Александр Башибузук: "Страна Арманьяк-5. Великий посланник"
| Всего сообщений: 479 | 
| 
 | ||||
| Автор | Сообщение | |||
| alex2376 |  Сообщение #376 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей | Башибузук писал(a): Да, спасибо. поправлю. не за что. вот еще что нашел. Цитата: Я тебя просил отписать в Москву, что великий посол не хочет, чтобы его визит предавали широкой огласке. ..... Как ты думаешь, зачем я просил не придавать огласке свой визит? наверное надо как то единообразно. и скорей всего предать | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #377 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей | Dylan писал(a): Ну и да, а не дофига ли Жан Жаныч по Москве шарится до представления ко двору? Может быть ситуевину отравления и последующих событий перенести на после представления? Вот его Иван примет, поговорит милостиво, пригласит ну например на пир через пару дней... А в промежутке между представлением и пиром, поняв, что посольство принято благосклонно - его и попытаются грохнуть. так вроде бы всего пара дней от приезда до покушения. первый день-приезд, второй-у митрополита и на утро третьего покушение. т.е толком в городе ГГ и не появлялся, да и даже три дня при, на сколько я знаю, средневековой неспешности вполне себе допустимый срок. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #378 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | Dylan писал(a): Судя по паре имеющихся прижизненных описаний и единственному прижизненному портрету (вышивка на пелене сделанная Еленой Волошанкой)- Иван 3 был высок, худощав,к концу жизни стал сильно сутулится (в описываемое время по идее уже должно быть заметно), и имел таки заметный клюв, а не картошку (во всяком случае итальянец-посланник описал его лицо как гордое и красивое, а с их привычкой к римским горбоносым профилям картошка вряд ли будет сочтена красивой).Подумаю, может и поменяю описание. будет похож на Боярского :) Ну и да, а не дофига ли Жан Жаныч по Москве шарится до представления ко двору? Может быть ситуевину отравления и последующих событий перенести на после представления? Вот его Иван примет, поговорит милостиво, пригласит ну например на пир через пару дней... А в промежутке между представлением и пиром, поняв, что посольство принято благосклонно - его и попытаются грохнуть. А по временный рамкам, читал, что и неделями ждали. Что вполне нормально ибо принимающая сторона считала, что поспешный прием унижает государя. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #379 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | alex2376 писал(a): не за что. вот еще что нашел.Скорее, совсем переработать. наверное надо как то единообразно. и скорей всего предать | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Dylan |  Сообщение #380 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав | alex2376 писал(a): первый день-приезд, второй-у митрополита и на утро третьего покушение.По московскому чину, он до официального приема ваще должен сидеть на отведенном подворье и носу не казать. Сидеть столько, сколько придется, пока не... Помнится некоторые посольства могли так мариновать и месяц и более (ну тут конечно случай не тот, но все таки). И в это время с послом контактируют только специальные люди - приставы и чины посольской службы, даже соотечественников могли не допускать. А тут что ни день, Жан Жаныч куда-то шляется, то в монастырь, то в тюрьму :D | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #381 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | Dylan писал(a): По московскому чину, он до официального приема ваще должен сидеть на отведенном подворье и носу не казать. Сидеть столько, сколько придется, пока не... Помнится некоторые посольства могли так мариновать и месяц и более (ну тут конечно случай не тот, но все таки). И в это время с послом контактируют только специальные люди - приставы и чины посольской службы, даже соотечественников могли не допускать.Ну... ссылаюсь на околоисторичность книги :) А тут что ни день, Жан Жаныч куда-то шляется, то в монастырь, то в тюрьму :D | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #382 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей | Dylan писал(a): По московскому чину, он до официального приема ваще должен сидеть на отведенном подворье и носу не казать. Сидеть столько, сколько придется, пока не... Помнится некоторые посольства могли так мариновать и месяц и более (ну тут конечно случай не тот, но все таки). И в это время с послом контактируют только специальные люди - приставы и чины посольской службы, даже соотечественников могли не допускать. А тут что ни день, Жан Жаныч куда-то шляется, то в монастырь, то в тюрьму :D и оба раза это было согласовано с принимающей стороной это раз, и кто знает что ГГ из подворья к митрополиту ездил кроме 3-4 человек из ближнего круга того самого митрополита. а в тюрьму уж больно ситуевина скользкая, да и если бы иван3 добро на посещение тюрьмы не дал ГГ, ганзейца через 2 дня и показали и скорей всего у ГГ на подворье. или вы думаете что царь в пыточной случайно появился. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #383 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей | Башибузук писал(a): выстроились плотными рядами московские жильцы при полном параде и бердышах в руках. кмк на жильцов надо дать ссылку. а то я сначала подумал что Т9 шалит стрельцов на жильцов поменял. потом погуглил. :oops: а при чтении в бумаге гуглить негде :) Башибузук писал(a): Длинный приталенный кафтан, обшитый шалунами и витыми кистями. наверное галунами? | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #384 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | alex2376 писал(a): кмк на жильцов надо дать ссылку. а то я сначала подумал что Т9 шалит стрельцов на жильцов поменял. потом погуглил. :oops: а при чтении в бумаге гуглить негде :)Так есть на жильцов ссылка ранее. И да, галунов, конечно. наверное галунами? | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #385 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей | Башибузук писал(a): Так есть на жильцов ссылка ранее. забыл :oops: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Zamp |  Сообщение #386 | |||
| Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай | Цитата: Осталось только погрузиться в возки и убыть по назначению.КМК, стилистически лучше "отбыть", ибо "убыть" - это уехать хрен знает куда и не достать. Цитата: а каменные постройки полностью отсутствуют.Как минимум Успенский собор уже есть. Кроме того, есть каменные церкви в Чудовом и Вознесенском монастырях. Цитата: Следом посторонились остальныеПостроились? Цитата: красные от изображения собственной значимости.От чувства собственного величия :) Цитата: Хотя все в возрасте, вряд ли найдется тот, кому меньше шестидесяти.Да ну, самому Ивану, НЯП, около 40-45 (1486 же?), примерно столько же, максимум 50, и его сподвижникам - Холмскому, Щене-Патрикееву, Александру Оболенскому, Михаилу Телятевскому, Берсень-Беклемишев вааще пацан... Ну и наверняка присутствуют братья Ивана - Андреи Большой да Меньшой, Борис, а всем им меньше 40. Кста, список московских бояр с годами пожалования: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бояр_московских_великих_князей_и_царей | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #387 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | Zamp писал(a): Кста, список московских бояр с годами пожалования: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бояр_московских_великих_князей_и_царей | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Zamp |  Сообщение #388 | |||
| Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай | Башибузук писал(a): Очень кстати.Угу, там есть возможность сортировки по годам пожалования, имени и ты ды. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Alex19571712 |  Сообщение #389 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр | В описаниях сидящих бояр, как я помню, говорилось что они сидели не на лавках а на сундуках. Именно сундуки использовались для сидения. У каждого свой сундук. А вот когда вместо сундуков стали лавки использовать? :xz: Вот что-то запомнилось про сундуки. Как мерило знатности и почета. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #390 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | Alex19571712 писал(a): В описаниях сидящих бояр, как я помню, говорилось что они сидели не на лавках а на сундуках. Именно сундуки использовались для сидения. У каждого свой сундук. А вот когда вместо сундуков стали лавки использовать?  :xz: Вот что-то запомнилось про сундуки. Как мерило знатности и почета. Не слышал о сундуках. Возможно на внутренних посиделках, но вряд ли на приеме посла. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Alex19571712 |  Сообщение #391 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр | Башибузук писал(a): Не слышал о сундуках. Возможно на внутренних посиделках, но вряд ли на приеме посла.Я это вычитал в очень давнее время. Там, в книге, описывалась история мебели. И там помниться писалось, что сундук использовался как для хранения вещей, стол, стулья, и кровать. Разновидность сундук-стулья как боярский сундук и сундук-трон. С высокой спинкой и откидывающейся сидением. А вот где были боярские сундуки в приемных палатах или палатах для царско-боярских "посиделкок"? Увы не помню. Тут заглянул в вики по запросу - бояре. Там есть картина с сидящими боярами. А вот на чем они сидят не разберешь. Что-то красное. И полы боярских шуб не дают рассмотреть - а что же снизу? Ножки или сундук? Та и если разобраться неважно для сюжета. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kochevnik |  Сообщение #392 | |||
| Регистрация: 08.08.2012 Сообщений: 183 Откуда: Воронеж. Имя: Александр | В голос. Ваще в голос! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :yahoo: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Dylan |  Сообщение #393 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав | Alex19571712 писал(a): Я это вычитал в очень давнее время. Там, в книге, описывалась история мебели. И там помниться писалось, что сундук использовался как для хранения вещей, стол, стулья, и кровать. Разновидность сундук-стулья как боярский сундук и сундук-трон. С высокой спинкой и откидывающейся сидением. А вот где были боярские сундуки в приемных палатах или палатах для царско-боярских "посиделкок"? Увы не помню. Тут заглянул в вики по запросу - бояре. Там есть картина с сидящими боярами. А вот на чем они сидят не разберешь. Что-то красное. И полы боярских шуб не дают рассмотреть - а что же снизу? Ножки или сундук? Та и если разобраться неважно для сюжета.Варианты лавок-сундуков были. Но это скорее для повседневного обихода. В парадных покоях, предназначенных для приема гостей, обычно были просто богатые резные лавки, накрытые сукном или коврами. Вот например парадные покои Романовских палат, вдоль стен и у стола именно такие варианты стоят. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kochevnik |  Сообщение #394 | |||
| Регистрация: 08.08.2012 Сообщений: 183 Откуда: Воронеж. Имя: Александр | Арррр!!! Ммммяааасо!!!!!!  :ready: Не ждали поди, жильцы такой подставы, как импортный боевой вертолёт с булатными лопастями)))))) | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #395 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | Kochevnik писал(a): Арррр!!! Ммммяааасо!!!!!!  :ready:А то :) Щас как раскрутится. Не ждали поди, жильцы такой подставы, как импортный боевой вертолёт с булатными лопастями)))))) | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Alex19571712 |  Сообщение #396 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр | :good: :yahoo: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Zamp |  Сообщение #397 | |||
| Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай | Цитата: хорошо сложен и крепок сложениемБлизкий повтор. Цитата: лихо заломленном на кудрях колпачке с отворотамиДык отец по-домашнему, в скуфье, с чего бы сыну в уличном уборе быть? Тоже скуфейка, КМК. Мятеж, значить.. ню-ню. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Dylan |  Сообщение #398 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав | "Мятеж не может кончится удачей В противном случае - его зовут иначе" (С)не помню откуда. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #399 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | Zamp писал(a): Близкий повтор.Точно, скуфейка будет лучше. Дык отец по-домашнему, в скуфье, с чего бы сыну в уличном уборе быть? Тоже скуфейка, КМК. Мятеж, значить.. ню-ню. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #400 | |||
|  Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр | Dylan писал(a): "Мятеж не может кончится удачейО! Использую! В противном случае - его зовут иначе" (С)не помню откуда. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Всего сообщений: 479 | 
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов | 
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 46 | 
 
  Написано: 23.05.2019, 16:57
 Написано: 23.05.2019, 16:57  