Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 13:38  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Gnus писал(a):
- Что это за пердеж в культурной компании? Где я тут про минирование писал?

Gnus писал(a):
Написано: Сегодня, 12:46
3) Перед и по сторонам конвоя идет разведка - первыми на мины попадут головные и боковые дозоры. После чего конвой делает объезд объезда и уходит в сторону горизонта. Всю саванну вы не заминируете.
:P
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 13:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10808
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Тактика "одиночных ДЗОТов", кмк, сыграет только в горах и на переправах через "тяжелые" для переправы реки. Там, где "ни обойти, ни перепрыгнуть". Ни подкрасться. :xz:
Там, действительно можно удержать преследователей на дистанции, после чего спокойно уйти. Ни в саванне, ни в степи, ни, даже, в лесо-степи, кмк, такая тактика не сработает.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 13:42  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Gnus писал(a):
4-хосные бтр в составе конвоев упоминаются, преодолеваемая стенка - 0,5м, преодолеваемый ров - 2м.

Главная машина у охраны - всё-таки не БТР, а джипы с пулемётами и АГС. И никто не будет в погоню брать такой БТР.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 13:45  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
Тактика "одиночных ДЗОТов", кмк, сыграет только в горах и на переправах через "тяжелые" для переправы реки. Там, где "ни обойти, ни перепрыгнуть". Ни подкрасться. :xz:
Там, действительно можно удержать преследователей на дистанции, после чего спокойно уйти. Ни в саванне, ни в степи, ни, даже, в лесо-степи, кмк, такая тактика не сработает.
Она предназначена опять же не "стоять насмерть", а задержать погоню на час-полтора. Задача атамана - грамотно вывести преследователей на пулемёты.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:46  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
1."Классическая" война,она не по-прихоти рождается,а от знаний командиров.
- которых естественно же есть в большом количестве у бандитов.

Алексей Калинин писал(a):
Ангольскую войну с северо-родезийской незачем сравнивать,они весьма разные.В Родезии "лёгкая пехота" перебрасывалась на самолётах подавлять негров с ППШ(тогда ещё мало "калашей" было),а в Анголе уже было полно всего,в т.ч. су-76.
- и там и там боевые действия в саванне. Что похоже на местность на НЗ. Война в Южной Родезии (иные названия Война в Родезийском буше, Освободительная война народа Зимбабве, Вторая Чимуренга) 1965—1979 - это простите в 65 году калашей мало было?

Алексей Калинин писал(a):
Те из парамилитарных формирований,что пренебрегают сапёрной лопатой,несут большие потери.Ярчайший пример-современный опыт Новороссии.
- в Новоросии война идет за населенные пункты и территорию - классическая война. Я вам в очередной раз повторяю - НЗ таких войн нет.

Алексей Калинин писал(a):
2.Речь не только о конвоях, хотя и на конвоях "классическая" пехотная тактика будет работать.У Круза описана засада из окопов.
- засада из окопов это спецоперация против одно единственного конвоя, причем стояла задача этот конвой уничтожить, а не захватить.
Алексей Калинин писал(a):
В исламских регионах будет финансирование "джихада" не ради "хабара" с конвоев,а ради уничтожения "неверных". На пути "морджахедов"(которых количественно,видимо,будет намного больше,чем бойцов РА) лежит РА с весьма разнообразными природными условиями.
- да, и что? ДЗОТы будете в Амазонской дельте строить?

Алексей Калинин писал(a):
3.Мины разные и ставятся где надо. Управляемые (Клеймор,МОН) не будут замечены до нужного момента,а дозоры уничтожаются позже.Маскированная точка может хоть вплотную к дороге находиться,и дозор её не заметит.
- см. ЗЛ-1 про патрулирование дорог самолетами. Следовательно замаскированная точка нигде находиться не будет.

Алексей Калинин писал(a):
Природные условия разнообразны,не только саванны.У русских територий,например, много гор и предгорий,кошмарные приамазонские леса.
- и опять же и что? В скальном монолите будете дзот долбить или обратно в амазонской пойме его построите?

Алексей Калинин писал(a):
Так-что,перечитайте сами ЗЛ.
- у меня это настольная книга. Что позволяет мне не нести пургу подобно...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:49  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
:P
- в огороде бузина в киеве дядька. Это ответ на сообщение Алексей Калинин про минирование и вывод преследователей под кинжальный огонь. https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=21&p=424075#424075
В прочитать смог, в понять прочитанное не смог?
Или вам лавры камрада милбак покоя не дают?
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 13:51  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Камрад Гнус перешёл на грубости. При наших "дружественных" модераторах я пас.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:52  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Главная машина у охраны - всё-таки не БТР, а джипы с пулемётами и АГС. И никто не будет в погоню брать такой БТР.
У конвоев РА главная машина охраны бтр или тигр.
А в погоню вообще не пойдут. Не та задача у охраны конвоя.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:55  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Камрад Гнус перешёл на грубости. При наших "дружественных" модераторах я пас.
- в большинстве случаев воспитание не позволяет мне сказать мудаку, что он мудак. Приходиться прибегать к аллегориям - несет бред, неумно троллит... правда оппоненты как правило не отдупляют о чем им завуалированно пытаются сказать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 14:23  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Алексей Калинин писал(a):


Чтоб набросать шашек,они должны быть,и немало,к тому-же современные электронные системы могут видеть сквозь эти дымы.

Шашек? Точно шашек? Дымы не стаятся другими средствами дистанционно? И радары наведения есть у бандитов? Точно? У нас даже не на всей технике стоят, а у них есть?

Люди, вы как-то в реальность вернитесь.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 14:26  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Алексей Калинин писал(a):
Нужны специально дымовые боеприпасы.

Ииии? :blink:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 14:32  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Шашек? Точно шашек? Дымы не стаятся другими средствами дистанционно?
Можно костёр развести у амбразуры. :D

Нападение на конвой. Бандиты часть машин захватили, часть экипажей перебили и убегать. Конвой отправляется в погоню и натыкается на дзот. Сколько у него в загашниках "других средств постановки дымов дистанционно"? Правильный ответ - ноль. Просто потому, что от Демидовска до Шанхая ему таких штук не потребуется от слова совсем.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 14:35  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Воевода писал(a):
Можно костёр развести у амбразуры. :D

Нападение на конвой. Бандиты часть машин захватили, часть экипажей перебили и убегать. Конвой отправляется в погоню и натыкается на дзот. Сколько у него в загашниках "других средств постановки дымов дистанционно"? Правильный ответ - ноль. Просто потому, что от Демидовска до Шанхая ему таких штук не потребуется от слова совсем.

ENOUGH!!! :wall:
:mrgreen:
:facepalm:
:fool: :fool: :fool:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 14:36  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Алексей Калинин писал(a):
Они должны быть,и немало.

Многие электронные прицелы увидит сквозь дым,так-же пулеметчик будет постреливать наугад по своему сектору.

Наугад стреляй на здоровье.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 14:36  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
Нужны специально дымовые боеприпасы.

нинужны (с)

да придется несколько раз перезарядиться.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 14:58  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Всем, кто думает, что можно плевком ДЗОТ уничтожить, поведаю такую историю.
После завершения Висло-Одерской операции, перед немцами встала задача уничтожить понтонный мост на плацдарм. Немцы подтянули дальнобойную артиллерию, а для корректировки повесили аэростат с наблюдателем.
Был получен приказ: уничтожить! Лётчики думали: одна очередь и конец "пузырю". Ага. Аэростат охраняла сильная зенитная артиллерия + авиация. Несколько дней истребители пытались сбить аэростат, потеряли несколько самолётов, пока одному не удалось пробиться и уничтожить вражеского корректировщика.
Так что... :pardon:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 15:01  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Всем, кто думает, что можно плевком ДЗОТ уничтожить, поведаю такую историю.
и
Воевода писал(a):
Несколько дней истребители пытались сбить аэростат, потеряли несколько самолётов, пока одному не удалось пробиться и уничтожить вражеского корректировщика.
Так что... :pardon:

:facepalm:
ЗЫ не ну так то понятно, что тяжело уничтожить дзот сбивая аэростат.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 15:15  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Алексей Калинин писал(a):


Вывод:желательна колесная сау с пушкой,обладающей фугасным действием для стрельбы краю окопа.

Если мы исходим из "желательного", то для охраны конвоя "желательна" БТГ в полном составе. Тогда она любого врага победит.

Если мы исходим из реальности, то САУ в составе каждого конвоя вызывает желание замерить температуру у автора идеи.

По поводу пристрелки дороги минометом: надо посчитать время полета мины и прикинуть, на какую дистанцию за это время сможет уехать машина.

В случае минирования дороги конвою не обзательно убегать, можно прикрыть со своей стороны место нападения, после чего действовать маневром.

А САУ да, хорошо и в караул даже ставить, поддержав часового огнем на случай чего. Стоишь под грибком, а в кустах САУ.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 15:17  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10808
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Gnus писал(a):
и


:facepalm:
ЗЫ не ну так то понятно, что тяжело уничтожить дзот сбивая аэростат.

:good: :good: :good: :D :D :D :D
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 15:24  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
Из окопа по колонне начинает бить легкий миномет.Он заранее пристрелян Трасса может быть минирована,а может и нет.

На мины(в том-числе направленного действия,которые могут быть и в кустарных мастерских изготовлены) и косоприцельный огонь пулемётов из-за земляной маски.

После выявления позиции миномёта его всё-равно нельзя будет подавить автоматической пушкой малого калибра с броневика.При достаточном заглублении,конечно.
- все ваши инженерные работы на местности вскрываются периодически летающей патрульной авиацией.

Алексей Калинин писал(a):
Чтобы подавить гранатомётами,агс и подствольниками,надо подобраться ближе тех 2-3км,с которых открыт огонь.
- с 2-3х км затруднительно "грабить кораваны" (с)

Алексей Калинин писал(a):
Вывод:желательна колесная сау с пушкой,обладающей фугасным действием для стрельбы по краю окопа.
- ЕМНИП Старицкий в Путанобусе. Броневик Панар с 90-мм пушкой в НЗ ЕС. -

Но есть способ лучше -
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.07.2017, 15:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
эх итить... классно я с трехдюймовкой набросил :D
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 15:36  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Gnus писал(a):
и


:facepalm:
ЗЫ не ну так то понятно, что тяжело уничтожить дзот сбивая аэростат.

Для особо умных, применяющих на НЗ "Звезды Смерти", объясняю: дело, кажущиеся простым и лёгким, внезапно может оказаться тяжёлым и трудновыполнимым. Например, переехать канаву танком. Просто здорово! Но что делать, если ближайший танк в паре тысяч км? Или ослепить ДЗОТ дымовыми гранатами. Великолепно! Но эти гранаты за полсотни км. Пока доедет, банда затеряется в саванне.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 09.07.2017, 15:37  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Алексей Калинин писал(a):
Вывод:желательна колесная сау с пушкой,обладающей фугасным действием для стрельбы по краю окопа.
СПГ-9 в помощь. Или Б-10. Хотя "Панар" или его ровесник "Сарацин" тоже вполне вариант.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 15:37  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
"все ваши инженерные работы на местности вскрываются периодически летающей патрульной авиацией."


Маск.сети по-прежнему "рулят".

Если успеете ее натянуть до того как.
А в общем и целом инженерно-саперные работы не амплуа бандитос латинос вульгарис. Они в ЗЛ-1 даже фугас у дороги нормально поставить и замаскировать не сумели.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 15:41  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Для особо умных, применяющих на НЗ "Звезды Смерти", объясняю: дело, кажущиеся простым и лёгким, внезапно может оказаться тяжёлым и трудновыполнимым. Например, переехать канаву танком. Просто здорово! Но что делать, если ближайший танк в паре тысяч км? Или ослепить ДЗОТ дымовыми гранатами. Великолепно! Но эти гранаты за полсотни км. Пока доедет, банда затеряется в саванне.
Для особо умных, применяющих на НЗ ДЗОТы/минометы/управляемые миные поля/кинжальный пулеметный огонь и прочие УРы с линиями Зигфрида/мажино - на НЗ этого нет и не будет за полной ненадобностью.
Поэтому копание одноразового ДЗОТа посреди саваны и насыпание рукотворной возвышенности там же, может оказаться тяжелым и трудновыполнимым делом... помимо того что оно еще бесполезное. Не говоря уже о том что охрана конвоя к этому ДЗОТу в принципе не поедет.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9