Дела Стрелковые

  Всего сообщений: 520
Для печати
Автор Сообщение
Cheers_prairies
 Написано: 27.09.2019, 00:06  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Стрелял два интересных упражнения для винтовки:

1. Из положения сидя поразить 5 выстрелами оранжевую тарелку для стендовой стрельбы на дистанции 200 метров. Если разбил её, то оставшиеся выстрелы во второго номера пулеметчика (loader) - уже лежа, на 300 метров, что дает дополнительные очки. И следующие 5 выстрелов - по самому пулеметчику (gunner) - зоо метров, лёжа. На всё 5 минут.
вот такого типа мишень:



2. на дистанциях 200, 300 и 500 метров расположены 20-и сантиметровые тарелки разных цветов, по две на каждой дистанции. По команде называется цвет. Ты должен найти эту тарелку и произвести один выстрел. 30 секунд.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 04.11.2020, 03:36  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Камрады, ищу совета - где почитать на темы "оптимизация выстрела" и что происходит с нарезным стволом в течение выстрела.
Поменял ствол у своего Ругера - поставил 26-и дюймовый и перешел на более быстрогорящий порох (CFE 223). Сейчас могу разогнать 168-грановую пулю до 900 м/с и более, но мне кажется что это не очень хорошо для ствола 308 Win.
Пока уменьшил навеску для пули 168 грн до 854 м/с и для 178 грн до 822 м/с.
Так-то летит сказочно :good:, но сомнения...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 04.11.2020, 15:23  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Cheers_prairies писал(a):
Камрады, ищу совета - где почитать на темы "оптимизация выстрела" и что происходит с нарезным стволом в течение выстрела.
Поменял ствол у своего Ругера - поставил 26-и дюймовый и перешел на более быстрогорящий порох (CFE 223). Сейчас могу разогнать 168-грановую пулю до 900 м/с и более, но мне кажется что это не очень хорошо для ствола 308 Win.
Пока уменьшил навеску для пули 168 грн до 854 м/с и для 178 грн до 822 м/с.
Так-то летит сказочно :good:, но сомнения...

Ствол хромированный?
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 04.11.2020, 18:27  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Dingo писал(a):
Ствол хромированный?

нержавейка, не хромированный.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 04.11.2020, 19:11  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Cheers_prairies писал(a):
нержавейка, не хромированный.

Тогда должен и повышенные давления держать, если, конечно, не пытаться городить "вайлдкеты" получая в .308 энергетику .300WM.
Тем более, у Вас скорости в пределах допустимого.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 04.11.2020, 21:18  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Cheers_prairies писал(a):
нержавейка, не хромированный.
Если Вы не стреляете очередями а-ля "зажжем цевье на калаше", сопровождая все это истошным монотонным воплем в стиле юного Джона Рембо, и не ставите экспериментов из разряда "а чо буит, если я перед выстрелом ствол до половины в бочку с водой погружу?", "а чо буит, если вынуть из гильзы пульку, пороха доверху досыпать, утрамбовать, снова досыпать, пулькой сверху прессануть и этим выстрелить?", "а чо буит, если я пульку из патрона выну, а вместо нее засажу такую же, только целиком из легированной стали и закаленную под 65 по Роквеллу, и ей бабахну?" - не переживайте, Ваш ствол прослужит Вам верой и правдой еще очень долго. Как правильно заметил выше уважаемый Dingo, скорости у Вас вполне себе в пределах разумного, а нержавейка способна выдерживать очень высокие давления.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 04.11.2020, 22:14  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
RCS_Kulik писал(a):
нержавейка способна выдерживать очень высокие давления.
Давления да.
Но нержавеющих ствольных сталей несколько марок. Опять же, резаный ствол или дорнированый, ресурс будет различаться. Но в любом случае, пока кучность стоя с рук не догонит кучность лежа с мешка, на ствол кивать не надо, просто тренируйтесь.
А сама по себе скорость не самоцель, ищите кучность. Впрочем, что Вам советовать, и так все знаете.
Слижутся нарезы - замените ствол, и все дела, в Вашей стране это несложно.
P.S. а мне еще минимум полгода долечивать кисть (и учить язык).
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 04.11.2020, 22:34  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Опять же, резаный ствол или дорнированый, ресурс будет различаться.
У резаного, точнее - строганого, и дорнированного стволов ресурс различаться не будет. Вот у строганого и редуцированного, равно как и у дорнированного и редуцированного - да, будет. Но совершенно не так сильно, как обычно представляют.

Trionix писал(a):
слижутся нарезы - замените ствол, и все дела, в Вашей стране это несложно.
Это зависит от того, что за оружие, как ствол закреплен в ствольной коробке, и т.д., и т.п. Далеко не всегда это просто, нередко дешевле станет новую винтовку купить...
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 04.11.2020, 22:46  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Благодарю всех за отзывы. :beer:

С кучами все в порядке, но стреляю я практические упражнения - из разных положений на всякие неудобные дистанции и на время, а тут скорость важна. Там где эти "кридморщики" имеют горизонтальную поправку в 0.5 мил, мне нужно как минимум 1 - 1.3 мил. Ну или вес пули увеличивать (а лучше и то и другое) - так чтобы вообще не шелохнулась метров до 900 при любых ветрах :D
Ну и хочется доказать самому себе, что 308 вин - отличный патрон, ничуть не устаревший, многоцелевой - а все эти 6.5 СМ или 6 BR - узконишевые временщики :D

Поэтому и ищу литературу о физике выстрела.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 04.11.2020, 22:49  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
RCS_Kulik писал(a):

Это зависит от того, что за оружие, как ствол закреплен в ствольной коробке, и т.д., и т.п. Далеко не всегда это просто, нередко дешевле станет новую винтовку купить...

Просто для информации - новый ствол изготовить и установить взамен старого обошлось мне в 1000 наших. А винтовка ( с 20дюймовым стоволом) стоит 1700
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 04.11.2020, 23:04  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Cheers_prairies писал(a):

Поэтому и ищу литературу о физике выстрела.

именно по "физике выстрела"? А вы точно этого хотите?

М.С. Горохов, "Внутренняя баллистика ствольных систем", Москва, 1985;

В.М. Кириллов, В.М. Сабельников, "Патроны стрелкового оружия", Москва, 1980;

В.М. Кириллов, "Основания проектирования стволов стрелкового оружия", москва, 1956.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 05.11.2020, 02:00  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
RCS_Kulik писал(a):
именно по "физике выстрела"? А вы точно этого хотите?

М.С. Горохов, "Внутренняя баллистика ствольных систем", Москва, 1985;

В.М. Кириллов, В.М. Сабельников, "Патроны стрелкового оружия", Москва, 1980;

В.М. Кириллов, "Основания проектирования стволов стрелкового оружия", москва, 1956.

Благодарю.
Изучу - потом поделюсь, "точно ли я этого хотел" :)
Надеюсь, эти труды есть в цифре.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 05.11.2020, 12:29  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 481
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Cheers_prairies писал(a):
Благодарю.
Изучу - потом поделюсь, "точно ли я этого хотел" :)
Надеюсь, эти труды есть в цифре.
В цифре все это найти можно, но если вы уже знакомы с американской литературой по баллистике, можно получить полную кашу в голове. Понятно что работают одни и те же законы, но описаны они совершенно по разному.

На ресурс ствола(что чернуха что нержавейка) очень положительно влияет криогенная обработка, причем можно и в сборе с коробкой обрабатывать, но не знаю кто в Канаде ее делает. Что делают это точно,вопрос по какой технологии, если весь цикл обработки менее 2-х суток можно сразу не обращаться к ним (скорее всего не испортят, но и прока не будет). Если есть возможность обработать в США, рекомендую .300below inc. в Иллинойсе https://www.300below.com/firearms-cryo-barrel/ (они кстати за передачу этой технологии в Россию очень не хило огребли от госдепартамента, теперь вообще с нами не общаются) Не могу сказать насколько реальны их рекламные заявления, но раза в 1.5 ресурс вырастет, и теплопроводность стали повысится что положительно повлияет на термические коробления.
В начало страницы
ichi
 Написано: 05.11.2020, 12:29  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 695
Откуда: Мордор
Имя: Данил
Всё что нужно: Брайан Литц «Прикладная баллистика»
Что кридморы, что 308, что 338 имеют схожую баллистику до ~300м. У меня на 6,5 СМ поправка на 200 - 0,5 на 300 - 1,2. Скорости в 850 и 824 в целом довольно маргинальные для любого ствола, материал один, а вот давление уже разное. Из моей практики .308 на скоростях 790 - 810 ходят и 9 и 15 тысяч(Орсис). Манлихер сгорел на 4. Черный ствол тикии в 6,5СМ прожил в устраивающем меня качестве 1600 выстрелов, нержавейка 1500(причем гонял на скорости 830). Орсис 6,5СМ прожил 1300(за 850 не вываливались)
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 05.11.2020, 12:32  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 481
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Trionix писал(a):

Но нержавеющих ствольных сталей несколько марок.
Большинство более-менее хороших стволов делается из 416R, хотя может я отстал от жизни и что новое в моду вошло.
В начало страницы
aix07
 Написано: 05.11.2020, 19:18  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Cheers_prairies писал(a):
Камрады, ищу совета - где почитать на темы "оптимизация выстрела" и что происходит с нарезным стволом в течение выстрела.
Поменял ствол у своего Ругера - поставил 26-и дюймовый и перешел на более быстрогорящий порох (CFE 223). Сейчас могу разогнать 168-грановую пулю до 900 м/с и более, но мне кажется что это не очень хорошо для ствола 308 Win.
Пока уменьшил навеску для пули 168 грн до 854 м/с и для 178 грн до 822 м/с.
Так-то летит сказочно :good:, но сомнения...

Макс,спросил у нашего самого авторитетного одноклубника стрелка с большим стажем высокоточки и снайпинга. Ответ такой:
При таких условиях будеут очень быстро выгорать пульный вход и изнашиваться нарезы. Если это на разовые соревнования иногда то ещё можно. На постоянку - плохо для ствола. Лучше уменьшить скорость до 870, а в идеале до 850-860. Для 308 этого вполне хватает.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 05.11.2020, 20:19  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
ivaldan писал(a):
Большинство более-менее хороших стволов делается из 416R, хотя может я отстал от жизни и что новое в моду вошло.
Совершенно верно, 416R , 4140 основные на Западе. Отличаются от просто 416-й тем, что сначала расплав вакуммируют, а потом слиток затвердевает под большим давлением, чтобы сжать пузырьки, если остались.
Аншутц 0,7 углерода и по одному проценту марганца и ванадия на винтовках олимпийского уровня. Марку не помню, только состав записан.
Русские 30ХНМФА, 50ХНМФА, - две последние более вязкие, то есть меньше шанс разрыва при превышении давления.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 05.11.2020, 22:17  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Всем большое спасибо, друзья! :beer:
Будет чем заняться долгими зимними вечерами.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2020, 08:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Интересно, а есть технология длительного отжига стволов в печах, для снятия внутренних напряжений?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.11.2020, 12:44  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Интересно, а есть технология длительного отжига стволов в печах, для снятия внутренних напряжений?

Видел где-то на тытрубе ролик про то, как делают матчевые стволы на какой-то фирме в США. Там обязательный отжиг при 300С минимум на шесть часов в качестве финальной обработки.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 06.11.2020, 17:38  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
Там обязательный отжиг при 300С минимум на шесть часов в качестве финальной обработки.
Это не отжиг, а отпуск. Делается для снятия внутренних напряжений.
В отличии от отжига (нагрев до температуры закалки и медленное охлаждение, вместе с печкой). Он применяется для полного удаления термообработки.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 06.11.2020, 19:38  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Dingo писал(a):
Это не отжиг, а отпуск. Делается для снятия внутренних напряжений.
В отличии от отжига (нагрев до температуры закалки и медленное охлаждение, вместе с печкой). Он применяется для полного удаления термообработки.

Да и просто "отлежаться" стволу не помешает. Так получилось, что свой Рем-597 купил позже всех одноклубников. Выпуск 2008 года, ждал меня на витрине в Краснозаводске 6 лет! :oops:
Потом оказалось, что стреляет лучше своих "родственников", купленных примерно в 2010-м. :pardon:
Понятно, что 22LR калибр "несерьезный". Но "факт налицо". 8-)
В начало страницы
Dingo
 Написано: 07.11.2020, 20:51  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Вот, что нашёл:

Цитата:
После протяжки дорна отверстие получается больше калибра, и для получения точного размера и снятия напряжений ствол идет в специальную печь где медленно нагревается и остывает в течении почти 50 часов. После термической обработки следует финишная полировка и ствол готов к нарезанию патронника и установке в винтовку.

https://forum.guns.ru/forummessage/291/996796.html
В начало страницы
Ray
 Написано: 17.11.2020, 19:32  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Грядет жопа
https://www.facebook.com/andrey.shelestov.1/posts/3626668270751752

Цитата:
С 1 января должны вступить в силу новые нормы хранения пороха, которые предъявляет МЧС.

Это очень сильно повлияет на ассортимент боеприпаса в любом розничном оружейном магазине.

Простыми словами- если эту норму примут, патронов в вашем магазине просто не будет 🤷‍♂️

Да и магазин, скорее всего, закроется 🥴

Благодаря открытой позиции лицензионно-разрешительной службы пытаемся повлиять на эту ситуацию.

Национальная оружейная ассоциация отправила соответствующее письмо 📨
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 24.11.2020, 11:25  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Ray писал(a):

ИМХО исправят. Иначе крупные и оптовые магазины вообще не смогут работать. 50 кг пороха включая находящийся в патронах - 30-25тыс патронов - вообще ни о чем. Тот же ТемпГан или Барс в Питере - количества большие на порядок.
В начало страницы
  Всего сообщений: 520
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20