Отстойник

  Всего сообщений: 333
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 29.01.2017, 15:54  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Корд vis Утёс.

http://forum.guns.ru/forummessage/51/61751.html
В начало страницы
Воевода
 Написано: 29.01.2017, 16:03  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Корд и Утес весят одинаково, 25 кило собственно тело пулемета. А то понимаешь взяли моду взвешивать на разных станках и рапортовать о качественных успехах...
Насчет что лучше, М2 или Утес - тут следует учесть, что пулемет оружие "коллективное", т.к. пулеметчик в одиночку всяко не воюет и свой агрегат на горбу сам-один не тягает. Если же добавить, что "пехотный станок" для нынешнего тяжелого пулемета нужен не так чтобы, он воюет или на стационаре (блокпост), или на технике - борьба за каждый грамм веса тут не очень релевантна, а на первый план выходят ДРУГИЕ характеристики (удобство смены ствола, надежность подачи, эргономика работы и прочая, и прочая, и прочая). И по совокупности всех этих характеристик М2 аж никак не хуже Утеса-Корда.
(Вот ежели сравнивать ПКМ с Магом/МГ3 - тут без вопросов, наш агрегат по совокупности лучше. А с кпупняком все не так просто...)
Но согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20. :-x
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.01.2017, 16:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Но согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20. :-x

G36 разработана недавно, а говен из неё полезло... :blu:
М2 делал Джон Мойзес Браунинг :rtfm:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2017, 18:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20
Важен не возраст, а ТТХ. И вот по совокупности оных М2 пока менять не на что. Несколько попыток имело место быть, но - не взлетело.
В скобках замечу, что пистолет Грач/ПЯ, разработка середины 90х, ни на йоту не лучше скажем ЧЗ75, разработки середины 70х, а в качестве исполнения существенно ему уступает.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 29.01.2017, 21:24  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Важен не возраст, а ТТХ. И вот по совокупности оных М2 пока менять не на что. Несколько попыток имело место быть, но - не взлетело.
В скобках замечу, что пистолет Грач/ПЯ, разработка середины 90х, ни на йоту не лучше скажем ЧЗ75, разработки середины 70х, а в качестве исполнения существенно ему уступает.

Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд".
В начало страницы
desnadok
 Написано: 29.01.2017, 21:26  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Воевода писал(a):
Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд".

:good: :good: :good:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.01.2017, 21:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд".

Извиняюсь, но это глупость :wall: То же самое, и с тем же успехом, можно сказать и про автомат Калашникова.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2017, 23:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд"
Почему склепали Утес, понятно: ДШКМ в производстве дороже был, да и подача у Утеса надежнее. Вес - да, играл, но не первую скрипку.
Все хвалебные отзывы по Корду, мол, из него с одной сошки стрелять можно, и даже с ремня от бедра - по мне, так фигня на постном масле. Потому что в реальных условиях "в поле" ни от бедра, ни с сошки с него никто не работает, а точно так же со станка на стационаре и с турели на технике. А не такие уж великие достоинства Корда подтверждает тот факт, что когда после развала Союза производство Утеса осталось в Казахстане и Украине, россияне не воспользовались удобным случаем организовать полную замену "устаревшей" конструкции на новенький с пылу с жару ковровский агрегат, а специально ВОССТАНОВИЛИ производство Утесов в Туле емнип.
Воевода писал(a):
Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах
Никто и не спорит, что равного Браунингу товарища у них за последние сто лет не появилось. Замечу, что у нас таки тоже, ибо при всех достоинствах Токарева, Дегтярева, Шпагина и прочих товарищей - не того они класса.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 30.01.2017, 00:25  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Извиняюсь, но это глупость :wall: То же самое, и с тем же успехом, можно сказать и про автомат Калашникова.

Нельзя. Потому что были вполне достойные экземпляры, например того же Коробова или АЕК.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 30.01.2017, 00:38  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Почему склепали Утес, понятно: ДШКМ в производстве дороже был, да и подача у Утеса надежнее. Вес - да, играл, но не первую скрипку.
Все хвалебные отзывы по Корду, мол, из него с одной сошки стрелять можно, и даже с ремня от бедра - по мне, так фигня на постном масле. Потому что в реальных условиях "в поле" ни от бедра, ни с сошки с него никто не работает, а точно так же со станка на стационаре и с турели на технике. А не такие уж великие достоинства Корда подтверждает тот факт, что когда после развала Союза производство Утеса осталось в Казахстане и Украине, россияне не воспользовались удобным случаем организовать полную замену "устаревшей" конструкции на новенький с пылу с жару ковровский агрегат, а специально ВОССТАНОВИЛИ производство Утесов в Туле емнип.Никто и не спорит, что равного Браунингу товарища у них за последние сто лет не появилось. Замечу, что у нас таки тоже, ибо при всех достоинствах Токарева, Дегтярева, Шпагина и прочих товарищей - не того они класса.
ссылку про восстановление производства "утёса" в Туле мона? Не нашёл.
А какого класса ДШК, Утёс, КОРД? :shock:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.01.2017, 00:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Поиск, данных о производстве Утёса в России, не даёт :-(
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.01.2017, 00:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ДШК - нормальный пулемет для технологий наших тридцатых годов. Утес - нормальный для наших шестидесятых. Корд - просто нормальный.
А М2 просто лучший по совокупности всего, и перекрыть его пока ни у кого не вышло. Лучшие по тому-этому-прочему периодически возникали... но как возникли, так и закопались, разве что сингапурский СИС-50 удержался, но не на общенатовском рынке, так что конкурирует он скорее с китайскими клонами ДШКМ и юговскими Утесами в третьем мире.
И если у нас смене калаша на конструкции Коробова или Кокшарова реально где-то мешало "КБ Калашникова, то у них-то точно никакого "браунинговского лобби" не существует.

Ссылку поищу, где-то встречал. Не в Вики точно.
ПС: нашел, вот: http://www.thetankmaster.com/weapons.asp?id=12214
Не Тула, ошибся я, а Вятские поляны, т.е. "Молот", варианты НСВС и мб НСВМ.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 30.01.2017, 01:09  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
ДШК - нормальный пулемет для технологий наших тридцатых годов. Утес - нормальный для наших шестидесятых. Корд - просто нормальный.
А М2 просто лучший по совокупности всего, и перекрыть его пока ни у кого не вышло. Лучшие по тому-этому-прочему периодически возникали... но как возникли, так и закопались, разве что сингапурский СИС-50 удержался, но не на общенатовском рынке, так что конкурирует он скорее с китайскими клонами ДШКМ и юговскими Утесами в третьем мире.
И если у нас смене калаша на конструкции Коробова или Кокшарова реально где-то мешало "КБ Калашникова, то у них-то точно никакого "браунинговского лобби" не существует.

Ссылку поищу, где-то встречал. Не в Вики точно.

Почему Браунинг М2 всех передавил - не из-за своих сверхдостоинств уровня начала 20 века, а просто мируканы своих конкурентов умело задавили. В своё время амеры уничтожили израильскою авиапромышленность, продавая Ф16 ниже себестоимости. То же самое и с Галилем. Предложили партию М16 чуть дороже металлолома.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.01.2017, 01:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ихраильтяне ребята хитрые, они спонсорскую М16-то приняли, но Галилы сохранили - и активно наладили их если не для себя, то на экспорт (ну а при надобности сам понимаешь, тут же и себе наклепают сколько надо). При этом продолжали разработку новых моделей, так что сейчас у них и Тавор для себя, и Галил-Туз (который Эйс) на экспорт же.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 10.02.2017, 13:09  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Комрады.
два вопроса, может уже где и мелькало.
1. По ту сорону залива( халифат и т.д) есть самолетики?)))
2. сколько может стоит там молодая девушка? понятно что цена на них очень сильно варьируется. Но мне надо порядок сумм. ( например как за "мою" Ульрику)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 10.02.2017, 13:14  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Zloykostian писал(a):
Комрады.
два вопроса, может уже где и мелькало.
1. По ту сорону залива( халифат и т.д) есть самолетики?)))
2. сколько может стоит там молодая девушка? понятно что цена на них очень сильно варьируется. Но мне надо порядок сумм. ( например как за "мою" Ульрику)

1. Само собой: база, орденские пункты, всякие шейхи, султаны и пр.
2. Разные суммы. Имхо, негритянки меньше всего, пототом брюнетки, рыжие и блондинки. Негритянка несколько сот, блондинка может доходить и до 7-10 штук в зависимости от обучения.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 10.02.2017, 13:15  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Воевода писал(a):
1. Само собой: база, орденские пункты, всякие шейхи, султаны и пр.
2. Разные суммы. Имхо, негритянки меньше всего, пототом брюнетки, рыжие и блондинки. Негритянка несколько сот, блондинка может доходить и до 7-10 штук в зависимости от обучения.

у меня пока все в окрестностях ПФ, Ульрика блондинка.
под обучением что подразумевается?
На сколько я помню на той стороне залива добываются камушки различные?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.02.2017, 14:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
По ту сорону залива (халифат и т.д) есть самолетики?
Однозначно да. Около базы "Индия и Средний восток" имеется такой же еродром, как у Центральной, но поскольку он подконтролен бриттам, свои "стингеры" халифатовцы потащили морем.
Zloykostian писал(a):
сколько может стоит там молодая девушка?
Очень по-разному. Вспоминаем, что Ярцев "под личиной" хотел толкнуть Бониту за десять кусков, а Джей-Джей за восемь. Дело происходит в Рино, сколько себе отстегивают посредники в таких делах - вопрос тонкий, но скорее всего, около ста процентов. Т.е. в Халифате их бы за пятнадцать-двадцать тысяч вполне купили бы.
Zloykostian писал(a):
Насколько я помню на той стороне залива добываются камушки различные?
Камушки ТОЧНО добываются в САР, т.е. на отжатом бриттами Мысу в устье Замбези (ради этих камушков в 15 НЗ и отжали). Именно у арабов заметных месторождений алмазов не поминалось.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 14.03.2017, 18:36  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Комрады а сколько может быть и может ли быть вообще отпуск у сотрудников Ордена? ( почти сразу после мокрого сезона а точнее 24.03.27 )
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.03.2017, 18:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
сколько может быть и может ли быть вообще отпуск у сотрудников Ордена?
Отпуск совершенно точно может быть (у меня в "Логове" ГГ с супругой, пока еще числятся сотрудниками, его себе оформляют для свадебного вояжа), длительность зависит от статуса и профиля (моим дали три недели, а какому-нить директору Гольдману и на пять дней оторваться уже подвиг). Есс-но все подлежит предварительному оформлению.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 16.03.2017, 16:38  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Комрады, а если например человеку 40-45 лет, он переселенец( месяц как) могут так сказать по знакомству предложить работу в Ордене.
Не супер пупер пост а например патрульный там среднего звена ?)
Но тока по ПФ например
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.03.2017, 16:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
если например человеку 40-45 лет, он переселенец (месяц как) могут так сказать по знакомству предложить работу в Ордене
Зависит от человека. Тут дело не в знакомстве как таковом, а чтобы человек для предлагаемого кресла реально подходил получше уже имеющихся кандидатов из своих, в противном случае кадровик сам в момент слетит с должности - серпентарий там знатный.
У меня в "Луче" ГГ берут на работу на базу "Латинская Америка" по большому счету потому, что там начальство специфическое...
Zloykostian писал(a):
тока по ПФ например
В ПФ Орден начиная с 23 НЗ представлен сугубо клерками, это первое. ПФ - место ОЧЕНЬ вкусное, за назначение сюда идет борьба в отделах кадров, это второе.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 20.03.2017, 17:38  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Комрады, пошукал но нашел только у Дмитрия С.
сорт дерева уже местный похож на бальсу- очень легкое, прочное но легко режется.
Можно ли из него сделать ложе? для Ли-Энфилда или оно будет мягким?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.03.2017, 18:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Имхо, нельзя. В т.ч. из-за баланса.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 20.03.2017, 19:49  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1436
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Zloykostian писал(a):
Комрады, пошукал но нашел только у Дмитрия С.
сорт дерева уже местный похож на бальсу- очень легкое, прочное но легко режется.
Можно ли из него сделать ложе? для Ли-Энфилда или оно будет мягким?
Нет, во-первых отдача быстро разобъет дерево в месте контакта с металлом, во-вторых баланс...
IMHO, пишите про "местный аналог ореха", все равно доска для ложа нужна сухая, то есть купленная у столяра.
Вряд ли Ваш ГГ будет пилить дерево, строить сушилку и ждать полгода...
В начало страницы
  Всего сообщений: 333
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12