Всего сообщений: 333 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #176 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Корд vis Утёс. http://forum.guns.ru/forummessage/51/61751.html | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #177 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Корд и Утес весят одинаково, 25 кило собственно тело пулемета. А то понимаешь взяли моду взвешивать на разных станках и рапортовать о качественных успехах... Но согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20. :-xНасчет что лучше, М2 или Утес - тут следует учесть, что пулемет оружие "коллективное", т.к. пулеметчик в одиночку всяко не воюет и свой агрегат на горбу сам-один не тягает. Если же добавить, что "пехотный станок" для нынешнего тяжелого пулемета нужен не так чтобы, он воюет или на стационаре (блокпост), или на технике - борьба за каждый грамм веса тут не очень релевантна, а на первый план выходят ДРУГИЕ характеристики (удобство смены ствола, надежность подачи, эргономика работы и прочая, и прочая, и прочая). И по совокупности всех этих характеристик М2 аж никак не хуже Утеса-Корда. (Вот ежели сравнивать ПКМ с Магом/МГ3 - тут без вопросов, наш агрегат по совокупности лучше. А с кпупняком все не так просто...) | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #178 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Воевода писал(a): Но согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20. :-x G36 разработана недавно, а говен из неё полезло... :blu: М2 делал Джон Мойзес Браунинг :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #179 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20 Важен не возраст, а ТТХ. И вот по совокупности оных М2 пока менять не на что. Несколько попыток имело место быть, но - не взлетело.В скобках замечу, что пистолет Грач/ПЯ, разработка середины 90х, ни на йоту не лучше скажем ЧЗ75, разработки середины 70х, а в качестве исполнения существенно ему уступает. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #180 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Важен не возраст, а ТТХ. И вот по совокупности оных М2 пока менять не на что. Несколько попыток имело место быть, но - не взлетело. В скобках замечу, что пистолет Грач/ПЯ, разработка середины 90х, ни на йоту не лучше скажем ЧЗ75, разработки середины 70х, а в качестве исполнения существенно ему уступает. Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд". | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #181 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Воевода писал(a): Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд". :good: :good: :good: | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #182 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Воевода писал(a): Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд". Извиняюсь, но это глупость :wall: То же самое, и с тем же успехом, можно сказать и про автомат Калашникова. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #183 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд" Почему склепали Утес, понятно: ДШКМ в производстве дороже был, да и подача у Утеса надежнее. Вес - да, играл, но не первую скрипку.Все хвалебные отзывы по Корду, мол, из него с одной сошки стрелять можно, и даже с ремня от бедра - по мне, так фигня на постном масле. Потому что в реальных условиях "в поле" ни от бедра, ни с сошки с него никто не работает, а точно так же со станка на стационаре и с турели на технике. А не такие уж великие достоинства Корда подтверждает тот факт, что когда после развала Союза производство Утеса осталось в Казахстане и Украине, россияне не воспользовались удобным случаем организовать полную замену "устаревшей" конструкции на новенький с пылу с жару ковровский агрегат, а специально ВОССТАНОВИЛИ производство Утесов в Туле емнип. Воевода писал(a): Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах Никто и не спорит, что равного Браунингу товарища у них за последние сто лет не появилось. Замечу, что у нас таки тоже, ибо при всех достоинствах Токарева, Дегтярева, Шпагина и прочих товарищей - не того они класса. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #184 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): Извиняюсь, но это глупость :wall: То же самое, и с тем же успехом, можно сказать и про автомат Калашникова. Нельзя. Потому что были вполне достойные экземпляры, например того же Коробова или АЕК. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #185 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Почему склепали Утес, понятно: ДШКМ в производстве дороже был, да и подача у Утеса надежнее. Вес - да, играл, но не первую скрипку. ссылку про восстановление производства "утёса" в Туле мона? Не нашёл.Все хвалебные отзывы по Корду, мол, из него с одной сошки стрелять можно, и даже с ремня от бедра - по мне, так фигня на постном масле. Потому что в реальных условиях "в поле" ни от бедра, ни с сошки с него никто не работает, а точно так же со станка на стационаре и с турели на технике. А не такие уж великие достоинства Корда подтверждает тот факт, что когда после развала Союза производство Утеса осталось в Казахстане и Украине, россияне не воспользовались удобным случаем организовать полную замену "устаревшей" конструкции на новенький с пылу с жару ковровский агрегат, а специально ВОССТАНОВИЛИ производство Утесов в Туле емнип.Никто и не спорит, что равного Браунингу товарища у них за последние сто лет не появилось. Замечу, что у нас таки тоже, ибо при всех достоинствах Токарева, Дегтярева, Шпагина и прочих товарищей - не того они класса. А какого класса ДШК, Утёс, КОРД? :shock: | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #186 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Поиск, данных о производстве Утёса в России, не даёт :-( | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #187 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ДШК - нормальный пулемет для технологий наших тридцатых годов. Утес - нормальный для наших шестидесятых. Корд - просто нормальный. А М2 просто лучший по совокупности всего, и перекрыть его пока ни у кого не вышло. Лучшие по тому-этому-прочему периодически возникали... но как возникли, так и закопались, разве что сингапурский СИС-50 удержался, но не на общенатовском рынке, так что конкурирует он скорее с китайскими клонами ДШКМ и юговскими Утесами в третьем мире. И если у нас смене калаша на конструкции Коробова или Кокшарова реально где-то мешало "КБ Калашникова, то у них-то точно никакого "браунинговского лобби" не существует. Ссылку поищу, где-то встречал. Не в Вики точно. ПС: нашел, вот: http://www.thetankmaster.com/weapons.asp?id=12214 Не Тула, ошибся я, а Вятские поляны, т.е. "Молот", варианты НСВС и мб НСВМ. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #188 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): ДШК - нормальный пулемет для технологий наших тридцатых годов. Утес - нормальный для наших шестидесятых. Корд - просто нормальный. А М2 просто лучший по совокупности всего, и перекрыть его пока ни у кого не вышло. Лучшие по тому-этому-прочему периодически возникали... но как возникли, так и закопались, разве что сингапурский СИС-50 удержался, но не на общенатовском рынке, так что конкурирует он скорее с китайскими клонами ДШКМ и юговскими Утесами в третьем мире. И если у нас смене калаша на конструкции Коробова или Кокшарова реально где-то мешало "КБ Калашникова, то у них-то точно никакого "браунинговского лобби" не существует. Ссылку поищу, где-то встречал. Не в Вики точно. Почему Браунинг М2 всех передавил - не из-за своих сверхдостоинств уровня начала 20 века, а просто мируканы своих конкурентов умело задавили. В своё время амеры уничтожили израильскою авиапромышленность, продавая Ф16 ниже себестоимости. То же самое и с Галилем. Предложили партию М16 чуть дороже металлолома. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #189 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ихраильтяне ребята хитрые, они спонсорскую М16-то приняли, но Галилы сохранили - и активно наладили их если не для себя, то на экспорт (ну а при надобности сам понимаешь, тут же и себе наклепают сколько надо). При этом продолжали разработку новых моделей, так что сейчас у них и Тавор для себя, и Галил-Туз (который Эйс) на экспорт же. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #190 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Комрады. два вопроса, может уже где и мелькало. 1. По ту сорону залива( халифат и т.д) есть самолетики?))) 2. сколько может стоит там молодая девушка? понятно что цена на них очень сильно варьируется. Но мне надо порядок сумм. ( например как за "мою" Ульрику) | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #191 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Zloykostian писал(a): Комрады. два вопроса, может уже где и мелькало. 1. По ту сорону залива( халифат и т.д) есть самолетики?))) 2. сколько может стоит там молодая девушка? понятно что цена на них очень сильно варьируется. Но мне надо порядок сумм. ( например как за "мою" Ульрику) 1. Само собой: база, орденские пункты, всякие шейхи, султаны и пр. 2. Разные суммы. Имхо, негритянки меньше всего, пототом брюнетки, рыжие и блондинки. Негритянка несколько сот, блондинка может доходить и до 7-10 штук в зависимости от обучения. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #192 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Воевода писал(a): 1. Само собой: база, орденские пункты, всякие шейхи, султаны и пр. 2. Разные суммы. Имхо, негритянки меньше всего, пототом брюнетки, рыжие и блондинки. Негритянка несколько сот, блондинка может доходить и до 7-10 штук в зависимости от обучения. у меня пока все в окрестностях ПФ, Ульрика блондинка. под обучением что подразумевается? На сколько я помню на той стороне залива добываются камушки различные? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #193 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zloykostian писал(a): По ту сорону залива (халифат и т.д) есть самолетики? Однозначно да. Около базы "Индия и Средний восток" имеется такой же еродром, как у Центральной, но поскольку он подконтролен бриттам, свои "стингеры" халифатовцы потащили морем.Zloykostian писал(a): сколько может стоит там молодая девушка? Очень по-разному. Вспоминаем, что Ярцев "под личиной" хотел толкнуть Бониту за десять кусков, а Джей-Джей за восемь. Дело происходит в Рино, сколько себе отстегивают посредники в таких делах - вопрос тонкий, но скорее всего, около ста процентов. Т.е. в Халифате их бы за пятнадцать-двадцать тысяч вполне купили бы.Zloykostian писал(a): Насколько я помню на той стороне залива добываются камушки различные? Камушки ТОЧНО добываются в САР, т.е. на отжатом бриттами Мысу в устье Замбези (ради этих камушков в 15 НЗ и отжали). Именно у арабов заметных месторождений алмазов не поминалось. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #194 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Комрады а сколько может быть и может ли быть вообще отпуск у сотрудников Ордена? ( почти сразу после мокрого сезона а точнее 24.03.27 ) | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #195 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zloykostian писал(a): сколько может быть и может ли быть вообще отпуск у сотрудников Ордена? Отпуск совершенно точно может быть (у меня в "Логове" ГГ с супругой, пока еще числятся сотрудниками, его себе оформляют для свадебного вояжа), длительность зависит от статуса и профиля (моим дали три недели, а какому-нить директору Гольдману и на пять дней оторваться уже подвиг). Есс-но все подлежит предварительному оформлению. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #196 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Комрады, а если например человеку 40-45 лет, он переселенец( месяц как) могут так сказать по знакомству предложить работу в Ордене. Не супер пупер пост а например патрульный там среднего звена ?) Но тока по ПФ например | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #197 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zloykostian писал(a): если например человеку 40-45 лет, он переселенец (месяц как) могут так сказать по знакомству предложить работу в Ордене Зависит от человека. Тут дело не в знакомстве как таковом, а чтобы человек для предлагаемого кресла реально подходил получше уже имеющихся кандидатов из своих, в противном случае кадровик сам в момент слетит с должности - серпентарий там знатный.У меня в "Луче" ГГ берут на работу на базу "Латинская Америка" по большому счету потому, что там начальство специфическое... Zloykostian писал(a): тока по ПФ например В ПФ Орден начиная с 23 НЗ представлен сугубо клерками, это первое. ПФ - место ОЧЕНЬ вкусное, за назначение сюда идет борьба в отделах кадров, это второе. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #198 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Комрады, пошукал но нашел только у Дмитрия С. сорт дерева уже местный похож на бальсу- очень легкое, прочное но легко режется. Можно ли из него сделать ложе? для Ли-Энфилда или оно будет мягким? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #199 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Имхо, нельзя. В т.ч. из-за баланса. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #200 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1432 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Zloykostian писал(a): Комрады, пошукал но нашел только у Дмитрия С. Нет, во-первых отдача быстро разобъет дерево в месте контакта с металлом, во-вторых баланс...сорт дерева уже местный похож на бальсу- очень легкое, прочное но легко режется. Можно ли из него сделать ложе? для Ли-Энфилда или оно будет мягким? IMHO, пишите про "местный аналог ореха", все равно доска для ложа нужна сухая, то есть купленная у столяра. Вряд ли Ваш ГГ будет пилить дерево, строить сушилку и ждать полгода... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 333 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |