Всего сообщений: 103 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PROF | Написано: 08.03.2012, 17:33 Сообщение #1 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
И для затравки.(с) Имярек-1 обменял Имярек-2 барбухайку Нива на карабин СКС, чему свидетель Крюк, что ходит под Самбистом. Цитата дословная за исключением имён меняльщиков. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #2 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17325 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
И? Чот я не догоняю... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #3 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Я просто создал тему для обсуждения торговли в мире ЭМ... | |||
В начало страницы | ||||
Sargon | Сообщение #4 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
Все зависит как раз от уровня падения культуры производства и потери торговых связей. Если упадет до уровня 1950х - то самым дорогим будет электроника и медпрепараты(это до сих пор нормально далеко не все умеют производить, а нужны они везде) а если к началу 20века - то дороже всего будут лошади и скот - их мало и их нужно будет научиться заново разводить. С оружием/патронами как раз проблем не будет - его везде много, а требуется его совсем мало. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #5 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Насчёт оружия - возможно, а вот боеприпасов как раз требуется просто БЕШЕНОЕ количество. У зомби на стрельбу низкий КПД. Т.е. на уничтожение 1 зомби (про морфа я вообще помолчу) требуется никак не 1 патрон. Сравнимо пожалуй с ВМВ по соотношению уничтоженные враги /выпущенные патроны. Если не хуже... А пожалуй что, точно хуже ибо зомби КПДистее всего уничтожать ТОЛЬКО стрелковкой. Артиллерия, авиация, гранаты , ОМП - малоэффективны. Плюс патрон во многих случаях удобен как валюта, а значит ещё и в этом качестве необходим. В мире ЭМ достаточно часто будут возникать ситуации, когда за какую либо местную/неместную валюту/золото тебе НИЧЕГО не продадут, а за патроны продадут. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #6 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17325 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Проблема уничтожения зомби есть только до первых заморозков. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #7 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
За одну зиму многие миллионы зомби уцелевшим людям не уничтожить. Пару летних сезонов точно патроны тратить придётся... | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #8 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17325 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
А зачем миллионы уничтожать? Достаточно зачистить ареалы обитания. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #9 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Речь , кстати, идёт про ВООБЩЕ. А в мире полным полно мест где (с) И зимы-то нет. Был выдвинут тезис что патронов (вообще) требуется немного. Мир ЭМ велик и где-то патроны будут требоваться ПОСТОЯННО. Отсюда и спрос. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #10 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Речь , кстати, идёт про ВООБЩЕ. А в мире полным полно мест где (с) И зимы-то нет. Был выдвинут тезис что патронов (вообще) требуется немного. Мир ЭМ велик и где-то патроны будут требоваться ПОСТОЯННО. Отсюда и спрос. Если о торгавле (любой) будет обычная меновая система взаимоотношений, так нормального эквиалента создать не смогут или смогут на ограниченном пространстве. Бесполезно определеять цены в тех же патронах если на базаре за шашлык берут 30 патронов, а за тот же шашлык в Пламени 300 патронов. Вообщем будем менятся. По падению кльтуры. Думаю откат произойдет до уровня 50-ых. Все будет завязанно на электронику. Ламповое производство и простейшие полупроводники думаю поднять смогут, а вот чипы делать вряд ли - слишком большое производство нужно. Еще провалы будут: 1. Химия 2. Лекарства (сроки годности) 3. Исчезнут целые классы продуктов. 4. Все отрасли где используется электроника. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #11 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Чем патрон не у.е ? Здесь дорого, за углом дешевле. Конкуренция. Полпроводники поднимать сложнее чем лампы (кремний, германий и т.д.) Лампы вон Бонч-Бруевич в составе артели из меньше чем 20 человек производил. К вопросу радиотехники я там (в теме) ссыль на ютуб суну как ОДИН человек триоды (лампы такие) дома делает. Или уж тему "Промышленность " создавать пора, не ? | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #12 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17325 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
PROF писал(a): Или уж тему "Промышленность " создавать пора, не ? Промышленность на коленке. Создавайте :D | |||
В начало страницы | ||||
Sargon | Сообщение #13 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
PROF писал(a): Насчёт оружия - возможно, а вот боеприпасов как раз требуется просто БЕШЕНОЕ количество. У зомби на стрельбу низкий КПД. Т.е. на уничтожение 1 зомби (про морфа я вообще помолчу) требуется никак не 1 патрон. Сравнимо пожалуй с ВМВ по соотношению уничтоженные враги /выпущенные патроны. Если не хуже... А пожалуй что, точно хуже ибо зомби КПДистее всего уничтожать ТОЛЬКО стрелковкой. Артиллерия, авиация, гранаты , ОМП - малоэффективны. Плюс патрон во многих случаях удобен как валюта, а значит ещё и в этом качестве необходим. В мире ЭМ достаточно часто будут возникать ситуации, когда за какую либо местную/неместную валюту/золото тебе НИЧЕГО не продадут, а за патроны продадут. Что значит бешенное количество? Уровень потребления как у СССР в ВВ2 ? Просто для примера - у Финляндии за всю ВВ2 действовала ОДНА пороховая мастерская и ОДНА патронная мастерская - хватило чтобы дать по соплам великому и могучему. Крестьянам как таковые патроны нужны небудут - они всегда предпочтут гладкоствол и перезаряжаемость. Группам сталкеров типо ГГ книги - на них экономика обращать внимание будет только в самом начале - когда нужно будет зачистить некоторые промышленные районы для организации производтва, либо когда в процессе производства нужно будет вытаскивать из зараженных мегаполисов нужное оборудование, документацию и прочие ништяки. Максимум что смогут предложить в будущем основные потребители 5,45 патронов - это сопровождение торговых караванов и защита не от метаморфов, а от банальных сухопутных грабителей и речных/морских пиратов. Теперь насчет денег - отказ от денег и переход на меновую торговлю не есть хорошо - это очень и очень плохо - и если действительно Европа, Америка и Россия не смогут договориться о деньгах то это будут проблемы только того, кто не договорился - скорей всего золотую монету введет первое же достаточно крупное гос. образование - думаю в Европе. Патроны не смогут стать валютой по одной причине: - невозможность или затруднительность выполнения патронами функций денег - а) меру стоимости (например около патронного завода патроны будут дешевы, а фермеру с его гладкостволом армейские патроны нафиг не нужны - в итоге корова гденить в Краснодаре будет стоить одно количество патронов, а гденить под Оршей - совершенно другое); б) обращения (большой вес (сколько тонн патронов должен будет таскать с собой купец при осуществлении крупных сделок), в) средства накопления (простейший пример - я владелец спичечной фабрики гденить в Борисове - зачем мне копить патроны тоннами, если мне не патроны нужны, а купить лишний станок у чехов каких-нить для развития производства) г) мировые деньги (наверно самое важное после катастрофы будет восстановить мировые торговые связи - а например американцам калибр 5,45 совершенно не нужен) д) Ну а уж формирование сокровищ из патронов - это вообще смешно - а в условиях недопроизводства после БП формирование сокровищ опять станет еще одной важной функцией денег. | |||
В начало страницы | ||||
Sargon | Сообщение #14 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
PROF писал(a): У зомби на стрельбу низкий КПД. Т.е. на уничтожение 1 зомби (про морфа я вообще помолчу) требуется никак не 1 патрон. Сравнимо пожалуй с ВМВ по соотношению уничтоженные враги /выпущенные патроны. Если не хуже... А пожалуй что, точно хуже ибо зомби КПДистее всего уничтожать ТОЛЬКО стрелковкой. Артиллерия, авиация, гранаты , ОМП - малоэффективны. Плюс патрон во многих случаях удобен как валюта, а значит ещё и в этом качестве необходим. В мире ЭМ достаточно часто будут возникать ситуации, когда за какую либо местную/неместную валюту/золото тебе НИЧЕГО не продадут, а за патроны продадут. 1) зомбей ограниченное количетво и по книге они не размножаются в привычном понимании. 2) я очень далек от стратегического планирования, однако как мне кажется как раз стрелковым их уничтожать бесполезно - только перевод патронов. ИМХО только напалм - особенно учитывая их скученность в городах и периоды спячки. Тут как раз подымается вопрос химического производства. 3) а вплоть до конца 19 века в российской деревне за английский фунт покупателю тоже врядли бы чего дали... скорей всего по шее бы дали. Это совсем не обязательно. Чтобы англичанин смог чего купить в деревне он приезжал в Санк-Петербург с фунтом, менял его там на рубли и копейки и ехал в деревню. Понятно что среди сталкеров патроны смогут выполнять функцию квазиденег - но не дальше. Крестьянин скорей предпочтет золотой таллер чем пригоршню бесполезных ему патронов. | |||
В начало страницы | ||||
Sargon | Сообщение #15 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
sergeyk писал(a): Если о торгавле (любой) будет обычная меновая система взаимоотношений, так нормального эквиалента создать не смогут или смогут на ограниченном пространстве. По падению кльтуры. Думаю откат произойдет до уровня 50-ых. Еще провалы будут: 1. Химия 2. Лекарства (сроки годности) 3. Исчезнут целые классы продуктов. 4. Все отрасли где используется электроника. 1) А так деньги и появляются - сначала гденить в сев. Англии объединятся в протогосударство шахтеры+рабочие+инженеры+фермеры, потом бывшие военные восстановят государство (хехе - может и под флагом монархии), так как менять уголь и руду на трактора, а потом трактора на хлеб - муторное занятие, а налоги собирать вообще тяжело - гденить в Ньюкасле начнут печатать какойнить серебрянно-золотой шиллинг - чтобы всем было удобно менять трактора на хлеб, а военным - собирать налоги. Потом в Ньюкасл приду я за нужным мне станком для своей фабрики и с грузом льняной ткани (например) который я наменял в белоруских деревнях на свои спички (произведенные на моей фабрике в Борисове). Шилинги мне нафиг не нужны - но имой лен производителю станка не нужен, да и платить портовые сборы я смогу только в шиллингах - поэтому я лен продам портному в обмен на шиллинги, заплачу сборы/налоги и поеду назад в Беларусь так как шилингов на станок мне не хватит. В итоге я буду возить лен в обмен на шиллинги пока не накоплю на станок. В это время ко мне приедет гость из России и за рюмкой муншайна поплачется - не пускают в Англию за нужным ему двигателем Камминс так как не принимают к оплате патроны 5,45... я предложу ему поменять мои шиллинги на его патроны 5,45 (например охране моей фабрики в Борисове они нужны)... так валюта и появится. 2) Если откат до 1950х - то проблемы с химией и медициной (все современные химикаты важные для промышленности научились синтезировать еще до 19 века) небудет даже в наших развивающихся странах. А электроника опять будет производится в Европах и Америках (мы помним что Китай и Азия уже на 100% заселены зомбями - см. ветку про правительство). Дело в том что как говорил один "эффективный менеджер" кадры решают все - а так как в нашем сценарии БП потери человечества поменьше чем у Уиднема в дне триффидов, то специалисты/инженеры по производству остануться, как и бездельники вроде меня умеющие организовать производство/торговлю и не допустить пьянства/поддержать дисциплину. Ну а бездельников умеющих стрелять зомбей (типо ГГ книги) будет так много, что на них придется тратить еще больше патронов чем на зомбей. 3) Если исчезнет вся электроника - то это уже откат в начало 19 века. Сейчас даже нормальное жд сообщение без электроники не организуешь. 4) К сожалению думаю основной откат произойдет в тех областях которые сейчас только проклюнулись - генетическое моделирование организмов, отчасти космос (хотя если янки наведут порядок у себя достаточно быстро - не все потеряно), современные материалы, высокотехнологичная медицина (аппендектомию делать не разучимся - а вот сложные операции забудем). | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #16 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Напалм на зомбей не действует. Точнее действует негарантированно. Чуть мозг не дожарился и всё (с) Зомби жив ! ГАРАНТИРОВАННО их можно убить увы ТОЛЬКО механически разрушив мозг. Патроны, патроны и ещё раз патроны. Монеты ДА, а вот спрос на патроны будет = количество зомбей всего мира х 30 (40-50). | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #17 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Sargon писал(a): 1) А так деньги и появляются - сначала гденить в сев. Англии объединятся в протогосударство шахтеры+рабочие+инженеры+фермеры, потом бывшие военные восстановят государство (хехе - может и под флагом монархии), так как менять уголь и руду на трактора, а потом трактора на хлеб - муторное занятие, а налоги собирать вообще тяжело - гденить в Ньюкасле начнут печатать какойнить серебрянно-золотой шиллинг - чтобы всем было удобно менять трактора на хлеб, а военным - собирать налоги. Потом в Ньюкасл приду я за нужным мне станком для своей фабрики и с грузом льняной ткани (например) который я наменял в белоруских деревнях на свои спички (произведенные на моей фабрике в Борисове). Шилинги мне нафиг не нужны - но имой лен производителю станка не нужен, да и платить портовые сборы я смогу только в шиллингах - поэтому я лен продам портному в обмен на шиллинги, заплачу сборы/налоги и поеду назад в Беларусь так как шилингов на станок мне не хватит. В итоге я буду возить лен в обмен на шиллинги пока не накоплю на станок. В это время ко мне приедет гость из России и за рюмкой муншайна поплачется - не пускают в Англию за нужным ему двигателем Камминс так как не принимают к оплате патроны 5,45... я предложу ему поменять мои шиллинги на его патроны 5,45 (например охране моей фабрики в Борисове они нужны)... так валюта и появится. 2) Если откат до 1950х - то проблемы с химией и медициной (все современные химикаты важные для промышленности научились синтезировать еще до 19 века) небудет даже в наших развивающихся странах. А электроника опять будет производится в Европах и Америках (мы помним что Китай и Азия уже на 100% заселены зомбями - см. ветку про правительство). Дело в том что как говорил один "эффективный менеджер" кадры решают все - а так как в нашем сценарии БП потери человечества поменьше чем у Уиднема в дне триффидов, то специалисты/инженеры по производству остануться, как и бездельники вроде меня умеющие организовать производство/торговлю и не допустить пьянства/поддержать дисциплину. Ну а бездельников умеющих стрелять зомбей (типо ГГ книги) будет так много, что на них придется тратить еще больше патронов чем на зомбей. 3) Если исчезнет вся электроника - то это уже откат в начало 19 века. Сейчас даже нормальное жд сообщение без электроники не организуешь. 4) К сожалению думаю основной откат произойдет в тех областях которые сейчас только проклюнулись - генетическое моделирование организмов, отчасти космос (хотя если янки наведут порядок у себя достаточно быстро - не все потеряно), современные материалы, высокотехнологичная медицина (аппендектомию делать не разучимся - а вот сложные операции забудем). c этим сюда http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=57 | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #18 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
насчет денег в цикле "Я еду домой" европа уже ввела что то типа денег. Вопрос с печатным станком:) Деньги хороши когда есть система управления ими. А в ЭМ ой как далеко хоть до какой то системы. | |||
В начало страницы | ||||
Sargon | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
PROF писал(a): Напалм на зомбей не действует. Точнее действует негарантированно. Чуть мозг не дожарился и всё (с) Зомби жив ! ГАРАНТИРОВАННО их можно убить увы ТОЛЬКО механически разрушив мозг. Патроны, патроны и ещё раз патроны. Монеты ДА, а вот спрос на патроны будет = количество зомбей всего мира х 30 (40-50). ладно, поспорим. 1) насчет напалма - сюда нужно пригласить серьезного военного так я пока остаюсь при своем мнении - если зомби (или томуже морфу) спалить напалмом все тело то его эффективность как зомби упадет на 99,(9)% процентов. ну не будет отдельно голова (тело мы спалили напалмом) как какойнить колобок прыгать за людьми чтобы их съесть. 2) На что патроны? На редкие экспедиции в крупные города для вывоза документации и еще не сгнившего оборудования? Отбиваться от атакующих крестьян зомби не нужно - зомби далеко не ходят. Основное население Земли живет в городах где и останется гнить под мостами и в коллекторах. Промышленность будет сконцентрирована в малых городах или поселках которые даже по книге уже большей частью зачищены. Одного зомбака раз в месяц на деревню застрелят и короткостволом. Если гденить в сельской местности и заведется морф то выхода будет два - или всей деревней ценой потерь устроить загонную охоту, или обратиься к любителям пострелушек: типо ГГ книги или властям которые скоро появятся. Плюс учтите - основное население земли это как раз те самые Индии и Китаи - мы договорились что человечество оставит эти регионы так как не сможет удержать джунгли и районы с высокой численностью населения. Т.е. на 3-4 000 000 000 человеков патроны мы уже не тратим. Осталось еще 3 000 000 000 из которых 60-70% живет в городах где или останутся или выживут (т.е. и так и так патроны на них тратить не нужно). Так что я просто не вижу на что тратить патроны...только если отбиваться от всяких выживальщиков и любителей почитать БеркемАльАтоми. Но на них имхо хватит пеньковой веревки и мыла - а их производить проще чем патроны - надписи "Мародер" на фанерке будем писать угольком из печки. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #20 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
С напалмом пойдём в тему "зомбе". | |||
В начало страницы | ||||
Sargon | Сообщение #21 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
Хотелось бы вырнуться к теме денег. Как быыстро они появятся, у кого и почему?И появятся ли вообще? ЗЫ или вы думаете что наступит коммунизьмус без денег? | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #22 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Вы книгу хорошо прочли ? И все фанфики, которые ХОТЬ КАК ТО коррелируют с основным текстом ? Деньги появились спустя макимум три месяца от катастрофы. И даже банки. Что то я начинаю замечать по Вашим постам что ВСЕГО чего нужно для посторения ПОЛНОЙ и НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ картины мира ЭМ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #23 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Вы книгу хорошо прочли ? И все фанфики, которые ХОТЬ КАК ТО коррелируют с основным текстом ? Деньги появились спустя макимум три месяца от катастрофы. И даже банки. Что то я начинаю замечать по Вашим постам что ВСЕГО чего нужно для посторения ПОЛНОЙ и НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ картины мира ЭМ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ. Европейские "деньги" кстати вызывают у меня сомнения. Чем они были обеспечены? Как то не понятен мне механизм их ввода, слишком мал период в 3 месяца. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #24 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А это к Автору вопрос. У меня в первом посте (про карабин и барбухайку) как то понятнее. | |||
В начало страницы | ||||
Зурк Рейдан | Сообщение #25 | |||
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 50 |
sergeyk писал(a): Европейские "деньги" кстати вызывают у меня сомнения. Чем они были обеспечены? А что тут непонятного? - организовался анклав, членам которого в повседневной жизни по-прежнему надо совершать взаиморасчёты между собой. Если не злоупотреблять эмиссиями, система будет работать успешно и устойчиво.Как то не понятен мне механизм их ввода, слишком мал период в 3 месяца. Кстати, в Кронштаде у Берга обращается сразу несколько видов платежных средств. Параллельно. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 103 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |