Всего сообщений: 520 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cheers_prairies | Сообщение #426 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
Стрелял два интересных упражнения для винтовки: 1. Из положения сидя поразить 5 выстрелами оранжевую тарелку для стендовой стрельбы на дистанции 200 метров. Если разбил её, то оставшиеся выстрелы во второго номера пулеметчика (loader) - уже лежа, на 300 метров, что дает дополнительные очки. И следующие 5 выстрелов - по самому пулеметчику (gunner) - зоо метров, лёжа. На всё 5 минут. вот такого типа мишень: 2. на дистанциях 200, 300 и 500 метров расположены 20-и сантиметровые тарелки разных цветов, по две на каждой дистанции. По команде называется цвет. Ты должен найти эту тарелку и произвести один выстрел. 30 секунд. | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #427 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
Камрады, ищу совета - где почитать на темы "оптимизация выстрела" и что происходит с нарезным стволом в течение выстрела. Поменял ствол у своего Ругера - поставил 26-и дюймовый и перешел на более быстрогорящий порох (CFE 223). Сейчас могу разогнать 168-грановую пулю до 900 м/с и более, но мне кажется что это не очень хорошо для ствола 308 Win. Пока уменьшил навеску для пули 168 грн до 854 м/с и для 178 грн до 822 м/с. Так-то летит сказочно :good:, но сомнения... | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #428 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5279 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Cheers_prairies писал(a): Камрады, ищу совета - где почитать на темы "оптимизация выстрела" и что происходит с нарезным стволом в течение выстрела. Поменял ствол у своего Ругера - поставил 26-и дюймовый и перешел на более быстрогорящий порох (CFE 223). Сейчас могу разогнать 168-грановую пулю до 900 м/с и более, но мне кажется что это не очень хорошо для ствола 308 Win. Пока уменьшил навеску для пули 168 грн до 854 м/с и для 178 грн до 822 м/с. Так-то летит сказочно :good:, но сомнения... Ствол хромированный? | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #429 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
Dingo писал(a): Ствол хромированный? нержавейка, не хромированный. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #430 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5279 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Cheers_prairies писал(a): нержавейка, не хромированный. Тогда должен и повышенные давления держать, если, конечно, не пытаться городить "вайлдкеты" получая в .308 энергетику .300WM. Тем более, у Вас скорости в пределах допустимого. | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #431 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1239 Имя: Александр |
Cheers_prairies писал(a): нержавейка, не хромированный. Если Вы не стреляете очередями а-ля "зажжем цевье на калаше", сопровождая все это истошным монотонным воплем в стиле юного Джона Рембо, и не ставите экспериментов из разряда "а чо буит, если я перед выстрелом ствол до половины в бочку с водой погружу?", "а чо буит, если вынуть из гильзы пульку, пороха доверху досыпать, утрамбовать, снова досыпать, пулькой сверху прессануть и этим выстрелить?", "а чо буит, если я пульку из патрона выну, а вместо нее засажу такую же, только целиком из легированной стали и закаленную под 65 по Роквеллу, и ей бабахну?" - не переживайте, Ваш ствол прослужит Вам верой и правдой еще очень долго. Как правильно заметил выше уважаемый Dingo, скорости у Вас вполне себе в пределах разумного, а нержавейка способна выдерживать очень высокие давления. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #432 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1407 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
RCS_Kulik писал(a): нержавейка способна выдерживать очень высокие давления. Давления да.Но нержавеющих ствольных сталей несколько марок. Опять же, резаный ствол или дорнированый, ресурс будет различаться. Но в любом случае, пока кучность стоя с рук не догонит кучность лежа с мешка, на ствол кивать не надо, просто тренируйтесь. А сама по себе скорость не самоцель, ищите кучность. Впрочем, что Вам советовать, и так все знаете. Слижутся нарезы - замените ствол, и все дела, в Вашей стране это несложно. P.S. а мне еще минимум полгода долечивать кисть (и учить язык). | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #433 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1239 Имя: Александр |
Trionix писал(a): Опять же, резаный ствол или дорнированый, ресурс будет различаться. У резаного, точнее - строганого, и дорнированного стволов ресурс различаться не будет. Вот у строганого и редуцированного, равно как и у дорнированного и редуцированного - да, будет. Но совершенно не так сильно, как обычно представляют.Trionix писал(a): слижутся нарезы - замените ствол, и все дела, в Вашей стране это несложно. Это зависит от того, что за оружие, как ствол закреплен в ствольной коробке, и т.д., и т.п. Далеко не всегда это просто, нередко дешевле станет новую винтовку купить... | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #434 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
Благодарю всех за отзывы. :beer: С кучами все в порядке, но стреляю я практические упражнения - из разных положений на всякие неудобные дистанции и на время, а тут скорость важна. Там где эти "кридморщики" имеют горизонтальную поправку в 0.5 мил, мне нужно как минимум 1 - 1.3 мил. Ну или вес пули увеличивать (а лучше и то и другое) - так чтобы вообще не шелохнулась метров до 900 при любых ветрах :D Ну и хочется доказать самому себе, что 308 вин - отличный патрон, ничуть не устаревший, многоцелевой - а все эти 6.5 СМ или 6 BR - узконишевые временщики :D Поэтому и ищу литературу о физике выстрела. | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #435 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
RCS_Kulik писал(a): Это зависит от того, что за оружие, как ствол закреплен в ствольной коробке, и т.д., и т.п. Далеко не всегда это просто, нередко дешевле станет новую винтовку купить... Просто для информации - новый ствол изготовить и установить взамен старого обошлось мне в 1000 наших. А винтовка ( с 20дюймовым стоволом) стоит 1700 | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #436 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1239 Имя: Александр |
Cheers_prairies писал(a): Поэтому и ищу литературу о физике выстрела. именно по "физике выстрела"? А вы точно этого хотите? М.С. Горохов, "Внутренняя баллистика ствольных систем", Москва, 1985; В.М. Кириллов, В.М. Сабельников, "Патроны стрелкового оружия", Москва, 1980; В.М. Кириллов, "Основания проектирования стволов стрелкового оружия", москва, 1956. | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #437 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
RCS_Kulik писал(a): именно по "физике выстрела"? А вы точно этого хотите? М.С. Горохов, "Внутренняя баллистика ствольных систем", Москва, 1985; В.М. Кириллов, В.М. Сабельников, "Патроны стрелкового оружия", Москва, 1980; В.М. Кириллов, "Основания проектирования стволов стрелкового оружия", москва, 1956. Благодарю. Изучу - потом поделюсь, "точно ли я этого хотел" :) Надеюсь, эти труды есть в цифре. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #438 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 481 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Cheers_prairies писал(a): Благодарю. В цифре все это найти можно, но если вы уже знакомы с американской литературой по баллистике, можно получить полную кашу в голове. Понятно что работают одни и те же законы, но описаны они совершенно по разному.Изучу - потом поделюсь, "точно ли я этого хотел" :) Надеюсь, эти труды есть в цифре. На ресурс ствола(что чернуха что нержавейка) очень положительно влияет криогенная обработка, причем можно и в сборе с коробкой обрабатывать, но не знаю кто в Канаде ее делает. Что делают это точно,вопрос по какой технологии, если весь цикл обработки менее 2-х суток можно сразу не обращаться к ним (скорее всего не испортят, но и прока не будет). Если есть возможность обработать в США, рекомендую .300below inc. в Иллинойсе https://www.300below.com/firearms-cryo-barrel/ (они кстати за передачу этой технологии в Россию очень не хило огребли от госдепартамента, теперь вообще с нами не общаются) Не могу сказать насколько реальны их рекламные заявления, но раза в 1.5 ресурс вырастет, и теплопроводность стали повысится что положительно повлияет на термические коробления. | |||
В начало страницы | ||||
ichi | Сообщение #439 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 695 Откуда: Мордор Имя: Данил |
Всё что нужно: Брайан Литц «Прикладная баллистика» Что кридморы, что 308, что 338 имеют схожую баллистику до ~300м. У меня на 6,5 СМ поправка на 200 - 0,5 на 300 - 1,2. Скорости в 850 и 824 в целом довольно маргинальные для любого ствола, материал один, а вот давление уже разное. Из моей практики .308 на скоростях 790 - 810 ходят и 9 и 15 тысяч(Орсис). Манлихер сгорел на 4. Черный ствол тикии в 6,5СМ прожил в устраивающем меня качестве 1600 выстрелов, нержавейка 1500(причем гонял на скорости 830). Орсис 6,5СМ прожил 1300(за 850 не вываливались) | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #440 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 481 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Trionix писал(a): Но нержавеющих ствольных сталей несколько марок. | |||
В начало страницы | ||||
aix07 | Сообщение #441 | |||
Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Cheers_prairies писал(a): Камрады, ищу совета - где почитать на темы "оптимизация выстрела" и что происходит с нарезным стволом в течение выстрела. Поменял ствол у своего Ругера - поставил 26-и дюймовый и перешел на более быстрогорящий порох (CFE 223). Сейчас могу разогнать 168-грановую пулю до 900 м/с и более, но мне кажется что это не очень хорошо для ствола 308 Win. Пока уменьшил навеску для пули 168 грн до 854 м/с и для 178 грн до 822 м/с. Так-то летит сказочно :good:, но сомнения... Макс,спросил у нашего самого авторитетного одноклубника стрелка с большим стажем высокоточки и снайпинга. Ответ такой: При таких условиях будеут очень быстро выгорать пульный вход и изнашиваться нарезы. Если это на разовые соревнования иногда то ещё можно. На постоянку - плохо для ствола. Лучше уменьшить скорость до 870, а в идеале до 850-860. Для 308 этого вполне хватает. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #442 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1407 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
ivaldan писал(a): Большинство более-менее хороших стволов делается из 416R, хотя может я отстал от жизни и что новое в моду вошло. Совершенно верно, 416R , 4140 основные на Западе. Отличаются от просто 416-й тем, что сначала расплав вакуммируют, а потом слиток затвердевает под большим давлением, чтобы сжать пузырьки, если остались.Аншутц 0,7 углерода и по одному проценту марганца и ванадия на винтовках олимпийского уровня. Марку не помню, только состав записан. Русские 30ХНМФА, 50ХНМФА, - две последние более вязкие, то есть меньше шанс разрыва при превышении давления. | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #443 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
Всем большое спасибо, друзья! :beer: Будет чем заняться долгими зимними вечерами. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #444 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Интересно, а есть технология длительного отжига стволов в печах, для снятия внутренних напряжений? | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #445 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Интересно, а есть технология длительного отжига стволов в печах, для снятия внутренних напряжений? Видел где-то на тытрубе ролик про то, как делают матчевые стволы на какой-то фирме в США. Там обязательный отжиг при 300С минимум на шесть часов в качестве финальной обработки. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #446 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5279 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Alex723 писал(a): Там обязательный отжиг при 300С минимум на шесть часов в качестве финальной обработки. Это не отжиг, а отпуск. Делается для снятия внутренних напряжений.В отличии от отжига (нагрев до температуры закалки и медленное охлаждение, вместе с печкой). Он применяется для полного удаления термообработки. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #447 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Dingo писал(a): Это не отжиг, а отпуск. Делается для снятия внутренних напряжений. В отличии от отжига (нагрев до температуры закалки и медленное охлаждение, вместе с печкой). Он применяется для полного удаления термообработки. Да и просто "отлежаться" стволу не помешает. Так получилось, что свой Рем-597 купил позже всех одноклубников. Выпуск 2008 года, ждал меня на витрине в Краснозаводске 6 лет! :oops: Потом оказалось, что стреляет лучше своих "родственников", купленных примерно в 2010-м. :pardon: Понятно, что 22LR калибр "несерьезный". Но "факт налицо". 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #448 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5279 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Вот, что нашёл: Цитата: После протяжки дорна отверстие получается больше калибра, и для получения точного размера и снятия напряжений ствол идет в специальную печь где медленно нагревается и остывает в течении почти 50 часов. После термической обработки следует финишная полировка и ствол готов к нарезанию патронника и установке в винтовку. https://forum.guns.ru/forummessage/291/996796.html | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #449 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17208 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Грядет жопа https://www.facebook.com/andrey.shelestov.1/posts/3626668270751752 Цитата: С 1 января должны вступить в силу новые нормы хранения пороха, которые предъявляет МЧС. Это очень сильно повлияет на ассортимент боеприпаса в любом розничном оружейном магазине. Простыми словами- если эту норму примут, патронов в вашем магазине просто не будет 🤷♂️ Да и магазин, скорее всего, закроется 🥴 Благодаря открытой позиции лицензионно-разрешительной службы пытаемся повлиять на эту ситуацию. Национальная оружейная ассоциация отправила соответствующее письмо 📨 | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #450 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ray писал(a): ИМХО исправят. Иначе крупные и оптовые магазины вообще не смогут работать. 50 кг пороха включая находящийся в патронах - 30-25тыс патронов - вообще ни о чем. Тот же ТемпГан или Барс в Питере - количества большие на порядок. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 520 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |