Всего сообщений: 103 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
k-113 | Сообщение #26 | |||
![]() Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Смотрим опыт войн, революций и экономических ПЦ: партизанские территории ВОВ - деньги вводились. Приднестровье и прочие 90-е годы хССР - талоны, купоны, зайчики, хренайчики - но тут же появлялось что-то, заменяющее вышедшие из обращения государственные казначейские билеты. Ненадёжные, плохоконвертируемые и с дикой инфляцией - но деньги появлялись, потому что они - УДОБНЫ. А без них, наоборот, НЕУДОБНО. И патроны, машины, канистры бензина, выпивка - будет широко применяться как БАРТЕР, но не будет деньгами. Будут и расписки, в том числе и заверенные "авторитетным человеком". И расчётные центры тоже, и кредитные организации - и называть их будут "банк", и работать там будут бывшие банкирами ещё до Беды. Может и биржа расписок (векселей, облигаций) возникнет - спекулянты живучее зомби, т.к. размножаются двумя способами :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Sargon | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
PROF писал(a): Вы книгу хорошо прочли ? И все фанфики, которые ХОТЬ КАК ТО коррелируют с основным текстом ? Деньги появились спустя макимум три месяца от катастрофы. И даже банки. Что то я начинаю замечать по Вашим постам что ВСЕГО чего нужно для посторения ПОЛНОЙ и НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ картины мира ЭМ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ. Виноват. Я оказывается действительно не все прочитал - последнюю неделю как раз и читал "Я еду домой". Кстати - те "деньги" что автор описал в нидерландах - совсем не деньги, а нечто непонятное. я вообще не понимаю что за ними стоит и почему люди согласились отдавать за них патроны или пайку. Счас продолжу читать фанфики. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Зурк Рейдан | Сообщение #28 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 50 |
Цитата: Кстати - те "деньги" что автор описал в нидерландах - совсем не деньги, а нечто непонятное. я вообще не понимаю что за ними стоит и почему люди согласились отдавать за них патроны или пайку. Что ж тут непонятного? Люди организовались в анклав. Где власть - там и денежное обращение.А непонятными их деньги кажутся наверняка только по причине своей неконвертируемости: это не евро, за пределами анклава они не обращаются. И с такой позиции - да, действительно что-то непонятное. Но жителям анклава это обстоятельство невдомёк. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #29 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Не забывайте, что после Пи...а мир не будет делиться на людей и зомби. Он будет делиться на людей в разных группировках и зомби. Люди не будут жить в мирно, маленькие локальные войны будут обязательно, что создаст: а) потребность в оружии, боеприпасах, а также людей, умеющих их применять. б) трудность в логистике товаров из одного анклава в другой. в) потребность в ГСМ. Думаю что локальная торговля будет плясать от этих предпосылок. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #30 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Иван Кольцо писал(a): Не забывайте, что после Пи...а мир не будет делиться на людей и зомби. Он будет делиться на людей в разных группировках и зомби. Люди не будут жить в мирно, маленькие локальные войны будут обязательно, что создаст: а) потребность в оружии, боеприпасах, а также людей, умеющих их применять. б) трудность в логистике товаров из одного анклава в другой. в) потребность в ГСМ. Думаю что локальная торговля будет плясать от этих предпосылок. Если выйти за рамки конкретной причины П...ца, то в разной литературе это уже достаточно подробно подробно расписывалось. Например, в фанфиках "Миры Бориса Громова", у Мичурина ("Еда и патроны") и т.п. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GeorgeF55 | Сообщение #31 | |||
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий |
Sargon писал(a): Виноват. Я оказывается действительно не все прочитал - последнюю неделю как раз и читал "Я еду домой". Кстати - те "деньги" что автор описал в нидерландах - совсем не деньги, а нечто непонятное. я вообще не понимаю что за ними стоит и почему люди согласились отдавать за них патроны или пайку. Счас продолжу читать фанфики. А что по вашему такое деньги? По поводу того, что вообще такое деньги была целая серия интереснейших статей, кому интересно, тот прочитает - http://www.economics.kiev.ua/ Теперь собственно по поводу экономики в ЭМ. Прежде всего стоит понять, что та система экономики, которая была в мире до катастрофы разрушена полностью. А что она из себя представляла? Она была в первую очередь направлена на удовлетворение различных удовольствий человечества, причем не всего, а небольшой части в основном проживающей в США и Европе. В это системе деньги перестали быть тем чем по идее должны быть, (т.е. эквивалентом стоимости разных товаров по отношению друг к другу), а стали способом управления миром. Соответственно после катастрофы деньги вернулись к своим обязанностям. Поэтому нет ничего удивительного, что разные людские общины стали вводить у себя местные деньги. Если же говорить об товарообмене между разными общинами или даже странами, то скорее всего в этом вопросе вернутся к традиционным ценностям, например к золоту. Золото невозможно подделать в отличие от бумажных денег. А фальшивое золото легко вычислить. В свое время мировые банкиры именно поэтому отказались от использования золота в качестве эталона стоимости. Ведь золото в отличие от долларов не получится печатать в неограниченном количестве. Скорее всего после первого всплеска торговли в ЭМ, через некоторое время торговля между большими агломерациями замрет и базар будет торговать всякой мелочевкой. Произойдет это по той причине, что торговать можно только при наличие неких излишков продукции, а излишков в ближайшей перспективе не наблюдается. То есть агломерации постараются наладить у себя производство всего самого необходимого, чтобы полностью стать автономными, а если автономным стать не получается, тогда придется вливаться в агломерацию покрупнее. Это очень хорошо видно на примере калининской АЭС. Да военные которые засели там не могли стать полностью автономными и им пришлось вливаться в состав агломерации Бурко, чтобы выжить. В свою очередь агломерация в виде Тверской области может быть полностью автономна, так как у нее будет и энергия и еда и вода и защита в виде военных. И как только им удастся наладить необходимые производства, например производство патронов и запчастей для автомобилей и поездов, то она перестанет активно торговать до тех пор пока не накопит достаточно ресурсов с избытком. А возобновление международной экономики стоит ожидать не ранее, чем лет через 10-15. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #32 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Чем патрон не у.е ? Здесь дорого, за углом дешевле. Конкуренция. Полпроводники поднимать сложнее чем лампы (кремний, германий и т.д.) Лампы вон Бонч-Бруевич в составе артели из меньше чем 20 человек производил. К вопросу радиотехники я там (в теме) ссыль на ютуб суну как ОДИН человек триоды (лампы такие) дома делает. Или уж тему "Промышленность " создавать пора, не ? Промышленнсть создается от потребностей. даже при социализме - была потребность в рывке тяжелой промышленности - сделали, заставив весь народ гоняться за ширпотребом десятилетиями. Чтобы создавать промышленность надо иметь МАССОВЫЙ спрос, т.е. уже иметь УСТОЙЧИВЫЕ торговые связи между анклавами. Так что торговля руллиз. Они и будет подталкивать промышленность в тех объемах, которые ей нужны. Впрочем и в истории так и было. Вряд ли в ближайшие десятилетия будет что-либо крупнее проматрели. Если посмотреть на греческие колонии в Причерноморье в Античности то КАЖДОЕ поселение (житедей макс. 5-7 тыс чел)выпускло свои деньги, как правило бронзовые для местных расчетов. к примеру Мирмекий гнал свою монету, находясь всего в десяти километрах от столицы Боспора - Пантикапея. Серебро и золото (крайне редкая эмиссия) уже шли для международных (межанклавовах) расетов между купцами, хотя полисы выпускали и их. Просто порядок цен на базаре не предполагал покупки чего-то выше стоимости (по весу) серебряной монеты. А вот уже для приведения разных монет в соотвествие с местными ценами вызвало к жизни профессию менял из которых только через тысячу лет выросли банки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Saruman | Сообщение #33 | |||
![]() Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
sergeyk писал(a): Европейские "деньги" кстати вызывают у меня сомнения. Чем они были обеспечены? Возможно так же,как "на пороге тьмы" -запасы товаров,оборудования,транспортных средств и т.д являлись средством обеспечения местной валюты.Плюс какое-никакое,а производство все равно появиться и его продукция тоже включается в этот процесс..... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
адвокат | Сообщение #34 | |||
![]() винолюб Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 146 Откуда: Крым.Севастополь Имя: Вадим |
Если настанет век Полярной Лисы, ну например как в романе А.Круза "ЭМ" то торговля будет. Наверно сначала меновая, а затем меновую торговлю на что-то заменят. Начнут штамповать монеты например из серебра.Не надо забывать, что даже сейчас штампуют в ограниченных количествах монеты из драгоценных металлов.Ну а в эпоху перемен, кто-нибудь сможет "прихватизировать" золото и серебро из подвалов и хранилищ и обязательно пустит их в оборот. Хочется привести пример Средневекового Крыма. В Крыму ходило много монет. Но итальянцы в Каффе даже умудрялись печатать монеты, где на одной стороне была надпись по моему на итальянском ( или латыни), а на другой стороне на крымско-татарском языке и стояла тамга крымских ханов. Такая монета ходила при торговле между двумя общинами итальянской и татарской. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
IgorK | Сообщение #35 | |||
![]() Подслеповатый снайпер Регистрация: 13.10.2012 Сообщений: 113 Откуда: М.О. Имя: Игорь |
Sargon писал(a): Все зависит как раз от уровня падения культуры производства и потери торговых связей. Если упадет до уровня 1950х - то самым дорогим будет электроника и медпрепараты(это до сих пор нормально далеко не все умеют производить, а нужны они везде) а если к началу 20века - то дороже всего будут лошади и скот - их мало и их нужно будет научиться заново разводить. С оружием/патронами как раз проблем не будет - его везде много, а требуется его совсем мало. А не скатится ли мир вообще в средневековье? Да, производство осталось, но нет электричества. И самое главное, что большинство специалистов этих производств ходят ввиде зомби. А солдат паровоз не починет... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #36 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
IgorK писал(a): А не скатится ли мир вообще в средневековье? Да, производство осталось, но нет электричества. И самое главное, что большинство специалистов этих производств ходят ввиде зомби. А солдат паровоз не починет... А куда это самое электричество делось? АЭС, ГЭС и ГАЭС стоят себе, причем эти объекты, скорее всего, зазомбированы не будут, потому как стоят на отшибе и хорошо охраняются. Потребителей энергии станет во много раз меньше, соответственно, "лишние" реакторы АЭС заглушат, что увеличит срок работы. А уж про ГЭС вообще говорить нечего... Так что, будет к чему эти самые производства запитать. Что касается персонала для заводов-фабрик - да, специалистов будет меньше. Так и объемы производства сократятся на порядки - потребителей-то тоже меньше стало. Так что, до средневековья скатятся только если уж какие-то совсем глухие аграрные анклавы в каких-нибудь конкретных ебенях нашей необъятной Родины. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #37 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10959 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
IgorK писал(a): А не скатится ли мир вообще в средневековье? Да, производство осталось, но нет электричества. И самое главное, что большинство специалистов этих производств ходят ввиде зомби. А солдат паровоз не починет... По канону и ЯЭС, и ГЭС, и ТЭС вполне работают. Вокруг многих свои анклавы образуются. Со специалистами, особенно инженерами, да, будет засада, но рабочие/техники выживут в бОльших количествах и умные руководители именно их беречь будут. К тому же, объемы производства резко упадут и не так много народу нужно будет. ПС. Ну, вот, пока набирал, Борис ответил. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #38 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
lvbnhbq писал(a): М-да, "Хунта - тоже, но штандартенфюрер успел раньше" (с). :))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #39 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10959 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Борис Громов писал(a): М-да, "Хунта - тоже, но штандартенфюрер успел раньше" (с). :))) ;-) Радует, что у меня мысли с одним из "специалистов по постБП" совпали. :oops: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #40 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
lvbnhbq писал(a): ;-) Радует, что у меня мысли с одним из "специалистов по постБП" совпали. :oops: Нашел тоже "специалиста". :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #41 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10959 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Борис Громов писал(a): Нашел тоже "специалиста". :) А как жеж! :) Поправь, если ошибаюсь, но кроме тебя о "конституции" в одном флаконе с "УПК" еще никто на такой ранней стадии БП не задумывался. У всех, как-то, сами собой законы складывались. Или "понятия" в бандитских анклавах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #42 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
IgorK писал(a): А не скатится ли мир вообще в средневековье? Да, производство осталось, но нет электричества. И самое главное, что большинство специалистов этих производств ходят ввиде зомби. А солдат паровоз не починет... к сказаному выше добавлю, что специалистов и обучить можно. тех же солдат учат технику чинить, уралы и БТРы сложнее паровоза в разы. солдаты конечно всякие бывают, но если в БП выжил, то сложную стадию отбора прошел, следовательно обучаем. а если обучаем, то при желании и должной мотивации можно нужные знания приобрести, если конечно на перспективу мыслить. энергетики будут в почете, работа не пыльная и неопасная. еще и студенты всякие выжили, да, не специалисты, но натаскать их спецам времени уже меньше понадобится. так что средневековье не грозит :-x | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
IgorK | Сообщение #43 | |||
![]() Подслеповатый снайпер Регистрация: 13.10.2012 Сообщений: 113 Откуда: М.О. Имя: Игорь |
Борис Громов писал(a): А куда это самое электричество делось? АЭС, ГЭС и ГАЭС стоят себе, причем эти объекты, скорее всего, зазомбированы не будут, потому как стоят на отшибе и хорошо охраняются. Потребителей энергии станет во много раз меньше, соответственно, "лишние" реакторы АЭС заглушат, что увеличит срок работы. А уж про ГЭС вообще говорить нечего... Так что, будет к чему эти самые производства запитать. Что касается персонала для заводов-фабрик - да, специалистов будет меньше. Так и объемы производства сократятся на порядки - потребителей-то тоже меньше стало. Так что, до средневековья скатятся только если уж какие-то совсем глухие аграрные анклавы в каких-нибудь конкретных ебенях нашей необъятной Родины. Но для развития (хотябы поддержания в оптимальном состоянии) производства требуется сырьею Его нужно как-то добывать. Запасов хватит лет на 5. А сколько процентов населения обратилось в неаграрных местах (европа)? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #44 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9729 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
В Европе (по Крузу) обратилось 93% населения. В живых осталось 7% | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
IgorK | Сообщение #45 | |||
![]() Подслеповатый снайпер Регистрация: 13.10.2012 Сообщений: 113 Откуда: М.О. Имя: Игорь |
PROF писал(a): В Европе (по Крузу) обратилось 93% населения. В живых осталось 7% Вот и я о том-же. Кто из современного городского населения сможет отличить бокситы от железной руды? Кто сможет добыть бензин (керосин) из нефти. Так ее еще нужно добыть. Кто сможет обслуживать магистральные газо и нефтепроводы? Вот и думаю я, что ожидается постепенная деградация цивилизации. И цивилизация скатится не 50-м годам 20 века, а как минимум к началу 17 века. Возродятся кузни, народ придет к сохе и лопате. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #46 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
IgorK писал(a): Но для развития (хотябы поддержания в оптимальном состоянии) производства требуется сырьею Его нужно как-то добывать. Запасов хватит лет на 5. Согласен. Вот налаживанием отношений и хозяйственных связей между добывающими и производящими анклавами и будут заниматься хваткие парни вроде Крамцова и Мельникова ближайшие лет десять после апокалипсиса. И, будь уверен, наладят. :) IgorK писал(a): Вот и я о том-же. Кто из современного городского населения сможет отличить бокситы от железной руды? Кто сможет добыть бензин (керосин) из нефти. Так ее еще нужно добыть. Есть мнение, что среди знающих-умеющих это все, процент выживших будет куда выше, чем среди Московского и Питерского офисного планктона. Потому как края там суровые и народ малость другой. Да и плотность населения там куда ниже, а погодные и климатические условия - суровее. Не будет там такого вала живой мертвечины в первые дни. А именно на них и пришлись основные потери. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #47 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
IgorK писал(a): Вот и я о том-же. Кто из современного городского населения сможет отличить бокситы от железной руды? Кто сможет добыть бензин (керосин) из нефти. Так ее еще нужно добыть. Кто сможет обслуживать магистральные газо и нефтепроводы? Вот и думаю я, что ожидается постепенная деградация цивилизации. И цивилизация скатится не 50-м годам 20 века, а как минимум к началу 17 века. Возродятся кузни, народ придет к сохе и лопате. Нет. Ибо большинство уцелевших довольно хваткие мужчины и женщины. И знаний хватает, технологических катастроф практически нет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #48 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
IgorK писал(a): Вот и я о том-же. Кто из современного городского населения сможет отличить бокситы от железной руды? Кто сможет добыть бензин (керосин) из нефти. Так ее еще нужно добыть. Кто сможет обслуживать магистральные газо и нефтепроводы? Вот и думаю я, что ожидается постепенная деградация цивилизации. И цивилизация скатится не 50-м годам 20 века, а как минимум к началу 17 века. Возродятся кузни, народ придет к сохе и лопате. зачем отличать бокситы от руды? металлолома куча. качество металла упадет, согласен. кто сможет добыть бензин из нефти? почти кто угодно. или ты думаешь в чечне профессоры нефть перегоняют? "харащё гарит, 92ой будет, тот яма хуже гарит, там 76ой". Зачем магистральные нефтепроводы, когда население и производство настолько сокаратились? не, если всех заставить махать лопатой и не иметь разделения труда, то народ естестно выродится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #49 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10959 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Владимир писал(a): Нет. Ибо большинство уцелевших довольно хваткие мужчины и женщины. И знаний хватает, технологических катастроф практически нет. Что совершенно не отменяет возрождение кузен и прочих ремесленных мастерских. В удаленных | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #50 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
lvbnhbq писал(a): Что совершенно не отменяет возрождение кузен и прочих ремесленных мастерских. В удаленных естестно. еще в начале 80х в деревнях-колхозах-совхозах свои кузни были. даже не в удаленных будут. тот же инструмент типа топора или молотка сделать. с мастерами ремесленными будет проблематично. хотя научатся конечно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 103 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |