Всего сообщений: 520 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
starosta | Сообщение #476 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1048 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Борис Громов писал(a): Если шлема не будет, но мозги расплескаются по стенке. А реально подтвержденных случаев смерти от повреждения шеи при попадании пули в шлем я за четверть века службы так ни одного и не увидел. И не услышал достоверно подтвержденной информации, одни бабкины сплетни. Шлем - не кастрюля, нахлобученная на голову. Там подтулейка есть. Которая гасит большую часть кинетического удара. Плюс какая-то часть энергии уходит на расслоение слоёв (уж простите за тавталогию) полиарамидной ткани, из которой сделаны все современные шлемы Мне кажется автоматная/винтовочная "баивая" пуля со стальным сердечником прошьет шлем с содержимым и не заметит. А вот экспансивная охотничья уже успеет , возможно , передать импульс достаточный для повреждения шеи до того как встретиться с костно-мозговой тканью. Но опять же масштабных перестрелок с применением таких пуль для выявления заметных случаев - мало (если вообще были).Да и в любом случае , мне каэтся, смерть констатируют от столкновения фрагментов пули с ганглием либо фатального сотряса его же... | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #477 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Борис Громов писал(a): Бывает. Борь, к нам в 2000-м весной в Урус-Мартан приезжал если не ошибаюсь, Рушайло. Может кто-то другой из больших силовиков, сейчас не вспомню, тогда многие приезжали. Так до его приезда за неделю прибыла группа, в чёрных комбезах, бронежилетах и в шлемах на головах похожих на глубокие мотоциклетные. Как они говорили, этот шлем, насколько помню, весит около 8кг. выдерживает винтовочную пулю. Тогда это прошло просто как лишняя информация, а сейчас вспомнилось. Но, как говорится, за что купил, за то и продаю. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #478 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
urka писал(a): Борь, к нам в 2000-м весной в Урус-Мартан приезжал если не ошибаюсь, Рушайло. Может кто-то другой из больших силовиков, сейчас не вспомню, тогда многие приезжали. Так до его приезда за неделю прибыла группа, в чёрных комбезах, бронежилетах и в шлемах на головах похожих на глубокие мотоциклетные. Как они говорили, этот шлем, насколько помню, весит около 8кг. выдерживает винтовочную пулю. Тогда это прошло просто как лишняя информация, а сейчас вспомнилось. Но, как говорится, за что купил, за то и продаю. Народный армейский фольклор - это всегда очень интересно. Но если бы такие шлемы существовали, о них была бы хоть какая-то информация. На учебных плакатах, в наставлениях, в учебниках по тактике, в нормах положенности и в постановлениях Правительства по закупке вещевого имущества и экипировки. Но, почему-то, нигде никакой информации о чудо-шлемах нет. Не, понятно, это оттого, что они сильно секретные, ага... | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #479 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Борис Громов писал(a): Народный армейский фольклор - это всегда очень интересно. Но если бы такие шлемы существовали, о них была бы хоть какая-то информация. На учебных плакатах, в наставлениях, в учебниках по тактике, в нормах положенности и в постановлениях Правительства по закупке вещевого имущества и экипировки. Но, почему-то, нигде никакой информации о чудо-шлемах нет. Не, понятно, это оттого, что они сильно секретные, ага... Борь, винтовки бывают и в калибре .22LR. Такую пулю много какие шлемы держат :D | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #480 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Alex723 писал(a): Борь, винтовки бывают и в калибре .22LR. Такую пулю много какие шлемы держат :D Я изначально не верю в шлем весом в 8 кило. Просто знаю, что-такое Алтын с забралом (3.5 кг.) на голове в течение хотя бы пары часов... | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #481 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Борис Громов писал(a): Я изначально не верю в шлем весом в 8 кило. Просто знаю, что-такое Алтын с забралом (3.5 кг.) на голове в течение хотя бы пары часов... Борь, так и я не верил, и не верю. Ведро воды на голове? Его в руках-то особо долго не потаскаешь. Просто я о том и хотел сказать - как рождаются сказки. И это не единственный случай, когда вроде как профессионалы вполне серьёзно сказки рассказывают. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #482 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
urka писал(a): Борь, так и я не верил, и не верю. Ведро воды на голове? Его в руках-то особо долго не потаскаешь. Просто я о том и хотел сказать - как рождаются сказки. И это не единственный случай, когда вроде как профессионалы вполне серьёзно сказки рассказывают. Чаще такие сказки рождаются после чтения разных авторов, вроде Головачева. У которого фантазия излишне бурная. А лет через 15 подробности уже забыты, но сидит в голове информация из серии "где-то когда-то что-то слышал или читал про это". | |||
В начало страницы | ||||
Cергей | Сообщение #483 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 781 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Я давно не ездил, цены примерно такие: выстрел - патрон + тарелка 20р. Из арендованного ружья - 25 р. Инструктор индивидуальный 2000 р. час. Это МСМК и засл. тренер РСФСР. Три занятия и ты не мажешь никогда. Раз в сезон ездишь для поддержания формы. Мажут все. Стрелять раз в сезон все равно, что ни разу. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #484 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cергей писал(a): Мажут все. Стрелять раз в сезон все равно, что ни разу. Спасибо, просветили. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #485 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Cергей писал(a): Мажут все. Стрелять раз в сезон все равно, что ни разу. Сильно зависит от целей. Если стрелять раз в полгода, а потом поехать на соревнования по снайпингу - то да, соглашусь. А если "для души". Я вот из АК-74 стреляю, в среднем, раз в год-полтора последнее время. Но если беру автомат в руки, то за пределы "восьмерки" на 50 метрах у меня ни одна пуля не вываливается. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #486 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Борис Громов писал(a): Сильно зависит от целей. Если стрелять раз в полгода, а потом поехать на соревнования по снайпингу - то да, соглашусь. А если "для души". Я вот из АК-74 стреляю, в среднем, раз в год-полтора последнее время. Но если беру автомат в руки, то за пределы "восьмерки" на 50 метрах у меня ни одна пуля не вываливается. Не стрелял никак из АК-74, кроме как 1-е упражнение для специалистов (В армии это 10 патронов, три мишени - ростовая 150м., пулемёт(грудная) 250м. и группа пехоты (две ростовых) - 350м., только очередью не меньше 2 патронов. Каждые полгода проверка. ни разу не было, чтобы не свалил все три мишени, да ещё, иногда, и соседям (на соседних позициях) помогаешь. ПАричём всегда стреляли не из своего автомата (свои у нас были только ПМы). Так что мой вывод - из АК стрелять мимо очень трудно :-) | |||
В начало страницы | ||||
Cергей | Сообщение #487 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 781 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Борис Громов писал(a): Сильно зависит от целей. Если стрелять раз в полгода, а потом поехать на соревнования по снайпингу - то да, соглашусь. А если "для души". Я вот из АК-74 стреляю, в среднем, раз в год-полтора последнее время. Но если беру автомат в руки, то за пределы "восьмерки" на 50 метрах у меня ни одна пуля не вываливается. Я про гладкое. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #488 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Постреляли немношк. | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #489 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
Matraskin писал(a): Постреляли немношк. Человек в клетчатом камуфляже похож на Варенуху :pardon: "Чур, главный упырь - я"(с) | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #490 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
Господа стрелки, кто подскажет, в каком направлении искать решение проблемы? Появились ничем не объяснимые отрывы от групп. Стрельба на 300 м с сошек (или мешка) - два попадания в 10-ку, третий - три дюйма вправо (1 минута), четвертый - два дюйма вниз (ну ладно, слегка недосыпал пороха), пятый - точно в центр, 6й и 7й - вправо дюйм и два, 8й в 10-ку и т.д. Ветра нет, ствол 1200 выстрелов всего. Деформированные гильзы? Разболтанная оптика? Проблемы с нарезами? Поврежденная barrel crown (коронка ствола?) | |||
В начало страницы | ||||
Максимка | Сообщение #491 | |||
Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 733 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
Cheers_prairies писал(a): Господа стрелки, кто подскажет, в каком направлении искать решение проблемы? Я, конечно, не великий специалист (скорее, совсем наоборот), но попробую посоветовать. Особенно увидев вот это:Появились ничем не объяснимые отрывы от групп. Cheers_prairies писал(a): ну ладно, слегка недосыпал пороха Возьмите заводские патроны заведомо хорошего качества. Стабильные, которыми пользовались и знаете, как они себя ведут. Попробуйте пострелять ими. Это позволит расчленить проблему на части, чтоб появилось понимание - в сторону патронов "копать" (например, в сторону качества пороха) или в сторону самого оружия. | |||
В начало страницы | ||||
ichi | Сообщение #492 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 695 Откуда: Мордор Имя: Данил |
Cheers_prairies писал(a): Господа стрелки, кто подскажет, в каком направлении искать решение проблемы? Появились ничем не объяснимые отрывы от групп. Стрельба на 300 м с сошек (или мешка) - два попадания в 10-ку, третий - три дюйма вправо (1 минута), четвертый - два дюйма вниз (ну ладно, слегка недосыпал пороха), пятый - точно в центр, 6й и 7й - вправо дюйм и два, 8й в 10-ку и т.д. Ветра нет, ствол 1200 выстрелов всего. Деформированные гильзы? Разболтанная оптика? Проблемы с нарезами? Поврежденная barrel crown (коронка ствола?) Проверить все болты: ложе, планка, кольца. Если все в порядке, взять бороскоп и поглядеть на пульный вход. Скорее всего ему пришла езда. Скорость на том-же рецепте падала? На какой скорости/весе пульки велась стрельба? | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #493 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
Максимка писал(a): Я, конечно, не великий специалист (скорее, совсем наоборот), но попробую посоветовать. Особенно увидев вот это: Возьмите заводские патроны заведомо хорошего качества. Стабильные, которыми пользовались и знаете, как они себя ведут. Попробуйте пострелять ими. Это позволит расчленить проблему на части, чтоб появилось понимание - в сторону патронов "копать" (например, в сторону качества пороха) или в сторону самого оружия. Благодарю. "Слегка недосыпав" - это 0.2 - 0.3 грейн. Уже взял фабричные Hornady Match- та же фигня. | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #494 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
ichi писал(a): Проверить все болты: ложе, планка, кольца. Если все в порядке, взять бороскоп и поглядеть на пульный вход. Скорее всего ему пришла езда. Скорость на том-же рецепте падала? На какой скорости/весе пульки велась стрельба? Благодарю за рекомендации. скорость слегка упала. Поеду сегодня проверять состояние ствола. Пуля 168 гран Хорнади ELD, скорость 2816 fps (858 м/с) | |||
В начало страницы | ||||
ichi | Сообщение #495 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 695 Откуда: Мордор Имя: Данил |
Собственно дело раскрыто, где-то на последних 10% ствола кучность должна была быть экстремальной. Попробуйте на след. стволе идти не от касания нарезов, а наоборот максимально задвигать пулю в гильзу. Текущий ствол тестирую именно в таком режиме, поглядим как быстро он кончится. | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #496 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
ichi писал(a): Собственно дело раскрыто, где-то на последних 10% ствола кучность должна была быть экстремальной. Попробуйте на след. стволе идти не от касания нарезов, а наоборот максимально задвигать пулю в гильзу. Текущий ствол тестирую именно в таком режиме, поглядим как быстро он кончится. Ствол проверил. В отличном состоянии. Ресурс моего 308-го ствола минимум 4500 -5000 выстрелов, т.е настрелял менее 30% от ресурса. Основной подозреваемый (исключая прокладку между спусковым крючком и прикладом :D) - складной приклад. Появился люфт - небольшой, но он есть. Поменял приклад - поставил Magpul PRS III. Вот результат: Кучность не очень, но точность - неплохо. 300 м, стрельба с сошек. 9 патронов (8 в мишени, девятый - на). Следующее - замена сошек (да и 0.1 мил ноль выше выставить). Вывод - нет пустяков в точной стрельбе. Для 308-го "jump" (т.е расстояние между оживалом и началом нарезов) как раз и рекомендуется - в 0.03" - 0.04". У меня 0.05" - 0.06" (1.3 -1.5 mm) | |||
В начало страницы | ||||
ichi | Сообщение #497 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 695 Откуда: Мордор Имя: Данил |
Поглядим конечно, но 850+ это дохрена. | |||
В начало страницы | ||||
Cheers_prairies | Сообщение #498 | |||
Регистрация: 02.10.2017 Сообщений: 851 Откуда: Alberta, Canada Имя: Максим |
ichi писал(a): Всё что нужно: Брайан Литц «Прикладная баллистика» Вот полезная книга! :good: Благодарю за наводку. | |||
В начало страницы | ||||
Фрезер | Сообщение #499 | |||
Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 649 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cheers_prairies писал(a): Кучность не очень, но точность - неплохо. Да нормальная кучность для самопального 308-го.300 м, стрельба с сошек. 9 патронов (8 в мишени, девятый - на). Вот моя на 200 м: Правда тут есть пару "но". Во первых пуля свинцовая, во вторых её скорость 300 м/с. | |||
В начало страницы | ||||
ichi | Сообщение #500 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 695 Откуда: Мордор Имя: Данил |
Фрезер писал(a): Да нормальная кучность для самопального 308-го. Ноль на какой дистанции? какая поправка на 200?Вот моя на 200 м: Правда тут есть пару "но". Во первых пуля свинцовая, во вторых её скорость 300 м/с. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 520 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |