Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

Ray -> 03.03.2012, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Здесь пишем про найденные неточности, публикуем ссылки на более полные источники и лучшие фотографии.
И просто общаемся на тему оружия, используемого в ЗЛ.

Если кто хочет оказать посильную помощь в иллюстрировании, просьба следовать следующим рекомендациям:

Чтобы не создавать путаницы и не нарушать порядок повествования, лучше давать описания на то оружие и технику, (которая описана в выложенных цитатах, но еще не описана), вот в таком виде:
- ссылка на сообщение из темы Техника и оружие "Земли лишних" (см. как получить ссылку на сообщение)
- ссылка на качественную фотку (большого размера, и чтобы максимально подходило к описанному в книге)
- краткие ТТХ и ссылка на первоисточник



Ray -> 05.03.2012, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
Что могло стоять в гараже Игоря?

Цитата:
джип «Рэнглер», пикап «мазда»



sergeyk -> 07.03.2012, 02:52
----------------------------------------------------------------------------
это в каком месте?



Ray -> 07.03.2012, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
это в каком месте?

Тут



Ray -> 07.03.2012, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, фотки встречающегося дальше оружия и техники помогайте искать.

Фотки нужны:
1.максимально подходящие под описанные в книге
2.высокого разрешения



Владимир -> 07.03.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
А СКС югославский, что ли? Под ружейные гранаты?



Ray -> 07.03.2012, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А СКС югославский, что ли? Под ружейные гранаты?

А фиг знает :) Нашел только такой.
Если есть хорошая фотка правильного - давайте ссылку, заменю.



Stayn -> 07.03.2012, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
1949г и 1952г
ММГ

Фотки стырены с Ганзы из "Продажи макетов".



Ray -> 07.03.2012, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
Исправил. А в ЭМ хай югославский будет.



Filin -> 08.03.2012, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
ППШ


7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ) — пистолет-пулемёт, разработанный советским конструктором Георгием Шпагиным, принятый на вооружение в 1941 году



Небольшая неточность - принят на вооружение в декабре 1940 года



Dingo -> 10.03.2012, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Ворота распахнулись, и я увидел внутри два обычных военных "Лэндровера дефендера" с откидным передним стеклом и тентом. Опаньки... и вовсе не обычных! Обе машины были трехосными.
- Шесть на шесть?
- Именно!
Гурченко сел за руль одного из вездеходов, завел его и выкатил из бокса.
- Любуйтесь!
- Что это?
- Австралийский вариант "Лэндровера" для дальнего патрулирования в пустыне.
Называется "Перенти", в честь большой тамошней ящерицы. Полное название - патрульная машина дальнего радиуса действия. Баки у него по австралийским потребностям установлены, чтобы от океана до океана на одной заправке. Были с
правым рулем, но у меня с трофеев "лэндовского" железа много скопилось, так чтоя рули влево сразу перекинул. У них по конструкции с этим проблем нет, двадцать минут возни, разве что панели от других "Лэндов" взял. Гурченко с гордостью открыл капот.
- Турбодизель "исудзу" три и девять литра. Машина потяжелела от прототипа, вот и заменили родной "лэндовский" мотор на японца. Скорость до ста двадцати. Тащит до двух тонн, и даже больше. В середине кузова, как видите - пулеметная турель. Я ее под ПК переделал. Сзади мотоцикл кроссовый возить должны были, он в комплект должен входить, но мотоциклов нет. Пять мест есть, задние складываются. Стекло откидывается вперед, на капоте видите под пулемет упоры? Сошки поставил, и долби на страх врагам. Тент только сверху, но я его продлил до бортов, дверей нет, как видите, но можно затянуть проем сеткой, и на дуги можно хоть палатку, хоть сетку натягивать. Позволяет ночевать в нем, как в палатке. Две запаски, по бокам, дополнительная защита с боков для водителя, диски толстенные, не всякая пуля прошибет. Все открыто, в случае чего выскочить не трудно. В центре кузова дуги мощные, если перевернетесь - спасут. В основном - все. Ну, салон просто из шланга моется. Больше о ней ничего не скажешь, потому как простая, как угол дома. Запчасти все лэндовские, процентов на девяносто. Борта немного подрастили вверх, без моего участия, видите - краска немного отличается. Чтобы груз можно пообъемней грузить было, полагаю, для турели все равно сектора хватает.





Dingo -> 10.03.2012, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Filin писал(a):
quot;Ray"]ППШ


7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ) — пистолет-пулемёт, разработанный советским конструктором Георгием Шпагиным, принятый на вооружение в 1941 году



Небольшая неточность - принят на вооружение в декабре 1940 года
Добавлю: в 1941 модернизирован в плане упрощения производства. Заменён прицел с секторного на перекидной, упрощена передняя антабка, ещё какие-то мелочи.



Ray -> 13.03.2012, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Я заставил Джейми распаковать свой дробовик, оказавшийся классическим самозарядным «Remington 870 Wingmaster» 12-го калибра, проверил его боеприпасы.

Чей косяк? Вообще-то - «Remington 870 Wingmaster» это помпа...



Cruz -> 13.03.2012, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чей косяк? Вообще-то - «Remington 870 Wingmaster» это помпа...

Мой. Там что-то другое было изначально, я поменял, но не везде поправил.



Ray -> 13.03.2012, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Мой. Там что-то другое было изначально, я поменял, но не везде поправил.

Вот списки косяков полнятся, а при переиздании они исправляются?



Ray -> 13.03.2012, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Еще нестыковка:
стр.97
Цитата:
На стоянке стояли две машины: угловатый «нисан патрол», серьезно подготовленный к суровостям жизни, и внедорожный грузовик «ивеко» с кунгом, песочного цвета, но безо всяких зловещих надписей, как у давешних разбойников.

а на стр.136
Цитата:
«Унимог» с жилым кунгом и подготовленный «патрол» – их техника.

Что именно стояло всё-таки?



Ray -> 14.03.2012, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Возник еще вопрос - если в тексте упоминается оружие в ЗЛ то же самое, что в ЭМ, то как лучше сделать?
1.продублировать описание с фоткой
2.дать ссылку на сообщение в теме ЭМ



Борис Громов -> 14.03.2012, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, лучше будет ссылкой. Зачем дважды дублировать одну и ту же информацию?



n90 -> 15.03.2012, 08:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Мне кажется, лучше будет ссылкой. Зачем дважды дублировать одну и ту же информацию?

Того же мнения. :bravo:



iggi -> 15.03.2012, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Шестиколесный Ленд Ровер Дефендер по-видимому именно такой, нет?


А вот Фольксваген Илтис (Volkswagen Iltis)



Немного оффтоп, но тоже неплохой Дефендер



Жендос -> 16.03.2012, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Как моя "Гюрза", например, четыре миллиметра стали прошибает с пятидесяти метров.
[изображение]
Впервые прототип комплекса "Гюрза", разработанный в ЦНИИТОЧМАШ, был показан в 1991 году на одном из полигонов МО во время официальных конкурсных испытаний пистолетов, разработанных по теме "Грач".
В отличие от ЦКИБСОО и Ижевска, представивших свои конструкции пистолетов под известные патроны, ЦНИИТОЧМАШ предложил комплекс:
- пистолет калибра 9 мм самозарядный;
- патрон с бронебойной пулей;
- принадлежность (кобура, запасной магазин, шомпол, шнур револьверный кожаный 6Ш58).
Пистолет (индекс ЦНИИТОЧМАШ - РГ055) разработан ведущим конструктором Петром Сердюковым и старшим инженером Игорем Беляевым.
Автоматика пистолета работает на принципе отдачи ствола с коротким его ходом. Кожух-затвор в боевом положении полностью накрывает ствол. В его выемке справа смонтирован выбрасыватель. Полускрытый курок доступен для большого пальца руки, удерживающей оружие. Пистолет имеет два автоматических предохранителя. Первый выполнен в виде клавиши позади рукоятки и выключается при полном охвате ее ладонью. Второй представляет собой своеобразную шпонку на спусковом крючке и выключается при начале спуска. Таким образом обеспечивается безопасность обращения с оружием при постоянной его готовности к выстрелу.
Пистолет имеет "зализанные" формы. Широкое применение пластика не только облегчило оружие, но и сделало более удобной "хватку". Изгиб спусковой скобы имеет упор для пальца, обеспечивающий удобство стрельбы с обеих рук.
На кожухе-затворе выполнены постоянный целик с прямоугольной прорезью и мушка, не дающая бликов в сторону стрелка при любом освещении. Двухрядный магазин на 18 патронов. шахматным расположением не выступает из рукоятки. Корпус магазина имеет ряды отверстий, облегчающих его и позволяющих определять количество в нем патронов.
Патрон пистолета - 9х21 (индекс ЦНИИТочМаш - РГ052) является совершенно новой разработкой, отвечающей современным требованиям по пробиваемости различных преград. Патрон разработан ведущим инженером Алексеем Юрьевым. Патрон обеспечивает на дальностях до 100 м пробивание бронежилетов, содержащих одну или две титановые пластины толщиной 1,4 мм и 30 слоев кевлара. На дальностях до 50 м пуля пистолета пробивает стальной лист толщиной 4 мм. Она способна также пробить блок головок цилиндров автомобильного двигателя.
По останавливающему действию пуля патрона превосходит аналогичные пистолетные патроны отечественного и иностранного производства в 1,3-1,8 раза. После принятия на вооружение патрону РГ-052 присвоено официальное наименование СП-10.
Пистолет "Гюрза" с патроном СП-10 в 1996 году принят на вооружение российских силовых структур под названием СР-1.
Назначение:
9-мм пистолетный комплекс "Гюрза" предназначен для поражения живых целей в бронежилетах I, II и III классов защиты (типа Ж-81, Ж-86-2), соответствующих зарубежным стандартам NILECJ-STD-0101.01 и MIL-С- 44050, а также различных технических средств (автотранспорта, кабин и антенн радиолокационных систем, корпусов ракет и т.п.) на дальностях до 100 м.

Калибр по пуле, мм 9 - 0,05
Калибр ствола по полям нарезов, мм 8,8+0,03
Масса пистолета с магазином без патронов,кг 0.95
Высота пистолета, мм 143
Ширина пистолета, мм по рукоятке 30
Емкость магазина, патронов 18
Масса 18 патронов магазина, кг 0,195
Ударно-спусковой механизм курковый, двойного действия
Предохранение автоматическое без отдельных устройств рычажного типа
Начальная скорость пули, м/с 420
Длина патрона, мм 33
Рассеивание при стрельбе сидя с упором руки, среднее из трех серий по 10 выстрелов, на дальности 25м, по ТУ, см, не более 4
На практике, стрелком средней квалификации, получены:
на дальности 25 м
R50 2,5
R100 8
на дальности 100м
R50 18
R100 32

источник



Nikon -> 16.03.2012, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

Подпись ко второй картинке поменяйте. Там, всё-таки, Ф1.



Ray -> 16.03.2012, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Nikon писал(a):
Подпись ко второй картинке поменяйте. Там, всё-таки, Ф1.

Спс, исправил.



Ray -> 16.03.2012, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Парни, описания не надо кидать, пока цитата с упоминанием не появится в соответствующей теме.

Картинки нужны максимально большого размера и максимально соответствующие описанным в книге. Желательно из тематических альбомов и форумов. Гуглепоиском я и сам пользоваться умею, поэтому картинки оттуда интересуют в последнюю очередь. Сюда их лить не надо, достаточно ссылки.

Полностью цитировать Википедию и прочие справочники тоже не следует - достаточно краткого описания и ТТХ, подробности желающие по ссылке на первоисточник сами прочитают.



Ray -> 16.03.2012, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Жендос писал(a):

Впервые прототип комплекса "Гюрза", разработанный в ЦНИИТОЧМАШ, был показан в 1991 году на одном из полигонов МО во время официальных конкурсных испытаний пистолетов, разработанных по теме "Грач".

Гюрза уже есть. Не надо бежать впереди паровоза :)



Жендос -> 16.03.2012, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Гюрза уже есть.
Ок, поспешил.



Grig -> 21.03.2012, 01:16
----------------------------------------------------------------------------
Удачный ракурс Перенти в стилистике ЗЛ

[изображение]



lvbnhbq -> 21.03.2012, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Камрады, фотки встречающегося дальше оружия и техники помогайте искать.

Фотки нужны:
1.максимально подходящие под описанные в книге
2.высокого разрешения

По оружию - сайт world.guns.ru
Фотографий довольно много, описания подробные.



Ray -> 21.03.2012, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
По оружию - сайт world.guns.ru

Сравни фотки там и в галерее Karden'а.



PROF -> 24.03.2012, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Как пример массовой работы пулемёта м2 Браунинг и поршневой авиации.

http://www.youtube.com/v/AEhd5M9uHho

Ну а мне как радисту были интересны радиопереговоры, хоть и понял с пятого на десятое.



lvbnhbq -> 24.03.2012, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Сравни фотки там и в галерее Karden'а.

:good: Это, скорее, художественное фото.



Dingo -> 25.03.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Удачный ракурс Перенти в стилистике ЗЛ
Та картинка, которую я выкладывал, вполне сойдёт за иллюстрацию ко второй книге. Сам Круз с этим согласился, когда я её нашёл и кинул ссылку в комментах к ЗЛ-2.



Grig -> 31.03.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Та картинка, которую я выкладывал, вполне сойдёт за иллюстрацию ко второй книге. Сам Круз с этим согласился, когда я её нашёл и кинул ссылку в комментах к ЗЛ-2.

типа больше 1 картинки Перенти или другой техики выкладывать нельзя?



Ray -> 31.03.2012, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
типа больше 1 картинки Перенти или другой техики выкладывать нельзя?

Выкладывать можно сколько хочешь.
Но желательно, чтобы это была:
- фотка высокого качества
- максимально соответствующая описанию в книге
- которой еще нет в библиотеке



Grig -> 31.03.2012, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Выкладывать можно сколько хочешь.
Но желательно, чтобы это была:
- фотка высокого качества
- максимально соответствующая описанию в книге
- которой еще нет в библиотеке

Ок, пасиб, я так и понял, когда правила читал)))) Вопрос озвучил чтобы больше к этому не возвращаться, да и "Сам Круз с этим согласился..." один раз улыбнуло))))



Ray -> 31.03.2012, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
И вообще, когда я это дело задумывал, мне казалось, что народ с энтузиазмом подключится. Тема-то очень интересная. А я буду только отбирать лучшие варианты...
Авотхрен -- всё приходится делать самому :-(



Stayn -> 31.03.2012, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

Авотхрен -- всё приходится делать самому :-(
Это называется "опережение естественных темпов развития".
неттараписа (с) :)



Grig -> 31.03.2012, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
И вообще, когда я это дело задумывал, мне казалось, что народ с энтузиазмом подключится. Тема-то очень интересная. А я буду только отбирать лучшие варианты...
Авотхрен -- всё приходится делать самому :-(

инициатива наказуема)))))))))), но все равно молодец!

кстати, будет попроще искать, если разделить в разделе автомобили, боевая техника, оружие...

Stayn писал(a):
Это называется "опережение естественных темпов развития".
неттараписа (с) :)

все правильно, форум раздышится и разовьется, но не сразу



Ray -> 31.03.2012, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):

кстати, будет попроще искать, если разделить в разделе автомобили, боевая техника, оружие...

Тут замысел такой: читаем книжку - смотрим картинку.
Потом, когда все будет обозрено, можно в отдельной теме сделать любые перечни оружия и техники, хоть вместе, хоть порознь.



lvbnhbq -> 01.04.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Встретил в основной ветке упоминание о "Вихре"

[изображение]
Собственно СР-3 "Вихрь"

[изображение]
[изображение]
СР-3М "Вихрь"
Но мне указали на тот факт, что СР-3М, вроде как, появился позже, событий в ЗЛ.

Тактико-технические характеристики СР-3 «Вихрь»
Масса, кг: 2 (без магазина)
2,46 (полная масса)
Длина, мм:
610/360 (CP-3)
675/410 (СР-3М)
970/700 (СР-3М с глушителем) с разложенным/сложенным прикладом
Длина ствола, мм:
156 (без глушителя)
Патрон: 9х39 мм (СП-5, СП-6)
Калибр, мм: 9
Принципы работы: отвод пороховых газов, поворотный затвор
Скорострельность, выстрелов/мин: 900
Начальная скорость пули, м/с: 295
Прицельная дальность, м: 200
Вид боепитания: секторный магазин на 10 или 20 патронов (для СР-3М также и на 30 патронов)
Прицел: регулируемая открытый на 100 и 200 м (на СР-3М возможна установка оптического или ночного прицелов)



Ray -> 01.04.2012, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Встретил в основной ветке упоминание о "Вихре"

Ну неужели поиском влом воспользоваться,а?
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&p=156#156



lvbnhbq -> 01.04.2012, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну неужели поиском влом воспользоваться,а?
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&p=156#156

Так то в ЭМ. А в ЗЛ не было. :)



DStaritsky -> 26.04.2012, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Filin писал(a):
quot;Ray"]ППШ


7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ) — пистолет-пулемёт, разработанный советским конструктором Георгием Шпагиным, принятый на вооружение в 1941 году



Небольшая неточность - принят на вооружение в декабре 1940 года

Год, стоящий в наименовании девайса в СССР и есть год принятия его на вооружение, потому и есть ППС-42 и ППС - 43 СВТ-38 и СВТ-40. В сороковом году приняли на вооружение ППД-40



Kail Itorr -> 26.04.2012, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
СКС-45 на вооружение был принят в 47м г, АК-47 - в 49м.
Так что с ППШ тоже неясно. Вот ПТРД и ПТРС таки да 41 года...



Dingo -> 27.04.2012, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Filin писал(a):
quot;Ray"]ППШ


7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ) — пистолет-пулемёт, разработанный советским конструктором Георгием Шпагиным, принятый на вооружение в 1941 году



Небольшая неточность - принят на вооружение в декабре 1940 года

Принят на вооружение в начале 41 года (чуть ли не в январе). С началом войны модернизирован в сторону упрощения технологии. Довоенные экземпляры сейчас большая редкость.



PROF -> 27.04.2012, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
С датой принятия на вооружение ППШ-41 здоровые разногласия. То что принят ДО войны это точно, но кое у кого встречаются и май и даже 10-15 июня 1941 года.



n90 -> 18.05.2012, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Народ - подскажите, пожалуйста, кто знает!

Remington-700, в калибре 0.308 win

Так по-русски говорят? Может, все-таки "калибром 0,308 WIN"? (точка вместо запятой употребляется только на Западе, это я знаю).



Kail Itorr -> 18.05.2012, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
По-русски говорят "семисотый ремингтон триста восьмого калибра". В вариациях.
"Ремингтон-700 калибра .308 винчестер" можно НАПИСАТЬ %)



DStaritsky -> 18.05.2012, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Народ - подскажите, пожалуйста, кто знает!

Remington-700, в калибре 0.308 win

Так по-русски говорят? Может, все-таки "калибром 0,308 WIN"? (точка вместо запятой употребляется только на Западе, это я знаю).

При употреблении точки, что на западе, что у нас НИКОГДА не пишется ноль впереди точки. И так всем ясно, что это сотые линии дюйма



Dingo -> 18.05.2012, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Семисотый "Рем" триста восьмого калибра. :D



Ray -> 19.05.2012, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Семисотый "Рем" триста восьмого калибра. :D

Именно.



n90 -> 19.05.2012, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Именно.

Понял, всем спасибо!!! :good:



lvbnhbq -> 01.06.2012, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Валерий Полозов рекомендует обратить внимание на вот такое чудо американской фирмы DS Arms



Узнаете РПД? Выпускается в варианте Semi Auto 7.62 X 39 RPD Rifle- RPDCARBINE и только автоматическом. Стоит от 2100 до 2850 американских президентов. На сайте компании указаны энное количество примочек, с помощью которых можно модернизировать РПД.
А вот стоит ли возится?



Kail Itorr -> 01.06.2012, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Во-первых, на 2005 г. этого нет.
Во-вторых, категорически не стоит: за две-три тыщи экю можно купить новенький Миними или ПКМ со всеми-всеми-всеми приблудами похожего класса. Первый на треть легче такого вот РПДМ, второй вполовину мощнее при тех же массогабаритах.



DStaritsky -> 01.06.2012, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Во-первых, на 2005 г. этого нет.
Во-вторых, категорически не стоит: за две-три тыщи экю можно купить новенький Миними или ПКМ со всеми-всеми-всеми приблудами похожего класса. Первый на треть легче такого вот РПДМ, второй вполовину мощнее при тех же массогабаритах.

Можно просто тупо купить РПД на Базе. дешевле раза в три. Стрелять будет не хуже.



lvbnhbq -> 01.06.2012, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Можно просто тупо купить РПД на Базе. дешевле раза в три. Стрелять будет не хуже.

На счет не хуже, тут есть сомнения. Написано было, что поставили новый ствол с оребрением и чего-то там еще. Но, я согласен, что овчинка выделки не стоит.


А вот и еще одна штукенция, которая вполне может оказаться широко представленной в Бразилии и Латинском Союзе.
Единый пулемет "Уирапуру Меканика".


Единый пулемет «Уирапуру Меканика»

Бразилия, претендующая на ведущую роль среди стран Южной Америки, давно стремится обеспечивать свои вооруженные силы по возможности вооружением отечественного производства. Исследовательские работы по созданию единого пулемета начались в Бразилии в 1969 г. Специально созданная группа конструкторов из Военного инженерного института IME создала под патрон 7,62x51 три прототипа пулемета с газоотводным двигателем автоматики, получившего название «Мария Бонита». Пулемет функционировал вполне удовлетворительно, но нехватка опыта в этой области стала причиной ряда недостатков конструкции. Передача разработки частной компании также не дала желаемого результата.

В конце концов командование сухопутных войск поручило разработку пулемета группе конструкторов под руководством Олимпиу Виера де Меллу. В 1976 г. он создал существенно модифицированную модель. В конце 1977 г. Институт исследований и разработок министерства обороны выдал фирме «Меканика Индустриа э Коммерцио Лтда» контракт на производство двух опытных моделей. Пулемет хорошо показал себя на испытаниях и был принят бразильской армией в 1979 г. После этого началось его производство для нужд вооруженных сил Бразилии, а также на экспорт. Пулемет получил имя «Уирапуру» — по имени птицы, живущей в бразильских джунглях (в сочетании с названием фирмы-производителя — «Уирапуру Меканика», Uirapuru Mekanika). Производство подготовили на заводе недалеко от Рио-де-Жанейро.
Автоматика пулемета действует за счет отвода пороховых газов через отверстие с правой стороны ствола, газового регулятора нет. Газовая камера и сошки крепятся на кронштейне — переднем продолжении ствольной коробки. Запирание канала ствола производится снижающейся личинкой. Огонь ведется только в режиме непрерывного. Предохранитель имеет два положения «SAFE» (предохранитель) и «AUTOMATIC» (огонь), и расположен над пистолетной рукояткой. Питание осуществляется от патронной ленты, отвечающей стандартам НАТО. Рукоятка для переноски расположена на стволе и служит также для его замены. Рекомендуется замена ствола после каждых 400 выстрелов. На конце ствола имеется перфорированный дульный тормоз-пламегаситель. Ствольная коробка очень простой формы чуть длиннее трубы, содержащей затвор с возвратной пружиной. Приемник под ленту выполнен в виде крышки ствольной коробки. Механизм подачи ленты — рычажный. Пулемет — сравнительно длинный, но достаточно удобен в переноске и установке на позиции.
Прицельные приспособления включают регулируемую по горизонтали и вертикали мушку и прицел с делениями на 200, 600 м и от 800 до 1400 м. Прицел и мушка прикрыты с боков «ушками», их расположение на ствольной коробке обусловило малую длину прицельной линии.
«Уирапуру» используется в различных вариантах: как ручной пулемет (с прикладом и сошкой), станковый пулемет (без приклада, на треножном станке), спаренный танковый пулемет (с электроспуском), зенитный пулемет и т.д. На люльке станка пулемет крепится за передние и задние проушины снизу ствольной коробки.
Характеристики

Патрон 7,62x51
Масса, кг 13
Длина, мм 1300
Длина ствола, мм 600
Нарезы, правосторонние 6
Длина хода нарезов, мм 305
Начальная скорость пули, м/с 850
Темп стрельбы, выстр./мин 650-700
Емкость ленты, патронов 50



gimnazist -> 02.06.2012, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
господа хорошие, посоветуйте пожалуйста винтовку. калибр .22 wmr, самозарядная, в районе 2.5 кг, выпуск не позже 2007.
заранее спасибо :help:



Ray -> 02.06.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
господа хорошие, посоветуйте пожалуйста винтовку. калибр .22 wmr, самозарядная, в районе 2.5 кг, выпуск не позже 2007.
заранее спасибо :help:

Remington 597 MAGNUM ?
http://www.remington.com/product-families/firearms/rimfire-families/autoloading-model-597.aspx



Владимир -> 02.06.2012, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
господа хорошие, посоветуйте пожалуйста винтовку. калибр .22 wmr, самозарядная, в районе 2.5 кг, выпуск не позже 2007.
заранее спасибо :help:
http://www.ableammo.com/catalog/ruger-1022-rifle-1285-long-rifle-camo-synthetic-stock-natural-gear-camo-finish-p-124466.html

Точнее, вот эта:
http://www.ableammo.com/catalog/remington-autoloading-rifle-6581-winchester-magnum-rimfire-brown-laminate-stock-blue-finish-p-86285.html

В Израиле как с винтовками?



gimnazist -> 02.06.2012, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

тяжеловата будет. в Израиле с винтовками никак. законодательство говорит: докажи что тебе нужно именно это оружие - получишь разрешение (спортивная стрельба не в счёт). так как охотничью лицензию получить не реально, то и купить винтовку тоже. тоже самое с гладкостволом. получается что получить разрешение на пистолет, или доже пистолет-пулемёт, легче (намного) чем на двухстволку. :wall:

Ray писал(a):

да, вроде единственное что подходит



Ray -> 02.06.2012, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
да, вроде единственное что подходит

Модель магнум не видел, в из модели в .22лр стрелял - зачотнейшая игрушка! :good:



Orc -> 14.06.2012, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
А вы Форестер с Фораннером не перепутали?

не разу :))
Форестер был в ЗЛ. 2.5 не турбо. емнип :)



Ray -> 14.06.2012, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Форестер был в ЗЛ. 2.5 не турбо. емнип :)

ТЫЦ!



Orc -> 14.06.2012, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

вот я не уверен, что фото правильное.
у меня машина как раз 2004 года и турбо, как на фото. Но на русский рынок именно такие с 2.5 не шли, имхо. Вот рестайлинг 2005 года, да были.



Ray -> 14.06.2012, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
вот я не уверен, что фото правильное.
у меня машина как раз 2004 года и турбо, как на фото. Но на русский рынок именно такие с 2.5 не шли, имхо. Вот рестайлинг 2005 года, да были.

Это что нашлось в инете. Если есть другой вариант, давай обсудим.



Orc -> 14.06.2012, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это что нашлось в инете. Если есть другой вариант, давай обсудим.

вот такие были 2.5 в РФ

[изображение]

в предыдущем кузове были только американцы, но врядли ГГ стал бы заморачиваться и тащить новую тачку из США, тем более, что 2.5 литра у субарей мотор не очень удачный в отличии от 2.0 и 3.0



lvbnhbq -> 14.06.2012, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
вот я не уверен, что фото правильное.
у меня машина как раз 2004 года и турбо, как на фото. Но на русский рынок именно такие с 2.5 не шли, имхо. Вот рестайлинг 2005 года, да были.

Владелец Форестера 2003 года подтверждает, что в 2005 не было машин с такими характеристиками, как описаны у Круза. :xz:



Ray -> 14.06.2012, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
в предыдущем кузове были только американцы, но врядли ГГ стал бы заморачиваться и тащить новую тачку из США, тем более, что 2.5 литра у субарей мотор не очень удачный в отличии от 2.0 и 3.0

А в другом ракурсе нет фотки?
Я больших отличий не вижу...



Ray -> 14.06.2012, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Владелец Форестера 2003 года подтверждает, что в 2005 не было машин с такими характеристиками, как описаны у Круза. :xz:

А ворота на НЗ уже работали? ;)



lvbnhbq -> 14.06.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А ворота на НЗ уже работали? ;)

Ворота-то работали, только товарищу с Форестером и тут хорошо. :D :P



Orc -> 14.06.2012, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А в другом ракурсе нет фотки?
Я больших отличий не вижу...

морда друга, задние фонари и мотор )))
Больше там нет отличий)))



Cruz -> 15.06.2012, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Владелец Форестера 2003 года подтверждает, что в 2005 не было машин с такими характеристиками, как описаны у Круза. :xz:

А действие происходит в 2007. В 2005 был 2 литра турбо. А вот позже появился помощнее, только с механикой. И прекрасно продавался в Москве.



Kail Itorr -> 15.06.2012, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
ЗЛ-1.
Цитата:
Москва. 14 июня 2005 года, 16:53
Это ЭМ происходит в 2007, но там у ГГ другая тачка на Фы, Форанер :)



Cruz -> 15.06.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ЗЛ-1.

Это ЭМ происходит в 2007, но там у ГГ другая тачка на Фы, Форанер :)

Похрен. Потому что 2.5 турбо, когдя я писал ЗЛ, был у жены. В Москве, к слову, у нас тогда еще машины там стояли, часто приезжали. Раз в 2005, значит был в 2005. Кто бы что не утверждал. А вот 2.5 атмосферник мощностью в 170 сил продавался только в Америке. Впрочем, в Москву его тоже завозили и даже по чуть-чуть продавали.
http://www.carsireland.ie/county/dublin/subaru/detail.php?ad_id=783953&r=s.php%3Fm%3D83%26l%5B%5D%3D10%26g%3D1



Ray -> 15.06.2012, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, ты б глянул тему по технике и оружию своим авторским взглядом, а? Не мог же я ВСЁ правильно угадать? :D
А то получится, что ввожу читателей в заблуждение...



Orc -> 15.06.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Похрен. Потому что 2.5 турбо, когдя я писал ЗЛ, был у жены. В Москве, к слову, у нас тогда еще машины там стояли, часто приезжали. Раз в 2005, значит был в 2005. Кто бы что не утверждал. А вот 2.5 атмосферник мощностью в 170 сил продавался только в Америке. Впрочем, в Москву его тоже завозили и даже по чуть-чуть продавали.
http://www.carsireland.ie/county/dublin/subaru/detail.php?ad_id=783953&r=s.php%3Fm%3D83%26l%5B%5D%3D10%26g%3D1

Я вот подозревал, что машина списана с американца. Они действительно были.
У нас тоже продавались 2,5 атмо, у меня у приятеля у мамы такой. По внешнему виду, как я выкладывал.
Я все же предлагаю остановиться на рестайлинге, потому как ГГ не фанат, и специально тачку из штатов вряд ли повез бы. Хотя, чую Андрей меня сейчас пошлет в пешее эротическое :)



Cruz -> 16.06.2012, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):

Я все же предлагаю остановиться на рестайлинге, потому как ГГ не фанат, и специально тачку из штатов вряд ли повез бы. Хотя, чую Андрей меня сейчас пошлет в пешее эротическое :)

Еще раз: 2.5 литра турбо продавалась в Москве официально, у дилеров. Гле я и купил. Я машину жены упоминал, что там еще мудрствовать? И они НИ ХРЕНА не американец. Если ты посмотришь ссылку внимательно, не пугаясь зловещей пиндосской мовы, то обнаружишь, что она тоже не американская.
И к слову, этот же дилер как-то притащил десяток американских форестеров.



Orc -> 17.06.2012, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Я полностью согласен насчет 2.5 турбо, они были в РФ. Но рестайлинг. Хотя в Москве все возможно конечно, это не наши задворки.



gimnazist -> 18.06.2012, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
подскажите пожалуйста, как называется самое тривиальное крепление для пулемёта на технику? просто рожки на двух шарнирах, в которые вставляеться пулемёт и крепиться поперечным штырём. :oops:



Cruz -> 18.06.2012, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
подскажите пожалуйста, как называется самое тривиальное крепление для пулемёта на технику? просто рожки на двух шарнирах, в которые вставляеться пулемёт и крепиться поперечным штырём. :oops:

На шкворень?



Kail Itorr -> 18.06.2012, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Либо сошки, либо турель. И то, и другое может быть разного уровня кустарности.



gimnazist -> 18.06.2012, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
На шкворень?

спасибо. именно он. :good:



Дядя Юра -> 18.06.2012, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Либо сошки, либо турель. И то, и другое может быть разного уровня кустарности.

Турель - это башня (по французски). Разной конструкции. То есть нечто, вращающееся как целое. Вместе со стрелком.

Что такое сошки, все и так знают. К установке на технику это не имеет отношения.

С уважением, Ваш К.О.



Orc -> 18.06.2012, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Дядя Юра писал(a):
Турель - это башня (по французски). Разной конструкции. То есть нечто, вращающееся как целое. Вместе со стрелком.

Что такое сошки, все и так знают. К установке на технику это не имеет отношения.

С уважением, Ваш К.О.

Спорный вопрос :)
Когда Дашки на турелях ИС-2 цепляли в Берлине ( и иже с ним) все трамвайные провода, их переодически заменяли на ДТ с сошками. Так что иногда и сошки ставят на технику )))



DStaritsky -> 18.06.2012, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
подскажите пожалуйста, как называется самое тривиальное крепление для пулемёта на технику? просто рожки на двух шарнирах, в которые вставляеться пулемёт и крепиться поперечным штырём. :oops:

шкварень с вертлюгом (который позволяет поворачивать во все стороны.



gimnazist -> 18.06.2012, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
шкварень с вертлюгом (который позволяет поворачивать во все стороны.

спасибо. как хорошо знать Русский :cry:



PROF -> 18.06.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
А что тогда вертлюг? Уже написали...



Дядя Юра -> 18.06.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Спорный вопрос :)
Когда Дашки на турелях ИС-2 цепляли в Берлине ( и иже с ним) все трамвайные провода, их переодически заменяли на ДТ с сошками. Так что иногда и сошки ставят на технику )))

"Как и на других советских танках, установка пулемётов была быстросъёмной для обеспечения использования их экипажем вне танка, для чего пулемёты комплектовались сошками" (с)

А сошки на технику ставить можно. Как и на любую более-менее плоскую поверхность.



Kail Itorr -> 18.06.2012, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Дядя Юра писал(a):
Турель - это башня (по французски). Разной конструкции. То есть нечто, вращающееся как целое. Вместе со стрелком
Спорный вопрос, "турельным пулеметом" именуют и те же ДТ с ПКМБ. Которые "ежели че" снимают и пользуют как пехотными с сошек.
Так что турель турели рознь...



Orc -> 18.06.2012, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
я вечером точную цитату вставлю, как до книги доберусь.



gimnazist -> 18.06.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А что тогда вертлюг? Уже написали...

написал "шкворень с вертлюгом"



Дядя Юра -> 18.06.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Спорный вопрос, "турельным пулеметом" именуют и те же ДТ с ПКМБ. Которые "ежели че" снимают и пользуют как пехотными с сошек.
Так что турель турели рознь...

Видите ли какое дело...

Вы отделите систему установки оружия от самого оружия. Да, тело единого пулемета можно снять с турели, поставить на комплектные сошки и использовать с опоры.

И да, турель турели рознь. Турель зенитного пулемета на танках сильно отличается от турелей оборонительного вооружения на старых бомберах.

Только какое отношение все это имеет к исходному вопросу, на который Вы неправильно ответили?



DStaritsky -> 18.06.2012, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А что тогда вертлюг? Уже написали...

Вертлюг - это такая бобышка НА шкворне, которая позволяет закрепленное на шкворне оружие вертеть. :ready:



Pap -> 18.06.2012, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Упс

Ошибочка сорри



gimnazist -> 25.06.2012, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
господа, три вопроса.
первый: гп-25(гп-30) можно установить на любой АКМ, или нужно оружие изготовленное со специальными креплениями?
второй: сколько ВОГов в оригинальном цинке.
третий: существуют ли тренировочные ВОГи с инертной БЧ.



n90 -> 25.06.2012, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
третий: существуют ли тренировочные ВОГи с инертной БЧ.

Да - на основании текста "Терского фронта" Бориса Громова. Там ГГ специально их просил для тренировок личного состава. Сам не специалист, извините... :oops:



DStaritsky -> 25.06.2012, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
господа, три вопроса.
первый: гп-25(гп-30) можно установить на любой АКМ, или нужно оружие изготовленное со специальными креплениями?
второй: сколько ВОГов в оригинальном цинке.
третий: существуют ли тренировочные ВОГи с инертной БЧ.

Замени на американский подствольник.
Говорил же: пиши о том что знаешь и не делай нам смешно.



vovaz02h -> 25.06.2012, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
господа, три вопроса.
первый: гп-25(гп-30) можно установить на любой АКМ, или нужно оружие изготовленное со специальными креплениями?
Гранатомет применяется в комплексе с 7.62-мм и 5.45-мм автоматами Калашникова (АКМ, АКМС, АК-74, АКС-74).* Особых оговорок нет.
Сажается сзади на утолщение ствола в районе кольца с передней антабкой, впереди - на специальное крепление в районе газоотвода. У АКМ/АКМС на него же крепится штык-нож, а АК-74/АКС-74 для штык-ножа есть свое крепление, на основании колодки мушки.

gimnazist писал(a):
второй: сколько ВОГов в оригинальном цинке.
не готов сказать быстро. Не раскупоривал я цинки с ВОГами.

gimnazist писал(a):
третий: существуют ли тренировочные ВОГи с инертной БЧ.
Да.*

*на основании текста "Руководство по 40-мм подствольному гранатомету ГП-25" 1983г.



Kail Itorr -> 25.06.2012, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
первый: гп-25(гп-30) можно установить на любой АКМ, или нужно оружие изготовленное со специальными креплениями?
второй: сколько ВОГов в оригинальном цинке.
третий: существуют ли тренировочные ВОГи с инертной БЧ.
1) На любой стандартный АК/АКМ/АКМС, как и на АК-74/АКС-74, АК-74М/101/103. А также на АН-94 и АЕК-971/972/973.
Нельзя на АК-102/104/105 и АКС-74У.
2) 19 емнип.
3) Да, ВОГ-25ИН.



boroda -> 25.06.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
господа, три вопроса.
первый: гп-25(гп-30) можно установить на любой АКМ, или нужно оружие изготовленное со специальными креплениями?
второй: сколько ВОГов в оригинальном цинке.
третий: существуют ли тренировочные ВОГи с инертной БЧ.
1. подствольник устанавливается на любой автомат Калашникова, кроме специальных и АК 47, вопрос в другом что не со всем сопутствующим оборудованием его можно использовать, например нам на стрельбах не рекомендовали использовать ГП на автоматах с ночными и оптическими прицелами, перед использованием прицел снять.
2. Если в автомате штатное цевьё (без модных ныне наворотов, типа ЛЦУ и тактических фонарей и рукояток), то должен сесть нормально как на дерево так и на пластик.
3. количество гранат в цинке 35 штук, гранат есть великое множество (осколочные, фугасные, инертные, газовые, дымовые, осветительные).

Да за был добавить что на Ксюху (АКС74У) ГП тоже не ставиться, некуда, хотя говорят есть комплекс Канарейка с подствольником, но в глаза не видел и в руках не держал!



gimnazist -> 25.06.2012, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
1) На любой стандартный АК/АКМ/АКМС, как и на АК-74/АКС-74, АК-74М/101/103. А также на АН-94 и АЕК-971/972/973.
Нельзя на АК-102/104/105 и АКС-74У.
2) 19 емнип.
3) Да, ВОГ-25ИН.
boroda писал(a):
1. подствольник устанавливается на любой автомат Калашникова, кроме специальных и АК 47, вопрос в другом что не со всем сопутствующим оборудованием его можно использовать, например нам на стрельбах не рекомендовали использовать ГП на автоматах с ночными и оптическими прицелами, перед использованием прицел снять.
2. Если в автомате штатное цевьё (без модных ныне наворотов, типа ЛЦУ и тактических фонарей и рукояток), то должен сесть нормально как на дерево так и на пластик.
3. количество гранат в цинке 35 штук, гранат есть великое множество (осколочные, фугасные, инертные, газовые, дымовые, осветительные).


спасибо большое



Ray -> 25.06.2012, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Говорил же: пиши о том что знаешь и не делай нам смешно.

Дмитрий, в вопросе я не видел просьбы дать совет автору что именно и как писать. Поэтому давайте обойдемся без указиловок? И большая просьба: соблюдать доброжелательный тон общения.



olimarov -> 25.06.2012, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
По ценам на технику просветите. Вот моему ГГ досталось три машины - почти новый лендкрузер, немного б/у дефендер и умеренно ухандоканный хайлюкс. Сколько это примерно потянет, если их в целости и сохранности допереть в Аламо?



Ray -> 25.06.2012, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
За крузак не скажу, а вот по дефендерам и тойоте в каноническом тексте цены точно были....



Kail Itorr -> 25.06.2012, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
По дефендерам не было, сам искал и вынужден был заюзать заленточные.
За слегка б/у дефендер 25 без торга, 30-35 при выставке на продажу с комиссией агенту.
За подубитый хайлюкс примерно так же.
Крузак - ежели "семисьпятка", окодо 40. 50 содрали за ярцевский "мидивэн".



boroda -> 25.06.2012, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
-Борь, я цену даже для Тойоты Лендкрузера не знаю. Этот джип в том мире стоит минимум сто тысяч зеленых. А здесь сколько?
-Ну, по идее, не меньше. Но вот в чем дело... Если ты будешь продавать здесь, то больше десяти тысяч экю не получишь. Серьезно. Тут ведь у нас проходной двор, многие переселенцы меняют машины. На этом живут торговцы, и живут неплохо. У них цеховая договоренность - не давать больше половины реальной стоимости за такие паркетники. Они из-за большой стоимости и сложности в ремонте большим спросом не пользуются, здесь больше что попроще и покрепче в ходу. Богатые люди или уже с машинами, или купят у тех же торговцев. - это у Стрельникова! у Круза Дефендеры, которые Волк, отбытые у фальшивого конвоя, выкупали по 25 тыс. экю, а вообще создатель написал, что цену за ленточкой умножай на 2, вот и будет нормальная цена в НМ!

2) 19 емнип.

Можно посчитать!
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BA%20%D0%B2%D0%BE%D0%B3%2025%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=www.sniper.ru%2Fphotos%2Fimg%2F243.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=213&noreask=1



Kail Itorr -> 25.06.2012, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Знач перепутал с прямым углом :)

У Стрельникова не крюзер, а могучий паркетник Прадо.



Helgi666 -> 04.07.2012, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
народ, а подскажите, чем вооружилась бы группа захвата Ордена? нет, не маски-шоу, все носом в песок и прикладом по почкам, а, как бы это сказать, спецы по скрытому украданию? с пистолетами более-менее ясно, смит-вессоны или глоки сорокового калибра, а вот автоматы? есть ли у ЦРУ что-то типа 9А-91 или Вихрей? не говорю уже про АСС Вал



vovaz02h -> 04.07.2012, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
с пистолетами более-менее ясно, смит-вессоны или глоки сорокового калибра, а вот автоматы? есть ли у ЦРУ что-то типа 9А-91 или Вихрей? не говорю уже про АСС Вал
Если именно ПП, то почему бы не MP-5SD/SD2/SD3 ?..



Stayn -> 04.07.2012, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Ога, Хеклер-Кох МР5
Первое и единственное что на ум приходит. :pardon:




Helgi666 -> 04.07.2012, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):

Если именно ПП, то почему бы не MP-5SD/SD2/SD3 ?..

где я сказал про ПП? ну и по MP5 и его клонам есть много нареканий. Перегрев ствола в частности, слабая бронепробиваемость - 7Н20-7Н21-7Н30-7Н31 они не выдерживают.Если есть ПП под .40, оно бы подошло, но я про такое не слышал



lvbnhbq -> 04.07.2012, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
где я сказал про ПП? ну и по MP5 и его клонам есть много нареканий. Перегрев ствола в частности, слабая бронепробиваемость - 7Н20-7Н21-7Н30-7Н31 они не выдерживают.Если есть ПП под .40, оно бы подошло, но я про такое не слышал

При всех нареканиях на МП-5, он является штатным оружием спецсил едва ли не всей Европы и Штатов.
А под .40 - HK UMP-40 ( http://world.guns.ru/smg/de/hk-ump-r.html ). Кстати, RAY выложил в ветке "Оружие".



Helgi666 -> 04.07.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
При всех нареканиях на МП-5, он является штатным оружием спецсил едва ли не всей Европы и Штатов.

полиции - да,про спецслужбы сомневаюсь

Цитата:
А под .40 - HK UMP-40 ( http://world.guns.ru/smg/de/hk-ump-r.html ). Кстати, RAY выложил в ветке "Оружие".

во, склероз, однако. Пусть будет UMP-40
а автоматов малогаабаритных у них значит нету?



lvbnhbq -> 04.07.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
где я сказал про ПП? ну и по MP5 и его клонам есть много нареканий. Перегрев ствола в частности, слабая бронепробиваемость - 7Н20-7Н21-7Н30-7Н31 они не выдерживают.Если есть ПП под .40, оно бы подошло, но я про такое не слышал

Цитата:
В 1990х годах специально для военного рынка, и в первую очередь - американского, фирма ХК разработала вариант MP-5K-PDW - персональное оружие самозащиты военнослужащих, призванное заменить в войсках обычные пистолеты. MP-5K-PDW при небольших размерах может обеспечить значительно большую огневую мощь, нежели любой армейский пистолет, однако широкое распространение в армиях мира бронежилетов делает его малоэффективным. Поэтому MP-5K-PDW может существенно выиграть по сравнению с конкурентами благодаря использованию специальных бронебойных патронов калибра 9х19мм, например Российских 7Н21.

MP-5K по своей сути является лишь укороченным пистолетом-пулеметом MP-5, отличаясь от него только меньшей длиной ствола и отсутствием приклада и цевья. Вместо цевья на MP-5K ставится передняя вертикальная рукоятка. Пистолет-пулемет MP-5K-PDW дополнительно имеет складной вбок пластиковый приклад, разработанный специально для Хеклер-Кох американской компанией Choate Machine & Tool Co. Кроме того, дульная часть ствола MP-5K-PDW оснащена тремя боевыми упорами, на которые могут ставится быстросъемные глушители звука выстрела от МР-5.

http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp5k-r.html



vovaz02h -> 04.07.2012, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
... тем более, что это "группа по тихому украданию", для которой стрельба - почти гарантия провала.

IMHO дальность и эффективность стрельбы дозвуковым 9мм из МП-5 будет почти сопоставима с 9мм дозвуковым 9x39 из короткого ствола 9А-91.

P.S. Кстати, 7Н20 - разве он не 5.45x39?



lvbnhbq -> 04.07.2012, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
полиции - да,про спецслужбы сомневаюсь

во, склероз, однако. Пусть будет UMP-40
а автоматов малогаабаритных у них значит нету?

MP-5 и занял эту нишу.



Helgi666 -> 04.07.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):


P.S. Кстати, 7Н20 - разве он не 5.45x39?

вроде как 9х19, специально смотреть лень

lvbnhbq писал(a):
MP-5K-PDW может существенно выиграть по сравнению с конкурентами благодаря использованию специальных бронебойных патронов калибра 9х19мм, например Российских 7Н21.

http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp5k-r.html

чем меня MP5 раздражает, это вот передней рукояткой :-)
и сомнительно, что оно 7Н21 больше двух магазинов выдержит. Та же история,как со Стечкиным и ПММ



Kail Itorr -> 05.07.2012, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Базовый МП5 передней рукоятки не имеет. это только для МП5К, а он для работы метров на 30 от силы, тактический одноклассник Скорпиона. Само собой такой ствол и не должен жрать сверхгорячие патроны, у него и ствола-то нет ими нормально стрелять.

А насчет патрона ПММ можно не беспокоиться, нет его больше, эксперимент был признан неудачным и закрыт. Запасы на руках достреляют и больше их не будет.



Helgi666 -> 05.07.2012, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Базовый МП5 передней рукоятки не имеет.

тем не менее,почти на всех иллюстрациях эта рукоятка торчит. А ведь зацепиться может, при скрытом-то ношении



Kail Itorr -> 05.07.2012, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Базовый МП5 передней рукоятки НЕ имеет.
http://world.guns.ru/userfiles/images/smg/smg14/hk_mp5a2.jpg
http://world.guns.ru/userfiles/images/smg/smg14/hk_mp5n.jpg
Передняя "штурмовая" рукоятка - атрибут МП5К
http://world.guns.ru/userfiles/images/smg/smg15/hk_mp5k.jpg
http://world.guns.ru/userfiles/images/smg/smg15/hk_mp5ka4.jpg
А ежели кто подписывает неправильно, сам дурак.
Насчет удобства скрытого ношения полноразмерного МП5 сильно сомневаюсь, он даже с выдвижным прикладом размером с "сучку", т.е. под плащом еще куда ни шло, а под пиджаком хрен. МП5К - ну, спецы как-то носят, так на то и спецы, и амуниция для ношения тоже небось не самопальная, а разрабтанная специально с учетом штурмовой рукоятки...

Но тебе для орденских "тихих" спецов совершенно справедливо посоветовали УМП - и, добавлю, это будет не УМП-9, а УМП-45, им не нужна бронебойность, зато высокое ОДП очень даже. Передняя рукоятка ставится опционально, она съемная.



vovaz02h -> 05.07.2012, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Но тебе для орденских "тихих" спецов совершенно справедливо посоветовали УМП - и, добавлю, это будет не УМП-9, а УМП-45, им не нужна бронебойность, зато высокое ОДП очень даже. Передняя рукоятка ставится опционально, она съемная.

Для подготовки к захвату "Звезды Рияда" ...
Цитата:
Смит расстарался и привез в лагерь восемь немецких автоматов сорок пятого калибра UMP со съемными глушителями и две армалайтовские винтовки AR10 SuperSASS — американский ответ нашим «винторезам»,

Вполне можно рассчитывать, что бОльшими разносолами и эксклюзивами Орден вряд-ли будет заморачиваться.



Kail Itorr -> 05.07.2012, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Там есть еще М4 с глушителем, у минитменов при захвате Силаева упоминается и вполне реальна у орденских как аналог расейского АК-103 с ПББС и УС.



Helgi666 -> 05.07.2012, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
да, всем спасибо, выбрал UMP-40, оно полегше .45 будет, да и динамика патрона получше.

насчет ихнего ответа "винторезу" - не смешите мои тапочки, среди принятого на вооружение ничего даже близко нет, хотя малосерийные образцы есть и неплохие



Kail Itorr -> 05.07.2012, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
"Есть мнение", что они просто иначе воюют, поэтому и нет. Понадобилось бы - быстренько какой-нить из Висперов допилили, теме-то больше тридцати лет...

Если тебе критична именно "тихая" работа, то УМП-45 с дозвуковым патроном предпочтительее УМП-40. У последнего преимущество против противника за легкой преградой (броник, дверца автомашины).



lvbnhbq -> 05.07.2012, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
да, всем спасибо, выбрал UMP-40, оно полегше .45 будет, да и динамика патрона получше.

насчет ихнего ответа "винторезу" - не смешите мои тапочки, среди принятого на вооружение ничего даже близко нет, хотя малосерийные образцы есть и неплохие

Цитата:
Снайперская винтовка Armalite AR-10(t) участвовала в конкурсе на новую самозарядную снайперскую винтовку XM110 для Армии США, но проиграла во многом аналогичной винтовке Knight's SR-25.


sr25-mk11m0-2
В основу винтовки SR-25 (Stoner Rifle model 25) легла конструкция винтовки Ar-15, модифицированная под патрон 7.62х51. Винтовка SR-25 оказалась довольно удачной, она обеспечивала высокую точность стрельбы и потому стала популярной как среди гражданских стрелков в США, так и среди полицейских снайперов. В девяностых годах вариант этой винтовки в комплекте с оптическим прицелом и быстросъемным глушителем этой же фирмы был принят на вооружение Сил Специальных Операций ВМФ США под обозначением Mark 11 Model 0 (Mk.11 Mod.0) sniper rifle. Позже под этим же обозначением винтовки стали поступать и на вооружение снайперов Корпуса Морской Пехоты США. В 2005 году в результате конкурсных испытаний XM110 слегка модифицированный вариант винтовки Mk.11 Mod.0 был принят на вооружение снайперов Армии США под обозначением XM110 / M110 Semi-Automatic Sniper Rifle (M110 SASR). Винтовки XM110 должны со временем заменить на вооружении магазинные снайперские винтовки M24.
Основное назначение винтовок Mk.11 Mod.0 и XM110 - прицельный огонь по живой силе противника на дальностях до 800 метров. С тактической точки зрения эти винтовки являются аналогами снайперской винтовки Драгунова СВД, однако их отличает более высокая точность стрельбы (в том числе и за счет наличия более качественных патронов) и большая тактическая гибкость за счет широкого спектра доступных прицелов и наличия быстросъемного глушителя звука выстрела.



Helgi666 -> 05.07.2012, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если тебе критична именно "тихая" работа, то УМП-45 с дозвуковым патроном предпочтительее УМП-40. У последнего преимущество против противника за легкой преградой (броник, дверца автомашины).

ага, и против гиены в пустыне... на НЗ выбирая любое оружие должно учитывать такую возможность. Дозвуковой .45 хорош был именно в море, где отсутствовала фауна, да и возможность повредить судно надо свести к минимуму. В пустыне, даже на перегоне Базы-Порто-Франко, сороковой калибр предпочтительнее.



lvbnhbq -> 05.07.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
ага, и против гиены в пустыне... на НЗ выбирая любое оружие должно учитывать такую возможность. Дозвуковой .45 хорош был именно в море, где отсутствовала фауна, да и возможность повредить судно надо свести к минимуму. В пустыне, даже на перегоне Базы-Порто-Франко, сороковой калибр предпочтительнее.

Не буду настаивать, но, по-моему, у Круза где-то звучало, что ПП против местной фауны не катит. Сколько Ярцев потратил 7,62х39 на одну свинку?



Kail Itorr -> 05.07.2012, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Ну, Ярцев не охотился, а самооборонялся...
А с ПП против местной фауны я бы точно не пер, факт. Слишком толстокожая.



Helgi666 -> 05.07.2012, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Цитата:
Основное назначение винтовок Mk.11 Mod.0 и XM110 - прицельный огонь по живой силе противника на дальностях до 800 метров. С тактической точки зрения эти винтовки являются аналогами снайперской винтовки Драгунова СВД, однако их отличает более высокая точность стрельбы (в том числе и за счет наличия более качественных патронов) и большая тактическая гибкость за счет широкого спектра доступных прицелов и наличия быстросъемного глушителя звука выстрела.

ну оно всетаки ближе к СВД. А еще Mk.11 известна тем,что легко переводится на 7.62х39 :-)


lvbnhbq писал(a):

Не буду настаивать, но, по-моему, у Круза где-то звучало, что ПП против местной фауны не катит. Сколько Ярцев потратил 7,62х39 на одну свинку?

у .40 лучше останавливающее действие. Да и пользовать против фауны его надо, пока напарник достанет чтото более убойное



Kail Itorr -> 05.07.2012, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Пока напарник будет что-то доставать, эта самая фауна достанет и тебя, и его. ПП - оружие штурма или прикрытия накоротке, причем прикрытия от человека.
А ОД у автоматного патрона по определению больше, чем у пистолетного...



k-113 -> 05.07.2012, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Пока напарник будет что-то доставать, эта самая фауна достанет и тебя, и его. ПП - оружие штурма или прикрытия накоротке, причем прикрытия от человека.
А ОД у автоматного патрона по определению больше, чем у пистолетного...

Африканцы довольно успешно отгоняют львов, кидая камни. Чем подставлять морду, он предпочитает захомячить добычу попроще. Вот если он на принцип пошёл, или там в угол зажали - это уже другой расклад. Ярцев стрелял вожака кабаньей стаи, которого отогнали от добычи, раззадорили неподвижностью - ну, в общем, завели как смогли. Такого уже только наповал. А просто проявившую гастрономический интерес стаю свинок вполне можно "уговорить изменить намерения". "Хищник не сражается, хищник кушает". Ему нафиг не сдалось героически вступать в бой.



lvbnhbq -> 05.07.2012, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Африканцы довольно успешно отгоняют львов, кидая камни. Чем подставлять морду, он предпочитает захомячить добычу попроще. Вот если он на принцип пошёл, или там в угол зажали - это уже другой расклад. Ярцев стрелял вожака кабаньей стаи, которого отогнали от добычи, раззадорили неподвижностью - ну, в общем, завели как смогли. Такого уже только наповал. А просто проявившую гастрономический интерес стаю свинок вполне можно "уговорить изменить намерения". "Хищник не сражается, хищник кушает". Ему нафиг не сдалось героически вступать в бой.

Насколько я понял, читая книжки, носорога, например, лучше либо не трогать вообще, либо бить наповал. Кидать камни или, не дай бог, легко ранить, значит обрести себе геморой на всю голову. Сложилось (у меня) впечатление, что фауна НЗ сродни носорожьему племени и по толстокожести, и по характеру.



Kail Itorr -> 05.07.2012, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Скорее крокодиловому. Т.е. вон оно лежит мирным бревном, а вот уже тебя харчит.



lvbnhbq -> 05.07.2012, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Скорее крокодиловому. Т.е. вон оно лежит мирным бревном, а вот уже тебя харчит.

:good:



Cruz -> 05.07.2012, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
у .40 лучше останавливающее действие. Да и пользовать против фауны его надо, пока напарник достанет чтото более убойное

Останавливающее действие лучше у автоматного патрона по определению. Другое дело, что автоматный патрон конструируется в расчете на иную баллистику и зачастую за счет формы и конструкции просто не отдает энергию цели, пролетая сквозь нее, не вызывая болевого шока, который, по факту, этим самым останавливающим действием и является. Однако раневой канал от пульки 5.45 куда хуже, чем от .44 калибра. .44 просто прорывает дыру примерно в 1.5 калибра и потом раскалывается, а вот даже пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше.
Кроме того, там не может не выпускаться охотничьих патронов военных калибров.



vovaz02h -> 05.07.2012, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше.

Хуже другое ... до впадания в болевой шок (за те секунды, да, сэр!) тушка, в которую попали, может произвести определенные действия, не совмещающиеся с жизненным циклом того, который стрелял ...



Cruz -> 05.07.2012, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Хуже другое ... до впадания в болевой шок (за те секунды, да, сэр!) тушка, в которую попали, может произвести определенные действия, не совмещающиеся с жизненным циклом того, который стрелял ...

Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин.



lvbnhbq -> 05.07.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Останавливающее действие лучше у автоматного патрона по определению. Другое дело, что автоматный патрон конструируется в расчете на иную баллистику и зачастую за счет формы и конструкции просто не отдает энергию цели, пролетая сквозь нее, не вызывая болевого шока, который, по факту, этим самым останавливающим действием и является. Однако раневой канал от пульки 5.45 куда хуже, чем от .44 калибра. .44 просто прорывает дыру примерно в 1.5 калибра и потом раскалывается, а вот даже пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше.
Кроме того, там не может не выпускаться охотничьих патронов военных калибров.

По-моему на ВИКИ нашел когда-то такую картинку.




vovaz02h -> 05.07.2012, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин.

"двойками, как учили, да, сэртащсержант!"... :D



Борис Громов -> 05.07.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Господа, вам не стыдно ребенка обманывать? В цинке ровно 28 гранат ВОГ-25. В ящике - 3 цинка, или 84 штук в ящике (3 цинка). Читайте наставление по ГП-25 "Костер" 4 ссылка сверху.

И гранат всего 4 вида: осколочные ВОГ-25 и ВОГ-25П, инертный ВОГ-25ИН и газовый "Гвоздь". Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует.



gimnazist -> 05.07.2012, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Господа, вам не стыдно ребенка обманывать? В цинке ровно 28 гранат ВОГ-25. В ящике - 3 цинка, или 84 штук в ящике (3 цинка). Читайте наставление по ГП-25 "Костер" 4 ссылка сверху.

И гранат всего 4 вида: осколочные ВОГ-25 и ВОГ-25П, инертный ВОГ-25ИН и газовый "Гвоздь". Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует.

Гы, ребёнок это я? :D не думал что настолько молодо выгляжу. :D за инфу спасибо.



ak108u -> 05.07.2012, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
Гы, ребёнок это я? :D не думал что настолько молодо выгляжу. :D за инфу спасибо.
:D А че , на картинке пацан в школу идет! ;-) (иль со школы)



gimnazist -> 05.07.2012, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
:D А че , на картинке пацан в школу идет! ;-) (иль со школы)

дык, Ваше величество, это аватарка! :D



ak108u -> 05.07.2012, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
дык, Ваше величество, это аватарка! :D
На моей - домоуправ Бунша (помню я сюжет про манитофон и Высоцкого, помню!) :oops:



vovaz02h -> 05.07.2012, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин.

И, да!
Кстати!
Таки АК-74/М4, а не АКМ/АК-103/АК-104 ???
8-)



Kail Itorr -> 05.07.2012, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
У орденца - М4, а у остальных может и другое возникнуть...
Борис Громов писал(a):
Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует
(маниловщина он)

U.S. military rounds designated specifically for the M203 launcher includes:
High Explosive (HE): M381, M386, M406, M441
High Explosive Dual Purpose (HEDP): M433
Airburst: M397, M397A1
Twenty 24g metal pellets: M576[1]
Thermobaric: XM1060
Star parachute (flare): M583A1
Star cluster (flare): M585 (white), M661 (green), M662 (red)
CS gas: M651
Smoke Canopy: M676 (yellow), M680 (white), M682 (red)
Ground Marker (smoke): M713 (red), M714 (white), M715 (green), M716 (yellow)
Practice: M781, M918 (target practice)
Infra-red illumination: M992
Non lethal (crowd control)
Sponge Grenade (crowd control)
40 mm Canister Round

Раз уж в Демидовске производят КДО к 103м по образцу СОПМОДа к М4, то и пару-тройку новых видов гранат к ГП могут наладить по образцу натовских...
(маниловщина офф)



Velesich -> 25.08.2012, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Вон Коротченко хвастает 12.7мм ружжом с "высокоэнергетическим дозвуковым боеприпасом" ;)



lvbnhbq -> 25.08.2012, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Вон Коротченко хвастает 12.7мм ружжом с "высокоэнергетическим дозвуковым боеприпасом" ;)


ВКС / ВССК "Выхлоп"
Цитата:
Большая эффективность действия по цели достигается использованием тяжелых крупнокалиберных пуль массой 59 грамм (патрон СЦ-130ПТ повышенной точности) и даже 76 грамм (патрон СЦ-130ВПС с повышенной пробивной способностью). Для патрона СЦ-130ПТ заявляется кучность стрельбы 25мм на дальности 100 метров (1 МОА / угловая минута), для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты (по ГОСТ) на дальности 100 метров. Патроны используют специально изготовленные пули и относительно короткие гильзы цилиндрической формы - полная длина 12.7мм патрона СЦ-130 составляет 97мм против 145 мм у "обычного" отечественного крупнокалиберного патрона 12.7х108. За счет сравнительно небольшой (для выбранного калибра, разумеется) дульной энергии оружие под него получилось практически в два с половиной - три раза легче, чем винтовки под "обычные" крупнокалиберные патроны 12.7х108 или 12.7х99. Тем не менее, дульная энергия пули патрона СЦ-130ПТ составляет порядка 2500 Джоулей (3 650 Дж для патрона СЦ-130ВПС), и за счет тяжелой пули с высоким баллистическим коэффициентом энергия лучше сохраняется на траектории пули по сравнению с "обычными" снайперскими патронами калибра 7.62мм или "бесшумными" 9мм патронами при стрельбе из винтовки ВСС "Винторез".
Цитата из Попенкера.



staryi_prapor -> 25.08.2012, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
makosha писал(a):

Теперь, о технологии изготовления. Использовать фрезерование для массового валового производства, мне так кажется, никак нельзя. Я далек от идеала Грабина: оружие (пушка) выходит из цехов литейного и кузнечно-прессового. Но, фрезерование это уже утопия.

Уважаемый коллега, насчёт использования фрезеровки Вы, ИМХО, не правы.
Нужно помнить, что во-первых КБ Калашникова и технологи "Ижмаша" десять лет провели в упоре лёжа над этой коробкой, прежде чем смогли устойчиво поставить её на поток. И это притом, что на самых первых сериях АК стояла штамповка, но её пришлось заменить на фрезерованную коробку из-за большого брака. Штамповка дёшева лишь на больших и сверхбольших сериях, ведь недаром, и финны, и евреи, клепая АК в 60-70 гг использовали фрезерованную коробку, и это понятно, ведь серийность у них была далеко не советская. А на НЗ серийность будет ещё меньше, ведь нужно обеспечить армию аж в 15 000 человек, и понятно, что налаживать специализированное производство, которое будет работать год никто не будет. В этом случае фрезеровка будет эффективней, как раз из-за того, что фрезерный станок универсален.
Кстати, в производстве АК есть ещё две технологии проблемные для НЗ, - это изготовление стволов методом ротационной ковки на австрийских станках, и изготовление деталей УСМ литьём по выплавляемым моделям. В общем, в условиях НЗ, нужно ставить на изготовление деталей, кроме стволов, на универсальном оборудовании, в общем - фрезировка рулёз.



makosha -> 26.08.2012, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Уважаемый коллега, насчёт использования фрезеровки Вы, ИМХО, не правы.
Нужно помнить, что во-первых КБ Калашникова и технологи "Ижмаша" десять лет провели в упоре лёжа над этой коробкой, прежде чем смогли устойчиво поставить её на поток. И это притом, что на самых первых сериях АК стояла штамповка, но её пришлось заменить на фрезерованную коробку из-за большого брака. Штамповка дёшева лишь на больших и сверхбольших сериях, ведь недаром, и финны, и евреи, клепая АК в 60-70 гг использовали фрезерованную коробку, и это понятно, ведь серийность у них была далеко не советская. А на НЗ серийность будет ещё меньше, ведь нужно обеспечить армию аж в 15 000 человек, и понятно, что налаживать специализированное производство, которое будет работать год никто не будет. В этом случае фрезеровка будет эффективней, как раз из-за того, что фрезерный станок универсален.
Кстати, в производстве АК есть ещё две технологии проблемные для НЗ, - это изготовление стволов методом ротационной ковки на австрийских станках, и изготовление деталей УСМ литьём по выплавляемым моделям. В общем, в условиях НЗ, нужно ставить на изготовление деталей, кроме стволов, на универсальном оборудовании, в общем - фрезировка рулёз.

То, почему на первых сериях АК коробку фрезеровали хорошо известно: плохо отлаженная технология штамповки. Как только технологию отработали о фрезеровании забыли. Забыли навсегда.
Кстати, если говорить о производстве оружия на Новой земле. Так вот, спросите любого технолога и он Вам однозначно ответит: использование в технологическом процессе металлорежущих станков, особенно фрезерных это жопа.



DStaritsky -> 26.08.2012, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
makosha писал(a):
То, почему на первых сериях АК коробку фрезеровали хорошо известно: плохо отлаженная технология штамповки. Как только технологию отработали о фрезеровании забыли. Забыли навсегда.
Кстати, если говорить о производстве оружия на Новой земле. Так вот, спросите любого технолога и он Вам однозначно ответит: использование в технологическом процессе металлорежущих станков, особенно фрезерных это жопа.

смотря какое количество



Cruz -> 27.08.2012, 02:45
----------------------------------------------------------------------------
makosha писал(a):
То, почему на первых сериях АК коробку фрезеровали хорошо известно: плохо отлаженная технология штамповки. Как только технологию отработали о фрезеровании забыли. Забыли навсегда.
Кстати, если говорить о производстве оружия на Новой земле. Так вот, спросите любого технолога и он Вам однозначно ответит: использование в технологическом процессе металлорежущих станков, особенно фрезерных это жопа.

Фрезеровка - процесс гибкий. Нужна модернизация - внес изменения в программу. Все. Фрезеруют апперы и лоуеры для AR15 десятки компаний, в том числе и маленькие. И у большинства качество очень вполне. Штамповка же годится для массового производства, надо сперва возвести завод, а на нем линию... и тэдэ, и тэдэ, и тэдэ.
В настоящее время станков много, можно даже подряды на фрезеровку раздавать - никаких проблем. В комплекте с программой на флэшке.



staryi_prapor -> 27.08.2012, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Так и я ж за то. Финны и евреи не дураки! Для их серийности фрезеровка - самое то.



Dingo -> 27.08.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Коллеги, не спорьте. Технологии фрезерования скакнули далеко вперёд со времени принятия на вооружения АК. Разница между станком типа, к примеру, 6Р10 ( 1шт.) плюс фрезеровщик (1 шт.) и обрабатывающим центром (несколько шт.) и оператором оного (1 шт.) весьма велика.



staryi_prapor -> 27.08.2012, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Я к тому, что для той серийности, которая обеспечивает потребности НЗ, вполне хватит и станка с фрезеровщиком, там ведь не за год нужно обеспечить всех и заводиться со штамповкой коробок нет смысла. Кстати фрезерованная коробка, в целом, лучше но штамповка на больших сериях дешевле. А вот озаботиться ковочными станками для стволов, если хотят выпускать калибр 6,5 весьма желательно, и хотя бы один станок для строжки нарезов, для выпуска снайперских стволов.



makosha -> 28.08.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Фрезеровка - процесс гибкий. Нужна модернизация - внес изменения в программу. Все. Фрезеруют апперы и лоуеры для AR15 десятки компаний, в том числе и маленькие. И у большинства качество очень вполне. Штамповка же годится для массового производства, надо сперва возвести завод, а на нем линию... и тэдэ, и тэдэ, и тэдэ.
В настоящее время станков много, можно даже подряды на фрезеровку раздавать - никаких проблем. В комплекте с программой на флэшке.

Андрей, здесь все-таки не совсем так. Речь идет о вооружении страны, то есть о производстве ОЧЕНЬ крупных партий оружия. Таким образом, цена - это главный вопрос. А использование металлорежущих станков в разы увеличивает количество станко-часов, металлоемкость производства и затраты на инструменталку. Так что цена вырастает в десятки раз.
Кроме того, любая модернизация это нож острый серийному производству. Посмотрите сами: мосинку модернизировали фактически один раз в 1910 году, когда ввели новый патрон. Модернизации в 1930 году фактически то и не было. То же самое АКМ - фактически модернизация технологии производства ствольной коробки, которая далее сохраняется на всем семействе. Для 5.45: АК74-АК74М вот и все модернизации. Так что массовое производство модернизаций не терпит и, поэтому, особого преимущества гибкость перенастройки не играет.
Обратите внимание еще вот на что: массовое оружие рассчитано на посредственного стрелка и ему особая выделка не нужна: нужны надежность и еще раз надежность. И здесь, возможность повышения качества оружия при использовании металлорежущих станков является вторичным - не нужно это качество крестьянину.



Ray -> 28.08.2012, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
makosha писал(a):
Андрей, здесь все-таки не совсем так. Речь идет о вооружении страны, то есть о производстве ОЧЕНЬ крупных партий оружия.

Извиняюсь спросить, ты сейчас какую страну имел в виду?



makosha -> 28.08.2012, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Фрезеровка - процесс гибкий. Нужна модернизация - внес изменения в программу. Все. Фрезеруют апперы и лоуеры для AR15 десятки компаний, в том числе и маленькие. И у большинства качество очень вполне. Штамповка же годится для массового производства, надо сперва возвести завод, а на нем линию... и тэдэ, и тэдэ, и тэдэ.
В настоящее время станков много, можно даже подряды на фрезеровку раздавать - никаких проблем. В комплекте с программой на флэшке.

И еще одно замечание. На мой взгляд, новое качество оружию может дать только новый патрон и новые материалы, используемые при производстве оружия. Конечно, конструкторские решения вносят большой вклад. Однако, в конечном итоге, не решающий.



Cruz -> 28.08.2012, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
makosha писал(a):
Андрей, здесь все-таки не совсем так. Речь идет о вооружении страны, то есть о производстве ОЧЕНЬ крупных партий оружия.

Какой страны?



makosha -> 28.08.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Извиняюсь спросить, ты сейчас какую страну имел в виду?

Россию, Советский Союз, Штаты: любого крупного экспортера оружия в третьи страны



Cruz -> 28.08.2012, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
makosha писал(a):
Россию, Советский Союз, Штаты: любого крупного экспортера оружия в третьи страны

Штаты отказались от такой системы "одного завода". Она не дает возможности деверсифицировать производство и противоречит сути конкуренции - ты автоматически завязываешься на одного поставщика.
С развитием металлобробатки все отказываются от штамповки. И постепенно идут к схеме FN SCAR - полимерный лоуер при фрезерованном (простом) аппере. Что и правильно.



staryi_prapor -> 29.08.2012, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Мы говорим об оружейном производстве НЗ. Население мира аж СЕМЬ МИЛЛИОНОВ челов. Население Российской Конфедерации четыреста тысяч. Шо там "Ижмаш" строить? Узкоспециализированное производство, заточенное под один сверхмассовый образец там невыгодно, да и попросту ненужно.



Владимир -> 29.08.2012, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мы говорим об оружейном производстве НЗ. Население мира аж СЕМЬ МИЛЛИОНОВ челов. Население Российской Конфедерации четыреста тысяч. Шо там "Ижмаш" строить? Узкоспециализированное производство, заточенное под один сверхмассовый образец там невыгодно, да и попросту ненужно.

Ну, вообще-то, тысяч сто-сто пятьдесят винтовок для армий севера Залива нужно. Так что стволов Демидовску еще резать и резать.
Если забыли, то винтовку производят большинство стран севера...



staryi_prapor -> 30.08.2012, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, вообще-то, тысяч сто-сто пятьдесят винтовок для армий севера Залива нужно. Так что стволов Демидовску еще резать и резать.
Если забыли, то винтовку производят большинство стран севера...

Ну тысяч сто-сто пятьдесят, это даже меньше потребностей финской армии.
И, кстати, можно обсудить варианты производства стволов.



Kail Itorr -> 30.08.2012, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
А что, собственно, тут обсуждать. Разговор не за снайперскую винтовку, а за массовый автомат. Т.е. даже если технология стволов будет "китайской", при надлежащем контроле качества воевать вполне можно, 10К ресурс у автомата будет, а больше в общем и незачем.

2Модераторы:
Может, эти сообщения в ЗЛ переместить?




__________________________________________
Stayn: Последние 19 сообщений перенесены из "Новый АК по версии Круза".



ak108u -> 12.09.2012, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Вот интересный седельный тягач "Урал" с кунгом ... с большим кунгом.




Гурман -> 12.09.2012, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Вот интересный седельный тягач "Урал" с кунгом ... с большим кунгом.

Полевой штаб армейского уровня, да еще и со спальными местами разместить можно. Ну или ракетную установку на несколько мегатонн.



мародер -> 02.10.2012, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Вот интересный седельный тягач "Урал" с кунгом ... с большим кунгом.
Был я в таком когда в штабе КДВО служил, в переднем отсеке ТЛГ аппараты стоят в заднем огромный стол с подсветкой для работы с картами. Может и еще какие варианты есть.



GEORGE -> 03.10.2012, 02:02
----------------------------------------------------------------------------
Гурман писал(a):
Ну или ракетную установку на несколько мегатонн.
Не потянет по грузоподъемности шасси и движку. На Уралах - Грады, Ураганы уже на ЗИЛ-135, а Смерчи вообще на МАЗ-543. Вот на базе последнего есть почти готовое изделие под условия ЗЛ - Машина обеспечения боевого дежурства (МОБД)

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=368

[изображение]

Вон на Украине распродают аналогичные машины на этом шасси - столовую и общежитие
http://rv.buskiev.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=5
http://rv.buskiev.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=6



DStaritsky -> 03.10.2012, 02:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не потянет по грузоподъемности шасси и движку. На Уралах - Грады, Ураганы уже на ЗИЛ-135, а Смерчи вообще на МАЗ-543. Вот на базе последнего есть почти готовое изделие под условия ЗЛ - Машина обеспечения боевого дежурства (МОБД)

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=368



Вон на Украине распродают аналогичные машины на этом шасси - столовую и общежитие
http://rv.buskiev.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=5
http://rv.buskiev.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=6

900 км дальности без заправки это хорошо, но 85 литров на сотню - разорение. разве что на гелогическую доразведку пускать.



Talagai -> 03.10.2012, 05:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
900 км дальности без заправки это хорошо, но 85 литров на сотню - разорение. разве что на гелогическую доразведку пускать.
Для основания и первоначального обустройства новых поселков, вещь обалденная.



k-113 -> 03.10.2012, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
И снова приходим к белазопоезду :). МОБД имеет маленькие (относительно длины) колёса и зауженную макушку, потому что должна размещаться на ж/д платформе и пролезать в стандартный габарит. Если забить на эти требования и вместо восьми колёс поставить четыре больших - существенно снизятся потери на движение, меньше будут чувствоваться неровности грунта, облегчится прохождение бродов и переломов рельефа. Электротрансмиссия позволяет с одной ДЭС на тягаче крутить колёса двух-трёх прицепов. Агрегаты серийные, не проблема хоть новые, хоть б/у. Рамы-кузова варятся на месте из проката, по необходимости хоть грузовик, хоть автобус, хоть передвижной артдот (на такое шасси можно полноценную гаубицу взгромоздить и пару ЗУшек "для самообороны").



GEORGE -> 03.10.2012, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
(на такое шасси можно полноценную гаубицу взгромоздить....
А зачем изобретать велосипед? Уже все придумано :) А-222 «Берег»
Правда 130мм морские. ИМХО для ЗЛ актуальнее 122 или 152 (от Мсты башню воткнуть)
По сравнению с гусеничным шасси выигрыш под местные условия однозначен.

[изображение]
http://topwar.ru/13064-beregovoy-mobilnyy-artilleriyskiy-kompleks-a-222-bereg.html



Talagai -> 03.10.2012, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А зачем изобретать велосипед? Уже все придумано :) А-222 «Берег»
Правда 130мм морские. ИМХО для ЗЛ актуальнее 122 или 152 (от Мсты башню воткнуть)
По сравнению с гусеничным шасси выигрыш под местные условия однозначен.


http://topwar.ru/13064-beregovoy-mobilnyy-artilleriyskiy-kompleks-a-222-bereg.html
А где их взять для ЗЛ, если только в 2003 начат серийный выпуск. Причем, клепают военную технику сейчас не в тех количествах, как в СССР.



vovaz02h -> 03.10.2012, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Если забить на эти требования и вместо восьми колёс поставить четыре больших - существенно снизятся потери на движение, меньше будут чувствоваться неровности грунта, облегчится прохождение бродов и переломов рельефа.
С уменьшения потерь на движение и уменьшения чувствительности на неровности дороги согласен, в остальном же - с уменьшением количества опор (колес) резко возрастет чувствительность к неровностям рельефа, что как раз и осложнит прохождения переломов рельефа (смотрим БРДМ и БРДМ-2) соизмеримых с размером не шины, но машины.



AD -> 03.10.2012, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Не достанете "Берег"-купите чешскую "Дану".
Часть их поставлена СССР( бригада кажись),потом куда-то делась.
При сокращении армии Орден мог подсуетиться и получить батарею в свою пользу незаконными методами...



Arh_Angel -> 03.10.2012, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
СКС-45 на вооружение был принят в 47м г, АК-47 - в 49м.
- просто СКС и АК, так они во всех документах называюцо.



GEORGE -> 03.10.2012, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А где их взять для ЗЛ, если только в 2003 начат серийный выпуск. Причем, клепают военную технику сейчас не в тех количествах, как в СССР.

В смысле отработки концепции и оборудования. Навесное оборудование в РФ купить. Шасси на Украине купить и загнать своим ходом загруженные чем нить полезным, или вообще на месте собрать из комплектующих.



DStaritsky -> 03.10.2012, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Не достанете "Берег"-купите чешскую "Дану".
Часть их поставлена СССР( бригада кажись),потом куда-то делась.
При сокращении армии Орден мог подсуетиться и получить батарею в свою пользу незаконными методами...

В Грузии осталась, потом быза захвачена русской армией а 2008-м



k-113 -> 03.10.2012, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А зачем изобретать велосипед? Уже все придумано :) А-222 «Берег»
Правда 130мм морские. ИМХО для ЗЛ актуальнее 122 или 152 (от Мсты башню воткнуть)
По сравнению с гусеничным шасси выигрыш под местные условия однозначен.


http://topwar.ru/13064-beregovoy-mobilnyy-artilleriyskiy-kompleks-a-222-bereg.html

А зачем на НЗ такая хрень? Она предназначена для работы в составе армии - с логистикой, разведкой, целеуказанием и т.п.. А на НЗ нужна совсем другая хрень. С максимальной автономностью, несущая всё своё с собой, а лучше - на себе. Включая боекомплект, машины разведки, БПЛА, локатор и станцию связи. Ну и основное назначение - транспортное, а боевое - между делом. Конвойная матка. Заточенная к тому же под минимум эксплуатационных расходов - которые военных на СЗ волнуют очень отдалённо. В отличие от разработчиков карьерных самосвалов, у которых каждый рубль на учёте.



boroda -> 03.10.2012, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
В Грузии осталась, потом быза захвачена русской армией а 2008-м
Не в Грузии а в Казахстане! Была всего одна артиллерийская бригада из 5-ти дивизионов, базировалась в Чехословакии (поближе к производству), после вывода войск, в числе прочих была переведена (бригада) в Подмосковье, а техника по договору об обычных вооружениях в Европе, была отправлена в Казахстан, где после развала Союза и осталась, кстати сами армейцы ею (Даной)были недовольны, маленькая дальность (до 20 км, кажется) и не возможность зарядки с земли, и по сравнению с нашими аналогами более требовательна в уходе, единственный плюс - хорошая маневренность шасси!См. здесь а грызуны, сами потом где то прикупили, мож у тех Казахов!


Сообщение от модератора: Красивые гиперссылки



DStaritsky -> 03.10.2012, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Не в Грузии а в Казахстане! Была всего одна артиллерийская бригада из 5-ти дивизионов, базировалась в Чехословакии (поближе к производству), после вывода войск, в числе прочих была переведена (бригада) в Подмосковье, а техника по договору об обычных вооружениях в Европе, была отправлена в Казахстан, где после развала Союза и осталась, кстати сами армейцы ею (Даной)были недовольны, маленькая дальность (до 20 км, кажется) и не возможность зарядки с земли, и по сравнению с нашими аналогами более требовательна в уходе, единственный плюс - хорошая маневренность шасси! См. здесь http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/459775-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D1%83-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0/, а грызуны, сами потом где то прикупили, мож у тех Казахов!

Помониторь 08.08.08. фотки - увидишь брошеные грузинами на дорогах у Гори эти красавицы.



мародер -> 03.10.2012, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
А на НЗ нужна совсем другая хрень. С максимальной автономностью, несущая всё своё с собой, а лучше - на себе. Конвойная матка. Заточенная к тому же под минимум эксплуатационных расходов - которые военных на СЗ волнуют очень отдалённо.
ГаЗ-39371 "Водник" лучше не придумаешь, модульная схема что надо в конкретной ситуации то и ставишь. Модульная схема построения, позволяет оперативно производить в полевых условиях смену боевых и хозяйственных модулей, а также обеспечивать выполнение одним шасси функций нескольких автомобилей - специальных армейских автомобилей, машин обслуживания, а также боевых машин с различными вариантами вооружения – от легкого стрелкового до 120-мм миномета.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049049053057124049055051.html



lvbnhbq -> 03.10.2012, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
ГаЗ-39371 "Водник" лучше не придумаешь, модульная схема что надо в конкретной ситуации то и ставишь. Модульная схема построения, позволяет оперативно производить в полевых условиях смену боевых и хозяйственных модулей, а также обеспечивать выполнение одним шасси функций нескольких автомобилей - специальных армейских автомобилей, машин обслуживания, а также боевых машин с различными вариантами вооружения – от легкого стрелкового до 120-мм миномета.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049049053057124049055051.html

А где брать, если и на СЗ их почти нету? Или уже ситуация изменилась?



мародер -> 03.10.2012, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А где брать, если и на СЗ их почти нету? Или уже ситуация изменилась?
Почему нет, в СКВО и СКРК ВВ МВД на них ВАИшники ездят с 2000года да и батальоны по сопровождению колонн, грузов и комендантной службы тоже их имеют.



lvbnhbq -> 03.10.2012, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
Почему нет, в СКВО и СКРК ВВ МВД на них ВАИшники ездят с 2000года да и батальоны по сопровождению колонн, грузов и комендантной службы тоже их имеют.

Количество и востребованность. Смотрел для конвойщиков БРДМ "Скаут". Прикольная штука. Запас ходя заявлен 1200 км. 112 штук для Египта в 87 году. Вроде еще Индонезия собиралась, но не факт. Или французские VBL. Их покупали несколько стран, едва ли не по-штучно.
Ну, ладно, Скаут "старый". может уже и на складах. Но Водник-то - новье! Если правильно помню, у Круза сколько-то было в распоряжении Разведотдела. ИМХО, слишком дорогая и эксклюзивная игрушка для конвоев.



k-113 -> 03.10.2012, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
ГаЗ-39371 "Водник" лучше не придумаешь, модульная схема что надо в конкретной ситуации то и ставишь. [/url]

Гм, сравнил дактиль с афедроном. Легковушка-переросток и тепловоз на колёсиках. На МОБД "водники" можно поперёк накладывать...
А модульная схема - это да, имеет смысл. В некоторых случаях.



lvbnhbq -> 03.10.2012, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Гм, сравнил дактиль с афедроном.

