Всего сообщений: 137 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Ray | Написано: 28.12.2019, 21:40 Сообщение #1 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17287 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Байки из "расстрельного подвала" 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #2 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Сразу хочу сделать важное объявление. Я - не эксперт в области оружия, в отличие от покойного Андрея Круза. Я всего лишь пользователь, пусть и опытный. Я понятия не имею, сколько гран весит пуля калибра .388. Более того, я понятия не имею сколько этот самый "гран" весит в граммах... :))) Да, я слышал слово "деривация", и даже примерно смогу "на пальцах" пояснить, что оно означает, но вряд ли мои пояснения сочтут академическими... :))) Я отлично знаю, что такое шептало ПМ и для чего оно нужно, но знать не знаю, как называется на нем каждый выступ. И учить не собираюсь. Потому что все эти знания точно не помогут мне быстрее и точнее пристрелить моего противника в скоротечном огневом контакте. Я оружие учил с другой стороны. И все знания мои - они вообще ни разу не энциклопедические. За энциклопедическими знаниями - в энциклопедию. А тут будет личный опыт и некоторое количество реальной информации, сильно разбавленной байками, которых я много насобирал за время службы. Поэтому - не нужно тут пытаться что-то мне доказать и в чем-то переубедить, потрясая кипами справочников и баллистическими таблицами. Потратите время впустую. Это развлекательная страничка, не более. Но кое-какая информация в ней имеется, не без этого. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #3 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Думал, в каком порядке начать знакомить почтенную публику с "закромами Родины". Решил - по возрасту модели. От самых старых к более современным. Итак, "Маузер" К-96 образца 1896 года. У "Маузера" было около десятка модификаций этого пистолета: с длинным стволом, с коротким, с обойменным и магазинным заряжанием... Тот, что у меня - К-96 "боло". Расшифровывается, будете смеяться, "большевик". Партию около двадцати тысяч штук Советский Союз заказал в Германии для нужд ОГПУ в середине 20-х годов. От базовой комплектации образца 1896 года отличается этот пистолет коротким стволом. Германия, как известно, Первую Мировую проиграла. И по условиям Версальского мирного договора Германию ободрали, как липку, да еще и кучу ограничений на нее наложили. В том числе и на производство оружия. На территории Германии запрещено было изготавливать нарезное оружие со стволом, длиннее 99 миллиметров. Вот и пришлось немцам "штатный" ствол маузера укорачивать до разрешенных неполных десяти сантиметров... Выглядит "Маузер" красиво, особенно если он в хорошем состоянии, как у меня. Вид слева: Вид справа: Фирма-изготовитель утверждала, что при примкнутой кобуре-прикладе из пистолета можно вести огонь на дистанции до 1000 метров, и даже заботливо промаркировала прицельную планку: Оптимисты, блин. :))) У винтовки СВД открытые прицельные на 1200 метров промаркированы,. Так там и патрон какой, и длина ствола. Впрочем, реклама двигателем торговли была всегда. Поэтому 1000 метров оставим на совести давно уже умерших инженеров компании "Маузер". :))) С другой стороны, учитывая мощность патрона, думаю, метров до 300 из него работать можно вполне уверенно. Дальше... Ну, Максимальная дальность ППШ-41 заявлялась как 600 метров. Патрон почти идентичный, разве что у ППШ ствол подлиннее будет. И намного. Так что - вряд ли дальше. :))) Заряжается "Маузер" образца 1896 года обоймой на 10 патронов. Были и "Маузеры" с магазинным заряжанием, но это уже более поздние модели. Мой - обойменный. Происходит заряжание примерно вот так: https://www.youtube.com/v/SvVPtYHN4PU За вертикальное видео сильно извиняюсь. Оператор уже получил выговор с занесением в грудную клетку и больше так не будет. :))) Теперь несколько слов от пользователя. "Маузер" К-96, конечно, пистолет-легенда. Но, как это часто бывает, легенде лучше таковой и оставаться. Потому как стоит с ней столкнуться в реальности, тут-то и выясняется, что вовсе не так все было красиво... :))) Во-первых - он тяжелый. К-96 весит 1 килограмм 200 граммов без патронов. Для сравнения, советский АПС весит столько же, но с магазином на 20 патронов... Во-вторых, он весьма неудобно лежит в руке. Как сказал один мой знакомый: "Рукоять у него - словно у старого советского сливного бачка". А у модели К-96 "боло" она еще и укорочена, относительно "базовой" модели. Зачем - не знаю, врать не буду. Ну, ладно, ствол обрезали, потому что ограничения... Но на размеры рукоятей ограничений не было! В-третьих, "Маузер" в разборке - это тот еще будильник с колокольным боем и кукушкой. Про "Маузер" Папанина анекдот слышали? Так вот, оно, может, и байка, но очень жизненная. Деталей там, реально, очень много. И цепляются они друг за друга весьма затейливыми способами. В общем, нам с напарником, избалованным простотой разборки ПМ или АПС, лезть в "Маузер" до сих пор страшновато. :))) Теперь о хорошем. К-96 имеет весьма незначительную отдачу. Патрон у него, конечно, мощный, но и вес оружия - солидный, так что импульс выстрела массой оружия вполне себе гасится. Патрон мощный, поэтому до сих пор не завидую я тому, в кого будут из "Маузера" стрелять. Даже если этот несчастный будет в легком бронежилете. Все равно прилетит - мало не покажется. К слову о патронах. Изначально "Маузер" образца 1896 года "заточен" под патрон калибра 7.63х25-мм. Но, как показала практика, патроны 7.62х25 ТТ советского производства он тоже "кушает" с удовольствием. Врать не буду, лично проверить не довелось (нету у нас в наличии "родных" маузеровских 7.63х25), но поговаривают знающие люди, что из ТТ таким вот образом пальнуть маузеровским патроном - не выйдет... Якобы, геометрия пули иная. Но это со слов, сам не проверял. В общем, при всех своих недостатках, "Маузер" К-96 - очень красивый и до сих пор вполне рабочий агрегат. Да, недостатков у него хватает. Но в защиту его можно сказать, что это ВТОРОЙ в истории человечества самозарядный пистолет. Тогда еще никто не знал, как оно может быть и как должно быть. Тогда инженеры шли методом проб и ошибок. И "Маузер" - очень удачная попытка. Убедитесь сами: вот этот кусок водопроводной трубы с рукоятью - ПЕРВЫЙ в истории серийно выпускавшийся удачный самозарядный пистолет компании "Борхард": Ну, и разве можно их сравнивать даже чисто внешне? Впрочем, было у "Борхарда" и одно несомненное достоинство - почти современного вида коробчатый магазин. Но это уже совсем другая история... | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #4 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Наган. Семизарядный револьвер системы Нагана калибра 7.62-мм (он же «три линии») был принят на вооружение армии Российской Империи, как я уже сказал, в 1895 году. Не скажу, что «Наган» был самым удачным револьвером своего времени, но тот факт, что им до сих пор вооружены, например инкассаторы, и всевозможный ведомственный ВОХР – говорит о многом. А недостатки его, к слову, не такие уж многочисленные, пусть и серьезные... Будем честными, вина тут не на револьвере, и не на Леоне Нагане. Создавая этот револьвер, конструктор был очень жестко связан требованиями, которые выставила приемная комиссия. Да, хотите – верьте, хотите – нет, но именно Военвед РИ, во главе с военным министром генералом Петром Ванновским, выставили требования, согласно которым и заряжание, и разряжание револьвера происходило строго по одному патрону. Хотя в тот момент уже были системы и переломные, и с откидывающимся влево барабаном, Эти системы позволяли производить перезарядку барабана значительно быстрее и комфортнее. Но кого и когда в России волновал комфорт «пользователя»? Более того, царский генералитет умудрился под это требование даже обоснование подвести. Оказывается, сделано все было с целью экономии бюджетных средств. Если револьвер будет быстро и комфортно перезаряжаться, то из него будут чаще стрелять в бою. Логично? Логично. А чем чаще из него будут стрелять – тем больше патронов истратят и тем больше патронов казне придется закупать для пополнения запасов. Вот и сделали перезарядку максимально долгой и неудобной, чтоб не палили господа офицеры слишком часто и не пускали на ветер казенные деньги... «Л» - Логика... Собственно, вот так револьвер «Наган» заряжается, а потом разряжается. https://www.youtube.com/v/f_v2OYM91Ao Но у нас немного о другом. Итак, изначально на вооружение было принято два типа револьверов: «офицерский» и «солдатский» (он же «унтер-офицерский»). Внешних отличий они не имели и различались только устройством: «офицерский» «Наган» мог стрелять самовзводом. То есть, стрелок просто нажимал на «хвост» спускового крючка, а механизм револьвера курок сначала взводил, а потом с боевого взвода спускал. «Солдатский» вариант такой возможности был лишен, и перед каждым выстрелом стрелку приходилось взводить курок вручную, большим пальцем руки оттягивая его вниз. К слову, мой револьвер (ну, не совсем мой, понятно, но стоящий в моем сейфе в оружейке) – именно «солдатский», несамовзводный. Насколько сильно он отличается от модели, имеющей самовзвод, можете посмотреть сами. На первом фото – револьвер бельгийского производства, выпущенный в городе Льеж в 1898 году. На втором – мой «Наган», год выпуска – 1917-й, Тула, Тульский императора Петра Великого оружейный завод. Обратите внимание на клеймо. Дореволюционный еще раритет, 102 года ему в этом году исполнилось. Если приглядеться внимательно, то отличий ровно два: разной формы мушки и накладки на рукояти из разных пород дерева и насечкой разного размера. Мушек для револьверов «Наган» было три вида. Вот, посмотрите: Первый тип, бельгийский, очень хорошо виден на фото бельгийского револьвера: Советский, на фото моего револьвера: А вот полукруглый царский найти будет непросто. В 30-е годы «Наганы» централизованно прошли через армейские реммастерские, где все мушки сменили на однотипные советские. И накладки на рукоятях поменяли с дубовых с мелкой насечкой на березовые с более крупной. Да и позже те «Наганы», что остались «в строю», неоднократно уходили в ремонт. Одни шли на утилизацию, другие восстанавливали. Зачастую, из двух, а то и трех револьверов собирали один. На моем «Нагане» клейм всяких – не счесть. И на рамке, и на спусковой скобе, и на курке. На курке так и вовсе пятиконечная звезда выбита. Такой вот странный вышел «гибрид», с имперским клеймом на рамке и советской звездой на курке... Ну, про недостатки «Нагана» я написал, немного об истории его рассказал. Теперь о хорошем. Первое – боеприпас. Патрон 7.62х38-мм с тупоносой свинцовой пулей в медной оболочке обладает очень хорошим останавливающим действием. По условиям все того же конкурса царского Военведа, выстрел из револьвера должен был первой же пулей «сшибать с копыт» (в самом прямом смысле) скачущую на стрелка лошадь. Самому мне по лошадям стрелять из «Нагана» не довелось, но судя по тому, что револьвер на вооружение приняли, условие было выполнено. Мощный боеприпас – это очень хорошо во все времена! При этом, у «Нагана» практически отсутствует отдача. Да и звук выстрела довольно тихий. Стрелять из него – сплошное удовольствие: негромкий (ну, по крайней мере, если сравнивать с ТТ, ПМ или АПС) хлопок, небольшой подброс ствола… И точность у него замечательная. Что не удивительно: патрон мощный, ствол достаточно длинный. Вердикт: если бы не долгий процесс перезарядки, револьвер «Наган» до сих пор мог бы быть вполне востребованным револьвером среди любителей оружия именно такого класса. К слову, в 1910 году в Бельгии уже наследники Леона Нагана (умершего, кажется, в 1900-м) выпустили револьвер с откидным барабаном. Барабан на 7 патронов откидывался вправо. Некоторое количество таких револьверов даже было закуплено в Россию, в первую очередь для нужд полиции, так как он имел несколько меньшие габариты, чем армейская модель образца 1895-го. Но «Наган» М1910 пришел уже слишком поздно и был не особенно удачным по конструкции. Да и выглядел этаким «гадким утенком». А по миру победной поступью уже шествовали самозарядные пистолеты, и револьверу, чтобы остаться «на плаву» нужно было очень постараться. У «Нагана» - не вышло… Но это уже совсем другая история. | |||
В начало страницы | ||||
мантоед | Сообщение #5 | |||
Регистрация: 29.11.2015 Сообщений: 226 Откуда: Алма-Ата Имя: константин |
Браво! Просто, понятно, познавательно и без заумствований. Очень интересно, буду с нетерпением ждать продолжения. С Новым Годом! | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #6 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
При виде "маузера-боло" у меня рот облился слюной, сердце - кровью, Браво. Так держать, без ненужных заумствований и зубодробильной терминологии. Если можно, пожелание - видео с отстрелом реальных образцов поболее бы (естественно, если будет таковая возможность). Пы. Сы. Название "всех выступов на шептале ПМ" я тоже не знаю, каюсь... | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #7 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
RCS_Kulik писал(a): Пы. Сы. Название "всех выступов на шептале ПМ" я тоже не знаю, каюсь... Не поверишь, но есть огромное количество экспертов, которые знают ТОЛЬКО это... :))) А настоящего оружия в руках не держали. На Автор Тудей забредал такой. Начал спор о том, что "Борхард" не был ПЕРВЫМ самозарядным пистолетом. Приволок зачем-то фото пистолета "Волкано" (который, по факту - предтеча винтовок со скобой Генри, ну, то есть вообще не самозарядный ни разу), и фото двух каких-то ублюдков, один фирмы "Биттнер" - выпущенный, как я потом выяснил, "тиражом" меньше 3 тысяч штук, в второй - "Лауман", которых сделали около ста. Штук... И оба-два, реально, похожи были на куски говна склепанные на коленке безруким пэтэушником даже на фоне "Борхарда", про "Маузер" я вообще молчу... Про "удачный и серийный" гражданин решил не замечать и уцепившись за "первый" начал жечь глаголом... Хватает заумных придурков, чего уж там. Вот, если интересно, почитай, в комментах некоего Евгения Краса найдешь быстро: https://author.today/post/62643 | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #8 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
На татарском рыболовно-охотничьем форуме основные советы на нарезному давал один ушлепок, которому ни оружия, ни ВУ не полагалось. По Закону. Троллили его все как Кадышеву. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #9 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Кстати, пистолет - карабин Маузера - это именно термин, оружие для гражданского рынка, для Индиановджонсов. К Боло никакого отношения. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #10 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5385 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Matraskin писал(a): Кстати, пистолет - карабин Маузера - это именно термин, оружие для гражданского рынка, для Индиановджонсов. К Боло никакого отношения. Это который с 40см стволом? Сказка. И мегараритет.[изображение] | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #11 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Dingo писал(a): Это который с 40см стволом? Сказка. И мегараритет. не только, там у Бори долбоепп в комментах | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #12 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Правильное место для правильного блога! | |||
В начало страницы | ||||
Kuv | Сообщение #13 | |||
Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Разжигает и нагнетает зависть во мне, сей блог. :evil: | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #14 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Kuv писал(a): Разжигает и нагнетает зависть во мне, сей блог. :evil: Сообщение от модератора: завидуем и сублимируем молча, тихо, с улыбкой :rtfm: :D | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #15 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5385 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kuv писал(a): Разжигает и нагнетает зависть во мне, сей блог. :evil: Примите 100-150 грамм Старопассита 10- или 15-летней выдержки. :D | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #16 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17287 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
RCS_Kulik писал(a): При виде "маузера-боло" у меня рот облился слюной, сердце - кровью, Ужас. Это тот случай, когда легенде лучше оставаться легендой. Я стрелял из него -- это было самое мое большое разочарование в легендарном оружии. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #17 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17287 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Dingo писал(a): Это который с 40см стволом? Сказка. И мегараритет. На позапрошлогодней Arms&Hunting такой был. С космическим ценником. | |||
В начало страницы | ||||
Dmitry777 | Сообщение #18 | |||
Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 79 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Дмитрий |
Всех с Новым Годом! Борис, а какими патронами стреляет Ваш наган-спортивными с глубоко утопленными безоболоченными пулями, или боевыми? Вроде в спортивных навеска пороха 0,1грамма, говорить о мощности как-то неудобно :-(. Если можно по-подробнее о беприпасах, их вроде с 1989 года не выпускают. P.S. А про ТТ будет обзор? | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #19 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Dmitry777 писал(a): Всех с Новым Годом! Борис, а какими патронами стреляет Ваш наган-спортивными с глубоко утопленными безоболоченными пулями, или боевыми? Вроде в спортивных навеска пороха 0,1грамма, говорить о мощности как-то неудобно :-(. Если можно по-подробнее о беприпасах, их вроде с 1989 года не выпускают. P.S. А про ТТ будет обзор? Спортивные у меня тоже есть. В коробках по 40 штук. Но в основном стараюсь стрелять боевыми "тупоносыми". Спортивные как-то быстро "протухли", много осечек... По боеприпасам - очень удивлен... А чем тогда стреляли красные командиры в Гражданскую и после, в Великую Отечественную? А потом еще ВОХР советский и российский и всякие инкассаторы до сих пор? Вот та коробка, что на фото, она, вроде, 1975-го года производства. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #20 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Да уж, оппонент совсем дурак у Бори. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #21 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
. | |||
В начало страницы | ||||
Dmitry777 | Сообщение #22 | |||
Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 79 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Дмитрий |
Матраскин, потрудитесь пояснить свой крайний пост. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #23 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Dmitry777 писал(a): Матраскин, потрудитесь пояснить свой крайний пост. Лень | |||
В начало страницы | ||||
Dmitry777 | Сообщение #24 | |||
Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 79 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Дмитрий |
Хамить в тырнете просто... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #25 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Dmitry777 писал(a): Хамить в тырнете просто... Ну если ты не способен прочесть пост Бориса и перейти по ссылке, чем я тебе могу помочь? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 137 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |