы
Максимка
 Написано: 04.01.2021, 09:46  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 753
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Cheers_prairies писал(a):
Господа стрелки, кто подскажет, в каком направлении искать решение проблемы?
Появились ничем не объяснимые отрывы от групп.
Я, конечно, не великий специалист (скорее, совсем наоборот), но попробую посоветовать. Особенно увидев вот это:
Cheers_prairies писал(a):
ну ладно, слегка недосыпал пороха
Возьмите заводские патроны заведомо хорошего качества. Стабильные, которыми пользовались и знаете, как они себя ведут. Попробуйте пострелять ими. Это позволит расчленить проблему на части, чтоб появилось понимание - в сторону патронов "копать" (например, в сторону качества пороха) или в сторону самого оружия.
В начало страницы
ichi
 Написано: 04.01.2021, 14:33  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 684
Откуда: Мордор
Имя: Данил
Cheers_prairies писал(a):
Господа стрелки, кто подскажет, в каком направлении искать решение проблемы?
Появились ничем не объяснимые отрывы от групп. Стрельба на 300 м с сошек (или мешка) - два попадания в 10-ку, третий - три дюйма вправо (1 минута), четвертый - два дюйма вниз (ну ладно, слегка недосыпал пороха), пятый - точно в центр, 6й и 7й - вправо дюйм и два, 8й в 10-ку и т.д.
Ветра нет, ствол 1200 выстрелов всего.
Деформированные гильзы?
Разболтанная оптика?
Проблемы с нарезами?
Поврежденная barrel crown (коронка ствола?)

Проверить все болты: ложе, планка, кольца. Если все в порядке, взять бороскоп и поглядеть на пульный вход. Скорее всего ему пришла езда.
Скорость на том-же рецепте падала?
На какой скорости/весе пульки велась стрельба?
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 04.01.2021, 18:13  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 780
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Максимка писал(a):
Я, конечно, не великий специалист (скорее, совсем наоборот), но попробую посоветовать. Особенно увидев вот это:

Возьмите заводские патроны заведомо хорошего качества. Стабильные, которыми пользовались и знаете, как они себя ведут. Попробуйте пострелять ими. Это позволит расчленить проблему на части, чтоб появилось понимание - в сторону патронов "копать" (например, в сторону качества пороха) или в сторону самого оружия.

Благодарю.
"Слегка недосыпав" - это 0.2 - 0.3 грейн.
Уже взял фабричные Hornady Match- та же фигня.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 04.01.2021, 18:20  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 780
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
ichi писал(a):
Проверить все болты: ложе, планка, кольца. Если все в порядке, взять бороскоп и поглядеть на пульный вход. Скорее всего ему пришла езда.
Скорость на том-же рецепте падала?
На какой скорости/весе пульки велась стрельба?

Благодарю за рекомендации.
скорость слегка упала.
Поеду сегодня проверять состояние ствола.
Пуля 168 гран Хорнади ELD, скорость 2816 fps (858 м/с)
В начало страницы
ichi
 Написано: 04.01.2021, 22:06  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 684
Откуда: Мордор
Имя: Данил
Собственно дело раскрыто, где-то на последних 10% ствола кучность должна была быть экстремальной. Попробуйте на след. стволе идти не от касания нарезов, а наоборот максимально задвигать пулю в гильзу. Текущий ствол тестирую именно в таком режиме, поглядим как быстро он кончится.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 11.01.2021, 03:43  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 780
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
ichi писал(a):
Собственно дело раскрыто, где-то на последних 10% ствола кучность должна была быть экстремальной. Попробуйте на след. стволе идти не от касания нарезов, а наоборот максимально задвигать пулю в гильзу. Текущий ствол тестирую именно в таком режиме, поглядим как быстро он кончится.

Ствол проверил. В отличном состоянии. Ресурс моего 308-го ствола минимум 4500 -5000 выстрелов, т.е настрелял менее 30% от ресурса.
Основной подозреваемый (исключая прокладку между спусковым крючком и прикладом :D) - складной приклад. Появился люфт - небольшой, но он есть. Поменял приклад - поставил Magpul PRS III.
Вот результат:

Кучность не очень, но точность - неплохо.
300 м, стрельба с сошек. 9 патронов (8 в мишени, девятый - на).
Следующее - замена сошек (да и 0.1 мил ноль выше выставить).
Вывод - нет пустяков в точной стрельбе.

Для 308-го "jump" (т.е расстояние между оживалом и началом нарезов) как раз и рекомендуется - в 0.03" - 0.04". У меня 0.05" - 0.06" (1.3 -1.5 mm)
В начало страницы
ichi
 Написано: 11.01.2021, 17:54  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 684
Откуда: Мордор
Имя: Данил
Поглядим конечно, но 850+ это дохрена.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 11.01.2021, 20:15  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 780
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
ichi писал(a):
Всё что нужно: Брайан Литц «Прикладная баллистика»

Вот полезная книга! :good:
Благодарю за наводку.
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 17.01.2021, 22:35  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 621
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cheers_prairies писал(a):
Кучность не очень, но точность - неплохо.
300 м, стрельба с сошек. 9 патронов (8 в мишени, девятый - на).
Да нормальная кучность для самопального 308-го.
Вот моя на 200 м:



Правда тут есть пару "но". Во первых пуля свинцовая, во вторых её скорость 300 м/с.
В начало страницы
ichi
 Написано: 19.01.2021, 14:38  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 684
Откуда: Мордор
Имя: Данил
Фрезер писал(a):
Да нормальная кучность для самопального 308-го.
Вот моя на 200 м:



Правда тут есть пару "но". Во первых пуля свинцовая, во вторых её скорость 300 м/с.
Ноль на какой дистанции? какая поправка на 200?
В начало страницы
  Всего сообщений: 504
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7