:shock: :???: :bravo: :D :mrgreen:



мародер -> 03.10.2012, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Гм, сравнил дактиль с афедроном. Легковушка-переросток и тепловоз на колёсиках. На МОБД "водники" можно поперёк накладывать...
А модульная схема - это да, имеет смысл. В некоторых случаях.
Схема может быть и такой, конвойная матка а при ней 3-4 сателлита с легким вооружением - багги, "Водник", "Скаут" без разницы.
lvbnhbq писал(a):
Ну, ладно, Скаут "старый". может уже и на складах. Но Водник-то - новье! Если правильно помню, у Круза сколько-то было в распоряжении Разведотдела. ИМХО, слишком дорогая и эксклюзивная игрушка для конвоев.
"Старья" можно и у нас набрать сколько угодно. Довелось мне как-то в начале 2000годов побывать на одной из баз хранения которые так активно "мебельщик" сокращает так там этого "старья" типа БТР-40, Полуторок, Виллисов которые по лендлизу немеряно и все это без пробега по России.



DStaritsky -> 04.10.2012, 02:29
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Гм, А модульная схема - это да, имеет смысл. В некоторых случаях.

Если есть на чем модули за собой возить :D



vovaz02h -> 04.10.2012, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Если есть на чем модули за собой возить :D
На МОБД ...

Модульная схема - это хорошо.
Это значит, что это лучше, чем немодульная схема.
Это почти нанорешение.

КМК модульность этих машин интересна только в одном: единое шасси позволяет в кратчайшие сроки восполнять потери боевых машин за счет переоснащения боевыми модулями машин транспортной и транспортно-боевой группы, не более, в условиях как максимум ППД, как минимум ПВД, но никак не на лету, в составе конвоя, к примеру.Или что именно предполагается менять в таком случае? Какое шило на какое мыло? Зачем такое "лего" в чистом поле?



мародер -> 04.10.2012, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ну, ладно, Скаут "старый". может уже и на складах. Но Водник-то - новье!
Водников на 2005год было произведено намного больше Тигров на которых вовсю катаются в Московском протекторате.
То-же можно сказать и о АК-100ой серии, их на СЗ ни в войсках ни в других силовых структурах днем с огнем не встретишь, откуда их столько на НЗ появилось.
Цитата:
а у Быхова – «абакан» с какой-то незнакомой мне оптикой на креплении с переходником
И «Абакан» не мог появится на НЗ т.к. с 1998 по 2006 года АН-94 производился на Ижевском машиностроительном заводе малыми партиями.
Писатели надо быть реалистами на НЗ 2005 а не 2012год.



vlashi -> 04.10.2012, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
То-же можно сказать и о АК-100ой серии, их на СЗ ни в войсках ни в других силовых структурах днем с огнем не встретишь, откуда их столько на НЗ появилось.

Взято из Вики
Цитата:
Генеральный директор ОАО «Ижевский машиностроительный завод» В. П. Городецкий о «сотой серии» отозвался так:
« В «сотой» серии заложены новые материалы, новые технологии, новые конструкторские решения, характеристики стрельбы намного выше, чем у АКМ, которым сегодня вооружена наша армия. В другие страны мы поставляем уже только «сотую» серию.
Так что автомат производится, а потом продается куда-то куда не важно. (Не все же из армии воровать :) )



Kail Itorr -> 04.10.2012, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Великий эесперт Вики. Особенно учитывая, что как раз в АРМИИ-то АКМ и нету почти (на складах вагон, да)...



мародер -> 05.10.2012, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Вот этот Тигр я получил в 2004году.

Оратите внимание на руль там значек производителя передней панели.

А вот двигатель он производства Бразилии

Тигров в Московском протекторате в таком количестве быть не может т.к. в то время на СЗ их производилось крайне мало, все кроме производства кузова зависело от поставщиков.



Русберг -> 05.10.2012, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Не все армия, что в зеленке.



мародер -> 05.10.2012, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
Не все армия, что в зеленке.
А где написано про армию, я в МВД служил, в армии до 2007г. Тигров вообще не было и заказы от гражданских помоему до сих пор на ГАЗе не принимают. Кстати подвеска г-но мы снебольшой горочки прыгнули и колеса встали как у ЗУшки в боевом положении.



Cruz -> 05.10.2012, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
По здравому размышлениюя бы закупал для НЗ отдельно платформы пикапов Heavy Duty, а то и отдельно шасси вроде E-350 Super Duty® DRW Stripped Chassis, и так же отдельно броневой лист и профиль (а может тот же профиль уже и местный был бы), ну и стекло (умеренно). И на базе этого на скорую руку ваял бы броневики сопровождения. Выходило бы дешево и средито, а для тех условий была бы супертехника.

Мда... думаю, что подобным бизнесом Ярцев и закончит. :yahoo:



lvbnhbq -> 05.10.2012, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
Водников на 2005год было произведено намного больше Тигров на которых вовсю катаются в Московском протекторате.
То-же можно сказать и о АК-100ой серии, их на СЗ ни в войсках ни в других силовых структурах днем с огнем не встретишь, откуда их столько на НЗ появилось.

И «Абакан» не мог появится на НЗ т.к. с 1998 по 2006 года АН-94 производился на Ижевском машиностроительном заводе малыми партиями.
Писатели надо быть реалистами на НЗ 2005 а не 2012год.

Для легендирования 103-х хорошо подходит венесуэльский заказ. По Абаканам и АЕКам - тут дела значительно хуже. Но, хочется ведь! :oops:



мародер -> 05.10.2012, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Для легендирования 103-х хорошо подходит венесуэльский заказ.
У Чавеса хрен что вырвешь.



Kail Itorr -> 05.10.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
По здравому размышлениюя бы закупал для НЗ отдельно платформы пикапов Heavy Duty, а то и отдельно шасси вроде E-350 Super Duty® DRW Stripped Chassis, и так же отдельно броневой лист и профиль (а может тот же профиль уже и местный был бы), ну и стекло (умеренно). И на базе этого на скорую руку ваял бы броневики сопровождения. Выходило бы дешево и средито, а для тех условий была бы супертехника
Стекло можно и местное, оно массово производится теми же немцами.
А вот шушпанцер "на скорую руку" на фордовской платформе - ты уверен, что в НЗ-условиях нормально соберешь профиль по типу БТР-40? Бо если просто нечто вроде "Выстрела", то будет подарок любому охотнику с РПГ...
Цитата:
думаю, что подобным бизнесом Ярцев и закончит
После того, как перестреляет всех кого следует - почему нет.



Vad -> 05.10.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
По здравому размышлениюя бы закупал для НЗ отдельно платформы пикапов Heavy Duty, а то и отдельно шасси вроде E-350 Super Duty® DRW Stripped Chassis, и так же отдельно броневой лист и профиль (а может тот же профиль уже и местный был бы), ну и стекло (умеренно). И на базе этого на скорую руку ваял бы броневики сопровождения. Выходило бы дешево и средито, а для тех условий была бы супертехника.

Мда... думаю, что подобным бизнесом Ярцев и закончит. :yahoo:
А не проще закупать Уралы, бронировать их стальными листами и будут неплохие машины сопровождения.



Orc -> 05.10.2012, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Бо если просто нечто вроде "Выстрела", то будет подарок любому охотнику с РПГ...

я так понимаю, что вся техника, которая бегает в охране конвоев с РПГ вообще не дружит.
Да и не часто бандиты РПГ пользуют, после него добычи мало остается, имхо.



Kail Itorr -> 05.10.2012, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
вся техника, которая бегает в охране конвоев с РПГ вообще не дружит
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500. Есть разница. И обеспечивает ее профиль.
С безоткатками, которые у бандитов тож бывают, разница будет еще более существенной.
orc писал(a):
не часто бандиты РПГ пользуют, после него добычи мало остается
Конвойная броня-то в любом случае не добыча, а помеха для изъятия таковой.



Orc -> 05.10.2012, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500. Есть разница. И обеспечивает ее профиль.
С безоткатками, которые у бандитов тож бывают, разница будет еще более существенной.
Конвойная броня-то в любом случае не добыча, а помеха для изъятия таковой.

если посмотреть с какой техникой конфедераты проводят конвои, там вообще бронированных агрегатов нет.
И ничего, водят.
Я не помню у Круза описания боя с бандитами (кроме специальной целевой засады на РА, которая исключение, чтоб где-то на Дороге РПГ использовали.
Пулеметы везде. А РПГ...



Kail Itorr -> 05.10.2012, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
если посмотреть с какой техникой конфедераты проводят конвои, там вообще бронированных агрегатов нет
Там бронехамвики. Против РПГ не катит, согласен.
Плюс еще поминаются "ферреты" и "коммандо".
orc писал(a):
не помню у Круза описания боя с бандитами (кроме специальной целевой засады на РА, которая исключение, чтоб где-то на Дороге РПГ использовали
Помнишь банду, с которой они столкнулись по дороге из ПФ в Аламо, когда ехали без конвоя? Два джипа с М2 и два багги-ДПВ с безоткатками. А безоткатка сильно покруче РПГ... так что пользуют.



Orc -> 05.10.2012, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Там бронехамвики. Против РПГ не катит, согласен.
Плюс еще поминаются "ферреты" и "коммандо".
Помнишь банду, с которой они столкнулись по дороге из ПФ в Аламо, когда ехали без конвоя? Два джипа с М2 и два багги-ДПВ с безоткатками. А безоткатка сильно покруче РПГ... так что пользуют.

Думаю что феррет, что коммандо тоже против РПГ не особо.
Безоткатки да, вспомнил.



Kail Itorr -> 05.10.2012, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Так и штатный БТР-80 РПГ в бочину тоже не выдержит. Тут вопрос - с какого расстояния он не выдержит этот выстрел...



Orc -> 05.10.2012, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
я к тому, что там же маневренная война.
а пользовать РПГ на ходу... ну спецефично.
А на расстояниях метров в 500 КПВ поди ка поопаснее РПГ будет, не?
Или М2 тот же.



Werewolf_kiev -> 05.10.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500.
Пардон, а в чём разница? В прицеливании? Ну тут уже вопрос рук скорее.



Kail Itorr -> 05.10.2012, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
в чём разница? В прицеливании?
Не только прицеливания, но и скорости снаряда...
Цитата:
на расстояниях метров в 500 КПВ поди ка поопаснее РПГ будет, не? Или М2 тот же
Поопаснее. Только фиг ты из М2 и КПВ с рук постреляешь :) а замаскировать пулеметную позицию труднее, чем гранатометную ячейку. Сам же о мобильной войне говоришь.



Cruz -> 05.10.2012, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500.

И ты попадешь из РПГ на 500? :D Дистанция применения РПГ, да еще по движущимся, регулируется исключительно вероятностью попадания. То есть, что по БТР с 200, что по самодельному - тоже с 200. И результат одинаковый.
А вот купить такую броню смогут уже многие. И эксплуатировать. И в среднем выражении труд "засадников" усложнится. Ирак это прекрасно доказывает. Сысл ведь не в защите броней. а в том, что она позволяет организовать немедленное огневое противодействие. Так все пулеметами насквозь прошьешь, а так придется выцеливать все из граника. И опять же нет гарантий, что граник там всех внутри накроет, а не просто дыру просверлит, что часто бывает. А тебя будут как раз из пулеметов давить в это время. Или АГС.



Werewolf_kiev -> 05.10.2012, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Прицельность из РПГ по ТТХ - 550 метров.
Вероятность попадания на такой дистанции - как из СВД попасть на 800.



Orc -> 05.10.2012, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не только прицеливания, но и скорости снаряда...
Поопаснее. Только фиг ты из М2 и КПВ с рук постреляешь :) а замаскировать пулеметную позицию труднее, чем гранатометную ячейку. Сам же о мобильной войне говоришь.

я как бы имею ввиду что одна машина, на которой или РПГ или КПВ или М2 или еще что в степи атакует другую машину\машины.

Соотвественно, имхо, из КПВ с турели попасть в цель проще, чем из РПГ.



Kail Itorr -> 05.10.2012, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Из пулемета с турели в цель попасть безусловно проще, чем из РПГ.
Но с этой турелью сложнее незаметно подобраться %)
Ключевой-то момент именно в "незаметности", ибо если конвойные замечают чего подозрительное, они туда с артиллерийской дистанции всаживают пару подарочков, а уже потом, если не лень, разбираются что это было.



Orc -> 05.10.2012, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
так вот как раз "незаметность" применялась одни раз, когда была спец засада на спецгруз РА.
Больше упоминанай об этом не было.



мародер -> 05.10.2012, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так и штатный БТР-80 РПГ в бочину тоже не выдержит. Тут вопрос - с какого расстояния он не выдержит этот выстрел...
Kail Itorr писал(a):
Не только прицеливания, но и скорости снаряда...
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500.
Если граната встала на боевой взвод то ей похер на расстояния, скорость (постоянная на всей дальности полета 300м/с) и толщину брони колесной бронетехники тут главное попасть а 200 или максимальные 500метров ПГ-7В без разницы.



vovaz02h -> 05.10.2012, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так и штатный БТР-80 РПГ в бочину тоже не выдержит. Тут вопрос - с какого расстояния он не выдержит этот выстрел...
Вообще-то для РПГ пофиг с какой дальности он прилетел, если он таки попал туда куда целились. Ибо не mc и не mc^2/2 там рулит, а мощность и конфигурация кумулятивного заряда. И скорость подлета влияет очень косвенно.
То есть как совершенно верно подмечено дальность для РПГ - характеристика не мощности, а вероятности.



Werewolf_kiev -> 05.10.2012, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
вообще-то для РПГ пофиг с какой дальности он таки попал. Ибо не mc и не mc^2/2 там рулит, а мощность и конфигурация кумулятивного заряда. И скорость подлета влияет очень косвенно.
Угу.
Но попасть на 500 метров - это надо иметь верный глаз, крепкую руку и фантастически хорошую карму.



мародер -> 05.10.2012, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Угу.
Но попасть на 500 метров - это надо иметь верный глаз, крепкую руку и фантастически хорошую карму.
Тут не карма нужна а постоянные тренировки, у нас в отряде гранатометчики со 100 метров со штатным оптическим прицелом засаживали инертной гранатой в дверной замок, а БТР намного больше замка.



vovaz02h -> 05.10.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Но на 100 метрах влияние ветра на активно-реактивный низкоскоростной выстрел с пропеллером и большой парусностью несколько менее иное, чем на 500 метрах.

Но хорошие тренировки никакая карма не заменит, это да.



lvbnhbq -> 05.10.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
У Чавеса хрен что вырвешь.

Приписки рулез! Главное, что заказ был большой.


У РПГ есть еще один недостаток. Очень удачно описано в сцене разгрома засады на конвой РА. Стрелок должен высунуться, минимум, по пояс. Т.к. обычные бандиты окопы рыть не будут, то встать на колено. Тот же М2 или КПВ на пехотном станке (откуда он у бандитов - вопрос, конечно, интересный) не высовываясь прекрасно постреляет из укрытия/кустиков.
ИМХО, РПГ/безоткатка рулит только в подходящей местности со множеством непроверяемых на ходу укрытий вблизи дороги.



vovaz02h -> 05.10.2012, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
У РПГ есть еще один недостаток. Очень удачно описано в сцене разгрома засады на конвой РА. Стрелок должен высунуться, минимум, по пояс.
Ну вообще-то как бы есть методика и для стрельбы лежа, по пояс высовываться не обязательно, но специфика, по сравнению с пулевой стрельбой, все равно есть.
В первую очередь, по линии прицеливания не должно быть вообще никаких видимых или предполагаемых преград, в том числе и одиноких колыщущихся веток или густой травы (ибо кувыркнется и вобратку прилетит, как маршевый двигатель запустится) а во вторую - сзади должно быть не мене 10 метров свободного пространства в створе до 30 градусов от оси ствола, (ибо накроет неслабо выхлопом стартового заряда).



lvbnhbq -> 05.10.2012, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Ну вообще-то как бы есть методика и для стрельбы лежа, по пояс высовываться не обязательно, но специфика, по сравнению с пулевой стрельбой, все равно есть.
В первую очередь, по линии прицеливания не должно быть вообще никаких видимых или предполагаемых преград, в том числе и одиноких колыщущихся веток или густой травы (ибо кувыркнется и вобратку прилетит, как маршевый двигатель запустится) а во вторую - сзади должно быть не мене 10 метров свободного пространства в створе до 30 градусов от оси ствола, (ибо накроет неслабо выхлопом стартового заряда).

Среди бандитов вполне могут оказаться бывшие военные. Но, на сколько военные непонятных армий смогут выбрать скрытую позицию, удовлетворяющую всем условиям?



мародер -> 05.10.2012, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
У РПГ есть еще один недостаток. Очень удачно описано в сцене разгрома засады на конвой РА. Стрелок должен высунуться, минимум, по пояс. Т.к. обычные бандиты окопы рыть не будут, то встать на колено. Тот же М2 или КПВ на пехотном станке (откуда он у бандитов - вопрос, конечно, интересный) не высовываясь прекрасно постреляет из укрытия/кустиков.
ИМХО, РПГ/безоткатка рулит только в подходящей местности со множеством непроверяемых на ходу укрытий вблизи дороги.
И этого недостатка нет, У РПГ-7 если что есть сошки один в один как у ПК которые входят в комплект, разве что срочникам их не дают чтобы не прое... потеряли вобщем.
vovaz02h писал(a):
сзади должно быть не мене 10 метров свободного пространства в створе до 30 градусов от оси ствола, (ибо накроет неслабо выхлопом стартового заряда).
То-же не факт Чичи стрелляли из окон квартир с верхних этажей т.е. сверху в низ, при этом от раструба до потолка край 2 метра, правда хрен его знает как они это делали.



Werewolf_kiev -> 05.10.2012, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
У РПГ-7 если что есть сошки
Не у РПГ-7, а у РПГ-7В1.



мародер -> 05.10.2012, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не у РПГ-7, а у РПГ-7В1.
сошки есть у всех РПГ-7 в независимости от индекса. У нас были только РПГ-7 снайпера у них сошки забирали на СВД.



lvbnhbq -> 05.10.2012, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
сошки есть у всех РПГ-7 в независимости от индекса. У нас были только РПГ-7 снайпера у них сошки забирали на СВД.

"Современные варианты гранатомета РПГ-7В1 отличаются усовершенствованными прицелами, имеющими дополнительные шкалы для стрельбы более тяжелыми гранатами ПГ-7ВР и ТБГ-7В, а также оснащаются легкой складной сошкой."
Остается вопрос выбора позиции. Пусть требования по свободному пространству сзади и завышено, но и не из всякгого куста стрельнешь.



DStaritsky -> 05.10.2012, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
У Чавеса хрен что вырвешь.

купить можно. Ему же завод поставили по производству 103-х АК для Южной Америки.


Werewolf_kiev писал(a):
Угу.
Но попасть на 500 метров - это надо иметь верный глаз, крепкую руку и фантастически хорошую карму.

И небракованную гранату. Помниться на стрельбах они далее 400 м из РПГ-7 даже не летали.



Werewolf_kiev -> 05.10.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
И небракованную гранату. Помниться на стрельбах они далее 400 м из РПГ-7 даже не летали.
Вот-вот.

Цитата:
Тут не карма нужна а постоянные тренировки, у нас в отряде гранатометчики со 100 метров со штатным оптическим прицелом засаживали инертной гранатой в дверной замок, а БТР намного больше замка.
100 метров - это 100 метров. Замок на 100 метров и БТР на 500 - разные вещи. Потому что, например, ветер влияет иначе.



мародер -> 05.10.2012, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
"Современные варианты гранатомета РПГ-7В1 отличаются усовершенствованными прицелами, имеющими дополнительные шкалы для стрельбы более тяжелыми гранатами ПГ-7ВР и ТБГ-7В, а также оснащаются легкой складной сошкой."
РПГ-7В1 оснащаются легкой складной сошкой, у РПГ-7 сошки сьёмные.

DStaritsky писал(a):
И небракованную гранату. Помниться на стрельбах они далее 400 м из РПГ-7 даже не летали.
На стрельбы простой пехоте и выдаются в основном гранаты которые все сроки на складах вылежали, стоят дорого, легче расстрелять чем списывать.



Cruz -> 05.10.2012, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Прицельность из РПГ по ТТХ - 550 метров.
Вероятность попадания на такой дистанции - как из СВД попасть на 800.

Наблюдал как с боковым ветром все лихо уходит далеко в сторону



boroda -> 05.10.2012, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
РПГ-7В1 оснащаются легкой складной сошкой, у РПГ-7 сошки сьёмные.


На стрельбы простой пехоте и выдаются в основном гранаты которые все сроки на складах вылежали, стоят дорого, легче расстрелять чем списывать.
Я служил срочку с 89 по 91, стрельбы гранатами были всего два раза, остальное все время стреляли винтовочными патронами, т.е. в настоящий граник вставляют
приспособу с патроном 7,62х54 (чаще трассером) и из этой мандулы ты стреляешь по мишени, сошки были, а с настоящими гранатами прапор (инструктор) говорил что дальше 300 метров, попасть можно, но надо долго тренироваться!



vovaz02h -> 05.10.2012, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
В НСД "РПГ-7/РПГ-7Д (83)" написано буквально, что "1.III.20. Сошка (рис 28) служит упором при стрельбе из гранатомета с ночным прицелом. Она может быть использована и при стрельбе без ночного прицела"... и далее по тексту (стр.38-40)



мародер -> 05.10.2012, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Наблюдал как с боковым ветром все лихо уходит далеко в сторону
Большой специалист наверное стреллял, из-за особенности конструкции стабилизатора гранаты поправку надо брать не против ветра а по ветру, в оптике шкала с учетом этого и нанесена, главное надо привыкнуть. В наставлении все доступно описано, 20 лет назат учили а до сих пор про эту хрень помню.



Werewolf_kiev -> 05.10.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):
Большой специалист наверное стреллял, из-за особенности конструкции стабилизатора гранаты поправку надо брать не против ветра а по ветру, в оптике шкала с учетом этого и нанесена, главное надо привыкнуть. В наставлении все доступно описано, 20 лет назат учили а до сих пор про эту хрень помню.
Как ни крути, а в общей массе из РПГ на 500 метров стрелять- абсурдно.
Да, из СВД на 800 метров тоже можно попадать, видел такое.
Но это исключение скорее, чем правило.



Vad -> 05.10.2012, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500. Есть разница. И обеспечивает ее профиль.
С безоткатками, которые у бандитов тож бывают, разница будет еще более существенной.
Конвойная броня-то в любом случае не добыча, а помеха для изъятия таковой.
Я таки извиняюсь, а пробовали сами из РПГ ченить подбить? Во первых строках своего письма спешу сообщить вам, что снаряды запускаемые из данного девайса имеют свойство лететь мимо цели, а если не воспоследует такового имеют поганое свойство рикошетить и потому, что бы воспоследовало поражение таки надо попасть почти под прямым углом, а попадись на технике наклонная броня, будет вам гимморой еще тот. 500 метров вообще нереально если только случайно попадете.



vovaz02h -> 05.10.2012, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Приспособление Учебных Стрельб для РПГ-7 ПУС-7.
Для первоначального обучения стрельбе из гранатомета без учета боковых поправок на ветер на дальности до 400 метров.
Применяется патрон 7.63x39 с трассирующей пулей (в НСД везде в связке "патрон 7.62 обр 43 с трассирующей пулей" оговорено).



Cruz -> 05.10.2012, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
мародер писал(a):

То-же не факт Чичи стрелляли из окон квартир с верхних этажей т.е. сверху в низ, при этом от раструба до потолка край 2 метра, правда хрен его знает как они это делали.

Очень просто - без проблем. Угол падения равен углу отражения, струя отражается назад, а если окна-двери открыты, то и баротравмы не будет. А вот если стрельнуть из окопа и при этом выхлоп в заднюю стенку - прилетит все тебе, со всем возможным кайфом.



мародер -> 05.10.2012, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Приспособление Учебных Стрельб для РПГ-7 ПУС-7.
Для первоначального обучения стрельбе из гранатомета без учета боковых поправок на ветер на дальности до 400 метров.
Применяется патрон 7.63x39 с трассирующей пулей (в НСД везде в связке "патрон 7.62 обр 43 с трассирующей пулей" оговорено).
Действительно в НСД 7.62 промежуточный, но и я вроде не страдаю маразмом и точно помню что стрелляли 7.62х54 т.е. винтовочным.
Cruz писал(a):
Очень просто - без проблем. Угол падения равен углу отражения, струя отражается назад, а если окна-двери открыты, то и баротравмы не будет. А вот если стрельнуть из окопа и при этом выхлоп в заднюю стенку - прилетит все тебе, со всем возможным кайфом.
Точно, во я туплю!!! :oops:



Werewolf_kiev -> 05.10.2012, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
что снаряды запускаемые из данного девайса имеют свойство лететь мимо цели
Во-во-во.
ИЧСХ, имеют они это свойство даже при правильном прицеливании.
Экспериментировали как-то на эту тему...



Valeriy -> 11.10.2012, 07:08
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос имею.
У демиурга и в фанфиках неоднократно упоминаются горы ППШ и ППС в магазинах, трёхлинейку Мосина, чуть ли не на вес продают. А почему никто не упоминает Дегтярев пехотный, станковый пулемет Горюнова и "Максим"?



Kail Itorr -> 11.10.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
У Стрельникова точно ДП и СГМ поминались, а у Старицкого Максим (немецкий, правда). А что?



DStaritsky -> 11.10.2012, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Вопрос имею.
У демиурга и в фанфиках неоднократно упоминаются горы ППШ и ППС в магазинах, трёхлинейку Мосина, чуть ли не на вес продают. А почему никто не упоминает Дегтярев пехотный, станковый пулемет Горюнова и "Максим"?

А на хрена ДП юзать, когда есть ПКМ в свободной продаже, который весит чуть ли не вдвое легче? :???: :ready:

А "максимку" юзают, м.п. расчет из ПЯТИ человек. МАТЧАСТЬ! С Горюновым та же беда. Разве что на 5 литров воды легче :fool:



Kail Itorr -> 11.10.2012, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
ДП дешевле раза в три, однако %) так что при дефиците тугриков разница есть.
Что до Максима и Горюнова - с ними ведь не предполагается бегать по полю, когда нужен расчет из пяти рыл, а использовать только со стационарного станка (блокпост или турель на грузовике, дело хозяйское), там вполне достаточно двоих...



lvbnhbq -> 11.10.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ДП дешевле раза в три, однако %) так что при дефиците тугриков разница есть.
Что до Максима и Горюнова - с ними ведь не предполагается бегать по полю, когда нужен расчет из пяти рыл, а использовать только со стационарного станка (блокпост или турель на грузовике, дело хозяйское), там вполне достаточно двоих...

Как вариант, фермер для охраны полей/огородов. Стрелять не регулярно, носить не далеко - дешево и сердито.



Valeriy -> 11.10.2012, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
У Стрельникова точно ДП и СГМ поминались, а у Старицкого Максим (немецкий, правда). А что?
Из-за цены. И действительно поставить гдето стационарно.



Kail Itorr -> 25.10.2012, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
lyoha писал(a):
Если танки(которых нет и видимо не предвидится) на борту не таскать
Танки как раз есть, у русских и бразильцев Т-55 и ПТ-76. Немного. Купленных как металлолом и с моторесурсом более чем спорным.



DStaritsky -> 25.10.2012, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Танки как раз есть, у русских и бразильцев Т-55 и ПТ-76. Немного. Купленных как металлолом и с моторесурсом более чем спорным.

У ПТ-76 у демиурга точно двигло меняли на современное.



boroda -> 25.10.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Танки как раз есть, у русских и бразильцев Т-55 и ПТ-76. Немного. Купленных как металлолом и с моторесурсом более чем спорным.
Т-55 отлично модернизируется
[изображение]



vovaz02h -> 21.01.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Вот еще один образец модернизации
Кто модернизировал - не знаю, попалось в воллекции фотографий бронетехники на "фконтактах"




k-113 -> 22.01.2013, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Вопрос имею.
У демиурга и в фанфиках неоднократно упоминаются горы ППШ и ППС в магазинах, трёхлинейку Мосина, чуть ли не на вес продают. А почему никто не упоминает Дегтярев пехотный, станковый пулемет Горюнова и "Максим"?

Так их и было куда меньше, ну и товар специфический. ДП должен попадаться иногда, СГ и Максим - только как охренеть экзотика.



Владимир -> 22.01.2013, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Так их и было куда меньше, ну и товар специфический. ДП должен попадаться иногда, СГ и Максим - только как охренеть экзотика.

Здрасстье. Горюнов на вооружении СА вместе с РП-46 до конца семидесятых стоял. На всех танках и БТР времен шестидесятых он, СГМТ. На складах до сих пор их горы.



Dingo -> 22.01.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
ДП должен попадаться иногда
Их за 700 тыс было выпущено и, думаю не меньше 150-200 на склады ДХ ушло.



GEORGE -> 23.01.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Здрасстье. Горюнов на вооружении СА вместе с РП-46 до конца семидесятых стоял. На всех танках и БТР времен шестидесятых он, СГМТ. На складах до сих пор их горы.

Максимы для КАУра (от финнов отбиваться :D ) в полной готовности и исправности еще в 90-х были... Стационарно, да в бетонной коробке, да с циркуляцией воды по внешнему контуру - пока прямым в дульную часть кожуха не накроют или нарезы не сотрутся....
ДП, РП-46 на складах еще точно есть. Хотя и всяким мартышкам много раздарили :-(
СГМ - не знаю, живьем не встречал. Да и не так много их сравнительно ИМХО было - ПК все таки с 61 года пошел. ДТ и ДТМ в этом плане интерсены. Они мне в качестве пехотного даже больше нравиться, чем ДП. И лежать они должны где то в изрядном количестве, снятые с т34, т44 и прочей военной и послевоенной техники.
При наличии ПК или ПКМа все вышеперечисленое ИМХО может играть или на стационарах или за счет низкой цены у фермеров. Ну как вариант - мобильно на технике.



Петрович -> 16.02.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
А зачем так подробно расписаны системы и марки всего?



Ray -> 16.02.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Петрович писал(a):
А зачем так подробно расписаны системы и марки всего?

Это фишка такая.



Kail Itorr -> 17.02.2013, 01:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ДТ и ДТМ в этом плане интерсены. Они мне в качестве пехотного даже больше нравиться, чем ДП. И лежать они должны где то в изрядном количестве, снятые с т34, т44 и прочей военной и послевоенной техники
Кстати, ДПМ мне в реале попадается много реже ДП, но все-таки попадается. ДТ и ДА видел, а вот ДТМ - ни разу. Оно точно было?



DStaritsky -> 17.02.2013, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Кстати, ДПМ мне в реале попадается много реже ДП, но все-таки попадается. ДТ и ДА видел, а вот ДТМ - ни разу. Оно точно было?

ДТ - точно было во всех танках ВОВ, сменили на СГМТ после войны, а вот ДТМ что-то не припоминаю.



Серый Волк -> 17.02.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ДТ - точно было во всех танках ВОВ, сменили на СГМТ после войны, а вот ДТМ что-то не припоминаю.

Т-34 до последней модернизации в 1960 году имел ДТ/ДТМ, на Горюнова не переделывали.



Dingo -> 17.02.2013, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

Т-34 до последней модернизации в 1960 году имел ДТ/ДТМ, на Горюнова не переделывали.
Там с местом под ленточное питание проблема. А перепланировка башни не стоила свеч.



GEORGE -> 18.02.2013, 03:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Кстати, ДПМ мне в реале попадается много реже ДП, но все-таки попадается. ДТ и ДА видел, а вот ДТМ - ни разу. Оно точно было?

[изображение]
Было.
Аналитика по количеству очень простая:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/DP-27/DP-27008.htm
...Всего за 1941-1945 гг. Ковровский завод №2 выпустил 809 823 пулемета ДП, ДПМ, ДТ и ДТМ....
....Модернизированный танковый пулемет ДТМ был принят тогда же - 14 октября, выпуск ДТ прекратился 1 января 1945 г....
...а вторую половину 1941 г. войска получили 45,3 тысячи ручных пулеметов, в 1942 г. - 172,8 тыс., в 1943-м - 250,2 тыс., в 1944-м - 179,7 тыс...
... Заявки войск на ручные пулеметы снижались, и с 1 января по 10 мая 1945 г. их было сдано только 14,5 тысяч (к тому же в это время шли поставки модернизированного ДП). ...

Получается что в 45 году Ковровский завод производил преимущественно ДТМы, которые пошли на Т-34-85 и Т-44.

Методом вычитания из общего количества произведенных количества ручных получаем цифру порядка 145 тысяч пулеметов ДТ и ДТМ. Вполне логично - суммарный выпуск танков Т-34 всех модификаций с 41 по 50 порядка 50 тысяч (2 пулемета на танке - 100 тысяч пулеметов + другая бронетехника - БА, САУ, тяжелые танки),

Количество ДТМ я бы приблизительно оценил от 20 до 40 тысяч - на после войны произведенные танки. Т-34 после войны выпущено порядка 20 тысяч, но ИМХО часть танков получала, скорей всего, пулеметы снятые с утилизируемых и разбитых танков и техники - только стволы и часть изношенных деталей меняли...
Ну как минимум 4 тысячи для 2-х тысяч Т-44.



Kail Itorr -> 18.02.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Получается что в 45 году Ковровский завод производил преимущественно ДТМы, которые пошли на Т-34-85 и Т-44
А также после 45 вплоть до когда там прекратился выпуск. Ну в общем да, до 40 тыс. Ясно почему на фоне обычных ДТ их не видно.



Zlobniy -> 12.03.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
мега девайс для конвоев.
http://strangernn.livejournal.com/744099.html



Kail Itorr -> 12.03.2013, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Не, для конвоев не катит. Этот девайс для дистанции до 100 м, а в новоземельной саванне как правило дистанции боя повыше. Разве что для бразильской сельвы.



Zlobniy -> 12.03.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, для конвоев не катит. Этот девайс для дистанции до 100 м, а в новоземельной саванне как правило дистанции боя повыше. Разве что для бразильской сельвы.
Кайл ты хоть почитай про что там написано, я понимаю хохлам на русском уже проблемно читать(писать могут, а вот читать уже проблема). :facepalm:
Если вдруг со второй попытки не осилишь, намекаю, речь идет о Родезии, Родезия это квинтэссенция саванны. :wall: как-то так да.



Arh_Angel -> 12.03.2013, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
мега девайс для конвоев.
http://strangernn.livejournal.com/744099.html
Итак ситуация: машина попала в засаду. Врубаем сей меганелепый девайс. Скоростреньность АК 600 выстр/мин., в магазине 30 патронов - 5 секунд и всё - девайс превращается в забавное украшение!



Петрович -> 12.03.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Итак ситуация: машина попала в засаду. Врубаем сей меганелепый девайс. Скоростреньность АК 600 выстр/мин., в магазине 30 патронов - 5 секунд и всё - девайс превращается в забавное украшение!

Не 5 - ровно 3-и секунды!



Kail Itorr -> 12.03.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, для конвоев не катит. Этот девайс для дистанции до 100 м, а в новоземельной саванне как правило дистанции боя повыше. Разве что для бразильской сельвы
Zlobniy писал(a):
ты хоть почитай про что там написано
Ты знаешь, мне пофиг национальность изобретателя девайса, я его (девайса) ТТХ оцениваю. На сарае сам знаешь что написано, а лежат там дрова.
Отстреливаться от ниггеров с копьями - в самый раз, от бандитов с автоматами - уже сильно сомнительно.



ak108u -> 12.03.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
, я понимаю хохлам на русском уже проблемно читать(писать могут, а вот читать уже проблема)
Вы хочете начать хохлосрачный холивар? :) Мы уже идем к вам!(ц) [изображение]



Zlobniy -> 12.03.2013, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
я изначально запостил данный девайс как шутку. Потом почитал повнимательнее, тем кто ставил на свои машины подобные девайсы было не до шуток. Хотя и ни разу не панацея.

Kail Itorr писал(a):
Ты знаешь, мне пофиг национальность изобретателя девайса, я его (девайса) ТТХ оцениваю.
оценка вот она "Смешно? Но "это работает".
От 300 до 500(!) патрульных Лендроверов родезийцев были оснащены этим несуразным, но оказавшимся очень и очень полезным устройством. Потери среди попавших в засаду патрулей стали заметно меньше."
Заметь, цель не поразить супостата, а тупо доехать живым. Война в Родезии вообще очень похожа на условия земли лишних.

Arh_Angel писал(a):
Итак ситуация: машина попала в засаду. Врубаем сей меганелепый девайс. Скоростреньность АК 600 выстр/мин., в магазине 30 патронов - 5 секунд и всё - девайс превращается в забавное украшение!
3 секунды это мало?

ak108u писал(a):
Вы хочете начать хохлосрачный холивар? :) Мы уже идем к вам!(ц)
не, :-xя чисто затестить, разведутся камрады на хохлосрачь или урок усвоен. Тест камрадами пройден успешно. :good:



Arh_Angel -> 12.03.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
3 секунды это мало?
Если машина попала в засаду - неважно. Тупо выпустят магазины и всё. Это недоразумение подойдёт чтобы пугануть папуасов с копьями - чтоб за машину не цеплялись, пака машина движется.



GEORGE -> 12.03.2013, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
мега девайс для конвоев.
http://strangernn.livejournal.com/744099.html

Это если дистанции мизерные (кусты прямо у дороги)и противник - слабомотивированные и необученные папуасы. От грамотной L образной засады на повороте дороги - увы.

По современным реалиям ИМХО МОНки будут эффективнее - амеры и израильтяне, кстати, так и делают на М113. Первые практический опыты применения, по моему, еще во Вьетнаме были.
[изображение]
Для обычного автотранспорта - скорей всего не очень - надо будет корпус серьезно усиливать. Только если для бронированного типа БРДМ, БТР60-80, и это, ИМХО, все равно, с усилением дабы корпус не корежить.



Kail Itorr -> 12.03.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Монки, конечно, качественно выкашивают сектор, но - всего лишь на 50 м, что опять-таки в случае засады автоматчиков маловато.



Helgi666 -> 25.03.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
а дайте мне ссылочку на фотки возможного внутреннего оборудования Nissan Patrol Y60 LWB для комфортных дальних рейсов. Я так полагаю, снимаем второй ряд сидений, левую пассажирскую дверь завариваем нафиг и на получившемся просторе извращаемся - койки/столики/шкафчики и т.д.

и оценочный вопрос: за какое время это все реально сделать?



Zlobniy -> 25.03.2013, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
а дайте мне ссылочку на фотки возможного внутреннего оборудования Nissan Patrol Y60 LWB для комфортных дальних рейсов. Я так полагаю, снимаем второй ряд сидений, левую пассажирскую дверь завариваем нафиг и на получившемся просторе извращаемся - койки/столики/шкафчики и т.д.
и оценочный вопрос: за какое время это все реально сделать?
извини не удержался.



Helgi666 -> 26.03.2013, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
извини не удержался.

начать с того, что если это и Y60, то SWB :-)



PROF -> 26.03.2013, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Трое четверо староземных суток. Без связи скорее трое, со связью скорее четверо.



Helgi666 -> 26.03.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Трое четверо староземных суток. Без связи скорее трое, со связью скорее четверо.

на старой земле тоже можно работать по 8 часов, а можно и по 12. Если заплатят. :)
но мысль я понял



kleineslon -> 18.04.2013, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
мега девайс для конвоев.
http://strangernn.livejournal.com/744099.html
Просто к слову пришлось:



staryi_prapor -> 19.04.2013, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, несмотря на кучу подрывов НИ ОДИН водитель сих девайсов не погиб!



pv35 -> 19.04.2013, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
а дайте мне ссылочку на фотки возможного внутреннего оборудования Nissan Patrol Y60 LWB для комфортных дальних рейсов. Я так полагаю, снимаем второй ряд сидений, левую пассажирскую дверь завариваем нафиг и на получившемся просторе извращаемся - койки/столики/шкафчики и т.д.

и оценочный вопрос: за какое время это все реально сделать?
Наверное проще поискать Nissan Safari Y60. Их переделанных куча, хотя он и в стоке один из лучших "проходимцев". Вот только койки/столики/шкафчики и т.д. не видел чтобы туда пихали. Не для того машина. По времени трудно сказать. Вряд ли такой внутренний тюнинг будет востребован. Там для этого просто нет места. А значит большого опыта ни у кого нет. Обычно делается сплошная убирающаяся полка от задней двери, до передних сидений. Снизу вещи, сверху спальное место. Либо вообще вот так http://reviews.drom.ru/nissan/safari/35540/
:D
З.Ы. Вот в этом обзоре http://reviews.drom.ru/isuzu/bighorn/58347/ есть пример полки и как она устроена. Правда машина другая



Сержик Е -> 08.11.2013, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемые знатоки оружия вопросы на засыпку :)
вопрос 1
выпускается ли на "ЗЛ" Димидовском патрон 9х19 7Н31
(это который к ПЯ и ГШ-18)
если да то какая его цена
вопрос 2
нармально ли ест ПП-Бизон 2 этот патрон
вопрос 3
Демидовск отпускает в подажу пули, капсуля, гильзы, порох
по отдельности если да то цена



Владимир -> 08.11.2013, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Уважаемые знатоки оружия вопросы на засыпку :)
вопрос 1
выпускается ли на "ЗЛ" Димидовском патрон 9х19 7Н31
(это который к ПЯ и ГШ-18)
если да то какая его цена
вопрос 2
нармально ли ест ПП-Бизон 2 этот патрон
вопрос 3
Демидовск отпускает в подажу пули, капсуля, гильзы, порох
по отдельности если да то цена

Демидовск точно делает 9х19, как раз для ПЯ, ну и для экспорта.



lvbnhbq -> 08.11.2013, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Демидовск точно делает 9х19, как раз для ПЯ, ну и для экспорта.

7Н31 вроде как мощнее даже +Р+. :xz: Скорее всего, массово обычный 9х19 и малыми партиями, может даже "только для внутреннего пользования", 7Н31. ИМХО. :pardon:



Kail Itorr -> 08.11.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
1. Демидовск точно делает 9х19 Люгер - но КРАЙНЕ сомнительно, чтобы это был 7Н31, дюже дорого (там вольфрамовый сердечник и прочие прелести). Скорее что-то типа 7Н30, с обычным стальным сердечником.
Цена стандартная, в заводском опте ок. 10 экю за сотню.

2. Бизон-2-01 его вполне должен кушать, но я сильно сомневаюсь, что на НЗ много бизонов под люгеровский калибр. Скорее там будут стандартные Бизон-2 под ПМ.

3. Ахез. Наверное, нет, ибо "заточен" под стальную гильзу, у которой с самоснарядом не шибко.



lvbnhbq -> 08.11.2013, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
1. Демидовск точно делает 9х19 Люгер - но КРАЙНЕ сомнительно, чтобы это был 7Н31, дюже дорого (там вольфрамовый сердечник и прочие прелести). Скорее что-то типа 7Н30, с обычным стальным сердечником.
Цена стандартная, в заводском опте ок. 10 экю за сотню.

А чего вольфрамовый? Вроде везде пишут "термоупрочененный сердечник (сталь ст. У10А, У8А)". :xz:



Filin -> 08.11.2013, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
1. Демидовск точно делает 9х19 Люгер - но КРАЙНЕ сомнительно, чтобы это был 7Н31, дюже дорого (там вольфрамовый сердечник и прочие прелести). Скорее что-то типа 7Н30, с обычным стальным сердечником.
Цена стандартная, в заводском опте ок. 10 экю за сотню.

2. Бизон-2-01 его вполне должен кушать, но я сильно сомневаюсь, что на НЗ много бизонов под люгеровский калибр. Скорее там будут стандартные Бизон-2 под ПМ.

3. Ахез. Наверное, нет, ибо "заточен" под стальную гильзу, у которой с самоснарядом не шибко.

А на кой Бизон, когда много хеклеров. Бизон таки экзотика.



Kail Itorr -> 08.11.2013, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Потому что бизон БЫЛ. В смысле у своих МВДшных поставщиков.
Ну и опять же шнек на 64 патрона... для отполиваться накоротке очень даже кошерно.



Сержик Е -> 08.11.2013, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
А на кой Бизон, когда много хеклеров. Бизон таки экзотика.
Эх хорошо быть Барнаульцем :) есть свой заводишко патронный который в тихаря на "ЗЛ" заказы делает для РА :D
Я таки думаю что в СНГ НК5 экзотика больше чем Бизон 2 там.
Вот на Украине один дядька продаёт Карабин охотничий нарезной Steyr AUG A3 под патрон калибра 9х21 мм за 75000грн
вот это экзотика и чем его кормить? как у нас так и там



Kail Itorr -> 08.11.2013, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Карабин охотничий нарезной Steyr AUG A3 под патрон калибра 9х21 мм
Это не наш СП-10 под Гюрзу, а 9mm IMI - для стран, где 9мм люгер запрещен цивилам, берется люгеровская пуля и вставляется в удлинненную на 2мм гильзу, заряд идентичен.
У нас такое, есс-но, не водится, и патрон не сертифицирован.
На НЗ в принципе можно выписать партию из-за ленточки, но кому оно надо...



Сержик Е -> 08.11.2013, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Я Вас понял, значит это тоже самое что и с различиями между 5.56 х 45 и .223



Kail Itorr -> 08.11.2013, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
О нет. 5.56х45 и 223 - это разные навески, но при одной и той же в общем гильзе. Армейские автоматы ан масс способны переваривать коммерческие патроны (обратное - не факт).

9мм ИМИ - это 5.56х45 и 222 Рем. Или 7.62 НАТО и .307 Винчестер.



Arh_Angel -> 08.11.2013, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Демидовск отпускает в подажу пули, капсуля, гильзы, порох
по отдельности если да то цена
Вполне возможно, что Демидовск сам всё это, или часть, закупает... В том плане, что такая трактовка не противоречит канону (говорят же о производстве в России Фордов и пр. фольцвагенов).
Продажа комплектующих маловероятна - нет ни спроса, ни желания плодить конкурентов.



Kail Itorr -> 08.11.2013, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Демидовск все это производит сам.
Доказательство:
- бронебойным патроном 9х39 для "вала" и "девятки" используется не штатный расейский СП-6, а МЕСТНАЯ версия ПАБ-9. В России последний с производства снят из-за фокусов то ли с давлением, то ли с нарушенной геометрией гильзы, но в Демидовске сии фокусы решили, т.е. клепают его самостоятельно по спецификациям.
- капсюли для гранат и патронов местного производства, Ярцев говорит открытым текстом
- гильзы демидовских патронов - стальные, опять же "местные". Из-за чего снайпера жалуются на невозможность самоснаряда, а матчевых Демидовскпатрон не.
- порох в демидовских патронах используется "русский", долгоиграющий в хранении, но более грязный и требующий осторожности в использовании в М16 (надо чаще чистить). "Длительное хранение" в условиях НЗ напрочь неактуально, так что если бы Демидовск его закупал за ленточкой - взяли бы "натовский", не в Штатах, так в той же Бразилии, не дороже и удобнее. Но раз "русский", значи, по привычной технологии делают сами.



Arh_Angel -> 08.11.2013, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Демидовск все это производит сам.
Доказательство:...
Все эти доказательства того же уровня, что российский VIN Форда, Фольцвагена, Ситроена и пр. :D

Эт я так, из вредности... ;-)

Наверно сложно предположить, что Кимовский завод будет пули СП-5 на сторону продавать. Небость, когда Тула с ПАБ-9 обломилась, загнали оборудование и доки на НЗ. :)



Сержик Е -> 09.11.2013, 01:15
----------------------------------------------------------------------------
Да Климовск эт наврядли (не знаком я с их номеклатурой :D)
А вот Барнаул эт да .
Просто Ярцев не стал заморачиватся, да и другие Гг у которых появлялись стволы под девятку не заморачивались, те же оружейники пиндосы наверно не слыхивали о релоаде патронов ну кроме Валийцев.
так вот мож я и ошибаюсь но берём пулю 9,3х57, 9,3х62, 9,3х64, 9,3х74 и т.д, гильзу 7,62х39 затем матрицей обжать,
дульце 7,62х39 можно раздвинуть под 9,3 сначала 8,6 (338), потом 9,3, конечно прийдется изготовить или заказать новую матрицу.
По пороху тут сложнее но если взять за основу дозвуковой патрон 7,62х39 УС то там навеска как у ПМ 9х18.



staryi_prapor -> 09.11.2013, 02:34
----------------------------------------------------------------------------
С реалодингом надо быть достаточно аккуратным. В "Охоте и охотничьем хозяйстве", ещё в 70-е, приводился пример: - один товарищ взял пулю из патрона 7,62х54R и воткнул её в гильзу 7,62х51... В итоге - угробленный ствол на "Лосе", для тех лет - натуральная трагедия.



Сержик Е -> 09.11.2013, 04:16
----------------------------------------------------------------------------
Не бось оборвало возле патронника? многое и от пороха зависит,
в СССР помнится около 5 видов было и разные результаты,
мой дед когдато 1к1 смешал "Сокол" и "Барс" в итоге в одном
стволе вздутие в другом разрыв у среза патронника, ох и матерился



staryi_prapor -> 09.11.2013, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Не бось оборвало возле патронника?
Насколько я помню, там серьёзно пострадал сам канал ствола, но без разрыва. Ещё в той статье приводились фактические диаметры пуль, и у трёхлинейного патрона он
заметно больше. А с порохом мужик не чудил.



Kail Itorr -> 10.11.2013, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
те же оружейники пиндосы наверно не слыхивали о релоаде патронов
Во всех странах, где нет статьи "три веселых гуся", релоад - весьма распространенная фишка, используется как снайперами-спортсменами для получения максимально однотипных боеприпасов с идентичной баллистикой, для чего с точностью до микрограна подбирается и пороховой заряд, и вес пули, так и просто любителями плинкинга для получения большого ящика боеприпасов максимально дешевых, ибо в самоснаряде по компонентам патрон обычно дешевле магазинного со всеми торговыми накрутками.
Так что и в Америке, и в Германии, и еще много-много где оружейники прекрасно разбираются в технике релоада. Ну а юзеры - уж кто как...



Valeriy -> 11.11.2013, 13:57
----------------------------------------------------------------------------



Ray -> 11.11.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Накопал в ин-те.

боян. уже обсуждали. фпоиск



Сержик Е -> 11.11.2013, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Во всех странах, где нет статьи "три веселых гуся", релоад - весьма распространенная фишка, используется как снайперами-спортсменами для получения максимально однотипных боеприпасов с идентичной баллистикой, для чего с точностью до микрограна подбирается и пороховой заряд, и вес пули, так и просто любителями плинкинга для получения большого ящика боеприпасов максимально дешевых, ибо в самоснаряде по компонентам патрон обычно дешевле магазинного со всеми торговыми накрутками.
Так что и в Америке, и в Германии, и еще много-много где оружейники прекрасно разбираются в технике релоада. Ну а юзеры - уж кто как...

Да я имел в виду, новоземельных оружейников которые с огромной опаской продавали интнгрированые глушилки "Винторез", "Вал" и при виде глушителя впадали в ступор, мол неправильно поймут.
Иду я, а на меня дитина на английском - Шпрехен зе дойч.
а я уже не хочу. Так зачем весь квартал будить? щелк с глушилкой и мне мозг не напрягать чтоб перевести и он мозгами поразкинет.
ПыСы
По поводу баяна про не убиваемость АК, то что видел своими глазками
как старшина роты снимал цевьё, загонял патрон в патронник
и при помощи арматуры уже заранее выгнутой клинил затворную раму с поршнемза выстып на газ трубке.
Выстрел как из охотничьего по звуки а пробил 0,8м кирпича (растояние было около 25-40м). А потом пару раз стрельнул из подствольника и автомат благополучно в рембат на замену ствола(как оказалось живучесть ствола при выстрелах из граников очень маленькая до 400 выстрелов)



vovaz02h -> 11.11.2013, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Представил себе анатомически.
С трудом.
Скорее всего он снимал не цевье а газовую трубку.

Старшину бы ... на замену.
С другой стороны - может по другому и списать ствол его не получалось? Типа ситуации, как в "9 роте" - ствол у пулемета погнутый - и тишина, всем как обычно.

Цитата:
(как оказалось живучесть ствола при выстрелах из граников очень маленькая до 400 выстрелов)
... чиво-чиво? ...

P.S. ... ну и 0.8 метра кирпичной кладки - это уже для 12.7 задача.



lvbnhbq -> 11.11.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Да я имел в виду, новоземельных оружейников которые с огромной опаской продавали интнгрированые глушилки "Винторез", "Вал" и при виде глушителя впадали в ступор, мол неправильно поймут.
Иду я, а на меня дитина на английском - Шпрехен зе дойч.
а я уже не хочу. Так зачем весь квартал будить? щелк с глушилкой и мне мозг не напрягать чтоб перевести и он мозгами поразкинет.

Винторез и Вал - только для внутреннего пользования в ПРА и МП. Согласно канону, даже "масковские" не продают оружие под 9х39 и патроны к нему.
Глушитель рядовому гражданину в быту не нужен. А нужен либо хитровыверченному силовику, либо бандиту. Что на чужой территории вполне может быть приравняно.
Релоад из заленточных материалов (если принять, что Демидовск не торгует порохом и капсюлями) может быть оправдан либо очень специфическими калибрами, либо сложностью доступа к торговым точкам с патронами. В первом случае, кмк, этот навык еще с СЗ. А второй, с трудом себе представляю. :pardon:



Сержик Е -> 11.11.2013, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Вот из за стрельбы подствольника стол повело.
В части в пирамидах стояли 74, а на вахту заступали с ПМ.
и в сейфе отдельно стоял 7,62 с него и стреляли, а списали его очень банально
молодой всолопил рожок на 180 и он вошол но не вышел.



vovaz02h -> 11.11.2013, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Ресурс ГП оценивается в 2500-3000 выстрелов.
Это значит, что за то время, пока ГП выстреляет свой ресурс прийдется поменять 6-8 АК? :blink:



Kail Itorr -> 11.11.2013, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Релоад из заленточных материалов (если принять, что Демидовск не торгует порохом и капсюлями) может быть оправдан либо очень специфическими калибрами, либо сложностью доступа к торговым точкам с патронами
Либо снайперами-самокрутчиками, которые предпочитают работать пулей в 280 гран, а в магазине, хоть тресни, только 260...
Сержик Е писал(a):
я имел в виду, новоземельных оружейников которые с огромной опаской продавали интнгрированые глушилки
В операции "Угол" у Джо со товарищи на штатных М4/М16 вполне себе штатные глушилки. В операции "Звезда Рияда" Смит подгоняет Ярцеву хеклеровские УМП-45 и пару винтовок АР10 с глушилками. На Нью-Хейвене Ярцеву и Боните (вернее, Яковенко и Гомес) выдают штатные М4 и УСП-45 с дополнительными глушителями.
Так что никаких ОСОБЫХ проблем с бесшумками нет, их бывает.
vovaz02h писал(a):
Ресурс ГП оценивается в 2500-3000 выстрелов. Это значит, что за то время, пока ГП выстреляет свой ресурс, придется поменять 6-8 АК?
Ага. И 60-80 бойцов Ж) Вполне реально, ГП ведь стреляет куда реже автомата.



Сержик Е -> 11.11.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Ресурс ГП оценивается в 2500-3000 выстрелов.
Это значит, что за то время, пока ГП выстреляет свой ресурс прийдется поменять 6-8 АК? :blink:
При выстреле из ГП ствол ведет на ура, да уже сам задавался таким вопросом пока не увидел видео не верил
http://www.youtube.com/v/kZ1NTgmQIXs где то с 14 минуты,
и 22 минуты видно выстрел в замедленном режиме.



lvbnhbq -> 11.11.2013, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В операции "Угол" у Джо со товарищи на штатных М4/М16 вполне себе штатные глушилки. В операции "Звезда Рияда" Смит подгоняет Ярцеву хеклеровские УМП-45 и пару винтовок АР10 с глушилками. На Нью-Хейвене Ярцеву и Боните (вернее, Яковенко и Гомес) выдают штатные М4 и УСП-45 с дополнительными глушителями.

За исключением последнего, остальные случаи - фактически, проведение спецопераций "правительственными войсками".
А последний - понты манагеров Ордена, кмк. :pardon:



Kail Itorr -> 11.11.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Минитмены - ополченцы, у Техаса нет регулярной армии. По стандарту они, конечно, не революционные фермеры обр. 1776 г., а куда поближе к Национальной гвардии, но все равно это ополчение.



vovaz02h -> 11.11.2013, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
http://www.youtube.com/v/kZ1NTgmQIXs где то с 14 минуты,
и 22 минуты видно выстрел в замедленном режиме.
Ровно на 15 минуте было сказано "поэтому автомат, на котором из гранатомета было сделано 400 выстрелов тщательно проверяют", но это не значит что "ресурс автомата - 400 выстрелов из гранатомета".



Arh_Angel -> 11.11.2013, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
При выстреле из ГП ствол ведет на ура, да уже сам задавался таким вопросом пока не увидел видео не верил
http://www.youtube.com/v/kZ1NTgmQIXs где то с 14 минуты,
и 22 минуты видно выстрел в замедленном режиме.
Вообще-то ведёт означает платстическую деформацию!
Тут же видно взаимные колебания подствольника и автомата в первую очередь. Что совсем не удивительно.
Поведённого, т.е пластически деформированного, т.е. по простому изогнутого ствола там совсем не видать.
И кстати, в приведённом ролике говорится о осмотре в мастерской после 400 выстрелов из подствольника, а никак не о списании.



vovaz02h -> 11.11.2013, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Ну да. Это значит примерно то же что и что "при эксплуатации автомобиля в основном по дорогам без покрытия пробег между ТО1 сокращяется в N раз, а между ТО2 - в M раз."



kane -> 12.11.2013, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
Хм, в США купить глушитель особых проблем нет. Разрешение 3 класса и вуаля, и их довольно много делается и населением используется. Правда все это супрессоры, звук полностью не гасят, щелчок как от мелкашки все равно остается примерно, ну если не сабсониками стрелять. Их по идее на НЗ должно быть в количестве, и именно они всякие у ополченцев Техаса и Конфедерации есть.

Касательно ГП, смотрите НСД. Там четко казан лимит в 400 выстрелов, после чего с автомата ГП снимается, а автомат отправляется на обследование и может служить дальше.



Kail Itorr -> 12.11.2013, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
А лицензия класса три, добавлю, касается также автоматов-пулеметов, которые в Новой Земле продаются любому желающему. Поэтому и глушители должны быть.



Arh_Angel -> 12.11.2013, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А лицензия класса три, добавлю, касается также автоматов-пулеметов, которые в Новой Земле продаются любому желающему. Поэтому и глушители должны быть.
С чего бы такое равенство?
Большинство цивилизованнных террриторий разрешает любую стрелковку. Поскольку на НЗ это необходимо для выживания. А глушитель для выживания как-то не стыкуется. Так-чта - :-x
Другое дело, что адмитнистративного аппарата для обеспечения запрета нет да на орденских территориях. Поэтому можно купить, с наслаждением мацать, и даже втихаря юзать можно долго. И ежели просто найдут то наверняка владелец отделается штрафом, если нет отягчающих.



lvbnhbq -> 12.11.2013, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
С чего бы такое равенство?
Большинство цивилизованнных террриторий разрешает любую стрелковку. Поскольку на НЗ это необходимо для выживания. А глушитель для выживания как-то не стыкуется. Так-чта - :-x
Другое дело, что адмитнистративного аппарата для обеспечения запрета нет да на орденских территориях. Поэтому можно купить, с наслаждением мацать, и даже втихаря юзать можно долго. И ежели просто найдут то наверняка владелец отделается штрафом, если нет отягчающих.

:good:
Единственно, пара имх. Открыто юзать можно пребывая на "активной службе". Возить в сумке можно сколько угодно, но если застукали с установленным на оружие - минимум, много подозрительных взглядов и минус 100 к репутации. :hihi:



kane -> 13.11.2013, 02:28
----------------------------------------------------------------------------
Чего это не используется? Супрессор крайне полезная штука для стрельбища. Уши чай не казенные. Да и вспышку надо подавлять на коротких стволах, для чего он чаще всего и используется. С переселенцами из США и заказы через ленточку их должно попасть довольно изрядное количество в итоге, т.к. их не делает разве что ленивый. В том числе и быстросъемные для 7.62х39, и пистолетные под .40 калибр например. Правда это все больше к последним годам относится, на 22-23 ситуация с ними конечно похуже.

P.S. Различайте все же подавитель и глушитель, вещи настолько же разные, как ПБС и ПББС.
P.P.S. Выживание на НЗ еще и оборона от лихих людей, а тут супрессор важный тактический элемент, например.



kane -> 13.11.2013, 02:34
----------------------------------------------------------------------------
Да, не забывайте про естественное финансовое ограничение. Далеко не каждый будет готов отдать 1000-1500, а местами до 2000 экю за один супрессор с пламегасителем-крепежом для него. Это если из-за ленточки везти, считая, что цена заказа 1 USD = 1 экю.



Zlobniy -> 13.11.2013, 02:49
----------------------------------------------------------------------------
очередной выживальщик.



staryi_prapor -> 13.11.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
А купить маслофильтр и выточить переходную муфту :ready:?



Arh_Angel -> 13.11.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Напаркуа?



vovaz02h -> 13.11.2013, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А купить маслофильтр и выточить переходную муфту :ready:?

Маслофильтр - единичный расходный материал, почти такой же как и патроны и гранаты. плюс к тому же неудобный в транспортировке в той же разгрузке. плюс все прелести прицеливания.

P.S. Плюс маслофильтры, таки, наверное все же, в основном, заленточные? Но то уже такое ... в расходный отдел ЖабСнаба.



Kail Itorr -> 13.11.2013, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
kane писал(a):
Далеко не каждый будет готов отдать 1000-1500, а местами до 2000 экю за один супрессор с пламегасителем-крепежом для него
Откуда такие цены? 400-800 где-то так, да, т.е. за цену обычного автомата-пистолета.



kane -> 13.11.2013, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Это текущая цена на супрессоры. Где-то винтовочные и автоматные от 700 до 2000 долларов за штуку для населения, пистолетные от 400 до 700 где-то.
Плюс пламегаситель/компенсатор-переходник от 80 до 200 долларов.



Champagne -> 20.05.2014, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
День добрый. В обсуждаемой теме: "Техника и оружие "Земли лишних"" начиная с конца седьмой страницы отсутствуют все изображения. Просьба подправить, если есть возможность, т.к. тема очень нужная и актуальная. И спасибо за такую кропотливую подборку.



lexsei -> 20.05.2014, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Немного техники для ЗЛ

ГЕОЛКОМ_ПМ Грузоподъемность, кг 3000
Количество мест, включая водителя 6
Полная масса, кг 10000
Снаряженная масса, кг 7000
Габаритные размеры, мм:
длина 7500
ширина 2540
высота 3200
высота по манипулятору 3700



lexsei -> 20.05.2014, 20:22
----------------------------------------------------------------------------

Самарская компания “Аквилон-Групп” разработала самоходное шасси “Старатель-64030” колесной формулы 8х8, которое предназначено для перевозки людей и грузов массой до 4300 кг по дорогам и полному бездорожью (заснеженной, болотистой и сильно пересеченной местности) в условиях экстремальной температуры воздуха.Снегоболотоход оснащен водоизмещающим корпусом, рассчитанным на 14 посадочных мест, которые трансформируются в 6 спальных. Климатическое исполнение кузова УХЛ категории 1 по ГОСТ 15150-69, иными словами, вездеход может эксплуатироваться при температуре окружающей среды от -60 до +40 °С.

“Старатель-64030” с двумя управляемыми мостами комплектуется 6-цилиндровым двигателем Д-260 мощностью 220 л/с при 2400 об/мин. В оснащение входят широкие колеса размером 1300/700/633 с системой подкачки. По желанию заказчика четырехосный транспортер можно превратить в реальную спецмашину. Для этого вездеход оборудуется подъемным механизмом с усилием 2500 кг, гидравлическим миниэкскаватором, сварочным аппаратом, электрогенератором (220 В/50 Гц) и дополнительной кормовой лебедкой (с вытаскивающим усилием 7000 кг).

Надо отметить, что применение шин низкого давления позволило довести удельное давление вездехода на грунт до 0,17 кг/см2 (у стандартного полноприводного грузовика 6х6 этот показатель как минимум в 6 раз выше). Низкое удельное давление создает возможность применять снегоболотоход “Старатель-64030” в качестве круглогодичного транспортного средства для перевозки грузов по тундре.

Еще одним заметным достижением новинки является топливная экономичность. Контрольный расход топлива при движении вездехода с полной массой и постоянной скоростью по бездорожью не превысил 37 л на 100 км, что выглядит весьма впечатляюще по сравнению со 150 л/100 км у гусеничного транспортера. Вследствие этого запас хода у “Старателя” при движении со скоростью 60 км/ч доходит до 800 км.

Максимальная скорость вездехода по снегу, тундре и пересеченной болотистой местности — 50 км/ч, по ровной асфальтированной дороге — 100 км/ч. Наибольший угол преодолеваемого вездеходом подъема с полной нагрузкой составляет 45°. Наружный габаритный радиус поворота не превышает 8,1 м. Дорожный просвет машины при полной нагрузке — 0,44 м. Снаряженная масса транспортера — 3700 кг. Габаритные размеры вездехода: длина – 6,7, ширина – 2,75, высота – 2,95 м



lexsei -> 20.05.2014, 20:22
----------------------------------------------------------------------------

В апреле 1992 года перед АМО ЗИЛ, а в последующем перед АО "Вездеход-ГВА", Министерством по чрезвычайным ситуациям России была поставлена задача по созданию специальных аварийно-спасательных машин (АСМ) для оснащения аварийно-спасательных формирований МЧС России (АСФ). На их базе шасси ЗИЛ-39061 был создан автомобиль высокой проходимости ЗИЛ-497200 оснащенный металлическим кунгом, однако в отличие от своего прародители “Синей птицы” они не может преодолевать водные преграды вплавь.

Разработанные ОАО «Вездеход-ГВА» при ЗиЛе автомобили высокой проходимости ЗиЛ-497202 и ЗиЛ-497205 выпускаются на Правдинском заводе радиорелейной аппаратуры (Нижегородская обл.). Оба внедорожника имеют унифицированные двигатель и капот, а также ходовую часть, которая во многом схожа с ходовой частью «Синей птицы»: трансмиссия выполнена по схеме с бортовой раздачей мощности, усилие передается к колесам каждого борта, которые имеют жесткую кинематическую связь между собой. Подвеска всех колес ЗиЛ-497202 и ЗиЛ-497205 - независимая торсионная, первая и третья пары колес сделаны поворотными. Давление воздуха в шинах может регулироваться от 0,3 до 3,0 кг/см2. Минимальное удельное давление шин на почву - 0,4 кг/см2 при минимальном давлении в шинах. Электрооборудование - комбинированное 12 В и 24 В.

Подвеска (тип) независимая торсионная для всех колес Рулевое управление (тип) с двумя гидроусилителями (для передних и задних колес) Шины (тип) 16.00 - 20, мод. ИЯ - 333, с регулируемым давлением от 0,5 до 3,0 кг/см. Максимальный грузовой момент кранового манипулятора - 8,9 тм. В настоящее время эти авиатранспортабельные вездеходы (возможна погрузка в Ил-76 или Ми-26) используются в подразделениях МЧС и ГО, РАО "ЕС России", Министерства путей сообщения, в нефтегазовом комплексе при аварийно-спасательных, восстановительных работах и для доставки ремонтных, спасательных групп и спецоборудования в условиях бездорожья. Автомобили могут эксплуатироваться в любых климатических условиях.

С 2000 году появились модификации аварийно-спасательных автомобилей ЗиЛ-497202, ЗИЛ-497205 с двигателями Caterpillar-3116 (САТ-3116) более высокой мощности (230 л.с.).

ЗиЛ-497202 и ЗиЛ-497205 поступающие в подразделения МЧС оснащаются следующим оборудованием:
Навигационное, радиотехническое и светотехническое оборудование
Медицинское, санитарно-бытовое оборудование и имущество
Инструмент для проведения аварийно-спасательных работ
Средства индивидуальной защиты
Средства пожаротушения
Средства радиационной и химической разведкиЗИЛ-497205



lexsei -> 20.05.2014, 20:23
----------------------------------------------------------------------------

FL12 6x6 вездеход volvo VOLVO FL12 MT внедорожный контейнеровоз с колесной формулой 6х6 предназначен работы как на дорогах общего пользования, так и на пересеченной местности, в том числе и по абсолютному бездорожью в сложных погодно-климатических условиях. Контейнеровоз преднаначен для 20 футовых контейнеров типа 1СС, 1С, 1СХ. Серия MT представляет собой модификацию для тяжелых условий, и отличаются высокими эксплутационными характеристиками, повышенной надежностью и выносливостью.
Шасси
Основа шасси мощная лонжеронная рама типа швеллер в швеллере толщиной 10+5 мм по типу PRO810R. Ширина полки лонжерона 90 мм, высота 275 мм. Расстояние между лонжеронов 800 мм.
Двигатель:
Volvo D12A340, дизельный с турбонаддувом и промежуточным охладителем воздуха.
Тип 4-х тактный, рядный 6 цилиндровый. Мощность 340 л.с. Максимальный крутящий момент 1550 Нм 1200 об/мин. Установлен моторный тормоз Volvo VEB.
Трансмиссия:
Привод полный 6х6, с подключаемым передним мостом. Коробка передач Volvo SR1700, 9-и ступенчатая механическая. Сцепление сухое однодисковое усиленное с гидроприводом и пневмоусилителем. Диаметр диска 430 мм. Раздаточная коробка Volvo FD7 одноступенчатая, с пневматическим отключением переднего моста.
Установлен вал отбора мощности.
Ведущие мосты:
Передний мост зависимого типа с бортовыми планетарными редукторами и межколесной блокировкой Volvo APL-9000. Подвеска моста на полуэлептических рессорах с амортизаторами и стабилизаторами поперечной устойчивости.
Несущая способность моста 9000 кг.
Задняя тележка балансирная с мостами зависимого типа и бортовыми планетарными редукторами и межколесной блокировкой VOLVO RTN372FR и RTN371BA. Подвеска мостов на полуэлептических рессорах с амортизаторами и стабилизаторами поперечной устойчивости.
Несущая способность тележки 32000 кг.
Тормозная система:
Тормоза барабанного типа, привод пневматический. Антиблокировочная система ABS.
Колеса:
Дисковые 10.00-22, 5. Шины Michelin G20 PILOT XZL 395/85 R 20 (14.00xR20 XZL).
Кабина:
Над двигателем, 2-х местная, комфортабельного типа. Доступны модификации со спальным местом и дневные кабины без спальника.
Оборудование:
-кран манипулятор гидравлический грузоподъемностью 5200 или 9200 кг
-тросовый кран грузоподъемностью 7000 кг
-лебедки тяговые и эвакуационные тягой 25 ли 50 тонн



lexsei -> 20.05.2014, 20:24
----------------------------------------------------------------------------

DODGE RAM T-REX оснащен двигателем MAGNUM V10 объемом 8 л, мощностью 495 л.с.

Адаптивная пневматическая подвеска с электронным управлением делает предвижение на этом 5.5 тнонном грузовике удивительно комфортным.

Все три моста имеют управляемые электроникой межосевые дифференциалы, что позволяет использовать максимальную мощность именно там, где она необходима. Два задних моста включены постоянно, а передний мост подключается в случае необходимости.

T-REX способен буксировать груз весом до 12 тонн.



lexsei -> 20.05.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
КАМАЗ-4911 КАМАЗ модели 4911 EXTREME - автомобиль специальный (быстрого реагирования)
Автомобиль специальный, с колесной формулой 4х4, предназначен для экстренной доставки грузов в труднодоступные районы по дорогам с осевой нагрузкой до 78 кН (8тс), а также по грунтовым дорогам и пересеченной местности.
Автомобиль специальный, предназначен для быстрого реагирования и проведении транспортных работ специального назначения с соответствующей подготовкой заказчиком. Перечисленные автомобили и шасси пригодны для эксплуатации в климатических зонах с температурой воздуха от -30 ° до +50 °С.

Технические характеристики
Грузоподъёмность а/м , кгс: 4000
Масса снаряженного а/м, кгс: 7250
Полная масса а/м, кгс: 12000



lexsei -> 20.05.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Бортовой грузовик SX 8x8 везГрузовик MAN SX 464 8x8 Military это мощная машина повышенной проходимости с максимальной нагрузкой 10 тонн
Высокий дорожный просвет на неровной местности в сочетании с широкой осью делают это тягач идеально подходящем для дальних перевозок в трудно доступные районы, длинных-негабаритных грузов, контейнеров!

Там где есть направления а где их нет…

Там проедет MAN 453 6x6 благодаря дорожному клиренсу в 41 см! испытанная конструкция в условиях жары Сахары и холода северных широт позволит штурмовать без тени сомнения там, где глаза боятся, а руки делают! В этом помогут отсутствие переднего и заднего свеса, идеальное соотношение нагрузки по осям следствии расположения двигателя и трансмиссии за кабиной.
Пружинная подвеска с прогрессивной характеристикой и гидравлическими амортизаторами обеспечивает невероятно энергоемкую подвеску, огромный динамический ход колеса надежно при любых углах скрещивания не даст колесу оторваться от поверхности. Дополняет внедорожную картину блокировки межколесных и межосевых дифференциалов с регулированием давлением воздуха в колесах. Особенности конструкции.


Рама из профилей коробчатого сечения изготовлена из прочных сталей и сплавов обеспечивает сверхвысокую жесткость на скручивание. Выполнение климатического стандарта STANAG 2895 позволяет эксплуатацию машин от -50 до +50 градусов по Цельсию.


Расположение двигателя за кабиной с системой охлаждения и воздухо заборником в самом защищенном месте позволяет с ходу штурмовать водные преграды.
Коробка передач сблокированная с раздаточной коробкой, занимает положение по середине рамы.
Это обеспечивают лучшую развесовку по осям, а так же хороший доступ к агрегату. Система централизованной подкачки шин.

Односкатная ошиновка.


MAN 464 Military 8x8 идеально приспособлении модернизирован для перевозки грузов в особо тяжелых условий, шасси может быть использовано для:

-перевозки контейнеров
- перевозки цистерн
- работы в качестве тягача
- шасси для крановой установки
- машина тех.помощидеход MAN



Kail Itorr -> 20.05.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Ты б не голые иллюстрации давал, а сразу краткие статейки кто есть ху.



lexsei -> 20.05.2014, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты б не голые иллюстрации давал, а сразу краткие статейки кто есть ху.
Извините первые пробы-так сказать. попытаюсь исправиться :).



Kail Itorr -> 20.05.2014, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Вот теперь более-менее.
Правда, там местами єлектроники через край, что для ЗЛ не есть гут.



staryi_prapor -> 20.05.2014, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Большая часть этих девайсов сугубая экзотика. На НЗ пожалуй самым востребованным был бы ГАЗ-63. Грузоподъёмность вполне достаточная для абсолютного большинства задач, ремонтируется в любых условиях, жрёт любую гадость.

А вы можете себе представить "простоту" колёсной формулы 8х8 и "удобство" её обслуживания?
Так что эти агрегаты хроши только для решения немногочисленных экстремальных задач.



Ray -> 20.05.2014, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Champagne писал(a):
День добрый. В обсуждаемой теме: "Техника и оружие "Земли лишних"" начиная с конца седьмой страницы отсутствуют все изображения. Просьба подправить, если есть возможность, т.к. тема очень нужная и актуальная. И спасибо за такую кропотливую подборку.

А их там и не было никогда. Мне некогда доделать, а остальным лень.



lexsei -> 21.05.2014, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Большая часть этих девайсов сугубая экзотика. На НЗ пожалуй самым востребованным был бы ГАЗ-63. Грузоподъёмность вполне достаточная для абсолютного большинства задач, ремонтируется в любых условиях, жрёт любую гадость.

А вы можете себе представить "простоту" колёсной формулы 8х8 и "удобство" её обслуживания?
Так что эти агрегаты хроши только для решения немногочисленных экстремальных задач.

Значит вы считаете что Гелики,Тайоты,Унимоги и т.д.-гораздо легче в обслуживании чем ЗиЛ или Камаз? По поводу электроники-в этом мире есть и компы и рации,а так же сеть радиопозиционирования.В городах телесеть.Есть мастерские по ремонту электроники-те жи кондейшины, телики.А представленные модели и сделаны для работы в экстремальных условиях-в отличии от многих,которые резво бегают по просторам ЗЛ :)



staryi_prapor -> 21.05.2014, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Для ЗЛ больше подходят машины приспособленные не к экстремальным, а к скотским условиям эксплуатации. Поясняю, машина формулы один тоже эксплуатируется в экстремальных условиях, но их никто не назовёт скотскими, а на НЗ гораздо чаще встречаются как раз скотские условия,это и отсутствие нормальных сервисов, и не самого лучшего качества ГСМ, и нерегулярное обслуживание. В этих условиях примитивный карбюраторный движок с невысокой степенью сжатия оказывается оптимальным.



Саня -> 21.05.2014, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
lexsei писал(a):
Значит вы считаете что Гелики,Тайоты,Унимоги и т.д.-гораздо легче в обслуживании чем ЗиЛ или Камаз? По поводу электроники-в этом мире есть и компы и рации,а так же сеть радиопозиционирования.В городах телесеть.Есть мастерские по ремонту электроники-те жи кондейшины, телики.А представленные модели и сделаны для работы в экстремальных условиях-в отличии от многих,которые резво бегают по просторам ЗЛ :)

Ну каг-то-таг. :pardon: Старые Тойоты - Мерины часто проще обслуживать чем новые Камазы. К примеру Камаз 65115 - втулки задних балансиров менять надо регулярно, а абы где их не поменяешь :wall: . А КПП фирмы ZF (идет Каминскими движками) требует уметь много гитик. Заметьте я про простые Камазы 6*4. При формуле 8*8 секас увеличится до степени "ну его нах" ;-)



lexsei -> 21.05.2014, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Ну каг-то-таг. :pardon: Старые Тойоты - Мерины часто проще обслуживать чем новые Камазы. К примеру Камаз 65115 - втулки задних балансиров менять надо регулярно, а абы где их не поменяешь :wall: . А КПП фирмы ZF (идет Каминскими движками) требует уметь много гитик. Заметьте я про простые Камазы 6*4. При формуле 8*8 секас увеличится до степени "ну его нах" ;-)
Ясно. Спасибо за инфу.Хотя судя по текстам книг, Каминсы как раз чуть ли не на каждом втором авто стоят :)



Саня -> 21.05.2014, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
lexsei писал(a):
Ясно. Спасибо за инфу.Хотя судя по текстам книг, Каминсы как раз чуть ли не на каждом втором авто стоят :)

Отличный двигатель. Идет не только на Камазы, например у мну еще бульдозер с таким. Проблем никаких (в тличие от коробки). :xz: Просто надо учитывать что современная техника требует современного сервиса. А уж экспериментальная... Сами понимаете :D



lexsei -> 21.05.2014, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Отличный двигатель. Идет не только на Камазы, например у мну еще бульдозер с таким. Проблем никаких (в тличие от коробки). :xz: Просто надо учитывать что современная техника требует современного сервиса. А уж экспериментальная... Сами понимаете :D

А Каминс только КПП ZF комплектуется -или есть другие варианты? Я имею ввиду родные сборки.А то возник вопросик -тут друг собрался Тайотку -толи 75-толи 80 брать с таким двиглом.



Kail Itorr -> 21.05.2014, 01:27
----------------------------------------------------------------------------
Ну ежели другу не в "ворота", то пофиг Ж))



Саня -> 21.05.2014, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
lexsei писал(a):
А Каминс только КПП ZF комплектуется -или есть другие варианты? Я имею ввиду родные сборки.А то возник вопросик -тут друг собрался Тайотку -толи 75-толи 80 брать с таким двиглом.

Разумеется нет. На Камазах так, у других производителей по - другому. К примеру, опять же у мну, есть экскаватор - двигатель Д-245 + гидравлическая коробка ZF. Просто Челнинский завод закупается оригинальными немецкими комплектующими в Китае. А, как известно, "кетай кетаю рознь"(с). :D



lexsei -> 21.05.2014, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Разумеется нет. На Камазах так, у других производителей по - другому. К примеру, опять же у мну, есть экскаватор - двигатель Д-245 + гидравлическая коробка ZF. Просто Челнинский завод закупается оригинальными немецкими комплектующими в Китае. А, как известно, "кетай кетаю рознь"(с). :D

Извините за сарказм :D Но как то выражение:завод закупается ОРИГИНАЛЬНЫМИ Немецкими комплектующими в КИТАЕ-звучит очень настораживающе :D



lexsei -> 21.05.2014, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
По просьбам трудящихся :D то что ездит везде и жрет все что горит.

ГАЗ-67-пролезет везде-сожрет все что зальете-и чиниться с помощью кувалды и чей то матери :D



lexsei -> 21.05.2014, 20:11
----------------------------------------------------------------------------

ГАЗ-69
Кстати на эту технику до сих пор лежит на складах полная тех линия. Вот так!Был свидетелем проверки состояния в 2013 году.



lexsei -> 21.05.2014, 20:11
----------------------------------------------------------------------------

ГАЗ-66



lexsei -> 21.05.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------

А это для Русской души! Передвижная банька :bravo:



Ray -> 22.05.2014, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
lexsei, просьба отделять картинки от текста переводом строки.



Саня -> 22.05.2014, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
lexsei писал(a):
ГАЗ-69 Кстати на эту технику до сих пор лежит на складах полная тех линия. Вот так!Был свидетелем проверки состояния в 2013 году.

Я недавно на утей на таком ездил. На проверку не такой уж прыгучий и непослушный, как его малюют.



lexsei -> 22.05.2014, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Я недавно на утей на таком ездил. На проверку не такой уж прыгучий и непослушный, как его малюют.

Встречал такой Газик в Саратовской обл.Немного переделанный-движок заменили(как я понял на 2 цилиндровый дизель -с какого то рефрижератора.Чесно сказать под капот не лазил-все со слов водилы.) И что то там с заменой ресор :xz: По полевой дороге довольно таки мягко шел.



desnadok -> 23.05.2014, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
КМК, все эти 6- и 8-колёсники при всей своей продвинутости и экономичности всё равно остаются полукустарными штучными изделиями с соответствующей себестоимостью. И тягаться с массовыми моделями с конвейера в цене не смогут никогда. Безусловно, какой-нибудь толстосум, случись ему переселяться, может на таком приехать, но массово закупать такие вещи ни один анклав, скорее всего позволить себе не сможет. А "беушных" таких машин тем более не найдёшь.



staryi_prapor -> 23.05.2014, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
КМК, все эти 6- и 8-колёсники при всей своей продвинутости и экономичности всё равно остаются полукустарными штучными изделиями с соответствующей себестоимостью.
Единственным крупносерийным "ахтрадом" можно считать ГАЗ-59037. Желающие \m/могут сразу купить.



Alex19571712 -> 23.05.2014, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Ага!!
И сделать из него кемпер!
Толь вопрос , а оно надо такое одоробло?



Это MAN TGA 41.480 8x8



DStaritsky -> 23.05.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
КМК, все эти 6- и 8-колёсники при всей своей продвинутости и экономичности всё равно остаются полукустарными штучными изделиями с соответствующей себестоимостью. И тягаться с массовыми моделями с конвейера в цене не смогут никогда. Безусловно, какой-нибудь толстосум, случись ему переселяться, может на таком приехать, но массово закупать такие вещи ни один анклав, скорее всего позволить себе не сможет. А "беушных" таких машин тем более не найдёшь.

Татра 800-й серии и 6 и 8 колесными бзами. классная машина.



staryi_prapor -> 24.05.2014, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Татра 800-й серии и 6 и 8 колесными бзами. классная машина.

Кто спорит - канешна классная!!! :good: Но скока она ж жрёть зараза!!! :wall:



Alex19571712 -> 24.05.2014, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
А интересно, чтобы подумали жители НЗ увидив вот такой МАЗ 7917?
http://youtu.be/Qsieu7cKna0
Тепловоз в чистом поле.
Ролик MAN TGF 41.800 8x8
http://youtu.be/J_z8ldynEgQ



staryi_prapor -> 24.05.2014, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
А интересно, чтобы подумали жители НЗ увидив вот такой МАЗ 7917?
http://youtu.be/Qsieu7cKna0
Тепловоз в чистом поле.
Ролик MAN TGF 41.800 8x8
http://youtu.be/J_z8ldynEgQ

Насчёт первого - :boyan: :boyan: :boyan:, это раз. И игрушка для :crazy: :clizm:йопнутого \m/ миллиардера - это два.

Ну а на втором арабской вязью написано - игрушка для шейха \m/ \m/ \m/. На НЗ встретить можно, но для того чтобы их пересчитать хватит пальцев одной руки, и ещё останутся. :D :D :D



Alex19571712 -> 24.05.2014, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
А я про что. По первому пункту я больше ни чего не нашел. Зачем и почему построили, какова судьба данного прожекта. По второму пункту на видео да вязьЮ на фото нет. В Германии было построино несколько таких кемперов.
Где-то от 600000 до 800000 евро. В завимости от комплектации.
Поэтому и невсякий миллонер захочет иметь такую игрушку.
Основные построенные Уникатом кемперы стоят в районе 400000 евро. Что опять кусается.



Alex19571712 -> 25.05.2014, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Хотел найти параметры MAN TGA 41.480 8х8.
Единственное, что выяснил
движок 480 л,с.
И что снят с производства в 2007 году. Начали выпускать другие модели.
Вот Iveko Trkker AD410T41 8х4

Вот такая игрушка стоит 101К евро. Выпускают в большем колличестве.
Как шасси, так и самосвалы. До 40 тонн груза.
Теперь можно посчитать сколько можно купить за такие деньги Камазов или Уралов.
А с хранения ещё больше.



komukc -> 25.05.2014, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Хотел найти параметры MAN TGA 41.480 8х8.
Единственное, что выяснил
Длинна 41 метр,
движок 480 л,с.
И что снят с производства в 2007 году. Начали выпускать другие модели.
Вот Iveko Trkker AD410T41 8х4

Вот такая игрушка стоит 101К евро. Выпускают в большем колличестве.
Как шасси, так и самосвалы. До 40 тонн груза.
Теперь можно посчитать сколько можно купить за такие деньги Камазов или Уралов.
А с хранения ещё больше.

Немного не корекктное сравнение...
Сколько стоит новый аналогичный КАМАЗ или Урал? Если у дилера брать? В тех же евро?

А с хранения смотри сколько стоят грузовики с хранения той же немецкой армии.



Arh_Angel -> 27.05.2014, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
lexsei писал(a):
По просьбам трудящихся :D то что ездит везде и жрет все что горит.

ГАЗ-67-пролезет везде-сожрет все что зальете-и чиниться с помощью кувалды и чей то матери :D
Управляется исключительно с помощью той самой матери! Всего сделано меньше 5000 экземпляров, во времена ВОв.... За сохранившиеся экземпляры коллекционеры убить готовы!:-)
Про сервис лучше вообще помолчать - движок, в девичестве форд А, периодичность смены масла 1000 км, заливки вкладышей баббитом 10000 ...



Helgi666 -> 31.07.2014, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
у меня вот какой вопрос возник. Сколько на НЗ стоит грузовик класса КАМАЗа 80-ых годов выпуска в военной комплектации (не очень сильно убитый, с ДХ), но не КАМАЗ, а, скажем, Renault TRM-10000?



Владимир -> 31.07.2014, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
у меня вот какой вопрос возник. Сколько на НЗ стоит грузовик класса КАМАЗа 80-ых годов выпуска в военной комплектации (не очень сильно убитый, с ДХ), но не КАМАЗ, а, скажем, Renault TRM-10000?

так погляди стоимость здесь, переведи в один в один экю, и умножь на полтора.



Helgi666 -> 31.07.2014, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так погляди стоимость здесь, переведи в один в один экю, и умножь на полтора.

гм. Ну, КАМАЗ я, положим, найду, но Рено, сдается, сильно дешевле будет



DStaritsky -> 31.07.2014, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
гм. Ну, КАМАЗ я, положим, найду, но Рено, сдается, сильно дешевле будет

на 22 год Круз советовал тупо переводить цену в долларах на Сз в цену в экю на НЗ. вот и получите то часмое крузовское "втридорога" на заленточные товары.

а вот если брать с рук на НЗ, то дисконт с изначальной цены зависит не от года выпуска а от убитости машины.



Orc -> 01.08.2014, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
lexsei писал(a):

ГАЗ-69
Кстати на эту технику до сих пор лежит на складах полная тех линия. Вот так!Был свидетелем проверки состояния в 2013 году.

Жаль, что линия есть, а выпуска нет.
Пользовался бы спросом агрегат,, 100%



Владимир -> 01.08.2014, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Жаль, что линия есть, а выпуска нет.
Пользовался бы спросом агрегат,, 100%

В принципе - да. Если цена была бы тыщ стописят за новую - вполне себе...



Alex19571712 -> 01.08.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
у меня вот какой вопрос возник. Сколько на НЗ стоит грузовик класса КАМАЗа 80-ых годов выпуска в военной комплектации (не очень сильно убитый, с ДХ), но не КАМАЗ, а, скажем, Renault TRM-10000?

Вот нашёл продажа Рено ТРМ
На одном сайте была инфа продан за 24000 евро. Посмотрю ещё
Вот ещё.



Orc -> 01.08.2014, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В принципе - да. Если цена была бы тыщ стописят за новую - вполне себе...

Тысяч до трехсот



Helgi666 -> 01.08.2014, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Вот нашёл продажа Рено ТРМ
На одном сайте была инфа продан за 24000 евро. Посмотрю ещё
Вот ещё.

спасибо



PROF -> 03.08.2014, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Жаль, что линия есть, а выпуска нет.
Пользовался бы спросом агрегат,, 100%

И что же в этом ИМХО гамне такого, что нет в УАЗ-469(каковых до жопы) ?



DStaritsky -> 03.08.2014, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
И что же в этом ИМХО гамне такого, что нет в УАЗ-469(каковых до жопы) ?

дизайн и карбюраторный дрыгатель на 66 бензин.



PROF -> 03.08.2014, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Дрыгатель не принципиален, он и в 469й встанет. Да и нету сейчас даже 80-го бензина.

ГАЗ-69 хорош С ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ точки зрения. А с эксплуатационной чего-то я плюсов у него по сравнению с 469м не вижу. А какой тогда спрос ?



Kuv -> 03.08.2014, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
И что же в этом ИМХО гамне такого, что нет в УАЗ-469(каковых до жопы) ?

Да хотя бы то, что 469 уже лет 15 как нет. В место них идут "Хантеры".

А что такое "Хантер"?
Это:
1. Движок с электронным управлением, т.е. сломался в поле и хрен починишься.
А без маршрутника и расшифровки кодов не поймешь, что сломалось.
2. Из-за заморочек с Евро-стандартами это установленный "Катализатор".

А что такое "Катализатор"?
Это:
1. Кормить только не этилированным топливом. Но это ерунда.
2. Главное, машина из транспорта для рыбалки и охоты превратилась в паркетник. Пока конечно не вырежешь эту хрень на хрен. :evil:
Поясню мысль: из-за наличия "Катализатора" не возможно въехать в лес или на поле, спалишь к чертям и лес и поле и машину.



desnadok -> 03.08.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Да хотя бы то, что 469 уже 15 как нет. В место них идут "Хантеры".

А что такое "Хантер"?
Это:
1. Движок с электронным управлением, т.е. сломался в поле и хрен починишься.
А без маршрутника и расшифровки кодов не поймешь, что сломалось.
2. Из-за заморочек с Евро-стандартами это установленный "Катализатор".

А что такое "Катализатор"?
Это:
1. Кормить только не этилированным топливом. Но это ерунда.
2. Главное, машина из транспорта для рыбалки и охоты превратилась в паркетник. Пока конечно не вырежешь эту хрень на хрен. :evil:
Поясню мысль: из-за наличия "Катализатора" не возможно въехать в лес или на поле, спалишь к чертям и лес и поле и машину.

Всё так, но это если покупать машину с завода или у дилеров. Но дело в том, что на НЗ в основном завозится техника с армейских складов ДХ, то ли при её обновлении, то ли в результате "оптимизации" этих самых складов. А вот на складах-то как раз, вряд ли будут храниться авто последних лет выпуска, начинённые электроникой. Не те были годы для российской экономики, чтобы пополнять склады. Поэтому как раз в основном в этой нише и будут 469-е.



Zlobniy -> 03.08.2014, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Наброшу на вентилятор.

Богатый гражданин НЗ(да еще и имеющий счет солидный счет на земле старой) решил заказать себе сто тонн всякого разного(вписать по вкусу).

Сто тон всякого разного это 8-10 грузовиков которые надо пропихнуть в ворота.
Какие варианты есть у граждан обеспечивающих эту сделку транспортом?
1 Купить за очень дешево металлолом на колесах(ехать край до ПФ, дальше уже местным транспортом можно)
2 Угнать транспортное средство(концов то все равно не найдут). В этой категории будут обычные грузовики для хороших дорог и качественного топлива.

Как то так, да.



Саня -> 03.08.2014, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Наброшу на вентилятор.

Богатый гражданин НЗ(да еще и имеющий счет солидный счет на земле старой) решил заказать себе сто тонн всякого разного(вписать по вкусу).

Сто тон всякого разного это 8-10 грузовиков которые надо пропихнуть в ворота.
Какие варианты есть у граждан обеспечивающих эту сделку транспортом?
1 Купить за очень дешево металлолом на колесах(ехать край до ПФ, дальше уже местным транспортом можно)
2 Угнать транспортное средство(концов то все равно не найдут). В этой категории будут обычные грузовики для хороших дорог и качественного топлива.

Как то так, да.

Вариант сто тонн разного это 1-2 ЖД вагона не рассматриваем?



komukc -> 03.08.2014, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Наброшу на вентилятор.

Богатый гражданин НЗ(да еще и имеющий счет солидный счет на земле старой) решил заказать себе сто тонн всякого разного(вписать по вкусу).

Сто тон всякого разного это 8-10 грузовиков которые надо пропихнуть в ворота.
Какие варианты есть у граждан обеспечивающих эту сделку транспортом?
1 Купить за очень дешево металлолом на колесах(ехать край до ПФ, дальше уже местным транспортом можно)
2 Угнать транспортное средство(концов то все равно не найдут). В этой категории будут обычные грузовики для хороших дорог и качественного топлива.

Как то так, да.

Наверно от страны, где отгружать будут, зависит. Так сказать что в наличии...
Но скорее близкое к лому, мохнатых годов...
Вопрос ещё кто груз повезёт (водилы то в один конец). Тут уже поле для фантазии поболее - личный транспорт, довезёшь машина твоя (у меня нечто подобное было)...
А ещё проще переправить контейнеры по железке. (Если только до ПФ).



DStaritsky -> 03.08.2014, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Наверно от страны, где отгружать будут, зависит. Так сказать что в наличии...
Но скорее близкое к лому, мохнатых годов...
Вопрос ещё кто груз повезёт (водилы то в один конец). Тут уже поле для фантазии поболее - личный транспорт, довезёшь машина твоя (у меня нечто подобное было)...
А ещё проще переправить контейнеры по железке. (Если только до ПФ).

а от ПФ контейнеры идут морем.



komukc -> 03.08.2014, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а от ПФ контейнеры идут морем.

Ну если в Орлеан, или мою Мисьёнес то (извините за каламбур) море идёт лесом... Тока на грузовике. Но туда и обычный дотянет.



lexsei -> 03.08.2014, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Дрыгатель не принципиален, он и в 469й встанет. Да и нету сейчас даже 80-го бензина.

ГАЗ-69 хорош С ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ точки зрения. А с эксплуатационной чего-то я плюсов у него по сравнению с 469м не вижу. А какой тогда спрос ?

Прост по технологии поставить на поток. Не прихотлив-легок в обслуживании и в ремонте.В условиях боевых потерь из 2-3 всегда можно без заморочек один но быстро востановить.Вес тоже играет роль.Просто не надо делать упор в старый движок-можно найти и более современный неприхотливый дизель.Так же и по комплектации.У Круза да и в последствии часто встречаются багги.Но это не машина для дальних поездок.А 69 в нормальной по нынешним меркам комплектации-вполне рейдовая машина.Рама позволяет нормально оборудовать пулеметную точку-без извращения крепежа на бокавые панели. Ну это чисто мое мнение -может и неправ :(



Kuv -> 03.08.2014, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Сто тон всякого разного это 8-10 грузовиков которые надо пропихнуть в ворота.
Какие варианты есть у граждан обеспечивающих эту сделку транспортом?

В порядке бреда, а парочка тягачей седельных с платформами для транспортировки танков не спасут "отца русской демократии" ?



Zlobniy -> 04.08.2014, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Вариант сто тонн разного это 1-2 ЖД вагона не рассматриваем?
нет, ибо условия задачи могут быть и 10 граждан по 10 тонн.



Zlobniy -> 04.08.2014, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Вопрос ещё кто груз повезёт (водилы то в один конец).
чей та в один конец? Водила подгоняет грузовик куданить к воротам и спокойно убывает жить дальше.
На платформу ворот грузовик загоняет обслуживающий персонал, загнали -вылезли-нажали кнопку пуск.
На НЗ также согнали грузовик с платформы ворот куданить в отстойник, ожидать местного водилу.



komukc -> 04.08.2014, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
чей та в один конец? Водила подгоняет грузовик куданить к воротам и спокойно убывает жить дальше.
На платформу ворот грузовик загоняет обслуживающий персонал, загнали -вылезли-нажали кнопку пуск.
На НЗ также согнали грузовик с платформы ворот куданить в отстойник, ожидать местного водилу.

Zlobniy писал(a):
Саня писал(a):
Вариант сто тонн разного это 1-2 ЖД вагона не рассматриваем?
нет, ибо условия задачи могут быть и 10 граждан по 10 тонн.

Чёт я запутался... :???:

А вообще - смотря по обстоятельствам - грузовик тоже груз и не дешовый. Взять 10 старых Мерсов LA911 или любых аналогичных - подшаманить... И по 15-20 штук экю минимум продать после доставки...



staryi_prapor -> 04.08.2014, 08:18
----------------------------------------------------------------------------
lexsei писал(a):
Просто не надо делать упор в старый движок-можно найти и более современный неприхотливый дизель.

Я уже ОХЕРЕННОЕ количество раз, и в разных темах, говорил об одной вещи про которую постоянно забывают, когда нахваливают дизель.
При всех его преимуществах, у него один, кардинальный для НЗ, недостаток - топливная автоматика дизеля - изделие прецезионное, организация его производства в условиях НЗ - гемор ещё тот! В то же время карбюратор, наш Володя Стрельников, при наличии куска латуни, сверлильного станка, тисков и такой-то матери, сваяет в условиях гаража.



Владимир -> 04.08.2014, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
чей та в один конец? Водила подгоняет грузовик куданить к воротам и спокойно убывает жить дальше.
На платформу ворот грузовик загоняет обслуживающий персонал, загнали -вылезли-нажали кнопку пуск.
На НЗ также согнали грузовик с платформы ворот куданить в отстойник, ожидать местного водилу.

просто слегка наклонная опора с рельсами - само съедет)))



Kail Itorr -> 04.08.2014, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Богатый гражданин НЗ(да еще и имеющий счет солидный счет на земле старой) решил заказать себе сто тонн всякого разного (вписать по вкусу).
Сто тонн всякого разного это 8-10 грузовиков которые надо пропихнуть в ворота
Э... а грузовики входят в заказ, или являются выбором посредника?
Без уточнений "сто тонн всякого разного" будут отправлены ЖД-контейнером в Порто-Франко, "а дальше забирай со склада любым угодным тебе способом".
Если в условиях контракта обозначена "доставка к покупателю", и по координатам покупателя посредник выбирает грузовики, а не контейнер с доставкой морем - тогда он, разумеется, озаботится взять машины, актуальные для НЗ, т.е. "с тяжелыми условиями эксплуатации", с тем, чтобы все это покупателю привезти, а машины далее выгодно перепродать.



Zlobniy -> 04.08.2014, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Ж/Д была не всегда. На южном континенте ее и во времена Ярцева не было.

Контейнер однозначно годный вариант, но он перекроет лишь часть потребностей



Kuv -> 04.08.2014, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
А если вариант австралийских автопоездов?
Когда один тягач тащит три-четыре прицепа.
[изображение]

[изображение]



Kail Itorr -> 04.08.2014, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Ж/Д была не всегда. На южном континенте ее и во времена Ярцева не было
Тогда уточни, какой год на дворе и куды следует доставлять заказ.
Цитата:
Контейнер однозначно годный вариант, но он перекроет лишь часть потребностей
Опять же, тогда уточняй, входят ли в заказанные "сто тонн ништяков" колеса, или это отдается на откуп посреднику.
Kuv писал(a):
А если вариант австралийских автопоездов? Когда один тягач тащит три-четыре прицепа
По бездорожью? Автопоезд пройдет очень не везде. Про класс водилы уже молчу.



UL -> 04.08.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
При всех его преимуществах, у него один, кардинальный для НЗ, недостаток - топливная автоматика дизеля - изделие прецезионное, организация его производства в условиях НЗ - гемор ещё тот! В то же время карбюратор, наш Володя Стрельников, при наличии куска латуни, сверлильного станка, тисков и такой-то матери, сваяет в условиях гаража.
И на дизелях 50-летней давности тоже?
Кстати, такой момент по оружию: во многих фанфиках первое оружие, которое приобретают переселенцы - это карабины М1. Оружие заслуженное и с кучей достоинств, среди которых одно из главных - небольшой вес. Но есть подозрение, что против опасных представителей новоземельной фауны, типа большой гиены или хрюшек, карабин бесполезен. Кто что считает по этому поводу?



Kuv -> 04.08.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

По бездорожью? Автопоезд пройдет очень не везде. Про класс водилы уже молчу.

Ну если верить телику, в частности каналу Дискавери, то как раз по бездорожью Африки и пустыням Австралии такие автопоезда и бегают.



Саня -> 04.08.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
И на дизелях 50-летней давности тоже?

На ТНВД дизелей любой давности есть узел требующий высокого квалитета обработки - плунжерная пара насосной секции (в просторечии плунжер). Все остальное Новой Земле вполне под силу. В принципе закупать их на Старой Земле не проблема - товар ходовой, не особо дорогой, компактный. Открыл СТО "Бендер и Сыновья", покупай с заводов и гони в ворота бочками, уверен, вопросов не возникнет никаких.



Kail Itorr -> 04.08.2014, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
во многих фанфиках первое оружие, которое приобретают переселенцы - это карабины М1. Оружие заслуженное и с кучей достоинств, среди которых одно из главных - небольшой вес. Но есть подозрение, что против опасных представителей новоземельной фауны, типа большой гиены или хрюшек, карабин бесполезен
По хрюнделю еще куда ни шло, по гиене сам понимаешь.
Но лично я на эту новоземельную фауну даже с пулеметом не ходец, а вот по человеку да для начинающего стрелка М1 карбайн практически идеальная штука. Предпочтительнее СКС по ряду моментов.



staryi_prapor -> 04.08.2014, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
И на дизелях 50-летней давности тоже?
Кстати, такой момент по оружию: во многих фанфиках первое оружие, которое приобретают переселенцы - это карабины М1. Оружие заслуженное и с кучей достоинств, среди которых одно из главных - небольшой вес. Но есть подозрение, что против опасных представителей новоземельной фауны, типа большой гиены или хрюшек, карабин бесполезен. Кто что считает по этому поводу?

Ну, про дизель уже ответили, а про "ЭМ раз"... И М1, и АК, и FN FAL, и М16 и всё остальное прочее, создавались для поражения организма весом в 70 кг, причём требование "завалить на месте" не было первоочередным (на войне ущерб от тяжелораненого пехотинца, зачастую превосходит ущерб от убитого). Великий русский охотник и оружиевед Бутурлин так охарактеризовал винтовку Мосина - "по лосю, медведю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше границы САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ УБОЙНОСТИ". По большой гиене ЭФФЕКТИВНО будет работать, пожалуй только ПТРС, ПТРД и иже с ними. Не нужно требовать от оружия того что оно не в состоянии дать. И будет вам щастье.



urka -> 04.08.2014, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
На ТНВД дизелей любой давности есть узел требующий высокого квалитета обработки - плунжерная пара насосной секции (в просторечии плунжер). Все остальное Новой Земле вполне под силу. В принципе закупать их на Старой Земле не проблема - товар ходовой, не особо дорогой, компактный. Открыл СТО "Бендер и Сыновья", покупай с заводов и гони в ворота бочками, уверен, вопросов не возникнет никаких.

Кроме ТНВД есть еще и форсунки в которых качество обработки иглы и распылителя точно такое же.



UL -> 04.08.2014, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Но лично я на эту новоземельную фауну даже с пулеметом не ходец, а вот по человеку да для начинающего стрелка М1 карбайн практически идеальная штука. Предпочтительнее СКС по ряду моментов.

ППКС. Особенно для такого стрелка, который джипом обзавестись не сподобился и все свое тащит на спине.

Цитата:
И М1, и АК, и FN FAL, и М16 и всё остальное прочее, создавались для поражения организма весом в 70 кг, причём требование "завалить на месте" не было первоочередным (на войне, ущерб от тяжелораненого пехотинца, зачастую превосходит ущерб от убитого). Великий русский охотник и оружиевед Бутурлин так охарактеризовал винтовку Мосина - "по лосю, медведю, тигру, крупному какбану - не поднимается выше границы САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ УБОЙНОСТИ". По большой гиене ЭФФЕКТИВНО будет работать, пожалуй только ПТРС, ПТРД и иже с ними. Не нужно требовать от оружия того что оно не в состоянии дать. И будет вам щастье.

Охота - это немного другое, тут скорее речь о самообороне, если местная живность захочет поохотиться. У АК тут есть определенные перспективы - более высокая энергия пули плюс скорострельность. С другой стороны, если зарядить М1 не армейскими излишками, а охотничьими патронам с экспансивными пулями (такие выпускаются), или надпилить оболочку на армейских - должно способствовать. По людям, кстати, тоже, тем более что все конвенции по запрету разрывных пуль остались на Старой Земле.



Dingo -> 04.08.2014, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Великий русский охотник и оружиевед Бутурлин так охарактеризовал винтовку Мосина - "по лосю, медведю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше границы САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ УБОЙНОСТИ". .
Одна деталь. Стоит добавить: "валовым армейским патроном" (а других просто не было в те времена). Разница между военным FMJ с сердечником и охотничьим HP, SP или JHP весьма велика. Ведь .308 патрон давно пользуется популярностью как охотничий, а по энергетике и калибру они практически идентичны. Просто вариантов снаряжения у .308 дохерища именно под охотничьи задачи, а х54 выбор значительно меньше. Вот и весь сказ.
По НЗ свинке, демиург указал, что 7.62х39 очередью вполне эффективен.
А на гиену, по любому, слонобой нужен.



Arh_Angel -> 05.08.2014, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Да хотя бы то, что 469 уже лет 15 как нет. В место них идут "Хантеры".
Ну так 69 уже 50 лет нет. :D

Kuv писал(a):

А что такое "Хантер"?
Это:
1. Движок с электронным управлением, т.е. сломался в поле и хрен починишься.
А без маршрутника и расшифровки кодов не поймешь, что сломалось.
У карбюратора в этом плане немного преимуществ. А сломаться в нём может куда более. Впрысковый двигатель встанет если сдохет ДПКВ (Датчик положения коленвала), бензонасос, больше одной форсунки. Работают эти компаненты, как правило, больше 100 000 км
Маршутный компьтер карту показывает да маршрут рисует.
Ошибки может БК расшифровать, или сканер (весьма распространенные девайсы). Для настройки карбюратора тоже нужны специализорованные приборы. Кои, в силу отмирания целевых девайсов тоже исчезают.

Kuv писал(a):

2. Из-за заморочек с Евро-стандартами это установленный "Катализатор".

А что такое "Катализатор"?
Это:
1. Кормить только не этилированным топливом. Но это ерунда.
2. Главное, машина из транспорта для рыбалки и охоты превратилась в паркетник. Пока конечно не вырежешь эту хрень на хрен. :evil:
Поясню мысль: из-за наличия "Катализатора" не возможно въехать в лес или на поле, спалишь к чертям и лес и поле и машину.
То то леса вокруг москвы горят! Машин, правда, пока не замечено. :D
Если серьёзно - ваши страхи очень сильно преувеличены. А главное - катализатор не нужен для работы двигателя.

Кстати - довльно много хантеров с узазовскими движками. А они, в отличии от ЗМЗ, конвертированы из карбюраторных. Т.е. можно просто выкинуть впрысковую начинку и вернуть карбюратор. Или просто сменить мотор на карбюратоный.



Kuv -> 05.08.2014, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

У карбюратора в этом плане немного преимуществ. А сломаться в нём может куда более.

Ну-ну.
Чему там ломаться? Из подвижных частей заслонка, иголка, поплавок и никакой электроники.

Arh_Angel писал(a):
Впрысковый двигатель встанет если сдохет ДПКВ (Датчик положения коленвала), бензонасос, больше одной форсунки.

А еще если накроются мозги, а еще если зимой замерзнет датчик воздуха, а еще ...

Arh_Angel писал(a):
Маршутный компьтер карту показывает да маршрут рисует.
Ошибки может БК расшифровать, или сканер (весьма распространенные девайсы).

Карту вам покажет навигатор.
А маршрутник это: от англ. trip computer https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED%FB%E9_%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0

Arh_Angel писал(a):
Для настройки карбюратора тоже нужны специализорованные приборы. Кои, в силу отмирания целевых девайсов тоже исчезают.

Для настрой карбюратора в поле достаточно одной отвертки, одного ключа и слуха.

Arh_Angel писал(a):
А главное - катализатор не нужен для работы двигателя.

Вот только что бы от него избавится надо покупать дополнительную приблуду обманывающую датчики или перепрошивать мозги.



Arh_Angel -> 05.08.2014, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Преимущество карбюратора - ремонтнопригодность. Также можно отметить дешевизну
Недостаток - потребность в регулярном обслуживании и настройке. Причём для этих операций нужно всётаки поболее ключа отвёрткой. Как минимум стробоскоп и индикатор качества смеси. В иделе - газоанализатор
Электронный впрыск постоянно настраивается сам. Поэтому дороже.
Про надёжность я уже писал - на уровне, если не выше прочих систем автомобиля. Ремонт проще, чем карбюратора, но дороже обычно. Нужно просто определить что отказало и заменить.
В условиях НЗ впрыск вполне жизнеспособен - свои 100000 заводские компаненты обычно ходят.
Катализатор отнють не обязателен для впрысковых систем. Бывал и на карбюраторах. Если его выкинуть, то достаточно просто отключить лямбду - пойдёт сигнал неисправности и система выдаст чек энжин и продолжит работать. Перепрошивка в простейшем случае просто отключает чек.



Kuv -> 05.08.2014, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

Недостаток - потребность в регулярном обслуживании и настройке.
:blink:

За 20 лет эксплуатации а/м карбюратор регулировал на первом году эксплуатации и на 18году после замены жиклеров от износа. О какой регулярности вы говорите? Тяжело менять фильтр тонкой очистки по необходимости и раз в два года откручивать гайку и промывать сеточку?

Arh_Angel писал(a):
Причём для этих операций нужно всётаки поболее ключа отвёрткой. Как минимум стробоскоп и индикатор качества смеси. В иделе - газоанализатор

Я вас умоляю, ну кто в сельской местности будет этим заморачиваться? Главное что бы движок ровно работал и жрал в приделах нормы.

Arh_Angel писал(a):
Нужно просто определить что отказало и заменить.

Во-во. А на тех же Хантерах, к примеру, нет экранчика высвечивающего коды ошибок. И как самостоятельно определить тогда поломку?



urka -> 05.08.2014, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
:blink:

За 20 лет эксплуатации а/м карбюратор регулировал на первом году эксплуатации и на 18году после замены жиклеров от износа. О какой регулярности вы говорите? Тяжело менять фильтр тонкой очистки по необходимости и раз в два года откручивать гайку и промывать сеточку?

Похоже что Вы двадцать лет ездили по асфальту от дома до магазина за углом.


Kuv писал(a):
:blink:
Я вас умоляю, ну кто в сельской местности будет этим заморачиваться? Главное что бы движок ровно работал и жрал в приделах нормы.

Нормальный водитель заморачивается, и нормальной регулировки на слух не бывает, карбюраторы уже не те, что семьдесят лет назад были.

Kuv писал(a):
:blink:
Во-во. А на тех же Хантерах, к примеру, нет экранчика высвечивающего коды ошибок. И как самостоятельно определить тогда поломку?

А зачем нужен экранчик? Если блок управления BOCH, то закорачиваются два контакта на диагностической колодке, и считается число промигивания лампочки "чек". Если блок наш, МИКАС, то быстро пять раз вкл-выкл зажигание и так же считается число промигиваний "чека". А таблицы расшифровки скачать в интернете дело пяти минут. Я это делал в дороге, когда ехал на своей "буханке" с Николаевска на Амуре в Архангельск. А уж запасные свечи, бронепровода, катушка и комплект датчиков есть у любого нормального водителя.



Kuv -> 05.08.2014, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Похоже что Вы двадцать лет ездили по асфальту от дома до магазина за углом.

700000 с гаком пробега, это ж сколько раз надо съездить в магазин за углом? :blink:



urka -> 05.08.2014, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
700000 с гаком пробега, это ж сколько раз надо съездить в магазин за углом? :blink:

И что за машина, которая 700000 без капиталки проходила?



AD -> 05.08.2014, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
. Великий русский охотник и оружиевед Бутурлин так охарактеризовал винтовку Мосина - "по лосю, медведю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше границы САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ УБОЙНОСТИ". По большой гиене ЭФФЕКТИВНО будет работать, пожалуй только ПТРС, ПТРД и иже с ними. Не нужно требовать от оружия того что оно не в состоянии дать. И будет вам щастье.
Его современник Булатович описывал убиение одной трехлинейной пулей слона и бегемота. :D
Во времена Бутурлина в ходу были всякие штуцера и экспрессы калибром 400-577.
Поскольку всякие там львы и медведи не всегда заваливались и ими,то трехлинейка не виделась Бутурлину чем-то надежно поражающим.
Но представим сейчас ту же ситуацию и даже те же пули. Если у стрелка СВТ или СВД,то уже ситуация выглядит не так погано,как у Бутурлина. Плюс оптика, улучшающая возможность попасть в убойное место.



Kail Itorr -> 05.08.2014, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Хэм со товарищи, как мы помним, валил львов-слонов-бегемотов из 6.5 греческого и 7мм маузер, каковые ничуть не превосходят треху по убойности.



Владимир -> 05.08.2014, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хэм со товарищи, как мы помним, валил львов-слонов-бегемотов из 6.5 греческого и 7мм маузер, каковые ничуть не превосходят треху по убойности.

из калашматов слонов валят только в путь...



Kuv -> 05.08.2014, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
И что за машина, которая 700000 без капиталки проходила?

АЗЛыК 2141 с полутора литровым уфимским движком. Из крупного ремонта замена КПП приключилась на 7 году эксплуатации и замена масляных амортизаторов газовыми на 10 году.
Она бы и больше пробегала, да кузов гнить начал быстрее чем я его подчищал и подкрашивал, да и дороги у нас стали такие, что всё брюхо ободрал. Продал на запчасти месяц назад, теперь осваиваю Хантер.

Кстати у моего отца жигуль копейка, еще "итальянской" сборки полтора ляма без кап.ремонта пробегал в своё время. И то же кузов сгнил, мотор потом еще 5 лет на моторной лодке отходил.



Kail Itorr -> 05.08.2014, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хэм со товарищи, как мы помним, валил львов-слонов-бегемотов из 6.5 греческого и 7мм маузер, каковые ничуть не превосходят треху по убойности.
Владимир писал(a):
из калашматов слонов валят только в путь...
Калаш - очередью. О массовом забое слонов из того же СКС я не слышал.



staryi_prapor -> 05.08.2014, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Его современник Булатович описывал убиение одной трехлинейной пулей слона и бегемота. :D
Во времена Бутурлина в ходу были всякие штуцера и экспрессы калибром 400-577.
Поскольку всякие там львы и медведи не всегда заваливались и ими,то трехлинейка не виделась Бутурлину чем-то надежно поражающим.
Но представим сейчас ту же ситуацию и даже те же пули. Если у стрелка СВТ или СВД,то уже ситуация выглядит не так погано,как у Бутурлина. Плюс оптика, улучшающая возможность попасть в убойное место.

Серёж, Бутурлин, в отличие от Булатовича, не рассказывал об единичном случае, а проводил исследования и собирал статистический материал.
Кстати его книги "Бой и служба дробового оружия" и "Бой и служба нарезного оружия" не утратили своего значения и по сей день.
И охотником он был от бога. У него был парадокс 28 калибра работы Франца Мацки, так из него он с 35 метров попадал пулей в подброшенное яблоко, а с 200 метров клал зверя "по месту".



Kail Itorr -> 05.08.2014, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
200 м из дробовика - эт конечно не 900 м из револьвера, но внушает, да.



Владимир -> 05.08.2014, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
200 м из дробовика - эт конечно не 900 м из револьвера, но внушает, да.

это штучный парадокс, а у него бой не уступает хорошему штуцеру.



Башибузук -> 05.08.2014, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
это штучный парадокс, а у него бой не уступает хорошему штуцеру.

Парни вы определитесь сначала что такое парадокс. Как можно сравнивать бой штуцера, то есть полноценного нарезного оружия с боем дробовика с нарезами только на завершающем отрезке ствола? Вот что такое парадокс. И какая хрен разница штучный он или не штучный, все равно бить он пулей как штуцер не будет не по дальности ни по точности.



Владимир -> 05.08.2014, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Парни вы определитесь сначала что такое парадокс. Как можно сравнивать бой штуцера, то есть полноценного нарезного оружия с боем дробовика с нарезами только на завершающем отрезке ствола? Вот что такое парадокс. И какая хрен разница штучный он или не штучный, все равно бить он пулей как штуцер не будет не по дальности ни по точности.


это не мои слова, а Бутурлина, кстати...



Башибузук -> 05.08.2014, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
это не мои слова, а Бутурлина, кстати...

Не вопрос, из чисто гладкого дробовика можно попасть пулей в цель на 200стах метров, но это вопрос скорее везения. Из штуцера же это дистанция гарантированного поражения, ну при умении стрелка конечно.
Сверловка парадокс немного улучшает показатель стрельбы пулей, но требует специальную пулю, обычной одно и тоже. Это мои личные впечатления, пробовал стрелять.
Так что все на совести Бутурлина, возможно действительно он был стрелок от бога.



AD -> 05.08.2014, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Серёж, Бутурлин, в отличие от Булатовича, не рассказывал об единичном случае, а проводил исследования и собирал статистический материал.
Кстати его книги "Бой и служба дробового оружия" и "Бой и служба нарезного оружия" не утратили своего значения и по сей день.
И охотником он был от бога. У него был парадокс 28 калибра работы Франца Мацки, так из него он с 35 метров попадал пулей в подброшенное яблоко, а с 200 метров клал зверя "по месту".
Так какой единичный случай? Человек проехал несколько тысяч километров по Африке,в том числе по диким местам,поохотился на кого хошь,при этом у него был хороший набор всякого. Навскидку- ружье ГРа(11мм) ,штуцер, экспресс 500, какой-то винчестер и трехлинейка.
И больше он склонялся к трехлинейке.
Насчет 200 метров-возможно,шагов?

И еще один нюанс. Есть авторы с собственными кониками ,несмотря на общепризнанную деятельность.Известный Маркевич при своих заслугах,с ума сходил по винтовкам в 6.5 мм и так и сяк ими восторгался.Только практика показала,что такой малый калибр имел только небольшое преимущество перед старыми патронами нормального калибра с тупоконечной пулей,а с остроконечными- уже не так.
а после ПМВ 6.5 патроны дрогнули и даже стали вытесняться.
Хороши бы были,если бы в 91 году поверили Маркевичу и иже с ними.



Kail Itorr -> 05.08.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
после ПМВ 6.5 патроны дрогнули и даже стали вытесняться
Трабл не в патронах как таковых, а в необходимости заводить спецбоеприпас для пулемета. Не лезли спецпули в калибр 6.5...



AD -> 05.08.2014, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Трабл не в патронах как таковых, а в необходимости заводить спецбоеприпас для пулемета. Не лезли спецпули в калибр 6.5...
Я знаю,но факт есть факт.
Особенно красиво это выглядело в Японии и Италии. :D
И что-то там у шведов интересное просматривалось...



staryi_prapor -> 05.08.2014, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Так какой единичный случай? Человек проехал несколько тысяч километров по Африке,в том числе по диким местам,поохотился на кого хошь,при этом у него был хороший набор всякого. Навскидку- ружье ГРа(11мм) ,штуцер, экспресс 500, какой-то винчестер и трехлинейка.
И больше он склонялся к трехлинейке.
Насчет 200 метров-возможно,шагов?

И еще один нюанс. Есть авторы с собственными кониками ,несмотря на общепризнанную деятельность.Известный Маркевич при своих заслугах,с ума сходил по винтовкам в 6.5 мм и так и сяк ими восторгался.Только практика показала,что такой малый калибр имел только небольшое преимущество перед старыми патронами нормального калибра с тупоконечной пулей,а с остроконечными- уже не так.
а после ПМВ 6.5 патроны дрогнули и даже стали вытесняться.
Хороши бы были,если бы в 91 году поверили Маркевичу и иже с ними.

Работы Бутурлина и по сей день являются ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМИ.
Что же касается чьих-то коников, то вот общеизвестный факт - несмотря на частую и порой весьма успешную стрельбу на африканских охотах из малокалиберных винтовок (а калибр менее 8 мм до второй мировой считался МАЛЫМ), сообщество "профессиональных белых охотников" Африки однозначно ставило на крупнокалиберные штуцера. PWH прилагали все возможные усилия, чтобы обзавестись ими несмотря на огромную цену.
И понятно что подобные взгляды возникли на основе большого опыта БОЛЬШОГО количества людей.



AD -> 05.08.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Работы Бутурлина и по сей день являются ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМИ.
Что же касается чьих-то коников, то вот общеизвестный факт - несмотря на частую и порой весьма успешную стрельбу на африканских охотах из малокалиберных винтовок (а калибр менее 8 мм до второй мировой считался МАЛЫМ), сообщество "профессиональных белых охотников" Африки однозначно ставило на крупнокалиберные штуцера. PWH прилагали все возможные усилия, чтобы обзавестись ими несмотря на огромную цену.
И понятно что подобные взгляды возникли на основе большого опыта БОЛЬШОГО количества людей.
Вестимо, профессиональные охотники таскали штуцеры или экспрессы,а Хемингуэй изощрялся со спрингфилдом калибра 30.
То есть Эрнест ковырял носорога и прочих из лицензии недостаточно мощным ружжом,а профессиональный охотник стоял рядом, дабы завалить носорога или льва в упор , ежели Хем не смогет завалить на 300м.
Суум квикве.
Что касается коников авторов основополагающих трудов я мог бы и еще кое-что рассказать,но не буду портить тему придирками к усопшим светилам.



Zlobniy -> 05.08.2014, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
ниможка про калибр, емкость магазина и крупных млекопитающих.

Дело было в Африке, около получаса ждали паром(с паровой машиной кстати).
Пока ждали из речки вылез здоровенный бегемотище и основательно потерся боком об головную машину.
Нас охраняло 4 охранников с калашами.
Мы им, - Типа парни завалите уже его нафиг. Страшно когда к те окно такая харя лезет.
Местные - Ну на....., с калаша(пробивающего рельс, ага) его тупо не остановить. Убить то конечно убьешь, но есть совсем не иллюзорный шанс, что бегемот сдохнет позже стрелка.

Как то так да.



DStaritsky -> 06.08.2014, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ниможка про калибр, емкость магазина и крупных млекопитающих.

Дело было в Африке, около получаса ждали паром(с паровой машиной кстати).
Пока ждали из речки вылез здоровенный бегемотище и основательно потерся боком об головную машину.
Нас охраняло 4 охранников с калашами.
Мы им, - Типа парни завалите уже его нафиг. Страшно когда к те окно такая харя лезет.
Местные - Ну на....., с калаша(пробивающего рельс, ага) его тупо не остановить. Убить то конечно убьешь, но есть совсем не иллюзорный шанс, что бегемот сдохнет позже стрелка.

Как то так да.

бегемот он такой, его даже крокодилы боятся.



staryi_prapor -> 06.08.2014, 01:13
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ниможка про калибр, емкость магазина и крупных млекопитающих.

Дело было в Африке, около получаса ждали паром(с паровой машиной кстати).
Пока ждали из речки вылез здоровенный бегемотище и основательно потерся боком об головную машину.
Нас охраняло 4 охранников с калашами.
Мы им, - Типа парни завалите уже его нафиг. Страшно когда к те окно такая харя лезет.
Местные - Ну на....., с калаша(пробивающего рельс, ага) его тупо не остановить. Убить то конечно убьешь, но есть совсем не иллюзорный шанс, что бегемот сдохнет позже стрелка.

Как то так да.

И есть такой рассказ Старика - Недолгое счастье Френсиса Макомбера. Там и спрингфильд, и манлихер и штуцер.



milbak -> 21.08.2014, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
http://www.tradeexcanada.com/products_list
Может кому будет интересно. . Магазин с ценами и ассортиментом .. много раритетных вещей.. в том числе и СССР. . Интересен раздел гильз и пуль.. там и фасовка и цена..



лелик -> 28.10.2014, 23:04
----------------------------------------------------------------------------



PROF -> 29.10.2014, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
лелик писал(a):

:boyan: И порвали их уже три.



Александр Филиппов -> 29.10.2014, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
лелик писал(a):

И ставятся на учет прекрасно. У моего коллеги БМП стоит на учете как трактор.
И БРДМ с БТР на учет в Гостехнадзор прекрасно встают. А на ДВ, мне говорили, БРДМ вообще в ГАИ на учет ставят.



Arh_Angel -> 30.10.2014, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Александр Филиппов писал(a):
И ставятся на учет прекрасно. У моего коллеги БМП стоит на учете как трактор.
И БРДМ с БТР на учет в Гостехнадзор прекрасно встают. А на ДВ, мне говорили, БРДМ вообще в ГАИ на учет ставят.
А че бы не поставить? Требованиям по безопасности онисоотвествуют изначально, допуск на дороги общего пользования тоже имеют с завода.



Александр Филиппов -> 30.10.2014, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
А че бы не поставить? Требованиям по безопасности онисоотвествуют изначально, допуск на дороги общего пользования тоже имеют с завода.

Просто в статье говориться, что БТР на учет не поставить.



TonyMontana -> 31.10.2014, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
лелик писал(a):
Что за бред? У кого это можно купить? Образец вооружения на учет???



Zlobniy -> 31.10.2014, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Александр Филиппов писал(a):
Просто в статье говориться, что БТР на учет не поставить.
фигня, лично знаю 2 демилитаризованных бардака(местная инкассация) и один бтр40(частник) стоящие на учете.



Alex19571712 -> 31.10.2014, 15:38
----------------------------------------------------------------------------



PROF -> 31.10.2014, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
TonyMontana писал(a):
Что за бред? У кого это можно купить? Образец вооружения на учет???
Этому баяну больше 14 лет, с Ельцинских времён тянется. В смысле легальная постановка на учёт демилитаризованной военной техники.



Alex19571712 -> 05.11.2014, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Покупают БРДМы, переделывают и ездят!!!



Воевода -> 07.01.2015, 07:28
----------------------------------------------------------------------------
Нормальный внедорожник на НЗ может стоить и до 60 тыс экю.
А сколько может стоить грузовик? Не новый, но в хорошем состоянии?



PROF -> 07.01.2015, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Нормальный внедорожник на НЗ может стоить и до 60 тыс экю.
А сколько может стоить грузовик? Не новый, но в хорошем состоянии?

Соотношение так же как и здесь, в РФ. Смотри сколько стоят грузовики .



Helgi666 -> 12.04.2015, 20:05
----------------------------------------------------------------------------



UL -> 12.04.2015, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Как раз к ЗЛ эти шуши мало приспособлены, т. к. оптимизированы против мин и фугасов, а новоземельные бандиты использют их очень редко - предпочитают другие способы. Вот MRAP-ы в роли патрульных и конвойных бронемашин наверняка появятся, в связи с их обилием и ненужностью на СЗ.



Helgi666 -> 13.04.2015, 09:08
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
Как раз к ЗЛ эти шуши мало приспособлены, т. к. оптимизированы против мин и фугасов, а новоземельные бандиты использют их очень редко - предпочитают другие способы. Вот MRAP-ы в роли патрульных и конвойных бронемашин наверняка появятся, в связи с их обилием и ненужностью на СЗ.

главное - принцип, а не конкретно эти машины



UL -> 13.04.2015, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Так у этих шушей принцип - противоминность. А строить импровизированные бронемашины на ЗЛ - на фиг надо, списанной бронетехники с СЗ на десять таких ЗЛ хватит.



Иван Кольцо -> 16.04.2015, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Для писателей. Наглядно по бронеавтомобилям Тигр




Dingo -> 17.04.2015, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Для писателей. Наглядно по бронеавтомобилям Тигр

[spoiler][/spoiler]

Особенно комплекс "Абаим-Абанат" порадовал. Сразу желание появляется "А" на "Е" заменить... :D :D :D



Иван Кольцо -> 24.04.2015, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Пример установки автоматических Васильков на автомобили. В данном случае у китайцев.




Skautlett -> 24.04.2015, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Мне чудится или у китайского "Василька" ствол длинее, чем у нашего? Наши "Валильки" тоже устанавливаются на автомобили-в кузов ГАЗ-66. Специальную машину для "Василька" наши видимо зажали.



staryi_prapor -> 24.04.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
"Василёк" и на маталыгу, и на БТР-Д ставили.



Иван Кольцо -> 24.04.2015, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"Василёк" и на маталыгу, и на БТР-Д ставили.

Это несколько другой класс. Автомобили типа Хамви дешевле, маневренее и проще в обслуживании.
Касательно маталыги, я встречал только установленный на неё 120-мм миномёт, про Василёк не слышал.



Zlobniy -> 24.04.2015, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это несколько другой класс. Автомобили типа Хамви дешевле, маневренее и проще в обслуживании.
Касательно маталыги, я встречал только установленный на неё 120-мм миномёт, про Василёк не слышал.
узри



staryi_prapor -> 24.04.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это несколько другой класс. Автомобили типа Хамви дешевле, маневренее и проще в обслуживании.
Касательно маталыги, я встречал только установленный на неё 120-мм миномёт, про Василёк не слышал.

Результат первого же запроса "василёк миномёт"





Иван Кольцо -> 24.04.2015, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Результат первого же запроса "василёк миномёт"



Ну, я ж не в отрицалово пошел, просто сказал, что не в теме. Я миномётами плотно никогда не занимался.

В любом случае гусеничная техника и колесная - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Спектр применения несколько другой.



Kuv -> 24.04.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Автомобили типа Хамви дешевле, маневренее и проще в обслуживании.

:blink: Дешевле чем что? Чем "шишига" ?
Манёвренней? Да у него радиус как у Камаза.



Иван Кольцо -> 24.04.2015, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
:blink: Дешевле чем что? Чем "шишига" ?
Манёвренней? Да у него радиус как у Камаза.

Если присмотреться, то я отвечал конкретно про МТЛБ и БТР-Д. Где вы там увидели ГАЗ-66 я решительно не понимаю.



Kuv -> 24.04.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
:xz: Чуть выше было:

Skautlett писал(a):
Наши "Валильки" тоже устанавливаются на автомобили-в кузов ГАЗ-66.

По поводу манёвренности, гусеничные стоя на месте разворот крутят. Или вот так: http://vk.com/video50307069_159860146?hash=5782bac8f93b2a3a

Смотреть с 25 секунды



Иван Кольцо -> 24.04.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
:xz: Чуть выше было:



По поводу манёвренности, гусеничные стоя на месте разворот крутят. Или вот так: http://vk.com/video50307069_159860146?hash=5782bac8f93b2a3a

Смотреть с 25 секунды

Т.е. упоминание Вами Газ-66 не относиться к моему ответу, правильно? Вы просто о нём ляпнули, даже не глядя, о чём конкретно люди разговаривают.

А теперь прошу ответить на следующие технические вопросы:
1. Как гусеничная техника на скорости проезжает обычную "змейку". Это ключевой момент манёвренности, а не разворот на месте.
2. Какой износ у траков и катков гусениц? На какие расстояния до замены они рассчитаны.
3. Сопоставимы ли по времени и трудозатратам замена гусеницы и замена колеса в полевых условиях?
4. Износ дорожного покрытия от гусениц и от колёс какой?

В любом случае гусеничная и колесная техника имеют немного разные спецификации по применению.



Kuv -> 24.04.2015, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. упоминание Вами Газ-66 не относиться к моему ответу, правильно? Вы просто о нём ляпнули, даже не глядя, о чём конкретно люди разговаривают.

Чуть погрячился. скем не бывает?

Иван Кольцо писал(a):
1. Как гусеничная техника на скорости проезжает обычную "змейку". Это ключевой момент манёвренности, а не разворот на месте.

Я не разу не видел что б на такой технике змейку кто-то проезжал.

А у вас есть аналогичные данные на Хамви? :blink:

Иван Кольцо писал(a):
2. Какой износ у траков и катков гусениц? На какие расстояния до замены они рассчитаны.

После 2500км меняют пальцы на траках при возникновении люфта 1.5-2мм. Или убирают один два трака, при среднем ремонте 7000 км гусеницу меняют Т.К. на Бтр-д 92 трака то можно убрать траки до 89, на БМД же с 87 до 84. Вообще-то никогда не дожидаются когда подойдет какой либо ремонт, потому как износ зависит от грунта.

Иван Кольцо писал(a):
3. Сопоставимы ли по времени и трудозатратам замена гусеницы и замена колеса в полевых условиях?

С секундомером не стоял :xz:

Иван Кольцо писал(a):
4. Износ дорожного покрытия от гусениц и от колёс какой?

Во время выполнения задачи не пох? А в мирное время, за водкой можно и на УАЗике метнуться.

Иван Кольцо писал(a):
В любом случае гусеничная и колесная техника имеют немного разные спецификации по применению.

Так не кто же не возражает. У нас как бы тоже есть колесная техника, да вот вы почему-то стали сравнивать с гусеничной. :xz:
А когда я зикнулся за "шишигу" меня же и отругали за невнимательность :oops:



Иван Кольцо -> 24.04.2015, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):

Я ж не с целью блестнуть эрудицией.
Это вы же влезли в разговор, где в минусы гусеничной технике ставилась относительная дороговизна и сложность обслуживания и малая маневренность относительно колесной техники. Как контраргумент вы использовали шишигу, что. согластиесь, несколько странно выглядит.
Ну а так завязываем спор :beer:



Dragony66 -> 06.06.2015, 04:04
----------------------------------------------------------------------------
Прошу совета у более опытных товарищей:

Допустимо ли в сюжете по ЗЛ использование МАЛОГО КОЛИЧЕСТВА "нестандартных" патронов (ГГ нашел их в сумке с винтовкой), видимо, сделанных "под заказ"?
Суть - при калибре 7,62мм (СВД) - охрененное действие, сравнимое с калибром 12,7мм. (ну, это фантастика, понимаю... :D )
Или придется "урезАть осетра"?

Если нужно - могу выложить тут кусок текста.



staryi_prapor -> 06.06.2015, 04:56
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Прошу совета у более опытных товарищей:

Допустимо ли в сюжете по ЗЛ использование МАЛОГО КОЛИЧЕСТВА "нестандартных" патронов (ГГ нашел их в сумке с винтовкой), видимо, сделанных "под заказ"?
Суть - при калибре 7,62мм (СВД) - охрененное действие, сравнимое с калибром 12,7мм. (ну, это фантастика, понимаю... :D )
Или придется "урезАть осетра"?

Если нужно - могу выложить тут кусок текста.

Однозначно урезай! На ЗЛ используется РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ :ready: оружие и боеприпасы.



Dragony66 -> 06.06.2015, 05:30
----------------------------------------------------------------------------
А как же тогда это:
"Отдельно шел список случаев использования незнакомого и экспериментального оружия, явно произведенного в Старом Свете. Один случай был снят на видеопленку, кадры прилагались. Патруль Ордена расстрелял группу пленных бандитов. Не то чтобы бандитов кто-то жалел, но выглядело все странно. Патрульные заменили магазины в своих винтовках и перестреляли группу из двенадцати человек, производя выстрелы в различные части тела. Нанесенные повреждения были сняты на видео же: были видны руки в перчатках, которые переворачивали тела, подставляя объективу входные и выходные отверстия для пуль. Последних троих пленных взорвали гранатой, привязав их к дереву и взорвав гранату дистанционно.

На пути к Базе этот патруль напоролся на засаду. Как выяснилось, им удалось захватить лишь передовой отряд, они обнаружили себя и дали возможность основным силам устроить ловушку. Пленка была захвачена бандитами, которые на этой же кассете записали сцены собственной радости у горящих патрульных машин, а потом, в свою очередь, торжествуя победу, потеряли бдительность и напоролись в другом районе на целую роту легкой пехоты РА, на чем существование банды прекратилось, а материал оказался в Разведуправлении.

Происходящее на пленке очень напоминало испытание новых боеприпасов. Сказать с уверенностью, что здесь тоже испытывались боеприпасы из Старого Света, было нельзя, но на размышления пленка наводила.

А. Круз, "Исход"



staryi_prapor -> 06.06.2015, 05:47
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А как же тогда это:

А. Круз, "Исход"

Так ты задал
Цитата:
Суть - при калибре 7,62мм (СВД) - охрененное действие, сравнимое с калибром 12,7мм.
А это явный перебор.
Круз же имел ввиду обычные испытания, просто с необычными мишенями.



Dragony66 -> 06.06.2015, 05:49
----------------------------------------------------------------------------
Просто меня зацепила фраза "испытания новых боеприпасов"...

Все, "осетра урезал", приведено в соответствие в реальными ТТХ.



Kail Itorr -> 08.06.2015, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Допустимо ли в сюжете по ЗЛ использование МАЛОГО КОЛИЧЕСТВА "нестандартных" патронов (ГГ нашел их в сумке с винтовкой), видимо, сделанных "под заказ"?
Запросто. Любой самокрут с любыми РЕАЛИСТИЧНЫМИ свойствами. Надежность работы со стандартным стволом совершенно НЕ гарантируется, "кабум" еще как возможен.
Dragony66 писал(a):
Суть - при калибре 7,62мм (СВД) - охрененное действие, сравнимое с калибром 12,7мм
Ну, смотря какой 12.7 Ж)) Ежели пулеметный русский 12.7х108 или браунинговская полусотка 12.7х99, то однозначно нет, а если .50 Беовульф (чисто по ОД), то пожалуйста. Ну и как всегда, больше ОД - меньше пробиваемость.



staryi_prapor -> 08.06.2015, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Запросто. Любой самокрут с любыми РЕАЛИСТИЧНЫМИ свойствами. Надежность работы со стандартным стволом совершенно НЕ гарантируется, "кабум" еще как возможен.
Ну, смотря какой 12.7 Ж)) Ежели пулеметный русский 12.7х108 или браунинговская полусотка 12.7х99, то однозначно нет, а если .50 Беовульф (чисто по ОД), то пожалуйста. Ну и как всегда, больше ОД - меньше пробиваемость.

Если самокрут - то согласен.

А что касаемо .50 Беовульф, да и .50 АЕ то помимо меньшей пробиваемости ещё и миномётная траектория на мало-мальски приличных дистанциях. Но до 100 метров - страшная вещь.



Kail Itorr -> 08.06.2015, 00:50
----------------------------------------------------------------------------
50АЕ - в общем-то револьверный, а 50 беовульф - вполне себе крупнокалиберный автоматный и на дистанции до 300 м годен (поправки нужны, так они и на 9х39 нужны).



Dragony66 -> 08.06.2015, 06:36
----------------------------------------------------------------------------
Всем спасибо, урезал ТТХ до приемлемых.
ГГ уже провел "контрольные стрельбы" :D

Вопрос: допустимо ли обозвать 9х19 "Люгеровским"? Вики говорит, что можно. :D



Alex19571712 -> 08.06.2015, 08:07
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):

Вопрос: допустимо ли обозвать 9х19 "Люгеровским"? Вики говорит, что можно. :D
И Пара и Люгер



Dragony66 -> 08.06.2015, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Вы меня таки успокоили. :D



urka -> 08.06.2015, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Спасибо, Вы меня таки успокоили. :D

Лишь бы не упокоили, очень продолжения хочется. :D



Ray -> 08.06.2015, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Ща я начну оффтоперов зацеплять.... :evil:



urka -> 08.06.2015, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ща я начну оффтоперов зацеплять.... :evil:

Да никто и не против, писать нужо только в тему.



staryi_prapor -> 08.06.2015, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
50АЕ - в общем-то револьверный, а 50 беовульф - вполне себе крупнокалиберный автоматный и на дистанции до 300 м годен (поправки нужны, так они и на 9х39 нужны).

.50АЕ, в общем-то ПИСТОЛЕТНЫЙ но ещё применяется в австралийской переделке !Ли-Энфильда" :D :D :D



Dragony66 -> 08.06.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, ГГ уже обошелся стандартными бронебойными патронами. :)



Otgon -> 30.06.2015, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Посмотрел фотки советского стрелкового оружия-вспомнил службу! Служил полковым оружейным мастером в Москве. Окончил учебку ОПМ в Туле. Накрутился, настрелялся от души!!! СКС очень уважаю (но в дереве) без современных наворотов. Штык только демонтировать.



Воевода -> 03.08.2015, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Такой вопрос.

Есть ли на вооружении современной РА что-то типа ранцевых огнемётов?



Kail Itorr -> 03.08.2015, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Никем не упоминалось. Думаешь, есть надобность? Найти на складах резерва РОКС-3 и его аналоги не великое дело, заправить керосиновой смесью на месте тоже смогут. Но какой смысл? Дельту "зачищать" - так не со шнягой десятиметровой рабочей дистанции, там крокодилы с обезьянами дальше прыгают, про пули АК уже молчу...



Dragony66 -> 03.08.2015, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Недавно по "России-2" передача "Полигон" была, там что-то про огнеметы говорили, но я смотрел мельком - так что заметил только РПО "Шмель". Баллоны показывали, но я пропустил - это были старые образцы или более-менее современные.
Если интересно - огнеметные системы относятся к ведению химических войск, у них ищите.

Ну, если совсем уж интересно - тогда читайте здесь
Огнеметы



Kail Itorr -> 03.08.2015, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
"Шмель" и даже его предок "Рысь" совершенно не ранцевые. Системы хорошие, только очень уж дорогие. И сугубо импорт, клепать такое на НЗ пока некому.



Dragony66 -> 03.08.2015, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Ну, тогда вот тут:

Всякое разное



Воевода -> 03.08.2015, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо.
Придётся ГГ извращаться.
Просто по сюжету разрабатываю эпизод, когда плохих парней много, а ГГ мало, и надо выложить такой аргумент, который в данный момент покроет любой козырь плохих парней.
Ранцевый огнемёт хорош ещё тем, что кроме поражающих свойств оказывает сильное психологическое воздействие. От пули можно увернуться, она может не убить, а ранить и не обязательно тяжело, а но когда накроет огненная струя... :facepalm:



Dragony66 -> 03.08.2015, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):

Просто по сюжету разрабатываю эпизод, когда плохих парней много, а ГГ мало, и надо выложить такой аргумент, который в данный момент покроет любой козырь плохих парней.
Полбочки бензина с шашкой тротила внутри решат многие проблемы.
Ну или граната с вынутой чекой и резиновым кольцом вокруг, опущенная в эту саму бочку. Но здесь время срабатывания тяжело угадать.



Helgi666 -> 03.08.2015, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
любопытства ради вопрос: в калибре 7.92 кроме Kar43 и FG-42 чтонить самозарядное производилось? Мондрагон и СВТ перестволеный знаю, а не столь экзотичное?



Helgi666 -> 03.08.2015, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
нашел, а еще?



Воевода -> 03.08.2015, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Полбочки бензина с шашкой тротила внутри решат многие проблемы.
Ну или граната с вынутой чекой и резиновым кольцом вокруг, опущенная в эту саму бочку. Но здесь время срабатывания тяжело угадать.

Вы не поняли. Нужен аргумент, который немедленно убедит ПП в бесполезности сопротивления. С ранцевым огнемётом можно побегать, догнать, если кинуться наутёк. А с бочкой?! :D



Alex19571712 -> 03.08.2015, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Как я понял вы хотите чтобы ваш ГГ в одиночку, с ранцевым огнеметом, разогнал толпу ПП.
Но я насколько помню огнеметчики работали в составе штурмовых групп. Чтобы прекрыть его с флангов.
А то получится - пока ваш ГГ сражается по фронта, а один ПП пробрался с фланга и всё.
нужно прекрвтие.



Kail Itorr -> 03.08.2015, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
по сюжету разрабатываю эпизод, когда плохих парней много, а ГГ мало, и надо выложить такой аргумент, который в данный момент покроет любой козырь плохих парней
Ф1 с выдернутой чекой. И главное, что она, в отличие от огнемета, таки МОЖЕТ оказаться в кармане у запасливого ГГ...



Воевода -> 03.08.2015, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Как я понял вы хотите чтобы ваш ГГ в одиночку, с ранцевым огнеметом, разогнал толпу ПП.
Но я насколько помню огнеметчики работали в составе штурмовых групп. Чтобы прикрыть его с флангов.
А то получится - пока ваш ГГ сражается по фронта, а один ПП пробрался с фланга и всё.
нужно прикрытие.

Будет. 8-)
Смысл в том, чтобы вообще бой предотвратить, а не жечь всех подряд.



Kail Itorr -> 03.08.2015, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
любопытства ради вопрос: в калибре 7.92 кроме Кар43 и ФГ42 чтонить самозарядное производилось?
Аякжеж. Ну, холековские ZH29 и 37 и ZK420 можно отставить в сторону, это хрен найдешь. Как и непошедший в серию Зиг КЕ7 или кастомные переработки ФАЛа.
Но были и серийные - Застава76, ФН49 и египетский клон шведки АГ42 по имени Хаким. Последний, как утверждали державшие в руках, вполне себе пристойный (в отличие от Рашида, который под 7.62 калаш и безбожно глючащий).



Dragony66 -> 03.08.2015, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вы не поняли. Нужен аргумент, который немедленно убедит ПП в бесполезности сопротивления. С ранцевым огнемётом можно побегать, догнать, если кинуться наутёк. А с бочкой?! :D

А на хрена за ними вообще гоняться? :D Демонстрация пульта и направленных на них подарков из серии МОН (не резисторов, ессно :D ) может убедить многих.



Helgi666 -> 03.08.2015, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
любопытства ради вопрос: в калибре 7.92 кроме Кар43 и ФГ42 чтонить самозарядное производилось?
Аякжеж. Ну, холековские ZH29 и 37 и ZK420 можно отставить в сторону, это хрен найдешь. Как и непошедший в серию Зиг КЕ7 или кастомные переработки ФАЛа.
Но были и серийные - Застава76, ФН49 и египетский клон шведки АГ42 по имени Хаким. Последний, как утверждали державшие в руках, вполне себе пристойный (в отличие от Рашида, который под 7.62 калаш и безбожно глючащий).

египтянина забыл



Воевода -> 03.08.2015, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А на хрена за ними вообще гоняться? :D Демонстрация пульта и направленных на них подарков из серии МОН (не резисторов, ессно :D ) может убедить многих.

В своё время прочитаешь. :read:



Helgi666 -> 10.08.2015, 09:24
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 10.08.2015, 10:12
----------------------------------------------------------------------------



lvbnhbq -> 10.08.2015, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
ЮАРовские MRAP'ы, если правильно помню, обсуждали уже неоднократно.

А Синяя Птица, машина может и подходящая для НЗ, только вот взяться ей там неоткуда. Вроде, весьма ограниченное количество и не по складам, а в деле. Или я ошибаюсь?



Dragony66 -> 10.08.2015, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
В одной из передач было про эти машины - одна с "кабиной", другая просто с "кузовом" под брезентом. Их вообще как бы не вот только эта пара штук и есть...
Они задействованы на посадках пилотируемых космических аппаратов, у меня есть видеофильмы, в которых они регулярно появляются в кадре.

Т.е. они задействованы регулярно, но в промежутках между полетами на грузовых самолетах (их так перебрасывают) стоят где-то в парках.



Alex19571712 -> 10.08.2015, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
В инете утверждается что ЗИЛ-СП было построено где-то от 80 до 90 шт.
И да для космоса. Несколько шт якобы есть у нефтяников.
А если учесть, что ЗИЛ быстрее мертв чем жив, то с СП ничего не светит.
Тут есть большая возможность приобрести БАЗ-6944, от "Ока"
Ракеты на уничтожение, БАЗы вначале хранили, теперь встречаются объявления о продаже. И постройке кемперов для охотников в Сибире.



Dragony66 -> 10.08.2015, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Да, БАЗ от Оки ничего себе штучка, можно переделать хоть под "ВИП" :D
Только "жреть многа"... :D



Alex19571712 -> 10.08.2015, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Как сообщалось 50-60 л на 100 км.
А вот по двигателю УТД-25 я толком ни чего не нашел.
Ясно что это V-образная 8 в отличии от УТД-20, которая 6 цилиндровая. Что УТД-20 стоит на БМП-1.
УТД-25 имеет 400 л.с. И на его базе создан УТД-29 для БМП-3, и имеет 500 л.с
Производство остановили и засекретили выходит так?
Вот кстати продается.



lvbnhbq -> 10.08.2015, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Кмк, если есть возможность по случаю взять тот же ЗИЛ или БАЗ за дешево, без проблем переправить и привести в нужное состояние - имеет смысл, а целенаправленно... :-? Нафига? Что на их базе можно сделать такого, чего нельзя решить обычными авто?
Как и с МРАПом, кстати.



Helgi666 -> 10.08.2015, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
подробно про ЗИЛ-4906(1). Производили их с 75 по 91 год, так что они есть в количестве, как и предшественник, ПЭУ-1.



Dragony66 -> 10.08.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Жалко, я на их фоне сфотографироваться не успел, когда они у нас посадку СА ждали...



desnadok -> 11.08.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
подробно про ЗИЛ-4906(1). Производили их с 75 по 91 год, так что они есть в количестве, как и предшественник, ПЭУ-1.

Есть в количестве аж 22 штуки. То есть, столько всего собрано за всё время. Специально для поиска и эвакуации космонавтов. И одна в "Центроспасе". И всё, с 91 года больше не производят.



Zloykostian -> 22.10.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):

а что про это скажите?
выпущено 95 шт из них 45 для Азербайджана. Т.е на НЗ попасть теоретически пару штук могло.



Zloykostian -> 24.10.2015, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Вот такой еще вариант нашел контора их делает на заказ как я понял для всех кто готов заплатить.



staryi_prapor -> 24.10.2015, 16:14
----------------------------------------------------------------------------



Helgi666 -> 24.10.2015, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

на базе шишиги много жыпов есть, в т.ч. полусерийных




Zloykostian -> 24.10.2015, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Машина супер( даже с условием усиления кузова хотя бы от автоматного патрона), но реально строить ее в условия НЗ мне кажется больно геморройный проект будет?



Kuv -> 24.10.2015, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
на базе шишиги много жыпов есть, в т.ч. полусерийных


А есть и серийный. Тигр называется.



Zloykostian -> 24.10.2015, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Helgi666 писал(a):
на базе шишиги много жыпов есть, в т.ч. полусерийных


А есть и серийный. Тигр называется.

Тигр дороговато получается и не всем продают пока на сколько я слышал только воякам и т.д т.е взять его получиться как мне видится только как.
1. трофей на НЗ( спорно)
2. стыбрить его тут и с ним туда рвать когти.

п.с даже если считать что на НЗ уже 29год. спорно что получиться его раздобыть.



Dragony66 -> 24.10.2015, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
3. Купить у прапорщика-завсклада. :D



Arh_Angel -> 24.10.2015, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Вообще, особенность самоделок в том, что нормально эксплуатировать их может только сам самодельщик.



Zloykostian -> 24.10.2015, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
3. Купить у прапорщика-завсклада. :D

а смысл? 100 тыс зеленых где то. грубо 35 тыс экю.
и возникнуть может вопрос где взял?



Воевода -> 24.10.2015, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
а смысл? 100 тыс зеленых где то. грубо 35 тыс экю.
и возникнуть может вопрос где взял?

Емнип, таких вопросов на НЗ не задают. 8-)



Zloykostian -> 24.10.2015, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Zloykostian писал(a):
а смысл? 100 тыс зеленых где то. грубо 35 тыс экю.
и возникнуть может вопрос где взял?

Емнип, таких вопросов на НЗ не задают. 8-)

Но как я понимаю от ТИГРов не отказались бы и в ПРА. Вот они могут и спросить.



lvbnhbq -> 24.10.2015, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
КМК, наличие Тигров и Водников у МП и ПРА в товарных количествах, авторский произвол Круза. :xz: Далеко не факт, что их столько есть на СЗ. :xz:



Dragony66 -> 24.10.2015, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
"Где взял, где взял?.. На день рожденья подарили!..." :D



Воевода -> 24.10.2015, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Но как я понимаю от ТИГРов не отказались бы и в ПРА. Вот они могут и спросить.

Ну ответят, что у прапора-ворюги купил. И что дальше? Отнимут?



Zloykostian -> 24.10.2015, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Zloykostian писал(a):
Но как я понимаю от ТИГРов не отказались бы и в ПРА. Вот они могут и спросить.

Ну ответят, что у прапора-ворюги купил. И что дальше? Отнимут?

Да фиг знает что от вояк ждать :)))
Ярцев то вон хотел себе да не вышло.



Dragony66 -> 24.10.2015, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Плохо хотел, значит. :D



Helgi666 -> 24.10.2015, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
все можно купить абсолютно легально и Тигра в том числе. Вот это
http://auto.ru/cars/gaz/2330/group-offroad_5d/used/
первая ссылка в поиске, их там дохрена
да, а в военном исполнении продают прямо на заводе



Zloykostian -> 24.10.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
все можно купить абсолютно легально и Тигра в том числе. Вот это
http://auto.ru/cars/gaz/2330/group-offroad_5d/used/
первая ссылка в поиске, их там дохрена
да, а в военном исполнении продают прямо на заводе

да сори, теперь можно.

а как вам вот такие варианты?
вроде как смена Унимогу.

Татра 815-7

Oshkosh HEMTT A2 M977



Helgi666 -> 24.10.2015, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
а когда нельзя было?



staryi_prapor -> 24.10.2015, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
да сори, теперь можно.

а как вам вот такие варианты?
вроде как смена Унимогу.

Татра 815-7

Oshkosh HEMTT A2 M977

скажите, а кто-нибудь задаётся вопросом - "а сикока ента роскошь кушаеть?" :shock::wall: :crazy:



Dragony66 -> 24.10.2015, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Да, это военным может быть по фиг на расход топлива. А вот для дальних рейдов по саванне - придется везти с собой цистерну солярки в кузове...



Arh_Angel -> 24.10.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
А зачем для дальних рейдов тяжёлый транспортёр (а последние две машины именно таковы)?



Kail Itorr -> 24.10.2015, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
наличие Тигров и Водников у МП и ПРА в товарных количествах, авторский произвол Круза
"Товарное количество" для МП и ПРА совокупно - это аж сотня единиц. Численность народу не забыл? Ж))
Zloykostian писал(a):
Ярцев то вон хотел себе да не вышло
Да не "не вышло", а жаба задавила. Потому как за те семьдесят тыщ экю, которые запрашивают за Тигра в стандартной комплектации, можно взять ДВА Ленда-130, которые по проходимости не хуже, а по надежности и неубиваемости даже получше будут.
Dragony66 писал(a):
это военным может быть по фиг на расход топлива
Это смотря под какие задачи. Если "доставить особо важный груз", то пожалуй пофиг, а "стандартная охрана конвоя" так тоже считают копеечку. В финчасти, составляя порядок комплектации.



Dragony66 -> 25.10.2015, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
Я хотел сказать, что для большинства "обычных" задач эти монстры на фиг не нужны. А если практически все можно перевезти "обычным" транспортом, то на всю НЗ таких телег МОЖЕТ понадобиться всего несколько штук...



Zloykostian -> 26.10.2015, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
А зачем для дальних рейдов тяжёлый транспортёр (а последние две машины именно таковы)?

Просто я подумал что тяжелые грузы все равно возят, железка не везде лежит вот и подумал что то типа такого подойдет.
И в Путанабусе упоминалось что Миша(кажется так, специалист по связи) в итоге купил себе Татру 8х8.



Dragony66 -> 26.10.2015, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
"Хороший понт дороже денег!" :D
Ниша очень уж "узкая"-специфичная.
Негабаритные грузы не особо часто возят, скорее всего. И на дорогу такая телега должна давить огого как...



Zloykostian -> 26.10.2015, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Хороший понт дороже денег!" :D
Ниша очень уж "узкая"-специфичная.
Негабаритные грузы не особо часто возят, скорее всего. И на дорогу такая телега должна давить огого как...
Ну с одной стороны да.
а с другой части вертолетов, самолетов и т.д
Опять же не помню в какой книге упоминался 18 колесник шоссейный.



Dragony66 -> 26.10.2015, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Шоссе там как бы почти и нет...
А самолеты собирают на аэродромах практически рядом с воротами, дальше они "своим ходом", по крайней мере - крупногабаритные. Мелкие самолеты и обычными прицепами таскают.



Alex19571712 -> 26.10.2015, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Просто я подумал что тяжелые грузы все равно возят, железка не везде лежит вот и подумал что то типа такого подойдет.
И в Путанабусе упоминалось что Миша(кажется так, специалист по связи) в итоге купил себе Татру 8х8.
Советую обратить внимание на еще советский автопром.
Начиная с КрАЗа КАМАЗа Урала ЗИЛ, прежде всего расчитаного на бездорожье.
Татры 6х6 тоже очень хороши. Кстати чехи неплохие БТР выпускали, собственная разработка
А ЮАРовская вафля на НЗ ну совсем не нужна, нет там минных полей.
Да и если через Азербайджан то это Нью-Дели.
По поводу западных полноприводных задайте поиск - trucks ex army.
Найдете много интересного.



komukc -> 26.10.2015, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Просто я подумал что тяжелые грузы все равно возят, железка не везде лежит вот и подумал что то типа такого подойдет.
И в Путанабусе упоминалось что Миша(кажется так, специалист по связи) в итоге купил себе Татру 8х8.

А они (татры) разные бывают..

815
[изображение]

813
[изображение]



Dragony66 -> 26.10.2015, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Когда-то даже фильм был художественный - как Татры в Сибири испытывали, только вот с кем они там гонялись - с Уралами или Камазами - уже и не вспомню...



Zloykostian -> 26.10.2015, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Zloykostian писал(a):
Просто я подумал что тяжелые грузы все равно возят, железка не везде лежит вот и подумал что то типа такого подойдет.
И в Путанабусе упоминалось что Миша(кажется так, специалист по связи) в итоге купил себе Татру 8х8.

А они (татры) разные бывают..

815


813

Я знаю) это я для примера.



Alex19571712 -> 26.10.2015, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Если память не изменяет, то эта



komukc -> 26.10.2015, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Если память не изменяет, то эта

Этой нет 8х8



Alex19571712 -> 26.10.2015, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Этой нет 8х8
8х8 не дралась с Уралом.
А 148 да. Потом еще был конкурс с участием Magirus.
Обе марки победили.



Helgi666 -> 26.10.2015, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
берем Татру 813, ставим вот такой домик, сверху ЗУ-23 и едем в ебеня



Kail Itorr -> 26.10.2015, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Нельзя ЗУшку сверху, нахрен все перевернется...



Воевода -> 26.10.2015, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
берем Татру 813, ставим вот такой домик, сверху ЗУ-23 и едем в ебеня

Зушка - это чересчур.

Вот: Дистанционно-управляемая платформа вооружения. Теле- тепловизионный модуль с лазерным дальномером + пулемет "Корд"

[изображение]

Если мало "Корда" - можно поставить КПВМ. 8-)



Alex19571712 -> 26.10.2015, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
Если пошёл разговор о кемперах.
То почему то у дойч стала привычка делать кемперы на базе экс армейских грузовиках союза, в частности КрАЗ
Вот на сайте кемперостроителей. А вот ссылка на газету или
А если и дом и пострелушки то ОТ-64 самое то.
https://youtu.be/CWNxr3EsN_0



Zloykostian -> 26.10.2015, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи, тут мы как то не заслужено забыли мотоциклы и баги)





Ведь не всегда нужна машина.

П.С да в Путанабусе у профа( по связи который) именно Татра 815 8х8.



Dragony66 -> 26.10.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
По саванне на мотоцикле кататься может быть вредно для здоровья.



Kail Itorr -> 26.10.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Мотоциклы на НЗ в следовых количествах, их место отдано квадам. В чем причина - то ли в том, что все эти проходимистые эндуры нужно кормить качественным заленточным бензином (а дизель-версий почти нет), то ли потому как чтобы с мотоцикла от кого-то самообороняться, надо быть Терминатором, точно не скажу...



Zloykostian -> 26.10.2015, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мотоциклы на НЗ в следовых количествах, их место отдано квадам. В чем причина - то ли в том, что все эти проходимистые эндуры нужно кормить качественным заленточным бензином (а дизель-версий почти нет), то ли потому как чтобы с мотоцикла от кого-то самообороняться, надо быть Терминатором, точно не скажу...
Так не обязательно обороняться. Вон тому же Ярцеву на Перенити нормально было бы.



Kail Itorr -> 26.10.2015, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Ярцев хотел байк на перенти повесить "для города", а для города куда удобнее и экономичнее не тяжелый мотоцикл, а мопед или вообще велосипед.



PROF -> 26.10.2015, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Товарищи, тут мы как то не заслужено забыли мотоциклы и баги)





Ведь не всегда нужна машина.

П.С да в Путанабусе у профа( по связи который) именно Татра 815 8х8.

Это уже Старицкого самодеятельность. Хоть он с меня Профа и писал, но я предпочитаю Шишигообразные (типа самого Путанабуса в полноприводной версии)



PROF -> 26.10.2015, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ярцев хотел байк на перенти повесить "для города", а для города куда удобнее и экономичнее не тяжелый мотоцикл, а мопед или вообще велосипед.

Вот именно. Причём ниша мопедов будет мощно захвачена заленточными китайцами. НЕУБИВАЕМЫЕ двигатели у них (клон Хонда Каб разработки 60х годов). Жрут всё (от 66 до 98 бензина), четырёхтактные, масло жрут ЛЮБОЕ (там под давлением только распредвал смазывается) производятся чуть ли не десятками миллионов штук. Свет у них капризный, так на НЗ он не слишком нужен (зажигание отличное, ломается именно свет). Причём мощность в трёх вариантах (от объёма) Мопедная (50 кубов), промежуточная (72 куба) и уже почти мотоцикл Минск (110 кубов). Продаются в виде картонной коробки, собирается на месте. Вагон ввёз и озолотился.



komukc -> 26.10.2015, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Это уже Старицкого самодеятельность. Хоть он с меня Профа и писал, но я предпочитаю Шишигообразные (типа самого Путанабуса в полноприводной версии)

Ой Миша... Не пробовал ты татры... ;-) Весч! :good: Хоть и большая... Но довльно экономичная, проходимая и удобная. Самый удобный армейский грузовик, на котором приходилось ездить (за руль не пустили :cry:)...



Alex19571712 -> 27.10.2015, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мотоциклы на НЗ в следовых количествах, их место отдано квадам. В чем причина - то ли в том, что все эти проходимистые эндуры нужно кормить качественным заленточным бензином (а дизель-версий почти нет), то ли потому как чтобы с мотоцикла от кого-то самообороняться,
Я могу в количестве ошибиться, но фирм выпускающие дизельные квады единицы. У Полярис на всю линейку квадов только один дизель. Другие совсем не имеют.
И бензин тот же, что и для авто. Авто кушают, а эндуро нет. Если бы нет Ярцев не задумывался о приобретении мотика, даже для города.
Возможно малое распространение мотоциклов обусловлено небольшим количеством байкеров на НЗ. Там где поселилось 2-3 постепенно будет больше, при условии их активной пропаганды .



Воевода -> 27.10.2015, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Я могу в количестве ошибиться, но фирм выпускающие дизельные квады единицы. У Полярис на всю линейку квадов только один дизель. Другие совсем не имеют.
И бензин тот же, что и для авто. Авто кушают, а эндуро нет. Если бы нет Ярцев не задумывался о приобретении мотика, даже для города.
Возможно малое распространение мотоциклов обусловлено небольшим количеством байкеров на НЗ. Там где поселилось 2-3 постепенно будет больше, при условии их активной пропаганды .
Подозреваю, что дело не в малом числе байкеров, а в неподходящих условиях НЗ для мотоциклов. Малая грузоподъёмность, малая ремонтоспособность. Пробило колесо. На машине можно возить запасные, а на мотоцикл где присобачить? Тащить своего железного коня на себе?



Dragony66 -> 27.10.2015, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Мотоцикл должен быть с коляской. И пулеметом на ней... :D



Воевода -> 27.10.2015, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Как вам?

Если вы смотрели финал сериала «Во все тяжкие», то не могли не заметить последнее изобретение мистера Уайта, с помощью которого ему удалось уложить банду нео-нацистов.

Адам и Джейми из «Разрушителей мифов» повторили эту конструкцию.

Они установили пулемет M60 на основу от офисного кресла, соединили его при помощи гаечных ключей к электроприводу от гаражных дверей и установили набор велосипедных шестеренок для достижения нужного передаточного числа.

http://www.youtube.com/v/06t_KP7y8Ao



Kail Itorr -> 27.10.2015, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
бензин тот же, что и для авто
Так вот именно что авто на НЗ как правило на 72-76 бензине, а не на высокооктановых.
Dragony66 писал(a):
Мотоцикл должен быть с коляской. И пулеметом на ней
Это в составе мотострелкового КОРПУСА. Каковые по саваннам НЗ почему-то не рассекают Ж)



Arh_Angel -> 27.10.2015, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то слухи о большом ресурсе и неприхотливости дизелей слегка преувеличены. Да те, что ставили на легковушки в 70-80е, конвертированные с лёгких грузовиков, действительно таковыми и были, в основном. Но, одновременно они были весьма слабыми и тяжёлыми. Да, бензиновые того же поколения тоже весьма неприхотливы, а "америкацы" весьма выносливы и долговечны.
А современные дизеля, с прецензионной топливной аппаратурой, сложными турбинами и пр. куда более требовательны к сервису и топливу, чем бензиновые моторы сходной удельной мощности. И если зимние свойства топлива на НЗ не актуальны, то цетановое число и смазывающая способность с агрессивностью востребованы также, как и тут.
Что до потребности мотоциклов в каком-то особом бензине - откуда дровишки? Жрут то же, что и машины 91-95й, только сильно форсированные рассчитаны на 98й. А учитывая что до сих пор выпускается немало карбюраторных байков...

Отсутсвие мотоциклов в произведения о НЗ на мой взгляд объясняется иным. Мотоциклы давно покинули нишу транспортных средств, став игрушками (да я в курсе про ЮВА, но и там тенденция такова). А персонажи НЗ с другими игрушками возятся! ;-)



Zloykostian -> 27.10.2015, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
подождите, ведь не кто не говорил что мото именно для 1 человека и он на нем через всю НЗ едет.
Но например для перемещения по тому же ПФ, Виго, Аламо?
или как разведка у конвоев? почему нет.



lvbnhbq -> 27.10.2015, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
подождите, ведь не кто не говорил что мото именно для 1 человека и он на нем через всю НЗ едет.
Но например для перемещения по тому же ПФ, Виго, Аламо?
или как разведка у конвоев? почему нет.

Потому что квад удобнее и проще в управлении.



Воевода -> 27.10.2015, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
подождите, ведь не кто не говорил что мото именно для 1 человека и он на нем через всю НЗ едет.
Но например для перемещения по тому же ПФ, Виго, Аламо?
или как разведка у конвоев? почему нет.

Ну почему же, применяются. У Круза в Аламо малолетний помощник гоняет на трескучем мопеде и наверняка не он один. У Стрельникова в "Резервисте" рассекают по Москве моторикши, а в "переярке" в Порто-Франко.

А для разведки у конвоев есть беспилотники. И дешевши и меньше риска, что обнаружат.



Alex19571712 -> 27.10.2015, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так вот именно что авто на НЗ как правило на 72-76 бензине, а не на высокооктановых.
Kail вы утверждаете, что нефтепереработка находится на уровне "средних веков" :D.
Вот не верю! Оборудование завозилось уровня 50-60, вначале. Нужно топливо и всё.
Первичный голод удален, пошла из-за ленточки новая техника. Нужен новый бензин - значит реконструкция заводов неизбежна.
С условием что на СЗ появилось в продаже всяких мининефтизаводы, на НЗ они тоже есть. Вывели из эксплуатации старый цех - смонтировали новый. и до полной замены всего оборудования.
Так что бензины где-то с 21-22гг НЗ должны быть всех марок.



Dragony66 -> 27.10.2015, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Если нет беспилотников - стандартный передовой дозор.



Alex19571712 -> 27.10.2015, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
подождите, ведь не кто не говорил что мото именно для 1 человека и он на нем через всю НЗ едет.
Но например для перемещения по тому же ПФ, Виго, Аламо?
или как разведка у конвоев? почему нет.
Почему бы и нет. Если на СЗ байки пробеги по всему миру разошлись.
Просто нужна соответствующая экипировка. Можно вот так или иначе или вот так :D :P



Kail Itorr -> 27.10.2015, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
вы утверждаете, что нефтепереработка находится на уровне "средних веков"
Не я утверждаю, а демиург. Солярка и "старенький бензин", с бензином под современные тачки постоянные проблемы - либо дефицитный заленточный, которого дальше ПФ мало где будет, либо местный "повышенный" кустарными присадками, которые гробят движки ну очень быстро.
Zloykostian писал(a):
Но например для перемещения по тому же ПФ, Виго, Аламо?
или как разведка у конвоев?
Как разведка у конвоев - квады. Более устойчивые, разворотистые и ремонтопригодные. А "для города" удобнее и дешевле мопед или просто велик, о чем уже было сказано.



Alex19571712 -> 27.10.2015, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Потому что квад удобнее и проще в управлении.
Особенно если это не ATV а UTV. 2 человека плюс груз 500 кг а то и более.
Это 6х6 с посадкой по мотоциклетному, но есть и UTV по автомобильному, т.е рядом



PROF -> 27.10.2015, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Я уже писал, что для старенького бензина ниша мопедов будет мощно захвачена заленточными китайцами. НЕУБИВАЕМЫЕ двигатели у них (клон Хонда Каб разработки 60х годов). Жрут всё (от 66 до 98 бензина), четырёхтактные, масло жрут ЛЮБОЕ (там под давлением только распредвал смазывается) производятся чуть ли не десятками миллионов штук. Свет у них капризный, так на НЗ он не слишком нужен (зажигание отличное, ломается именно свет). Причём мощность в трёх вариантах (от объёма) Мопедная (50 кубов), промежуточная (72 куба) и уже почти мотоцикл Минск (110 кубов). Продаются в виде картонной коробки, собирается на месте



PROF -> 27.10.2015, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Кстати квады под описываемый мной китайский двигатель тоже есть.



Alex19571712 -> 27.10.2015, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не я утверждаю, а демиург. Солярка и "старенький бензин", с бензином под современные тачки постоянные проблемы - либо дефицитный заленточный, которого дальше ПФ мало где будет, либо местный "повышенный" кустарными присадками, которые гробят движки ну очень быстро.
А как быть с авиацией. Те же Ан-2 летают на 93 а еще лучше 95.
Видь почему в сельхозавиации любили Ан-2, Ка-26, а не PZL M-15 и Ми-2.
В первую очередь из-за бензина а не из-за керасина



staryi_prapor -> 28.10.2015, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Строго говоря, мотоциклами в ПФ торгуют, и сие Канон. Вот в ЗЛ-2 Ярцев арендует помещение магазина
Цитата:
Виджай Башваруни рассказал, что раньше они хотели организовать здесь продажу мотоциклов, поэтому и выкупили такой кусок территории у порта, но потом в городе открылся большой гараж, торгующий ими, и идея заглохла.



Kail Itorr -> 28.10.2015, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Как раз то, что "хотели организовать", а в итоге склад достался Ярцеву, и свидетельствует, что мотоциклы - товар неходовой (возможно, Биджай промахнулся с товаром, взяв традиционные байки, а "большой гараж" закупил помянутые китайские мопеды).



staryi_prapor -> 28.10.2015, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как раз то, что "хотели организовать", а в итоге склад достался Ярцеву, и свидетельствует, что мотоциклы - товар неходовой.

Цитата:
но потом в городе открылся большой гараж, торгующий ими
:wall: Кто не успел - тот опездал :D :D :D



Arh_Angel -> 28.10.2015, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
А как быть с авиацией. Те же Ан-2 летают на 93 а еще лучше 95.
Видь почему в сельхозавиации любили Ан-2, Ка-26, а не PZL M-15 и Ми-2.
В первую очередь из-за бензина а не из-за керасина
А рази АН-2 кушает не 91/115? Который ни разу не 91й.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
А рази АН-2 кушает не 91/115? Который ни разу не 91й.

Ан-2, а точнее АШ-62, эксплуатируется на Б-91/115, но, при соблюдении определённых условий, допускается эксплуатация на АИ-95.



PROF -> 28.10.2015, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Мото на НЗ товар внутригородского движения. А в НЗ городе куда мотоцикл-то? Там вот именно, что Минск избыточен, меньше надо. А это значит меньше 100 кубов. Пусть и двухместные (упомянутый китаец 2 местный). Да и скорости. Куда в НЗ выше 50-60 км/ч ? Опять таки мопедная ниша.



Alex19571712 -> 28.10.2015, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Доводилось знавать автомобилистов заправлявших свои Жигули авиобензином.
Вот и вспомнилось. И то что они вспоминали слова летунов о том что им не очень то по духу что собираются вводить М15. Жаловались - чем же теперь заправлять свои ласточки.
И к тому же Ан2 ну ни как не полетят на низнооктавном 72-80.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Доводилось знавать автомобилистов заправлявших свои Жигули авиобензином.
Вот и вспомнилось. И то что они вспоминали слова летунов о том что им не очень то по духу что собираются вводить М15. Жаловались - чем же теперь заправлять свои ласточки

Кроме этого был ещё один момент: в Ан-2 можно было загрузить даров полей, столько-о-о-о, что ого-го :shock: А в М-15 было только два места для техсостава :D :D :D



Alex19571712 -> 28.10.2015, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Там вот именно, что Минск избыточен, меньше надо. А это значит меньше 100 кубов.
А я почему то читая ттх макак считал что у низ 125 кубиков. Точнее 123.
Но по принятой нормативе округляли до 125. В рыночных отношения минчики начали выпускать и выше и ниже кубатурой.



Alex19571712 -> 28.10.2015, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кроме этого был ещё один момент: в Ан-2 можно было загрузить даров полей, столько-о-о-о, что ого-го :shock: А в М-15 было только два места для техсостава :D :D :D

Не только дары полей. Калымили перелетами пассажиров. Туристы на рыбалку летали.



PROF -> 28.10.2015, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
А я почему то читая ттх макак считал что у низ 125 кубиков. Точнее 123.
Но по принятой нормативе округляли до 125. В рыночных отношения минчики начали выпускать и выше и ниже кубатурой.

И? Я в курсе что Минск 123 куба. Но на НЗ Минск избыточен (в городах). Китаец идёт 110 (самый большой). Но реально на НЗ скорее всего приживётся 72 кубовый вариант. 50 маловато везти двоих пассажиров, а 110 это уже почти Минск.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
И? Я в курсе что Минск 123 куба. Но на НЗ Минск избыточен (в городах). Китаец идёт 110 (самый большой). Но реально на НЗ скорее всего приживётся 72 кубовый вариант. 50 маловато везти двоих пассажиров, а 110 это уже почти Минск.

Миш, тут надо ориентироваться не сколько на объём, сколько на мощность.
У моего отца был М-104 с мощностью 4.5л/с, такую же мощность имеет Хонда Супер Куб 50. Последние версии минска догнали до 12 л/с, но они требуют уже 92 бензин, а у отца шкала топлив начиналась с 66.



PROF -> 28.10.2015, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миш, тут надо ориентироваться не сколько на объём, сколько на мощность.
У моего отца был М-104 с мощностью 4.5л/с, такую же мощность имеет Хонда Супер Куб 50. Последние версии минска догнали до 12 л/с, но они требуют уже 92 бензин, а у отца шкала топлив начиналась с 66.

Китаец и есть ХондаСуперКаб. Они КЛОНИРОВАЛИ двигатель. Выпускается в трёх объёмах.

50 кубов - 2.75 л.с
72 куба - точно не известно (но примерно около 4.8)
110 кубов - 8 л.с

Степень сжатия регулируется заменой поршня выпуклый - плоский - вогнутый. С вогнутым поршнем кушает 72 бензин прекрасно.

Кстати последний Минск всё же скорее 11 л. с.



Arh_Angel -> 28.10.2015, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):

Степень сжатия регулируется заменой поршня выпуклый - плоский - вогнутый. С вогнутым поршнем кушает 72 бензин прекрасно.

Кстати последний Минск всё же скорее 11 л. с.
Ниже степень сжатия - ниже мощность, бак бэ....
И такой момент - между 72 и 92м бензином принципиальной разницы нет! Все с использыванием креккинга получают. Прямогон (НАФТА) это 56й. Так чта неча сказки про Китай рассказывать - нет там давно 72го бензина.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

И такой момент - между 72 и 92м бензином принципиальной разницы нет! Все с использыванием креккинга получают.

Есть непринципиальная разница - октановое число. И вот эта разница достаточно существенна, ибо можно легко поедставить себе КАКОЙ получится результат, если в движок, расчитанный на 92, нальют 72 :D :D :D



Dragony66 -> 28.10.2015, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Эти "результаты" недавно по ТВ показывали...



Alex723 -> 28.10.2015, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ниже степень сжатия - ниже мощность, бак бэ....
И такой момент - между 72 и 92м бензином принципиальной разницы нет! Все с использыванием креккинга получают. Прямогон (НАФТА) это 56й. Так чта неча сказки про Китай рассказывать - нет там давно 72го бензина.

Справедливости ради, прямой перегонкой вполне можно получить эталонный изооктан, только мало и надо много корячиться.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Эти "результаты" недавно по ТВ показывали...

Нэ бачив. НО представляю... :blu:



Arh_Angel -> 28.10.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Есть непринципиальная разница - октановое число. И вот эта разница достаточно существенна, ибо можно легко поедставить себе КАКОЙ получится результат, если в движок, расчитанный на 92, нальют 72 :D :D :D
Я пропустил ключевое слово "в производстве" :-) По контексту это вполне понятно...
Нет установок для производства бензина определённого ОЧ. Есть ректифиционные и крекинговые установки, а также установки для производства ТЭС, ферроцена, ММА и т.д. Ну баки, где продукты смешивают в нужных пропорциях.

Да, кстати, в жигулевские движки (рассчитанные на 93й бензин) частенько лили 76й, а случалось и 72й. Так что представлять не надо - коль аккуратно ничо страшного. А если постоянно топтать и поршни прожечь можно.



Arh_Angel -> 28.10.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Справедливости ради, прямой перегонкой вполне можно получить эталонный изооктан, только мало и надо много корячиться.
Учитывая что нужно только определённый изомер (2,2,4-три метил-пентан), которого может быть ложка на цистерну, а также сложность разделения изомеров... :shock:



Alex723 -> 28.10.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Учитывая что нужно только определённый изомер (2,2,4-три метил-пентан), которого может быть ложка на цистерну, а также сложность разделения изомеров... :shock:

Так я и говорю, что много корячиться. Но можно.



Dingo -> 28.10.2015, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

Да, кстати, в жигулевские движки (рассчитанные на 93й бензин) частенько лили 76й, а случалось и 72й.
А потом меняли прогоревшие клапана. У нас некий товарищ так экономил - раз в год головку ремонтировал на своей "копейке".



Arh_Angel -> 28.10.2015, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А потом меняли прогоревшие клапана. У нас некий товарищ так экономил - раз в год головку ремонтировал на своей "копейке".
Это единичные уникум. Прогоревшие клапаны это от позднего (очень) зажигания - наиболее простой способ избавиться от детонации на 76м.
У меня дядька всю жизнь водителем проработал. Так он не одну сотню тысяч накатал на личных жигулях, частенько заправляемых "съэкономленным" 76м бензином.
Всё дело в "прокладке" (между рулем и сиденьем). :D



lvbnhbq -> 29.10.2015, 01:15
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Это единичные уникум. Прогоревшие клапаны это от позднего (очень) зажигания - наиболее простой способ избавиться от детонации на 76м.
У меня дядька всю жизнь водителем проработал. Так он не одну сотню тысяч накатал на личных жигулях, частенько заправляемых "съэкономленным" 76м бензином.
Всё дело в "прокладке" (между рулем и сиденьем). :D

У меня дядя не водитель, но свою "копейку" самого копеестого выпуска весьма долго заправлял 76-м ибо другого почти не было. Потом, да, перешел на 92-й. Сказать, чтобы он ее ремонтировал как-то особо часто - :-?



Alex723 -> 29.10.2015, 02:00
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
У меня дядя не водитель, но свою "копейку" самого копеестого выпуска весьма долго заправлял 76-м ибо другого почти не было. Потом, да, перешел на 92-й. Сказать, чтобы он ее ремонтировал как-то особо часто - :-?

Тоже в свое время катался на "копейке", что была мне ровестница. Мотор был отрегулирован на 76 бензин, иной раз 72 заправлял, другой раз 92. Проблем с клапанами не было. Вообще машина на редкость беспроблемная была, только тормозные колодки менял и один тормозной шланг из всех запчастей.



Helgi666 -> 29.10.2015, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
много фоток снайперских винтовок, может, кому пригодится



PROF -> 29.10.2015, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ниже степень сжатия - ниже мощность, бак бэ....
И такой момент - между 72 и 92м бензином принципиальной разницы нет! Все с использыванием креккинга получают. Прямогон (НАФТА) это 56й. Так чта неча сказки про Китай рассказывать - нет там давно 72го бензина.

Зато он был в 60е когда движок Хонды Каб разрабатывался. Китайцы всего лишь КЛОНИРОВАЛИ его. И степень сжатия там варьируется формой днища поршня.



Arh_Angel -> 29.10.2015, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Зато он был в 60е когда движок Хонды Каб разрабатывался. Китайцы всего лишь КЛОНИРОВАЛИ его. И степень сжатия там варьируется формой днища поршня.
И что? Сегодня с завода идут движки под 92 бензин. Нужен иной поршень - заказывай и ставь сам. Просто надобности нет - везде 92й бензин есть, а в большинстве мест на планете меньше и нету.



Helgi666 -> 30.10.2015, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
наладить выпуск накладки на поршент проще, чем выпуск высокооктанового бензина



Alex19571712 -> 30.10.2015, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
наладить выпуск накладки на поршент проще, чем выпуск высокооктанового бензина
Можно попробывать и наладить. Так тут возник вопросик - а арабы тоже свой бензин будут делать по старинки, или сразу начнут вышимать конкурента. Начав производство бензинов всех марок. Спрос будет на высооктановый больше. Забугорная техника в большенстве случаев кушает не тот бензинчик. EX Army может и будет низкооктавный, но гражданка то нет. Вот то и будет спрос.
Урал 375 то делали в расчете на 93.



Kail Itorr -> 30.10.2015, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
тут возник вопросик - а арабы тоже свой бензин будут делать по старинки, или сразу начнут вышимать конкурента
А арабы бензинчик-то и не делают. Халифатская нефть танкерами уходит в АСШ и перерабатывается там. Во всяком разе, в каноне сплошь и рядом "арабская нефть", но нигде нет "арабского бензина"!
Ну и судя по тому, что богатенькие АСШ не спешат выбрасывать на рынок высокооктановый бензин, а тоже гонят стандартный набор солярка-76й-авгас - нету такой уж великой выгоды.



Dragony66 -> 30.10.2015, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Армия давно пользуется УРАЛами-4320 под дизельные движки.
Разве что где-то на длительном хранении 375 остались...



PROF -> 30.10.2015, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
наладить выпуск накладки на поршент проще, чем выпуск высокооктанового бензина

Там не накладки, там наоборот проточки. Под 92 поршень выпуклый, под 80 плоский, а под 72 вогнутый. Камера сгорания увеличивается, степень сжатия уменьшается.



Alex19571712 -> 30.10.2015, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Армия давно пользуется УРАЛами-4320 под дизельные движки.
Разве что где-то на длительном хранении 375 остались...
Вот будут брать с хранения. А вот если повезет и будет ЗИЛ 157 то очень рады, особенно сборки 91 - 94 годов.
На многих сайтах можно найти фото техники на с хранении. С одной стороны радость за такое великолепие, с другой - какое удручаещие "зрелише" в коем эта техника находиться.



Dragony66 -> 30.10.2015, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
зил-157??? Может, Зил-131?



Alex19571712 -> 30.10.2015, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
зил-157??? Может, Зил-131?
Не именно зил 157
В вики написано что до 1991 года. На одном сайте находил большую свару по этому поводу. Последние до 94 производили на каком то заводе под Уралом. Запамятывал где именно.
С 1991 по 1994 производили с ГУР, самое смешное в том что не от ЗИЛа а от КАЗа.
Там ещё смеялись, чтобы поставить КАЗовский ГУР на ЗИЛок его пришлось переврнуть
О умник ссылу на вики вставил а прочесть поленился. на АМУР (ЗАО «Автомобили и моторы Урала»)



Dragony66 -> 30.10.2015, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
В той же вике написано, что зил-157 производили до 1991г, Зил-131 перестали делать "на прежнем месте" с 1994г, а производство передали на Урал.
Нигде не нашел, что 157 делали после 1991г где-то еще...



Alex19571712 -> 30.10.2015, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
В той же вике написано, что зил-157 производили до 1991г, Зил-131 перестали делать "на прежнем месте" с 1994г, а производство передали на Урал.
Нигде не нашел, что 157 делали после 1991г где-то еще...
Вот вот. И не только в вике так пишут. я когда ради интереса рылся по инету по 157. На одном сайте любителей 157 натолкнулся на такое. Там даже откликнулся один владелиц 157 1992 года выпуска. Они там толком так и не к чему не пришли.
Дело было вечером, мне было лень сделать закладку. А утром ноут дурью маялся, вся история накрылась.



Dragony66 -> 30.10.2015, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Тогда будем считать, что "скорее всего, в больших количествах..." Зил-157 после 91 года не производился. Может, клепали что-то из "остатков". :D



Alex19571712 -> 30.10.2015, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Тогда будем считать, что "скорее всего, в больших количествах..." Зил-157 после 91 года не производился. Может, клепали что-то из "остатков". :D

Там помниться тоже такая мысль прозвучала. Другие утверждали что колгосп, а гур от зил 130.



Dragony66 -> 30.10.2015, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Умельцев хватало всегда. :D Был бы спрос...



Alex19571712 -> 30.10.2015, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Умельцев хватало всегда. :D Был бы спрос...

О да - голь на выдумку хитра! :D
Мне на юту этот ролик понравился. Сколько стоял, немного поколовали и ожил
https://youtu.be/G1IHsygcvM0



Dragony66 -> 30.10.2015, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
У нас на срочке водилы 157-е называли "Ступа". Когда спросил - почему? - ответили: "как ступа Бабы-Яги - хочет, едет, не хочет - не едет..." Хотя, может и водятлы такие были... :D



reiner unsinn -> 30.10.2015, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
У нас на срочке водилы 157-е называли "Ступа". Когда спросил - почему? - ответили: "как ступа Бабы-Яги - хочет, едет, не хочет - не едет..." Хотя, может и водятлы такие были... :D

ЕМНП, у нас Мартыном. Почему - не знаю.



urka -> 30.10.2015, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
ЕМНП, у нас Мартыном. Почему - не знаю.

А еще "захаром", а еще "мурмоном"...



reiner unsinn -> 30.10.2015, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А еще "захаром", а еще "мурмоном"...

Точно так. Чаще приходилось слышать про Захара.



urka -> 30.10.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Точно так. Чаще приходилось слышать про Захара.

У нас чаще "мурмоном" называли. И небольшой оффтоп:
Был у нас боец, кличка Гоби. Это 1986 год. Водитель Мурмона. Заходим в парк и видим, капот поднят, Гоби головой где-то там, под капотом, а рукой что-то рядом с мордой (машины) делает
- Гоби, ты что делаешь?
- Искру проверяю.
Подходим ближе и видим, он свечу на бронепроводе на блок положил, а правой рукой кривой стартер крутит. Глаза у всех на лоб полезли.



Arh_Angel -> 30.10.2015, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
наладить выпуск накладки на поршент проще, чем выпуск высокооктанового бензина
Конечно проще! Учитывая что "накладка на поршень" это сувенирная фигня! :D И никакого толку от неё не будет.
Способ простого снижения степени сжатия хорошо известен тем кто машинами интересовался ещё во времена СССР - дополнительная алюминиевая прокладка под головку. Получаем возможность заправляться низкооктановым бензином, заметное снижение мощности и увеличение расхода.
А учитывая, что технология производства 72го и 92го принципиально не отличается, маяться фигнёй смысла нет. Либо прямая пергонка и 50-60й бензин на выходе, либо креккинг и ТЭС с ферроценом и хоть сотый авгас.



Arh_Angel -> 30.10.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну и судя по тому, что богатенькие АСШ не спешат выбрасывать на рынок высокооктановый бензин, а тоже гонят стандартный набор солярка-76й-авгас - нету такой уж великой выгоды.
Я вот не припомню в каноне такого. Вообще 76й бензин и недостаток более высокооктанового не упоминается.
Единственно - вербовщик говорит Ярцеву что бензин на НЗ не больно высокого качества, а не ОЧ. Дык понятно, что экологическими нормами на НЗ ещё долго не озаботятся. И вообще качество весьма ёмкое, и не связанное с ОЧ, понятие.

На НЗ практически нет машин 50-60гг. Всё больше конца 20в, когда стандартным бензином был 91-93.

И ещё момент качества топлива. В России оно, по всеобщему мнению, не на высоте. Но бензиновые машины от него не сильно страдают. А "неприхотливые" дизеля не всякий производитель до сих пор рискует ввозить. 8-)



Alex723 -> 31.10.2015, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
Сдается мне, что установки для крекинга, риформинга и прочая туда давно завезены и работают. Технологии-то сто лет в обед, относительно компактные варианты тоже не вчера появились. Что же касается "не очень выского качества", так нет особой потребности, наверное. Техника все больше военная или кондовая гражданская, неприхотливая то есть. Феррари с ламборгинями туда не скоро завезут, ну и чего тогда с бензином извращаться?
С авгазом другая ситуация, там за качеством больше следят, авиационные моторы куда более привередливые.



Arh_Angel -> 31.10.2015, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Те самые:
Цитата:
авиационные моторы куда более привередливые
Разработаны в середине 20в, если не до ВМВ! В отличии от
Цитата:
кондовой гражанской техники
, что постоянно обновляла технические решения.
Понятно, что нормальное оборудование для НПЗ завезено и работает. И на русских территориях, и в АСШ. Чем заправляют технику на островах? Не из-за ленточки же Орден бензин таскает? Это всёж не бухло.

А фантазии сообщества о 76м бензине на НЗ это отголосок совкового наследия. Серьёзно мужики, без хохмочек - так и есть.
Дефицит и относительная дороговизна 93 в СССР (40 коп, против 30 за 76й) были следствием не состояния НПЗ, а планово-распределительной системы. Вспомните, как быстро проблема исчезла? А ведь в условиях 93-95гг в модернизацию НПЗ не вкладывались. Просто делали то, что нужно потребителю, а не Госплану в Москве.



Kail Itorr -> 31.10.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
фантазии сообщества о 76м бензине на НЗ это отголосок совкового наследия
Увы, но и в каноне Ярцев на предложение забрать трофейный хаммер (в Рино), услышав, что там движок бензиновый, отвечает - нафиг-нафиг-нафиг, вот дизельный другое дело, а бензина не напасусь. Т.е. с хорошим бензином, который кушает этот самый хаммер, на НЗ - трудности. "Не повсеместно".
А раз "не повсеместно", значит, его не дают в товарных количествах русский и американский НПЗ, а только ввозят из-за ленточки и доперегоняют кустарно прибавками.



Alex723 -> 31.10.2015, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Увы, но и в каноне Ярцев на предложение забрать трофейный хаммер (в Рино), услышав, что там движок бензиновый, отвечает - нафиг-нафиг-нафиг, вот дизельный другое дело, а бензина не напасусь. Т.е. с хорошим бензином, который кушает этот самый хаммер, на НЗ - трудности. "Не повсеместно".
А раз "не повсеместно", значит, его не дают в товарных количествах русский и американский НПЗ, а только ввозят из-за ленточки и доперегоняют кустарно прибавками.

Есть такая тема, что бензиновый хаммер жрет чуть не вдвое больше, чем дизельный. Слышал от вояк, за что купил, за то и продаю.



Arh_Angel -> 01.11.2015, 07:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Увы, но и в каноне Ярцев на предложение забрать трофейный хаммер (в Рино), услышав, что там движок бензиновый, отвечает - нафиг-нафиг-нафиг, вот дизельный другое дело, а бензина не напасусь. Т.е. с хорошим бензином, который кушает этот самый хаммер, на НЗ - трудности. "Не повсеместно".
А раз "не повсеместно", значит, его не дают в товарных количествах русский и американский НПЗ, а только ввозят из-за ленточки и доперегоняют кустарно прибавками.
Вообще-то эта фраза означает большой расход и только! Остальное - ваши фантазии!
И хаммер кушает обычный, для США, 91й бензин, пусть и много. Как и все природные американцы он не страдает высокотехнологичностью. На чём Нива ездит, на том и Хаммер будет без проблем.



Kail Itorr -> 01.11.2015, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
эта фраза означает большой расход и только! Остальное - ваши фантазии!
В ЗЛ-4 Ярцев покупает старые бронко и субурбан, отмечает прожорливость, но при этом "хочет оставить себе", если после операции будет такая возможность.



zav_klad -> 01.11.2015, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
По поводу бензина хотел добавить.
У форда -150го, бензинового, обычного в штатах, расход по ГОРОДУ- двадцать литров на сотню. А по ибеням- наверняка -тридцатка.
Почему так мало заправок на трассе?



Kail Itorr -> 01.11.2015, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Потому как больше нету Ж) Поставить форт-заправку - некисло вложиться капиталом. Вон, Ярцев со товарищи в двадцати верстах от Аламо "на всем готовом" ставят форт, с минимальным транспортным плечом, так тянет подобное удовольствие тысяч этак на двести только на "запустить процесс".



zav_klad -> 01.11.2015, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
А как тогда народ ездит?????????? На 1500 км допустим, при расходе 30/100км.

Не помню чтоб у кого в книгах, по две-три бочки 200литровых в кузов закатывали..



Kuv -> 01.11.2015, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В ЗЛ-4 Ярцев покупает старые бронко и субурбан

Кстати на хамере стоит тот же движок что и на субурбане. Вот только хамер в полтора-два раза тяжелей.



Arh_Angel -> 01.11.2015, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В ЗЛ-4 Ярцев покупает старые бронко и субурбан, отмечает прожорливость, но при этом "хочет оставить себе", если после операции будет такая возможность.
Вообще-то эти машинки кушают тот-же бензин, что и хаммер. Т.е. это лишнее подтверждение общедоступности сабжевого бензина.

Кстати, я не помню, в каноне говорится откуда авгас? Если местный то это лишнее подтверждение уровня нефтепереработки НЗ.



Arh_Angel -> 01.11.2015, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
По поводу бензина хотел добавить.
У форда -150го, бензинового, обычного в штатах, расход по ГОРОДУ- двадцать литров на сотню. А по ибеням- наверняка -тридцатка.
Почему так мало заправок на трассе?
На НЗ не ибеня большей частью, а вполне приличная грунтовка. При скорости движения 20-60 расход не велик. Нередко даже ниже не только городского, но и трассового. Ну и баки у этих машин по 100 литров. И канистры никто не отменял.
Перегоны не 1500 км, а 300-500.



urka -> 01.11.2015, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Вообще-то эти машинки кушают тот-же бензин, что и хаммер. Т.е. это лишнее подтверждение общедоступности сабжевого бензина.

Кстати, я не помню, в каноне говорится откуда авгас? Если местный то это лишнее подтверждение уровня нефтепереработки НЗ.

В каноне говорится. Что высококачественный бензин выпускается, но в очень ограниченных количествах, и его хватает только на авиацию.



zav_klad -> 01.11.2015, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
На НЗ не ибеня большей частью, а вполне приличная грунтовка. При скорости движения 20-60 расход не велик. Нередко даже ниже не только городского, но и трассового. Ну и баки у этих машин по 100 литров. И канистры никто не отменял.
Перегоны не 1500 км, а 300-500.
Приличная грунтовка???????? Без прохода грейдеров, любая грунтовка, без подсыпок - как раз и превращается в ибеня.... Тем более в сырой сезон - ручьи промывают грунт - овраги, провалы, осыпи...
А с чего вы вывели такие перегоны?? Я про это и писал- что нет заправок практически...



Воевода -> 01.11.2015, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Приличная грунтовка???????? Без прохода грейдеров, любая грунтовка, без подсыпок - как раз и превращается в ибеня.... Тем более в сырой сезон - ручьи промывают грунт - овраги, провалы, осыпи...
А с чего вы вывели такие перегоны?? Я про это и писал- что нет заправок практически...

Это примерно дневной переход конвоя, когда вместе с охраной и опытными караванщиками, едут множество новичков, всю жизнь ездивших до этого токмо по асфальту и пару часов в день.



Alex723 -> 01.11.2015, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
А как тогда народ ездит?????????? На 1500 км допустим, при расходе 30/100км.

Не помню чтоб у кого в книгах, по две-три бочки 200литровых в кузов закатывали..

Зачем писать об очевидном?
Вон, папантус мой в экспедициях по Гоби всю дорогу катался на шишиге, две-три бочки с бензином в кузов - и в путь. Климат вполне себе, как на НЗ летом, дорог еще меньше, жилье еще реже. Про эти бочки он вообще никогда в разговорах не упоминал, типа, это же очевидно. Спросишь - скажет. Не спросишь, не скажет.



zav_klad -> 01.11.2015, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Зачем писать об очевидном?

С таким же успехом, можно об оружии и еде не писать... Очевидно же.. 8-)



Alex723 -> 01.11.2015, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
С таким же успехом, можно об оружии и еде не писать... Очевидно же.. 8-)

От чего же? С оружием вариантов масса. А с топливом всего три возможных: заправщик в колонне, канистры в кузове, бочки в кузове. Есть еще четвертый вариант: заглохнуть на полдороги и пойти на корм местной фауне.



zav_klad -> 01.11.2015, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
От чего же? .

Вы уводите дискуссию в сторону. Я писал для того, что бы люди не забывали о заправках каждые, допустим 300-500 км. Там же можно и стационарные форды-азс выстраивать, на них могут нападать, т.е. сюжет развивается...



Dragony66 -> 01.11.2015, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Ну так никто не мешает вам свой текст написать... :D



lvbnhbq -> 01.11.2015, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Если правильно помню, у Ярцева и бак был увеличен, и запас в кузове имелся. И у Бониты тоже.
А форты-заправки особенно в окрестностях Меридианного не выживут года до 23-го точно. Так что, запас на тысченку-полторы км идет вместе с конвоем. У кого-то свой, кто-то за конвойный платит, а кто-нибудь и бузинес с передвижной заправкой замутить может.
ИМХО.



zav_klad -> 01.11.2015, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну так никто не мешает вам свой текст написать... :D

Я пописываю на ВВВ :oops: А здесь... только читаю :) Мне нравится, но я в оружии - вообще дерево 8-)Я и не вникаю во все эти описания, так ... наискосок пробегаю. Может быть сподоблюсь когда-нибудь - но ... там у меня свой - целый мир))))))))))

lvbnhbq писал(a):
кто-то за конвойный платит, а кто-нибудь и бузинес с передвижной заправкой замутить может.
ИМХО.

Чтото ни кого не помню такого



Dragony66 -> 01.11.2015, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Тут не обязательно упираться с описанием оружия.
Сюжет сделайте интересный, это главное. :D

А раздел "иных-всяких разных-параллельных" тут тоже есть. ;-)



zav_klad -> 01.11.2015, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Тут не обязательно упираться с описанием оружия.
Сюжет сделайте интересный, это главное. :D

А раздел "иных-всяких разных-параллельных" тут тоже есть. ;-)

почту гляньте. Тут ОЧЕНЬ неудобно сделано обсуждение книг для тапок.... Не мое дело конечно... Читать читаю, кое-что даже по второму кругу)))
зы: Зафлудили тему..... :oops:



Dragony66 -> 01.11.2015, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Почему же "неудобно"?
У каждой книги - может быть отдельная тема.
Часто такие баталии происходят, только держись!.. :D



zav_klad -> 01.11.2015, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Почему же "неудобно"?
У каждой книги - может быть отдельная тема.
Часто такие баталии происходят, только держись!.. :D

на ВВВ - выкладывают кусок текста с 1-2 страницы вордовские в отденой своей теме, конечно, и тапки если находят тут же. И плюс можно цитирование отдельной фразы, а не всего поста делать- это очень удобно...



Dragony66 -> 01.11.2015, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Здесь вроде как то же самое...
С "цитированием" особо не заморачиваюсь.
Мне возможностей сайта хватает. :D



urka -> 01.11.2015, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Приличная грунтовка???????? Без прохода грейдеров, любая грунтовка, без подсыпок - как раз и превращается в ибеня.... Тем более в сырой сезон - ручьи промывают грунт - овраги, провалы, осыпи...
А с чего вы вывели такие перегоны?? Я про это и писал- что нет заправок практически...

Вообще-то в ЗЛ основная масса дорог это не просто грунтовки(подразумевается отсыпная дорога из грунта), а обычные полевые дороги. И ехать по ним, на отдельных участках, и до 100км/ч получается.Местами, конечно, и на 10км/ч приходится какой-то кусочек проползти. Вы наверное редко с асфальта сворачивали и не ездили по полевым/степным/лесным дорогам на дальние расстояния. Иногда они лучше асфальта.
Второе. Основная масса машин рассчитана на пробег на одной заправке на 700-1000км. Это то что в баке (баках). Взять с собой десяток канистр ни разу не проблема, если обзавелся прожорливой машинкой. Так что расстояние в 800-1000км между фортами-заправками вполне оправдано. Просто готовиться надо к каждому путешествию не так, как к поездке в соседний супермаркет за продуктами.



zav_klad -> 01.11.2015, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Вообще-то в ЗЛ основная масса дорог это не просто грунтовки(подразумевается отсыпная дорога из грунта), а обычные полевые дороги. И ехать по ним, на отдельных участках, и до 100км/ч получается.Местами, конечно, и на 10км/ч приходится какой-то кусочек проползти. Вы наверное редко с асфальта сворачивали и не ездили по полевым/степным/лесным дорогам на дальние расстояния. Иногда они лучше асфальта.
Второе. Основная масса машин рассчитана на пробег на одной заправке на 700-1000км. Это то что в баке (баках). Взять с собой десяток канистр ни разу не проблема, если обзавелся прожорливой машинкой. Так что расстояние в 800-1000км между фортами-заправками вполне оправдано. Просто готовиться надо к каждому путешествию не так, как к поездке в соседний супермаркет за продуктами.
Я так сказать, из черных копателей 8-) Поэтому что такое грунтовка, очень хорошо представляю. И я думаю, что в Архангелькой области меньше степных дорог, чем в Башкирии 8-) И ездим мы с товарищем на Л-200, поэтому представление имею, о чем пишу



lvbnhbq -> 01.11.2015, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Я так сказать, из черных копателей 8-) Поэтому что такое грунтовка, очень хорошо представляю. И я думаю, что в Архангелькой области меньше степных дорог, чем в Башкирии 8-) И ездим мы с товарищем на Л-200, поэтому представление имею, о чем пишу

например, такие



Arh_Angel -> 01.11.2015, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Приличная грунтовка???????? Без прохода грейдеров, любая грунтовка, без подсыпок - как раз и превращается в ибеня.... Тем более в сырой сезон - ручьи промывают грунт - овраги, провалы, осыпи...
А с чего вы вывели такие перегоны?? Я про это и писал- что нет заправок практически...
В сырой сезон там дороги НЕТ! О слова совсем. Собственно, что что мы тут называем дорогой, на НЗ таковой не является. Поскольку дорога, подразумевает благустройсво. Проходы грейдера, насыпи, мосты, переезды и пр. вплоть до знаков. На НЗ таковые есть разве что в крупных НП и окрестностях. В остальных местах - направления. Вы что никогда не видели российской грунтовки-направления которая десятилетиями проходит по одному месту? И скорость по которой можно держать хоть 100, если бы не боязнь неожиданных препятствий. А НЗ отсутствие осадков большую часть года позволяет не переживать за поверхность. Тяжелые машины набили колею, образовался овраг? - Проедем в стороне, полей и пр. вокруг нет. А в дожди всё само выровняется. Что не выровняется засыплют первые конвои.

Заправки в чистом поле редкость, поскольку для безопасности нужно строить форт, а то и полноценную крепость. Но там где расстояние между НП превышает 200-300 км и есть потребность, таковые строят. Где потребность нестаточная народ сам выходит из положения. Понятно, что сегодняшний водитель не привычен к канистрам и заправке из них. Так на НЗ мигом привыкнет! 8-)



Воевода -> 01.11.2015, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас слушал репортаж о поездке по Синаю к месту катастрофы.

Дорога очень плохая, узкая, заправки редкие, поселений почти нет, потом асфальт кончился, пошла грунтовка, скорость снизилась до 10 км, поднялась густая пыль. Из-за угрозы нападения террористов, колонну сопровождали военные джипы.

Что-то мне это напомнило... :D



Arh_Angel -> 01.11.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Сейчас слушал репортаж о поездке по Синаю к месту катастрофы.

Дорога очень плохая, узкая, заправки редкие, поселений почти нет, потом асфальт кончился, пошла грунтовка, скорость снизилась до 10 км, поднялась густая пыль. Из-за угрозы нападения террористов, колонну сопровождали военные джипы.

Что-то мне это напомнило... :D
Да-да... А несознательные товарищи собираются в таких условиях проезжать по 1000 км в день, пусть и 15 часовой! :???:



Dragony66 -> 01.11.2015, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
"Теоретически" в саванне влажность повыше, пыли поменьше...
Но все равно, 15-20 часов по такой грунтовке за рулем - "Нет, сынок, это фантастика!.." :D



zav_klad -> 01.11.2015, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
. Тяжелые машины набили колею, образовался овраг? - Проедем в стороне, полей и пр. вокруг нет.

Ага.. точно... :???:

Dragony66 писал(a):
"Теоретически" в саванне влажность повыше, пыли поменьше...
Но все равно, 15-20 часов по такой грунтовке за рулем - "Нет, сынок, это фантастика!.." :D

я про это самое и говорю. :beer:



urka -> 01.11.2015, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Я так сказать, из черных копателей 8-) Поэтому что такое грунтовка, очень хорошо представляю. И я думаю, что в Архангелькой области меньше степных дорог, чем в Башкирии 8-) И ездим мы с товарищем на Л-200, поэтому представление имею, о чем пишу

Сомневаюсь. И не надо считать, что все знаете о человеке увидев только место его проживания. Я с Дальнего Востока. И страну обколесил не по самым лучшим дорогам. И Дальний Восток, и в Сибири три года в тайге прожил. И катаюсь последние годы на УАЗе - буханке. И вид у нее не очень приглядный, хотя ей всего четыре года. Потому что редко видела хорошие дороги. И больше 1000км за сутки не по асфальту привычно, и по 40 часов за рулем тоже знакомо. А Л-200 - игрушка для богатых мальчиков, любителей порисоваться. Приходилось и такой из грязи вытаскивать. Так что не надо амбиций, лучше включайте логику и знание арифметики.



Dragony66 -> 01.11.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
КМК, при описании движения конвоев по НЗ следует помнить правило:
"Скорость движения эскадры равна скорости самого тихоходного корабля".
Не все водители имеют одинаковые возможности и подготовку (ну, и машины тоже разные).
При движении "в одиночку" - скорость может быть выше, но и "риски" - тоже.



Вячеслав -> 01.11.2015, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Я так сказать, из черных копателей 8-) Поэтому что такое грунтовка, очень хорошо представляю. И я думаю, что в Архангелькой области меньше степных дорог, чем в Башкирии 8-) И ездим мы с товарищем на Л-200, поэтому представление имею, о чем пишу

Андрей, сдается мне, вы не совсем в теме, изучите материал внимательнее. Землю лишних тут на молекулы уже разобрали.



Arh_Angel -> 01.11.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сомневаюсь. И не надо считать, что все знаете о человеке увидев только место его проживания. Я с Дальнего Востока. И страну обколесил не по самым лучшим дорогам. И Дальний Восток, и в Сибири три года в тайге прожил. И катаюсь последние годы на УАЗе - буханке. И вид у нее не очень приглядный, хотя ей всего четыре года. Потому что редко видела хорошие дороги. И больше 1000км за сутки не по асфальту привычно, и по 40 часов за рулем тоже знакомо. А Л-200 - игрушка для богатых мальчиков, любителей порисоваться. Приходилось и такой из грязи вытаскивать. Так что не надо амбиций, лучше включайте логику и знание арифметики.
Ну вот! Старый, опытный камикадзетерминатор нарисовался! :D
Вообще-то буханка при скорости более 80 км/ч это уже опасный, плохо управляемый снаряд! Даже на асфальте. Мосты и рессоры - худшее сочетание с точки зрения управляемости. Не буду отрицать принципиальной возможности проехать 1000 км в сутки на нём, но ни знаю не одного, кто такое проделывал реально.
Не, когда дорог нет и направления с трудом угадываются, тогда он король. Но на асфальте это вечная помеха у всех прочих.



zav_klad -> 01.11.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
. Не буду отрицать принципиальной возможности проехать 1000 км в сутки на нём, но ни знаю не одного, кто такое проделывал реально.

Я одного знаю, который на скутере 450км проехал 8-)



UL -> 01.11.2015, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
По поводу производства бензина - думаю, на НЗ гонят достаточно высокооктановый бензин, не ниже 92-го (по крайней мере, на НПЗ Форт-Линкольна). Поскольку построен он был в начале 90-ых, а в это время практически все серийные автомобили уже шли с прямым впрыском топлива, который требует высокооктановый бензин. Соответственно, был и спрос, который в дальнейшем мог только увеличиваться, а спрос на низкооктановый бензин, соответственно - только снижаться.
По поводу фортов-заправок - где-то в каноне было, что они стоят на основных дорогах каждые 200-300 км. И что они хорошо укреплены и захватить их очень не легко.



Arh_Angel -> 01.11.2015, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Я одного знаю, который на скутере 450км проехал 8-)
ПО динамике УАЗ не далеко от скутера ушёл. Особливо 150 кубового.



desnadok -> 01.11.2015, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Я одного знаю, который на скутере 450км проехал 8-)

Что там 450! Один мой земляк на скутере съездил из Украины в Новосибирск и обратно.



urka -> 02.11.2015, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ну вот! Старый, опытный камикадзетерминатор нарисовался! :D
Вообще-то буханка при скорости более 80 км/ч это уже опасный, плохо управляемый снаряд! Даже на асфальте. Мосты и рессоры - худшее сочетание с точки зрения управляемости. Не буду отрицать принципиальной возможности проехать 1000 км в сутки на нём, но ни знаю не одного, кто такое проделывал реально.
Не, когда дорог нет и направления с трудом угадываются, тогда он король. Но на асфальте это вечная помеха у всех прочих.

Вы о какой буханке? Вас обманули. До 120 км/ч бежит прекрасно (по паспорту 130). И за сутки не 1000, а до полутора тысяч. В новых буханках кроме рессор еще торсионы впереди стоят. Не знаю чьи вы сказки слушали, но три года назад я на ней за месяц около 20000км проехал. С заездами в гости и не по одному дню.



urka -> 02.11.2015, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):


Что там 450! Один мой земляк на скутере съездил из Украины в Новосибирск и обратно.

Не знаю насчет скутера, но мотоциклистов из Ярославля в Находке встречал.



Kail Itorr -> 02.11.2015, 00:28
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
А как тогда народ ездит? На 1500 км допустим, при расходе 30/100 км. Не помню чтоб у кого в книгах, по две-три бочки 200литровых в кузов закатывали
У кого расход 30/100, тот с бочкой и катается. Несколько канистр в запасе держат все разумные люди, и (до)заправляются по потребности на заправках и в городах.
Kail Itorr писал(a):
В ЗЛ-4 Ярцев покупает старые бронко и субурбан, отмечает прожорливость, но при этом "хочет оставить себе", если после операции будет такая возможность
Arh_Angel писал(a):
Вообще-то эти машинки кушают тот-же бензин, что и хаммер. Т.е. это лишнее подтверждение общедоступности сабжевого бензина
Тогда мне не очень понятно, почему Ярцев хаммер не захотел, если он такой замечательный.
Цитата:
не помню, в каноне говорится откуда авгас? Если местный то это лишнее подтверждение уровня нефтепереработки НЗ
Местный, однозначно. Авгас распространен, это с топливом под более современные леталки большие проблемы.
UL писал(a):
думаю, на НЗ гонят достаточно высокооктановый бензин, не ниже 92-го (по крайней мере, на НПЗ Форт-Линкольна). Поскольку построен он был в начале 90-ых, а в это время практически все серийные автомобили уже шли с прямым впрыском топлива, который требует высокооктановый бензин
Фортлинкольнский НПЗ - это где-то конец 80х, в середине 90х построен русский в Береговом. Но тут вопрос не в современных авто как таковых, а в затеянной Орденом политэкономической стратегии, и соответственно поставляемом оборудовании...
UL писал(a):
По поводу фортов-заправок - где-то в каноне было, что они стоят на основных дорогах каждые 200-300 км. И что они хорошо укреплены и захватить их очень не легко
Каждые 300 км - это хотелка. На некоторых дорогах так и есть (на Южной и Портсмутской, да и на Европейской), на некоторых даже близко не (Северная между Аламо и долготой Орлеана).
Воевода писал(a):
Сейчас слушал репортаж о поездке по Синаю к месту катастрофы
Специфический регион: горно-пустынный. Много мелкого песка-пыли плюс изобилие камней, неудобья хрен объедешь. Таких на НЗ в разведанной части сегмента нет - т.е. горы есть (и вот там наверняка стремные места в наличии), а вот песков особо не отмечено. Разве что отдельные котловины-долины (типа той, куда ГГ Мандрова забрался по тотальному географическому кретинизму).
Arh_Angel писал(a):
когда дорог нет и направления с трудом угадываются, тогда он король. Но на асфальте это вечная помеха у всех прочих.
Ну и где ты на НЗ нашел изобилие асфальта? Не, местами есть, в АСШ и Береговом, как отходы НПЗ, но в общем и целом...



Arh_Angel -> 02.11.2015, 01:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тогда мне не очень понятно, почему Ярцев хаммер не захотел, если он такой замечательный.
Мне вот тоже не понятно, почему одни предпочитают Фолькваген, а другие Тойоту? Мне так больше Рено и Хёндэ нравяцо...
Так и Ярцев отказался от Хаммера по сумме личных предпочтений. Как объективных (большая масса, сложность ремонта, заметность), так и субъективных (не нравицо)

Цитата:
Местный, однозначно. Авгас распространен, это с топливом под более современные леталки большие проблемы.
Раз авгас делают (что не удивительно, Б-91/115 больше полувека выпускается), то и с 92м никаких проблем быть не может. По определению.
Прочие современные леталки это турбовинтовые/реактивные? Так они на керосине летают!

Цитата:
Фортлинкольнский НПЗ - это где-то конец 80х, в середине 90х построен русский в Береговом. Но тут вопрос не в современных авто как таковых, а в затеянной Орденом политэкономической стратегии, и соответственно поставляемом оборудовании...
Дык, нет ограничений в поставках промышленного оборудования. Что закажешь, то и поставят.

Цитата:
Ну и где ты на НЗ нашел изобилие асфальта?
Между полными ипенями и нормальной грунтовкой (где и легковушки спокойно идут) разница огромного размера.
Там где УАЗик король, он и 100 км в сутки не проедет. Другое дело, что многие прочие вообще не смогут там ехать.
И похоже я, задев УАЗ, ввязался в религиозный спор. :D



zav_klad -> 02.11.2015, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
У кого расход 30/100, тот с бочкой и катается. Несколько канистр в запасе держат все разумные люди, и (до)заправляются по потребности на заправках и в городах.
Тогда мне не очень понятно, почему Ярцев хаммер не захотел, если он такой замечательный.
.

Хаммер тяжелее и вместимость меньше....



Helgi666 -> 02.11.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Я пописываю на ВВВ :oops: А здесь... только читаю :) Мне нравится, но я в оружии - вообще дерево 8-)Я и не вникаю во все эти описания, так ... наискосок пробегаю.

ВВВ крайне неудобно для чтения. + тамошние персонажи, как правило, малоадекватны.
ну дык и пишите от имени ГГ, ни фига не понимающего в оружии и технике, это будет даже интересно



Kail Itorr -> 02.11.2015, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
нет ограничений в поставках промышленного оборудования. Что закажешь, то и поставят
Именно из-за фокусов Ордена с поставками промоборудования для анклава и пошел конфликт с РА. Т.е. заказывать можно, и оплата только по факту поставки - но половину позиций вычеркивают, а остаток в итоге мертвым грузом. Потому как кому-то на верхушке кажется, что слишком активный прогресс мешает плану Большой Игры.
Helgi666 писал(a):
пишите от имени ГГ, ни фига не понимающего в оружии и технике
Ага, будет забавно. Главное, придумать ему нишу на НЗ.



Dragony66 -> 02.11.2015, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Массажист в салоне красоты. :D



Воевода -> 02.11.2015, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Именно из-за фокусов Ордена с поставками промоборудования для анклава и пошел конфликт с РА. Т.е. заказывать можно, и оплата только по факту поставки - но половину позиций вычеркивают, а остаток в итоге мертвым грузом. Потому как кому-то на верхушке кажется, что слишком активный прогресс мешает плану Большой Игры.
Ага, будет забавно. Главное, придумать ему нишу на НЗ.

Ботаник. :hihi:



Kail Itorr -> 02.11.2015, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Ботаник-исследователь новоземельной флоры, сделанное специалистом - это было бы реально интересно. Тут действительно стволы-тачки не слишком нужны.



Dragony66 -> 02.11.2015, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Такой уже был в "Лишнем золоте" у Негатина.



Kail Itorr -> 02.11.2015, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Там эпизодическая роль, а вот весь текст от лица такого Паганеля...



Dragony66 -> 02.11.2015, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Ну, простор для творчества - широкий, может, и найдется кто желающий написать о крутом "ботанике", который молниеносно очаровывает всех попадающихся навстречу женщин, за 5 минут осваивает технику стрельбы "по-македонски" из двух пулеметов, с помощью зубочистки ремонтирует любую технику (хотя раньше избегал даже технических журналов), и прочая, и прочая... :D



Kail Itorr -> 02.11.2015, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
В том-то и дело, что не о крутом ботанике, а об самом обічном Паганеле на фоне местных ковбойцев...



zav_klad -> 02.11.2015, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Ну это же фантастика 8-) Надо роялей по кустам распихать побольше.
Типа стада дрессированных гиен :D И ведро алмазов с кулак чтоб нашел...



Dragony66 -> 02.11.2015, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Вы вполне въезжаете в тему. :D
Главное, чтобы рояли были "кабинетные", а не "концертные"... :D :D :D

Кстати, в фильмах/книгах из ботаников часто получаются отличные кровавые маньяки...



zav_klad -> 02.11.2015, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Ага.
Убивайте всех... Господь узнает своих... 8-)



Dragony66 -> 02.11.2015, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Это сказал не ботаник. :D
Про "офисный планктон" кто-то тут уже пробовал писать, но я не читал.



Kail Itorr -> 02.11.2015, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Так я и писал, у меня ГГ вполне себе из планктонного сословия Ж)



Dragony66 -> 02.11.2015, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Нет, текст прямо так и назывался - "офисный планктон на Земле лишних", что ли...
А в "гадюшнике" был именно "крутой программер", фанат огнестрельных раритетов.

(хотя, есть мнение, что 80% всех мужчин - потенциальные убийцы...)



Helgi666 -> 02.11.2015, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
я бы сказал - астрофизик. но не по линии Ордена, а по личным мотивам



Dragony66 -> 02.11.2015, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Слесарь-сантехник, по мотивам игры "Супербратья Марио" :D



Воевода -> 02.11.2015, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Слесарь-сантехник, по мотивам игры "Супербратья Марио" :D

Сантехники тоже маньяками могут быть. :ready:
Инвалид-колясочник! :D



Kail Itorr -> 02.11.2015, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Инвалид-колясочник!
Ага, вот этот: http://i53.photobucket.com/albums/g71/Knave_Chicken/Mad-Hamish.jpg



Dragony66 -> 02.11.2015, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Про инвалида кино есть, ЕМНИС - "Окно во двор", что ли...



Kail Itorr -> 02.11.2015, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Вообще это рассказ Уильяма Айриша, по которому уже кино сняли.



Alex19571712 -> 02.11.2015, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Про инвалида кино есть, ЕМНИС - "Окно во двор", что ли...
Фильм есть, Хичкока 1954г. Но там гг временно на коляске. К него гипс на всю ногу.
А по сюжету 1998 там да.
там Кристофер Рив, это тот что супермена играл.



Dragony66 -> 02.11.2015, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Пора создавать отдельную тему "Потенциальные ГГ для мира ЗЛ" и переносить не относящийся к оружию и технике флуд в нее. :D



Kail Itorr -> 02.11.2015, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Есть тема "для потенциальніх авторов", вполне можно туда.
Герр админ, а?



zav_klad -> 02.11.2015, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Есть тема "для потенциальніх авторов", вполне можно туда.
Герр админ, а?

Лучше нарисовать карту тех территорий которые не упоминаются у Круза. Как бы шаблон для авторов. Это было бы очень полезно. Не пришлось бы перерисовывать существующую. И главное простор для творчества какой....



Kail Itorr -> 02.11.2015, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Все территории, которые НЕ упоминаются в каноне и у последователей, являются классическим "белым пятном" эпохи географических открытий. Т.е. открываются только тем, кто о них пишет.



urka -> 02.11.2015, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Лучше нарисовать карту тех территорий которые не упоминаются у Круза. Как бы шаблон для авторов. Это было бы очень полезно. Не пришлось бы перерисовывать существующую. И главное простор для творчества какой....

А зачем? Кто собирается писать, перечитывает, и не раз, и Круза, и изданные фанфики. Так что ему такая карта в принципе ни к чему.



zav_klad -> 02.11.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Все территории, которые НЕ упоминаются в каноне и у последователей, являются классическим "белым пятном" эпохи географических открытий. Т.е. открываются только тем, кто о них пишет.

Уже сейчас трудности с рисованием карты. А чем дальше тем сложнее. Я не говорил что бы были города и названия рек. А типа - фото из космоса. общие контуры материков .
Гдето читал уже фанфик с действием на другом континенте....



Воевода -> 02.11.2015, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Все территории, которые НЕ упоминаются в каноне и у последователей, являются классическим "белым пятном" эпохи географических открытий. Т.е. открываются только тем, кто о них пишет.

Простор для творчества. :good: :good:



Kail Itorr -> 02.11.2015, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Уже сейчас трудности с рисованием карты. А чем дальше тем сложнее
И? Тебе повторить для доходчивости? За пределами разведанного сегмента НЗ - терра инкогнита. О которой никто не знает, пока не побывает там сам. "Никто" - значит ни демиург, ни прочие авторы канона.
Воевода писал(a):
Простор для творчества
Истессно. Хочешь писать о параллельном материке? Придумай, как персонажа туда занесет (и как он там выживет), и вперед.



zav_klad -> 02.11.2015, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И? Тебе повторить для доходчивости?

Я понял.
зы А вот тыкать не надо. На брудершафт не пили....Будьте вежливы :)



Kail Itorr -> 02.11.2015, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
"Ты" - норма сетикета. Но извольте.



desnadok -> 02.11.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
А вот тыкать не надо. На брудершафт не пили....Будьте вежливы :)
А почитать правила форума, на который пришли и сразу пытаетесь права качать? Выше Вашего достоинства?



zav_klad -> 02.11.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Ты" - норма сетикета. Но извольте.
:beer:



UL -> 02.11.2015, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Именно из-за фокусов Ордена с поставками промоборудования для анклава и пошел конфликт с РА. Т.е. заказывать можно, и оплата только по факту поставки - но половину позиций вычеркивают, а остаток в итоге мертвым грузом. Потому как кому-то на верхушке кажется, что слишком активный прогресс мешает плану Большой Игры.

Во-во, с ПРА, с которым у Ордена сложные отношения. А АСШ, наоборот, "любимчики Ордена" (канон) и соответственно, проблем с оборудованием не имеют. Опять же, нет качественного бензина - нет спроса на автотранспорт с СЗ, и денежка Ордену не капает.



Kail Itorr -> 02.11.2015, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Наоборот, есть дорогой бензин - нету орденского бизнеса по впариванию старых тачек втридорога Ж))



Воевода -> 03.11.2015, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хочешь писать о параллельном материке? Придумай, как персонажа туда занесет (и как он там выживет), и вперед.

А северу от Бразилии? Тоже неизученная территория



UL -> 03.11.2015, 01:27
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Наоборот, есть дорогой бензин - нету орденского бизнеса по впариванию старых тачек втридорога Ж))

Почему нет? Есть, только к нему теперь добавился бизнес по впариванию втридорога новых тачек :D.



n90 -> 03.11.2015, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Есть тема "для потенциальніх авторов", вполне можно туда.
Герр админ, а?

Потыкай пальцем конкретно, пожалуйста. :read:



zav_klad -> 03.11.2015, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Наоборот, есть дорогой бензин - нету орденского бизнеса по впариванию старых тачек втридорога Ж))

Так выбора нет же. Старые лучше - потому что без турбин и остальной электроники. А новые - при орденской наценке в 3% 8-) выходят вообще по беспредельной цене. Даже с учетом того что, к примеру, в штатах цены на машины дешевле чем у нас....



komukc -> 03.11.2015, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
За дороги на НЗ... Пара роликов с подобными дорогами на СЗ.
https://www.youtube.com/v/AvvBpaS5h54
https://www.youtube.com/v/MFIF9FHWpQM
https://www.youtube.com/v/mcU9B2hwSqI



Dragony66 -> 03.11.2015, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
На фига так далеко забираться? В Казахстане таких дорог тоже хватает. :D
И в Оренбургских и т.п. степях тоже...



komukc -> 03.11.2015, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На фига так далеко забираться? В Казахстане таких дорог тоже хватает. :D
И в Оренбургских и т.п. степях тоже...

Это я к "крепости покрытия"...



Dragony66 -> 03.11.2015, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
По книгам - возле более-менее продвинутых населенных пунктов, дорогу досыпают гравием, поливают водой и трамбуют.
А чуть подальше - дорог нет, одни "направления"... :D
Разве что в местах, где глинистый слой почвы практически отсутствует, и выступает наружу каменная "основа" - дороги будут более-менее постоянными.



Kail Itorr -> 03.11.2015, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
возле более-менее продвинутых населенных пунктов, дорогу досыпают гравием, поливают водой и трамбуют. А чуть подальше - дорог нет, одни "направления"
В отсутствие дождей, т.е. через пару недель по завершении мокрого сезона, эти "направления" имеют достаточную твердость, чтобы там катались любые большегрузы. Возле "населенных пунктов" дорогу не трамбуют - в этом нет надобности, - ее РОВНЯЮТ. Вот фишка.



Dragony66 -> 03.11.2015, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Если в земле много глинистой "составляющей" - то дорога очень быстро превратится в "пухляк". Со всеми вытекающими... На каменистой почве этот эффект менее выражен.



Kail Itorr -> 03.11.2015, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Пухляк будет при увлажнении, под палящим тропическим солцнем получатся сплошные колдобины...



Dragony66 -> 03.11.2015, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Не знаю, тут где никто "не увлажняет" - там и пухляк... А дождей летом тут почти не бывает. Но опять же - все зависит от состава почвы (которая "грунт")



Ray -> 06.11.2015, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Сантехники тоже маньяками могут быть. :ready:

Немецкий кинематограф с этим не согласный!



Zloykostian -> 06.11.2015, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Воевода писал(a):
Сантехники тоже маньяками могут быть. :ready:

Немецкий кинематограф с этим не согласный!

это с какой стороны посмотреть, актеры которые играют в таком синематографе тоже маньяки.

современный багги для вояк.



Dragony66 -> 06.11.2015, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Ощущение, что из К-700 переделали...



Alex19571712 -> 06.11.2015, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
это с какой стороны посмотреть, актеры которые играют в таком синематографе тоже маньяки.

современный багги для вояк.

На НЗ бегают и так
Евгений Кочнев написал ряд книг по автомобилям, советую прочесть:
Армейские автомобили НАТО 1946-1991;
Автомобили Советской Армии 1946-1991;
Секретные автомобили Советской Армии,
ИМХО довольно полное обозрение по военным авто.



Dragony66 -> 06.11.2015, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Газ-3308 вполне должен подойти.
В Сирии стоит на вооружении.




Arh_Angel -> 07.11.2015, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Герой Стрельникова на таком рассекает. А вообще подойдёт всё до эпохи "Евро..."



Zloykostian -> 08.11.2015, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
На НЗ бегают и так
Евгений Кочнев написал ряд книг по автомобилям, советую прочесть:
Армейские автомобили НАТО 1946-1991;
Автомобили Советской Армии 1946-1991;
Секретные автомобили Советской Армии,
ИМХО довольно полное обозрение по военным авто.

Есть такая книжка.
А вообще питаю любовь к 8х8 оч мне нравятся.
Ну и Думаю что Дефендеры там самое то.



Dragony66 -> 08.11.2015, 16:49
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 08.11.2015, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Джип

Саш, спрячь его под спойлер, плизз. А то по ширине экрана не влазит.



Dragony66 -> 08.11.2015, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
Ты что, на смартфоне? :D У меня в нетбуке 10" все нормально. :D



Alex19571712 -> 08.11.2015, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Есть такая книжка.
А вообще питаю любовь к 8х8 оч мне нравятся.
Ну и Думаю что Дефендеры там самое то.
Прежде нужно исходить из экономичности.
Чем меньше кушает - тем больше пробег.



Иван Кольцо -> 08.11.2015, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Не помню чтоб у кого в книгах, по две-три бочки 200литровых в кузов закатывали..

У многих описан процес дозаправки машин на стоянке. А значит топливо везется с собой.



Иван Кольцо -> 08.11.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
В разделе "оружие" я начал тему "Дополнительное нештатное вооружение на бронетехнике"


Вот результат всеё работы. Как раз в тему Новой Земли.

Часть Первая
Часть Вторая
Часть Третья
Часть Четвертая
и
Часть Пятая



Alex19571712 -> 08.11.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Несомненно такая модернизация имеет смысл на НЗ.
Но одно но на грейдерных дорогах применение гусеничной техники ограниченно, и даже нежелательно. Разрушение дороги будет бешеное.
Вдоль границы да, а так переброска тралами.
Вот поэтому колхоз колёсной техники имеет больший приоритет.
Я уже размещал фото КрАЗ 255+ Д 30.
Вот ещё колхоз КрАЗа 255


На последнем фото КрАЗ бронированный.
Это всё кубунские кулибины делали.
А из промышленных интересна САУ Дана.



Alex19571712 -> 08.11.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Одна беда для Даны с целями проблема.
В этом случае интересна такая табуретка



staryi_prapor -> 08.11.2015, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Табуретку я видел ещё в справочнике за 65 год :D
А с "Даной" одна проблема - 7 с лихуем тонн на ось. Это терпимо для дорог с твёрдым покрытием, а по грунту....



Alex19571712 -> 08.11.2015, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
По Дане есть на сайте.



Zloykostian -> 09.11.2015, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Прежде нужно исходить из экономичности.
Чем меньше кушает - тем больше пробег.

Согласен.
Поэтому оптималка либо наша отечественная техника.
Либо Унимог + дефендер наверно самый тот вариант.
Ну либо КАМАЗ + деф.



Alex19571712 -> 09.11.2015, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Согласен.
Поэтому оптималка либо наша отечественная техника.
Либо Унимог + дефендер наверно самый тот вариант.
Ну либо КАМАЗ + деф.
Кромя Унимог МиБ есть другие армейская авто.
Да и другие выпускали Magirus MAN
И кромя деф у МиБ Г серия есть



zav_klad -> 09.11.2015, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
По-моему самое оптимальное - ЗУшка на пикапе 8-)



staryi_prapor -> 09.11.2015, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
По-моему самое оптимальное - ЗУшка на пикапе 8-)

Если речь идёт об ЗУ-23, то читал на эту тему статью в "Танкомастере". Там писали, что, по опыту Афгана и Чечни, оптимальной машиной под неё является "Урал", всё остальное не обеспечивает достаточной кучности при стрельбе очередями.



zav_klad -> 09.11.2015, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Если речь идёт об ЗУ-23, то читал на эту тему статью в "Танкомастере". Там писали, что, по опыту Афгана и Чечни, оптимальной машиной под неё является "Урал", всё остальное не обеспечивает достаточной кучности при стрельбе очередями.

зил-157 не хуже :)



Alex19571712 -> 09.11.2015, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Вот серийный Мерседес Г270 для Каддафи.


Трофей вывезен в США, там сообщалось что установлена 27 мм пушка.



zav_klad -> 09.11.2015, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Вот серийный Мерседес Г270 для Каддафи.


Трофей вывезен в США, там сообщалось что установлена 27 мм пушка.

Ценник конский - сто пудово



staryi_prapor -> 09.11.2015, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Ценник конский - сто пудово

Учитывая, что Каддафи покупал, для своей армии, Ламборджини милитери.....



Alex19571712 -> 09.11.2015, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Для США были закуплены МБ Г270 и Г290
Mercedes Benz G270CDi_Serval

Mercedes Benz G290GD


Австралия и Новая Зеландия
Mercedes Benz G63 AMG 6x6

Вот по Serval и по G63



lvbnhbq -> 09.11.2015, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Serval машина интересная. Но я не нашел сколько и куда делали. Плюс, как и Перенти - для сухого сезона и не для городов.



Alex19571712 -> 09.11.2015, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Serval машина интересная. Но я не нашел сколько и куда делали. Плюс, как и Перенти - для сухого сезона и не для городов.
Serval 4х4 с Хаммером сопоставим по габаритам, но более юркая как проскакивало.
А по сухому сезону так только движение и есть.



lvbnhbq -> 09.11.2015, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Serval 4х4 с Хаммером сопоставим по габаритам, но более юркая как проскакивало.
А по сухому сезону так только движение и есть.

Я имел ввиду начало мокрого сезона и поездки внутри населенного пункта в сам мокрый сезон. Геморой Ярцева с дождезащитой Перенти был описан вроде.



staryi_prapor -> 09.11.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Для США были закуплены МБ Г270 и Г290
Mercedes Benz G270CDi_Serval

Mercedes Benz G290GD


Австралия и Новая Зеландия
Mercedes Benz G63 AMG 6x6

Вот по Serval и по G63

Тут вот сказано, что Сервалов сваяли ажно 24 штуки.



Kail Itorr -> 09.11.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Serval машина интересная. Но я не нашел сколько и куда делали
Так это ж апгрейднутый "геленд" для немцев и гельветов. Увы, объемы производства очень малы, что-то два-три десятка единиц, на экспорт не сильно отправлялась. На НЗ ну очень маловероятна.
lvbnhbq писал(a):
Геморой Ярцева с дождезащитой Перенти был описан вроде.
Не с перенти, ему пофиг. С илтисом.



lvbnhbq -> 09.11.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не с перенти, ему пофиг. С илтисом.

Перенти пофиг. :yes: А пассажирам? :pardon: :D



Alex19571712 -> 09.11.2015, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тут вот сказано, что Сервалов сваяли ажно 24 штуки.
Ясно. 270 Сервалы только для дойч.
А то проскакивало что янки и 290 и 270 хотели.
Сейчас пересмотрел фото, янки предпочли 290. Как раз фото что я выложил писали это для КМП США.



Kail Itorr -> 10.11.2015, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Перенти пофиг. А пассажирам?
А на перенти в мокрый сезон все равно не катаются, транспорт не для города. На мелкой илтисе можно было, вот и озаботился.



Иван Кольцо -> 11.11.2015, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]

Мотоцикл с газогенератором.
Машинка для начального периуда для перемещений в черте населенного пункта или для близких поездок.



Zloykostian -> 12.11.2015, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так это ж апгрейднутый "геленд" для немцев и гельветов. Увы, объемы производства очень малы, что-то два-три десятка единиц, на экспорт не сильно отправлялась. На НЗ ну очень маловероятна.Не с перенти, ему пофиг. С илтисом.

На самом деле я думаю не так и важно сколько их произведено тут.
Если Орден такой всемогущий что может "скрытно" заселять тот мир то они без проблем могут и размещать заказы на нужную им технику.
Тем более в каноне говориться что вся верхушка Ордена пупы земли на СЗ.



Kail Itorr -> 12.11.2015, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Если Орден такой всемогущий что может "скрытно" заселять тот мир, то они без проблем могут и размещать заказы на нужную им технику
Легко. Но какой смысл заказывать сверхнавороченный неремонтопригодный агрегат, если можно взять с консервации тачку постарше, провести ей ТО и следующие лет десять спокойно кататься по местным джунглям? Обрати внимание, для собственных вооруженных сил, на которых Орден совершенно не экономит, выбран обычный "легкий тропический" вариант США, никакой экзотики, да?



Alex723 -> 12.11.2015, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Легко. Но какой смысл заказывать сверхнавороченный неремонтопригодный агрегат, если можно взять с консервации тачку постарше, провести ей ТО и следующие лет десять спокойно кататься по местным джунглям? Обрати внимание, для собственных вооруженных сил, на которых Орден совершенно не экономит, выбран обычный "легкий тропический" вариант США, никакой экзотики, да?

:good:
Всегда имеет место вопрос рационального расходования средств. Зачем тратить кучу бабла на десяток экзотов, если за те же деньги можно взять несколько сот экземпляров проверенной армейской техники со склада? Тем более, что "детские болезни" экзотов тайна великая есть, а про армейскую технику уже известно все и даже больше.



Zloykostian -> 12.11.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
:good:
Всегда имеет место вопрос рационального расходования средств. Зачем тратить кучу бабла на десяток экзотов, если за те же деньги можно взять несколько сот экземпляров проверенной армейской техники со склада? Тем более, что "детские болезни" экзотов тайна великая есть, а про армейскую технику уже известно все и даже больше.

Ну это другой вопрос. Но в целом такой вариант возможен.
+ канадцы вроде тоже берут что то мерсовское. Но правда это скорее всего Волки.



Dragony66 -> 12.11.2015, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Неоднократно уже встречалось, но спрошу:

Мерсовский "Гелендваген" в коротком варианте на НЗ вполне реален в частном пользовании, при условии наличия у владельца достаточного количества экю? :D Тем более, что на нем ездят только в ПФ и ближайших окрестностях, без ралли по саванне.



Helgi666 -> 12.11.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
нуачо, база-то у него военная



staryi_prapor -> 12.11.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
В длинном - тоже :D :D :D



Kail Itorr -> 12.11.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Мерсовский "Гелендваген" в коротком варианте на НЗ вполне реален в частном пользовании, при условии наличия у владельца достаточного количества экю?
Да фигня вопрос. При наличии достаточного количества экю у частника не то что Джи-ваген в любой комплектации - там БТР и танк реален. Фикус в том, где он будет "новье" ремонтировать, когда потребуется...



zav_klad -> 12.11.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Фикус в том, где он будет "новье" ремонтировать, когда потребуется...

Меня вот этот вопрос в книгах ЗЛ всегда смешил.
Ведь на ЗЛ кроме России - еще и остальной мир приезжает. Или они тоже на уазиках? Все, ну... грубо говоря, едут на внедорожниках. т.е. есть рынок "разборок" + те кто едет с запада, не все же там тупые , ктото и запчасти везет. Так что думается мне что проблем не больше чем с нивами и уазиками..
зы: Это не вам кокретно пост адресован, а так ... риторически.



Kail Itorr -> 12.11.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
на ЗЛ кроме России - еще и остальной мир приезжает. Или они тоже на уазиках?
Они на старых лендроверах, си-джеях, хайлюксах и фордах. Кто поумнее и заранее знает-готовится, что едет в очень третий мир.
zav_klad писал(a):
не все же там тупые, ктото и запчасти везет
Скажу страшную ересь, но ниве и уазику запчасти тоже нужны Ж))) Тут же не в запчастях как таковых дело, а в том, чтобы там, где ты поломался, тебя смогли починить. Сервисных сетей - нету, вот в чем фишка.
Если моднонавороченный жЫп поломается в ПФ, там есть мастерские, где с матом выдернут сломанный блок, воткнут вместе него "имеющийся в наличии", тщательно обработают напильником и тачка как-то да поедет. Но если сей моднонавороченный жЫп сдохнет на перегоне, к примеру, Милан-Вако... будет все плохо.



zav_klad -> 12.11.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
так и уазик сломаться может. а если ГГ не механик, хотя бы в душе, то ему остается только колеса пинать и дверями хлопать... 8-)
А уазки наши куда как более ломучи, чем допустим, тойоты....

Просто у многих читаю- все стараются взять нашу машину, объясняя тем что можно починить на коленке. Так до этой коленки еще и доехать надо. да и комфорт ужасный- если только сидушки выкидывать и ставить буржуинские....
а ведроверы- еще та пестня.... Деф ничем не лучше уазки по комфорту



Kail Itorr -> 12.11.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
У кого - у многих? У Круза ГГ катается на тойоте-75, ленде-перенти и фольксвагене-илтисе. У меня - на си-джее, самурае, ниве и в итоге на матте Ж))



staryi_prapor -> 12.11.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
У меня на запоре :D :D :D



urka -> 12.11.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
так и уазик сломаться может. а если ГГ не механик, хотя бы в душе, то ему остается только колеса пинать и дверями хлопать... 8-)
А уазки наши куда как более ломучи, чем допустим, тойоты....

Просто у многих читаю- все стараются взять нашу машину, объясняя тем что можно починить на коленке. Так до этой коленки еще и доехать надо. да и комфорт ужасный- если только сидушки выкидывать и ставить буржуинские....
а ведроверы- еще та пестня.... Деф ничем не лучше уазки по комфорту

А на старых зарубежных военных джипах комфорта больше? Очень сомневаюсь. Больше двадцати лет отъездил на Тойотах, четыре года назад пересел на нашу новую "буханку", и не скажу что сутками за рулем в ней тяжело. 1000 - 1500 км с остановками для перекуса вполне нормально. И ни спина не отваливается ни что-то другое. А ремонтироваться по мелочи в дороге действительно легче. А что крупное, будь хоть супермастером, а до ближайшей мастерни все равно на галстуке ехать придется, или на веревке.



staryi_prapor -> 12.11.2015, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
так и уазик сломаться может. а если ГГ не механик, хотя бы в душе, то ему остается только колеса пинать и дверями хлопать... 8-)
А уазки наши куда как более ломучи, чем допустим, тойоты....

Просто у многих читаю- все стараются взять нашу машину, объясняя тем что можно починить на коленке. Так до этой коленки еще и доехать надо. да и комфорт ужасный- если только сидушки выкидывать и ставить буржуинские....
а ведроверы- еще та пестня.... Деф ничем не лучше уазки по комфорту

Не то чтобы "на коленке", но наши машины более ремонтопригодны.



zav_klad -> 12.11.2015, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
У кого - у многих? У Круза ГГ катается на тойоте-75, ленде-перенти и фольксвагене-илтисе. У меня - на си-джее, самурае, ниве и в итоге на матте Ж))

я не помню :oops: Я почти все наверно прочитал, что закончено. + то что есть в сети 8-)

urka писал(a):
А на старых зарубежных военных джипах комфорта больше?.
а кто про военные говорил? :-x Гражданские тойоты 70-80 самый самолет 8-)
да и остальные в теплом климате неплохо будут себя вести. Вот в египте видели- такие ведра с болтами ездят..... 8-) Но ездят же ...

staryi_prapor писал(a):
Не то чтобы "на коленке", но наши машины более ремонтопригодны.
Но и гниют быстрее и ломаются чаще....


А кстати, почему то ни у кого нет равчиков старых, трехдверок. Вообще класная машинешка, если на ручке- просто песня)))) да и пятидверки есть



Alex723 -> 13.11.2015, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А на старых зарубежных военных джипах комфорта больше? Очень сомневаюсь. Больше двадцати лет отъездил на Тойотах, четыре года назад пересел на нашу новую "буханку", и не скажу что сутками за рулем в ней тяжело. 1000 - 1500 км с остановками для перекуса вполне нормально. И ни спина не отваливается ни что-то другое. А ремонтироваться по мелочи в дороге действительно легче. А что крупное, будь хоть супермастером, а до ближайшей мастерни все равно на галстуке ехать придется, или на веревке.

Не далее, как в прошедшие выходные катался на армейском гелике от "Даймлер-Пух" девяносто восьмого года издания до полигона и обратно. Комфорт там, скажу вам... с гражданской версией не сравнить. УАЗ "козел" ничуть не менее комфортная машина, кстати.

По ремонтопригодности гражданского гелика, тут дело такое, что подвеска такая же, как и на военном собрате, за исключением амортизаторов. Разница в моторе (традиционно неубиваемом, кроме версий AMG, эти не для того делались) и электронике (в военных вариантах отсутствует как класс). Если толстосум догадается приобрести запасной комплект всего, что имеет привычку часто ломаться, так и проблем никаких.



Alex723 -> 13.11.2015, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Но и гниют быстрее и ломаются чаще....


А кстати, почему то ни у кого нет равчиков старых, трехдверок. Вообще класная машинешка, если на ручке- просто песня)))) да и пятидверки есть

С чего там гнить-то, в том климате? В том же Ливане, скажем, полно вполне себе гражданских мерсов меня старше катаются и не гниют, хотя все битые-перебитые.

Равчики трехдверки, вроде, очень мелкие, салон не больше самураевского, ничего не перепутал?



Воевода -> 13.11.2015, 03:36
----------------------------------------------------------------------------
А насколько реально протащить на НЗ ракетный катер типа Сивуч



Alex723 -> 13.11.2015, 04:25
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А насколько реально протащить на НЗ ракетный катер типа Сивуч

Орден может не одобрить.
С технической стороны перевезти особой проблемы нет. Сам орден для себя вполне себе кораблики перетащил из-за ленточки.



Воевода -> 13.11.2015, 04:41
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Орден может не одобрить.
С технической стороны перевезти особой проблемы нет. Сам орден для себя вполне себе кораблики перетащил из-за ленточки.

По ширине пройдёт? Вагоны всё-таки уже.
А корабли всё-таки резали на части потом сваривали уже на НЗ.



zav_klad -> 13.11.2015, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Тут на ввв вундервафлю показали
[изображение]



zav_klad -> 13.11.2015, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
С чего там гнить-то, в том климате? В том же Ливане, скажем, полно вполне себе гражданских мерсов меня старше катаются и не гниют, хотя все битые-перебитые.

Равчики трехдверки, вроде, очень мелкие, салон не больше самураевского, ничего не перепутал?

Ну да трехдверки мелкие.. и легкие Зато движок - 2литра



Kail Itorr -> 13.11.2015, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
почти все наверно прочитал, что закончено
У Стрельникова - ГГ купил себе грузовик "Егерь", потому как его знает, ну и из имеющегося в Узбекистане того периода ассортимента оно лучше всего. У Старицкого - автобус на базе "Садко" (и его ГГ, равно как и ГГ Прапора, не сильно имели чего выбирать, "в чем попали, в том и едем"). У Локампа народ жестко предпочитает "лендроверы"...
Чей-то ты не то читал, в общем.
Alex723 писал(a):
С чего там гнить-то, в том климате? В том же Ливане, скажем, полно вполне себе гражданских мерсов меня старше катаются и не гниют, хотя все битые-перебитые
Один мокрый сезон, и сразу видишь, с чего гнить. В Израиле под Масадой до сих пор видны валы римского лагеря двухтысячелетней давности, что о климате свидетельствует однозначно. На НЗ такого не будет.
Воевода писал(a):
насколько реально протащить на НЗ ракетный катер типа Сивуч
Порезать на части, тогда можно. Только ракеты не пропустят (Орден их и для себя-то почти не возит), а если взамен поставить автопушку, будет ли катерок эффективен?



Воевода -> 13.11.2015, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Порезать на части, тогда можно. Только ракеты не пропустят (Орден их и для себя-то почти не возит), а если взамен поставить автопушку, будет ли катерок эффективен?

Там и так без ПКР и ПВО стоит 2 АК-630 и 1 АК-176. Вполне достаточно. :good:



Alex723 -> 13.11.2015, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Один мокрый сезон, и сразу видишь, с чего гнить. В Израиле под Масадой до сих пор видны валы римского лагеря двухтысячелетней давности, что о климате свидетельствует однозначно. На НЗ такого не будет.

Кто мешает технику в мокрый сезон под крышу загнать? В том же Ливане тоже дожди бывают, пусть и не такие, как на НЗ. Битые мерины тупо на улице стоят и не гниют особо.
А так да, под дождем оставить на все эти несколько месяцев, и будет технике лютый пушной зверек.



urka -> 13.11.2015, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Кто мешает технику в мокрый сезон под крышу загнать? В том же Ливане тоже дожди бывают, пусть и не такие, как на НЗ. Битые мерины тупо на улице стоят и не гниют особо.
А так да, под дождем оставить на все эти несколько месяцев, и будет технике лютый пушной зверек.

Насколько заметил,машины гниют только там, где применяются "прогрессивные" технологии - десятилетние Тойоты по два-три года пользовал, и ни капли ржавчине на кузове (кузова драные). На ДВ, кто был, тот знает какой там климат. Сегодняшний уаз ни капли ржавчины не показывает, пока не выедешь на федералку и не съездишь в Архангельск. Вот, после этого щеточку в руки, зачистили, потом обезжирили и после этого еще и грунтовкой (хотя бы) покрыть все сколы надо. Зато до этого три года в Сибири дождей хватало, да и дороги - ни одной поездки, чтобы по болотине не проехать. Но о кузове даже заморочек не было - скол, да и ладно, притерся об березу? Да и хрен с ним. И ни одной каверны на кузове. Ну, у а на НЗ доргои точно химреагентами не посыпают.



zav_klad -> 13.11.2015, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
И кислотных дождей нет... :D



Dragony66 -> 24.11.2015, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
Может, кому и пригодится

Проверка АС "Вал"



Arh_Angel -> 24.11.2015, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Статейка забавная, каменты реально доставляют... Хотя есть разумные, и даже много.
Но мне вот сомнительно что такой ствол будут гробить (а иначе подобное обращение назвать сложно). И патроны как списывали?



Kail Itorr -> 24.11.2015, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
Ну мало ли - нашли при инвентаризации неучтенный ящик СП-5 и решили поиграться. Таких "неучтенок" в кадрированных частях не то что на ящик боеприпасу, на пару БТРов нарисовать можно.



zav_klad -> 24.11.2015, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
В кадрированных есть патроны к Валу и Винторезу???????? Чтото я сомневаюсь....



urka -> 24.11.2015, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
В кадрированных есть патроны к Валу и Винторезу???????? Чтото я сомневаюсь....

А почему нет? Смотря какой штат части на военное время. Вот по этому штату и будут и техника и оружие и боеприпасы.



Kail Itorr -> 24.11.2015, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
В кадрированных есть патроны к Валу и Винторезу?
Фигня вопрос. У дедушки Мюллера, который Гроссфатер_М, в часть вообще по ошибке пару лет назад прислали патроны к Выхлопу. Хотя самого ружжа на балансе нет (а вот Вал или ВСК-94, не помню который, имелся). Зависит от чатси, как справедливо замечено.
Это на мобскладах резерва их не будет.



Arh_Angel -> 24.11.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну мало ли - нашли при инвентаризации неучтенный ящик СП-5 и решили поиграться. Таких "неучтенок" в кадрированных частях не то что на ящик боеприпасу, на пару БТРов нарисовать можно.
Ага! И неучтённый "Винторез"! :???: :D У соседа! 8-)



zav_klad -> 25.11.2015, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ага! И неучтённый "Винторез"! :???: :D У соседа! 8-)

Ну может и не такое на Украине и бывает.. 8-)



boroda -> 25.11.2015, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Ну может и не такое на Украине и бывает.. 8-)

На Украину Валы и Винторезы официально не поставлялись, а вот Такжикистан таки ДА, воров в законе в МСК валят из Таджикских



Zloykostian -> 25.11.2015, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Ну может и не такое на Украине и бывает.. 8-)

да еще не известно что наши/не наши везли в ДНР и ЛНР.
там сейчас все что хочешь найдешь. Ребята рассказывали что даже Беррет там нашли.



Воевода -> 25.11.2015, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
да еще не известно что наши/не наши везли в ДНР и ЛНР.
там сейчас все что хочешь найдешь. Ребята рассказывали что даже Беррет там нашли.

И не только. Там много чего снайперского западные "партнёры" надарили.
Но и военторг отметился. Емнип, в прошлом году одному "киборгу" пуля из "Выхлопа" ногу оторвала.



Dragony66 -> 25.11.2015, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
В свое время в Чечне находили новые снайперские винтовки, еще не поступившие в Российские части... Чего тут удивляться?



Kail Itorr -> 25.11.2015, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
На Украину Валы и Винторезы официально не поставлялись
Здрасьте. Вал-Винторез - продукция еще советского периода, соответственно какое-то количество стволов вполне могло остаться при разделе арсеналов. Вот Вихрь, ВСК и "девятка" - это уже надо поставлять, да.



Zloykostian -> 25.11.2015, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
А как вам такой вариант?

а то время так сказать идет) народ уходит на НЗ.



Dragony66 -> 25.11.2015, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Знатоки жизни на НЗ, прошу, подскажите:

в ПФ есть какие-либо машины "Скорой помощи", или все добираются в больницу своим ходом, если успевают? :D



staryi_prapor -> 25.11.2015, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Знатоки жизни на НЗ, прошу, подскажите:

в ПФ есть какие-либо машины "Скорой помощи", или все добираются в больницу своим ходом, если успевают? :D

Знаешь Саш, скорее всего нет. Вспомни, ПФ типа как территория ЕС, но под протекторатом Ордена, который " на своих территориях придерживается политики невмешательства в поведение людей, доколе это не нарушает прав окружающих". Т.е. он контролирует поток переселенцев, а всё остальное ему по барабану. Сам же ПФ, с его 30 тысячами населения, вряд ли потянет достаточно крупную центральную больницу, при которой имело бы смысл строить станцию "скорой помощи". Хотя, в принципе, не исключаю, что в какой-нибудь частной клинике и есть машина оборудованная для перевозки больных. Но это не будет "скорой помощью" в том смысле, к которому мы привыкли.



Dragony66 -> 25.11.2015, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, тезка, из этого и буду исходить.



PROF -> 25.11.2015, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Но вообще не факт. Если есть госпиталь КАК ЗДАНИЕ (и есть кто его содержит), то три-четыре барбухайки могут и быть ПРИ НЁМ ЖЕ.



staryi_prapor -> 25.11.2015, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Но вообще не факт. Если есть госпиталь КАК ЗДАНИЕ (и есть кто его содержит), то три-четыре барбухайки могут и быть ПРИ НЁМ ЖЕ.

Это, безусловно, может. НО. Это не будет "скорой". Миша, "скорая помощь" - это система. "Скорая помощь" это не три-четыре бурбухайки. Это, в первую очередь, короткий номер и коул-центр (хоть из 1-2 операторов), четыре смены (сутки - трое, или день, ночь, сорок восемь) водителей и врачей и протокол оказания помощи. Остальное подскажет desnadok, он ведь профи, как раз по этой части.



Kail Itorr -> 25.11.2015, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Скорой помощи как СИСТЕМЫ - таки да нет. Скорая помощь как две-три тачки с СиБишками плюс пара бригад парамедиков, которые выезжают по звонку (звонку - конкретно в больницу) - это в серьезных анклавах будет. В каноне из ПФ аж на вертолете врач вылетал, аппендицит на ферме у человека купировать - это тоже скорая.
Но не бесплатно. Туристам втридорога, гражданам со скидкой - и все равно не бесплатно.



reiner unsinn -> 25.11.2015, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Скорой помощи как СИСТЕМЫ - таки да нет. Скорая помощь как две-три тачки с СиБишками плюс пара бригад парамедиков, которые выезжают по звонку (звонку - конкретно в больницу) - это в серьезных анклавах будет. В каноне из ПФ аж на вертолете врач вылетал, аппендицит на ферме у человека купировать - это тоже скорая.
Но не бесплатно. Туристам втридорога, гражданам со скидкой - и все равно не бесплатно.
Это западная система. Но, она более прогрессивна. Меньше нагрузка на врача.



Kail Itorr -> 25.11.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
На российских территориях скорее всего то же самое будет. Именно потому что меньше нагрузка на врача, а врачи на НЗ - люди уважаемые, будут нагружать - соберут манатки и переедут в соседнюю Конфедерацию, примут с распростертыми объятиями.



staryi_prapor -> 25.11.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Это западная система. Но, она более прогрессивна. Меньше нагрузка на врача.

Парамедик - это даже не фельдшер. В общем, доедешь - выживешь, не доедешь - сам себе злобный Буратино :D :D :D А учитывая НЗ-расстояния, шанс "не доехать" резко возрастает.
Нагрузка на врача зависит от соотношения количества лиц, могущих претендовать на медицинскую помощь и количества врачей :hihi:



Kail Itorr -> 26.11.2015, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
"Претендовать на врачебную помощь" как раз таки могут все. Кто-то платит сам, за кого-то начальство, кто-то имеет шанс взять кредит на оплату... в общем, по дефолту претендовать может всякий, абы добрался до клиники. Не факт, что уложится в бюджет, но это уже не проблемы врача.
Нагрузка зависит от обязанностей. Одно дело, когда на врача нагружают только медицину, другое - когда еще и административку с бюрократией.



desnadok -> 26.11.2015, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Это, безусловно, может. НО. Это не будет "скорой". Миша, "скорая помощь" - это система. "Скорая помощь" это не три-четыре бурбухайки. Это, в первую очередь, короткий номер и коул-центр (хоть из 1-2 операторов), четыре смены (сутки - трое, или день, ночь, сорок восемь) водителей и врачей и протокол оказания помощи. Остальное подскажет desnadok, он ведь профи, как раз по этой части.
Вопрос на самом деле не такой простой. Дело в том, что в разных странах приняты разные системы организации службы "скорой помощи". Для нас привычно, что это отдельная структура, не входящая в штат какой-либо больницы, имеющая свою диспетчерскую службу, принимающую вызова, дежурные бригады медработников (для Порто-Франко с его 30-40 тысячами населения достаточно одновременного дежурства 3-4 бригад), своя аптека для снабжения бригад медикаментами, соответственно, свой гараж с системой ремонта, снабжения и обслуживания. В других странах могут быть другие принципы организации. Скажем, в США вообще нет единой службы "скорой помощи", у них есть такие службы при некоторых больницах, как муниципальных, так и частных, при полицейских департаментах и при службах пожарных. И, соответственно у них нет отдельного номера телефона для вызова "скорой помощи", как у нас, а есть единая служба спасения с телефоном 911, а уже диспетчер этой службы принимает решение, какие службы привлечь в той или иной ситуации. И ещё интересный момент - в тех же США работать на "скорой" могут не обязательно медработники, основу штата у них составляют парамедики, переводя дословно с латыни "околомедики" - люди, не имеющие медицинского образования, а прошедшие подготовку именно по оказанию экстренной медицинской помощи по определённым протоколам. Да, нередко подготовку по этой программе проходят и средние медработники и даже врачи, если их работа связана с экстренной помощью (а далеко не каждый врач с этим связан - есть ведь дерматологи, физиотерапевты, пластические хирурги и многие другие). Но большинство в службе скорой помощи США составляют именно парамедики, не имеющие базового медицинского образования.
Какая система была бы принята на НЗ? Думаю, что каждый анклав попытался бы создать что-то, похожее на структуру, привычную им по СЗ. В частности, в Порто-Франко, как изначально орденской (читай - американской) территории могло бы быть нечто, похожее на их систему. Но поскольку полиции там долго не было, то скорее всего, служба базировалась бы при больнице. А если учитывать произведение Zlobnogo, с его Доком - бывшим советским военным медиком Аркадием Соломоновичем, основавшим в Порто-Франко первую настоящую больницу, то вполне возможна и советская система организации службы скорой помощи. Так что здесь большой простор для творчества. И ещё что следует иметь в виду. Учитывая расстояния НЗ и плотность населения, думаю, что там значительно больше, чем на Земле, была бы востребована экстренная медицинская помощь в виде санитарной авиации. Хотя, безусловно, удовольствие недешевое. Но если Орден на самом деле так уж заинтересован в заселении НЗ, мог бы и вложиться.



staryi_prapor -> 26.11.2015, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Отдельная санавиация, учитывая цены по которым ,Орден везёт на НЗ авиатехнику, удовольствие вельми недешовое. Самому же Ордену, учитывая регулярную и в количестве, засылку "раздражителей" ИМХО паралельно сколько выживет переселенцев.
Строго говоря, вопрос санавиации, кроме краткого эпизода с покушением на Ярцева в ЗЛ-3, поднимал только Дункан. И этот вариант, а именно, привлекаемому на санзадание ЛА обеспечивают заправку "под горлышко" и бесплатную стоянку и обслуживание до ближайшего вылета, ИМХО для НЗ оптимален - и помощь оказана, и владелец ЛА не внакладе.



Dragony66 -> 26.11.2015, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Интересует именно ПФ и окрестности. Больница+пара машин+ возможность привлечения свободных летунов на роль санавиации...



desnadok -> 26.11.2015, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Отдельная санавиация, учитывая цены по которым ,Орден везёт на НЗ авиатехнику, удовольствие вельми недешовое. Самому же Ордену, учитывая регулярную и в количестве, засылку "раздражителей" ИМХО паралельно сколько выживет переселенцев.
Строго говоря, вопрос санавиации, кроме краткого эпизода с покушением на Ярцева в ЗЛ-3, поднимал только Дункан. И этот вариант, а именно, привлекаемому на санзадание ЛА обеспечивают заправку "под горлышко" и бесплатную стоянку и обслуживание до ближайшего вылета, ИМХО для НЗ оптимален - и помощь оказана, и владелец ЛА не внакладе.

В эпизоде, описанном у Дункана, людям просто повезло, что самолёт пролетал неподалёку. На этом СИСТЕМУ оказания помощи не построишь. Потому как на один счастливый случай, когда самолёт оказался недалеко и смог оказать помощь, будет гораздо больше случаев, когда в нужный момент никого под рукой не окажется. Понятно, что держать отдельные самолёты и вертолёты ТОЛЬКО для санитарных нужд - удовольствие очень дорогое. Но вот, скажем, привлекать частные машины, базирующиеся на определённом аэродроме, к дежурствам по санавиации, с оплатой определённого минимума за простой и компенсацией затрат в случае вылета - этот вопрос, думаю, рано или поздно возникнет, не может не возникнуть. Кроме того, крупные анклавы, тот же ПРА, могут себе позволить постоянно держать в дежурном режиме один борт с экипажем для таких вот экстренных случаев. Тем более учитывая проводку конвоев ихними же командами, да и егерям, воюющим с бандитами или "маджохедами" тоже в любой момент может понадобиться помощь и экстренная эвакуация. Но неизбежно тут же возникает вопрос надёжной связи, чтобы потребную помощь можно было в любое время вызвать.



Dragony66 -> 26.11.2015, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос обеспечения ПСС я уже поднимал. На значительном удалении (дальше пары сотен км) "спасение утопающих - дело рук самих утопающих!.."
Как минимум нужен приемный радиоцентр с дежурством на определенных "аварийных" частотах. Иначе - кого и где звать?..



desnadok -> 26.11.2015, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Думается мне, что на трассе, особенно на Северной, которая пролегает далеко от населённых мест, самое разумное место базирования бригад экстренной медицинской помощи - это форты-заправки. И расстояние между ними позволяет достаточно быстро прибыть на место, где требуется помощь, и есть возможность организовать пару-тройку коек для больных или раненых, которые не подлежат транспортировке и где они могут дождаться эвакуации санитарным авиатранпортом, получая до этого достаточно квалифицированную медицинскую помощь. Заодно там же, на форте-заправке может быть и радиоретранслятор. Но поскольку форты-заправки - заведения частные, опять же возникает вопрос финансирования. В принципе, вопрос решаемый, скажем, в виде разумного налога на обслуживание с каждого конвоя. А в конвое, соответственно, эти средства заложены в плату за конвойную проводку.



Kail Itorr -> 26.11.2015, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
В принципе, вопрос решаемый, скажем, в виде разумного налога на обслуживание с каждого конвоя. А в конвое, соответственно, эти средства заложены в плату за конвойную проводку
После закрытия Угла большинство конвоев расформировывается, в то же время количество фортов-заправок постоянно растет (на слабоохваченных направлениях). Не годится.
Не, народ, системы санавиации - именно как системы - не будет еще долго. Слишком дорогое удовольствие, даже богатые анклавы не потянут.



Dingo -> 26.11.2015, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Dragony66 писал(a):
Знатоки жизни на НЗ, прошу, подскажите:

в ПФ есть какие-либо машины "Скорой помощи", или все добираются в больницу своим ходом, если успевают? :D
Сам же ПФ, с его 30 тысячами населения, вряд ли потянет достаточно крупную центральную больницу, при которой имело бы смысл строить станцию "скорой помощи". Хотя, в принципе, не исключаю, что в какой-нибудь частной клинике и есть машина оборудованная для перевозки больных. Но это не будет "скорой помощью" в том смысле, к которому мы привыкли.
В каноне про это не было, но Юрий Ylt в "Записках врача" много чего описывал. Однако он не издан.



Воевода -> 26.11.2015, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
В каноне про это не было, но Юрий Ylt в "Записках врача" много чего описывал. Однако он не издан.

У Стрельникова в "Простых парнях" упоминается и вертолёт, которым деда ГГ перебросили в больницу. И "скорая помощь", которая за покалеченным приехала.



Dragony66 -> 26.11.2015, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Короче говоря, все зависит от конкретного населенного пункта...



staryi_prapor -> 26.11.2015, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Короче говоря, все зависит от конкретного населенного пункта...

Скорее анклава. На русской территории будут строить систему исходя из привычного здесь. Кто-то, действительно, поставит на парамедиков. Хотя моё сугубое ИМХО, что парамедиком можно обойтись, когда время доставки в больницу 5-15 минут. Когда оно исчисляется в часах, а такова суровая реальность НЗ, то необходим именно врач (даже не фельдшер) Ибо возможно потребуется экстренное серьёзное вмешательство.

И ещё один момент - не стоит ставить на вертолёты, нужно помнить, что один час полёта на вертушке стоит В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ, чем на самолёте -однокласснике.



Dragony66 -> 26.11.2015, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Меня прежде всего интересовал вопрос "Скорой помощи" в пределах городской черты Пф.



staryi_prapor -> 26.11.2015, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Меня прежде всего интересовал вопрос "Скорой помощи" в пределах городской черты Пф.

Учитывая мнение Виктора, в ПФ, скорее всего будет система "несколько добровольцев-парамедиков на квартал и доставка на подвернувшейся машине". Последнее, учитывая насыщенность города автотранспортом, ИМХО труда не составит.



desnadok -> 26.11.2015, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
После закрытия Угла большинство конвоев расформировывается, в то же время количество фортов-заправок постоянно растет (на слабоохваченных направлениях). Не годится.
Не, народ, системы санавиации - именно как системы - не будет еще долго. Слишком дорогое удовольствие, даже богатые анклавы не потянут.

Во-первых, и до закрытия Угла люди по Северной дороге ездили и как-то всё же решалось с медобслуживанием. Дорога, есть дорога - и ДТП может случиться с пострадавшими, и животные напасть, я уж не говорю про бандитов. Да и просто банальный аппендицит приключиться может за две недели пути-то. И что, всем помирать? Как-то люди должны были это решать? Да, обязательно должен быть медик в конвойной команде, но не всё может решить один медик, тем более в полевых условиях. Да и до закрытия угла фортов заправок было не так чтобы и много, это уже потом стали расти новые. Естественно, что после расформирования конвойных команд и начала свободного передвижения возникнет вопрос, как же дальше финансировать эту систему? Думаю, что тоже возможно найти решение. Как вариант - каждому переселенцу, который собирается ехать по Северной дороге, на КПП предлагать купить за вполне умеренную цену что-то типа медицинской страховки, наличие которой будет гарантировать оказание помощи при необходимости по пути следования. А нет страховки - или плати наличными, или тебе не повезло... Разумное решение найти можно.
Да, отдельной системы санавиации ожидать придётся долго. Но в виде привлечения частников к дежурствам вполне можно обойтись. А там уже дело техники, за счёт чего финансировать. Где-то согласится оплатить вылет анклав, если пострадавший для него чем-то ценен, кто-то сам не беден и будет согласен оплатить, если встанет вопрос о его жизни. Тут главное - надёжная связь и организация процесса таким образом, чтобы всегда была возможность в нужный момент привлечь свободное воздушное судно. А значит, такие дежурства должны быть владельцам этих судов экономически выгодны. И, естественно, потребность в санавиации возникает далеко не каждый день, но иногда альтернатива проста: или вывезти пострадавшего в клинику самолётом или вертолётом, или похоронить...



Zlobniy -> 26.11.2015, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А если учитывать произведение Zlobnogo, с его Доком - бывшим советским военным медиком Аркадием Соломоновичем, основавшим в Порто-Франко первую настоящую больницу, то вполне возможна и советская система организации службы скорой помощи.
Йа исчо и про пожарных награфоманил. (ибо сухо, жарко, застройка плотная, проводка-кто во что горазд, и один хороший пожар превратит П-Ф в пепелище).
Но пока не выкладывался :))



desnadok -> 26.11.2015, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Йа исчо и про пожарных награфоманил. (ибо сухо, жарко, застройка плотная, проводка-кто во что горазд, и один хороший пожар превратит П-Ф в пепелище).
Но пока не выкладывался :))

В любом случае при наличном в П-Ф населении вряд ли имеет смысл дробить службу скорой помощи на несколько структур.



Dragony66 -> 26.11.2015, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Ну так выложи кусок про пожарку, может, пригодится... :D



desnadok -> 26.11.2015, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Учитывая мнение Виктора, в ПФ, скорее всего будет система "несколько добровольцев-парамедиков на квартал и доставка на подвернувшейся машине". Последнее, учитывая насыщенность города автотранспортом, ИМХО труда не составит.

Проблема в том, что во-первых, не всякого больного, а тем более травмированного можно перевозить "подвернувшимся транспортом", а во-вторых, достаточно часто бывают ситуации, когда прежде чем куда-то везти, пострадавшему нужно оказать достаточно серьёзную помощь на месте. А парамедики могут эффективно работать только при наличии под руками всего необходимого оборудования, предусмотренного протоколами. А это всё на себе не унесёшь, т. е. парамедикам тем более нужен специализированный автомобиль, оборудованный всем необходимым. Следовательно, без организации специальной службы скорой помощи, по каким бы принципам она не была организована, всё равно не обойтись.



Kail Itorr -> 26.11.2015, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
один час полёта на вертушке стоит В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ, чем на самолёте -однокласснике
И квалификация пилота-вертолетчика не чета пилотам легкой авиации, все так. Зато вертолет сядет на любом пятачке, а самолету, даже самому-самому кукурузнику, нужно сто-двести метров ровного поля.
Zlobniy писал(a):
сухо, жарко, застройка плотная, проводка-кто во что горазд, и один хороший пожар превратит ПФ в пепелище
Это если бы строились из дерева, тогда ты прав. Но такая опасность в северной части НЗ скорее угрожает немцам, французам, валлийцам, русским и бразильянам. А также китайцам и латиносам... вот у них да, много дерева и соответственно построек из него. Последствия понятны. А ПФ - все же город более кирпичный (ну и бетонный), здесь кварталами выгорать не будет. Даже если полыхнет портовое хранилище ГСМ - ну порт и выгорит, остальное разве что прокоптится.
desnadok писал(a):
Дорога есть дорога - и ДТП может случиться с пострадавшими, и животные напасть, я уж не говорю про бандитов. Да и просто банальный аппендицит приключиться может за две недели пути-то. И что, всем помирать?
В конвое, как правило, есть тот самый парамедик. способный оказать неотложную помощь, и если клиент жив, но ему нужно лечение - тупо остается в ближайшем городе, где есть врач. Если скажем дело приключилось на Северной дороге вблизи Орлеана, куда конвою вообще-то заходить не нужно - могут сделать крюк и забросить. Ну, если это не Немцов со сверхсрочным заданием государственной важности, ясное дело, тут уж как на войне.
А если дело без конвоя - извини, но ты сам себе злобный буратино. Скажем, если бы в Путанабусе Жора свернул шею не в распиаренном обществе красоток "мисс РА", а будучи в машине с обычным напарником-водилой - скорее всего не вылетел бы за ним вертолет из госпиталя Рамбама. И да, клиент бы помре, потому как не довезти. Не повезло человеку. Фронтир-с.
desnadok писал(a):
Тут главное - надёжная связь и организация процесса таким образом, чтобы всегда была возможность в нужный момент привлечь свободное воздушное судно
Так в том-то и дело, что такой возможности очень не всегда есть. Эрго, нет системы. Да. бывает, некоторым людям везет и благодаря наличию в нужном месте самолета их спасают. Но это именно везет, т.к. могло и не быть - и соответственно не спасли бы. Печально, но - фронтир.



desnadok -> 26.11.2015, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
В общем, если организацию службы скорой помощи доверят медикам, т. е. людям, что-то в этом понимающим, то она, скорее всего, будет организована как-то подобно тому, что я описал: тот или иной вариант службы в городах, бригады, базирующиеся на фортах-заправках (не обязательно на каждой, но с таким расчётом, чтобы можно было достичь любого места на дороге хотя бы в течение нескольких часов), наличие постоянной связи (и, естественно, дежурства на этой самой связи) и организация дежурства частных воздушных судов по очереди с компенсацией затрат их владельцам. Ничего невозможного в условиях фронтира тут нет. Ну, а если организацией займутся, как и у нас, политики, то и получится то, что зачастую получается у нас.



Kail Itorr -> 26.11.2015, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Ничего невозможного в условиях фронтира тут нет
Все, что ты нарисовал - технически возможно, вот только кто за все это будет платить? Дорого. В условиях фронтира - втридорога. Налоги анклавов? Тех, кто такие налоги установят, сами же граждане анклавов расстреляют из пулемета, бо никакого здоровья не хватит, чтобы ишачить на их оплату...



staryi_prapor -> 26.11.2015, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Все, что ты нарисовал - технически возможно, вот только кто за все это будет платить? Дорого. В условиях фронтира - втридорога. Налоги анклавов? Тех, кто такие налоги установят, сами же граждане анклавов расстреляют из пулемета, бо никакого здоровья не хватит, чтобы ишачить на их оплату...

Ну и будут помирать от аппендицита! И кто им злобный буратина? :facepalm:
Kail Itorr писал(a):
И квалификация пилота-вертолетчика не чета пилотам легкой авиации, все так. Зато вертолет сядет на любом пятачке, а самолету, даже самому-самому кукурузнику, нужно сто-двести метров ровного поля.
https://www.youtube.com/v/0zDo7hkmCNY



Dragony66 -> 26.11.2015, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Когда-то видел ролик про "посадку на 10 футов", вот это было круто!..
Там садились "Пайперы", было заметно, что и пилоты разные, и самолеты.
Но больше всего эмоций вызвала посадка Пайпера почти "по-вертолетному" на склон холма. И взлет почти такой же.
Хотя, там самолеты были явно без груза. Но на более-менее прямой участок дороги - сядет практически любой.



Kail Itorr -> 26.11.2015, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
На ровный грунт 200 м - да, Пайпер сядет. Если там есть подготовленные 200 м ровного грунта. Впрочем, сие в тему об авиации.

А умирать от аппендицита, укуса мокрицы и просто заражения крови в недообработанной ране в выпуклой части спины - конечно же народ "в поле" будет. Так видишь ли в чем цимес, кто имеет деньги на оплатить выездного врача - как правило, нуждается в этом куда реже (более чистая работа и мозгов побольше). И именно потому, что меряет потребность во врачебной помощи по себе, платить за других - не желает (и я не собираюсь осуждать такой меркантильный подход).



lvbnhbq -> 26.11.2015, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Во-первых, и до закрытия Угла люди по Северной дороге ездили и как-то всё же решалось с медобслуживанием. Дорога, есть дорога - и ДТП может случиться с пострадавшими, и животные напасть, я уж не говорю про бандитов. Да и просто банальный аппендицит приключиться может за две недели пути-то. И что, всем помирать? Как-то люди должны были это решать? Да, обязательно должен быть медик в конвойной команде, но не всё может решить один медик, тем более в полевых условиях.

До закрытия Угла любая медбригада вне укрепленного пункта или не в составе конвоя - мясо. И уж тем более не будет СИСТЕМЫ основанной на "повезет - не повезет" нарваться на бандитов.
ИМХО.



desnadok -> 26.11.2015, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
До закрытия Угла любая медбригада вне укрепленного пункта или не в составе конвоя - мясо. И уж тем более не будет СИСТЕМЫ основанной на "повезет - не повезет" нарваться на бандитов.
ИМХО.

И что может понадобиться бандитам от медиков? Две-три дозы наркотиков (больше с собой не возят)? Ощутимую сумму денег опять же никто с собой на работе возить не будет. Оружием особым тоже вряд ли можно рассчитывать разжиться. Машины у медиков слишком приметные, ими потом достаточно трудно воспользоваться. Стоит оно того? А основная масса бандитов - относительно вменяемые прагматики, которые без прогнозируемого экономического эффекта вряд ли будут лишний раз светиться. И в то же время, они тоже люди, которым иногда тоже нужна медицинская помощь, так что просто ради удовольствия мочить медиков, к которым, может быть, самим придётся обратиться (у них же на лбу не написано "бандит"), тоже не каждый станет. А что касается профессионального риска, то Вы думаете, у нас на СЗ бригада не рискует, выезжая на вызов? Сколько раз попадали в притоны, к абсолютно обдолбаным или пропитым типам, которые адекватно соображать уже не способны? Лично на меня неоднократно на вызове бросались с ножами, топорами, лопатами, бросали в меня кирпичи, различного веса железяки, я уж не говорю - с кулаками, палками и т. д. Трижды на меня спускали собак. А уж про подставы на дороге, матерные обращения и прочие "радости" и говорить не стоит. И что теперь, закрыть повсеместно службу "скорой помощи", чтобы сотрудники не рисковали?



zav_klad -> 26.11.2015, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Меня прежде всего интересовал вопрос "Скорой помощи" в пределах городской черты Пф.

Возьми и опиши.
И будет канон 8-)
зы:войдешь в историю. Будут на тебя ссылаться.



Dragony66 -> 26.11.2015, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
За консультациями я обращусь к desnadok-ку, если он не будет против. :D

(кстати, одно время пришлось заниматься модернизацией радиосвязи на местной станции СМП - заменял "Льны" на "Вертексы", сотовой связи здесь тогда еще не было)



PROF -> 26.11.2015, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
За консультациями я обращусь к desnadok-ку, если он не будет против. :D

(кстати, одно время пришлось заниматься модернизацией радиосвязи на местной станции СМП - заменял "Льны" на "Вертексы", сотовой связи здесь тогда еще не было)

В Рязани Моторола. ДО СИХ ПОР (по крайней мере до прошлого года) 41.800 и НИКАКОЙ СОТОВОЙ (это в Москве GSM).



lvbnhbq -> 26.11.2015, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
И что может понадобиться бандитам от медиков? Две-три дозы наркотиков (больше с собой не возят)? Ощутимую сумму денег опять же никто с собой на работе возить не будет. Оружием особым тоже вряд ли можно рассчитывать разжиться. Машины у медиков слишком приметные, ими потом достаточно трудно воспользоваться. Стоит оно того?

Группа без оружия в диких землях - группа риска.
За специалиста медика "за горами" можно получить неплохой куш.
И можно уточнить, что вы имеете ввиду под "приметностью" машин медиков на НЗ? :blink: Закрасить/соскрести красный крест - дело минут.
Деньги - айдишка-то с собой, а обнал "горячих" айдишек, думается, если и не процветает, то таки есть. :xz:

КМК, если в районе форта-заправки нет других поселений, то медик если и сидит в нем, то, максимум, выедет на пол дня, если конвой застрял, конвойного медика убили и конвойщики готовы заплатить. Иначе, ждем-с, батенька, ждем-с.
Если есть поселения, опять-таки, заехали за доком, сопроводили к себе, потом обратно.
После "закрытия" Угла - возможны варианты.



Zlobniy -> 27.11.2015, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Вот блин, я же и про скорую помощь нагрофаманил, причем треть главы :)
а про пожарных всего пару абзацев .

Склероз блин. :fool:



Dragony66 -> 27.11.2015, 07:13
----------------------------------------------------------------------------
Пока не выложил? А то скоро надо будет, аднака... :D



zav_klad -> 27.11.2015, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
У меня транковый вертекс до сих пор в шкафу лежит...
Штука баксов по тем временам стоил :wall: А сотовый - две 8-)



Dragony66 -> 27.11.2015, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
У меня базовый передатчик от пейджинга заныкан... :D
Про пейджинг на НЗ вроде еще не писали. :D



Kail Itorr -> 27.11.2015, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Про пейджинг на НЗ вроде еще не писали
У меня краешком помянуто в "Луче", что когда Влад на Базе звонит на кодовый номер - Ширмер на пейджер приходит сигнал с тем, чтобы она перезвонила ему уже по межгороду. Правда, это лишь его предположение.



Helgi666 -> 27.11.2015, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
в ПФ есть какие-либо машины "Скорой помощи", или все добираются в больницу своим ходом, если успевают? :D

как муниципальная служба точно нет. При бодьницах 1-2 машины вполне могут быть, не исключено, что платно



Dragony66 -> 27.11.2015, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Этот вариант, наверное, ближе всего к теме.
Денег нет - добирайся сам...



desnadok -> 27.11.2015, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Ребята, интересные вы люди. Как всегда это у нас делалось, мнение специалиста выслушаем, но решение примем сами. Ничего не подсказывает ситуация, описанная Демиургом, что наконец-то в 23 году существования Порто-Франко до его властей дошло, что функцию полиции в городе должна выполнять, как ни странно, полиция, а не Патруль, у которого совсем другие задачи. Почему вы решили, что такие же выводы не должны рано или поздно назреть и в отношении скорой помощи? Ведь её функции тоже совершенно другие, чем у больниц! И требуют от её работников совершенно других навыков и опыта! Не может в городке с населением в 30-40 тысяч человек эффективно работать платная скорая! Просто потому, что у неё будет 3-5 вызовов за сутки, в остальных случаях больные, имеющие на всё про всё неполную тысячу экю (значительную часть уже потратили на оружие, питание и проживание), решат обойтись без "лишних" трат. А ни одна больница не сможет позволить себе роскошь содержать бригаду недешёвых (особенно по западным меркам) специалистов, которые большую часть рабочего времени бездельничают. Следовательно, платные вызова придётся обслуживать тем же врачам и средним медработникам, которые работают непосредственно в больнице. То есть, при поступлении вызова их нужно об этом оповестить, они должны бросить свою основную работу, которая может быть не менее важной и срочной, скажем, выйти из-за операционного стола, садиться в машину и ехать обслуживать вызов на дом к больному или в общественное место? А водитель скорой помощи всё равно должен бездельничать большую часть рабочего дня? Или его тоже в свободное от вызовов время припашем чем-то ещё? А потом в нужный момент начнём разыскивать? Как вы себе это всё представляете? Платная скорая может себя оправдывать только в крупных городах, где есть солидная прослойка населения, относящаяся к среднему классу и выше, которое может себе позволить оплачивать такие услуги. Да и то лишь как дополнение к уже имеющейся муниципальной службе, которая обслуживает всех остальных. В городке же, где основная масса - малоимущие транзитные переселенцы - это абсолютная утопия! Или муниципальная служба скорой помощи, или вообще никакой! И отдельные вызовы частных врачей за очень дорого наиболее имущими жителями.



zav_klad -> 27.11.2015, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Единственный разумный вариант- частные врачи, которые могут за деньги и на дом приехать. Помирать начнешь - последнее отдашь, как ни горько это признавать...
Единственное где может быть бесплатная медицина - ПДД



desnadok -> 27.11.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Единственный разумный вариант- частные врачи, которые могут за деньги и на дом приехать. Помирать начнешь - последнее отдашь, как ни горько это признавать...
Единственное где может быть бесплатная медицина - ПДД

Почему вдруг? В любой нормальной стране эффективно функционирует служба скорой помощи и никто это не оспаривает. Не кажется вам странной постановка вопроса таким образом, когда полиция - муниципальная, т. е. бесплатная, а скорая помощь может быть только платной? Что, медицина меньше нужна? Или и полицию сделаем платной? А за ней и пожарных. А чего, такие же экстренные службы. Как вы думаете, много ли нужно времени, чтобы население города начало задавать вопросы местной власти: а зачем мы, собственно, платим вам в виде налога 15% дохода? На зарплату мэра? Думаю, что такой мэр долго у власти не останется...



zav_klad -> 27.11.2015, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
В условия фрондира - полиция чаще требуется.
Фишка в чем, я уже писал не раз. Это не реальная жизнь, а выдуманный мир.
Как вы напишите - так и будет.



Dragony66 -> 27.11.2015, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Главное - чтобы потом не обвинили в "нарушении канона"... :D



Helgi666 -> 27.11.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Ребята, интересные вы люди. Как всегда это у нас делалось, мнение специалиста выслушаем, но решение примем сами. Ничего не подсказывает ситуация, описанная Демиургом, что наконец-то в 23 году существования Порто-Франко до его властей дошло, что функцию полиции в городе должна выполнять, как ни странно, полиция, а не Патруль, у которого совсем другие задачи.

да не до властей дошло, а Патрулю надоело периодически разгребать говно. А уличной полиции, я еще раз это утверждаю, и никто меня в обратном не убедит, в ПФ нет, и в ближайшие нет 10 не будет. Просто за ненадобностью при 100% вооруженном населении.



Helgi666 -> 27.11.2015, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Главное - чтобы потом не обвинили в "нарушении канона"... :D

эм.... взять Стрельникова. Издано, да. Но какую ж ересь он порой пишет... Так что помимо канона надо еще здравый смысл соблюдать.



Владимир -> 27.11.2015, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
эм.... взять Стрельникова. Издано, да. Но какую ж ересь он порой пишет... Так что помимо канона надо еще здравый смысл соблюдать.

Олежек, по сравнению с той херней, что несешь ты - любая моя мысля гениальна.



desnadok -> 27.11.2015, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
да не до властей дошло, а Патрулю надоело периодически разгребать говно.

Это Вам патрульные лично сказали?

Helgi666 писал(a):
А уличной полиции, я еще раз это утверждаю, и никто меня в обратном не убедит, в ПФ нет, и в ближайшие нет 10 не будет. Просто за ненадобностью при 100% вооруженном населении.

Вы можете утверждать, что Вам заблагорассудится, но есть Демиург, который в "Земле людей" эту полицию описал. И ему-то на Ваше авторитетное мнение, как он любит выражаться, "насрать"



Kail Itorr -> 27.11.2015, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
в 23 году существования Порто-Франко до его властей дошло, что функцию полиции в городе должна выполнять, как ни странно, полиция, а не Патруль
А все очень просто: в 23 г. в ПФ сменилась власть Ж)) Дело не в конкретном градоначальнике (их за 23 года перебывало несколько), а в подводных орденских течениях, когда воспользовались большим скандалом т под шумок передали управление ПФ другой ветви Ордена. И вот этой другой ветви Патрульные силы и бригаденженераль Уоллес не подчиняются - именно поэтому организовали полицию, а не потому, что Патруль не справится (на Базах Охранная служба замечательно справляется, а люди там те же).
Helgi666 писал(a):
уличной полиции, я еще раз это утверждаю, и никто меня в обратном не убедит, в ПФ нет, и в ближайшие лет 10 не будет. Просто за ненадобностью при 100% вооруженном населении
Чушь. Во-первых, в ПФ транзитом от четверти до трети "гостей", т.е. как раз тех, кто законно носимого оружия не имеет - причем именно они основной источник проблем. Во-вторых, основная функция полиции к оружию как таковому не относится; шериф не потому шерифом зовется, что носит револьвер.



urka -> 27.11.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Единственный разумный вариант- частные врачи, которые могут за деньги и на дом приехать. Помирать начнешь - последнее отдашь, как ни горько это признавать...
Единственное где может быть бесплатная медицина - ПДД

Дурь. Единственно верное решение, это налог в виде 10 экю в месяц с каждого жителя ПФ на медицину. ( 300000 в год не мало), плюс такая же страховка (10 экю) с каждого прибывающего через ворота. А это уже намного больше миллиона в год. На эти деньги можно организовать экстренную медпомощь не только в Порто-Франко, а и по всему цивилизованному северу. За 20 с лишним лет по времени НЗ или 30 с лишним СЗ кто-то этим бы озаботился. А то, что это пока не описано - недоработка фанфикописателей. Или другие варианты. Но, реальные. В условиях практически безвластия (ПФ) частных служб СП в принципе быть не может. Или как у нас в 90-е бывало - бабка помирает, а врач сначала сумму оговорит.? Чушь по-моему. Или это уже не медицина. Сначала помощь, а потом разборки - кто кому и сколько должен.



zav_klad -> 27.11.2015, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Дурь. Единственно верное решение, это налог в виде 10 экю в месяц с каждого жителя ПФ на медицину.

Ну, хз... Налог- возможен только местный(в городах)Очень много переселенцев (а возможно и большинство, если считать китайцев и тд. и тп) вообще без денег - им еще подъемные дают



urka -> 28.11.2015, 00:53
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Ну, хз... Налог- возможен только местный(в городах)Очень много переселенцев (а возможно и большинство, если считать китайцев и тд. и тп) вообще без денег - им еще подъемные дают

1/100 от полученных денег, это совсем не много за возможность иметь помощь в случае проблем со здоровьем. Так что КМК не самый худший вариант. Китайцев в расчет не берем. Там, судя по каноническим текстам, совершенно другой расклад.
Хотя, я бы подумал и о том, что Орден тоже в этом бы поучаствовал. Создавать огромную разветвленную сеть для того, чтобы человек перейдя через ворота загнулся от обычного аппендицита, или аллергии на какую-то из местных трав?
Вот это как раз не реально. Элементарная помощь должна быть не только на базах, а и в ПФ. Все таки задача Ордена не просто пропуск людей через ворота, а заселение этого мира. Иначе зачем все?
Просто сделали ворота без всяких баз. А потом выживайте как хотите.
Вполне нормальные условия. Да и базы тогда зачем?



zav_klad -> 28.11.2015, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
. Создавать огромную разветвленную сеть для того, чтобы человек перейдя через ворота загнулся от обычного аппендицита, или аллергии на какую-то из местных трав?
Вот это как раз не реально.

В этом случае- проще и с меньшим количеством проблем, будет - не перекидывать на НЗ бандитов.



Helgi666 -> 28.11.2015, 12:12
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 28.11.2015, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
1/100 от полученных денег, это совсем не много за возможность иметь помощь в случае проблем со здоровьем
По месту жительства - безусловно. На транзитной точке, где планируется провести от силы несколько дней - при том, что после закупки оружия, снаряжения, провизии и прочих ништяков уже каждый цент на счету, - не, жаба задавит.



staryi_prapor -> 28.11.2015, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
По месту жительства - безусловно. На транзитной точке, где планируется провести от силы несколько дней - при том, что после закупки оружия, снаряжения, провизии и прочих ништяков уже каждый цент на счету, - не, жаба задавит.

Ну тогда :pardon: придётся согласиться с озвученной Дунканом цифрой в полста экю за визит врача :clizm: Эт когда кажинный цент на счету :D :D :D



Kail Itorr -> 28.11.2015, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Да, за визит врача полста экю вполне реально. А при осложнениях и поболе. Совершенно верно - платит тот, кого клюнет, причем те, кого клюнуло далеко от города, регулярно будут отбрасывать концы. Обычное дело.
Причем именно для новоземельных старожилов такой расклад воспринимается как обычное дело.



Arh_Angel -> 28.11.2015, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Слышал, в США есть такая вещь как "страховка с оплатой после наступления страхового случая". Т.е. можно оплатить не до того, как по башке получишь, а после. И всё одно получить помощь как застрахованному. И более того - возможность получать помощь ещё, в течение периода страхования. Не уверен, что такое возможно на НЗ, но ...



Владимир -> 28.11.2015, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
мужики, вам не надоело, а?



Arh_Angel -> 28.11.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Неа! 3.14здеть мы безконечно могем! :D 8-)



Zloykostian -> 07.12.2015, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Кто то тут хотел ГАЗ-69? А Питере планируют начать выпуск ограниченно. Правда цена будет около 4 лямов.



Kail Itorr -> 07.12.2015, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
А вот начали бы в Ростове-на-Дону - и привет, "Терской фронт".



Arh_Angel -> 07.12.2015, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Кто то тут хотел ГАЗ-69? А Питере планируют начать выпуск ограниченно. Правда цена будет около 4 лямов.
Это штучно - кустарно. За такие бабки можно и Джип-Рубикон взять, и восстановить не один реальный 69. Да просто из запчастей собрать.



Zloykostian -> 08.12.2015, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Кто то помнит в каком исполнении была Татра 8х8 в Путанабусе?
Запала она мне)))



Kail Itorr -> 08.12.2015, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Татра 8x8 была вроде не в Путанабусе, а у milbak-а.



Zloykostian -> 08.12.2015, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Татра 8x8 была вроде не в Путанабусе, а у milbak-а.

Не была точно в Патанабусе( упоминалась точно, Проф взял Татра 815 себе когда в РА кажется перебирался)
в обще кроме КАМАЗА, на НЗ вроде Ивеко было 8х8.
И сразу еще такой вопрос в google не нашел. Но кто то видел 8х8 + прицеп?



Kail Itorr -> 08.12.2015, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Да там много чего могло быть 8х8... все, что производят, в принципе-то. Амеровский "Хемтт", немецкий MAN-SX, французский Рено-Керакс, наш МАЗ-543... вот про "ивеко", кстати, не уверен, шестиколесные "карго" и "магирус" у них были, а восьмиколесных не помню.
Ну а прицеп куда угодно присобачить можно - хоть к самураю, хоть к уралу, хватило бы дури потянуть.



Alex19571712 -> 08.12.2015, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да там много чего могло быть 8х8... все, что производят, в принципе-то. Амеровский "Хемтт", немецкий MAN-SX, французский Рено-Керакс, наш МАЗ-543... вот про "ивеко", кстати, не уверен, шестиколесные "карго" и "магирус" у них были, а восьмиколесных не помню.
Есть у Iveco 8х8 есть.
У MAN есть и MAN KAT. И 4х4, 6х6, 8х8 все делали для армии.
Армия списывала продавала.
А Iveco сейчас призводит Iveco Astra.
Magirus сейчас пожарные машины выпускают. У них интересная линия авто "Дракон. Есть и 4х4, 6х6,8х8. Интересны кабиной, большой обзор. Фото



Zloykostian -> 08.12.2015, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Есть у Iveco 8х8 есть.
У MAN есть и MAN KAT. И 4х4, 6х6, 8х8 все делали для армии.
Армия списывала продавала.
А Iveco сейчас призводит Iveco Astra.
Magirus сейчас пожарные машины выпускают. У них интересная линия авто "Дракон. Есть и 4х4, 6х6,8х8. Интересны кабиной, большой обзор. Фото
Но и минус в этом тоже есть.
Цена будет просто космос, ну и не бронировать же их.
А так я почти всю линейку посмотрел 8х8.
Думаю на что своих ГГ посадить. Камаз не хочу.
Легковые думаю Денефдер 110-130 будет.



PROF -> 08.12.2015, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Но и минус в этом тоже есть.
Цена будет просто космос, ну и не бронировать же их.
А так я почти всю линейку посмотрел 8х8.
Думаю на что своих ГГ посадить. Камаз не хочу.
Легковые думаю Денефдер 110-130 будет.

Посади их на трактор Т-150К или К-700, а прицепом хоть Ж/Д вагон поставленный на обычные колёса. К-700 точно подобного монстра своротит.



Zloykostian -> 08.12.2015, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Посади их на трактор Т-150К или К-700, а прицепом хоть Ж/Д вагон поставленный на обычные колёса. К-700 точно подобного монстра своротит.

поржал.
вопрос к знатокам.
мг-42 использует патрон 7,62-57. совсем не стандарт. Или нет проблем с этим патроном?



PROF -> 08.12.2015, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
поржал.
вопрос к знатокам.
мг-42 использует патрон 7,62-57. совсем не стандарт. Или нет проблем с этим патроном?

Во первых 7.92 , а во вторых он давно уж переработан в МГ-3 под стандарт НАТО



Zloykostian -> 08.12.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Во первых 7.92 , а во вторых он давно уж переработан в МГ-3 под стандарт НАТО

да о печатался.
Знаю что переделан, но по задумке это наследие предков.



PROF -> 08.12.2015, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
да о печатался.
Знаю что переделан, но по задумке это наследие предков.

Тады - патрон дефицитен (очень).



Zloykostian -> 08.12.2015, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Тады - патрон дефицитен (очень).

жаль..
хотя тут вычитал что его вроде как использовали буквально недавно в конфликте на Украине. причем обе стороны.



Alex19571712 -> 08.12.2015, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
поржал.
И зря, распространенная практика была. Ж/д вагоны на автоколесах, бытовки.
Жильё и транспорт. А проходимость у Т-150 и К-700/710 по грунтовке.



Alex19571712 -> 08.12.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
жаль..
хотя тут вычитал что его вроде как использовали буквально недавно в конфликте на Украине. причем обе стороны.
Диванные эксперты перепутали



Kail Itorr -> 08.12.2015, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
мг-42 использует патрон 7,92х57. совсем не стандарт. Или нет проблем с этим патроном?
Для винтовки проблем действительно не будет, как охотничий он вполне выпускается, сотни в год хватит. Для пулемета - проблемы обеспечены: "в цинках" его добыть трудно, юги - последние, кто его держал пулеметным, и их запасы скорее всего уже истрачены. Т.е. закупиться-то разом или заказать в Ордене большую партию можно... но вот вне этого канала добывать боеприпас будет трудно.
Хотя и не невозможно.
Zloykostian писал(a):
его вроде как использовали буквально недавно в конфликте на Украине
Теоретически могли, конечно, достать из прадедовского бункера прадедовский агрегат и любовно заначенный там же цинк. На практике ну очень сомнительно - и акция будет разовой.



Dingo -> 08.12.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):

Во первых 7.92 , а во вторых он давно уж переработан в МГ-3 под стандарт НАТО
Более того, выпускались комплекты из ствола, целика и ещё пары деталей, которые меняли калибр МГ-42 на 7.62х51. Пулемёт с таким комплектом назывался МГ-2.



staryi_prapor -> 08.12.2015, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Более того, выпускались комплекты из ствола, целика и ещё пары деталей, которые меняли калибр МГ-42 на 7.62х51. Пулемёт с таким комплектом назывался МГ-2.

MG42/59



Dingo -> 08.12.2015, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

MG42/59
Апеллирую к Попенкеру: http://world.guns.ru/machine/de/mg-42-and-mg-3-r.html



Zloykostian -> 08.12.2015, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Более того, выпускались комплекты из ствола, целика и ещё пары деталей, которые меняли калибр МГ-42 на 7.62х51. Пулемёт с таким комплектом назывался МГ-2.

ну гражданскому лицу их скорее всего не продадут :)



Kail Itorr -> 08.12.2015, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Гражданскому лису с лицензией класса 3 - вполне продадут. Но дорого.



Zloykostian -> 13.12.2015, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Часы относятся к технике.
поэтому вопрос такой, точнее даже 2 вопроса.
— Я рекомендую вам для начала купить часы, — как-то странно улыбнулась она. — У нас продаются неплохие электронные часы Swatch.

Сколько стоят простые? ( про навороченные не спрашиваю ибо нет предела совершенству)
И второй вопрос, раз продаются Swatch значит могут быть любые электронные часы?

И я правильно мыслю что с патронами калибра 7,65х17мм проблем на НЗ быть не должно?.



zav_klad -> 13.12.2015, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Свотч- так то недорогие часы. И потом- это просто значит что именно в Свотч - есть подвязки у ордена и они им делают часы. Китая -нет... 8-)



Zloykostian -> 13.12.2015, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Свотч- так то недорогие часы. И потом- это просто значит что именно в Свотч - есть подвязки у ордена и они им делают часы. Китая -нет... 8-)

Да так то я знаю.))
У меня идет 29 год НЗ.
Поэтому представлены еще несколько моделей гармин ( 65 экю) и дизель ( 17 Экю).
Для разнообразия.

И такие еще вопросы.
1. Могли на Базу Россия попасть АК12? и что у него может быть в комплекте.
2. что с патронами 9х17?( проблема или нет?)
3. порекомендуйте Пулемет отечественный. Думал про Печенег.( и сколько он может стоить на базе Россия? аналогично по АК12) Ну и стоимость боиприпасов :)



Dingo -> 13.12.2015, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):

И такие еще вопросы.
1. Могли на Базу Россия попасть АК12? и что у него может быть в комплекте.
2. что с патронами 9х17?( проблема или нет?)
3. порекомендуйте Пулемет отечественный. Думал про Печенег.( и сколько он может стоить на базе Россия? аналогично по АК12) Ну и стоимость боиприпасов :)
1) Маловероятно. Может, штучные экземпляры.
2) Заленточные. Демидовск из вряд-ли производит, ибо под задачи НЗ нон вагинум, нон рота легион.
3) Либо "Печенег", либо ПКМ. Ежли хочется экзотики, пусть "Русак" на НЗ каким-нибудь образом заползёт.



Zloykostian -> 13.12.2015, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
1) Маловероятно. Может, штучные экземпляры.
2) Заленточные. Демидовск из вряд-ли производит, ибо под задачи НЗ нон вагинум, нон рота легион.
3) Либо "Печенег", либо ПКМ. Ежли хочется экзотики, пусть "Русак" на НЗ каким-нибудь образом заползёт.

1. одного мне достаточно) под 7,62х39, остается вопрос что может быть к нему в отдельном ящике.
2. ок принял, хотя этот же патрон вроде в скорпион идет.
3. печенег ок.

теперь еще несколько вопросов. цена по всем 3м пунктам.

и ГШ18 вроде нормальный аппарат но опять же сколько за него могут запросить на базе фиг знает. если вот такие варианты.
1. 850 экю
2. пусть по 0,70 за патрон
3. не знаю.
4. где то 380 экю и по 0,40 за патрон? норм?



Kail Itorr -> 13.12.2015, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Сколько стоят простые? (про навороченные не спрашиваю ибо нет предела совершенству)
15 экю, плюс-минус лапоть.
Zloykostian писал(a):
раз продаются Swatch значит могут быть любые электронные часы?
Нет. Раз продаются Свотч, значит, именно партию таких Орден (ну, орденские эксперты) перешили под новоземельный стандарт. В смысле, партию кристаллов, которые уже далее вставляются в Свотч всех приведенных моделей вне зависимости от крутости. Можно ли тот же кристалл вставить в часы ДРУГОЙ марки - ахез, тут экспертом надо быть; то, что с кондачка "любые желаемые" не прошить, это триста процентов.
Zloykostian писал(a):
с патронами калибра 7,65х17 проблем на НЗ быть не должно?
Демидовск их вроде не выпускает, но боеприпас за ленточкой не в дефиците, так что в КРУПНЫХ НЗ-оружейках пара-тройка коробок в подсобке точно будет. Поскольку патрон пистолетный и тысячами не расходуется (скорпионы все ж очень не у каждого в хозяйстве), коробки любому вменяемому человеку на некоторое время хватит.
Zloykostian писал(a):
Могли на Базу Россия попасть АК12?
Нет. Его нет и не может быть на складах резерва. А вот в трофеи или в любой ормаг НЗ - попасть теоретически может, как оружие непростой судьбы (взятое у непростого переселенца, скажем, бандитами, которым далее не повезло - или проданное тем же переселенцем, срочно нуждающимся в наличке). Просто этих АК12 в железе-то выпущено хорошо если сотня...
Zloykostian писал(a):
что с патронами 9х17?
Еще меньше проблем, чем с 32 авто, т.к. он еще популярнее за ленточкой - но опять же Демидовск таких скорее всего не выпускает.
Zloykostian писал(a):
порекомендуйте Пулемет отечественный
Если из арсенала России - ПКМ. Печенег для них слишком новый, а прочей экзотики там однозначно не будет.
Zloykostian писал(a):
Ну и стоимость боиприпасов
Заленточные - 40 за сотню, демидовские - 15 оптом, 20-25 в розницу, но на Базе их не будет.
Zloykostian писал(a):
ГШ18 вроде нормальный аппарат но опять же сколько за него могут запросить на базе фиг знает
Нету его на базе, нету. В магазин изли трофеи попасть может, в арсенал резерва - нет.



Zloykostian -> 13.12.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Яков а как тогда Ак-12 может попасть на НЗ чтобы быть трофеем? Да и ГШ18?
У меня то 29 год.

А часы все равно добавлю) просто они будут дороже чем Свотч я думаю от 2х-3х моделей ничего страшного не будет.



alex2376 -> 13.12.2015, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Яков а как тогда Ак-12 может попасть на НЗ чтобы быть трофеем? Да и ГШ18?
У меня то 29 год.

как как перешел на нз человечек который на сз как-то урвал ак-12. ехал себе куда то и либо не доехал и автомат попал в трофеи и был продан, либо продал этот ак-12 сам владелец а т.к. базы оружие не покупают то и продаваться он будет в любом из ормагов нз. с гш тоже самое. кмк.



desnadok -> 13.12.2015, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Да так то я знаю.))
У меня идет 29 год НЗ.
Поэтому представлены еще несколько моделей гармин ( 65 экю) и дизель ( 17 Экю).
Для разнообразия.


А вот это вряд ли. Главная забота Ордена на СЗ - сохранить секретность всего проекта. Размещение заказа на часы со столь странным по земным меркам режимом работы на одной фирме и то неизбежно вызовет массу недоумённых вопросов. А уж рисковать, вовлекая без особой нужды ещё несколько фирм?.. Кому это нужно? Не нравится имеющийся в продаже ассортимент часов - не покупай, определяй время по светилу или любым другим способом, твои проблемы. Или заказывай у новоземельных ювелиров какой угодно корпус для имеющихся часов, если тебе так важны понты.



Zloykostian -> 14.12.2015, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А вот это вряд ли. Главная забота Ордена на СЗ - сохранить секретность всего проекта. Размещение заказа на часы со столь странным по земным меркам режимом работы на одной фирме и то неизбежно вызовет массу недоумённых вопросов. А уж рисковать, вовлекая без особой нужды ещё несколько фирм?.. Кому это нужно? Не нравится имеющийся в продаже ассортимент часов - не покупай, определяй время по светилу или любым другим способом, твои проблемы. Или заказывай у новоземельных ювелиров какой угодно корпус для имеющихся часов, если тебе так важны понты.

Вся сложность в прошивке раз часы электронные. а не в корпусе.
В своё время сам делал для телефонов корпуса из серебра и золота.
А прошивку сможет сделать и хороший программер. Тот же Влад



Alex723 -> 14.12.2015, 02:05
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Вся сложность в прошивке раз часы электронные. а не в корпусе.
В своё время сам делал для телефонов корпуса из серебра и золота.
А прошивку сможет сделать и хороший программер. Тот же Влад

Это если дело в прошивке. Если же это дело аппаратными средствами реализовано, прошивка поможет чуть менее, чем никак.



Zloykostian -> 14.12.2015, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Это если дело в прошивке. Если же это дело аппаратными средствами реализовано, прошивка поможет чуть менее, чем никак.

Тут согласен. Но такой вариант имеет место быть? как мне кажется.

По оружию тогда получается как то так.
1. Раз ГШ18 не вариант, то АПС- 250 Экю.( правда здоровый он больно)
2. Если другой вариант то Грач на базе должен быть. Цена ну 270-300 Экю.
3. Ак74М или АКМС.- те же 550 Экю.
4. Хотя могут появиться уже и АК103-104 ну где то по 600-630 Экю.

5. И как вариант Пулемета ПКМ- цену не знаю.
6.Ну или РПК74- думаю врятли дороже 800 ЭКю.



PROF -> 14.12.2015, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Яков а как тогда Ак-12 может попасть на НЗ чтобы быть трофеем? Да и ГШ18?
У меня то 29 год.

А часы все равно добавлю) просто они будут дороже чем Свотч я думаю от 2х-3х моделей ничего страшного не будет.

Какие В ЖОПУ часы. СПЕЦ заказ. Орден пришибёт любого кто будет заказывать НЕСТАНДАРТНЫЕ счётчики (30 часов, ага) ибо это ДЕМАСКИРУЕТ.



PROF -> 14.12.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Кстати в электронных часах (кроме умных) ДО СИХ ПОР всё реализуется АППАРАТНО. Т.е. на заводе. А вот умные часы на андроиде- там да, рулит прошивка.



PROF -> 14.12.2015, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Кстати у НЗ часов ещё и ЛИШНИЙ СЧЁТЧИК есть, который "длинный час" отсчитывает, т.е сама схема более сложная.



Kail Itorr -> 14.12.2015, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
думаю от 2х-3х моделей ничего страшного не будет
Будет. Подрывает секретность. Т.е. если так уж горит "другую модель", изволь изучить матчасть и посмотреть, какие модели часов используют управляющие кристаллы, идентичные Свотчу - вот на это Орден пойтить могет (заказать у другой конторы корпуса без кристаллов и вставить перепрошитые в них).
Zloykostian писал(a):
прошивку сможет сделать и хороший программер. Тот же Влад
Черта с два. Влад может поменять время-дату на компе-ноуте, просто "накатив" сверху программу, переводящую "тики" в новоземельное время. Программным методом. И то "для себя лично" ему лень, разве что на заказ. Перепаивать микросхемы - ни разу не будет.
А программировать кристаллы часов не учен, совсем другая специализация.
Zloykostian писал(a):
как тогда Ак-12 может попасть на НЗ чтобы быть трофеем? Да и ГШ18?
ГШ18 мог быть заказан целенаправлено, как те же винторезы (в списке экспортных поставок оно ЕСТЬ) или, как АК12, привезен с собой "непростым человеком", ну а далее "сложная судьба оружия". Теоретически такое можно купить в ПФ в ормаге у Билла или Ксавье, так же теоретически - в трофейной лавочке Кинг-Конга на Центральной; в арсенале России - ниц не будет.
Zloykostian писал(a):
АПС - 250 Экю
АПС из ассортимента Базы за это время скорее всего исчезнет. Их уже на складах нету, разобрали. Кончились, а новых-то не производят. Да и стоит он за счет авто-режима скорее всего дороже.
Zloykostian писал(a):
Грач на базе должен быть. Цена ну 270-300 Экю
Не будет. Грач опять-таки в РЕЗЕРВЫ не ушел, а значит, нет его там. Как и АК74М и сотой серии. Их везут "на заказ", а это не по дешевке.
Zloykostian писал(a):
ПКМ - цену не знаю
2200-2500 монет.
Zloykostian писал(a):
РПК74 - думаю врят ли дороже 800
Почти угадал, должно быть ок. 850. Но это не пулемет. Вернее, недопулемет.



Alex723 -> 14.12.2015, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Какие В ЖОПУ часы. СПЕЦ заказ. Орден пришибёт любого кто будет заказывать НЕСТАНДАРТНЫЕ счётчики (30 часов, ага) ибо это ДЕМАСКИРУЕТ.

:good:
Тут такое соображение: если заказ делается в одной конторе (swatch в данном случае), можно соблюсти некоторую секретность, разработчикам всегда можно сказку рассказать на тему того, кому такие часы в принципе понадобились (ролевиков каких приплести). Тут даже если слухи пойдут, отбрехаться без особых проблем можно. Другое дело, если такие странные часы вдруг стали лепить несколько контор. Налицо явная тенденция, разведки (в том числе корпоративные) мимо точно не пройдут. Ну и нахера геморрой на пустом месте?
Я еще понимаю, если взяли заленточные часы и перепрошили на месте. Такое возможно. Только нафига козе баян? Свотчевский механизм стоит копейки, лично я тупо не вижу бизнес-модели для такого перепрошивания. Не нравится корпус? Возьми более другой, да вставь в него механизм.



Alex723 -> 14.12.2015, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати в электронных часах (кроме умных) ДО СИХ ПОР всё реализуется АППАРАТНО. Т.е. на заводе. А вот умные часы на андроиде- там да, рулит прошивка.

У умных часов еще батарея полностью сдыхает за пару дней без подзарядки. Самое оно для НЗ.



Zloykostian -> 14.12.2015, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Ок.
запинали ногами)
Тогда что порекомендуете?( с ценами)
РПК- ок.
пистолеты? ТТ, ПМ и ПММ не предлагать.
автоматы? обычный АК74?

по часам понял.



Kail Itorr -> 14.12.2015, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
пистолеты? ТТ, ПМ и ПММ не предлагать
ПММ и не будет скорее всего, он не из "резервных". Так что ТТ и ПМ, если наши. С некоторой вероятностью будут ЧЗ и юговские.
Плюс, полагаю, усилиями камрада Орка, а вернее, его ГГ между Базами будет налажен полурегулярный дрейф "по слабозаполненным позициям", т.е. в связи со слабым ассортиментом пистолетов на "России" туда будут периодически подвозить с "Европы", "Латинской Америки" и "Центральной" всякие "хай-пауэр", "вальтер" П5, старенькие "беретты" и "стары", ну и какие-нить "берсы" иже с. Не факт что всего этого окажется много - но прикупить нормальный ствол шанс будет.
Zloykostian писал(a):
автоматы? обычный АК74?
А вот тут на усмотрение ГГ. По человеку АК74 более чем достаточен, "арке" он разве только штатным обвесом уступает.



Zloykostian -> 14.12.2015, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ПММ и не будет скорее всего, он не из "резервных". Так что ТТ и ПМ, если наши. С некоторой вероятностью будут ЧЗ и юговские.
Плюс, полагаю, усилиями камрада Орка, а вернее, его ГГ между Базами будет налажен полурегулярный дрейф "по слабозаполненным позициям", т.е. в связи со слабым ассортиментом пистолетов на "России" туда будут периодически подвозить с "Европы", "Латинской Америки" и "Центральной" всякие "хай-пауэр", "вальтер" П5, старенькие "беретты" и "стары", ну и какие-нить "берсы" иже с. Не факт что всего этого окажется много - но прикупить нормальный ствол шанс будет.
А вот тут на усмотрение ГГ. По человеку АК74 более чем достаточен, "арке" он разве только штатным обвесом уступает.

Короче все плохо)))
Тогда Акс74. И РПК74.
а по пистолетам попа какая то.
Уж думал если с ГШ и Грач не выходит хоть АПС им дать. А тут..
у них правда и так вальтер пп и ТТ есть. но хотелось еще что то.



Kail Itorr -> 14.12.2015, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
НОВЬЯ на Базах не будет от слова "вообще". Нет его там. Не бывает. (Под "новьем" понимаются модели менее чем тридцатилетней примерно давности.)
Условно-новое б/у бывает у Кинг-Конга. Иногда. В состоянии "ну, пока стреляет". Но это на Центральной.
И, этта... если к РПК хотя бы есть банка на 75 наша и 100 китайская, то к РПК74 нет и такой, токмо рожки на 30/45.



Zloykostian -> 14.12.2015, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
НОВЬЯ на Базах не будет от слова "вообще". Нет его там. Не бывает. (Под "новьем" понимаются модели менее чем тридцатилетней примерно давности.)
Условно-новое б/у бывает у Кинг-Конга. Иногда. В состоянии "ну, пока стреляет". Но это на Центральной.
И, этта... если к РПК хотя бы есть банка на 75 наша и 100 китайская, то к РПК74 нет и такой, токмо рожки на 30/45.

принял.
Калибр же у АКМ и у РПК одинаковый 7,62х39?
АКМ и РПК же спокойно тюнингуются?



Kail Itorr -> 14.12.2015, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
И калибр общий, и магазины взаимозаменяемы, и тюнингуют калаши многие спецы - вопрос, что клиенту надо. Просто не на Базе.
(Но лично я, выбирая из нулевых АКМ и АК74, брал бы второй - настильнее и лучше контролируется при работе, - а РПК не закупал бы вообще, он не пулемет, а оружие поддержки.)



Zloykostian -> 14.12.2015, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И калибр общий, и магазины взаимозаменяемы, и тюнингуют калаши многие спецы - вопрос, что клиенту надо. Просто не на Базе.
(Но лично я, выбирая из нулевых АКМ и АК74, брал бы второй - настильнее и лучше контролируется при работе, - а РПК не закупал бы вообще, он не пулемет, а оружие поддержки.)

Тогда давай так.
АКМ принято.
Что еще посоветуешь на базе Россия взять в арсенале?)



Воевода -> 14.12.2015, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Тогда давай так.
АКМ принято.
Что еще посоветуешь на базе Россия взять в арсенале?)

Маузер С96 ;-)



Zloykostian -> 14.12.2015, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Маузер С96 ;-)

Ну если там АПС нет то С96 наверно точно не будет)))



Kail Itorr -> 14.12.2015, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Что еще посоветуешь на базе Россия взять в арсенале?
Кхм. Тут вопрос: 1) что клиенты реально умеют 2) что у них уже есть 3) какая в запасе сумма 4) какие фантазии Ж))) Своего Влада я именно из этих условий и снаряжал: не боец (держал в руках десяток моделей, на стенде стрелял из трех), грошей мало, зато есть хрустальная мечта-"мадсен", вот он его себе и купил Ж))
Причем если хватит мозгов поинтересоваться у старожилов (того же Арама), так вообще есть смысл НИЧЕГО на России не брать, а прокатиться десять верст в составе безопасной орденской колонны на Центральную и взять уже там, бо выбор больше. Таким образом Влад во второй части снаряжал свое семейство Ж)



Zloykostian -> 14.12.2015, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Кхм. Тут вопрос: 1) что клиенты реально умеют 2) что у них уже есть 3) какая в запасе сумма 4) какие фантазии Ж))) Своего Влада я именно из этих условий и снаряжал: не боец (держал в руках десяток моделей, на стенде стрелял из трех), грошей мало, зато есть хрустальная мечта-"мадсен", вот он его себе и купил Ж))
Причем если хватит мозгов поинтересоваться у старожилов (того же Арама), так вообще есть смысл НИЧЕГО на России не брать, а прокатиться десять верст в составе безопасной орденской колонны на Центральную и взять уже там, бо выбор больше. Таким образом Влад во второй части снаряжал свое семейство Ж)

1. Вояка, в армейке гонял с ПК.
2.Второй так, в армии не служил. Гонялна стрельбище и на охоту. Играл часто в страйкбол.

На 2х имеется.
1. Пистолет Вальтер ПП( от деда остался) у второго ТТ.
2. Тигр-308 и сайга мк.

С бабками нормально.
Они то еще до Арама не дошли так что покупают на Базе.( Центральная она же Америка?)
РПС на базе 20 экю норм?
Кто в теме РПС какая норм?



Kail Itorr -> 14.12.2015, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
А по планам у них что? Если "воевать", ПКМБ надо брать, благо работать есть кому, умеет. Если "тихо заниматься своими делами", так два нормальных карабина "на охоту и отбиться от бандитос" у них уже в наличии, два пистолета "на всякий случай" - тоже, и с приобретением чего-то бОльшего есть смысл не спешить (они ж пока сами не в курсе по местным реалиям, что нужно).
Но это по уму.



Zloykostian -> 14.12.2015, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А по планам у них что? Если "воевать", ПКМБ надо брать, благо работать есть кому, умеет. Если "тихо заниматься своими делами", так два нормальных карабина "на охоту и отбиться от бандитос" у них уже в наличии, два пистолета "на всякий случай" - тоже, и с приобретением чего-то бОльшего есть смысл не спешить (они ж пока сами не в курсе по местным реалиям, что нужно).
Но это по уму.

воевать не планируют но, стычки будут и жесткие.
Им на базе сказали что мол оружие необходимость.



Kail Itorr -> 14.12.2015, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Им на базе сказали что мол оружие необходимость
Кто сказал, напуганная агиткой свежеиззаленточная ресепшнистка? Или продавец в арсенале, которому бонус за каждый проданный ствол? :)) Тот же нейтральный Арам скажет, что да, оружие нужно, а вот увешиваться стволами - незачем.



Zloykostian -> 14.12.2015, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Кто сказал, напуганная агиткой свежеиззаленточная ресепшнистка? Или продавец в арсенале, которому бонус за каждый проданный ствол? :)) Тот же нейтральный Арам скажет, что да, оружие нужно, а вот увешиваться стволами - незачем.

так и есть.



Kail Itorr -> 14.12.2015, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
В том-то и фишка, что у твоих клиентов оружие "на первое время" - уже есть, им арсенал Базы по факту не очень-то нужен. Все, что они купят сейчас - это "развод". Да, возможный. Да, купленное может и пригодиться, но в общем и без него не пропадут, ибо, повторяю, стволы "на всякий случай" - имеют, причем привычные, которыми уже пользовались.



Zloykostian -> 14.12.2015, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В том-то и фишка, что у твоих клиентов оружие "на первое время" - уже есть, им арсенал Базы по факту не очень-то нужен. Все, что они купят сейчас - это "развод". Да, возможный. Да, купленное может и пригодиться, но в общем и без него не пропадут, ибо, повторяю, стволы "на всякий случай" - имеют, причем привычные, которыми уже пользовались.

Согласен, но моих то уже как бы напугали что мол оружие тут предмет первой необходимости.
Так что хоть по 1 стволу и цинку они я думаю возьмут.
Хотя в таком случае более чем достаточно по АКМ :D

Тогда с РПС подскажешь?))



lvbnhbq -> 14.12.2015, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Ну, фраза "Если ездить собираетесь, то пулемет не помешает" вполне могла прозвучать А если чел пробегал с ПКМ, то его и возьмет. ИМХО

Zloykostian писал(a):
Ну если там АПС нет то С96 наверно точно не будет)))
А вот как раз и не факт. :-x Разве что, любители экзотики раскупили, или совсем уж МаузЁры убитые и хреново сохранившиеся. Калибр - под вопросом.



Zloykostian -> 14.12.2015, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ну, фраза "Если ездить собираетесь, то пулемет не помешает" вполне могла прозвучать А если чел пробегал с ПКМ, то его и возьмет. ИМХО


А вот как раз и не факт. :-x Разве что, любители экзотики раскупили, или совсем уж МаузЁры убитые и хреново сохранившиеся. Калибр - под вопросом.

У меня звучит фраза.
- В армейке я с ПК бегал. Но нужна ли мне тут эта бандура? "Да Сашке комплекция позволяет бегать хоть с ПК хоть с чем".
- Сейчас не нужна то когда дом будет точно понадобиться. Скажу прямо тут у каждого фермера по пулемету имеется.



lvbnhbq -> 14.12.2015, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Тогда с РПС подскажешь?))

На "России" в арсенале - лифчик и подсумки.



Zloykostian -> 14.12.2015, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
На "России" в арсенале - лифчик и подсумки.

обычный типа Смерш? 20 экю норм?



Kail Itorr -> 14.12.2015, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
моих то уже как бы напугали что мол оружие тут предмет первой необходимости
Описанных тобой клиентов - хрен испугаешь. Особенно бывшего вояку. Ну стреляют, ну так свой карабин есть Ж) Они ж не голые прибыли, в том и фишка. Были б голые, ну или с одним пестиком на двоих - да, тогда в арсенал прямая дорога, а при наличии двух привычных карабинов не очень-то и.
Zloykostian писал(a):
с РПС подскажешь?
Не, я по ним не копенгаген. Старую "алису" на Центральной в районе десятки продают.



lvbnhbq -> 14.12.2015, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
обычный типа Смерш? 20 экю норм?

"Пояс А"
ХЗ сколько. :xz:



Dragony66 -> 14.12.2015, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
А что, в тексте цену на каждый предмет снаряги обязательно указывать с точностью до одной экюшки?.. :D



Zloykostian -> 14.12.2015, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А что, в тексте цену на каждый предмет снаряги обязательно указывать с точностью до одной экюшки?.. :D

Нет но все же для сёбе больше)
короче ничего не стал брать.
только патронов к пистолетам взяли и все ну и по паре магазинов.



Kail Itorr -> 14.12.2015, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
А вот "лишних" магазинов к вальтеру-ПП на России очень может и не быть... старые пистоли, как правило, продают с "имеющимися магазинами", в наличии там один, хорошо если два, и "про запас" в арсенале пустых не оставляют.



Zloykostian -> 14.12.2015, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот "лишних" магазинов к вальтеру-ПП на России очень может и не быть... старые пистоли, как правило, продают с "имеющимися магазинами", в наличии там один, хорошо если два, и "про запас" в арсенале пустых не оставляют.

Да тоже так подумал и решил что только патроны и кобуру там возьму для скрытого ношения.



lvbnhbq -> 14.12.2015, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
А и с кобурой могут быть проблемы! :D :D :D

Константин, ты никак не можешь смириться, что на "России" не ормаг, а лавка стрьевщика. ;-) :D



Dragony66 -> 14.12.2015, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Нет но все же для сёбе больше)
короче ничего не стал брать.
только патронов к пистолетам взяли и все ну и по паре обойм.

К чему брали "обоймы"?



Alex19571712 -> 14.12.2015, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):

Они то еще до Арама не дошли так что покупают на Базе.( Центральная она же Америка?)
:oops:
Что-то я не понял. Если ваши герои попали на Центральную Базу, возникают непонятки.
Место отправление не Россия, а США, Канада. Если так то ни какого оружия по наследству.
Если прибыли на Центральную, выбор будет намного больше и по оружию и по РПС.
Так и с хранения, так и трофеи и Ордена, так и армии США. Иранское наследие, так и стран б/у СЭВ.



Zloykostian -> 14.12.2015, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А и с кобурой могут быть проблемы! :D :D :D

Константин, ты никак не можешь смириться, что на "России" не ормаг, а лавка стрьевщика. ;-) :D

Да ну, ну не может не быть. что ничего не подойдет от наших чтоль? от того же ПМ? или универсальная какая.

Не не просто Яков рекомендовал ехать на Центральную. а мои на Россия находятся. просто я на всякий случай уточнил что Центральная и Америка одно и тоже. А то вдруг))



Kail Itorr -> 14.12.2015, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
кобуру там возьму для скрытого ношения
Для скрытого - точно нету, их не было, штатных Ж) Для открытого может и подойти какая-нить, но это надо или на Европу, или на Центральную - и мерять. Или заказывать уже в ПФ и далее по маршруту, под заказ сделают без проблем любую
Alex19571712 писал(a):
Место отправление не Россия, а США, Канада. Если так то ни какого оружия по наследству
"По наследству" пистоль может быть любой и в любой стране, ибо наследство даже и в Китае может выстрелить, просто я в китайских реалиях не спец и писать не возьмусь.



Dragony66 -> 14.12.2015, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
"Тактические" кобуры из кордуры можно подогнать практически под любой пистолет.



PROF -> 14.12.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
За "обойму" вместо "магазина" здесь банят.



Dragony66 -> 14.12.2015, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
На это и намекал. ;-)



Zloykostian -> 14.12.2015, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
За "обойму" вместо "магазина" здесь банят.

Понять и простить) уже поправил)



Zloykostian -> 15.12.2015, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Вот возник тут вопрос.
Это конечно не техника и не оружие.
Но:
делают ли на НЗ ткани? Обувь. Выделывают ли кожи?
Ведь по логике
1. раз есть фермы должны быть и кожи.
2. Не все ходят в камуфляже
3. Обувь вся привозная? на все 7-12 миллионов? сомнительно



alex2376 -> 15.12.2015, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Вот возник тут вопрос.
Это конечно не техника и не оружие.
Но:
делают ли на НЗ ткани? Обувь. Выделывают ли кожи?
Ведь по логике
1. раз есть фермы должны быть и кожи.
2. Не все ходят в камуфляже
3. Обувь вся привозная? на все 7-12 миллионов? сомнительно

ткани как минимум китайцы делают и камуфляж из них шьют.( форма РАиз канона)
кожу тоже выделывают и сапоги из нее тачают(бонитины сапоги из вараньей кожи)
другое дело если вам надо какие не будь коркораны то их наверное не делают.



Zloykostian -> 15.12.2015, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
ткани как минимум китайцы делают и камуфляж из них шьют.( форма РАиз канона)
кожу тоже выделывают и сапоги из нее тачают(бонитины сапоги из вараньей кожи)
другое дело если вам надо какие не будь коркораны то их наверное не делают.

Ну опять же камуфляж да, про него речи не идет. Т.е получается что Китайцы монополисты по тканям?
Сапоги Бониты не канают т.к это индивидуальный пошив.



Kail Itorr -> 15.12.2015, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
делают ли на НЗ ткани?
Да. Мб не все виды, но "китайский текстиль" поминается не раз. Так что и ткань производят, и шьют, в вариантах.
Zloykostian писал(a):
Обувь. Выделывают ли кожи?
Сапоги точно делают, опять же в вариантах. Китайские же кеды, т.е. нечто полотняное с рубчатой подошвой.
Вот "профессиональные" вибрамы и прочие берцы, скорее всего, нужны заленточные.
Zloykostian писал(a):
получается что Китайцы монополисты по тканям?
Насчет монополистов вряд ли, ибо конфедератский хлопок также поминается не раз, но "крупный игрок" точно.
Zloykostian писал(a):
Сапоги Бониты не канают т.к это индивидуальный пошив
А с обувью и дешевой местной кожей индпошив и будет рулить.



alex2376 -> 15.12.2015, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Ну опять же камуфляж да, про него речи не идет. Т.е получается что Китайцы монополисты по тканям?
Сапоги Бониты не канают т.к это индивидуальный пошив.

насколько я помню больше ни у кого швейные фабрики не упоминаются. а китайцы если даже камуфло шьют тоуж обычную одежду точно строчат. кмк
по сапогам городки на нз в принципе небольшие и в них может и инд пошив+импорт весь рынок закрыть пока. опять таки кмк.



Alex723 -> 15.12.2015, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Вот "профессиональные" вибрамы и прочие берцы, скорее всего, нужны заленточные.

Имхо, при должной пряморукости сделать нормальные рабочие берцы индпошивом ни разу не проблема. Еще и лучше выйдет, чем фабричное. Единственная проблема в подошве, но из-за ленточки никто не мешает привезти полуфабрикат и отлить/отформовать его на месте.



Kail Itorr -> 15.12.2015, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Единственная проблема в подошве, но из-за ленточки никто не мешает привезти полуфабрикат и отлить/отформовать его на месте
А это хиба делается кустарно? Да и всякие мембраны "шоб не промокало, не замерзало и не потело" тоже вручную не очень сошьешь. Так что вершина новоземельных кустарей - это все же "австрийские армейские ботинки с медной клепкой" образца ПМВ, ну где-то так. А профи по-прежнему выписывают заленточные по каталогам - да, дорого, но иначе никак.



Zloykostian -> 15.12.2015, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А это хиба делается кустарно? Да и всякие мембраны "шоб не промокало, не замерзало и не потело" тоже вручную не очень сошьешь. Так что вершина новоземельных кустарей - это все же "австрийские армейские ботинки с медной клепкой" образца ПМВ, ну где-то так. А профи по-прежнему выписывают заленточные по каталогам - да, дорого, но иначе никак.

Кстати по тканям Путанабус 4.
. Открывая фабрику, мы с Анфисой естественно озаботились их поставками. И оказалось что в Европе столько стоковых складов самой различной материи, что только вывези, еще и приплатят, потому как аренда складского помещения тоже денег стоит, заранее списанных на убытки. С местными магазинам, торгующими текстилем связываться не стали и через Орден вышли напрямую на староземельного производителя, чем выиграли целых тридцать два процента от розничной магазинной цены. Нехило так! И это с издержками на орденских староземельных посредников. К тому же наш крупный опт тоже имел свои скидки, даже от стоковых цен. В общем, как все у Ордена - втридорога (переводи доллар в экю по курсу 3,3 к 1), но на стоковых ценах материя встала нам вполовину от того, если бы мы покупали ее как раньше в одесских магазинах.



Kail Itorr -> 15.12.2015, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
А вышли бы на производителя в Китае - выиграли бы еще больше.



UL -> 15.12.2015, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Вот возник тут вопрос.
Это конечно не техника и не оружие.
Но:
делают ли на НЗ ткани? Обувь. Выделывают ли кожи?
Ведь по логике
1. раз есть фермы должны быть и кожи.
2. Не все ходят в камуфляже
3. Обувь вся привозная? на все 7-12 миллионов? сомнительно

Опять же, пара цитат из неканоничного меня:

Цитата:
На следующей странице оказался наиболее интересный для них в этот момент раздел - экономический, со списком крупнейших компаний, действующих в Новом Израиле. Так, главный офис и эксплуатационные объекты авиакомпании "NWA" - "New World Airlines", главный офис Северного Торгового банка, порт, судоремонтная верфь. Что там дальше? Ого, автозавод "Томкар"! То-то я так много "Томкаров" в городе видел. Приятно, но мне пока что пофиг - моя специальность не в области автопромышленности находится. Так, что тут дальше? Ага, "МетаГас" - завод по производству оборудования для перегонки метанола из биомассы, помнится, что-то такое мне в Новом Бухаресте рассказывали. А вот и "СкайСервис", обслуживание и ремонт БПЛА. Что тут еще? Ага, легкая промышленность: фабрика по производству обуви и изделий из кожи, пара текстильных фабрик... это все менее интересно, где же хай-тек? Нету хай-тека. Наверное, потому что обе компании, координаты которых дал Орен - не то чтобы гиганты индустрии. Видел я в Израиле такое: три комнаты, десять программеров - и ваяют свой мегапродукт, продающийся по всему миру. Боюсь, моя помощь им не понадобится - я-то не программер. Впрочем, сходить не помешает.

Цитата:
- Какие у тебя размеры одежды и обуви? - поинтересовалась кладовщица, и получив ответ, исчезла в глубине склада. Через пару минут она вернулась и выставила на прилавок пару новеньких черных ботинок - точную копию знакомых Вадиму "Симан 4" производства "Альба", даже с синей полосой изнутри голенища.
Цитата:

- Вест - местного производства, на основе спецназовского веста "Маром Дольфин". Мицнефет, кстати, тоже местного производства. А каска - русское производство, кевлар. Хорошая вещь, и от осколков защищает, и от ударов, а если повезет - то и от пули.



Arh_Angel -> 15.12.2015, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати у НЗ часов ещё и ЛИШНИЙ СЧЁТЧИК есть, который "длинный час" отсчитывает, т.е сама схема более сложная.
Да нафига?! Лишнее условие - 30й час = 72 минуты и фсё!
Схема та-же, бо процессор. Программа (которая микро)чуть посложнее из-за доп. условия, на десяток - другой байт. Только самые древние кристаллы не позволяют такое реализовать.

Умные часы фтопку! Они до сих пор не вышли из разряда гиковских игрушек. И не выйдут. По крайней мере, пока сотовым модулем не обзаведутся. Т.е. не станут самостоятельным устройством, а не придатком смарта.



Arh_Angel -> 15.12.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Заленточные - 40 за сотню, демидовские - 15 оптом, 20-25 в розницу, но на Базе их не будет.
В Демидовске патроны мож и будут по 15, а в п ПФ врятли... Или заленточные патроны просто никто брать не будет. Акромя владельцев ARок и прочих извращений, излишне требовательных к патронам.



Zloykostian -> 15.12.2015, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Часы оставил только Свотч.
Патроны только к вальтеру и ТТ.



Zloykostian -> 15.12.2015, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вышли бы на производителя в Китае - выиграли бы еще больше.

Ну это не моя цитата Это у к Дмитрию :D



Zloykostian -> 18.12.2015, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Как вам?



Dragony66 -> 18.12.2015, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
На хрена столько фар, если на НЗ по ночам нормальные люди дома сидят? :D



Dingo -> 18.12.2015, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Как вам?
УжОс!
На НЗ такой обвес ни к чему. Это лесной "житель", а там степь в основном.



Zloykostian -> 18.12.2015, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
УжОс!
На НЗ такой обвес ни к чему. Это лесной "житель", а там степь в основном.

а ваш вариант тогда? можно глянуть.



Alex19571712 -> 18.12.2015, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Как вам?
Как я понял это так Wolf тюнингнули.
На этом сайте можно найти так, и так



Zloykostian -> 18.12.2015, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Как я понял это так Wolf тюнингнули.
На этом сайте можно найти так, и так

Ну на моей фото Дефендер. А за ваши ссылки спасибо.



Kuv -> 18.12.2015, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Как вам?

Не для НЗ машинка. Она же перегреваться будет, там скорости не большие, а тут еще перед радиатором всякого разного понаставили. :-x



Zloykostian -> 18.12.2015, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Не для НЗ машинка. Она же перегреваться будет, там скорости не большие, а тут еще перед радиатором всякого разного понаставили. :-x

спорно, радиатор то не перекрыт почти.
Фары только снять и усе.



Kuv -> 18.12.2015, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Фары, лебедка, труба перед решеткой, плюс наверняка нештатная (глухая) защита картера и КПП.



Zloykostian -> 18.12.2015, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Фары, лебедка, труба перед решеткой, плюс наверняка нештатная (глухая) защита картера и КПП.

Фары снять как я говорил. Защиту можно сделать другую.
Лебедна на НЗ мне кажется все же нужна. Ну а труба? Трубу можно компенсировать еще одним вентилятором.



Alex19571712 -> 18.12.2015, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Ну на моей фото Дефендер. А за ваши ссылки спасибо.
там же



Zloykostian -> 18.12.2015, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос к знатокам.
Все армейские тачки (г-ваген, дефендер и т.д) идут без кондея?
И на сколько он важен на НЗ? Если важен то можно ли его поставить в армейскую тачку?



Dragony66 -> 18.12.2015, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Желателен, но не обязателен.



Zloykostian -> 18.12.2015, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Желателен, но не обязателен.

а в армейский поставить можно?



Dragony66 -> 18.12.2015, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Хм, вопрос к знатокам...



Alex19571712 -> 18.12.2015, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Не знаток, любитель. но вот.
Установка на крышу, интеграция с двигателем и т.д



Zloykostian -> 18.12.2015, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Не знаток, любитель. но вот.
Установка на крышу, интеграция с двигателем и т.д

Не это вариант мне не очень. Хотя экономия получается довольно приличной.



Kail Itorr -> 18.12.2015, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Все армейские тачки (г-ваген, дефендер и т.д) идут без кондея? И на сколько он важен на НЗ?
Сильно облегчает жизнь в закрытой тачке. Можно и без него - критичен мазган, как по мне, не на жаре как таковой, а на жаре в высокой влажности.
Zloykostian писал(a):
можно ли его поставить в армейскую тачку?
Наверняка, это ж и называется "тачка с полным фаршем", с завода-то она "в базовой комплектации" идет без мазгана. Но "на коленке" не поставишь, и это надо быть спецом, чтобы сказать, какое оборудование нужно сервису для подобного апгрейда.



Zloykostian -> 18.12.2015, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сильно облегчает жизнь в закрытой тачке. Можно и без него - критичен мазган, как по мне, не на жаре как таковой, а на жаре в высокой влажности.
Наверняка, это ж и называется "тачка с полным фаршем", с завода-то она "в базовой комплектации" идет без мазгана. Но "на коленке" не поставишь, и это надо быть спецом, чтобы сказать, какое оборудование нужно сервису для подобного апгрейда.

Мазган? ( что есть мазган?)
т.е проще моим сразу взять тачку с кондеем? чем заморачиваться и переделывать армейский?



Dragony66 -> 18.12.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
"Мазган" - это кондиционер на "еврейском народном".
У нас говорят проще - "кондёр" :D



Alex19571712 -> 18.12.2015, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Вот ещё.
Сам сайт, 1 и смотреть
Климатическая установка SANDEN (Япония) в кабину - 58 900 руб.
Климатическая установка SANDEN (Япония) в КУНГ - 61 800 руб.



Zloykostian -> 18.12.2015, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Вот ещё.
Сам сайт, 1 и смотреть
Климатическая установка SANDEN (Япония) в кабину - 58 900 руб.
Климатическая установка SANDEN (Япония) в КУНГ - 61 800 руб.

хмм спасибо.



urka -> 18.12.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
а в армейский поставить можно?

Можно даже холодильник "Бирюса", душ с горячей водой и все остальное что надо заказчику. Вопрос только цены. Все проблемы решаемы. Лишний генератор, преобразователь на 220 вольт и так далее. Вопрос, кому это нужно?



lvbnhbq -> 18.12.2015, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
УжОс!
На НЗ такой обвес ни к чему. Это лесной "житель", а там степь в основном.

Понтовый южный берег. :-x Белые люди из Кейптауна и небелые из прочей Дагомеи.



Zloykostian -> 18.12.2015, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Можно даже холодильник "Бирюса", душ с горячей водой и все остальное что надо заказчику. Вопрос только цены. Все проблемы решаемы. Лишний генератор, преобразователь на 220 вольт и так далее. Вопрос, кому это нужно?

Нет понятно что холодильник можно воткнуть.
Вопрос больше к тому, что на сколько нужен он на НЗ и стоит ли заморачиваться его установкой в армейский Дефендер или проще моим ГГ купить гражданский и просто его улучшить.



Alex19571712 -> 18.12.2015, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Вот две первые ссылки по запросу - "Установка автокондиционеров в Москве"
раз два
Плюс 249000 ответов.
Это если собираетесь с РФ.



Dragony66 -> 18.12.2015, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Что значит "кому это нужно"?
У нас кабельщикам сделали КУНГ на КАМАЗе с отопителем, кондиционером и СВЧ-печкой.Ну и еще умывальник до кучи...



Zloykostian -> 18.12.2015, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Нет понятно что холодильник можно воткнуть.
Вопрос больше к тому, что на сколько нужен он на НЗ и стоит ли заморачиваться его установкой в армейский Дефендер или проще моим ГГ купить гражданский и просто его улучшить.

Понтовый южный берег. Белые люди из Кейптауна и небелые из прочей Дагомеи.
в смысле?



urka -> 18.12.2015, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Нет понятно что холодильник можно воткнуть.
Вопрос больше к тому, что на сколько нужен он на НЗ и стоит ли заморачиваться его установкой в армейский Дефендер или проще моим ГГ купить гражданский и просто его улучшить.

Так это каждый решает для себя. Даже переберу своих друзей - одному нравится жара, и он будет с удовольствием потеть на 40-градусной жаре. Другому нужен холод. Я, например уже много лет продвигаюсь к северу. Сейчас остановился в Архангельской области, и здесь мне комфортно - летом 18-20. Классно. А мои родственники осваивают Кубань и с пеной у рта доказывают, что 30-35 у моря, это почти счастье. У каждого свои требования к комфорту. В свое время у меня отец и старый ЛуАЗ-969 отделал так, что мы в 40-градусный мороз ездили в нем на дальние расстояния в рубашках. Не зависит от машины. В любой машине можно сделать то, что нужно хозяину. Это не вопрос для всемирного обсуждения.



lvbnhbq -> 18.12.2015, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Понтовый южный берег. Белые люди из Кейптауна и небелые из прочей Дагомеи.
в смысле?

Вообще-то, это был ответ на пост камрада Dingo: "На НЗ такой обвес ни к чему. Это лесной "житель", а там степь в основном."
Я напомнил, что есть еще южный берег Залива.
Да и окрестности Большой в нижнем течении заросли, кмк, неслабо.



Zloykostian -> 18.12.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так это каждый решает для себя. Даже переберу своих друзей - одному нравится жара, и он будет с удовольствием потеть на 40-градусной жаре. Другому нужен холод. Я, например уже много лет продвигаюсь к северу. Сейчас остановился в Архангельской области, и здесь мне комфортно - летом 18-20. Классно. А мои родственники осваивают Кубань и с пеной у рта доказывают, что 30-35 у моря, это почти счастье. У каждого свои требования к комфорту. В свое время у меня отец и старый ЛуАЗ-969 отделал так, что мы в 40-градусный мороз ездили в нем на дальние расстояния в рубашках. Не зависит от машины. В любой машине можно сделать то, что нужно хозяину. Это не вопрос для всемирного обсуждения.

не всемирного согласен.
Но я спросил совета у людей которые несколько дольше сидят на форуме и как бы больше знают.
Мне вот кондиционер в машине важен, так же как коробка автомат и комфортные сиденья.( хотя могу и на механике гонять).
Тут я больше спросил про возможность установки, в армейскую машину кондера.
Может они в обще в стандарте идут а в инете я такой инфы не нашел вот и спросил.



urka -> 18.12.2015, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
не всемирного согласен.
Но я спросил совета у людей которые несколько дольше сидят на форуме и как бы больше знают.
Мне вот кондиционер в машине важен, так же как коробка автомат и комфортные сиденья.( хотя могу и на механике гонять).
Тут я больше спросил про возможность установки, в армейскую машину кондера.
Может они в обще в стандарте идут а в инете я такой инфы не нашел вот и спросил.

Ну, так посмотри, сколько я на форуме сижу. А все удобства каждый для себя подбирает. Поэтому если автомат важнее проходимости машины, то ищи машину с автоматом. Если хочешь установить кондей, подбирай такую машину. А кондеи уже и в наши УАЗы ставятся. Есть такое понятие - "техусловия" - определяйте их, и подбирайте соответствующую модель им удовлетворяющую. Это размазывание на много страниц того что тебе хочется, просто отъем времени у посетителей форума. Если есть желание, то можно сделать все, даже буровую установку на мотоцикл Урал поставить.



Kail Itorr -> 18.12.2015, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
В армейских "лендах" мазгана емнип нету как класса.
Вот насчет хамви и гелендов - хз.



boroda -> 19.12.2015, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В армейских "лендах" мазгана емнип нету как класса.
Вот насчет хамви и гелендов - хз.

В 461 гелеке точно нет, если только в генеральских (если такие комплектации есть)



PROF -> 19.12.2015, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Так воткни НЕШТАТНЫЙ кондей, да и всё. От электричества. Любой. Просто придётся дополнительный генератор и инвертор корячить (хотя есть и на 12 вольт). На газельки и КАМАЗы морозильный фургон ставится ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ, на механику мотора не завязан.



Dragony66 -> 19.12.2015, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Генератор более мощный не понадобится?



PROF -> 19.12.2015, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Генератор более мощный не понадобится?
Естесственно.

На рефрижераторном Камазе стоял 24 вольт 90 ампер.



urka -> 19.12.2015, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Естесственно.

На рефрижераторном Камазе стоял 24 вольт 90 ампер.

А теперь вспоминаем школьный учебник физики и видим, что этот генератор легко дает 2 киловатта активной мощности.



PROF -> 19.12.2015, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А теперь вспоминаем школьный учебник физики и видим, что этот генератор легко дает 2 киловатта активной мощности.

А я про что ?



urka -> 19.12.2015, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А я про что ?

Так не все же помнят школьный учебник :) Иногда такое отвечают... Вот и написал на вскидку.



UL -> 20.12.2015, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В армейских "лендах" мазгана емнип нету как класса.
Вот насчет хамви и гелендов - хз.

У нас ставят, иначе совсем хана. И в Ленд-Роверы, и в Хамви.



Arh_Angel -> 20.12.2015, 01:00
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Нет понятно что холодильник можно воткнуть.
Вопрос больше к тому, что на сколько нужен он на НЗ и стоит ли заморачиваться его установкой в армейский Дефендер или проще моим ГГ купить гражданский и просто его улучшить.
Любое "улучшение", особенно вне рамок конструкции будет стоить дороже и работать хуже чем заводское решение. Так что самое разумное сначала определиться ЧТО должно быть в машине, а после искать тачку в такой комплектации...



Zloykostian -> 20.12.2015, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Остановился на гражданском варианте.
На одном сайте где продают технику военную, нашел несколько гражданских вариантов, просто уже в возрасте но с 0 пробегом.

ссылку бы поставил только не умею.http://man.army-uk.com/equip.php?ID=265
надеюсь получилось загрузить



Kail Itorr -> 20.12.2015, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Ты учти, что на твоем объявлении - новая тачка 2014 г. выпуска. Если она у тебя "с завода" и дело в 2014 - со скрипом пойдет, если раньше - меняй Ж)



Zloykostian -> 20.12.2015, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты учти, что на твоем объявлении - новая тачка 2014 г. выпуска. Если она у тебя "с завода" и дело в 2014 - со скрипом пойдет, если раньше - меняй Ж)

Не я поменял, это просто к тому что на армейском складе мои найдут именно гражданские новые но уже годовалые.



lvbnhbq -> 20.12.2015, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
http://www.euronato.com/
Вроде, здесь б/у техника. :blink: Хотя, раньше сайт выглядел не так. :-?
:D

http://euronato.ru/
А вот тут, вроде, больше похоже на то, что было раньше. :xz: Только легковых не нахожу. :xz: :pardon:



Zloykostian -> 20.12.2015, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
http://www.euronato.com/
Вроде, здесь б/у техника. :blink: Хотя, раньше сайт выглядел не так. :-?
:D

http://euronato.ru/
А вот тут, вроде, больше похоже на то, что было раньше. :xz: Только легковых не нахожу. :xz: :pardon:

Да есть у меня это ссылка в закладках.



zav_klad -> 28.12.2015, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Может не в тему конечно, но спрошу:
Вот такой вопрос к спецам. Эффективна ли осколочная граната с рубашкой из фарфора, ну или фаянса или керамики.....



Kail Itorr -> 28.12.2015, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Эффективна ли осколочная граната с рубашкой из фарфора
До пары-тройки метров емнип. Да, китайцы-японцы таким пользовались еще в ВМВ - от полной нехватки ресурсов. В общем, если сия керамическая граната не попала прямо под ноги противнику, ему грозит максимум контузия от близкого разрыва.



zav_klad -> 28.12.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
До пары-тройки метров емнип. Да, китайцы-японцы таким пользовались еще в ВМВ - от полной нехватки ресурсов. В общем, если сия керамическая граната не попала прямо под ноги противнику, ему грозит максимум контузия от близкого разрыва.

А обосновать? :) Любая керамика острые края имеет, да и вес порядочный...



staryi_prapor -> 28.12.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
А обосновать? :) Любая керамика острые края имеет, да и вес порядочный...

Плотность керамики намного меньше плотности чугуна или стали, соответственно осколки тормозятся быстрее.



Kail Itorr -> 28.12.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Любая керамика острые края имеет, да и вес порядочный
Вес да, а прочность нет. Откуда берутся поражающие осколки у той же лимонки? На разрыв корпуса и сопутствующие потери уходит только часть энергии взрыва, достаточно прочные осколки чугунной рубашки на остатках летят еще прилично. С керамикой так не выйдет: сильный взрыв ее дробит буквально в порошок, а порошок далеко не летает - слаюый же взрыв, который расколет это дело на несколько относительно крупных кусков, не позволяет им сколько-нибудь далеко лететь. Слишком рупкая оболочка.
Если тебя интересуют формулы, вперед к сопромату.
Ну а я предпочитаю конкретно тут сослаться на исторический опыт.



zav_klad -> 29.12.2015, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
Может кому пригодится, ответили мне профи:

Одна из разновидностей итальянских гранат как раз изготавливаются из металлокерамики, к слову крайне мерзкая штуковина, главная особенность, что её не берут стандартные металодетекторы.

Zavklad написал(а):

Убойная штука в тесном помещении? И название хотелось бы узнать


По убойности полный аналог нашей РГН, вот маркировку, увы не помню.



Kail Itorr -> 29.12.2015, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Так МЕТАЛЛОкерамика и фарфор-керамика абныкнавенная - это две ну очень больших разницы.
Кстати, "не берут металлодетекторы" - лажа, это не только рубашка, но и вся начинка без металла должна быть.



Dragony66 -> 29.12.2015, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Металлодетекторы могут быть разными.
Тем более, что они могут настраиваться на металл разной массы (величины).



zav_klad -> 29.12.2015, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Металлодетекторы могут быть разными.
Тем более, что они могут настраиваться на металл разной массы (величины).

У меня это.... :oops:, хобби есть, как раз по этой теме. 8-) Так что тут я чтото понимаю. Принцип у них один. Либо есть либо нет. Они даже на кирпич кое-какой звенят. 8-) Но я сам металлокерамику в руках не держал и представляю ее смутно.



zav_klad -> 29.12.2015, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так МЕТАЛЛОкерамика и фарфор-керамика абныкнавенная - это две ну очень больших разницы.
Кстати, "не берут металлодетекторы" - лажа, это не только рубашка, но и вся начинка без металла должна быть.

Имелись ввиду осколки, я так понимаю...



Kail Itorr -> 29.12.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
А хоть бы и осколки; металлокерамика - это порошковый металл в смеси с порошковой же керамикой и последующим спеканием под давлением (есть и другие методы, но для крупных деталей эта основная). Т.е. все равно металл там есть, от 15% до 85% объема согласно ГОСТу (из чего конкретно делают ту рубашку, надо смотреть).



desnadok -> 29.12.2015, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Керамика ведь тоже разная есть. Японцы даже автомобильный двигатель из керамики испытывали, правда ресурс оказался никакой, но ведь работал. Так что, наверное, в принципе можно создать керамику нужного состава и для рубашки гранаты. А если ее изготовить с готовой насечкой, как на "эфке", то вполне можно добиться внятных осколков. Да и запал вполне возможно изготовить в пластмассовом корпусе и с ударником из той же твёрдой керамики. А вместо пружины - авиамодельная резина. Другое дело, во что обойдётся разработка конструкции такой гранаты, особенно, если их надо всего несколько штук.



Kail Itorr -> 29.12.2015, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Японцы даже автомобильный двигатель из керамики испытывали, правда ресурс оказался никакой, но ведь работал
Так "никакой ресурс" и есть основная проблема. Керамика обладает достаточной прочностью, чтобы ее осколки были поражающим элементом - но не обладает достаточной вязкостью, чтобы вследствие внутреннего давления от взрыва разделиться именно на осколки, а не на мелкое крошево. Из керамики можно сделать наконечник стрелы или к примеру сердечник пули - но не рубашку гранаты.



desnadok -> 29.12.2015, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Например, в керамику добавить мелкие кусочки гранита или другого минерала. Пойдет в качестве поражающих элементов? Пожалуй, я был немного не прав - дело даже не в сложности конструкции, она как раз элементарна, а в технологии изготовления. Тут да, придётся голову поломать.



Dragony66 -> 29.12.2015, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Тогда дешевле будет корпус из картона склеить, а внутрь гвоздей напихать, как партизаны делали.
Что, "поиском" методички -что-то вроде "в помощь партизану" -уже найти нельзя? :D



desnadok -> 29.12.2015, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Тогда дешевле будет корпус из картона склеить, а внутрь гвоздей напихать, как партизаны делали.
Что, "поиском" методички -что-то вроде "в помощь партизану" -уже найти нельзя? :D

Вопрос был о том, можно ли изготовить гранату, не содержащую металла, т. е. не обнаруживаемую металлодетектором.



Dragony66 -> 29.12.2015, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Тогда вместо гвоздей подобрать нужные П.Э. Например, осколки от толстостенной керамической кружки.



desnadok -> 29.12.2015, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Тогда вместо гвоздей подобрать нужные П.Э. Например, осколки от толстостенной керамической кружки.

Так вот дело в том, что Кайл утверждает, что керамика при взрыве рассыплется в пыль. А я не обладаю в этой сфере достаточными знаниями, чтобы аргументированно с ним спорить. Приходится искать обходные пути... 8-)



Dragony66 -> 29.12.2015, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Просто если корпус будет из "монолитной" керамики - то разлетится непредсказуемо, м.б. и в "пыль".
А если все будет уже "готово"? Просто разбросает П.Э. по сторонам?



Kail Itorr -> 29.12.2015, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
вместо гвоздей подобрать нужные П.Э. Например, осколки от толстостенной керамической кружки
Нечто подобное делали с ранними стрелялками - вместо "жребия" забивали камни и черепки. Эффективность невысокая, скажем, тот же тягиляй, по консистенции эквивалентный свежему ватнику, оно брало уже не всегда.
Получается, что нормально такое СВУ отработает лишь "по голому телу", уже джинсовая куртка или косуха прикроют.



Dragony66 -> 29.12.2015, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
На Н.З. не везде носят ватники... :D И смотря для чего нужно СВУ.



Kail Itorr -> 29.12.2015, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Ватники - не везде, а вот жилетку из шкуры рогача ГГ Стрельникова как раз таскал, чем и спасся от пули Ж) от керамических осколков такое тем более защитит.
А учитывая, что нормальную эргэдешку демидовского производства можно спокойно купить за двадцатку, смысла возиться на НЗ с этим паллиативом я не вижу.



Dragony66 -> 29.12.2015, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Разве только в особо охраняемых местах пакости устраивать... Да и где они там?



Kail Itorr -> 29.12.2015, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Если надо устроить пакость в особо охраняемом месте, СВУ правильнее делать на других принципах. Газы, объемный взрыв... в общем, никак не растяжка с керамической гранатой.



Dragony66 -> 29.12.2015, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
"Авторский произвол". Если у него ГГ - маньяк... :D



Kail Itorr -> 29.12.2015, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Маньяки - люди, как правило, ОЧЕНЬ обстоятельные. Если уж задались "сделать СВУ" - это СВУ будет сделано "наилучшее из возможного", а не "абы как".



Dragony66 -> 29.12.2015, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Может, у него маньяк-непрофессионал. Надергал информации откуда можно... :D



Dingo -> 29.12.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
А если при изготовлении керамического корпуса в него поражающие элементы из обычной гальки вмуровать. А камушки, предварительно, по размеру подобрать примерно одинаковые. Вот и ГПЭ.



zav_klad -> 29.12.2015, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А если при изготовлении керамического корпуса в него поражающие элементы из обычной гальки вмуровать. А камушки, предварительно, по размеру подобрать примерно одинаковые. Вот и ГПЭ.

Так то Иван мои сомнения по поводу возможности изготовления такого боеприпаса.развеял 8-) Он знает что говорит.. :writer:



staryi_prapor -> 29.12.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А если при изготовлении керамического корпуса в него поражающие элементы из обычной гальки вмуровать. А камушки, предварительно, по размеру подобрать примерно одинаковые. Вот и ГПЭ.

Товарищ Маузер. Ещё раз. Плотность керамики, гальки(2.3-2.7гр/см.куб.)и пр. НАМНОГО меньше таковой у чугуна и стали (6.8-7.8гр/см.куб.)и торможение их будет намного больше.



Kail Itorr -> 29.12.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Народ, ТЕХНИЧЕСКИ сие возможно - но неэффективно. Если нужна граната, надо брать обычную массовую гранату, а если мутить терроракт с обманом металлодетекторов - боевая химия рулит.



Arh_Angel -> 29.12.2015, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
Может кому пригодится, ответили мне профи:

Одна из разновидностей итальянских гранат как раз изготавливаются из металлокерамики, к слову крайне мерзкая штуковина, главная особенность, что её не берут стандартные металодетекторы.

Zavklad написал(а):

Убойная штука в тесном помещении? И название хотелось бы узнать


По убойности полный аналог нашей РГН, вот маркировку, увы не помню.
Металлокерамика это калька аглицкого названия технологии. По русски звучит иначе - порошковая металлургия. Суть - получение изделий прессованием из порошка и последующим спеканием.
Вот тока без разницы как сделан корпус гранаты - отливкой или прессованием из порошка. Если материалл сталь - Металлодетектору по баробану.
Не.... Конечно можно представить гранату из карбида вольфрама... :crazy:



Kail Itorr -> 30.12.2015, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Из карбина вольфрама - это "пробивает стенку дзота и взрывается внутри" Ж)



Arh_Angel -> 30.12.2015, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
Не! То вольфрамовый лом, сброшенный с самолёта (орбиты).:-) :D



lvbnhbq -> 30.12.2015, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Не! То вольфрамовый лом, сброшенный с самолёта (орбиты).:-) :D

А разве не из обедненного урана? ;-) :D



Kail Itorr -> 30.12.2015, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Урановый надо топить в ртути.



Dragony66 -> 30.12.2015, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Да, хорошо запомнил этот коммент:
"Сам топи урановый лом в ртути!..." :D :D :D



Kail Itorr -> 30.12.2015, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Какой нафиг коммент? Это была задачка по физике на вступительном в политех - урановый лом в ртутно-глицериновой смеси... образ впечатался намертво, я его и себе в "Змеиное логово" вставил.



Dragony66 -> 30.12.2015, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Не, таких задачек не помню. Читал только где-то в сети...



PSA -> 30.12.2015, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Вопрос на самом деле не такой простой. Дело в том, что в разных странах приняты разные системы организации службы "скорой помощи". Для нас привычно, что это отдельная структура, не входящая в штат какой-либо больницы, имеющая свою диспетчерскую службу, принимающую вызова, дежурные бригады медработников (для Порто-Франко с его 30-40 тысячами населения достаточно одновременного дежурства 3-4 бригад), своя аптека для снабжения бригад медикаментами, соответственно, свой гараж с системой ремонта, снабжения и обслуживания. В других странах могут быть другие принципы организации. Скажем, в США вообще нет единой службы "скорой помощи", у них есть такие службы при некоторых больницах, как муниципальных, так и частных, при полицейских департаментах и при службах пожарных. И, соответственно у них нет отдельного номера телефона для вызова "скорой помощи", как у нас, а есть единая служба спасения с телефоном 911, а уже диспетчер этой службы принимает решение, какие службы привлечь в той или иной ситуации. И ещё интересный момент - в тех же США работать на "скорой" могут не обязательно медработники, основу штата у них составляют парамедики, переводя дословно с латыни "околомедики" - люди, не имеющие медицинского образования, а прошедшие подготовку именно по оказанию экстренной медицинской помощи по определённым протоколам. Да, нередко подготовку по этой программе проходят и средние медработники и даже врачи, если их работа связана с экстренной помощью (а далеко не каждый врач с этим связан - есть ведь дерматологи, физиотерапевты, пластические хирурги и многие другие). Но большинство в службе скорой помощи США составляют именно парамедики, не имеющие базового медицинского образования.
Какая система была бы принята на НЗ? Думаю, что каждый анклав попытался бы создать что-то, похожее на структуру, привычную им по СЗ. В частности, в Порто-Франко, как изначально орденской (читай - американской) территории могло бы быть нечто, похожее на их систему. Но поскольку полиции там долго не было, то скорее всего, служба базировалась бы при больнице. А если учитывать произведение Zlobnogo, с его Доком - бывшим советским военным медиком Аркадием Соломоновичем, основавшим в Порто-Франко первую настоящую больницу, то вполне возможна и советская система организации службы скорой помощи. Так что здесь большой простор для творчества. И ещё что следует иметь в виду. Учитывая расстояния НЗ и плотность населения, думаю, что там значительно больше, чем на Земле, была бы востребована экстренная медицинская помощь в виде санитарной авиации. Хотя, безусловно, удовольствие недешевое. Но если Орден на самом деле так уж заинтересован в заселении НЗ, мог бы и вложиться.
Самое забавное то, что полевые медики USMC,прошедшие всё и вся,- не имеют права оказывать медпомощь на территории США, им для этого- надо учиться и диплом получить.
У нас- всё было с точностью до наоборот. Моя Лялька- сначала хорошее медучилище окончила, а уж потом- стала старшим военфельдшером в звании морского прапора с опытом раневой хирургиии.



Kail Itorr -> 30.12.2015, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Ага, были на эту тему воспоминания кого-то из академиков. Конец сороковых, мединститут, читает он вечерникам лекцию по хирургии насчет операций на сердце-печени, и после традиционного "овпросы есть" - встает товарищ из третьего ряда: вот вы говорите, профессор, что в полевых условиях операции на сердце делать нельзя - а я под Прохоровкой троих таких шил, и выжили...



ylt -> 30.12.2015, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
У нас парамедик, а их значительное большинство на "настоящей скорой", а не "перевозке"- это 4 года обучения в университете, 1 степень, постоянные курсы усовершенствования. В лечении экстренных случаев (от ранения, утопления, до нарушения сердечного ритма и инфаркта с инсультами ) парамедик даст сто очков вперед, врачу , если он не "скоропомощник", реаниматолог- анестезиолог. Подготовка у них очень серьезная. Достаточно сказать, что раз в два года у нас каждый врач обязан пройти курс "освежения" в оказании экстренной помощи. Чаще всего, если это не врачи больницы, инструктор на них - парамедик высочайшей квалификации. Согласен, лечение посиндромное, но это ведь начало лечения, и от времени и правильности лечения зависит жизнь и здоровья пациента. К слову сказать, портативные , полуавтоматические дефибриляторы у нас обязаны находиться в каждом крупном торговом центре, и есть люди, не медики, которые их могут правильно применить.



PSA -> 30.12.2015, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
У нас парамедик, а их значительное большинство на "настоящей скорой", а не "перевозке"- это 4 года обучения в университете, 1 степень, постоянные курсы усовершенствования. В лечении экстренных случаев (от ранения, утопления, до нарушения сердечного ритма и инфаркта с инсультами ) парамедик даст сто очков вперед, врачу , если он не "скоропомощник", реаниматолог- анестезиолог. Подготовка у них очень серьезная. Достаточно сказать, что раз в два года у нас каждый врач обязан пройти курс "освежения" в оказании экстренной помощи. Чаще всего, если это не врачи больницы, инструктор на них - парамедик высочайшей квалификации. Согласен, лечение посиндромное, но это ведь начало лечения, и от времени и правильности лечения зависит жизнь и здоровья пациента. К слову сказать, портативные , полуавтоматические дефибриляторы у нас обязаны находиться в каждом крупном торговом центре, и есть люди, не медики, которые их могут правильно применить.
Батенька! Так у вас- с испокон веков отношение к согражданам- соответствующее, и врачи- генетически одни из лучших.
С Наступающим! :beer:
ПЫСЫ. Моя Лялька- тоже четыре с половиной года училась, и военно-полевую хирургию ей преподавали монстры...



ylt -> 30.12.2015, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо. Взаимно! Всех вас, камрады с наступющим Новым Годом!



Zloykostian -> 23.01.2016, 18:42
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 23.01.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Против старичка Бандейранте - ну совсем не вариант.



Kuv -> 23.01.2016, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Как не изгаляйся, это всё равно жигуль. Т.е. авто для человека ростом 1,5м. - 1,7 м.



Arh_Angel -> 23.01.2016, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Как не изгаляйся, это всё равно жигуль. Т.е. авто для человека ростом 1,5м. - 1,7 м.
Повторять чужой бред не стоит.



staryi_prapor -> 23.01.2016, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Как не изгаляйся, это всё равно жигуль. Т.е. авто для человека ростом 1,5м. - 1,7 м.

Тогда уж ФИАТ :D :D :D



Kuv -> 23.01.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Повторять чужой бред не стоит.

Я при своем росте в 192 см. Начиная с отцовской копейки не мог включить первую передачу, рычаг тупо под коленку упирается, так же что бы воткнуть вторую приходится поднимать ногу. Аналогично было на шахе друга, на ниве соседа по даче. В шеви-ниве с другим другом мы уперлись друг в друга плечами, а побокам нас сжало дверьми. Короче зашибись тазики :good:



Arh_Angel -> 23.01.2016, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
А сиденье отодвинуть не пробовал? :D
Я при 180, с отодвинутого до упора до педалей с трудом достаю.



Kuv -> 23.01.2016, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
А сиденье отодвинуть не пробовал? :D

Но - но, не такие уж мы и тупые, и сиденье двигали. :-x
Не помогает, на копейке пришлось рычаг ножовочкой половинить. :pardon:



Zloykostian -> 24.01.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Народ, что скажите про H&K ups elite 45acp?



Dragony66 -> 24.01.2016, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Хочешь подарить его ГГ или пришить его из этой пушки?



Zloykostian -> 24.01.2016, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Хочешь подарить его ГГ или пришить его из этой пушки?

Ну сейчас он у меня с Вальтером ПП, думал АПС ему еще дать или один из вариантов Кольта 1911. А тут наткнулся на этот Хеклер.



Dragony66 -> 24.01.2016, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Дай ему в меру поюзанный 1911 Коммандер и не парься. :D



Zloykostian -> 24.01.2016, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Дай ему в меру поюзанный 1911 Коммандер и не парься. :D

а чем Хеклер плох?
Хорошая точность,надежность.



Dragony66 -> 24.01.2016, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Ну чего всех так тянет на "крутые пушки"? :D



Zloykostian -> 24.01.2016, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну чего всех так тянет на "крутые пушки"? :D

ну не диллинджер ему давать)))



Dragony66 -> 24.01.2016, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
"Дерринджер". Ну или "Деррингер" - кто как читает.

От бедности можно и "Хаудахом" пользоваться. :D



lvbnhbq -> 24.01.2016, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Имхо. Вальтер ПП поменять разве что из-за боеприпаса. :xz:
Смысл пистолета .45 калибра от меня ускользает. Тот же Heckler-Koch USP но в 9х19, имхо, вполне нормален. :xz:



Dragony66 -> 24.01.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Даже Глок 9х19 - вполне, спецназ пользуется и радуется. :D
А то "выбор стволов по Фрейду" какой-то... ;-) Разве что у кого-то "затрофеить", а потом обыграть... :D



lvbnhbq -> 24.01.2016, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
USP 9х19, вроде, бундесверовский пистоль? Не? :xz:
Хотя, заявленный "элит", наверняка не армейский. :xz:



Dragony66 -> 24.01.2016, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
"Подарочный". :D Для генералофф.



Zloykostian -> 24.01.2016, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Имхо. Вальтер ПП поменять разве что из-за боеприпаса. :xz:
Смысл пистолета .45 калибра от меня ускользает. Тот же Heckler-Koch USP но в 9х19, имхо, вполне нормален. :xz:

Ну есть эта модель но под 9*19. И даже патрон побольше в нем)
Он для соревнований по практической стрельбе.

Ну почему по фрейду) ПП не такой уж и большой.



Dragony66 -> 24.01.2016, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Мне нравится фраза из старого мультфильма:
"Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!.." :D



Zloykostian -> 24.01.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Мне нравится фраза из старого мультфильма:
"Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!.." :D

Александр) это уже другая песня) мне интересно мнение о конкретной модели)



Dragony66 -> 24.01.2016, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Неизвестно, есть и вообще тут на форуме человек, который из нее хоть раз стрелял. :D



Вольноопределяющийся -> 24.01.2016, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
ну не диллинджер ему давать)))

Диллинджер его самого на ноль помножит.



Башибузук -> 24.01.2016, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Александр) это уже другая песня) мне интересно мнение о конкретной модели)


Пардоньте, но со стороны это обсуждение немного странновато смотрится. Сами наверное понимаете почему.



Zloykostian -> 24.01.2016, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Пардоньте, но со стороны это обсуждение немного странновато смотрится. Сами наверное понимаете почему.

Отчасти, но вот Дмитрий все же выразил свое мнение.
именно в этом контексте мне и интересно.



Башибузук -> 24.01.2016, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Отчасти, но вот Дмитрий все же выразил свое мнение.
именно в этом контексте мне и интересно.
Все нормально. И это... Не будете возражать если я вас предостерегу от совершения очень распространенных ошибок, которых я тоже в свое время не смог избежать? Думаю, не будете. Поверьте, от того какой вы пистоль, автомат, гранатомет, винтовку, ГГ вручите, произведение лучше не станет. Кстати, предлагаю Наган. По крайней мере будете отличаться от других фанфикописцев оригинальностью. Хотя нет... дядь Митя своего ГГ уже наделял. Вот видите, как все запущено. ;-)



Dragony66 -> 24.01.2016, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Напомнило: "независимо от того, насколько "крутой" у тебя фотоаппарат - сразу мастером-фотографом ты не станешь". :D



Башибузук -> 24.01.2016, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Напомнило: "независимо от того, насколько "крутой" у тебя фотоаппарат - сразу мастером-фотографом ты не станешь". :D
Совершенно в дырочку. :D



Воевода -> 24.01.2016, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Все нормально. И это... Не будете возражать если я вас предостерегу от совершения очень распространенных ошибок, которых я тоже в свое время не смог избежать? Думаю, не будете. Поверьте, от того какой вы пистоль, автомат, гранатомет, винтовку, ГГ вручите, произведение лучше не станет. Кстати, предлагаю Наган. По крайней мере будете отличаться от других фанфикописцев оригинальностью. Хотя нет... дядь Митя своего ГГ уже наделял. Вот видите, как все запущено. ;-)

Предлагаю "товарища Маузера". Эпизодами у разных авторов мелькал, но у ГГ ещё не разу не был. :yes:



Dragony66 -> 24.01.2016, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
ГГ - комиссар или басмач? :D



Воевода -> 24.01.2016, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Беляк 8-)



Dingo -> 24.01.2016, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):


Предлагаю "товарища Маузера". Эпизодами у разных авторов мелькал, но у ГГ ещё не разу не был. :yes:

"Красную девятку"!



staryi_prapor -> 24.01.2016, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
"Красную девятку"!

Китайский .45 :ready: :ready: :ready:



Kail Itorr -> 24.01.2016, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Народ, что скажите про H&K ups elite 45acp?
Ствол нормальный, но модель "элита" скорее спортивная, чем боевая. Профи пользуют варианты "тактикал" или "эксперт". Ну или "компакт" для повседневного ношения. Для мелкой лапы он великоват.
lvbnhbq писал(a):
Вальтер ПП поменять разве что из-за боеприпаса
Зачем? Хороший повседневный пистолет, в стрельбе для не слишком крупной лапы вполне себе нормальный. Убойности ему даже в исходном 7.65 браунинг хватает, если надо бить именно по человеку, а не сквозь стенку или броник.
Цитата:
Смысл пистолета .45 калибра от меня ускользает
Ну что ты, очень приятный калибр именно для пистолета (вот для ПП калибр бестолковый, согласен), делает большую дырку и не прошибает навылет три стены, для среднего стрелка как раз такое и предпочтительно.
Воевода писал(a):
Предлагаю "товарища Маузера". Эпизодами у разных авторов мелькал, но у ГГ ещё не разу не был
Тады сразу два маузера. С приветом "Двухпистолетному Коэну".



Zloykostian -> 25.01.2016, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Всем привет.
У меня оба ГГ нормальной комплекции.
Да согласен с тем что какая пушка без разницы лучше стрелять не будет.
И с тем что это скорее спорт вариант.

Маузер с96 будет) хотя он тяжеловат, да и патроны тоже кривые.



Dragony66 -> 25.01.2016, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
А разве нет вариантов под разные калибры?



Zloykostian -> 25.01.2016, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А разве нет вариантов под разные калибры?
есть под еще более кривой))
ну и стандарт 9*19 парабеллум



Dragony66 -> 25.01.2016, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Ну, если твоего ГГ так "прет" от Маузера...


Про Маузер

Еще может пригодиться
Справочник



Zloykostian -> 27.01.2016, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Демидовск патрон производит 7,62*39 а делает ли он патрон 7,62*51?



Воевода -> 27.01.2016, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Демидовск патрон производит 7,62*39 а делает ли он патрон 7,62*51?

Делает. В Демидовске вообще делают все типы массовых патронов, в том числе и этот. Правда "натовцы" недовольны - от него гораздо сильнее нагар, чем от заленточных. Однако и гораздо дешевле.



Zloykostian -> 27.01.2016, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Делает. В Демидовске вообще делают все типы массовых патронов, в том числе и этот. Правда "натовцы" недовольны - от него гораздо сильнее нагар, чем от заленточных. Однако и гораздо дешевле.

Спасибо.
Значит от Галил отказываемся, а жаль.
H&K USP Expert на базе Европа - 500 Экю норм?



Arh_Angel -> 27.01.2016, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Спасибо.
Значит от Галил отказываемся, а жаль.
H&K USP Expert на базе Европа - 500 Экю норм?
Галил это который израильский калаш? Так он под 5.56*45! Куда уж массовей патрон.... Демидовск его делает, наряду с нашими. Как и оба пулеметных, и все три крупнокалиберных.



Zloykostian -> 27.01.2016, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Галил это который израильский калаш? Так он под 5.56*45! Куда уж массовей патрон.... Демидовск его делает, наряду с нашими. Как и оба пулеметных, и все три крупнокалиберных.

Почему он ведь и под 7,62*51 тоже делается.
БУдем посмотреть, почитал про него и вес большой и вообще целик на ствольной коробке.



Dragony66 -> 27.01.2016, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Костя, ну почему тебя все время тянет на какую-то экзотическую гадость?.. :D

Сделай вещи в тексте попроще - и люди к нему потянутся... ;-) :D



Kail Itorr -> 27.01.2016, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Значит от Галил отказываемся, а жаль
"Галил" как раз патроны нашей кондиции переваривает спокойно, это у "арок" бывают траблы.
Zloykostian писал(a):
H&K USP Expert на базе Европа - 500 Экю норм?
Полагаю, больше 1000, пистолет-то новый, причем модель "эксперт" из понтово-спортивных. 400 экю берут за классический М1911А1...
Кстати, на Базах НОВЫХ пистолетов, а ЮСП-эксперт из новых, может быть только в отделе трофеев у Кинг-Конга на Центральной.



komukc -> 27.01.2016, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Почему он ведь и под 7,62*51 тоже делается.
БУдем посмотреть, почитал про него и вес большой и вообще целик на ствольной коробке.

За Галиль скажу...
1. под семерку выпустили очень маленькую партию, и полноразмерных. Остальные шли под пятерку.
2. для "точной стрельбы" не ах... задняя мушка на коробке... Но у этого есть как плюсы (увеличили растояние между прицелами) так и минусы - "гуляние задней мушки".

Кроме того у Галиля есть и плюсы - прилад, переключение огня... Но тяжелый (полноразмерный).
Я из 3 лет службы 1.5 проходил с Galil SAR. М4/16 (с которыми остальные 1.5 года) удобней и легче... Но в общем и целом автомат годный.



Zloykostian -> 27.01.2016, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Рассматривал как раз вариант SAR. Значит будет под 5,56.
Ну вообще я думаю на дистанции в 100-300 метров нормально пулять можно.

Эксперта заменим на Тактикал.



Kail Itorr -> 27.01.2016, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Для дистанции в 300 м тебе за глаза стандартного калаша, который дешевле и доступнее.



Воевода -> 27.01.2016, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
И чего всех тянет так на экзотику?
Наверное, потому что 90% читателей не разбирается в оружии, и магия иностранных слов должна действовать завораживающе. :D



Zloykostian -> 27.01.2016, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
И чего всех тянет так на экзотику?
Наверное, потому что 90% читателей не разбирается в оружии, и магия иностранных слов должна действовать завораживающе. :D

Да нет, почему. Мои ГГ как раз хотели взять АК74 или из 100 серии что то.



Kail Itorr -> 27.01.2016, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Сотой серии на Базах нет, а 74й в арсенале России будет железно, если только "прямо перед носом" не прошла большая гопа мигрантов, которая смела все.



Воевода -> 27.01.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Да нет, почему. Мои ГГ как раз хотели взять АК74 или из 100 серии что то.

АК74 - это 5.45 Не лучший вариант.
Лучше брать АКМ или из 100 серии - АК103, калибром 7.82. Против зверья однозначно лучше.



Kail Itorr -> 27.01.2016, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Против зверья не лучше. Это Ярцев с кондачка в арсенал полез, а у меня ГГ в "Луче" сперва почитал книжку и сделал закономерный вывод:
Цитата:
Открываю справочник по местной фауне. Ну ни хрена ж себе... ясно, почему Сара про пулемет вспоминала. По некоторым монстрам типа большого крокодила, болотного ящера и рогача так явно крупнокалиберный напрашивается, а к морским левиафанам - зубастый кит, панцирная рыба и прочие мегалодонты - лично я отказываюсь лезть даже под прикрытием артиллерии.
Если закладываться на зверье, нужен ствол под 7.62 Нато минимум. А по человеку 5.45/5.56 вполне достаточны.



Andrey_M11 -> 27.01.2016, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Против зверья не лучше.
Лучше на дальности свыше 100 м. Хотя, конечно, так себе. Он больше на людей заточен. .308Win, безусловно, на зверье произведёт большее впечатление, но против людей оружие под него уже не торт, если не в составе подразделения.
Тут надо думать, от кого чаще отстреливаться будем, от того и плясать.



Kail Itorr -> 27.01.2016, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_M11 писал(a):
308Win, безусловно, на зверье произведёт большее впечатление, но против людей оружие под него уже не торт
Интересные люди пошли, 7.62 калаш по ним самое оно, а 308 слабоват? Ж))
Я готов понять тех, кому не нравится таскать на горбу скажем Г3 и боекомплект, потребный, чтобы садить из нее очередями. Но если работать из нее в режиме дальнобойной самозарядки, а в автоматическом "только ежели припрет", так мы имеем совсем другую картину.



Andrey_M11 -> 27.01.2016, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Интересные люди пошли, 7.62 калаш по ним самое оно, а 308 слабоват? Ж))
Не слабоват, а сильноват. И требует куда более квалифицированных рук в боестокновении. В подразделении, где большая часть вооружена автоматами - норм, они обеспечат огонь на подавление. А вот одному-вдвоём для успеха надо уметь быстро и качественно стрелять.



Kail Itorr -> 27.01.2016, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Если не умеешь и важен вопрос отдачи - опять же 5.45/5.56 рулит.



Zloykostian -> 29.01.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи)) это снова я.
Хеклер и Кох УПС Элит - 800 экю( типа новый, заказал клиент но не выкупил)
АК 103- 2шт немного б/у в небольшом тюнинге - за оба 1700 экю. и к ним по 4 магазина.
+1 подствольник. - не знаю.

У Билла

И сорри за офтоп.
Как выяснилось ранее)) Билл у нас знатный ганфайтер. Если он моим ГГ объявит по 30 экю в день с человека за уроки норм?( занятия например пару часов)



lvbnhbq -> 29.01.2016, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Товарищи)) это снова я.
Хеклер и Кох УПС Элит - 800 экю( типа новый, заказал клиент но не выкупил)
АК 103- 2шт немного б/у в небольшом тюнинге - за оба 1700 экю. и к ним по 4 магазина.
+1 подствольник. - не знаю.

У Билла

Стоимость подствольника в каноне прописана еще в арсенале Базы.
Бил не очень банкует русскими калибрами. 103-и и 104-е в каноне попали к нему в качестве гешефта снабженцев МП (?) в качестве не очень часто повторяемой акции в довольно ограниченных количествах.
А вот 101-е и 102-е, если память не изменяет, постоянная продукция.



Kail Itorr -> 29.01.2016, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Хеклер и Кох УПС Элит - 800 экю (типа новый, заказал клиент но не выкупил)
Билл М1911 Кимбер продает за 1400, окстись. УСП Элит не может быть дешевле тыщи, тем более что ствол не из "лежащих", не выкупил один - другой купит.
Zloykostian писал(a):
АК 103 - 2 шт немного б/у в небольшом тюнинге - за оба 1700 экю. и к ним по 4 магазина
"Сто третьи" без КДО Билл ранее продавал по 2500 без базара. Дорогое удовольствие.
Zloykostian писал(a):
Билл у нас знатный ганфайтер. Если он моим ГГ объявит по 30 экю в день с человека за уроки норм? (занятия например пару часов)
15 монет в час? Ну, в качестве приработка и для развлечения (законный повод сбежать от жены на стрельбище) пойдет.



Воевода -> 01.02.2016, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
АСКМ-9У «Град» - самый загадочный калашников

[изображение]

Различными модификациями автомата Калашникова не удивишь никого, по всему миру их выпушено великое множество. Но вот модель АСКМ-9У «Град» является исключением из данного правила. Про это оружие ходит множество легенд и домыслов.

Согласно серийным номерам и клеймам имеющимся на оказавшихся в распоряжении правоохранительных органах экземплярах «Града» изготовителем этого оружия является ИЖ МАШ, однако в действительно в номенклатуре российского оружейного производства его нет.

Эти автоматы правоохранительные органы начали изымать во второй половине 90-х, особое распространение этого оружия наблюдалось на Юге России. Компактный автомат в компоновке булл-пап, оснащенный штатным глушителем и оптическим прицелом, под патрон 7,62х39 пробивающий легкие бронежилеты на дистанции в 250 метров, ценился в криминальной среде намного больше, чем стандартная армейская модель. Желанным оружием он был и в руках боевиков.

При чем на черном рынке эту модель автомата предлагали к продаже в фирменном холщевом чехле на молнии с вышитой тесьмой надписью «Град», с множеством отделений и кармашков для хранения автомата и аксессуаров.

Автомат отличался высоким качеством сборки и изготовления деталей, что было ярким контрастом с наводнившей в тот момент весь юг страны кустарной продукцией ЧеченОборонПрома, это говорило о его явно фабричном изготовлении.

Всего к нашему дню силовые ведомства изъяли у криминальных групп по всей территории РФ по разным данным от 700 до 1000 единиц данного оружия. Сколько еще таких стволов находиться в арсеналах всевозможных ОПГ никому не известно.

В апреле 2004 года сообщалось о спецоперации ФСБ якобы накрывшем в пригороде Владикавказа подпольный цех, производивший автоматы Град из комплектующих армейских моделей Калашникова.

Но все же с трудом вериться в версию о Осетинском происхождении этого автомата-призрака. Даже если во Владикавказе в то время и изготавливали нелегально оружие, то подобную систему производить не могли по причине отсутствия необходимого оборудования и квалифицированных кадров, во всяком случае, что-то более технологичное чем пресловутый чеченский «Борз» осетины подпольно изготавливать не могли.

Однако с той поры поставки новых партий данного оружия на черный рынок были прекращены.

Остается только гадать кто же имея необходимую производственную базу решил заработать на мелкосерийных поставках компактного и мощного автоматического оружия российскому криминалитету?

Необходимой станковой базой для изготовления подобных образов оружия в тот момент обладали украинцы, приднестровцы и грузины с армянами, но не думается, что последние стали бы маркировать свои изделия кириллицей.
http://cont.ws/post/192262


Интересная штучка, Может быть, кто-то из авторов воспользуется? :writer:



Kail Itorr -> 01.02.2016, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Дичь какая-то. В статье говорится про обуллпапленный АКМ, но на рисунке автомат под 5.45. Киты для "переделки" стандартного СКС или АК в буллпап - на Западе продаются совершенно открыто (и естественно, что детали использованного автомата будут с теми же самыми клеймами, было бы странно, возьмись там какие-то другие).



Zloykostian -> 01.02.2016, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Вот интересная штучка.

Крупнокалиберный штурмовой автомат АШ-12 представляет собой новый образец стрелкового оружия, созданный в ЦКИБ СОО "Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия", являющимся отделением тульского ГУП КБП "Государственное унитарное предприятие Конструкторское Бюро Приборостроения". Штурмовой автомат (автоматический карабин) АШ-12 был спроектирован для ФСБ России. АШ-12 поставляется подразделениям специального назначения. Данный образец является эффективным оружием ближнего боя.

Штурмовой автоматический карабин АШ-12 за счет используемого в нем крупнокалиберного патрона 12,7x55 обеспечивает высокое останавливающее действие при огневых боестолкновениях в городе, на коротких и сверх коротких дистанциях, к примеру во время штурма различных построек жилого, складского и других типов. В тоже время вероятность поражения третьих лиц значительно меньше, по сравнению с АК или другими широко распространенными системами стрелкового оружия, что достигается за счет быстрого снижения энергии пули при повышении дальности стрельбы.

Штурмовой автоматический карабин АШ-12 представляет собой комплекс оружие-патрон, так как для АШ-12 в ЦКИБ СОО был разработан новый крупнокалиберный патрон 12,7x55 с несколькими типами пуль. Специальный крупнокалиберный патрон калибра 12,7 мм производится как в варианте с бронебойной пулей, имеющей выступающий из биметаллической оболочки сердечник, так и в других вариантах снаряжения: двупульный патрон с тандемным размещением пуль, с тяжелой оболочечной пулей, с легкой пулей. Базой для создания нового патрона послужила гильза длиной 55 мм от дозвукового снайперского патрона 12,7х55 СЦ-130, спроектированного тем же ЦКИБ СОО для бесшумной снайперской винтовки ВКС «Выхлоп».

Эффективная дальность стрельбы бронебойной пулей, масса которой составляет всего 7 гр., не превышает 100 метров, но преимуществом в данном случае является высокое останавливающее действие на малых дистанциях стрельбы. Тяжелая пуля с дозвуковой начальной скоростью применяется в основном в сочетании с глушителем в целях достижения скрытности применения автомата. Благодаря такому разноплановому семейству боеприпасов, автоматический карабин АШ-12 является многоцелевым штурмовым оружием, обладающим высокой гибкостью в его тактическом применении, и способным выполнять при различных условиях широкий круг задач по нейтрализации противника.

За рубежом имеются аналогичные комплексы штурмового оружия под крупнокалиберные патроны с массой пули около 20 гр. Патроны калибра 12,7 мм с экспансивными и оболочечными пулями используются в различных вариантах винтовок AR-15 / M16 и карабинах по типу Colt M4. Такие патроны в США имеют определенную популярность на гражданском рынке оружия, где их используют для охоты и тренировочных стрельб. При этом западные крупнокалиберные патроны, такие как .50 Beowulf, не выпускаются с бронебойными пулями, в то время как отечественный крупнокалиберный патрон 12,7x55 производится как с тяжелыми пулями, так и с бронебойными и легкими пулями, что значительно расширяет круг боевых задач для оружия, в котором они используются.

Крупнокалиберный штурмовой автоматический карабин АШ-12 построен по схеме буллпап. Ствольная коробка АШ-12 изготавливается из стали штамповкой, а цевье, ложа и пистолетная рукоятка производятся из ударопрочного пластика. Схема работы автоматики данного оружия пока не разглашается, но как только такая информация поступит от производителя, она будет представлена в этой статье. Питание АШ-12 патронами производится из отъемных двухрядных коробчатых магазинов. Переводчик режимов огня и предохранитель выполнены в виде отдельных рычагов. Рычаг переводчика режимов огня размещен в задней части автомата, за магазином. Рычаг предохранителя находится над пистолетной рукояткой управления огнем.

Для снижения отдачи АШ-12 оснащен двухкамерным дульным тормозом. На дульную часть ствола может крепиться глушитель. Имеется вариант АШ-12 с подствольным гранатометом. Окно для выброса стреляных гильз защищено от попадания грязи откидной крышкой, по типу американской штурмовой винтовки AR-15. Рукоятка для переноски оснащена механическими прицельными приспособлениями и имеет три планки Picatinny rail для крепления различных коллиматорных и оптических прицелов, лазерных целеуказателей. Планка Пикатинни также присутствует в нижней передней части оружия, что позволяет крепить к автомату различные передние рукоятки, сошки или тактический фонарь, кроме того, есть еще и боковые планки для лазерных целеуказателей.

Основные характеристики

Калибр: 12,7×55
Длина оружия: 1020 мм
Длина ствола: --- мм
Масса без патронов: 6 кг.
Темп стрельбы: 650 выстр./мин
Емкость магазина: 20 патронов



Воевода -> 01.02.2016, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дичь какая-то. В статье говорится про обуллпапленный АКМ, но на рисунке автомат под 5.45. Киты для "переделки" стандартного СКС или АК в буллпап - на Западе продаются совершенно открыто (и естественно, что детали использованного автомата будут с теми же самыми клеймами, было бы странно, возьмись там какие-то другие).

Вот статья. Там подробно рассказывается.
http://oruzheika.mybb.ru/viewtopic.php?id=121


Кстати, калибр ЭТОГО автомата не 5.45, а 6.49. :shock:



Kail Itorr -> 01.02.2016, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
АШ-12 даже если заработает - никому нафиг не сдался, тактической ниши для него нет.
А что за 6.49? Или ты про "опытный" 6х49, под который когда-то допилили СВД и пытались перепилить ПК и АК?



Zloykostian -> 02.02.2016, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
АШ-12 даже если заработает - никому нафиг не сдался, тактической ниши для него нет.
А что за 6.49? Или ты про "опытный" 6х49, под который когда-то допилили СВД и пытались перепилить ПК и АК?

тут вынужден с тобой не согласится. Ниша как раз есть. Ведь не только наши разрабатывают такого типа оружие но и запад.



Kail Itorr -> 02.02.2016, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Не разрабатывает его Запад. Именно потому что нафиг не надо.
Да, у них есть патрон 50 беовульф (12.7х42РБ) - геометрия которого позволяет впихнуть его в стандартный магазин арки. Собственно, именно для таких "арко-модульных" любителей и сделан, для охоты накоротке вполне неплох. Вот только охотники, которые реально ходят на крупного зверя, пользуют боеприпас совсем другого класса - .45-70, .458 Вынь или нечто похожее, - и есс-но, не М16-образия, а ружжо другой конструкции, в котором задача "использовать магазин от арки" не стоит.
И патроны эти сугубо гражданские. Армию не интересуют. Равно как не интересуют их наши "винторез" и "вал" - опять же варианты арки под совершенно аналогичные боеприпасы .338 спектр, .338 шепот и .458 шепот у них там есть, но армии оказались не нужны.



Воевода -> 02.02.2016, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не разрабатывает его Запад. Именно потому что нафиг не надо.
Да, у них есть патрон 50 беовульф (12.7х42РБ) - геометрия которого позволяет впихнуть его в стандартный магазин арки. Собственно, именно для таких "арко-модульных" любителей и сделан, для охоты накоротке вполне неплох. Вот только охотники, которые реально ходят на крупного зверя, пользуют боеприпас совсем другого класса - .45-70, .458 Вынь или нечто похожее, - и есс-но, не М16-образия, а ружжо другой конструкции, в котором задача "использовать магазин от арки" не стоит.
И патроны эти сугубо гражданские. Армию не интересуют. Равно как не интересуют их наши "винторез" и "вал" - опять же варианты арки под совершенно аналогичные боеприпасы .338 спектр, .338 шепот и .458 шепот у них там есть, но армии оказались не нужны.

Если ещё не закупали эти "ненужные" Винторезы и Валы.
А то ведь закупают, как продавать разрешили... ;-) :D

Это из той же серии движка РД-180. Ещё в 96-м обещали через четыре года подобный сделать. Прошло ДВАДЦАТЬ лет, а пиндосы обещают, что к 2025 движок у них будет... :P



Kail Itorr -> 02.02.2016, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Если ещё не закупали эти "ненужные" Винторезы и Валы
Закупить теоретически могли, благо на экспорт их вместе с ВСК-94 и 9А91 отпускают с середины 90х. По факту я ни у кого из западных вояк этих стволов не видел и слухов об их применении в каких-либо кампаниях и операциях тоже нет. Только на территории экс-Союза, где это в общем есть и свое.
Воевода писал(a):
из той же серии движка РД-180. Ещё в 96-м обещали через четыре года подобный сделать
Тут народ явно подсчитал бабло "во что нам обойдется своя такая же разработка" и решил, что дешевле покупать у русских. Не исключено, что СЕЙЧАС ихняя разработка пойдет, на тех же принципах, что русский, или каких-то альтернативных - хз, бум посмотреть.



Башибузук -> 02.02.2016, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
По факту я ни у кого из западных вояк этих стволов не видел
Не постесняюсь спросить Кайл, а много ты западных вояк видел? 8-)



Kail Itorr -> 02.02.2016, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
много ты западных вояк видел?
Вживую - не слишком, фото- и видеоматериалов - порядком. Согласен, в т.ч. и постановочные, но вот почему-то постановочные с ППШ есть, а с винторезом нихт.



Башибузук -> 02.02.2016, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вживую - не слишком, фото- и видеоматериалов - порядком. Согласен, в т.ч. и постановочные, но вот почему-то постановочные с ППШ есть, а с винторезом нихт.

Понятно.
А так да, конечно он не стоит он на вооружении НАТО по ряду объективных причин. Но конечно же присутствует в штате вооружения определенных подразделений, опять же по ряду причин очень редко попадающих на фото(соответственно и тебе на глаза :)) в процессе реальных боевых операций.



Воевода -> 02.02.2016, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вживую - не слишком, фото- и видеоматериалов - порядком. Согласен, в т.ч. и постановочные, но вот почему-то постановочные с ППШ есть, а с винторезом нихт.

Может быть потому, что Вал и Винторез не поставлялись в другие страны? Ведь их приняли на вооружения после Афгана, к началу развала СССР.

Кстати, у мируканов драгая фишка в изготовлении бесшумного оружия. Они не делают оружие под спецпатрон, а мастерят глушители для обычного оружия.

Кстати, пиндосы винторез пытались скопировать, но... "факир был пьян, и фокус не удался". :P



Kail Itorr -> 02.02.2016, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
конечно же присутствует в штате вооружения определенных подразделений
Зачем? Я серьезно. "Дивизионная разведка" в любом виде войск, которая "в глубоком рейде" пользуется оружием противника - она пользуется стандартом. Т.е. калашом (благо и бесшумный вариант оного есть), чтобы и с боеприпасом попроще, и вопросов поменьше.
Ниша, под которую разработан "винторез" - тихая работа снайпера под прикрытием автомата из соседней траншеи, на автоматных же дистанциях. Натовские деятели в этой нише имеют клоны АР10 под дозвуковой .308, вопреки утверждениям демиурга, в сравнении с "винторезом" не более капризные и аналогичной мощности, при лучшем качестве обвеса, т.е. работать у них есть чем.
Охотно верю, что "прикомандированные военспецы" в операциях на территории Союза могут использовать "винторез", и проходят курсы по обращению с ним. Но это не потому что "винторез" так хорош сам по себе, а потому что "косят под местных спецов". Т.е. не просто для операций, а для операций под прикрытием в конкретных условиях. В других условиях ими будет использоваться другое оружие.



Термист -> 02.02.2016, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
А вот мне интересно, есть так штука, гранатомет револьверного типа, ВОГами пуляет, шесть штук заряд, вот например собрался на привал чувак, а тут кусты, трава высокая, вот этой хреновиной прошелся, зачистил площадь от змеюк, дикобразов, и прочих. Или против крупных, если не убьет то контузит, и светошумовые гранаты лишними не были бы, и ещё куча всяких при блуд есть, против хычников, газом и дрянью всякой стреляют..



Kail Itorr -> 02.02.2016, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Может быть потому, что Вал и Винторез не поставлялись в другие страны? Ведь их приняли на вооружения после Афгана, к началу развала СССР
Так за тридцать лет могли и скопировать, и купить - будь в том потребность. Благо, повторяю, ЕСТЬ свои наработки по этой теме и у них.
Цитата:
у мируканов драгая фишка в изготовлении бесшумного оружия. Они не делают оружие под спецпатрон, а мастерят глушители для обычного оружия
Ну да? А револьвер QSPR для "туннельных крыс", а немецкий П11 для боевых пловцов? Все у них есть, когда задача актуальна.



Kail Itorr -> 02.02.2016, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
есть так штука, гранатомет револьверного типа, ВОГами пуляет, шесть штук заряд
Есть. Юаровский Милькор МГЛ и скопированный с этой идеи наш РГ6. Но для "зачистки от змеюк" с учетом стоимости вогов (30 монет заленточные, от 10 демидовские) дороговато выходит...



Башибузук -> 02.02.2016, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Зачем? Я серьезно. "Дивизионная разведка" в любом виде войск, которая "в глубоком рейде" пользуется оружием противника - она пользуется стандартом. Т.е. калашом (благо и бесшумный вариант оного есть), чтобы и с боеприпасом попроще, и вопросов поменьше.
Ниша, под которую разработан "винторез" - тихая работа снайпера под прикрытием автомата из соседней траншеи, на автоматных же дистанциях. Натовские деятели в этой нише имеют клоны АР10 под дозвуковой .308, вопреки утверждениям демиурга, в сравнении с "винторезом" не более капризные и аналогичной мощности, при лучшем качестве обвеса, т.е. работать у них есть чем.
Охотно верю, что "прикомандированные военспецы" в операциях на территории Союза могут использовать "винторез", и проходят курсы по обращению с ним. Но это не потому что "винторез" так хорош сам по себе, а потому что "косят под местных спецов". Т.е. не просто для операций, а для операций под прикрытием в конкретных условиях. В других условиях ими будет использоваться другое оружие.
Никто и не говорил что Винторез прям так уж хорош. И не скажу никогда, разве только мой ГГ в книге ляпнет.(Кайл согласись, аргументированно беседовать по поводу "хорошести" можно только лично отстрелив из ствола не одну сотню и не только в тире. А мнение икспердов в тырнете это просто флуд) Я из ВСС не стрелял поэтому просто не знаю.
А по поводу присутствия оного в определенных подразделениях, как раз для "косить под". Да много еще вариантов, помимо данного. К примеру, есть сведения(тырнетные) что натовские спецы готовили спецуру грузин и не только, вооружив их Винтами закупленными в России. А если учишь кого-то, должен уметь пользоваться сам. Так что однозначно он должен быть, но конечно не в масштабных количествах.



Воевода -> 02.02.2016, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так за тридцать лет могли и скопировать, и купить - будь в том потребность. Благо, повторяю, ЕСТЬ свои наработки по этой теме и у них.
Скопировать не получилось, приходится платить денежки.

Kail Itorr писал(a):
Ну да? А револьвер QSPR для "туннельных крыс", а немецкий П11 для боевых пловцов? Все у них есть, когда задача актуальна.
Это исключение, а не правило. Если бы было правилом, не покупали винторезы.



Воевода -> 02.02.2016, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
А вот мне интересно, есть так штука, гранатомет револьверного типа, ВОГами пуляет, шесть штук заряд, вот например собрался на привал чувак, а тут кусты, трава высокая, вот этой хреновиной прошелся, зачистил площадь от змеюк, дикобразов, и прочих. Или против крупных, если не убьет то контузит, и светошумовые гранаты лишними не были бы, и ещё куча всяких при блуд есть, против хычников, газом и дрянью всякой стреляют..

Все эти штучки, во-первых, дорогие, чтобы зверьё по кустам гонять, и во-вторых, 90% того, что крупную зверюгу не прогонишь, а разозлишь, и она нападёт на гоняльщика. :-x



Kail Itorr -> 02.02.2016, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
есть сведения (тырнетные) что натовские спецы готовили спецуру грузин и не только, вооружив их Винтами закупленными в России
Полагаю, спецура грузин (и не только) могла винторезы закупить и сама (пусть и на внешние гранты) - благо как раз там людей с афганским опытом, знакомых с этой игрушкой, должно быть. И твои сведения опять-таки полностью подпадают под мой тезис "только на территориях экс-Союза".
Воевода писал(a):
Скопировать не получилось, приходится платить денежки
Еще раз намекаю: им оно надо? Судя по тому, что дивизий натовских вояк с винторезами не наблюдается - не так уж и надо. Т.е. не надо и денежков платить.
Воевода писал(a):
Если бы было правилом, не покупали винторезы
А они их покупают? Чтобы в заметных объемах, а не пару стволов "на ознакомление с оружием вероятного противника"? То, что россияне их давно предлагают для продажи, совершенно не свидетельствует о бешеном спросе.



Башибузук -> 02.02.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Полагаю, спецура грузин (и не только) могла винторезы закупить и сама (пусть и на внешние гранты) - благо как раз там людей с афганским опытом, знакомых с этой игрушкой, должно быть. И твои сведения опять-таки полностью подпадают под мой тезис "только на территориях экс-Союза".
Спорно. Горячих точек в мире, где как либо присутствует Россия, море.
И да... Какой Афганистан Карл Кайл? Если и проходило обкатку определенное стволов, то совсем не факт что пользовали их грузины.



Воевода -> 02.02.2016, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Полагаю, спецура грузин (и не только) могла винторезы закупить и сама (пусть и на внешние гранты) - благо как раз там людей с афганским опытом, знакомых с этой игрушкой, должно быть.
В Афгане винторезов не было. СА вышла из Афгана 15 февраля, а винторез приняли на вооружение позже. И грузинам вряд ли бы продали такое оружие. Тем более, что правители были русофобские. Начиная с Гамсахурдия и кончая нынешними.

Kail Itorr писал(a):
И твои сведения опять-таки полностью подпадают под мой тезис "только на территориях экс-Союза".
Еще раз намекаю: им оно надо? Судя по тому, что дивизий натовских вояк с винторезами не наблюдается - не так уж и надо. Т.е. не надо и денежков платить.А они их покупают? Чтобы в заметных объемах, а не пару стволов "на ознакомление с оружием вероятного противника"? То, что россияне их давно предлагают для продажи, совершенно не свидетельствует о бешеном спросе.

Оружие слишком специфическое, никак не рассчитано на массового потребителя. :-x
Россия тоже покупает для своих снайперов снайперские винтовки.



Kail Itorr -> 02.02.2016, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
В Афгане винторезов не было
Да? А у меня инфа, что его там и обкатывали, прежде чем поставить штамп "в производство". Опять же из Афгана вышли в 89 г., а винторез приняли в 87м...
Воевода писал(a):
грузинам вряд ли бы продали такое оружие
Я тебя умоляю, не стратегические боеголовки. Не продадут грузинам - продадут "фронту освобождения Никарагуа", а куда потом пойдет контейнер с винтовками, забота уже не нашей таможни.
Воевода писал(a):
Россия тоже покупает для своих снайперов снайперские винтовки
И никакой тайны из этого не делает. Спрашивается, зачем бы делать тайну из приобретения "винторезов" какому-либо натовскому государству?
Башибузук писал(a):
Горячих точек в мире, где как-либо присутствует Россия, море
Не просто Россия, но официальный российский пехотный контингент. С российским же вооружением, а не военспецы, маскирующиеся под местных батыров. Таких точек несколько меньше...
Башибузук писал(a):
Если и проходило обкатку определенное стволов, то совсем не факт, что пользовали их грузины
Не факт. Но именно среди грузинских спецназеров знакомые с винторезом могли быть с несколько большей вероятностью, нежели чем среди американских.



Башибузук -> 02.02.2016, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Не факт. Но именно среди грузинских спецназеров знакомые с винторезом могли быть с несколько большей вероятностью, нежели чем среди американских.
Каюсь, Кайл, ты меня своими " могли быть с несколько большей вероятностью" и "у меня инфа" победил напрочь. Уф... Фсе, сдаюсь...



Термист -> 04.02.2016, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Все эти штучки, во-первых, дорогие, чтобы зверьё по кустам гонять, и во-вторых, 90% того, что крупную зверюгу не прогонишь, а разозлишь, и она нападёт на гоняльщика. :-x

Ага, дешевле двух лент крупнокалиберного, а светошумовых гранат почему в н.з. нет? Вот дибильными револьверами с ахуительными щечками все махают, а простые доступные средства вообще не присутствуют. Все какой то кособокий мир получается..



Воевода -> 04.02.2016, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
Ага, дешевле двух лент крупнокалиберного, а светошумовых гранат почему в н.з. нет? Вот дибильными револьверами с ахуительными щечками все махают, а простые доступные средства вообще не присутствуют. Все какой то кособокий мир получается..

Ты забываешь о таком параметре как расстояние. Убойность крупного калибра - более двух км. А свето-шумовые гранаты имеют только шоковое поражение. И не факт что это заставит убежать ту же гиену или варана.



Kail Itorr -> 04.02.2016, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
светошумовых гранат почему в н.з. нет
Почему нет? Есть. Просто ими почем зря не разбрасываются, удовольствие недешевое. Когда кого-то берут в помещении, "зорьками" и их аналогами вполне пользуются, а на открытой местности эффект совсем не тот.



Dragony66 -> 04.02.2016, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Разве только вплотную к объекту воздействия и ночью.



Kail Itorr -> 04.02.2016, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Ага, аттракцион "подкрадись ночью к спящей гиене и взорви у ей на морде светошумовую". Выжившему - пиво Ж)



Dragony66 -> 04.02.2016, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Ну, примерно так... :D



Zloykostian -> 04.02.2016, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ага, аттракцион "подкрадись ночью к спящей гиене и взорви у ей на морде светошумовую". Выжившему - пиво Ж)

я думаю можно и не пиво. А поить его до тех пор пока не упадет.
Только из оружия пистоль. И устроить реалити шоу "Выжить" или "Как быстро вы умеете бегать?" :D



Dragony66 -> 04.02.2016, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Соревнование кандидатов на Новоземельную "Премию Дарвина" :D



Термист -> 04.02.2016, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Почему нет? Есть. Просто ими почем зря не разбрасываются, удовольствие недешевое. Когда кого-то берут в помещении, "зорьками" и их аналогами вполне пользуются, а на открытой местности эффект совсем не тот.

Да как так то! Вот подьезжаю я к группе кустов и зарослей, там тень, и мне туда надо, кто там есть или нет? Вы авторы начнете хуячить туда всяким разным пулемётам, страниц так на семь, а я кину светошумовую гранату, и вот хоть тресни но никакая гепарда мидитировать там не останется! Скажи не эффективно?



Dragony66 -> 04.02.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
А оно оттудова сразу вылезет поинтересоваться: "А кто это тута такой борзый?!!"



Воевода -> 04.02.2016, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А оно оттудова сразу вылезет поинтересоваться: "А кто это тута такой борзый?!!"

Не только оттудова, а со всех сторон. :D



Dragony66 -> 04.02.2016, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Ну дык оно тама не одно, кореша рядом сидят... :D



Kail Itorr -> 04.02.2016, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
Вот подьезжаю я к группе кустов и зарослей, там тень, и мне туда надо, кто там есть или нет?
Ты подъехал на расстояние броска гранаты к месту возможной засады, подозревая, что там нечисто? Поздравляю, Шарик, ты балбес (с)



Zloykostian -> 04.02.2016, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
Да как так то! Вот подьезжаю я к группе кустов и зарослей, там тень, и мне туда надо, кто там есть или нет? Вы авторы начнете хуячить туда всяким разным пулемётам, страниц так на семь, а я кину светошумовую гранату, и вот хоть тресни но никакая гепарда мидитировать там не останется! Скажи не эффективно?

А что саваны для естественных нужд мало? :D
Надо обязательно в темные кусты?)))



Dragony66 -> 04.02.2016, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Он стеснительный. :D



Zloykostian -> 04.02.2016, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Он стеснительный. :D

да у меня оба барбоса тоже по кустам исключительно ходят.



Воевода -> 12.05.2016, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, кто подскажет небольшой и мощный военный бинокль? Мона и заграничный, но производства до 2000 года.



Zlobniy -> 12.05.2016, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Камрады, кто подскажет небольшой и мощный военный бинокль? Мона и заграничный, но производства до 2000 года.
Чем плох стандартный Б7х30 или Б7х35?



Воевода -> 12.05.2016, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Чем плох стандартный Б7х30 или Б7х35?

Спасибо! :yes:



DStaritsky -> 13.05.2016, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Чем плох стандартный Б7х30 или Б7х35?

это не мощный. это стандартный полевой бинокль. мощный это 10х25



Dragony66 -> 13.05.2016, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
А 10х50?



тимон -> 13.05.2016, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А 10х50?

это морской уже



PROF -> 13.05.2016, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Сами вы морской. Морские от 20х начинаются. У меня сейчас 20х50 и он нифига не морской. Морские это 25х70 где-то.



DStaritsky -> 14.05.2016, 03:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Сами вы морской. Морские от 20х начинаются. У меня сейчас 20х50 и он нифига не морской. Морские это 25х70 где-то.

ваще-то морским считается уже 12-кратник.



PROF -> 14.05.2016, 07:51
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ваще-то морским считается уже 12-кратник.

Какого года стандарт? Они имеют свойство меняться...



Dragony66 -> 14.05.2016, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
У меня есть 10х50, в обрезиненном-герметичном исполнении, с "сеткой". Написали, что "морской"... :D
(просьба про сарай и забор не упоминать... :D )



Воевода -> 01.07.2016, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Вопросик.
какой мелкокалиберный пистолет лучше ребёнку лет 10-11?
Чтоб и не тяжёлый, и достаточно убойный.



Kail Itorr -> 01.07.2016, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Убойность мелкашки зависит сугубо от меткости стрелка. Удобность же пистолета зависит от габаритов ребенка - а то попадаются такие акселераты-десятилетки, кому ТТ или наган в лапе как родной.



Воевода -> 01.07.2016, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Убойность мелкашки зависит сугубо от меткости стрелка. Удобность же пистолета зависит от габаритов ребенка - а то попадаются такие акселераты-десятилетки, кому ТТ или наган в лапе как родной.

Ребятёнок только приехал на НЗ. Какой опыт?
Девочка, 10 лет. Не акселерат, среднестатистическая.



lvbnhbq -> 01.07.2016, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вопросик.
какой мелкокалиберный пистолет лучше ребёнку лет 10-11?
Чтоб и не тяжёлый, и достаточно убойный.

Первое, что направшивается - Walther P22. :xz:
А так, в зависимости от года. Как я понимаю, сегодня в .22lr есть практически все модели пистолей. :xz:



Воевода -> 01.07.2016, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Первое, что направшивается - Walther P22. :xz:

Интересовался. Начало производства - 2001. Думаете, что на 2002 на НЗ уже будет?



lvbnhbq -> 01.07.2016, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Интересовался. Начало производства - 2001. Думаете, что на 2002 на НЗ уже будет?

ХЗ. Есть подозрение. что именно такого типа пистоли как Вальтер, Ругер и т.д. под .22 именно в те годы и стали появляться. А до того - что-то более специфическое, спортивное. :xz: :xz: :xz: :xz:



staryi_prapor -> 01.07.2016, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вопросик.
какой мелкокалиберный пистолет лучше ребёнку лет 10-11?
Чтоб и не тяжёлый, и достаточно убойный.

ПСМ



Kail Itorr -> 01.07.2016, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ребятёнок только приехал на НЗ. Какой опыт?
А что, только на НЗ стрелять можно? Опыт, он от ленточки не зависит.
Воевода писал(a):
Девочка, 10 лет. Не акселерат, среднестатистическая
Если дите БЕЗ опыта стрельбы, пистолет ей НЕ рекомендован от слова вапче. Бо силы в руках еще никакой, навыков тоже. Пусть сперва карабин осваивает, тот же Ругер 10/22 или другие плинкинговые варианты.

По весу ей годен "беретта-21", "хеклер-кох-4", "вальтер-ТПХ", "таурус-ПТ22", "уитни-вольверин". Все "спортивные" - отказать, не для легкой детской ладошки, они весом и габаритом с полноразмерник, если не больше.



Воевода -> 01.07.2016, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Спасибки, камрады. :yes:



Ray -> 01.07.2016, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ПСМ

Я не стрелял из настоящего, но у резинострельного отдача такая, что ребенку удержать очень сложно.



Dingo -> 01.07.2016, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Марголин.



BERENDEY -> 01.07.2016, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Марголин.
Евгений, Вы меня опередили!!! 8-)



Kail Itorr -> 01.07.2016, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Да какой нафиг марголин, он почти килограмм весит. Девочка из него сможет стрелять только в тире с двух рук с упора.
Спортивные стволы специально делаются тяжелыми, чтобы на мелкашке отдачи почти не было.



BERENDEY -> 01.07.2016, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
А если "Марго"? Тоже тяжелый?



Alex19571712 -> 01.07.2016, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Напомню, отечественные мелкие КС.



PROF -> 01.07.2016, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Марголин.

Небезопасен. Скорее уж Дрель, но редкость же.



staryi_prapor -> 01.07.2016, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
А почему не рассматривается вариант под 6.35 :shock: И оружие, и патрон выпускаются до сих пор.



PROF -> 01.07.2016, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А почему не рассматривается вариант под 6.35 :shock: И оружие, и патрон выпускаются до сих пор.

Ну, кстати да, для САМООБОРОНЫ вполне пойдут "пукалки" а ля "дамский браунинг".



boroda -> 01.07.2016, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вопросик.
какой мелкокалиберный пистолет лучше ребёнку лет 10-11?
Чтоб и не тяжёлый, и достаточно убойный.

Фромер беби, пестик с историей. В Ленина Каплан из такого палила.



lvbnhbq -> 01.07.2016, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Напомню, отечественные мелкие КС.

Задан временной ценз - 2002 год. Плюс, что-то такое, что может в указанном годе оказаться на НЗ И, как я понимаю, НЕ в качестве дорогущего эксклюзива.



Dragony66 -> 01.07.2016, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну, кстати да, для САМООБОРОНЫ вполне пойдут "пукалки" а ля "дамский браунинг".

Джеймс Бонд бегал с Вальтером ППК и не жаловался. :D



staryi_prapor -> 01.07.2016, 21:14
----------------------------------------------------------------------------



Dingo -> 01.07.2016, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да какой нафиг марголин, он почти килограмм весит. Девочка из него сможет стрелять только в тире с двух рук с упора.
Спортивные стволы специально делаются тяжелыми, чтобы на мелкашке отдачи почти не было.
Ну, отдача у "Марголина" вполне приличная. Короткая и резкая. Там ещё грузы навешивались, вот тогда, действительно, вес будет отдачу компенсировать.
При мне в тире девочка 10!!! лет вполне уверенно с ним управлялась. Для ношения нужно обрезать упоры с запорной планки (или найти без упоров) и загладить углы на прицельных снаружи, чтоб не цепляться за всё.



Владимир -> 01.07.2016, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
когда я занимался стрельбой, девочки садили с марголина с одной руки.



Gutierrez -> 02.07.2016, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Джеймс Бонд бегал с Вальтером ППК и не жаловался.

Я бы даже уточнил, что первоначально он бегал с Береттой-418 25-го калибра и не жаловался.
;)))

http://jamesbond.wikia.com/wiki/Beretta_418

Вот по-настоящему "дамский" и "шпионский" пистолет одновременно.

Владимир писал(a):
когда я занимался стрельбой, девочки садили с марголина с одной руки.

Отдачи у него фактически нет. Но тот экземпляр, из которого я пробовал стрелять в тире, клинил через каждые 5-7 выстрелов...



staryi_prapor -> 02.07.2016, 05:39
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 02.07.2016, 07:23
----------------------------------------------------------------------------
Gutierrez писал(a):
Я бы даже уточнил, что первоначально он бегал с Береттой-418 25-го калибра и не жаловался.
;)))
http://jamesbond.wikia.com/wiki/Beretta_418
Вот по-настоящему "дамский" и "шпионский" пистолет одновременно.

Ему начальство потом приказало заменить "Беретту" на "Вальтер", да, это я помню. Просто "Беретта" была задействована очень мало, по сравнению с "Вальтером".



UL -> 02.07.2016, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну, кстати да, для САМООБОРОНЫ вполне пойдут "пукалки" а ля "дамский браунинг".

Для самообороны 6.35 слабо подходит. Эффективная дальность - считанные метры, останавливающее действие - никакое.
Другое дело, что персонажу пистолет требуется в "учебно-статусных" целях, и здесь 6.35 подойдет.



Воевода -> 25.07.2016, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
Вопросик такой.

Патроны калибра 7.92х57 мм на НЗ продаются?
Калибр не самый популярный, конечно.



OOM 9 -> 25.07.2016, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
Видимо если и можно достать такие патроны, то лишь по спецзаказу из-за "ленточки" и видимо только охотничьи и по цене они встанут, что золотые. Такие патроны дольше всего просуществовали на вооружении армии Югославии, так что возможно у сербских/албанских/хорватских переселенцев такие патроны военного образца и окажутся, но не факт, что много.



Kail Itorr -> 25.07.2016, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Патроны калибра 7.92х57 мм на НЗ продаются?
Заленточные. И есс-но армейские уже скорее всего закончились, т.к. сам понимаешь. Т.е. если у тебя старый верный МГ42, лучше быстренько переделай его силами оружейной мастерской в аналог МГ42/59 и корми демидовскими 308.
Если охотничий маузер или снайперская Застава-79, скажем - можешь и дальше заказывать заленточные охотничьи (и по необходимости релоадить), в сезон уходит не сильно много.



Воевода -> 25.07.2016, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Заленточные. И есс-но армейские уже скорее всего закончились, т.к. сам понимаешь. Т.е. если у тебя старый верный МГ42, лучше быстренько переделай его силами оружейной мастерской в аналог МГ42/59 и корми демидовскими 308.
Если охотничий маузер или снайперская Застава-79, скажем - можешь и дальше заказывать заленточные охотничьи (и по необходимости релоадить), в сезон уходит не сильно много.
У меня ФГ-42



Kail Itorr -> 25.07.2016, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
И ты с ней воевать собрался? Нюню.
Не, как раритет, предназначенный "на памятную полку" - очень даже понимаю, но для реального дела даже Г3 будет получше, за надежность вообще молчу.



Воевода -> 25.07.2016, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И ты с ней воевать собрался? Нюню.
Не, как раритет, предназначенный "на памятную полку" - очень даже понимаю, но для реального дела даже Г3 будет получше, за надежность вообще молчу.

Ну, гансы были довольны. Вся проблема была в том, что фг-42 была чересчур сложна в производстве.

А так действительно "для коллекции". Для войны есть масса других хреновин.



staryi_prapor -> 25.07.2016, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Где-то натыкалсси, шо их осталось аж ДВА жывых экзкмпляра и цена им, в районе 150 тыщ дохлых презиков. Продав такой на СЗ можно неплохо снарядиться на НЗ. :oops:

Конструктивно же FG42 - предшественник М60, ИМХО - сим сказано всё 8-)



Kail Itorr -> 25.07.2016, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
гансы были довольны. Вся проблема была в том, что фг-42 была чересчур сложна в производстве
Там много проблем было. Довольство гансов данным образцом - ну примерно как довольство наших АВС и АВТ, т.е. хорошо когда есть в нужный момент в прямых руках, но как только войска насытились ППШ, забыли аки страшный сон.



OOM 9 -> 25.07.2016, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Случись мне разжиться девайсом вроде ФГ-42 добровольно ни за какие деньги бы не продал.



Воевода -> 25.07.2016, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Где-то натыкалсси, шо их осталось аж ДВА жывых экзкмпляра и цена им, в районе 150 тыщ дохлых презиков. Продав такой на СЗ можно неплохо снарядиться на НЗ. :oops:

Конструктивно же FG42 - предшественник М60, ИМХО - сим сказано всё 8-)

Вообще-то это криворукие пиндосы виноваты.

Про 150 штук это слишком. :-?

Стоимость оригинальной FG42/2 насколько я знаю находится в пределах от 15000 швейцарских франков до 75000 долларов США.



Kail Itorr -> 25.07.2016, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
На, покапай слюнкой.
http://weaponsman.com/?p=17970
Планировали 160-240 тонн капусты, в итоге продали за 300.
А вот тут ребята за 5 тыс делают ее вариацию под 308
http://smgguns.com/?page_id=777
Но вроде как без автоогня.



lvbnhbq -> 25.07.2016, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
У меня ФГ-42

Суммарно ок. 7000 штук обоих модификаций... :xz:



Воевода -> 03.08.2016, 13:38
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 03.08.2016, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Этих СР47 сделали полдюжины для испытаний, на том дело и заглохло. Очевидно, спецов вполне устроил калаш в правильном обвесе, благо таких обвесов - тонны.



komukc -> 04.08.2016, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):

Та ладна... Таких (тело арка, магазины АКМ) мелко серийных и штучных образцов море...



Dragony66 -> 04.08.2016, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Я про такие варианты читал в "худлите", то ли про Рэмбо, то ли еще про какого ихнего спецназера.



komukc -> 04.08.2016, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я про такие варианты читал в "худлите", то ли про Рэмбо, то ли еще про какого ихнего спецназера.

Я несколько разных даже руками щупал... Пострелять правда не получилось...
И наши тоже баловались мыслью про подобное для спецов (кто-то шибко умный решил что так им спецам легче будет). Но не взлетело и всё ещё юзают АКМ.
И в "красных пиджаках" - тож тварили.



staryi_prapor -> 04.08.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Этих СР47 сделали полдюжины для испытаний, на том дело и заглохло. Очевидно, спецов вполне устроил калаш в правильном обвесе, благо таких обвесов - тонны.

Дело заглохло, вероятнее всего, из-за банальной нехватки времени на нормальную отладку, и изделие утратило актуальность.



Dragony66 -> 04.08.2016, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Что-то не могу найти тот фрагмент...
Вот, навскидку:
"-Послушайте, Мэрдок, выглядит ваша винтовка потрясающе. Думаю, она хорошо работает. В лаборатории. Но мне больше по душе автомат Калашникова АК-47.
-Черт вас подери! Автомат Калашникова есть у каждого подростка во Вьетнаме.
-В этом-то все и дело. В бою они не смогут определить по звуку, где мое оружие, а где их собственное. В такой ситуации они не поймут, стреляют они в меня или в своих. Может, еще и перестреляют друг друга. К тому же у меня не будет проблем с патронами."
Дэвид Моррелл, "Рембо-2"



Воевода -> 21.08.2016, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
А какой лучше минитрактор взять с навесным оборудованием?



PROF -> 23.08.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А какой лучше минитрактор взять с навесным оборудованием?

НИКАКОЙ! Очень низкий ресурс. Обычный трактор Т-25 сильно бэу (если важен размер) и то лучше будет.



Воевода -> 23.08.2016, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Спасибки :yes:



Иван Кольцо -> 07.09.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Во какая техника для ЗЛ.
120-мм автоматизированное орудие "Флокс" выполнено на бронированном колесном шасси "Урал-ВВ" (6х6). На крыше бронированной кабины расположен дистанционно-управляемый боевой модуль с 12,7-мм пулеметом "Корд". Защиту от управляемого оружия обеспечивает система обнаружения лазерного излучения и постановки помех.

[изображение]



Владимир -> 07.09.2016, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Во какая техника для ЗЛ.
120-мм автоматизированное орудие "Флокс" выполнено на бронированном колесном шасси "Урал-ВВ" (6х6). На крыше бронированной кабины расположен дистанционно-управляемый боевой модуль с 12,7-мм пулеметом "Корд". Защиту от управляемого оружия обеспечивает система обнаружения лазерного излучения и постановки помех.


дорого очень, Вань. На эти деньги полсотни М-30 купить можно, и столько же ЗиЛ-157 для буксировки.



Zlobniy -> 07.09.2016, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
А как оно без аутригеров стреляет?

Точнее, как стреляет понятно. Как попадает?



lvbnhbq -> 07.09.2016, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
На НЗ, скорее, "Даны" можно будет найти.
Тем более:
Цитата:
...В 1990 году начался вывод соединений и частей ЦГВ с территории Чехословакии. 211я бригада была включена в состав войск Московского военного округа и передислоцирована в посёлок Мулино Горьковской области. Матчасть же бригады отправили в Казахстан, но данных об эксплуатации САУ «Дана» в Казахстане нет...
Не доехали? Или чересчур переехали? :D



Иван Кольцо -> 07.09.2016, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
дорого очень, Вань. На эти деньги полсотни М-30 купить можно, и столько же ЗиЛ-157 для буксировки.

Во первых М-30 - это гаубицы.
Тут же у нас развитие идеи Вены и Ноны. Т.е. это еще и миномёт.
Второе. Скорость развёртывания/свертывания у буксируемых гаубиц и у этой штуки - разная.
Третье Скорострельность - 10 выстрелов в минуту от аппарата заряжания А3. По сути одна машина за минуту выпускает столько же прицельных снарядов, сколько 5 твоих гаубиц.
Четвертое - машинка бронированная.

Ну и самое главное - экономика. Проще купить две таких машинки и обслуживать их, чем покупать 100 старых ЗИЛов, делать на них капиталку, потом эти 100 машин правильно хранить и обслуживать. Разницу почувствовал - обслужить 2 машины или сто машин.
Ну и самый главный ресурс - люди. На сто твоих машин и сто гаубиц потребуется 900 человек (8 человек расчет гаубицы и 1 водитель)
А экипаж данного пепелаца - три человека. 6 против 900.



Иван Кольцо -> 07.09.2016, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А как оно без аутригеров стреляет?

Точнее, как стреляет понятно. Как попадает?

Её сейчас на "Армии-2016" выставили. Там должны рассказать.



Zlobniy -> 08.09.2016, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Её сейчас на "Армии-2016" выставили. Там должны рассказать.
Усе разобрался.
"Гаубица" это по факту 120 мм миномет. (орудие тоже что и "Вены")
За угол возвышения и азимут отвечает автоматика.
Я так понял данные для стрельбы исполнительный механизм САУ получает напрямую с машины управления огнем, а экипаж только крутит баранку и пополняет БК механизма заряжания.



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 01:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Усе разобрался.
"Гаубица" это по факту 120 мм миномет. (орудие тоже что и "Вены")
За угол возвышения и азимут отвечает автоматика.
Я так понял данные для стрельбы исполнительный механизм САУ получает напрямую с машины управления огнем, а экипаж только крутит баранку и пополняет БК механизма заряжания.

Не только. Есть возможность программировать стрельбу прямо с автомобиля.
Вот фото кабины.
[изображение]



Сержик Е -> 08.09.2016, 06:44
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Есть возможность программировать стрельбу прямо с автомобиля.
Так как на ЗЛ нет спутниковой связи. то в состав этой игрушки для программирования выстрела нужно еще и комплекс БПЛА через данные которого и можно программировать стрельбу.
Или поступать проще, как это делают обе стороны.
транспортер + "Василёк"



Воевода -> 08.09.2016, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
Бабахалка замечательная! :good:
Но есть одно "но" - ремонт. Что-то могут починить местные самоделкины, но 90% оборудования надо тащить со Старой земли. По существу, на каждую боевую единицу надо ещё две запчастями. Получается, что эта пулялка будет золотой по стоимости.
А поскольку задач для такого орудия почти нет, дешевле и проще купить и доставить древние м-30 или б-4.



Владимир -> 08.09.2016, 07:52
----------------------------------------------------------------------------
ремонт, целенаведение, повседневное обслуживание... для НЗ золотая вещь. она и тут оченно не дешевая.
М-30, там ломаться нечему. стоит в парке, и стоит. Ну, свозили на учения, или сровнять с землей пару духовских ДЗОТов... а эта игрушка - ее простой и тот золотой.



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Бабахалка замечательная! :good:
Но есть одно "но" - ремонт. Что-то могут починить местные самоделкины, но 90% оборудования надо тащить со Старой земли. По существу, на каждую боевую единицу надо ещё две запчастями. Получается, что эта пулялка будет золотой по стоимости.
А поскольку задач для такого орудия почти нет, дешевле и проще купить и доставить древние м-30 или б-4.

Это УРАЛ, запчасти к нему - закупаются в комплекте.
Иначе что делают на НЗ Водники, Тигры и прочие бронемашины?

По сути три таких машины - закрывают потребность в двух, если не трёх батареях.



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):

Или поступать проще, как это делают обе стороны.
транспортер + "Василёк"

Проще - стрелять куда-то в ту сторону?
А то, что Василёк - это миномёт и гаубичными снарядами не стреляет - это мелочи.



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ремонт, целенаведение, повседневное обслуживание... для НЗ золотая вещь. она и тут оченно не дешевая.
М-30, там ломаться нечему. стоит в парке, и стоит. Ну, свозили на учения, или сровнять с землей пару духовских ДЗОТов... а эта игрушка - ее простой и тот золотой.

Получается что и простой Водников, и Тигров - тоже золотой.



Zloykostian -> 08.09.2016, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Получается что и простой Водников, и Тигров - тоже золотой.

почему такой вывод?



Воевода -> 08.09.2016, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это УРАЛ, запчасти к нему - закупаются в комплекте.
Иначе что делают на НЗ Водники, Тигры и прочие бронемашины?

По сути три таких машины - закрывают потребность в двух, если не трёх батареях.
Как я понял из описания, на серийный Урал не очень то что-то смонтируешь, нужна специально подготовленная платформа.
И, таки, не нужна эта пушка на НЗ, нет достойных целей. С теми, что появятся, вполне справится батарея М-30.



Kail Itorr -> 08.09.2016, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
три таких машины - закрывают потребность в двух, если не трёх батареях
Так нету там целей на "три батареи", вот в чем суть. Нету массовой позиционной войны и больших четких фронтов.



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так нету там целей на "три батареи", вот в чем суть. Нету массовой позиционной войны и больших четких фронтов.

Именно. В отличии от м-30, которые как раз и годятся для позиционной войны - эти машинки оперативно могут придаваться подразделениям по необходимости. В том числе и рейдовым.

По сути ПРА будет достаточно 3 таких штуки.



Dylan -> 08.09.2016, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
По сути три таких машины - закрывают потребность в двух, если не трёх батареях.
Вот только вопрос в том, как часто на НЗ, даже у наиболее активно действующей РА, возникает необходимость в сосредоточенном огне хотя бы одной артбатареи? Я уже не говорю про целый дивизион.
Основные бои НЗ, если судить по книгам Демиурга и каноническим фанфикам - скоротечные стычки уровня взвода, край - роты. Либо партизанские/противопартизанские действия в отдаленной и труднодоступной местности.
Необходимость отражать сосредоточенный удар как минимум БТГ пока ни у кого вроде не описывалась.
Вот и получается, что как минимум пока эта машина для НЗ скорее избыточна по возможностям. ЕЕ адекватный уровень - серьезная заруба двух крупных анклавов за какой-нибудь, как говорят немцы, шверпункт. Когда на сравнительно небольшом участке сосредоточены крупные контингенты живой силы и техники и требуется массированный артогонь.



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Как я понял из описания, на серийный Урал не очень то что-то смонтируешь, нужна специально подготовленная платформа.
И, таки, не нужна эта пушка на НЗ, нет достойных целей. С теми, что появятся, вполне справится батарея М-30.

Это и есть - специально подготовленная платформа - Урал-ВВ.

Батарея М-30 - это 12 буксируемых орудий, 12 грузовиков для буксировки, 110 человек личного состава включая командира.
Скорость перемещения по асфальтированным дорогам (шоссе) до 50 км/ч. По пересеченной местности - до 20 км/ч.

Не совсем представляю цели, которые бы появились для такой тихоходной военной громады в отсутствии позиционной войны и крупных сил и средств неприятеля.

Откуда у Вас эта тяга к гигантомании?



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Вот только вопрос в том, как часто на НЗ, даже у наиболее активно действующей РА, возникает необходимость в сосредоточенном огне хотя бы одной артбатареи? Я уже не говорю про целый дивизион.
Основные бои НЗ, если судить по книгам Демиурга и каноническим фанфикам - скоротечные стычки уровня взвода, край - роты. Либо партизанские/противопартизанские действия в отдаленной и труднодоступной местности.

Эта машинка - самоходка, вполне способная передвигаться в рядах другой бронетехники. Так же она способна по необходимости заменить 120-мм миномёт, и 120-мм пушку, для стрельбы прямой наводкой (что бывает крайне необходимо при определенных ситуациях).
Т.е. перед нами бронеавтомобиль в том числе и непосредственной огневой поддержки войск. Номенклатура боеприпасов для этой пушки не ограничивается одним камулятивным.

Dylan писал(a):
Необходимость отражать сосредоточенный удар как минимум БТГ пока ни у кого вроде не описывалась.
Вот и получается, что как минимум пока эта машина для НЗ скорее избыточна по возможностям. ЕЕ адекватный уровень - серьезная заруба двух крупных анклавов за какой-нибудь, как говорят немцы, шверпункт. Когда на сравнительно небольшом участке сосредоточены крупные контингенты живой силы и техники и требуется массированный артогонь.

И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии.



Kail Itorr -> 08.09.2016, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь
Вань, на данный момент гораздо дешевле - такого развития событий не допускать в принципе. Т.е. решать конфликты "локально", без глобальных Прохоровок. Сегодняшняя геополитика анклавов не способствует большим воинам, более того, невыгодна ключевым игрокам.



Воевода -> 08.09.2016, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Эта машинка - самоходка, вполне способная передвигаться в рядах другой бронетехники. Так же она способна по необходимости заменить 120-мм миномёт, и 120-мм пушку, для стрельбы прямой наводкой (что бывает крайне необходимо при определенных ситуациях).
Т.е. перед нами бронеавтомобиль в том числе и непосредственной огневой поддержки войск. Номенклатура боеприпасов для этой пушки не ограничивается одним камулятивным.
И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии.
Существующих гаубиц и миномётов вполне достаточно для подобной работы.
Если уж надо что-то разнести вдребезги пополам, то можно воспользоваться миномётом М-240. 1-2 попадания - и больше ничего разносить не нужно. :good:



Dylan -> 08.09.2016, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии.
"А шоб было" принцип конечно хороший...
А что тогда не Пион, к примеру, заказать? Вдруг да понадобится стокилограммовый чемодан на полста верст закинуть? Ну бункер там какой-нибудь особо злобный чехи в горах сочинят и ближе к нему ничего серьезного не подтащить. Вот понадобилось, а у нас есть.



lvbnhbq -> 08.09.2016, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Ребята, не понимаю о чем спор. :blink:

Машина неплоха, но, кмк, избыточна в своей электрононавороченности, и, вообще-то, как я понимаю, не существует кроме как в виде опытного образца. :xz:

На НЗ, кмк, многократно более вероятны чехословацкие "Даны" и юаровские G6 Rhino («Носорог»).

И, кстати, юаровцы создавали своего Носорога исходя именно из особенностей войны на территории, весьма сходной с НЗ.

ИМХО.



PROF -> 08.09.2016, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
На НЗ на любой бой хватит 5 Гвоздик и 5 Нон. А на практике 5 Подносов в кузове сратых Газелей - уже вундервафля.



Воевода -> 08.09.2016, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ребята, не понимаю о чем спор. :blink:

Машина неплоха, но, кмк, избыточна в своей электрононавороченности, и, вообще-то, как я понимаю, не существует кроме как в виде опытного образца. :xz:

На НЗ, кмк, многократно более вероятны чехословацкие "Даны" и юаровские G6 Rhino («Носорог»).

И, кстати, юаровцы создавали своего Носорога исходя именно из особенностей войны на территории, весьма сходной с НЗ.

ИМХО.
У русских есть чем ответить: САУ "Акация"



lvbnhbq -> 08.09.2016, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
У русских есть чем ответить: САУ "Акация"

Гусеницы, имхо, для НЗ очень накладно и недолговечно.
Речь идет именно о колесных САУ.



Воевода -> 08.09.2016, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Гусеницы, имхо, для НЗ очень накладно и недолговечно.
Речь идет именно о колесных САУ.

Из того, что описывалось о Новой Земле, всякий калибр свыше 30 мм - избыточный. Все эти колёсные САУ обречены стоять в гаражах до рассыпания в труху. Потому что гоняться с этими САУ за багги и джипами - не самое умное занятие.
Ну как главным калибром с линкора палить по торпедным катерам. :D



Kail Itorr -> 08.09.2016, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Из того, что описывалось о Новой Земле, всякий калибр свыше 30 мм - избыточный
Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового. А для береговых батарей (против сторожевиков) так и четыре-шесть дюймов пригодятся.
Можешь еще рассчитать, какая артиллерия потребна для раздолбать укрепрайон вроде Прохода - такие там могут быть.



Воевода -> 08.09.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового. А для береговых батарей (против сторожевиков) так и четыре-шесть дюймов пригодятся.
Можешь еще рассчитать, какая артиллерия потребна для раздолбать укрепрайон вроде Прохода - такие там могут быть.

Я вообще-то имел в виду обычные условия. где применения крупнокалиберной артиллерии не нужна.
Для подавления бандитов в Проходе вполне достаточно три-четыре САУ Акация. Калибр 152 мм, дальнобойность 20 км. :good:



Kail Itorr -> 08.09.2016, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
С "подавлением" не все так просто, там же описан классический афганский пейзаж "подавишь эту горку, переползут на следующую повыше и начнут гадить оттуда". Т.е. как сами горки, так и укрепленные пещеры с переходами, причесать-то издалека не проблема, но если бы этим дело реально решалось, французы своим "Цезарем" все причесали бы не хуже, да и юаровский "Носорог" заказать не вопрос.



lvbnhbq -> 08.09.2016, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
По данным разведки накрыть "тропу хошимина"?
Это я про калибры, а не про самоходность, если чё.



Kail Itorr -> 08.09.2016, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Корректировка? Спутника нет, а что выдаст при артобстреле высотный дрон...
Да и от дрона, как мы помним пример Ярцева, на ровном месте можно спрятаться.



Владимир -> 08.09.2016, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Корректировка? Спутника нет, а что выдаст при артобстреле высотный дрон...
Да и от дрона, как мы помним пример Ярцева, на ровном месте можно спрятаться.

Итор, от хорошо пристрелявшеся по ориентирам батареи шестидюймовок хрен куда перепозешь.

И тут нужны просто колесные пушки-гаубицы, несколько позиций. Плюс посты наблюдения, вполне вероятно, с использованием спецсредств вроде простейших беспилотников.

Только вот дело в том, что снаряды недешевы...



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового.

Это именно он и есть. Автоматический.
С возможностью стрельбы не только минами. но и гаубичными снарядами.
В том числе и прямой наводкой. Что для некоторых случаев бывает остро необходимо.



Иван Кольцо -> 08.09.2016, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Я вообще-то имел в виду обычные условия. где применения крупнокалиберной артиллерии не нужна.
Для подавления бандитов в Проходе вполне достаточно три-четыре САУ Акация. Калибр 152 мм, дальнобойность 20 км. :good:

Извини, а можно вопрос. У тебя ВУС какой?
Где ты изучал возможное применение артиллерии?



Владимир -> 08.09.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Извини, а можно вопрос. У тебя ВУС какой?
Где ты изучал возможное применение артиллерии?

Вань, если всерьез взяться, то перекрыть площади артогнем проблем особых нет.

Просто дорого...



Сержик Е -> 08.09.2016, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Получается что и простой Водников, и Тигров - тоже золотой.
Простой любой техники золотой, посмотрите на коммунальные машины
насколько они универсальны и имеют различные приспособления. С военной техникой всё нельзя до наоборот. Вся военка заточена для узкого применения, на танке не сильно повоюем в городе, истребитель не сделает то что делает штурмовик ну и тд,
стрелковка также.
Про Василек я намекнул, из за того что на него проще делать боеприпасы (допуски по диаметру) чем на пушки и гаубицы. Малолетки во время второй мировой справлялись а вот с нарезными снарядами только взрослые. Миномету шана одна
82мм или 79мм при выстреле отцентруется сам.



Zlobniy -> 08.09.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Кустарный самоходный лафет в условиях ЗЛ вполне напрашивающееся решение.
Выглядеть он будет проще.


И таки да, скорее всего там будет миномет, а не пушка.
Ибо боеприпасы делать проще.



Владимир -> 08.09.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Кустарный самоходный лафет в условиях ЗЛ вполне напрашивающееся решение.
Выглядеть он будет проще.


И таки да, скорее всего там будет миномет, а не пушка.
Ибо боеприпасы делать проще.

ну, до 57 мм еще можно поставить... но ту же гаубицу 122 мм только на прицепе...



Сержик Е -> 08.09.2016, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван как вы относитесь к НОНЕ Б?
эт вполне серьёзно без каких то под...
Владимир, Кайл у казахов еще в 2008
на вооружении гаубица «Семсер»



desnadok -> 08.09.2016, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):


Батарея М-30 - это 12 буксируемых орудий, 12 грузовиков для буксировки, 110 человек личного состава включая командира.
Скорость перемещения по асфальтированным дорогам (шоссе) до 50 км/ч. По пересеченной местности - до 20 км/ч.

Откуда у Вас эта тяга к гигантомании?

Вообще-то батарея - это 6 орудий и 71 человек, во всём дивизионе их, соответственно, 18 и 286.
Отсюда:
http://yv-gontar.io.ua/s204353/shtaty_artillerii_suhoputnyh_voysk_i_vdv

Так что с гигантоманией и у Вас не всё хорошо...



Иван Кольцо -> 09.09.2016, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Вообще-то батарея - это 6 орудий и 71 человек, во всём дивизионе их, соответственно, 18 и 286.
Отсюда:
http://yv-gontar.io.ua/s204353/shtaty_artillerii_suhoputnyh_voysk_i_vdv

Так что с гигантоманией и у Вас не всё хорошо...

Каюсь, штаты батареи М-30 - 4 орудия. А никак не 6. Так что и у Вас тоже мимо.



Dylan -> 09.09.2016, 01:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Каюсь, штаты батареи М-30 - 4 орудия. А никак не 6. Так что и у Вас тоже мимо.
А тут вы оба правы. Имелись и 6-ти и 4-х орудийные батареи. И даже 3-х орудийные.
Артиллерийские полки танковых и мотострелковых дивизий имели как раз 6-ти орудийные батареи.
Стрелковые дивизии - в основном 4-х орудийные батареи.
Кавалерийские и горнострелковые дивизии - 3-х орудийные.
Там еще по годам штат менялся, но в основном так.



Сержик Е -> 09.09.2016, 05:48
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Иван как вы относитесь к НОНЕ Б?
эт вполне серьёзно без каких то под...
УАС «Грань». КМ-8 «Грань» — российский комплекс управляемого вооружения для 120-мм нарезных и гладкоствольных миномётов. Для самоходных артиллерийских установок имеется возможность нацеливания снаряда с использованием лазерного дальномера 1Д22, без применения комплекас средств автоматизированного управления огнём «Малахит».
дальность поражения – 13,5 километров;
- вероятность попадания – 0,8;
- дальность лазерной подсветки неподвижная/подвижная цель - 7/5 километров;
- вес БЧ – 12,2 килограмма;
- вес взрывчатого вещества – 5,3 килограмма.
Подсветка с БПЛА.
Артиллерийские соединения будут оснащаться БПЛА


Это РФ
[изображение][изображение]
Это Китай
[изображение][изображение][изображение]



desnadok -> 09.09.2016, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Каюсь, штаты батареи М-30 - 4 орудия. А никак не 6. Так что и у Вас тоже мимо.
Вы по ссылке-то заходили? Я, хоть и недолго, но служил в артполку и не с чьих-то слов знаю его штат. Да, в стрелковых дивизиях когда-то были 4-хорудийные батареи. Но когда они были-то, стрелковые? Явно не в годы заселения ЗЛ...



Arh_Angel -> 10.09.2016, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Во какая техника для ЗЛ.
120-мм автоматизированное орудие "Флокс" выполнено на бронированном колесном шасси "Урал-ВВ" (6х6). На крыше бронированной кабины расположен дистанционно-управляемый боевой модуль с 12,7-мм пулеметом "Корд". Защиту от управляемого оружия обеспечивает система обнаружения лазерного излучения и постановки помех.

Против - цена, боеприпасы, обслуживание, ремонт (за исключеин шасси треба ремзавод), устойчивость в ближнем бою наконец.
Цена главное. Большинство армий пользуются старой доброй артиллерией. Даже армии государств населением в сто и более миллионов. Скока там на всей НЗ? Откуда деньги на такие машинки?



Иван Кольцо -> 10.09.2016, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Вы по ссылке-то заходили? Я, хоть и недолго, но служил в артполку и не с чьих-то слов знаю его штат. Да, в стрелковых дивизиях когда-то были 4-хорудийные батареи. Но когда они были-то, стрелковые? Явно не в годы заселения ЗЛ...

Ну так бы и сказал "Предлагаю штат батарей М-30 прировнять к штату батарей Д-30 и от этого плясать". И не было бы никаких вопросов.
То, что штат физически не может быть одинаковым для разного рода вооружения - ты видимо не знаешь.



Иван Кольцо -> 10.09.2016, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):

Это РФ

Фото Волка с Ноной прекрасны. Правда дальше макета дело не пошло. Даже тестового образца нет до сих пор.



Иван Кольцо -> 10.09.2016, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Против - цена, боеприпасы, обслуживание, ремонт (за исключеин шасси треба ремзавод), устойчивость в ближнем бою наконец.
Цена главное. Большинство армий пользуются старой доброй артиллерией. Даже армии государств населением в сто и более миллионов. Скока там на всей НЗ? Откуда деньги на такие машинки?

А сколько стоит такая машинка?



Сержик Е -> 11.09.2016, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Фото Волка с Ноной прекрасны. Правда дальше макета дело не пошло. Даже тестового образца нет до сих пор.
Возможно продали пакет документации
Волк это прелесть, но если на тигру или водник навесить "василек"
да в крайнем случае на БТР 152 тож нормально выйдет



lvbnhbq -> 11.09.2016, 01:49
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Возможно продали пакет документации
Волк это прелесть, но если на тигру или водник навесить "василек"
да в крайнем случае на БТР 152 тож нормально выйдет

Волка, как я понял, тоже нет. Кроме выставочных образцов. Или уже есть?
Да и для НЗ Волк, кмк, избыточно сложен. :xz:



Сержик Е -> 11.09.2016, 07:21
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Волка, как я понял, тоже нет. Кроме выставочных образцов. Или уже есть?
Да и для НЗ Волк, кмк, избыточно сложен. :xz:
Да любая техника на ЗЛ избыточно сложна, хоть и есть заводы как многие описывают но они направлены на поддержание старой техники в хорошем состоянии.

По волку около 8ми машин проходят обкатку с 2014 года в ВВ Москвы.
Для ПРА не позволительная роскошь впрочем как и Тигр
а вот так и не увидевшие массового производства ТОРОС и КОЛУН
могли бы себе жить в ПРА. Один сделан на базе Зил 157 (хотя зачем выдумывать велосипед если есть БТР 152 и куча модификаций) а второй на базе БТР 60
(Торос) то тут таки да для двух торосов берем один БТР-60 или Водник со своей модульностью но это все для конвоев и дальнего сопровождения.
А так на меня это все что можно наколхозить на базе Газ-66, КРАЗ например
в ПРА попадает в разных комплектациях от военных до гражданских (понтонные переправы и инженерные машины всякие заправщики и буровые обслуживалки)
Урал в первую чеченскую колхозили в войсках на предмет бронировки кабины и мотоотсека в итоге получили Урал ВВ.на базе газ 66 наши волонтеры (не политика) наколхозили "Малюк" чем то напоминаетюаровский Каспер только поменьше.
РФ в своё время хотело развернуть производство Панаров М 11 для милиции но вовремя одумались и не дали ходу как Ивековской мгрушке.
Наши тож в конце 90х хотели развернуть производсто списанных панаров АМЛ но не потянули.
РФ пробовало бронировать УАЗ но в итоге получили машину похожую на польский Тарпап (Скорпион РФ) или до обидного похожую на израильский аналог Скорпион 2.



Иван Кольцо -> 11.09.2016, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Возможно продали пакет документации
Волк это прелесть, но если на тигру или водник навесить "василек"
да в крайнем случае на БТР 152 тож нормально выйдет

Попытки навесить Автоматические минометы типа Васелёк на малую бронированую технику предпринимались Амерами и Китайцами.
В России о таких экспериментах мне не известно.

И куда передали пакет документации? О чём? Нона на Волк не устанавливалась. Это был МАКЕТ.



Kail Itorr -> 11.09.2016, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Попытки навесить Автоматические минометы типа Васелёк на малую бронированую технику предпринимались Амерами и Китайцами
А также ирацками. Собственно, Ярцев и поминает "васильки на хамви", которыми их чуть не прикончили на Нью-Хейвене, как иракский вариант.
Иван Кольцо писал(a):
В России о таких экспериментах мне не известно
Что мешает ПРА или любому другому анклаву закупиться не в России, интересно? Я вообще полагаю, что основной ширпотреб всего-чего-попало на НЗ будет изти из Китая - заленточного, - тут же еще и таможенные сборы платить не нужно.



Иван Кольцо -> 11.09.2016, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А также ирацками. Собственно, Ярцев и поминает "васильки на хамви", которыми их чуть не прикончили на Нью-Хейвене, как иракский вариант.

Не, это как раз амерская самодеятельность для работы

Kail Itorr писал(a):
Что мешает ПРА или любому другому анклаву закупиться не в России, интересно? Я вообще полагаю, что основной ширпотреб всего-чего-попало на НЗ будет изти из Китая - заленточного, - тут же еще и таможенные сборы платить не нужно.

Пройди по ссылке, я собрал все известные подобные экземпляры.
Просто так Василек на колесную технику не поставить. Там подвеска убъется моментально. Нужно дорабатывать ходовую.
У тех же Китайцев - всё в форме испытаний и пробного использования.



Zlobniy -> 12.09.2016, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
100 мм с аутригерами. :)




Владимир -> 12.09.2016, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
100 мм с аутригерами. :)


это не сотка... мм 76, вряд ли больше.



Иван Кольцо -> 12.09.2016, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
100 мм с аутригерами. :)


Проблема таких машин - их недолговечность. Ходовая убивается за сотню выстрелов.



UL -> 12.09.2016, 22:15
----------------------------------------------------------------------------



Zlobniy -> 13.09.2016, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Проблема таких машин - их недолговечность. Ходовая убивается за сотню выстрелов.
Какя имено деталь ходовой убивется??? :)



Иван Кольцо -> 13.09.2016, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
это не сотка... мм 76, вряд ли больше.

Это зенитка КС-19.
100-мм



Иван Кольцо -> 13.09.2016, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Какя имено деталь ходовой убивется??? :)

Амортизаторы, мосты, кардан, если таковой имеется.



Иван Кольцо -> 13.09.2016, 01:19
----------------------------------------------------------------------------
Можно еще Д-30 на пикапы ставить. Но смысл?

[изображение]



Kuv -> 13.09.2016, 01:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Амортизаторы, мосты, кардан, если таковой имеется.

А если стрелять используя аутригеры (как на фотке) и фактически вывешивая на них машину?



Иван Кольцо -> 13.09.2016, 02:05
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
А если стрелять используя аутригеры (как на фотке) и фактически вывешивая на них машину?

А вибрацию ты куда денешь?



Arh_Angel -> 13.09.2016, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
А если стрелять используя аутригеры (как на фотке) и фактически вывешивая на них машину?
Тогда убиватся аутригеры и рама, не рассчитанные на ударные нагрузки.
ИМХО, для серьёзных калибров нужен вариант, ложащийся на брюхо.



Kuv -> 13.09.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Чего же их тогда клепают если они такие проблемные? :blink:
Швеция: "Арчер"
Сербия: "Нора"
Чехи: "Дана", "Ондава", "Зузана", "Кондор", "Носорог"
Россия: "Флокс", "Волк-3"
Франция: "Цезарь"
Израиль: "ATMOS"
Нидерланды: "МОВАТ"
и т.д.



Иван Кольцо -> 13.09.2016, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Чего же их тогда клепают если они такие проблемные? :blink:
Швеция: "Арчер"
Сербия: "Нора"
Чехи: "Дана", "Ондава", "Зузана", "Кондор", "Носорог"
Россия: "Флокс", "Волк-3"
Франция: "Цезарь"
Израиль: "ATMOS"
Нидерланды: "МОВАТ"
и т.д.

Там специально разработанные под такие нагрузки ходовые. Плюс артсистемы снабжают гидравликой и т.д.

Если же просто взять пушку и поставить на гражданский грузовик - будет печально.



boroda -> 13.09.2016, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Там специально разработанные под такие нагрузки ходовые. Плюс артсистемы снабжают гидравликой и т.д.

Если же просто взять пушку и поставить на гражданский грузовик - будет печально.

Наблюдаю за вашей заклепкометрией, хочу вставить свои полкопейки, российский комплекс "берег", все как вы любите - 130 мм, на колесном шасси. Стреляет далеко и точно, зачетная весч!!!



Сержик Е -> 13.09.2016, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Наблюдаю за вашей заклепкометрией, хочу вставить свои полкопейки, российский комплекс "берег", все как вы любите - 130 мм, на колесном шасси. Стреляет далеко и точно, зачетная весч!!!
более точно советский ибо разрабатывался при СССР и принят на вооружение при оном
разрабатывался на спец шасси. При стрельбе вывешивается и имеет гидравлику.
ПыСы это как говорить что российский МТЛБу уникальная машина принятая на вооружение РФ и забывать о ХТЗ-10 харьковского завода которые всю Сибирь гусеницами стоптали :)



Kail Itorr -> 13.09.2016, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
российский комплекс "берег"
Произведен в количестве тридцати шести единиц. Вероятность наличия на НЗ - нуль целых хрен десятых.



boroda -> 13.09.2016, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Произведен в количестве тридцати шести единиц. Вероятность наличия на НЗ - нуль целых хрен десятых.

Ну это хоть принята на вооружение и производиться, в отличии от волков и флоксов, а что до 36 штук, видимо большее колличество пока не нужно



Сержик Е -> 13.09.2016, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Ну это хоть принята на вооружение и производиться, в отличии от волков и флоксов, а что до 36 штук, видимо большее колличество пока не нужно
не 36 штук это батарея или в чем там меряется состав стволов.
это и столовая и караулка и ЦПУ станция связи и станция слежения
передвижная дизельная и тд. а вот сколько точно стволов военная тайна



Zlobniy -> 13.09.2016, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
это не сотка... мм 76, вряд ли больше.
это КС-19
ее сложно с чем-то спутать.



Zlobniy -> 13.09.2016, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Амортизаторы, мосты, кардан, если таковой имеется.
Нагрузки принимает на себя рама. Все остальное лиш висит на ней.

Arh_Angel писал(a):
Тогда убиватся аутригеры и рама, не рассчитанные на ударные нагрузки.
ИМХО, для серьёзных калибров нужен вариант, ложащийся на брюхо.
А с чейта им не быть рассчитаными на ударные нагрузки?
Рассчитаны, еще как рассчитаны.
Причем гидравлика аутригеров может в какой-то части демпфировать нагрузки.



Иван Кольцо -> 13.09.2016, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Нагрузки принимает на себя рама. Все остальное лиш висит на ней.

Ты забываешь о вибрации.



Zlobniy -> 14.09.2016, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты забываешь о вибрации.
Если рама держит дагрузку, выдержит и все остальное.



Воевода -> 14.09.2016, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Если рама держит нагрузку, выдержит и все остальное.

Ну один стрельбу, ну две. На третий раз всё развалится. :-?



Dragony66 -> 18.09.2016, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Подскажите, была ли полноприводнаяя версия "Фольксвагена-Жука"? Вроде видел где-то, не могу вспомнить.



staryi_prapor -> 18.09.2016, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Подскажите, была ли полноприводнаяя версия "Фольксвагена-Жука"? Вроде видел где-то, не могу вспомнить.

Была у KdF82, называлась Тип 87.



Zlobniy -> 18.09.2016, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ну один стрельбу, ну две. На третий раз всё развалится. :-?
Все когда-то развалится.
даже пирамиды.



Воевода -> 18.09.2016, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Все когда-то развалится.
даже пирамиды.

И планета когда-то тоже того-с. И солнце. :-(



desnadok -> 19.09.2016, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Подскажите, была ли полноприводнаяя версия "Фольксвагена-Жука"? Вроде видел где-то, не могу вспомнить.

http://www.vwcult.com/sk/articles/volkswagen-typ-877-komandeurwagen.html



Dragony66 -> 19.09.2016, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, на нем тетенька кататься будет. ;-)



Kail Itorr -> 19.09.2016, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
С учетом, что этих "командорсвагенов" склепали пять с половиной сотен в 41-44 гг. и более не производили - нюню.



Dragony66 -> 19.09.2016, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
А это "новодел по мотивам". :P :D



staryi_prapor -> 19.09.2016, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С учетом, что этих "командорсвагенов" склепали пять с половиной сотен в 41-44 гг. и более не производили - нюню.

Согласен. Саш, если хочешь относительно экзотический аппарат, то возьми вот его
https://www.youtube.com/v/1bVlWBdRajI



Dragony66 -> 19.09.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
На хрен "Экзотику", нужен аппарат для тетки лет 50, что-то вроде упомянутого выше "Фолька". Корыта с брезентовым верхом и отсутствующими дверями не предлагать!.. :D
(А то будет она у меня на Газ-69 кататься...)



Воевода -> 19.09.2016, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На хрен "Экзотику", нужен аппарат для тетки лет 50, что-то вроде упомянутого выше "Фолька". Корыта с брезентовым верхом и отсутствующими дверями не предлагать!.. :D
(А то будет она у меня на Газ-69 кататься...)

УАЗик возьми:




Dragony66 -> 19.09.2016, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Она немка из бывшей Восточной Германии, думаю дальше...



Kail Itorr -> 19.09.2016, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Да возьми короткий унимог вот этого плана: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Orange_Mercedes_Unimog_pic1.JPG



Воевода -> 19.09.2016, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Она немка из бывшей Восточной Германии, думаю дальше...

Если тётка одна, то во это:

Mercedes-Benz Geländewagen 290T




Dragony66 -> 19.09.2016, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Для "Унимога" - у нее нет задач.
Для "Геленда" - денег.
Короче, будет кататься на обычном "Жуке", но осторожно. :D
Тем более, что за город в саванну она не выезжает.



PROF -> 19.09.2016, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Из ВОСТОЧНОЙ германии возьми ты Нысу польскую с приколхоженным передним приводом. А то может я чего не знаю и были полноприводные?



Dingo -> 19.09.2016, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Из Восточной Германии - просится УАЗик, списанный при расформировании ННА ГДР. Наверняка их распродавали за копейки.



staryi_prapor -> 19.09.2016, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На хрен "Экзотику", нужен аппарат для тетки лет 50, что-то вроде упомянутого выше "Фолька". Корыта с брезентовым верхом и отсутствующими дверями не предлагать!.. :D
(А то будет она у меня на Газ-69 кататься...)

Уточни тогда - каких годов аппарат?
И... Как бы... это :oops: ГаЗ-69 тож с брезентовой крышей 8-) и они, с "Мунгой" практически ровесники. "Мунга" - 1956-68, ГаЗ-69 - 1952-72.



Башибузук -> 19.09.2016, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, а не все равно, на чем эта тетка кататься будет? На ее машине завязан сюжет? :)



Alex19571712 -> 19.09.2016, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
ГДР. Ну тады вот и.
Эти авто в ГДР были в серии. Но их вытеснили ГАЗ 69/УАЗ 469.
И их отдали полиции.
Несколько раз встречал упоминание о том, что 69 были и от Румынии. Так же как и ARO 224D.



Zlobniy -> 19.09.2016, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Для "Унимога" - у нее нет задач.
Для "Геленда" - денег.
Среди камрадов бытует мнение, что толковый Унимог кратно дешевле Гелика.
Это не совсем так.



Владимир -> 19.09.2016, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Среди камрадов бытует мнение, что толковый Унимог кратно дешевле Гелика.
Это не совсем так.


грузовик не могет быть дешевле легковушки одного класса и износа)))



Башибузук -> 19.09.2016, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Интересно, а не все равно, на чем эта тетка кататься будет? На ее машине завязан сюжет? :)
Тут были эмоции :D
Сань, мой вариант - велосипед.



Воевода -> 19.09.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Тут были эмоции :D
Сань, мой вариант - велосипед.

Ролики. ;-) :D :D



Башибузук -> 19.09.2016, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ролики. ;-) :D :D
Креативно! Камрад Воевода, ты подаешь надежды!



Dragony66 -> 20.09.2016, 07:00
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо всем поучаствовавшим, полученная информация будет слегка "обыграна". :writer: :D



Alex19571712 -> 20.09.2016, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня с утра вспомнил - а видь в армии ГДР был и другой зверь. Трабант
Эти пластиковые 2-х тактные авто оказались очень живучими. А при условии, что подвеска расчитывалась на плохие дороги...
Может быть и полноценый 2-х дверный авто.



Воевода -> 20.09.2016, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Сегодня с утра вспомнил - а видь в армии ГДР был и другой зверь. Трабант
Эти пластиковые 2-х тактные авто оказались очень живучими. А при условии, что подвеска расчитывалась на плохие дороги...
Может быть и полноценый 2-х дверный авто.

Ну да, такой зверёк вполне по карману небогатой пожилой фрау




Dragony66 -> 20.09.2016, 09:29
----------------------------------------------------------------------------
"Трабант" - любимое лакомство грызунов!" - была когда-то такая шутка в ГДР. :)



komukc -> 20.09.2016, 10:06
----------------------------------------------------------------------------



Zloykostian -> 20.09.2016, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Сегодня с утра вспомнил - а видь в армии ГДР был и другой зверь. Трабант
Эти пластиковые 2-х тактные авто оказались очень живучими. А при условии, что подвеска расчитывалась на плохие дороги...
Может быть и полноценый 2-х дверный авто.

мне кажется что живой трабант найти уже почти не реально.
а восстанавливать его для НЗ не вариант

Чем вам наш РАФ не нравится.



staryi_prapor -> 20.09.2016, 11:40
----------------------------------------------------------------------------



Alex19571712 -> 20.09.2016, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
мне кажется что живой трабант найти уже почти не реально.
а восстанавливать его для НЗ не вариант

Чем вам наш РАФ не нравится.
У вас наверное не совсем полная информация. Трабант это из метала только внутренний каркас. Плюс корпус из пластика. Как утверждают некоторые эксперты "почти вечным". Посмотрите некоторые форумы любителей "Trabant". купить и.
По поводу РАФа посмотрите на юту как их капиталят, там же есть ролики по Трабанту.
И да вы явно потеряли нить осуждения - " какое возможное авто есть у пожилой фрау из восточной германии". Тогда вы сами ответите на свой вопрос "Чем вам наш РАФ не провится".
Да тем что он "из другой оперы".
А фрау купила то, что есть в наличии вокруг нее - "ex ГДР". А возможно у нее было авто еще купленное во время ГДР. Это как автор решит.



Воевода -> 20.09.2016, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
У вас наверное не совсем полная информация. Трабант это из метала только внутренний каркас. Плюс корпус из пластика. Как утверждают некоторые эксперты "почти вечным". Посмотрите некоторые форумы любителей "Trabant". купить и.
По поводу РАФа посмотрите на юту как их капиталят, там же есть ролики по Трабанту.
И да вы явно потеряли нить осуждения - " какое возможное авто есть у пожилой фрау из восточной германии". Тогда вы сами ответите на свой вопрос "Чем вам наш РАФ не провится".
Да тем что он "из другой оперы".
А фрау купила то, что есть в наличии вокруг нее - "ex ГДР". А возможно у нее было авто еще купленное во время ГДР. Это как автор решит.
Тем более, что она в гонках на выживание по саванне участвовать не будет. :D



Zloykostian -> 20.09.2016, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо Комрад, я знаю как сделан Трабант.
Но РАФы были в ех ГДР.( сам не видел) и тогда бы уж она купила со складов все же УАЗик. Ну или вы забыли про такой минибус Баркас фирмы Barkas-Werke




Kail Itorr -> 20.09.2016, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Ну минибус мог быть и банальнейшим "транспортером" первой-второй модели.



Zloykostian -> 20.09.2016, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну минибус мог быть и банальнейшим "транспортером" первой-второй модели.

Отсылаешь к Владу?)



PROF -> 20.09.2016, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Спасибо Комрад, я знаю как сделан Трабант.
Но РАФы были в ех ГДР.( сам не видел) и тогда бы уж она купила со складов все же УАЗик. Ну или вы забыли про такой минибус Баркас фирмы Barkas-Werke


Повторюсь, если ГДР и НЕ УАЗ, то скорее всего будет Ныса-522 (делали спецом для ГДР на 100 мм выше) или Zuk-A06



Zloykostian -> 20.09.2016, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Повторюсь, если ГДР и НЕ УАЗ, то скорее всего будет Ныса-522 (делали спецом для ГДР на 100 мм выше) или Zuk-A06

Так Баркасы тоже ГДР.



Сержик Е -> 20.09.2016, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Повторюсь, если ГДР и НЕ УАЗ, то скорее всего будет Ныса-522 (делали спецом для ГДР на 100 мм выше) или Zuk-A06

Zuk-A06 :good: :good:
На его базе было множество вариантов от фермерских до пожарных,
Но самый прикольный это баркас 1000 и варбург
эх с баркасом опередили :)
еще есть и будет есть мультикар



Dingo -> 20.09.2016, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):

еще есть и будет есть мультикар
Мультикар ЕМНИП - это машинка для коммунальных служб. Не пойдёт она для длительных пробегов по саванне.



Сержик Е -> 20.09.2016, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Мультикар ЕМНИП - это машинка для коммунальных служб. Не пойдёт она для длительных пробегов по саванне.
Мулькар был 4х4, а на его основе фрицы сделали довольно удачный Мунго



Kail Itorr -> 20.09.2016, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Если Мунго хотя бы в начале девяностых еще попадались живые, то мультикары...



Сержик Е -> 20.09.2016, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если Мунго хотя бы в начале девяностых еще попадались живые, то мультикары...
Кайл не про тот мунго речь.
Multicar TREMO. на его шасси делают колесный бронетранспортер Мунго ESK



Dragony66 -> 21.09.2016, 06:36
----------------------------------------------------------------------------
Остановлюсь-ка я на "Вольво". Короче, ей его сын "достал", когда работал в автомастерской. Устраивает такой вариант? :D
А у него самого был полноприводной микроавтобус, на котором он и уехал в закат... Пардон, в немецкий анклав. :D



PROF -> 21.09.2016, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если Мунго хотя бы в начале девяностых еще попадались живые, то мультикары...

Мультикар (фирма) вообще-то до сих пор не обанкротилась.



Kail Itorr -> 21.09.2016, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Как фирма да, я имел в виду тот первый. Ну не суть.



Zloykostian -> 23.09.2016, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
А сколько на НЗ могут предложить за "МАН" моего ГГ?
МАН 8х8 типа Сафари( кемпер)



Kail Itorr -> 23.09.2016, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Так-то он стоит сейчас что-то в районе 75-90 килобаксов, но трабл в том, что техника очень уж специфическая и нужная далеко не всем, спрос соответственно не шибко. Да, проходимость высокая - но жрет более чем до хрена и обслуживание более чем недешевое и совсем не везде доступно.



Zloykostian -> 23.09.2016, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так-то он стоит сейчас что-то в районе 75-90 килобаксов, но трабл в том, что техника очень уж специфическая и нужная далеко не всем, спрос соответственно не шибко. Да, проходимость высокая - но жрет более чем до хрена и обслуживание более чем недешевое и совсем не везде доступно.

Но мой еще и подготовлен как яхта на колесах.
тыс на 80-100 Экю рассчитывать могу? или меньше/больше?



Kail Itorr -> 23.09.2016, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Дело не в том, как он подготовлен. Дело конкретно в спросе. А его нет.
Поэтому если ты получишь за него тридцатник, считай, что повезло.



lvbnhbq -> 23.09.2016, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дело не в том, как он подготовлен. Дело конкретно в спросе. А его нет.
Поэтому если ты получишь за него тридцатник, считай, что повезло.

Это если "сразу и сейчас". А так, вполне можно и подождать ценителя/любителя/лоха, который возьмет и за указанную сотню килоэкю.



Kail Itorr -> 23.09.2016, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
"Подождать" = "впарить", т.е. тут вопрос не стоимости товара, а умений торговца. А человеку интересно, за сколько он может сбросить свою супертачку обычному автодилеру.



Zloykostian -> 11.10.2016, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Комрады, не помню где натыкался но была фраза что АК тоже разные по качеству.
Вроде как Болгары хорошо делали. Так ли это? и кто еще делал хорошо? или лучше отлично :)



Воевода -> 11.10.2016, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Комрады, не помню где натыкался но была фраза что АК тоже разные по качеству.
Вроде как Болгары хорошо делали. Так ли это? и кто еще делал хорошо? или лучше отлично :)
Емнип, самые хреновые были у китаёз, потом болгары, югославы, кто-то ещё, а самые лучшие советские/российские.



Zloykostian -> 11.10.2016, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Емнип, самые хреновые были у китаёз, потом болгары, югославы, кто-то ещё, а самые лучшие советские/российские.

просто в тынтырнете пишут что мол болгарские очень качественные если брать от Арсенала.



boroda -> 11.10.2016, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
просто в тынтырнете пишут что мол болгарские очень качественные если брать от Арсенала.

Начальник (Круз) писал, что после советских самые лучшие были ГДРовские, а потом уже Болгары и прочие румыны. А ему можно верить.



Kuv -> 11.10.2016, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
а самые лучшие советские/российские.

Читал где то, что ГДРовские были лучшими.



Kail Itorr -> 12.10.2016, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
АК тоже разные по качеству
Да. Самые лучшие - советские приблизительно до начала 1980-х, примерно наравне с ними ГДРовские. Затем идут финны, болгары, поляки и юги, постсоветское российское где-то там же. За ними венгры и румыны. Затем китайцы, у которых качество сильно плавает от уровня югов до почти хрени. Дальше албанцы и иранцы. Внизу линейки - северокорейцы и пакистанцы.



PROF -> 12.10.2016, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Из тех с кем я общался больше всего хвалили ГДР.



Иван Кольцо -> 12.10.2016, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Внизу линейки - северокорейцы

На сколько я знаю, Северная Корея поставки своих калашей не делала никуда.
Поэтому судить о их качестве - нельзя.



Kuv -> 13.10.2016, 01:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
На сколько я знаю, Северная Корея поставки своих калашей не делала никуда.

Тип 88, Тип 98 разработанны китайской компанией Norinco на базе российских автоматов АК-74.
Производятся в КНДР.
Эксплуатируются в КНДР, Руанда, Замбия.



staryi_prapor -> 13.10.2016, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да. Самые лучшие - советские приблизительно до начала 1980-х, примерно наравне с ними ГДРовские. Затем идут финны, болгары, поляки и юги, постсоветское российское где-то там же. За ними венгры и румыны. Затем китайцы, у которых качество сильно плавает от уровня югов до почти хрени. Дальше албанцы и иранцы. Внизу линейки - северокорейцы и пакистанцы.

На самом дне - пешаварские самопалы :wall: :wall: :wall: :wall:



Иван Кольцо -> 13.10.2016, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Тип 88, Тип 98 разработанны китайской компанией Norinco на базе российских автоматов АК-74.
Производятся в КНДР.
Эксплуатируются в КНДР, Руанда, Замбия.

Они производятся и в Китае.
И эксплатируются в Руанде и Замбии как раз китайского производства.



Kail Itorr -> 13.10.2016, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
И китайского, и корейского. "Какой достали". Ты же помнишь, "о великий смертоносный божественный, так ты еще и стреляешь?"



Dingo -> 17.10.2016, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):

Начальник (Круз) писал, что после советских самые лучшие были ГДРовские, а потом уже Болгары и прочие румыны. А ему можно верить.
Я в своё время спрашивал Круза про гэдээровские MPi, он говорил, что не сталкивался с ними.



Иван Кольцо -> 05.11.2016, 00:45
----------------------------------------------------------------------------
К старому срачу подкинем дровишки.

Камаз и Д-30




staryi_prapor -> 05.11.2016, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
К старому срачу подкинем дровишки.

Камаз и Д-30


Вань, убедительная просьба - или подгоняй размеры фотки, или прячь под спойлер. :oops:



Владимир -> 05.11.2016, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
К старому срачу подкинем дровишки.

Камаз и Д-30


откровенно говоря - хрень. опытный расчет мгновенно развернет Д-30, сделает серию выстрелов, так же мгновенно свернет и уедет.

И нужно будет не два камаза, а один.

А эта шайтанарба ни расчет не подвезет, ни боекомплект.



lvbnhbq -> 05.11.2016, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
откровенно говоря - хрень. опытный расчет мгновенно развернет Д-30, сделает серию выстрелов, так же мгновенно свернет и уедет.

И нужно будет не два камаза, а один.

А эта шайтанарба ни расчет не подвезет, ни боекомплект.

У буксируемой артиллерии есть два недостатка - скорость и проходимость.

А по картинке - больше вопросов по заряжанию, например. К тому же, как я понял, опоры камазовские? А как они будут ударную нагрузку держать? Вроде, они же рассчитаны на статичную. :xz:



Владимир -> 05.11.2016, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
У буксируемой артиллерии есть два недостатка - скорость и проходимость.

А по картинке - больше вопросов по заряжанию, например. К тому же, как я понял, опоры камазовские? А как они будут ударную нагрузку держать? Вроде, они же рассчитаны на статичную. :xz:

да нормальная скорость, и проходимость лучше чем у этого уебища. Этот камаз с завышенным центром тяжести, на пересеченки хер разгонится. всерьез стрелять из него хрен выйдет... так, для мудаков из банд пойдет.

наши армейские чинуши не идиоты, тем более после той Войны. Самоходки не зря все строго на гусеничном шасси делали.



Kail Itorr -> 05.11.2016, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Сильно ли нужны в условиях НЗ самоходки - как-то сомневаюсь. Т.е. понятно что разноформатные БТР с башенным от 12.7 до 30 мм, АГС и легким минометом - будут очень даже к месту, а вот все более мощное - это для "противокрепостных" операций, каковые штучные и готовятся загодя, а значит, всегда есть возможность докатить, развернуть и дать несколько залпов с загодя присмотренной позиции. Прохоровок в любом амплуа - просто неоткуда взять.



Иван Кольцо -> 05.11.2016, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вань, убедительная просьба - или подгоняй размеры фотки, или прячь под спойлер. :oops:

У меня на экране всё нормально. Ничего не расползается. Потому под спойлер и не убирал.



staryi_prapor -> 05.11.2016, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У меня на экране всё нормально. Ничего не расползается. Потому под спойлер и не убирал.

В диагональ 17 дюймов не влазит. :oops:



staryi_prapor -> 05.11.2016, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сильно ли нужны в условиях НЗ самоходки - как-то сомневаюсь. Т.е. понятно что разноформатные БТР с башенным от 12.7 до 30 мм, АГС и легким минометом - будут очень даже к месту, а вот все более мощное - это для "противокрепостных" операций, каковые штучные и готовятся загодя, а значит, всегда есть возможность докатить, развернуть и дать несколько залпов с загодя присмотренной позиции. Прохоровок в любом амплуа - просто неоткуда взять.

Батальонная САУ "Нона СВК", ИМХО будет ни разу не лишней.



Владимир -> 05.11.2016, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Батальонная САУ "Нона СВК", ИМХО будет ни разу не лишней.

их немного и в этом мире)))



staryi_prapor -> 05.11.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Я в своё время спрашивал Круза про гэдээровские MPi, он говорил, что не сталкивался с ними.

Ну, немецкое и чешское оружие, традиционно считается высококачественным.



Владимир -> 05.11.2016, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну, немецкое и чешское оружие, традиционно считается высококачественным.

да любое европейское, в принципе.



staryi_prapor -> 05.11.2016, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
их немного и в этом мире)))

По открытым данным - 50 штук, для нашей армии, плюс экспорт в Венесуэлу, т.е. - склепать дюжину для армии РР - вполне возможно. Официально - в производстве.



Владимир -> 05.11.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По открытым данным - 50 штук, для нашей армии, плюс экспорт в Венесуэлу, т.е. - склепать дюжину для армии РР - вполне возможно. Официально - в производстве.

дорого... за такую цену бушных пушек можно пару сотен купить, не меньше. и пару вагонов снарядов.



Zloykostian -> 10.11.2016, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Мне кажется что внутри городов и ближ лежащих селах былибы популярны наши мото Уралы.( 27 год НЗ.)



Владимир -> 10.11.2016, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Мне кажется что внутри городов и ближ лежащих селах былибы популярны наши мото Уралы.( 27 год НЗ.)

разве старые скупать и капиталить... сейчас урал стоит как квадр не самой плохой фирмы.



Zloykostian -> 10.11.2016, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
разве старые скупать и капиталить... сейчас урал стоит как квадр не самой плохой фирмы.

около 600 тыс рублей.
Но только его чинить проще чем квад.
а старые то понятно что дешевле, может что то есть на хранении.



Владимир -> 10.11.2016, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
около 600 тыс рублей.
Но только его чинить проще чем квад.
а старые то понятно что дешевле, может что то есть на хранении.

да если скупить старые мотоциклы со штрафстоянок по стране, наберется десяток тысяч, а то больше. плюс китайсы...



Kail Itorr -> 10.11.2016, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
внутри городов и ближ лежащих селах были бы популярны наши мото Уралы
Хрен добудешь в нормальном виде, а на приведение хлама в нормальный вид - дорого. Куда проще набрать китайских мопедов, моща-то нах не нужна. Уже обсуждалось.



Zloykostian -> 10.11.2016, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хрен добудешь в нормальном виде, а на приведение хлама в нормальный вид - дорого. Куда проще набрать китайских мопедов, моща-то нах не нужна. Уже обсуждалось.

со складов? или новые.



PROF -> 10.11.2016, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Драндулет китайская Альфа - по сути недоМинскач, но четырёхтактный экономичный и некапризный ибо клон Хонда-каб 60х годов. Поддерживает установку бокового прицепа и имеет коробки и с задней передачей. Урал перед ним в жопе по горючке. И по весу. Альфу можно НЕСТИ. Как мешок с мукой, хоть и тяжелее. И главное она крейсерски едет 60-70. А куда на НЗ больше?



Alex19571712 -> 10.11.2016, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
со складов? или новые.
А как это со складов? Складов проиводителей? Так да они новые. А вот б/у - это с кладбища мототехники. После принятия в Китае более строгих норм экологии можно наблюдать такую картину.

.
По картинкам можно погуглить ещё.
Япония давно уже наладила продажу старых скутеров. Там поступают так, старый скутер помещается на "кладбище" на коем хранится некоторое время. Даже консервируется. Потом отправляют в Китай или загружают в контейнера. И уже их отправляют на продажу. В один контейнер входит, как уложат, от 120 до 150 скутеров.
Вот видео о разгрузку такого контейнера.

В Россию и Украину поставляют 50 кубовые. Наверно так меньше мороки.
В Индию идут и с большей кубатурой.
Но если заказывать намерено для НЗ, то с законностью меньше мороки. Загрузили контейнер - в ворота. И на базу НЗ прямиком.



Zloykostian -> 10.11.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
я про уралы)) со складов).



Kail Itorr -> 10.11.2016, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Нету уралов на складах. И вообще забудь эту ахинею со складами техники, чтобы тот же БТР "с консервации" довести до живого состояния, в него надо расходниками вложиться дай боже. С учетом, что половину тех расходников уже не выпускают в принципе, современные китайские-японские-индийские тачки выйдут куда надежнее.



Владимир -> 10.11.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Нету уралов на складах. И вообще забудь эту ахинею со складами техники, чтобы тот же БТР "с консервации" довести до живого состояния, в него надо расходниками вложиться дай боже. С учетом, что половину тех расходников уже не выпускают в принципе, современные китайские-японские-индийские тачки выйдут куда надежнее.

тут я с Итором на сто сорок шесть процентов согласен. Технику надо покупать там, где ее много и где она активно используется. То есть мотоциклы покупать в Индии, Вьетнаме и Китае.



Zloykostian -> 10.11.2016, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тут я с Итором на сто сорок шесть процентов согласен. Технику надо покупать там, где ее много и где она активно используется. То есть мотоциклы покупать в Индии, Вьетнаме и Китае.

ну поэтому я сначала спросил)



Dragony66 -> 11.11.2016, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Может, кому потом пригодится

Супердятлы и их родственники



Dragony66 -> 15.11.2016, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Помнится, какие были обсуждения, когда в "Прочной нити" описал подзарядку аккумуляторов от солнечной батареи.
А вот теперь - пожалуйста, вовсю производятся...

Эта музыка будет вечной...



Alex19571712 -> 15.11.2016, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
По поводу солнечных зарядок, я уже ранее писал. Не помню в какой теме.
Писал про Красноярские комплекты.
АКБ нескольких типов.



Dragony66 -> 15.11.2016, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Да может тогда и обсуждали... :D Давно дело было...



Alex19571712 -> 15.11.2016, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Да может тогда и обсуждали... :D Давно дело было...
Ага, давненько. Так что я забыл в кокой спор влез. Помнется утверждали что соляры это из области фантастики.
Только вот где-то с 2005 или 2008 года очень часто в журналах по мобилкам. Обсуждались солнечные зарядки для мобилок, которые могут и ноуты подзарядить.
А приведенные мною для примера, два "желтеньких чемоданчика", не только ноут подзарядят но электроинструмент запитают.



n90 -> 15.11.2016, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
солнечные зарядки для мобилок

В апреле этого года в Китае мне такое впаривали. Отмечу спецом - ТОЛЬКО в этом году. Это ТОЛЬКО сейчас появилось и стало достаточно дешево.



Arh_Angel -> 15.11.2016, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Достаточно дёшево, чтоб купить не думая. А так лет 10 уже продаются. Замечаю - в магазинах электроники, т.е. доступны для обычных людей.



boroda -> 15.11.2016, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
В апреле этого года в Китае мне такое впаривали. Отмечу спецом - ТОЛЬКО в этом году. Это ТОЛЬКО сейчас появилось и стало достаточно дешево.

Да ну нафиг, мну такие зарядки девушки с работы подарили в году 10 или 11 под брендом "экспедиция", а еще есть пауэрбанки с фотоэлементом, вот они появились года два назад, а зарядки для гаджетов уже лет шесть продают.



n90 -> 16.11.2016, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Да ну нафиг, мну такие зарядки девушки с работы подарили в году 10 или 11 под брендом "экспедиция", а еще есть пауэрбанки с фотоэлементом, вот они появились года два назад, а зарядки для гаджетов уже лет шесть продают.

Ни разу не спорю. И раньше не было это интересно, и сейчас тоже. В 12 и 14 году не видел, сейчас было.



Alex19571712 -> 16.11.2016, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ни разу не спорю. И раньше не было это интересно, и сейчас тоже. В 12 и 14 году не видел, сейчас было.
В 5-10 годах в около мобильных журналах иногда упоминали солнечные зарядки.
Была перепечатка с российского. О путешествии москвича на юга. На пользовался ноутом, разрядил. Соляром зарядил. Еще радовался, покупал для зарядки мобилы.
Так он потом не только свою мобилу зарядил, но и соседям.
В 2008 купил Нокия Е-51. Среди первых шныряний была попытка узнать про такие зарядки. Сразу же нашел 3 интернет магазина в России торгующими солярами. Китайскими. 6 и 3 дюймовыми солнечными зарядками. 3 только для мобил, 6 для мобил и ноута. Просто дольше заряжать.



Dragony66 -> 22.11.2016, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Может, пригодится кому, при описании техники ЗЛ
Багги



Воевода -> 14.12.2016, 15:01
----------------------------------------------------------------------------



PROF -> 14.12.2016, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):

Только что был на этой странице. Прожорлив-с... И избыточно мощен.



Arh_Angel -> 14.12.2016, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Только что был на этой странице. Прожорлив-с... И избыточно мощен.
Да это мелочи. А вот сложность ремонта и обслуживания делают его кандидатом на автосвалку очень быстро. Да просто - количество призведённых экземпляров порядка 300 штук, а сохранившихся вообще - единицы.



staryi_prapor -> 14.12.2016, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Справочка из С и Н
Цитата:
Джип "Ламборджини" - Lamborghini LM002 , единственный джип фирмы "Ламборджини". Выпускался в 1986-93 гг. Всего выпущено 301 экземпляр. Пользовался большой популярностью у арабских шейхов, но почти половина выпуска была в военной версии, - 40 штук для армии Саудовской Аравии, и 100 штук для ливийской армии. Читатель мог видеть его в качестве машин главных героев в сериале "Бригада" и фильме "Крестоносец". Наиболее известный российский владелец LM002 - каскадёр Александр Иншаков.



Воевода -> 15.12.2016, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
«Смертельный в голову»
Уникальная СВ-8 принята на вооружение армии РФ

[изображение]

http://politpuzzle.ru/48419-smertelnyj-v-golovu-unikalnaya-sv-8-prinyata-na-vooruzhenie-armii-rf/



Kail Itorr -> 15.12.2016, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Они очевидно имеют в виду вот это:
http://modernfirearms.net/sniper/sniper-rifles/rus/vsv33-r.html
Кучность, МОЖЕТ БЫТЬ, дойдет до 1 МОА при использовании снайперских боеприпасов. Нюню.



Воевода -> 23.12.2016, 16:54
----------------------------------------------------------------------------



PROF -> 24.12.2016, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):

Где Чукотка, а где НЗ? Условия НЗ вообще-то больше "Париж-Дакар"ские.



Kail Itorr -> 24.12.2016, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Париж-Дакар - это пустыня, а именно пустынь на НЗ в обжитой части нет. Так что тоже мимо кассы.



Arh_Angel -> 24.12.2016, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Даккар это не только пустыня. Особенно - последние годы.
Размокшая зимняя саванна НЗ не лучше летней, растаявшей тундры.
Да и вообще безорожье отличается непредсказуемостью - 100км ровная степь, потом - овраг или что ещё.



Воевода -> 26.12.2016, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Кто знает, у FN Р90 сильная отдача?



Kail Itorr -> 26.12.2016, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
FN Р90 сильная отдача?
Не, совсем нет. Примерно как у МП5 или скажем Витязя. Там хват специфический, это да.



Воевода -> 26.12.2016, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, совсем нет. Примерно как у МП5 или скажем Витязя. Там хват специфический, это да.
Спасибо. Правда, ещё патроны специфические. 5.8х27 :evil:



Trionix -> 26.12.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Кто знает, у FN Р90 сильная отдача?
Достаточно слабая, примерно как "бизон" под 9х19 или МП40
Зато:
Самобытный патрон, сочетающий калибр 5,7 с низким останавливающим действием накоротке ( против медведя или НЗ-гиены явно не то), с никакой "досягаемостью в кустах" - термин курсов "Выстрел".
Патрон явно редчайший в условиях НЗ, да и у нас это не 223...
Из-за рукояток колечками хват при стрельбе стоя удобен для роста 180, а вот бойцу 165см ростом "положение рук какое-то вынужденное"
Категорически не удобен для стрельбы лежа и из-за случайных укрытий ( из-под техники, например).
Очень самобытная кинематика подачи патронов. Патроны в одноразовых по сути магазинах, то есть доснарядить или "три крайних трассеры" невозможно.

Появилось сие чудо инженерной мысли армии мирного времени в ходе попила бабла по теме PDW - идее некоего оружия, которое будет маленьким и легким, чтобы не мешать службе "небоевых штыков" вроде связистов и поваров, но при этом давать шанс против мотострелков или частей спецназначения если они нападут на доблестных натовских сантехников.



Arh_Angel -> 27.12.2016, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Самобытный патрон, сочетающий калибр 5,7 с низким останавливающим действием накоротке ( против медведя или НЗ-гиены явно не то)
Как то попадалось исследование эффективности пистолетных патронов по медведю. На основе реальных событий. Правда исследование по протоколам событий, т.е. на фундаментальное точно не претендует. Да и выборка мала десяток - другой случаев.
Но всё-таки - принципиальной разницы между 7.62х25, 9х19 и .45 не показано! Патроны примерно одной энергии. Так чта не всё так однозначно. Если пуля не проходит наскозь, передавая всю энергию цели, останавливающее действие в первую очередь энергией определяется.



Kail Itorr -> 27.12.2016, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
cамобытный патрон, сочетающий калибр 5,7 с низким останавливающим действием накоротке
Именно по мясу за счет гидрошока там дырка будет очень даже внушительной, проверяли. И стрельба лежа из П90 вполне реальна, его и боком можно повернуть - отдача слабая, так что контролируется легко. На подавление самое милое дело.
Магазины совершенно не одноразовые - "цивильные" клоны П90, где в штатный 50-зарядный магазин вваривают заглушку на 10 или 30 выстрелов, нормально переснаряжаются. В условиях боя пятидесятизарядный магазин россыпью действительно трудно снарядить, но у тебя в условиях боя все равно не будет этой россыпи патронов - а вот пара-тройка запасных магазинов очень даже будет. Ну и разрабатывалась машинка никак не на непрерывный бой длительностью в двое-трое суток...



Воевода -> 04.01.2017, 05:46
----------------------------------------------------------------------------
Какой набор оружия может быть у сводной банды латиносов-чеченов-белых наёмников? :xz:



Zlobniy -> 04.01.2017, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Какой набор оружия может быть у сводной банды латиносов-чеченов-белых наёмников? :xz:
Смотря сколько у них личного состава и на каком они транспорте.



Владимир -> 04.01.2017, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Смотря сколько у них личного состава и на каком они транспорте.

и какое у них финансирование.



PROF -> 04.01.2017, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Какой набор оружия может быть у сводной банды латиносов-чеченов-белых наёмников? :xz:

А такая банда вообще возможна?

Ин.яз у Чеченов хромает. С латиносами им не очень-то по пути...



Воевода -> 04.01.2017, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Собственно, их уже на ноль помножили. Собрали трофеи. Вот, собственно, и вопрос: какое оружие в этих трофеях? :blink:



Trionix -> 04.01.2017, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Собственно, их уже на ноль помножили. Собрали трофеи. Вот, собственно, и вопрос: какое оружие в этих трофеях? :blink:
АК-47м с облезлыми деревянными прикладами, пистолеты - "таурус" в хромированном варианте, "стечкины" у чеченов, китайский РПД с горелым цевьем, ну и ножи поздоровеннее, с пилами на обухе и черными клинками.
По фото бандитов там и там получается как-то так...



afrika_sl -> 04.01.2017, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А такая банда вообще возможна?

Ин.яз у Чеченов хромает. С латиносами им не очень-то по пути...

Кабардинцев в Латине встречал, как и чеченов в Африке. Нормально у них с инязом, когда нужно.



Kail Itorr -> 04.01.2017, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Какой набор оружия может быть у сводной банды латиносов-чеченов-белых наёмников?
Чечены с латиносами, как справедливо замечено, не корешатся. Сильно разные товарищи. Наемники "без национальности" могут быть где угодно, но основной состав уж изволь определить - или те, или те.
Если чечены, оружие классического недорогое советского образца: АК-РПК-ПК-СВД, возможны РПД-СКС - как оригинальное отечественное, так и клоны совлагеря, состояние любое. У латиносов спектр шире: Фал-Г3-Галил-М14, МГ3-М60, могут быть "арки". Калаши тоже могут быть, но прочий советский комплект вряд ли, он им не поставлялся.
Снайперки что там, что там возможны и из последних моделей, снайпера - товар штучный, т.е. кастомный Рем-700 или там МакМиллан не исключены.
Пистолеты ан масс из дешевых же: ТТ, хай-пауэр, берса, стар... У главарей наверняка что-нить попонтовее вплоть до револьвера "корт" с заводской ценой в пять тонн баксов.
Если народ был прихвачен на технике, пулеметы скорее да, чем нет, если пешком - вот тут надо думать.
afrika_sl писал(a):
Кабардинцев в Латине встречал, как и чеченов в Африке. Нормально у них с инязом, когда нужно
ОТДЕЛЬНЫХ чеченов в Африке - не вопрос. Отдельные чечены и агентами ГРУ с полной подготовкой бывали. Но вот чеченос бандитос ан масс...



Владимир -> 04.01.2017, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чечены с латиносами, как справедливо замечено, не корешатся. Сильно разные товарищи. Наемники "без национальности" могут быть где угодно, но основной состав уж изволь определить - или те, или те.
Если чечены, оружие классического недорогое советского образца: АК-РПК-ПК-СВД, возможны РПД-СКС - как оригинальное отечественное, так и клоны совлагеря, состояние любое. У латиносов спектр шире: Фал-Г3-Галил-М14, МГ3-М60, могут быть "арки". Калаши тоже могут быть, но прочий советский комплект вряд ли, он им не поставлялся.
Снайперки что там, что там возможны и из последних моделей, снайпера - товар штучный, т.е. кастомный Рем-700 или там МакМиллан не исключены.
Пистолеты ан масс из дешевых же: ТТ, хай-пауэр, берса, стар... У главарей наверняка что-нить попонтовее вплоть до револьвера "корт" с заводской ценой в пять тонн баксов.
Если народ был прихвачен на технике, пулеметы скорее да, чем нет, если пешком - вот тут надо думать.
ОТДЕЛЬНЫХ чеченов в Африке - не вопрос. Отдельные чечены и агентами ГРУ с полной подготовкой бывали. Но вот чеченос бандитос ан масс...

херов, а не М14... дорогущая игрушка, не для нищих латиносов. и тем более, не кастомные Ремы и МакМиланы.



Владимир -> 04.01.2017, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
сколько бандюков? две сотни?


тогда три миномета, или амерские 60 мм, или наши 82 мм, или их клоны.
четыре ротных пулемета, штук десять-пятнадцать ручников.
пяток снайперок, из недорогих... СВД китайские ( которые не для армии делались), или честно отобранные охотничьи ремы. Хотя, у Круза мелькнула М25...

остальные вооружены калашами-имбелами.

плюс РПГ штук десять, возможны базуки или карлгуставы.



Kail Itorr -> 04.01.2017, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
М14... дорогущая игрушка, не для нищих латиносов
Полурасстрелянная из резервов-то? Вполне могет быть.
Владимир писал(a):
тем более, не кастомные Ремы и МакМиланы
У одного снайпера на группу - спокойно может быть, тем более, Ремы делаются и в Бразилии.



Владимир -> 04.01.2017, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Полурасстрелянная из резервов-то? Вполне могет быть.У одного снайпера на группу - спокойно может быть, тем более, Ремы делаются и в Бразилии.

свободных М-14 нет никаких, их все компания выкупила у резервов США, и переделала в гражданские. а винтовки, которые с шестидесятых, в тропиках столько не живут, ржа съест напрочь.



Воевода -> 04.01.2017, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Спасибки.
Значит, у чичей АК-47, скорее всего китайские, у латиносов м-16, у белых возможны и АК-102, ну и всевозможные пистоли и ревОльверы, большей частью ширпотреб.



Владимир -> 04.01.2017, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Спасибки.
Значит, у чичей АК-47, скорее всего китайские, у латиносов м-16, у белых возможны и АК-102, ну и всевозможные пистоли и ревОльверы, большей частью ширпотреб.

АК днем с огнем не найдешь... румынские, китайские клоны.



Воевода -> 04.01.2017, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Моя ГГ револьверы не любит, а у подруги есть "Слонобой" РШ-12. :D



Alex19571712 -> 04.01.2017, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Спасибки.
Значит, у чичей АК-47, скорее всего китайские, у латиносов м-16, у белых возможны и АК-102, ну и всевозможные пистоли и ревОльверы, большей частью ширпотреб.

У латинусов, Чили - Аргентина - Бразилия свое оружейное производство.
Чилийцы по лицухе Швейцарии. Бразильцы по Бельгийской.



Воевода -> 04.01.2017, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
У латинусов, Чили - Аргентина - Бразилия свое оружейное производство.
Чилийцы по лицухе Швейцарии. Бразильцы по Бельгийской.
А швейцарские бабахалки - что именно?



staryi_prapor -> 04.01.2017, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А швейцарские бабахалки - что именно?

SIG 510

SIG SG-540 SG-542 SG-543

SIG SG-550 SG-551 SG-552 Stgw.90



Kail Itorr -> 04.01.2017, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
АК днем с огнем не найдешь... румынские, китайские клоны.
Я сразу сказал, что калаши могут быть как советскими, так и клонами отовсюду. Закупались-то не за ленточкой, а с орденских складов.
Alex19571712 писал(a):
У латинусов, Чили - Аргентина - Бразилия свое оружейное производство
Есть такое, но чилийские Зиги удовольствие недешевое, не для банды (для наемников нормально). А вот аргентинские фалы и бразильские имбелы без вопросов.



Alex19571712 -> 04.01.2017, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Кромя этого на базе SIG 540 в Чили выпускают ПП. По встречающимся отзывам - весьма неплохи.
Кайл если SIG швейцарский - то да. Но если чилийский то дешевле. Встречал упоминание о чилийских SIGах у всяких повстанцев.



Воевода -> 04.01.2017, 16:43
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 04.01.2017, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Швейцарцы Зиг-540 сами толком и не делали - им по закону можно было "только для себя", так они наладили для экспорта французов из Манюрена, а сами стригли купоны. И примерно так же продали лицензию чилийцам.
Экспортный прайс чилийцев я видел, дешевым не назовешь (раза в два поболе арки получается).

Чилийский ПП на базе Зига, который ФАМАЕ САФ, неплох, но это, как и наш Витязь скажем, "для города". Дальше двухсот метров не годится. Для бандитос саваннос оно не нужно, а городским гопстопперам удобнее все же пушки покомпактнее типа мини-узи, если скорпиона не нашлось.



Zlobniy -> 04.01.2017, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Собственно, их уже на ноль помножили. Собрали трофеи. Вот, собственно, и вопрос: какое оружие в этих трофеях? :blink:
Шахид-арба, должна найтись палюбому ;)



Воевода -> 04.01.2017, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Шахид-арба, должна найтись палюбому ;)

Где-нибудь в другом месте. :-x



Dingo -> 04.01.2017, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr
Магазины совершенно не одноразовые - цивильные клоны П90, где в штатный 50-зарядный магазин вваривают заглушку на 10 или 30 выстрелов, нормально переснаряжаются. В условиях боя пятидесятизарядный магазин россыпью действительно трудно снарядить, но у тебя в условиях боя все равно не будет этой россыпи патронов - а вот пара-тройка запасных магазинов очень даже будет. [/quote писал(a):

Вот в этом ролике Старина Джерри снаряжает магазин Р90 (смотреть с 7:40):
https://www.youtube.com/v/VRNK5DdI-w4



call_me_doc -> 13.01.2017, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Как то попадалось исследование эффективности пистолетных патронов по медведю. На основе реальных событий. Правда исследование по протоколам событий, т.е. на фундаментальное точно не претендует. Да и выборка мала десяток - другой случаев.
Но всё-таки - принципиальной разницы между 7.62х25, 9х19 и .45 не показано! Патроны примерно одной энергии. Так чта не всё так однозначно. Если пуля не проходит наскозь, передавая всю энергию цели, останавливающее действие в первую очередь энергией определяется.

У Арсенича Кайовы в Мохнатом Боге.

Док



Dragony66 -> 24.01.2017, 18:55
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 27.01.2017, 07:34
----------------------------------------------------------------------------
Собратья, а какой прицел для снайперской винтовки лучший на 2002 год?



Kail Itorr -> 27.01.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Смотря какая снайперка, однако.
Ну и, этта... вспоминаем завет "в подробностях пиши только о том, что знаешь".



boroda -> 27.01.2017, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Собратья, а какой прицел для снайперской винтовки лучший на 2002 год?
ПСО 1 или же ПУ :D



n90 -> 27.01.2017, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Собратья, а какой прицел для снайперской винтовки лучший на 2002 год?
ИМХО, вопрос совершенно некорректный, мягко выражаясь.
Для какой винтовки?
Для каких задач?
Какие финансы, если это покупка?



Воевода -> 27.01.2017, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
ИМХО, вопрос совершенно некорректный, мягко выражаясь.
Для какой винтовки?
Для каких задач?
Какие финансы, если это покупка?

Винтовка осв-96 "Взломщик"
Дистанция - 1 км + 200-300м.
Финансы - можно купит самый дорогой прицел из имеющихся.



boroda -> 27.01.2017, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Собратья, а какой прицел для снайперской винтовки лучший на 2002 год?

Смотри цейсы виктори, была б дальность поменьше можно было бы и бушнелы, бариссы, сваровски, минолты



Воевода -> 27.01.2017, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Смотри цейсы виктори, была б дальность поменьше можно было бы и бушнелы, бариссы, сваровски, минолты

Спасибо! :yes:



lvbnhbq -> 27.01.2017, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Винтовка осв-96 "Взломщик"
Дистанция - 1 км + 200-300м.
Финансы - можно купит самый дорогой прицел из имеющихся.

ПОС 13х60 ;-)



Воевода -> 27.01.2017, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ПОС 13х60 ;-)

Благодарствую!



lvbnhbq -> 27.01.2017, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Благодарствую!

Просто, это штатный прицел. А другие - и под другую баллистику, и под другие крепления... Может и не самый лучший прицел, но, если гемор с установкой, пристрелкой и т.д., "левого" прицела не есть важный элемент повествования, то, кмк, проще "взять" родной. :xz:



Dragony66 -> 27.01.2017, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
На таких дальностях пуляют обычно по технике. По людям- 99% в кино...



n90 -> 27.01.2017, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Просто, это штатный прицел....
если гемор с установкой, пристрелкой и т.д., "левого" прицела не есть важный элемент повествования, то, кмк, проще "взять" родной.
С учетом ранее сказанного - "Финансы - можно купит самый дорогой прицел из имеющихся", это сплошные понты. Вот хочу самый лучший (= он же самый дорогой)! Какие там установки, пристрелки...



Воевода -> 27.01.2017, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
С учетом ранее сказанного - "Финансы - можно купит самый дорогой прицел из имеющихся", это сплошные понты. Вот хочу самый лучший (= он же самый дорогой)! Какие там установки, пристрелки...

По ходу повествования - таки да, можно купить самое дорогое оружие, оборудование и технику. Другое дело, что у героев в этом нет необходимости. Есть штатный прицел, удовлетворяющий требованиям - чего желать лучшего?



Kail Itorr -> 27.01.2017, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Есть штатный прицел, удовлетворяющий требованиям - чего желать лучшего?
Ну как тебе сказать... штатный - совсем не обязательно лучший.



Kuv -> 27.01.2017, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
У этой винтовки три штатных прицела 8-)
ПСО-1
ПОС 13х60
ПОС 12х54

А еще есть сведения что на нее ставят прицел "DS_3-12х50МСТ"

[изображение]



lvbnhbq -> 27.01.2017, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
У этой винтовки три штатных прицела 8-)
ПСО-1
ПОС 13х60
ПОС 12х54

А еще есть сведения что на нее ставят прицел "DS_3-12х50МСТ"


картинка не картинится. :crazy:



boroda -> 27.01.2017, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Просто, это штатный прицел. А другие - и под другую баллистику, и под другие крепления... Может и не самый лучший прицел, но, если гемор с установкой, пристрелкой и т.д., "левого" прицела не есть важный элемент повествования, то, кмк, проще "взять" родной. :xz:

Переходники на Тигр точно имеються, а таблицы с учетом основных боеприпасов продаються вместе с прицелом, у мну шеф для понтов себе такой купил, а я ему устанавливал на ствол, правда прицел стоил почти 200 тыш.



Kuv -> 27.01.2017, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
картинка не картинится. :crazy:

А так?

[изображение]



Dragony66 -> 27.01.2017, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Никак.
Сохрани картинку к себе на рабочий стол, а оттуда вставь через "загрузку" на сайте.



Kuv -> 27.01.2017, 17:06
----------------------------------------------------------------------------



Trionix -> 27.01.2017, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Винтовка осв-96 "Взломщик"
Дистанция - 1 км + 200-300м..
Чтобы не вызывать тапкокидание, можно помянуть 10х Юнертл или НиконМонарх

UPD - списался с бенчрестером знакомым, посоветовал " IOR Valdada 5.8-40x "
http://www.valdada.com/5-8-40x56-40mm-crusader-tactical-ffp-mil-mil-or-moa-moa-xtreme-x1-illum-reticle/
к нему есть верхние барабанчики под некоторые снайперские патроны.
А еще у него ход поправок 100 МОА.



Воевода -> 27.01.2017, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Чтобы не вызывать тапкокидание, можно помянуть 10х Юнертл или НиконМонарх

Не! Сейчас прочитал про Никон Монарх. - Везьде сказано про малые/средние дистанции.
А вот просто Никон - там да, средние/дальние.



boroda -> 27.01.2017, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Не! Сейчас прочитал про Никон Монарх. - Везьде сказано про малые/средние дистанции.
А вот просто Никон - там да, средние/дальние.

А нахуа такое городить, польстить девушке? На кило двести по цели выстрелить, если цель размером не с грузовик или танк, и попасть? Нереально! Это надо сжечь грузовик патронов из этого ствола. А патрончики то нефига неваловые, от Утеса и Корда неподходят. Вернее подходят, но летят не туда.



Воевода -> 27.01.2017, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
А нахуа такое городить, польстить девушке? На кило двести по цели выстрелить, если цель размером не с грузовик или танк, и попасть? Нереально! Это надо сжечь грузовик патронов из этого ствола. А патрончики то нефига неваловые, от Утеса и Корда неподходят. Вернее подходят, но летят не туда.

Антиснайпер.



Kail Itorr -> 27.01.2017, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Это надо сжечь грузовик патронов из этого ствола
Грузовик патронов тебе сожжет твой ствол к бениной бабушке, это автомат рассчитан на 10К+ очередями, а у снайперок, да еще под магнумы, предел живучести - от 2 до 4 тыс выстрелов, дальше они из снайперок превращаются в просто винтовки, стреляющие примерно тудыть.
Воевода писал(a):
Антиснайпер
Лучший антиснайпер имеет калибр 85-125 мм и находится в башне танка Ж))



Воевода -> 27.01.2017, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Грузовик патронов тебе сожжет твой ствол к бениной бабушке, это автомат рассчитан на 10К+ очередями, а у снайперок, да еще под магнумы, предел живучести - от 2 до 4 тыс выстрелов, дальше они из снайперок превращаются в просто винтовки, стреляющие примерно тудыть.Лучший антиснайпер имеет калибр 85-125 мм и находится в башне танка Ж))

А если танка под рукой нет? :pardon:



boroda -> 27.01.2017, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Антиснайпер.

Давно известно, что хороший снайпер не может быть хорошим рукопашником итд, на кило и дальше стрелять можно или со станка (тогда пох кто ты), или с рук, но тогда ручки беречь надо, ибо стока факторов влияющих на выстрел шо пипец, и разбитые суставы невходят в факторы повышающие точность.



boroda -> 27.01.2017, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Грузовик патронов тебе сожжет твой ствол к бениной бабушке, это автомат рассчитан на 10К+ очередями, а у снайперок, да еще под магнумы, предел живучести - от 2 до 4 тыс выстрелов, дальше они из снайперок превращаются в просто винтовки, стреляющие примерно тудыть.Лучший антиснайпер имеет калибр 85-125 мм и находится в башне танка Ж))

Грузовик это было условно!



Trionix -> 27.01.2017, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А если танка под рукой нет? :pardon:
"Корнет-М" способен доставать цель с 4 км, что явно дальше снайпера. Конечно 26 кг на плече это непросто, но есть и сошки. Хотя да, ПТУР в частных руках большая редкость чем винтовка
boroda писал(a):
Давно известно, что хороший снайпер не может быть хорошим рукопашником
Там еще тип мышления разный. Совсем
Кроме винтовки, надо еще дальномер, ветромер, калькулятор и кучу всего еще. А "чувство ветра" надо тренировать, но и оно не каждому дано, это некий талант.



Воевода -> 31.01.2017, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Урал не машина, урал - это зверь

https://youtu.be/DCYXUgowPAA



afrika_sl -> 31.01.2017, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Давно известно, что хороший снайпер не может быть хорошим рукопашником

Может. Знаю двух таких. Ну, уже одного, второй погиб.



Trionix -> 01.02.2017, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
Хочу поднять ракетную тему.
Итак, ГИРД располагалось в подвале жилого дома, первые ракеты Королева (довоенные), поднимали первые килограммы на сотню км , то есть для аэрофотосъемки то что надо. Делали их детали на станках общего назначения, а в Демидовске минимум два завода, плюс Солнцегорский авиазавод.
Фотосъемка с вертикально пущенных ракет с высот 50 с плюсом км просто незаменима, а с трехсот - можно полпланеты отснять хоть как-то.
Материалы - обычные для авиапрома. Топливо - керосин-кислород.
Теперь вопрос - с какого года русские тайком от Ордена проводят высотные пуски, изучают свойства атмосферы, фотографируют местность?
Помешать таким пускам просто невозможно, так как все для них производится в ПРА...
ссылочка - http://testpilot.ru/espace/bibl/tm/1981/rn6.html



Dragony66 -> 01.02.2017, 07:09
----------------------------------------------------------------------------
Для аэрофотосъемки местности ракеты пригодны "условно", КМК.
Нормальная съемка производится со специально оборудованных бортов, например, Ан-30, со стабилизированных платформ, чтобы снимки получались четкими и "полосой".
Сейчас уже есть аппаратура поменьше, чем "Аннушка".
(сугубая имха)



n90 -> 01.02.2017, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Хочу поднять ракетную тему.
Еще один... :blu: :blu: :blu: :fool: :fool: :fool:
9 лет (девять!) эти бредни возникают вновь и вновь! :wall: :facepalm:



staryi_prapor -> 01.02.2017, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Еще один... :blu: :blu: :blu: :fool: :fool: :fool:
9 лет (девять!) эти бредни возникают вновь и вновь! :wall: :facepalm:

В скобках замечу, что насчёт "засекреченного ракетчика" Смирницкого-старшего, никаких возражений не поступало. ИМХО - какие-то работы полюбасу ведутся.



n90 -> 01.02.2017, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
какие-то работы полюбасу ведутся.
Нет.
Круз вполне ясно ответил еще 9 лет назад. Процитирую только один из его ответов:

358. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/28 17:20
Люди, ну сами посудите, что проще - запускать спутник из рогатки, или взять упомянутый Су-80 с его перегонной дальностью до 4500 км, загрузить его допбаками (внутренними) из расчетва увеличения дальности до 6000-6500 примерно, и запустить его ежедневно заниматься аэрофотосъемкой. И разрешение снимков выше, и гибкость применеия хоть куда. Зачем спутник?

Остальное желающие могут найти самостоятельно.



staryi_prapor -> 01.02.2017, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Блин!!! Ну и чего тогда не сказали!!! :cry:
ИМХО - в таком разе стоит принять такую "кочку зрения" - понятно, что анклав с полумиллионым населением орбитальную ракету не потянет, в вот "изделия" поменьше, для ублажения "ближних, которые дальние", разрабатывать вполне возможно. Ну и руководство РР, по мере сил и возможностей, старается не терять попавшие к ним технологии и компетенции.



Kail Itorr -> 01.02.2017, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Причем аэросъемкой совершенно не нужно заниматься "втайне от Ордена" (что и проблематично, аппараты мимо них не ввезешь), более того, результаты этой съемки на "белые пятна" те же орденцы с удовольствием купят (а почему нет, инфа полезная, а самим заниматься встало бы дороже).



n90 -> 01.02.2017, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Блин!!! Ну и чего тогда не сказали!!!
Не сказал - кто? и когда?
Если мне сейчас стало интересно, а потом хватило сил и желания перекопать ВСЕ сохранившие комменты 2007-2010 годов на СИ, то почему ни у кого больше из заинтересованных такой идеи не возникло? Там ведь до хренища всякой полезной инфы лежит.
staryi_prapor писал(a):
анклав с полумиллионым населением орбитальную ракету не потянет,
Да никто не потянет, ни один анклав. И не нужно это никому, других проблем и задач - гораздо более важных и актуальных - хватает.
staryi_prapor писал(a):
в вот "изделия" поменьше, для ублажения "ближних, которые дальние", разрабатывать вполне возможно.
Зачем????????
staryi_prapor писал(a):
Ну и руководство РР, по мере сил и возможностей, старается не терять попавшие к ним технологии и компетенции.
Несомненно. Но опять-таки возникает вопрос выбора приоритетов.



staryi_prapor -> 01.02.2017, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Не сказал - кто? и когда?
Если мне сейчас стало интересно, а потом хватило сил и желания перекопать ВСЕ сохранившие комменты 2007-2010 годов на СИ, то почему ни у кого больше из заинтересованных такой идеи не возникло? Там ведь до хренища всякой полезной инфы лежит.

Да никто не потянет, ни один анклав. И не нужно это никому, других проблем и задач - гораздо более важных и актуальных - хватает.

Зачем????????

Несомненно. Но опять-таки возникает вопрос выбора приоритетов.

Когда "Сашу и Настю" писал :rtfm: "Засекреченный ракетчик" оттуда
Цитата:

Демидовск. 10 число 03 месяца 22 года. 24 часа 15 минут. Саша

Ну, и самое главное - их взяли на работу по специальности. Маргариту Геннадьевну на факультет естественных наук университета. Андрей Павлович же, на вопрос "куда его взяли", ответил настолько обтекаемо, что всем стало ясно - и здесь его нашла судьба "засекреченного ракетчика".

Зачем??? А шоб не доставать "контрабандой у греков". Эт канал, не шибко надёжный.

Понятно, что приоритет "ракетной" темы, ни разу не первый, но восстановление утерянных компетенций займет примерно столько же времени, и потребует примерно столько же сил, как и их создание. Так что, какое-то неафишируемое подразделение будет создано, и потихоньку будет работать на сохранение и адаптацию. Порох надо держать сухим.



PROF -> 01.02.2017, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Ракеты ракетам РОЗНЬ. Круз НЕ ЗАПРЕЩАЛ ПВО, и "не очень то запрещал" ракеты противокорабельные (надо полагать крылатые). Но вот насчёт УПРАВЛЯЕМЫХ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ - САМОЕ СТРАШНОЕ ТАБУ.



Trionix -> 01.02.2017, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
эти бредни возникают вновь
а можно вести обсуждение без оскорблений?

Kail Itorr писал(a):
Причем аэросъемкой совершенно не нужно заниматься "втайне от Ордена" (что и проблематично, аппараты мимо них не ввезешь)
Опять вопрос - самолетостроение есть, то есть механику с допусками в десятки микрон делать умеют. Стекла в окнах Круз вроде упоминал, химпром тоже. Не вижу принципиальных препятствий для изготовления аэрофотосъемочной аппаратуры на НЗ. Посмотрите, что делают астрономы-любители... в гаражных условиях в свободное от работы время.

И еще - орбитальные запуски понятно, не потянут, да и смысл в них?
А вот что будет, просто по уровню техники предположить можно:
Опыты по воссозданию Фау-2, или ФКР товарища Серго. Фактически второе это самолет без пилота, с инерциальным наведением. Назначение на НЗ - стратегическое сдерживание Ордена, в виде возможности нанести удар по любой цели в известной части планеты.
Метерологические ракеты, (не орбитальные), для изучения атмосферы в интересах авиасообщения
ПВО на всякий случай, постройка своих ПКР уровня 1950-х.

А теперь вопрос - в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство? (кроме русских)



Dragony66 -> 01.02.2017, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
"Самолетостроение" - это сборка на ЗЛ аппаратов из присланных из-за ленточки запчастей/комплектов. Что и где там делают "свое"?



staryi_prapor -> 01.02.2017, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Самолетостроение" - это сборка на ЗЛ аппаратов из присланных из-за ленточки запчастей/комплектов. Что и где там делают "свое"?

Ваще-то, у Володи, в "Резервисте" собрали полностью местный самолёт. У мя тоже есть некоторые соображения на сей счёт.



Воевода -> 01.02.2017, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Да не нужны ракеты для съёмки Новой Земли! Берутся несколько БЛПА и ведётся съёмка. Потом данные загоняются в компьютер и обрабатываются. Всё.



Kail Itorr -> 01.02.2017, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
самолетостроение есть, то есть механику с допусками в десятки микрон делать умеют
Самолет самолету рознь, однако. Тузик типа Ан-2 делают, но на агрегат ДАЛЬНЕЙ аэросъемки, который будет летать на пять тыщ верст, не замахиваются даже в перспективе.
Trionix писал(a):
Стекла в окнах Круз вроде упоминал, химпром тоже. Не вижу принципиальных препятствий для изготовления аэрофотосъемочной аппаратуры на НЗ.
Ты прикалываешься? Или не понимаешь разницы между оконно-бутылочным стеклом и оптическим аппаратурным?
Trionix писал(a):
Посмотрите, что делают астрономы-любители... в гаражных условиях
Так из готовых компонентов же. А не с нуля самопалом. Отверточная сборка - не вопрос, это на НЗ реально, а вот свое производство хай-тека...
Trionix писал(a):
в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство?
Да в любом, собственно. Если вложиться и честно купить за ленточкой небольшой заводик, благо в Китае его вагон. Но смысла на сегодня не вижу, товар не стратегический.
staryi_prapor писал(a):
Зачем??? А шоб не доставать "контрабандой у греков". Эт канал, не шибко надёжный
Про контрабанду у греков я таки позволил себе покуситься на святое, большая цитата из пишущихся "Зыбучих лесов":
вот будь я неким мистером Твистером, условным орденско-американским небожителем, владельцем изрядной части нефтяного пирога; и вот скажем я поставил вопрос перетянуть на себя одеяло нефтянки, демпингом срезав цены, чтобы дальше все потребители покупали у меня, а не у русских. Реально? Почему нет, массаракш, только вопрос этот я-Твистер решал бы сугубо через промышленное давление. То есть мирно проапгрейдил бы НПЗ Форт-Линкольна и увеличил добычу арабской нефти: вся она в переработку так и так идет ко мне, а что нефтяные шейхи в Халифате станут чуть богаче от увеличения заказов, не страшно, ну построят они еще по паре-тройке золотых унитазов для каждой любимой верблюдицы, моей задаче их развлечения не помеха. Собственно говоря, на этом и все, массаракш: увеличенный выход продукции и снижение отпускных цен, тот самый демпинг в простейшем его исполнении - и оптовые покупатели со всех новоземельных просторов за бензином, соляркой, керосином, авиатопливом и прочими нефтепродуктами идут именно ко мне, ведь у русских получается дороже. А что сами русские? А ничего, массаракш: или пусть утираются и переключаются сугубо на свои внутренние потребности, уступив внешний рынок мне, или пускай снижают цены себе в убыток, но я-Твистер как жирный орденский олигарх имею в резервном фонде столько, что хватит несколько лет кормить среднюю ЗАЛЕНТОЧНУЮ страну третьего мира, а они? вот то-то. (...) Если бы Орден руками АСШ хотел вытеснить русских с нефтяного рынка - он именно это и делал бы, массаракш, напрямую, экономически и технологически, не затевая обходных операций с эсминцами, потому как прямой путь попросту выгоднее. Так что слух о Диких островах скорее запущен в ведомстве пропаганды, чем сколько-нибудь объясняет реальное положение дел.
Кстати, весело будет, если пропаганду эту запустили для своих, в смысле чтобы сами американцы не слишком удивлялись, на кой икс все кораблестроительные мощности Форт-Линкольна заняты двумя супердредноутами местного разлива. А еще веселее - если все-таки для наших, чтобы... кстати сказать, чтобы - что, массаракш? Если сами орденцы, в смысле, американцы, за Дикие острова и добавочную долю нефтяного пирога воевать НЕ собираются, их пока все и так устраивает, ну, может, и не все, но война явно того не стоит, - однако при этом хотят создать впечатление, что острова эти они вот-вот перехватят под себя, создать прежде всего у наших, чтобы именно наши "ястребы", а то и не только "ястребы", начали активное шевеление. С тем, чтобы работу по захвату и зачистке Диких островов, рванув впереди паровоза, проделала доблестная Русская Армия; анклав с этого поимеет новые расходы и новую головную боль - помимо затрат на саму операцию, дальше новоприобретенные острова придется как-то обустраивать и кем-то заселять, и вот в приведение этого морского фронтира в цивильный вид протекторату придется вложиться ой как некисло. А не вкладываться нельзя, прежде всего свои же не поймут, "за что воевали", массаракш... А Орден, в смысле, Американские Соединенные Штаты, услышав о том, что русские взяли под свою руку бывшие пиратские острова и наводят там порядок, с самым что ни на есть искренним видом пришлет поздравления с таким благородным деянием, предложит льготный кредит на обустройство новоприобретенных земель и сделает еще что-нибудь этакое, полезное и для имиджа, и для кошелька. Разумеется, никакие орденские эсминцы на Дикие острова как часть русской территории покушаться не станут - про ракеты, добытые ПРА, на той стороне тоже слышали, а если бы вдруг не слышали, так наши бы им сами сказали, это же классическое оружие сдерживания, массаракш, о котором противник должен заранее знать, чтобы НЕ делать вредных телодвижений... причем если бы вдруг, паче чаяния, снабженцам протектората не удалось достать те самые противокорабельные ракеты, агенты Ордена сами дали бы им нужный адресочек, потому как рисуется очень уж выгодный ход в Большой игре. Выгодный для Ордена, разумеется: русские имеют дополнительную статью крупных расходов, не получив никаких особых доходов и даже перспектив на оные, а американцы в любой момент могут разыграть нефтяной миттельшпиль описанным мной ранее способом, и Дикие острова тут ни при чем от слова вообще...



Dragony66 -> 01.02.2017, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ваще-то, у Володи, в "Резервисте" собрали полностью местный самолёт. У мя тоже есть некоторые соображения на сей счёт.

Про это - помню. Но какой? Су-2, или что-то вроде. Или Ан-2...
Опять же вопрос - откуда самолетные движки, если по автомобильным еще не совсем ясно?
И какой у них будет ресурс?..



staryi_prapor -> 01.02.2017, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Да не нужны ракеты для съёмки Новой Земли! Берутся несколько БЛПА и ведётся съёмка. Потом данные загоняются в компьютер и обрабатываются. Всё.

Про "биплы" уже был разговор в теме "Цапли". Без привязки их съёмка ценности не представляет.



staryi_prapor -> 01.02.2017, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Про это - помню. Но какой? Су-2, или что-то вроде. Или Ан-2...
Опять же вопрос - откуда самолетные движки, если по автомобильным еще не совсем ясно?
И какой у них будет ресурс?..

Начинают "от простого - к сложному".



Dragony66 -> 01.02.2017, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Начинают "от простого - к сложному".

Это понятно...
Просто "по уму" - сначала должны построить один "планер" для ресурсных испытаний, и вытрясти из него душу на стенде переменных нагрузок.
Потом уже проводить летные испытания.
Кстати, испытания двигателей на ресурс тоже никто не отменял...



Воевода -> 01.02.2017, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Про "биплы" уже был разговор в теме "Цапли". Без привязки их съёмка ценности не представляет.

Это уже другая проблема. :-?



n90 -> 01.02.2017, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
восстановление утерянных компетенций займет примерно столько же времени, и потребует примерно столько же сил, как и их создание.
Многократно больше. Пример из нашей жизни (вычислительная техника, микроэлектроника и многое-многое другое, фактически уничтоженное в известные времена) надо? Восстановления я пока что не наблюдаю.
staryi_prapor писал(a):
Так что, какое-то неафишируемое подразделение будет создано, и потихоньку будет работать на сохранение и адаптацию. Порох надо держать сухим.
Для качественных мозгов найдется масса ДРУГИХ - более актуальных, важных и срочных задач.



n90 -> 01.02.2017, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
а можно вести обсуждение без оскорблений?
Извиняюсь, но это повторение одного и того же по кругу уже реально надоело.
Trionix писал(a):
А теперь вопрос - в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство? (кроме русских)
Скорее всего - у немцев. Традиционно.



Trionix -> 01.02.2017, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Ты прикалываешься? Или не понимаешь разницы между оконно-бутылочным стеклом и оптическим аппаратурным?
Именно не понимаю. Приходилось в начале 2000-х делать настольный агрегат для шлифовки линз, ибо доблестные заводы делать десять комплектов линз для объективов не хотели, или цена как за партию в 10 тыс шт. "оконное" подходит для неиозображающей оптики и окуляров, "витринное" - для зеркал до 100 мм. Потом нашли контакт с кружком телескопостроителей...
"бутылочное" это недоделанное оконное, сваренное без оксида марганца.



Kail Itorr -> 01.02.2017, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Качество линз. Массогабарит агрегата.
Стационарный школьный телескоп ты на коленке запилишь, можно поверить. Окопный перископ класса ПМВ тоже сорганизуешь, да.
Стереотруба класса ВМВ и стандартный ПУ от СВМ-СВТ уже потребует куда более тонкой механики.
А слепить на коленке Льюпольд или объектив от профессиональной камеры... ой, слабо верится.



Alex19571712 -> 01.02.2017, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Интересно! По кругу которому пошло обсуждение аэрофотосьемки. Похоже вопрос животрепещиший если так. Так что опять влезу.
Ещё в начале 60 годов были созданы аэрофотики весом от 50 до 100 кг. Что уже тогда позволяло оснащать легкие крылушки, 2-4 местные, фотоаппаратурой. Ну а к моменту заселения НЗ тем более. Как в в процессе обсуждения было предположение о перевозке легкого самолета в полуразобранном виде даже на пикапе. Вполне возможно. Тем более что в тот период многие могли садиться на грунтовку. То есть фотосьемка возможна.
Вспомним о существовании на НЗ Каталин. Эта анфибия была и в варианте аэрофотосьёмщика. А их радиус позволяет делать сьемку больших территорий.
Не говоря уже о Ан-30.
По поводу оптических линз. В 60 годах для всяких "Умелых ручек" было выпущено много всяких книжных пособий. С детальной проработкой сделать то или это. Мне попалась книга как самому изготовить телескоп Ньютона. Всего лиш надо два стекла от корабельных иллюминаторов. Подробно рассказывалось как шлифовать линзу для телескопа. А затем изготовление телескопа.



Воевода -> 01.02.2017, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Интересно! По кругу которому пошло обсуждение аэрофотосьемки. Похоже вопрос животрепещиший если так. Так что опять влезу.
Ещё в начале 60 годов были созданы аэрофотики весом от 50 до 100 кг. Что уже тогда позволяло оснащать легкие крылушки, 2-4 местные, фотоаппаратурой. Ну а к моменту заселения НЗ тем более.
Как в в процессе обсуждения было предположение о перевозке легкого самолета в полуразобранном виде даже на пикапе. Вполне возможно. Тем более что в тот период многие могли садиться на грунтовку. То есть фотосьемка возможна.
Вспомним о существовании на НЗ Каталин. Эта анфибия была и в варианте аэрофотосьёмщика. А их радиус позволяет делать сьемку больших территорий.
Не говоря уже о Ан-30.
По поводу оптических линз. В 60 годах для всяких "Умелых ручек" было выпущено много всяких книжных пособий. С детальной проработкой сделать то или это. Мне попалась книга как самому изготовить телескоп Ньютона. Всего лиш надо два стекла от корабельных иллюминаторов. Подробно рассказывалось как шлифовать линзу для телескопа. А затем изготовление телескопа.
Ну не нужно уже авиафотосъёмка! Тем более 60-х годов прошлого века, когда есть БПЛА, способные летать сутками и передавать информацию. Получили съёмку определённой территории, обработали на компе, тут же распечатали карты. Всё!
Чай 21 век, а не середина 20! \m/ \m/



Alex19571712 -> 01.02.2017, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ну не нужно уже авиафотосъёмка! Тем более 60-х годов прошлого века, когда есть БПЛА, способные летать сутками и передавать информацию. Получили съёмку определённой территории, обработали на компе, тут же распечатали карты. Всё!
Чай 21 век, а не середина 20! \m/ \m/

Вы сами же и ответили на свой вопрос. Да сейчас 21 век а не 20. Заселение началось после открытия НЗ в 73 году СЗ. В то время БПЛА для аэрофотосьемки были в большенстве случаях одноразовыми. Головная часть спускалась на парашюте. И эти системы были дороги в обслуживании. Намного дешевле была аэрофотосьемка. То что вы постоянно продвигаете относится к 21 веку, эры массовой компьютеризации. К этому времини основные карты уже были готовы. И они изготовлялись без помощи компов. В то время фотоплёнка с фотобумагой рулила.



lvbnhbq -> 01.02.2017, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Когда "Сашу и Настю" писал :rtfm: "Засекреченный ракетчик" оттуда

Зачем??? А шоб не доставать "контрабандой у греков". Эт канал, не шибко надёжный.

Понятно, что приоритет "ракетной" темы, ни разу не первый, но восстановление утерянных компетенций займет примерно столько же времени, и потребует примерно столько же сил, как и их создание. Так что, какое-то неафишируемое подразделение будет создано, и потихоньку будет работать на сохранение и адаптацию. Порох надо держать сухим.

Сугубая имха.
Работы максимум по хранению/продлению срока закупаемого на СЗ, и овермаксимум ОКР по "РСЗО под ключ". :pardon: :xz:
Ни в самодельные баллистические малой/средней дальности (а-ля "Ока"), ни в самопальные крылатые - не верю! В обозримом будущем НЗ - не верю. :-?
В попытки сделать недоград-перекатюшу - верю. Особенно в "егерском" варианте, а-ля Град-П. :xz: :pardon:



Воевода -> 01.02.2017, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Вы сами же и ответили на свой вопрос. Да сейчас 21 век а не 20. Заселение началось после открытия НЗ в 73 году СЗ. В то время БПЛА для аэрофотосьемки были в большенстве случаях одноразовыми. Головная часть спускалась на парашюте. И эти системы были дороги в обслуживании. Намного дешевле была аэрофотосьемка. То что вы постоянно продвигаете относится к 21 веку, эры массовой компьютеризации. К этому времини основные карты уже были готовы. И они изготовлялись без помощи компов. В то время фотоплёнка с фотобумагой рулила.
Не факт. Купить несколько БПЛА, и гонять их над территорией гораздо дешевле, чем маленькие самолётики с небольшим радиусом. А самолётикам ещё и горючее нужно, крайне дефицитное в те времена. И ВПП, которое не построишь за пару часов.

К 80-м прогресс немножко прогрессировал и БПЛА уже не были одноразовыми, даже в 60-е это уже было устаревшим. Другое дело, что техника совершенствовалась постоянно и появлялись всё новые виды БПЛА.

Наберите в Викпедии "БЛА", будете удивлены, сколько видов БЛА было у СССР и США.



Alex19571712 -> 01.02.2017, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Не факт. Купить несколько БПЛА, и гонять их над территорией гораздо дешевле, чем маленькие самолётики с небольшим радиусом. А самолётикам ещё и горючее нужно, крайне дефицитное в те времена. И ВПП, которое не построишь за пару часов.

К 80-м прогресс немножко прогрессировал и БПЛА уже не были одноразовыми, даже в 60-е это уже было устаревшим. Другое дело, что техника совершенствовалась постоянно и появлялись всё новые виды БПЛА.

Наберите в Викпедии "БЛА", будете удивлены, сколько видов БЛА было у СССР и США.
Вы не поверите но когда в начале 70 я увлекся стендовым авиамоделированием, мне по крохам пришлось собирать информацию по авиации. В том числе и по БПЛА. Очень много инфы было из Харькова. Надеюсь вы знаете почему. Также большим подспорьем был журнал "Зарубежное военное обозрение", так что я не из поколения вики.
И вы последовательны в проталнивании больших БПЛА на НЗ. Только почему то в вопросе небольших БПЛА относятся доброжелательно - то за большими очень прохладно. Кстати по горючке больших БПЛА там ещё вопрос. Некоторые виды были очень дороги.



Воевода -> 01.02.2017, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Вы не поверите но когда в начале 70 я увлекся стендовым авиамоделированием, мне по крохам пришлось собирать информацию по авиации. В том числе и по БПЛА. Очень много инфы было из Харькова. Надеюсь вы знаете почему. Также большим подспорьем был журнал "Зарубежное военное обозрение", так что я не из поколения вики.
И вы последовательны в проталнивании больших БПЛА на НЗ. Только почему то в вопросе небольших БПЛА относятся доброжелательно - то за большими очень прохладно. Кстати по горючке больших БПЛА там ещё вопрос. Некоторые виды были очень дороги.
Так надо ориентироваться не на БПЛА 60-70-х вашей молодости, а на конца 80-90х. Тогда появились вполне умеренных размеров и с дешёвым топливом, способные сутками держаться в воздухе. :yes:



Alex19571712 -> 01.02.2017, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Так надо ориентироваться не на БПЛА 60-70-х вашей молодости, а на конца 80-90х. Тогда появились вполне умеренных размеров и с дешёвым топливом, способные сутками держаться в воздухе. :yes:
И быть зависимымы от спутниковой навигации. Плюс некоторою невозможность существования на НЗ летательных аппаратов с ТРД. Остается ПД и ТВД.



Kail Itorr -> 01.02.2017, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Вы еще учтите, господа товарищи, процент потерь дронов от "воздушных случайностей" типа птерозавр клювом долбанул.



Воевода -> 01.02.2017, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
И быть зависимымы от спутниковой навигации. Плюс некоторою невозможность существования на НЗ летательных аппаратов с ТРД. Остается ПД и ТВД.

Какая спутниковая навигация?! Первые БЛА летали ещё когда вообще спутников с их навигацией не существовало! До появления амерской ЖПС и машины ездили, и самолёты летали, и корабли плавали. И на НЗ вполне обходятся и плавают, и летают, и ездят. Так что БЛА вполне способны обходиться без спут. навигации.



Trionix -> 01.02.2017, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Сугубая имха.
...
Ни в самодельные баллистические малой/средней дальности (а-ля "Ока"), ни в самопальные крылатые - не верю!
Самопальные крылатые это и есть БЛА с простейшим автопилотом и ресурсом "в один конец". Не "искандер", а что-то вроде ФКР или Фау-1, чтобы закинуть тонну ВВ по чеченской или просто пиратской базе с сотни км, не влезая под огонь гаубиц.
"Ока" - да, в неядерном исполнении она просто смешна по критерию цена/эффективность.



Dragony66 -> 01.02.2017, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Ну, и какая точность была у Фау-1?



Воевода -> 01.02.2017, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну, и какая точность была у Фау-1?

Так камраду главное не польза, а чтобы склепать можно было. :D



Dragony66 -> 01.02.2017, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Тогда проще из толстой трубы сварганить...



lvbnhbq -> 01.02.2017, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Самопальные крылатые это и есть БЛА с простейшим автопилотом и ресурсом "в один конец". Не "искандер", а что-то вроде ФКР или Фау-1, чтобы закинуть тонну ВВ по чеченской или просто пиратской базе с сотни км, не влезая под огонь гаубиц.
"Ока" - да, в неядерном исполнении она просто смешна по критерию цена/эффективность.
Ну-ну, хотел бы я увидеть кустарно изготовленную ФАУ-1! :crazy:

Dragony66 писал(a):
Тогда проще из толстой трубы сварганить...

Предположим, в аэродинамику (дорогущей, очень проблематично точной хрени) на базе "автомастерской" я еще поверю. А вот в РД, способный эту хрень доставить на заявленные 100 км - звыняйте! :-?
Не, если в виде планера со стартовыми РД... :crazy: \m/ :D :D



Dragony66 -> 01.02.2017, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Предположим, в аэродинамику (дорогущей, очень проблематично точной хрени) на базе "автомастерской" я еще поверю. А вот в РД, способный эту хрень доставить на заявленные 100 км - звыняйте! :-?

Там был ПуВРД. вроде как. Что-то вроде "паяльной лампы". :D Сейчас такие движки, только мелкие, можно в авиамодельных магазинах купить. ;-)



staryi_prapor -> 01.02.2017, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Там был ПуВРД. вроде как. Что-то вроде "паяльной лампы". :D Сейчас такие движки, только мелкие, можно в авиамодельных магазинах купить. ;-)

Более того, в середине 70-х мне попадалась книжка по авиамоделизму, где расписывалось изготовление такого движка, в условиях нормально оборудованного авиамодельного кружка.
Другое дело, что КПД у ПуВРД - ниже плинтуса, и единственное реально серийное изделие с ним - это ФАУ-1.



Alex19571712 -> 01.02.2017, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
и единственное реально серийное изделие с ним - это ФАУ-1.

Не совсем так. Если верить вики янки делали копию Фау-1. Затем после войны продолжили разработку КР по типу ФАУ-1. Не помню как называли запомниось что начиналось на "L", и двигатель был в корпусе ракеты. Был серийный выпуск.
В союзе конструктор Чаломей работал пульсарами ПуВРД.



lvbnhbq -> 01.02.2017, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Александры, вот скажите мне, сколько ваших авиамодельных ПуВРДов на боевое "изделие" поставить нужно? На сколько помню, обычное масштабирование в таких случаях "не катит". :xz:
И главное - нахуа?! Для создания никому не нужного (кроме некоторых авторов :hihi: ) девайса? Для закладки "базы на будущее"? КМК, можно найти и более востребованные "прямщас" направления, чтобы собрать команду и получить финансирование. :-?
Но, еще раз повторю, это исключительно мое личное мнение. :pardon:



Trionix -> 01.02.2017, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Тогда будем считать, что русские только самолетные ТРД осваивают в Солнцегорске. Просто была идея некоей интриги в повести, но без нее обойдусь.



staryi_prapor -> 01.02.2017, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Тогда будем считать, что русские только самолетные ТРД осваивают в Солнцегорске. Просто была идея некоей интриги в повести, но без нее обойдусь.

ТРД, на НЗ пока анриал. Нужен рений. Пока, в пределах М-11.



Dragony66 -> 02.02.2017, 06:41
----------------------------------------------------------------------------
Насчет ПуВРД я прикалывался, если кто не понял.
И вспомните расчетные (!!!) характеристики Фау-1, например, что КВО у нее - в идеале (опять же!) - 0,9 км. И в какую "базу боевиков" можно попасть? Которая размером со средний город?



Воевода -> 12.02.2017, 02:27
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, у моей ГГ день ДР намечается, не порекомендуете пистолет, автомат или снайперскую винтовку редкой марки, но чтобы девушке по руке и хорошего калибра?



lvbnhbq -> 12.02.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Камрады, у моей ГГ день ДР намечается, не порекомендуете пистолет, автомат или снайперскую винтовку редкой марки, но чтобы девушке по руке и хорошего калибра?

Какой год СЗ на дворе? Или хочется раритет?



Trionix -> 12.02.2017, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Камрады, у моей ГГ день ДР намечается, не порекомендуете пистолет... редкой марки
ГШ-18 с горизонтальными канавками на рукоятке - 680г, 18 патронов 9х19, спуск просто песня, так как сборка на опытном участке.



Kail Itorr -> 12.02.2017, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
пистолет, автомат или снайперскую винтовку редкой марки, но чтобы девушке по руке и хорошего калибра?
Какого размера девушка? Э)) А то у одной "ствол постоянного ношения" - это глок-субкомпакт, а у другой - магнум-44.
"Автомат редкой марки" не есть гут, автомат - оружие боевое, а у редкой марки хрен добудешь ЗИП. Снайперку можно, из нее реже работают, но снайперка предполагает, что девушка умеет, т.к. просто для висения на стене есть агрегаты попомпезнее и в то же время не такие дорогие.



Воевода -> 12.02.2017, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Какого размера девушка? Э)) А то у одной "ствол постоянного ношения" - это глок-субкомпакт, а у другой - магнум-44.
"Автомат редкой марки" не есть гут, автомат - оружие боевое, а у редкой марки хрен добудешь ЗИП. Снайперку можно, из нее реже работают, но снайперка предполагает, что девушка умеет, т.к. просто для висения на стене есть агрегаты попомпезнее и в то же время не такие дорогие.

Рост - 1.70, бывшая спецназовка. Соответственно умеет обращаться почти с любым оружием.



Владимир -> 12.02.2017, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Рост - 1.70, бывшая спецназовка. Соответственно умеет обращаться почти с любым оружием.

коляску ей купи, с намеком... тоже мне, девкам на днюху винтовки дарить :facepalm:

цветы, сережки, духи... на кой хер ей еще винтовки, тем более, дорогие, которые могут стать причиной нападения? у нее что, оружия мало?



Воевода -> 12.02.2017, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
коляску ей купи, с намеком... тоже мне, девкам на днюху винтовки дарить :facepalm:

цветы, сережки, духи... на кой хер ей еще винтовки, тем более, дорогие, которые могут стать причиной нападения? у нее что, оружия мало?

В коляску она дарителя упакует и скажет, что так и было. :D
А про винтовки, которые могут стать причиной нападения, мона подробнее?

P.S. Что за шпаллер?

http://i3.imageban.ru/out/2017/02/12/9ea80d88092482b78f7f336201c20674.jpg



Kail Itorr -> 12.02.2017, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Что за шпаллер?
БФР вроде. Ну очень кастомный.
Цитата:
BFR (Big Frame Revolver - англ. "большой револьвер") - американский крупногабаритный револьвер, создан в 1999 г. по мотивам "миротворца" для любителей сверхмощных пушек под особо мощные для ручного оружия патроны, включая винтовочные. Калибр .44 великий, .50 экспресс, .30-30 Винчестер, .45-70 правительственный, .50 Беовульф и др., поочередная экстракция, барабан на 5 патронов.
Воевода писал(a):
Рост - 1.70, бывшая спецназовка
Хм, это где же в спецназ берут женщин? Из Цахала, и то выпихнули вроде на тыловые...
Спецназ крутыми винтовками не удивить, для дела у нее наверняка есть. Значит, надо брать экзотический пистоль или револьвер. Можно винтажный. Т.е. вариант "миротворца", или скажем "русского смит-вессона", например.



Dragony66 -> 12.02.2017, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
"Мосинку" ей, с прицелом ПУ... :D



Воевода -> 12.02.2017, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Мосинку" ей, с прицелом ПУ... :D

Вообще-то у одного из лучших снайперов ВОВ Зайцева была именно мосинка. :-?



Dragony66 -> 12.02.2017, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Вот с этими словами и подарить. "Как у лучшего снайпера..."



Воевода -> 12.02.2017, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Вот с этими словами и подарить. "Как у лучшего снайпера..."
Хорошая идея! :good:

Но таки пистоль нужен. :trouble:



Dragony66 -> 12.02.2017, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
В первоисточнике фигурировал "Сфинкс" из титана, что ли...



Воевода -> 12.02.2017, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
В первоисточнике фигурировал "Сфинкс" из титана, что ли...

Не пойдёт. Сфинкс 3000 2003 года, а у меня - 2002... :trouble:



Dragony66 -> 12.02.2017, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Позолоченный Вальтер ППК :D

Картинки с пистолетами



Воевода -> 12.02.2017, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Позолоченный Вальтер ППК :D

Картинки с пистолетами

У её подруги есть позолоченный Кольт. Надо что-то экзотическое и редкое, вроде того же БФТ. :yes:



Kuv -> 12.02.2017, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Маузер дари. 8-)
[изображение]



lvbnhbq -> 12.02.2017, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Рост - 1.70, бывшая спецназовка. Соответственно умеет обращаться почти с любым оружием.

ARX-160. Вроде, и экзотика, и на вооружении стоит, и в 7,62х39 есть. Но она "свежая". Казахи ее в двадцать-двенадцать на вооружение приняли.

УПС! Недочитал. :oops:



Dingo -> 12.02.2017, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Маузер дари. 8-)
А вот это хорошая идея!
Только не такой помпезно-вычурный, а обычный "Боло" или "Красную девятку". В хорошем сохране - знатный подарок будет.
ЗЫ: А если ещё кожаный плащ, портупею и кепку добавить... 8-)



Воевода -> 12.02.2017, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо. Нашёл экзотику. ;-)
Подарю я ГГ мосинку и ТОЗ-81. :good:



Воевода -> 12.02.2017, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Маузер дари. 8-)
Спасибо. Маузеров уже три: наградной, покупной и подарочный. Этот четвертым будет. :D :D :D



lvbnhbq -> 12.02.2017, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
ТОЗ-81. :good:

Цитата:
...сотрудники Тульского оружейного завода изготовили полноценный опытный образец нового оружия. Изделие с серийным номером «0001» могло использоваться в испытаниях, целью которых было определение наиболее удобного и перспективного стрелкового оружия для комплектации носимых аварийных запасов. Следует отметить, что из-за дальнейших событий первый прототип оказался и последним. Другие револьверы «Марс» не изготавливались.
...Револьвер оригинальной конструкции, соответственно, остался не у дел. Из-за проигрыша в конкурсе и отсутствия новых заказов либо интереса со стороны потенциальных эксплуатантов проект «Марс» был закрыт. Единственный опытный образец в дальнейшем передали Тульскому государственному музею оружия.

:blink:



Воевода -> 12.02.2017, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
:blink:

Ошибся. :wall:

ТОЗ 82

[изображение]



desnadok -> 12.02.2017, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Думаете, Оружие Выживания Космонавтов, или СОНАЗ (Стрелковое Оружие Носимого Аварийного Запаса) так часто встречается, что попало аж на НЗ? ЕМНИС, их было выпущено всего несколько десятков именно для аварийных запасов космонавтов и на сторону они вряд ли продавались. И с 2007 года в связи с исчерпанием запасов этого оружия и космонавтов стали снабжать обычными ПМ. А уж о том, что боеприпасы к этому оружию разрабатывались специально, и с 1987 года их больше никто и нигде не производит, и говорить, наверное, не стоит...



Trionix -> 12.02.2017, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Тогда пистолет Егера,
[изображение]



Воевода -> 12.02.2017, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Думаете, Оружие Выживания Космонавтов, или СОНАЗ (Стрелковое Оружие Носимого Аварийного Запаса) так часто встречается, что попало аж на НЗ? ЕМНИС, их было выпущено всего несколько десятков именно для аварийных запасов космонавтов и на сторону они вряд ли продавались. И с 2007 года в связи с исчерпанием запасов этого оружия и космонавтов стали снабжать обычными ПМ. А уж о том, что боеприпасы к этому оружию разрабатывались специально, и с 1987 года их больше никто и нигде не производит, и говорить, наверное, не стоит...
Ну понятное дело, что никто не будет пользоваться ТОЗ-82. Просто в коллекцию.
Кстати, один ТОЗ 82 всё-таки украли у отставного генерала. Нашли или нет, не в курсе, но вполне возможно, он мог заехать на Новую Землю. ;-)



desnadok -> 12.02.2017, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ну понятное дело, что никто не будет пользоваться ТОЗ-82. Просто в коллекцию.
Кстати, один ТОЗ 82 всё-таки украли у отставного генерала. Нашли или нет, не в курсе, но вполне возможно, он мог заехать на Новую Землю. ;-)

Если уж быть совсем точным, то на представленном Вами фото не ТОЗ-82, а ТП-82.
ТОЗ-82 - его прототип и довольно сильно отличается внешне.



Воевода -> 12.02.2017, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Если уж быть совсем точным, то на представленном Вами фото не ТОЗ-82, а ТП-82.
ТОЗ-82 - его прототип и довольно сильно отличается внешне.

Спасибо за уточнение. :beer:



Trionix -> 13.02.2017, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
ТП-82.
Еще два момента - нарезные для него на базе гильзы Блюма длиной 40 мм, а не "пятерки", и с патронами будет большой вопрос - заказывать матрицу, ствол для файрформинга, самой переснаряжать... к тому же подозреваю, что на НЗ ни у одного оружейника нет чертежа гильзы под это чудо, то есть еще время и деньги на подгонку матриц и патронника баллствола для форминга.

А вот оружие моего ГГ :



Воевода -> 13.02.2017, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Еще два момента - нарезные для него на базе гильзы Блюма длиной 40 мм, а не "пятерки", и с патронами будет большой вопрос - заказывать матрицу, ствол для файрформинга, самой переснаряжать... к тому же подозреваю, что на НЗ ни у одного оружейника нет чертежа гильзы под это чудо, то есть еще время и деньги на подгонку матриц и патронника баллствола для форминга.

Если потребуется - подруга ГГ склепает. ;-)



alex2376 -> 13.02.2017, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
А вот оружие моего ГГ :

а зачем выброс гильзы влево? вроде бы ваш гг не левша.



staryi_prapor -> 13.02.2017, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Коллеги!!! Пжалста!!! Когда упоминаете патрон .44 МАГНУМ, не надо его название тупо переводить на русский, ибо .44 великий ни на какую голову не налазит :facepalm: :facepalm: :facepalm:



Kail Itorr -> 13.02.2017, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Извини, у меня это фича Ж) Я вон все думаю, как бы извернуться и "перевести" 22LR.



Dragony66 -> 13.02.2017, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
А на фига ваще такое переводить?
Город же не называем "Новым Йорком"?.. :D



Воевода -> 13.02.2017, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А на фига ваще такое переводить?
Город же не называем "Новым Йорком"?.. :D

Это как повелось. Никто же не говорит Нью Орлеан. ;-) :D



Dragony66 -> 13.02.2017, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Я говорю... :oops: :D



staryi_prapor -> 13.02.2017, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Извини, у меня это фича Ж) Я вон все думаю, как бы извернуться и "перевести" 22LR.

Дословно - "длинный винтовочный". Но, как правильно заметил Дракон - сие есть мастурбация :oops:. Вообще, насчёт названий патронов, в своё время, высказывался Жук.



Zloykostian -> 13.02.2017, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
а почему нельзя оставить просто 44 magnum и 22 LR?



Kail Itorr -> 13.02.2017, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Потому что так не говорят.
Т.е. пишут, но не говорят.
А у меня ГГ все, что видит, проговаривает. По-русски. Мысленно, конечно, но тем не менее.



PROF -> 13.02.2017, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Извини, у меня это фича Ж) Я вон все думаю, как бы извернуться и "перевести" 22LR.

Его не нужно переводить. Есть жаргонизм "мелкашка", "мелкашечный патрон", и есть официал (русский) 5.6 мм патрон кругового воспламенения (встречается 5.6 мм патрон бокового огня).



lvbnhbq -> 13.02.2017, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Вы не поняли?
Например, у меня есть дурная привычка переставлять буквы в словах. Просто так, безо всяких задних, передних и прочих мыслей. Мне это, почему-то, "по приколу".
Своему герою Кайл приписал стебную привычку дословно переводить некоторые термины. Вполне нормальный такой "таракан".
И шо? Почему нет? :blink:



komukc -> 13.02.2017, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вы не поняли?
Например, у меня есть дурная привычка переставлять буквы в словах. Просто так, безо всяких задних, передних и прочих мыслей. Мне это, почему-то, "по приколу".
Своему герою Кайл приписал стебную привычку дословно переводить некоторые термины. Вполне нормальный такой "таракан".
И шо? Почему нет? :blink:

Даже больше... Долсловно перевести и "посклонять"...
Как с "пустынной курицей" например...



Вольноопределяющийся -> 13.02.2017, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Это как повелось. Никто же не говорит Нью Орлеан. ;-) :D

Разве? Как раз именно так и говорят.
Я что-то никогда не слышал, не читал и писал словосочетание "Новый Орлеан".
Нью - он и есть Нью.
В переводах, конечно, и Том Сойер жил в Санкт-Петербурге, и реки текли Вавилонские, и вивлиофики существовали.



Воевода -> 13.02.2017, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Вольноопределяющийся писал(a):
Разве? Как раз именно так и говорят.
Я что-то никогда не слышал, не читал и писал словосочетание "Новый Орлеан".
Нью - он и есть Нью.
В переводах, конечно, и Том Сойер жил в Санкт-Петербурге, и реки текли Вавилонские, и вивлиофики существовали.
Я как раз только один раз встретил Нью Орлеан, сначала даже не понял о каком городе речь.



Dragony66 -> 13.02.2017, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Тогда напиши "двадцать второй "длинный"... :D



Kail Itorr -> 13.02.2017, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Это почти уже вымерший 22 лонг, не катит Ж)



Trionix -> 13.02.2017, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
извернуться и "перевести" 22LR.
"5,6 боковой" или "м-к" это из очевидных. Вообще, так как во всем мире все начинают учиться стрелять из оружия под него, то "двадцать второй" будет понятно во всем мире. А для русскоязычных читателей " мелкашка" - это уж точно все поймут.

alex2376 писал(a):
а зачем выброс гильзы влево? вроде бы ваш гг не левша.
Левый ствол влево, правый вправо. В тексте оружие описано довольно хорошо.



Kail Itorr -> 13.02.2017, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
во всем мире все начинают учиться стрелять из оружия под него, то "двадцать второй" будет понятно во всем мире
Сам знаешь, несколько их, "двадцать вторых". Как и "сорок четвертых". И "девятимиллиметровых" тоже несколько...



alex2376 -> 13.02.2017, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Левый ствол влево, правый вправо. В тексте оружие описано довольно хорошо.

блин вот я зоркий сокол. :blink: не заметил что это двухстволка :) :) :)



Dragony66 -> 14.02.2017, 13:43
----------------------------------------------------------------------------



Владимир -> 14.02.2017, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):

на этой колымаге только по асфальту и ездить...



Zloykostian -> 14.02.2017, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):

у меня вообще не показывает что за колымага.



komukc -> 14.02.2017, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
у меня вообще не показывает что за колымага.

В мордокниге залогинься и покажет ;-)



Dragony66 -> 14.02.2017, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
на этой колымаге только по асфальту и ездить...

Да вот я тоже подумал, что сидит низковато. ;-) И свесы никакие...



komukc -> 15.02.2017, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Да вот я тоже подумал, что сидит низковато. ;-) И свесы никакие...

Я уж не говорю о том что это тачка типо как для зомби апокалипсиса... и на ней таки есть за что ухватиться...



Kuv -> 15.02.2017, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
и на ней таки есть за что ухватиться...

Не, она через 15 минут работы закипит и будет зомбаков паром разгонять.



Zloykostian -> 17.02.2017, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Камрады что скажете про:
FN Minimi Para - пулеметик( вариант его не покупки а трофея)
Erma SR-100 в качестве замены отечественного Тигра :)



Alex_AFL -> 17.02.2017, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
FN Minimi Para - пулеметик
ПМСМ - "ни два, ни полтора". Если нужна высокая мобильность - лучше ручник. Нужна огневая мощь - есть масса популярных пулеметов под 7.62, не сильно уступающих по боевым возможностям, но более дешевых.

Если нужна огневая мощь калибра 5.56 - Сетме Амели есть. Та же шляпа, но легче.



Воевода -> 17.02.2017, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
9 легендарных легковых вседорожников СССР
http://politpuzzle.ru/54341-9-legendarnyh-legkovyh-vsedorozhnikov-sssr/



Kail Itorr -> 17.02.2017, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
FN Minimi Para
Машинка имеет как плюсы, так и минусы. Раз трофей, тут, как говорится, дареному танку в дуло не смотрят.
Другой вопрос, умеет ли ГГ работать именно с этой системой, если нет и он вообще не сильно пулеметный товарищ - лучше продать и не париться.
Alex_AFL писал(a):
Если нужна высокая мобильность - лучше ручник
Он и есть ручник. В отличие от недопулемета РПК.
Alex_AFL писал(a):
Если нужна огневая мощь калибра 5.56 - Сетме Амели есть. Та же шляпа, но легче
И проблемнее. Сильно проблемнее. И неподача, и разрывы гильз... всякое наблюдалось.
Уж лучше Негев, юаровский Мини-СС или хеклеровский 13/23.



Alex_AFL -> 17.02.2017, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Он и есть ручник. В отличие от недопулемета РПК.
Так ручник и есть "недопулемет" по своей сути. Его боевые возможности по определению ниже.

Kail Itorr писал(a):
Уж лучше Негев, юаровский Мини-СС или хеклеровский 13/23.
В начало страницы
Возможно, я ужасный ретроград, но моя не понимать, зачем нужен "типаручник", по массогабаритам сходный с полноценным "единником", до которого по боевым характеристикам он не дотягивается.



PROF -> 17.02.2017, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
9 легендарных легковых вседорожников СССР
http://politpuzzle.ru/54341-9-legendarnyh-legkovyh-vsedorozhnikov-sssr/

Из них серийных всего 4. Ссылка хороша, но не для ЗЛ.



Kail Itorr -> 17.02.2017, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
ручник и есть "недопулемет" по своей сути. Его боевые возможности по определению ниже
Есть полноценный ручной пулемет РПД, есть недопулемет РПК, претензии не к Калашникову лично - он сделал то, что заказывали армейцы. РПД слишком тяжел? Конкретно он да, но в принципе подобную конструкцию (полноценный ручной пулемет с банкой или лентой) можно сделать и полегче, смотрим на семейство ХК11.
Alex_AFL писал(a):
моя не понимать, зачем нужен "типаручник", по массогабаритам сходный с полноценным "единником"
А тут надо оценивать комплексно. Т.е. взвешивать не голый пулемет, а "рабочую комплектацию", т.е. с заправленной лентой или с полной банкой.
И вот Миними с полной лентой-двухсоткой против ПКМ с полной лентой-двухсоткой же, согласись, весит меньше уже существенно. У ПК больше поражающая способность? Безусловно. Но на дистанциях до 500 м, где Миними по уставу и работает, или же при ведении беспокоящего огня на подавление, что тоже входит в штатную функцию любого пулемета, он ничем не хуже. При этом легче, имеет более качественный и многофункциональный обвес и в общем и целом эргономичнее, последнее только при стрельбе лежа пофиг, а в бою приходится корячится... по-разному.



Владимир -> 17.02.2017, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
недопулемет РПК? а РПД полноценней некуда?

Итор, РПК надежнее РПД процентов на сорок, проще в сборке-разборке, в боевом применении не менее эффективен. Не строй из себя ну охренеть какого вояку...



Kail Itorr -> 17.02.2017, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
РПК проще в разборке и обслуживании, без вопросов.
А вот с надежностью чуток сложнее: РПД позволяет работать более длинными очередями и вообще вести более длительный огонь (для пулемета - момент критичный), и если к РПК подсоединить китайский стопатронный бубен (чтобы боекомплект был одинаковый), сдохнет первым скорее всего именно он. Ствол-то у РПД потолще, хотя тоже несменный...



Владимир -> 17.02.2017, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
РПК проще в разборке и обслуживании, без вопросов.
А вот с надежностью чуток сложнее: РПД позволяет работать более длинными очередями и вообще вести более длительный огонь (для пулемета - момент критичный), и если к РПК подсоединить китайский стопатронный бубен (чтобы боекомплект был одинаковый), сдохнет первым скорее всего именно он. Ствол-то у РПД потолще, хотя тоже несменный...

да не позволяет РПД вести огонь более длинными очередями. чуть нагрелся, смазка испарилась - и пиздец, клин...

а калашмат будет дубасить и дубасить.

наши вояки совершенно не тупые.



Zloykostian -> 17.02.2017, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, вопрос был не тока по пулемету.
Тогда уж лучше MG3 за трофеить :) тока его чет нема))



Владимир -> 17.02.2017, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Камрады, вопрос был не тока по пулемету.
Тогда уж лучше MG3 за трофеить :) тока его чет нема))

да трофей что есть))) чего уж там их считать, окаянных :D



Воевода -> 17.02.2017, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Камрады, вопрос был не тока по пулемету.
Тогда уж лучше MG3 за трофеить :) тока его чет нема))

Бандитский тайник найди с АК, печенегом и десятком мух и шмелей. :D :D :D



Владимир -> 17.02.2017, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Бандитский тайник найди с АК, печенегом и десятком мух и шмелей. :D :D :D

в улье :oops:



Dragony66 -> 17.02.2017, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Бандитский тайник найди с АК, печенегом и десятком мух и шмелей. :D :D :D

Да чего мелочиться, РСЗО "Град" - тоже нормально.



Воевода -> 17.02.2017, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Да чего мелочиться, РСЗО "Град" - тоже нормально.

С машинами али без? ;-) :D



Dragony66 -> 17.02.2017, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Можно и без машины, "Град-П", например.



Воевода -> 17.02.2017, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Можно и без машины, "Град-П", например.
Кстати да, активно применялся и во Вьетнаме, и совсем недавно на Юго-Востоке... ;-)



staryi_prapor -> 17.02.2017, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да не позволяет РПД вести огонь более длинными очередями. чуть нагрелся, смазка испарилась - и пиздец, клин...

а калашмат будет дубасить и дубасить.

наши вояки совершенно не тупые.

Володь, где-то натыкался на замечание, что в войсках РПК встретили отнюдь не со щенячим восторгом, как раз в сравнении с РПД.



Владимир -> 17.02.2017, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, где-то натыкался на замечание, что в войсках РПК встретили отнюдь не со щенячим восторгом, как раз в сравнении с РПД.

да перестань, Саш. Устройство проще, менее капризен в эксплуатации, легче на два кило с барабаном, а с рожком на четыре.

боезапас ничуть не меньше, да и никаких проблем с питанием из стандартных автоматных магазинов. снаряжать магазин легче, чем ленту, особенно в боевых условиях.
нормальный аппарат для своего времени, но РПК лучше.

кстати, толщина ствола у РПД и РПК, на мой взгляд, примерно одинакова.



Zlobniy -> 18.02.2017, 02:57
----------------------------------------------------------------------------
Есть еще РП-46. :)



Kuv -> 18.02.2017, 05:06
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Есть еще РП-46. :)

Угу и пулемёт Максима-Токарева :D



Kail Itorr -> 18.02.2017, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Не мелочимся и заказываем гатлинг Горлова-Гунниуса.



Alex_AFL -> 18.02.2017, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Есть полноценный ручной пулемет РПД, есть недопулемет РПК, претензии не к Калашникову лично - он сделал то, что заказывали армейцы.
Ну так армейцы свое желание не из пальца высосали. В середине 60х, когда и произошла замена, в войска пошли вменяемые БТР и первые БМП, резко повысившие огневую мощь отделения. Задача пехоты свелась к охране своей "брони" от вражеской пехоты, для чего более легкий и мобильный РПК был предпочтительнее.



Kail Itorr -> 18.02.2017, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Но и натовские спецы знали, что делали, составляя ТЗ на Миними (и десантные варианты МГ4 и Негева), для которых питание из магазинов М16 возможно, но основным режимом все же является лента. Подумайте, почему.



Dragony66 -> 19.02.2017, 12:28
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 19.02.2017, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
[spoiler][/spoiler]

И скока это в дохлых презиках? :shock:

Такой хоккей нам не нужен! (с) :-?



Dragony66 -> 19.02.2017, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Это собрано из деталей со свалки... наверное... :D



komukc -> 19.02.2017, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
И скока это в дохлых презиках? :shock:

Такой хоккей нам не нужен! (с) :-?

От 50к$ до 150к$...
Цена зависит от многих факторов.

Один мой знакомец в 25К$ вложился, но там всё гораздо скромней (большой крытый пикап на базе F550 внедорожного эвакуатора)



ehaiai -> 20.02.2017, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Это собрано из деталей со свалки... наверное... :D

Не, это новая машина для охоты на базе F-650. Длина 10 метров. Лоторейная замануха.
Тут подробное описание:
http://www.huntinfool.net/truck



komukc -> 20.02.2017, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
ehaiai писал(a):
Не, это новая машина для охоты на базе F-650. Длина 10 метров. Лоторейная замануха.
Тут подробное описание:
http://www.huntinfool.net/truck

Это известные ребята...
У них даже передача есть (довольно неплохая) как они эти тачки собирают.
Diesel brothers



Воевода -> 20.02.2017, 17:56
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 20.02.2017, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Российский вездеход-амфибия «Викинг»
Бигфут же. Ну и судя по упомянутым в статье "приборам", напичканный электроникой по самые гланды. Т.е. может и полезно, но не для НЗ. Да и не для армии, пожалуй...



Dragony66 -> 21.02.2017, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Машины вам все время "не такие"...
Держите "такую" :D

[изображение]



Zloykostian -> 21.02.2017, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Бигфут же. Ну и судя по упомянутым в статье "приборам", напичканный электроникой по самые гланды. Т.е. может и полезно, но не для НЗ. Да и не для армии, пожалуй...

Есть нива аналогичная.



staryi_prapor -> 21.02.2017, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Машины вам все время "не такие"...
Держите "такую" :D


А вот это - самое то :good: :good: :good:



Воевода -> 01.03.2017, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Пистолет Леркера и Куппини

[изображение]




staryi_prapor -> 01.03.2017, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Пистолет Леркера и Куппини




Специфический агрегат и мечта мафиози. Но выпущено было аж СТО ПЯТЬДЕСЯТ экземпляров. Ща, понятно, дикая редкость.



Alex_AFL -> 01.03.2017, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Специфический агрегат
Под не менее специфический патрон. Вроде 6.35 массово на НЗ не встречается, а жрет их данный агрегат с завидным аппетитом.



Kail Itorr -> 01.03.2017, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
6.35, он же .25 авто - патрон не самый распространенный (в смысле демидовских нет), но жилетники под него до сих пор в хождении, и скажем так, в любом заленточном ормаге скорее всего будет коробка таких, но редко где найдется четыре.



Воевода -> 02.03.2017, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Пистолет-пулемёт PASAM бразильского производства.
[изображение]



Kail Itorr -> 02.03.2017, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Полтысячи шнелльфойеров, некоторые чуть переделаны и набиты клейма на бразильском. Не, на НЗ такого раритета почти наверняка не будет.



Cruz -> 05.03.2017, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
РПК проще в разборке и обслуживании, без вопросов.
А вот с надежностью чуток сложнее: РПД позволяет работать более длинными очередями и вообще вести более длительный огонь (для пулемета - момент критичный), и если к РПК подсоединить китайский стопатронный бубен (чтобы боекомплект был одинаковый), сдохнет первым скорее всего именно он. Ствол-то у РПД потолще, хотя тоже несменный...

РПД геморройный по массе параметров. Так себе пулемет, просто был первым SAW



Kail Itorr -> 05.03.2017, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Не, РПД совсем в этой теме не первый. Первые "автоматические поддержки отделения" - таки Мадсен, Шоша и Бар, а первый "ручник с лентой в примкнутой коробке" - экспериментальная Прага-23, предшественник ЗБ-26.
И на промежуточных много чего крутилось до нашего "образца сорок третьего года"...



Cruz -> 05.03.2017, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, РПД совсем в этой теме не первый. Первые "автоматические поддержки отделения" - таки Мадсен, Шоша и Бар, а первый "ручник с лентой в примкнутой коробке" - экспериментальная Прага-23, предшественник ЗБ-26.
И на промежуточных много чего крутилось до нашего "образца сорок третьего года"...

Это все неважно. Концепция вышла из РПД. А так он не слишком удачный на самом деле, РПК его кроет как бык овцу.



Kail Itorr -> 06.03.2017, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
Насчет кто кроет - не спорю, но именно концепция "циркулярки огневой поддержки атакующего подразделения" была готова существенно раньше РПД. У янкесовских морпехов она была с Баром, у французских и бельгийских штурмовиков - с Шошей. Немцы, изучив эту концепцию, долго пилили свой машиненгевер и к ВМВ таки внедрили его на уровне всей пехоты, а не только избранного спецназа.
Наши тоже пытались, но из всех "взлетевших" пулеметов в массовое производство годился лишь ДП, а он не проходил по параметрам.



Cruz -> 06.03.2017, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Насчет кто кроет - не спорю, но именно концепция "циркулярки огневой поддержки атакующего подразделения" была готова существенно раньше РПД. У янкесовских морпехов она была с Баром, у французских и бельгийских штурмовиков - с Шошей. Немцы, изучив эту концепцию, долго пилили свой машиненгевер и к ВМВ таки внедрили его на уровне всей пехоты, а не только избранного спецназа.
Наши тоже пытались, но из всех "взлетевших" пулеметов в массовое производство годился лишь ДП, а он не проходил по параметрам.

РПД -- оружие огневой поддержки взвода. БАР в эту нишу никак не попадает в силу ТТХ, он скроей пародия на ротный. Остальные тоже. Только большая лента может дать нужную плотность огня. Или большой магазин. Именно поэтому РПК-74 со своим "рогом" популярность потерял, а потом и вовсе пытался уйти из армии в ВВ.
Между тем, с появлением новых стволов и больших магазинов, корпус морской пеходы намерен отказаться от М249, заменив их хеклеровскими м27. Причем в идеале планируется перевооружить такими винтовками всех, и тогда получается, что каждый может быть SAW-gunner



Kail Itorr -> 06.03.2017, 01:57
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
РПД -- оружие огневой поддержки взвода. БАР в эту нишу никак не попадает в силу ТТХ, он скроей пародия на ротный
Бар у морпехов, как и Шоша у штурмовиков был оружием поддержки отделения. Да, малый магазин, в сравнении с - но в эпоху пятизарядных магазинок как основного оружия бойца увеличение плотности огня примерно такое же, почему и говорю о концепции.
Cruz писал(a):
с появлением новых стволов и больших магазинов, корпус морской пеходы намерен отказаться от М249, заменив их хеклеровскими м27
Это которая ХК416? В принципе-то магазинам "бета-си", они же "яйцы", годиков уже изрядно, именно их пытались приспособить на Кольт М16ЛМГ еще в семидесятых. Не взлетело. Причем ладно не взлетело на М16, но ведь и на других системах под 223 "большие барабаны" на поле боя не мелькают, в отличие от тира-полигона. Под 7.62 калаш - пожалуйста (наша на 75 и китайская на 90-100), под 308 - тоже без проблем (50 под ХК11), а вот с 223 как-то не то.



Dragony66 -> 06.03.2017, 07:27
----------------------------------------------------------------------------



desnadok -> 06.03.2017, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
И сколько это кушает?.. Небось, дешевле пешком ходить...



Dragony66 -> 06.03.2017, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Да я вот тоже подумал...
Хотя, был же ЗИЛ-157, небольшого весу, а таскал довольно много. И водители говорили, что "пролазит везде и жрет не очень много".



seryi19 -> 06.03.2017, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Это все неважно. Концепция вышла из РПД. А так он не слишком удачный на самом деле, РПК его кроет как бык овцу.

Андрей, а можно чуть более развёрнуто?
РПД были у нас в подразделении, но видел их в действии только на стрельбище. Впечатления от салюта об вкопанный рельс (и это от бедра, патронов 20 подряд) весьма приятные были. Кроме чистки какие ещё недостатки?



Zloykostian -> 06.03.2017, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Комрады а если у меня у бандоса был АПС с глушаком, я его ухлопал.
Ствол то достается моему ГГ а что с глушителем?



Воевода -> 06.03.2017, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Комрады а если у меня у бандоса был АПС с глушаком, я его ухлопал.
Ствол то достается моему ГГ а что с глушителем?

И глушитель тоже. Использовать его можно, но не рекомендуется. ;-) :D



Dragony66 -> 06.03.2017, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Спрятать подальше и не "светить" на людях, только и всего.



staryi_prapor -> 06.03.2017, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Комрады а если у меня у бандоса был АПС с глушаком, я его ухлопал.
Ствол то достается моему ГГ а что с глушителем?
Правильно АПБ Автоматический Пистолет Бесшумный 6П13. Отличается удлинённым на 21 мм стволом,с выступами доя крепления глушителя.
Иметь можно, но в ряде мест может вызвать косые взгляды и неудобные вопросы, ибо "глушённое" оружие считается "для охоты на человека". Желательно не светить.

Хотя я уже заколебался выкладывать ролик, где на винтовку под .22LR навинчивают через переходник длинный маслофильтр от машины и он работает отлично.



Zloykostian -> 06.03.2017, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Правильно АПБ Автоматический Пистолет Бесшумный 6П13. Отличается удлинённым на 21 мм стволом,с выступами доя крепления глушителя.
Иметь можно, но в ряде мест может вызвать косые взгляды и неудобные вопросы, ибо "глушённое" оружие считается "для охоты на человека". Желательно не светить.

Хотя я уже заколебался выкладывать ролик, где на винтовку под .22LR навинчивают через переходник длинный маслофильтр от машины и он работает отлично.

Ну тут дело такое что ствол ему отдадут в полиции ПФ. вот я и думаю если на глушитель смотрят криво, так может они его замылят?



Dragony66 -> 06.03.2017, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Полиция не отдаст, скорее всего. ибо неху...



Воевода -> 06.03.2017, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Ну тут дело такое что ствол ему отдадут в полиции ПФ. вот я и думаю если на глушитель смотрят криво, так может они его замылят?
Не, отдать отдадут, но с настоятельной рекомендацией или засунуть куда-нить поглубже, а лучше вообще продать. :-x



Kail Itorr -> 06.03.2017, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
сли у меня у бандоса был АПС с глушаком, я его ухлопал. Ствол-то достается моему ГГ а что с глушителем?
Могут отдать, могут не отдать. По большому счету зависит от мнения дежурного следователя по твоему ГГ, "будет ли данный товарищ создавать проблемы на подведомственной территории".



Cruz -> 06.03.2017, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
seryi19 писал(a):
Андрей, а можно чуть более развёрнуто?
РПД были у нас в подразделении, но видел их в действии только на стрельбище. Впечатления от салюта об вкопанный рельс (и это от бедра, патронов 20 подряд) весьма приятные были. Кроме чистки какие ещё недостатки?

Он весит почти как ПКМ. Бубен с лентой тяжелый. Лента проблемная, язычки легко отламывались. Невозможность доснарядки ленты, замена частично израсходованной не всегда удобна. Банка легко мялась, из-за чего возникали затыки. Пружина в прикладе не давала сделать складной вариант. Схема запирания очень чувствительна к загрязнению. Слишком много деталей в схеме запирания, в результате выше требования к допускам. При усадке упоров резко возрастает риск раздувания и разрыва гильзы.

РПК этих проблем лишен, банка на 75 вовсе не так сильно уступает ленте на 100, но при этом легче и компактней. Простой момент: при смене позиции я вынужден буду добивать неполную ленту из РПД, а в РПК я могу сменить банку и вторую в паузу доснарядить.



Иван Кольцо -> 06.03.2017, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Что то давно я не заглядывал сюда.

Какое то у вас оружиедрочево пошло.
Какая разница, какое оружие подарят девке-спецнатезёрке или герой затрофеит с бандита.
Вы ведь пишите не об оружии, вы пишите о Людях. А оружие лишь обрамляет историю.
Да и зачем Вам писать о том, чего вы не знаете. Странно это всё смориться, если честно.



Kail Itorr -> 07.03.2017, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Вань, ты ничего не понимаешь, люди - они все одинаковые, а вот правильный выбор ствола - целое искусство Ж)))



staryi_prapor -> 07.03.2017, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вань, ты ничего не понимаешь, люди - они все одинаковые, а вот правильный выбор ствола - целое искусство Ж)))

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Ray -> 07.03.2017, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вань, ты ничего не понимаешь, бабы - они все одинаковые, а вот правильный выбор ствола - целое искусство Ж)))



Воевода -> 07.03.2017, 08:51
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, у меня вопросик.
Вот на Новой Земле их холодильника вытек охлаждающий газ. Как его, газ энтот, обратно вернуть? Есть возможность?



boroda -> 07.03.2017, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Камрады, у меня вопросик.
Вот на Новой Земле их холодильника вытек охлаждающий газ. Как его, газ энтот, обратно вернуть? Есть возможность?

Газ? Без вариантов! Найти причину утечки, устранить, и дозаправить по новой, если есть такая возможность.



Воевода -> 07.03.2017, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Газ? Без вариантов! Найти причину утечки, устранить, и дозаправить по новой, если есть такая возможность.
Где газ взять? Ну или как получить его?



Dragony66 -> 07.03.2017, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Мастеровые по ремонту холодильников/кондиционеров будут в каждом крупном (а то и не очень) городе. Фреон - "заленточный", КМК, так что заправка дешевой не будет. И еще вопрос - почему "вытек" газ? Если микротрещина в трубках, хрен ее найдешь...
В общем, на НЗ с ее жарким летом (кондиционеры) и сезоном дождей (холодильники) данная специальность будет востребована.



seryi19 -> 07.03.2017, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Он весит почти как ПКМ.

Спасибо за развёрнутый и понятный ответ.



boroda -> 07.03.2017, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Где газ взять? Ну или как получить его?

Смотря какой газ? Аммиак проще, он скорее всего будет месный, а фреон точно заленточный и пипец какой дорогой. И давай начнем с того какой холодильник, бытовой и промышленный? От этого и зависит все, какой газ и какие объемы.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Мастеровые по ремонту холодильников/кондиционеров будут в каждом крупном (а то и не очень) городе. Фреон - "заленточный", КМК, так что заправка дешевой не будет. И еще вопрос - почему "вытек" газ? Если микротрещина в трубках, хрен ее найдешь...
В общем, на НЗ с ее жарким летом (кондиционеры) и сезоном дождей (холодильники) данная специальность будет востребована.

Я уже 100500 раз поминал про то, что холодильники бывают разные. Компрессорные могут заправить фреоном даже на дому. Фреон может быть и "заленточным", но если Орден загнёт "конскую" цену, то его быстренько научатся варить на месте, не такая уж это и суперхимия.
А вот абсорбционные холодильники, с одной стороны требуют весьма нешуточной установки, для зарядки хладагентом, но с другой - могут работать от любого источника тепла, не обязательно электричества. Для продажи в странах Африки выпускались холодильники работавшие на керосине.



Dragony66 -> 07.03.2017, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Мне начальник рассказывал, что видел абсорбционный холодильник, работавший от газовой горелки. (ну очень старый...)
И где-то попадалась инфа, что при небольших объемах выгоднее фреоновые, а при больших - аммиачные холодильники.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Мне начальник рассказывал, что видел абсорбционный холодильник, работавший от газовой горелки. (ну очень старый...)
И где-то попадалась инфа, что при небольших объемах выгоднее фреоновые, а при больших - аммиачные холодильники.

В принципе, абсорбционный холодильник, перевести с электричества на газ или керосин, можно в условиях гаража с верстаком тисками и сваркой. Ну и при наличии рук из правильного места.



Dingo -> 07.03.2017, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
В принципе, в ПРА могут и наладить к 22-25 гг. выпуск фреонов. Или немцы. Химия там не самая высокотехнологическая.



Kail Itorr -> 07.03.2017, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
бабы - они все одинаковые
Рей, ты конечно как хошь, но я полагаю бабу частным случаем человека Ж)))
staryi_prapor писал(a):
абсорбционный холодильник, перевести с электричества на газ или керосин, можно в условиях гаража с верстаком тисками и сваркой
Вот это мне видится более вероятным ходом, чем фреоновый комбинат. Потому как логистика, в смысле керосин куда-то привезти нет проблем, газовый баллон - тоже (тут больше проблем этот газ в баллон загнать, но по канону раз в ПРА его добывают "сопутствующим" вместе с нефтью, а в 23 начинают разрабатывать конфедераты, значит, проблему решили), а вот фреоны таскать и оборудовать соответствующие сервисы... именно что геморно.
Точно так же кондиционеры переделают на водяное охлаждение.



Trionix -> 07.03.2017, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
В принципе, в ПРА могут и наладить к 22-25 гг. выпуск фреонов..
Раньше, и намного. Хлор-органика нужна много где в промышленности, да и в золотодобыче. Вспомнят про промышленные эмали для химических установок и будет как в Рейхе - установки чугунные изнутри эмалированные, вместо дорогущих нержавеек.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Р
Вот это мне видится более вероятным ходом, чем фреоновый комбинат. Потому как логистика, в смысле керосин куда-то привезти нет проблем, газовый баллон - тоже (тут больше проблем этот газ в баллон загнать, но по канону раз в ПРА его добывают "сопутствующим" вместе с нефтью, а в 23 начинают разрабатывать конфедераты, значит, проблему решили), а вот фреоны таскать и оборудовать соответствующие сервисы... именно что геморно.
Точно так же кондиционеры переделают на водяное охлаждение.

Холодильщики таскают баллон фреона с собой на вызова. 8-)

Зарядить же абсорбционный холодильник - это проблема ещё та. Уже писал, что в Крыму, в 80-е было аж ДВЕ установки - в Симферополе и Керчи. Но с другой стороны, если в конструкции применены латунные или медные трубки, то она почти вечная.



Kail Itorr -> 07.03.2017, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Холодильщики таскают баллон фреона с собой на вызова
Зарядка фреона в баллон - процесс куда как интереснее зарядки газа, да и емнип сами баллоны менее живучие в сравнении с (и скорее всего заленточные).



PROF -> 07.03.2017, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Зарядка фреона в баллон - процесс куда как интереснее зарядки газа, да и емнип сами баллоны менее живучие в сравнении с (и скорее всего заленточные).

Ни на миллиметр. Кстати В КРАЙНЕМ случае фреон можно заменить метан-этан-пропан-бутановой смесью подобранной по температуре кипения. Холодильник с горючим газом внутри огнеопасен, но не так уж.

Фреоновые баллоны - они НИЗКОГО давления (он там жидкий). А вот кислородные - ВЫСОКОГО.



PROF -> 07.03.2017, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Но вообще фреоном заправляли холодильники уже в 50х - так что технология не супер уж.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Но вообще фреоном заправляли холодильники уже в 50х - так что технология не супер уж.

А на абсорбционные, ещё в двадцатые, получал патенты Энштейн. :oops:



PROF -> 07.03.2017, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А на абсорбционные, ещё в двадцатые, получал патенты Энштейн. :oops:

А я спорю? Но воевода-то спросил про современный холодильник.



Kuv -> 07.03.2017, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Выдержка из книги Бринчук М.М. Экологическая право

Цитата:
Согласно международным соглашениям промышленно развитые страны полностью прекращают в 1996 г. производство фреонов, а также талонов и тетрахлорида углерода, которые тоже разрушают озон, а развивающиеся страны - к 2010 г. Россия из-за тяжелого финансово-экономического положения попросила отсрочки на три-четыре года.

Я это к тому что фреоном уже не заправляют. Для \того используют Хладон, что есть производное из метана и этана. А это значит что там где нефть перерабатывают там и производство хладона наладить должны.



Dingo -> 07.03.2017, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):

Я это к тому что фреоном уже не заправляют. Для \того используют Хладон, что есть производное из метана и этана. А это значит что там где нефть перерабатывают там и производство хладона наладить должны.

Цитата:
Виды фреонов (хладонов)

Хлорфторуглероды (CFC):
R-11, R-12, R-13, R-111, R-112, R-113, R-113а, R-114, R-115
Бромфторуглероды:
R-12B1, R-12B2, R-113B2, R-13B2, R-13B1, R-21B1, R-22B1, R-114B2
Вызывают истощение озонового слоя

Хлорфторуглеводороды (HCFC):
R-21, R-22, R-31, R-121, R-122, R-123, R-124, R-131, R-132, R-133, R-141, R-142в, R-151, R-221, R-222, R-223, R-224, R-225, R-231, R-232, R-233
Вызывают слабое истощение озонового слоя

Фторуглеводороды (HFC):
R-23, R-32, R-41, R-125, R-134, R-143, R-152, R-161,R-227, R-236, R-245, R-254
Фторуглероды (перфторуглеводороды) (CF):
R-14, R-116, R-218, R-C318
Озонобезопасные фреоны (хладоны)


Наиболее распространены следующие соединения:
трихлорфторметан (tкип 23,8 °C) — Фреон R-11
дифтордихлорметан (tкип −29,8 °C) — Фреон R-12
трифторхлорметан (tкип −81,5 °C) — Фреон R-13
тетрафторметан (tкип −128 °C) — Фреон R-14
тетрафторэтан (tкип −26,3 °C) — Фреон R-134A
хлордифторметан (tкип −40,8 °C) — Фреон R-22

Педивикия.



Kuv -> 07.03.2017, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Dingo

И?
Сами же написали
Цитата:
Озонобезопасные фреоны (хладоны)
:xz:



staryi_prapor -> 07.03.2017, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Вот прынцып работы и зарядка абсорбционного холодильника.



Zlobniy -> 09.03.2017, 06:01
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, кто что присоветует по части грузовых летающих лодок.
Что то вроде, каталины, маринера или груммана, но под реалии ЗЛ. ток без фанатизма.



Dragony66 -> 09.03.2017, 06:28
----------------------------------------------------------------------------
Выбирай тут- это более-менее современные. "Послевоенные" всерьез рассматривать вряд ли стОит... ("канадцы" вроде норм)




Zloykostian -> 09.03.2017, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Камрады, кто что присоветует по части грузовых летающих лодок.
Что то вроде, каталины, маринера или груммана, но под реалии ЗЛ. ток без фанатизма.

Тоже озадечен таким самолетиком.

На НЗ уже столько самолетов) что в небе должны быть пробки, каждый переселенец из "наших" считает своим долгом заиметь :) а некоторые целые эскадрильи.



Dragony66 -> 09.03.2017, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Блин, скоро самолетами начнут меряться - "у кого больше?.." :D



Kail Itorr -> 09.03.2017, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Камрады, кто что присоветует по части грузовых летающих лодок.
Что то вроде, каталины, маринера или груммана, но под реалии ЗЛ
Так их, современных, серийных (годных для ЗЛ) всего ничего. Канадский КЛ-415 (два пилота, 3.5 т груза или до 30 пассажиров) и янкесовский Морской волк (один пилот, до 5 пассажиров или ок. 600 кг груза). Остальные или штучные, или такие монстры, что вряд ли протащишь и хрен окупятся.



PROF -> 09.03.2017, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Так то именно лодки. Но есть ведь и поплавковые машины. Та же Цессна-Караван, да и помянутый Оттер оказывается на поплавки встаёт.



Kail Itorr -> 09.03.2017, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Клиент просил лодки. Чем в эксплуатации лодка отличается от универсала на поплавках, тут пусть спецы говорят.



Dragony66 -> 09.03.2017, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
При установки поплавков ероплан сразу потеряет в скорости и дальности, и грузоподъемности - законы физики никто не отменял. А "лодка" - она изначально для этого проектировалась, и колеса у ей в комплекте есть...



Zlobniy -> 09.03.2017, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
При установки поплавков ероплан сразу потеряет в скорости и дальности, и грузоподъемности - законы физики никто не отменял. А "лодка" - она изначально для этого проектировалась, и колеса у ей в комплекте есть...
Верно.
Поэтому именно двухматорная летающая лодка. Дешевая и надежная.
так-то если подумать, заехал Орден на Новую Айкумену и давай ее исследовать. А как перемещаться на дальние расстояния?
Либо - судно по реке или вдоль побережья.
Либо - гидросамолет способный базироваться с любой большой лужи.



Kail Itorr -> 09.03.2017, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Неправда твоя, гидросамолет - это полезная машинка для исследований прибрежных зон, но никак не на первом этапе. Бо "на любую лужу" ты сесть конечно можешь, однако на многие - это будет последняя посадка (пороги, мели, мимопроплывающие крокозавры). Плюс ероплану требуется горючка, которую на аэродром подскока надо предварительно в количестве завезть.
А вот спарка "гидросамолет-картограф" и "танкер снабжения", к которому леталка возвращается аки на плавучую базу, может реально пройти насколько хватит топлива.



PROF -> 09.03.2017, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Неправда твоя, гидросамолет - это полезная машинка для исследований прибрежных зон, но никак не на первом этапе. Бо "на любую лужу" ты сесть конечно можешь, однако на многие - это будет последняя посадка (пороги, мели, мимопроплывающие крокозавры). Плюс ероплану требуется горючка, которую на аэродром подскока надо предварительно в количестве завезть.
А вот спарка "гидросамолет-картограф" и "танкер снабжения", к которому леталка возвращается аки на плавучую базу, может реально пройти насколько хватит топлива.

Ну дык. Недаром линкоры несли КАТАПУЛЬТНЫЕ РАЗВЕДЧИКИ. Вот только нету на НЗ танкеров способных принять хотя бы цессну как разведчика.



Alex723 -> 09.03.2017, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
У испанцев в огромном количестве используются канадские CL-215, старые и надежные, как утюг. Вполне себе аппарат для НЗ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-215



Zloykostian -> 09.03.2017, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
У испанцев в огромном количестве используются канадские CL-215, старые и надежные, как утюг. Вполне себе аппарат для НЗ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-215

а не избыточен ли он? http://www.airwar.ru/enc/sea/cl215.html
все же 19 мест или 3,8 тонны груза. Хотя машинка то мне нравится.



Kail Itorr -> 09.03.2017, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
нету на НЗ танкеров способных принять хотя бы цессну как разведчика
Так и не надо "принимать". Учитывая отсутствие штормов в сухой сезон, крылатая лодка и на своих поплавках может спокойно дрейфовать, лишь бы не вблизи берега. Т.е. имеем плавбазу с относительно комфортабельными каютами для экипажа и пилотов, а заодно и всем исследовательским оборудованием, и гидроплан-разведчик, который щелкает прибрежную полосу на половину своей крейсерской дальности в глубину, а в перерывах между вылетами изображает плавучий якорь в полусотне метров за кормой плавбазы.
Технически - реализуемо на раз.
Прямой прибыли от такой разведки не будет в принципе, но на перспективу первичная разведка достаточно обширной полосы таким методом обойдется на порядки дешевле сухопутных экспедиций. Которые тоже пойдут, но уже потом, адресно по данным авиаразведки.



Воевода -> 09.03.2017, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Всё рассуждаете параметрами 2 мировой. Танкер с катапультой... :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Уже есть БЛА, которые великолепно справляются с работой этих самых самолётов. передавая информацию на комп, а скомпа идёт сразу на принтер, выдавая снятые данные в виде карты. Или ещё лучше - на флешке или диске. Сразу можно посмотреть, увеличить или уменьшить масштаб. :good:



Kail Itorr -> 09.03.2017, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Уже есть БЛА, которые великолепно справляются с работой этих самых самолётов
Дешевые дроны берут на километры, что нормально для "разведчика поля боя" с целью засечь засаду бандитос, ну или для экспедиционной колонны на сложном маршруте "проверить, насколько тянется во-он тот овраг". А дальний дрон, который имеет дальнобойность в сотни кэмэ, по стоимости эксплуатации мало отличим от самолета.



PROF -> 09.03.2017, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Всё рассуждаете параметрами 2 мировой. Танкер с катапультой... :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Уже есть БЛА, которые великолепно справляются с работой этих самых самолётов. передавая информацию на комп, а скомпа идёт сразу на принтер, выдавая снятые данные в виде карты. Или ещё лучше - на флешке или диске. Сразу можно посмотреть, увеличить или уменьшить масштаб. :good:

Смотря какой год - раз. На НЗ они стоят БЕШЕНЫХ ДЕНЕГ - два. На НЗ (волею Круза) ПОГАНАЯ РЕМБАЗА РАДИОТЕХНИКИ - три. И на НЗ нет GPS - четыре.

Вывод? БПЛА идут в жопу. Ибо в прямой видимости он отлетит от корабля хорошо если на 10 км. А не в прямой видимости - не вернётся. Только самолёт. Который кстати может удалится от корабля (с сохранением связи) больше чем на 100 км.



PROF -> 09.03.2017, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
И вообще. Волею Круза про сложную технику на НЗ, не приказано, но КРАЙНЕ РЕКОМЕНДОВАНО забыть.



Alex723 -> 09.03.2017, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
а не избыточен ли он? http://www.airwar.ru/enc/sea/cl215.html
все же 19 мест или 3,8 тонны груза. Хотя машинка то мне нравится.

Там еще прикол в том, что вместо воды можно топливо с собой взять. Дальность действия получается больше, чем дохуя. Для разведки или длительного патрулирования самое оно. А еще он простой, как утюг, что немаловажно.



Trionix -> 09.03.2017, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А не в прямой видимости - не вернётся
Инерциальная система, настроить возвращение в точку старта, а около нее на дальность радиоуправления вернется. Технология времен ВОВ.



PROF -> 09.03.2017, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Инерциальная система, настроить возвращение в точку старта, а около нее на дальность радиоуправления вернется. Технология времен ВОВ.

Очень приблизительно... Воздушные одометры не точны, а без знания пройденного пути - увы. ФАУ-1 мог попасть В ГОРОД.



Воевода -> 09.03.2017, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Очень приблизительно... Воздушные одометры не точны, а без знания пройденного пути - увы. ФАУ-1 мог попасть В ГОРОД.

Ну так были БЛПА 50-х годов, когда летали по тысячи км и возвращались назад. И у амеров, и русских. :rtfm:
А первый спутник взлетел только в 1957 году.



PROF -> 09.03.2017, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ну так были БЛПА 50-х годов, когда летали по тысячи км и возвращались назад. И у амеров, и русских. :rtfm:
А первый спутник взлетел только в 1957 году.

Очень немассово.

Найди такие БПЛА, привези их на НЗ, найди ИНЖЕНЕРОВ (по Крузу радиоинженеров НЕВЗЪЕБЕННЕЙШИЙ дефицит на НЗ, просто вообще нет ни хуя) - и протекторат русской армии их у тебя купит за большие деньги.



lvbnhbq -> 09.03.2017, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ну так были БЛПА 50-х годов, когда летали по тысячи км и возвращались назад. И у амеров, и русских. :rtfm:

А вот можно тут с конкретикой? :blink:
Что это такое беспилотное, далеко летающее, хорошо снимающее и совсем не одноразовое было и в СССР и в США в 50-е годы?! :blink:



PROF -> 09.03.2017, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А вот можно тут с конкретикой? :blink:
Что это такое беспилотное, далеко летающее, хорошо снимающее и совсем не одноразовое было и в СССР и в США в 50-е годы?! :blink:

Да он хурду порет, а точнее прожектёрством занимается. БПЛА нужен СЕРИЙНЫЙ. Найдёт серийный БПЛА независимый от GPS - ему на НЗ спасибо скажут.



Dragony66 -> 09.03.2017, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Не, такое для НЗ- вряд ли прокатит...



PROF -> 09.03.2017, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Не, такое для НЗ- вряд ли прокатит...

Аж 52 единицы призведено. Я хуею... НЕДАРОМ (ёбанаврот) американцы по СССР запускали ВОЗДУШНЫЕ ШАРЫ и на выходе из СССР их подбирали. Даже у них в 50е и начало 60х массово окучивать разведку БПЛА - не получилось.

И недаром У-2 летали (что ж не автоматы-то).



Dragony66 -> 09.03.2017, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Про это и речь.
А народ все время норовит куда-то в неведомые дебри залезть...
Как было в старом мультике - "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!.." :D



Воевода -> 09.03.2017, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да он хурду порет, а точнее прожектёрством занимается. БПЛА нужен СЕРИЙНЫЙ. Найдёт серийный БПЛА независимый от GPS - ему на НЗ спасибо скажут.

Пожалуйста! Первый же попавшийся.

[изображение]

Орлан-10

И без GPS :P



Dragony66 -> 09.03.2017, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Начало эксплуатации - 2010год.
"...В качестве карты используется растровое изображение местности с привязкой по нескольким точкам или электронная карта. Для маршрута указывается до 60 точек, в которых задаётся высота и признак её облета: проход по высоте или барражирование. Корректировка маршрута осуществляется по радиоканалу. Новая модификация Орлан-10 оборудована 12 камерами высокого разрешения, что позволяет создавать качественные 3D карты.

Возможно указание точки «Дом» и точки посадки, а также алгоритмы поведения в нештатных ситуациях (пропадание радиосвязи, отсутствие сигналов ГЛОНАСС/GPS, отказ двигателя). Оператором указываются точки включения и выключения полезной нагрузки..."

Так что сигналы со спутников тут все-таки используются (указываются точки маршрута), а их отсутствие считается "нештатной ситуацией"...



Zloykostian -> 09.03.2017, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Не в тему :)
квадрокоптер в ПФ в магазинчике Радио Мир приобрести мона? С камерой и онлайн трансляцией?



Dragony66 -> 09.03.2017, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
1)Смотря в каком году :D
2)"Онлайн-трансляция" - термин не подходит. Скорее, с FPV-камерой и наземным приемником, вывод либо на очки, либо на небольшой ТВ-экран. (как у меня в "Одиночке", но по тем годам это была круть неимоверная, потом благодаря китайцам она существенно подешевела).



Zloykostian -> 09.03.2017, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
1)Смотря в каком году :D
2)"Онлайн-трансляция" - термин не подходит. Скорее, с FPV-камерой и наземным приемником, вывод либо на очки, либо на небольшой ТВ-экран. (как у меня в "Одиночке", но по тем годам это была круть неимоверная, потом благодаря китайцам она существенно подешевела).

таки у меня 27 год.
под онлайн трансляцией это и подразумевалось.
и сколько может там такой гаджет стоить? где-то по моим мыслям 800 Экю.



Воевода -> 09.03.2017, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Начало эксплуатации - 2010год.
Так что сигналы со спутников тут все-таки используются (указываются точки маршрута), а их отсутствие считается "нештатной ситуацией"...

Это уже придирка.
Мона работать без спутников? Мона. А штатная ситуация или нет это неважно.



staryi_prapor -> 09.03.2017, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Аж 52 единицы призведено. Я хуею... НЕДАРОМ (ёбанаврот) американцы по СССР запускали ВОЗДУШНЫЕ ШАРЫ и на выходе из СССР их подбирали. Даже у них в 50е и начало 60х массово окучивать разведку БПЛА - не получилось.

И недаром У-2 летали (что ж не автоматы-то).

Главное в Ту-123, с точки зору НЗ
Цитата:
Приборный отсек разрабатывался как многоразовый, а вот остальная часть БПЛА была одноразовой — тормозной парашют не спасал от разрушения центральную и хвостовую часть самолёта
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



staryi_prapor -> 09.03.2017, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Пожалуйста! Первый же попавшийся.

Орлан-10

И без GPS :P
Цитата:
"...В качестве карты используется растровое изображение местности с привязкой по нескольким точкам или электронная карта.
То есть бипл способен выполнять РАЗВЕДКУ ЦЕЛЕЙ НА МЕСТНОСТИ, но не ПЕРВИЧНУЮ РАЗВЕДКУ МЕСТНОСТИ. Для того, чтобы он полетел и вернулся, в него нужно заложить УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ карту.



Воевода -> 09.