Торговля в мире ЭМ

  Всего сообщений: 103
Для печати
Автор Сообщение
Русберг
 Написано: 19.10.2012, 23:02  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Борис Громов писал(a):
Ты всерьез думаешь, что кто-то будет смотреть почти часовой продолжительности кино, чтобы понять, что именно ты хотел ответить? У меня столько свободного времени просто нет.

Короче - подделывают золото даже церковники.

Кратко )))

http://www.youtube.com/v/Z32pgVZ-lV4
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.10.2012, 23:04  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Русберг писал(a):
Короче - подделывают золото даже церковники.

Повторю свою мысль: подделать золотую монету куда сложнее, чем сварить в кастрюле кипятка пригоршню патронов калибра 5,45 мм. И уж тем более 12-й калибр пшеном снарядить. Для подделки золота нужны некоторые знания и наличие химических реактивов и какой-никакой лаборатории. Для вываривания "маслят" - сами "маслята", кастрюля с водой и огонь.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.10.2012, 23:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Русберг писал(a):
отличное средство, когда чистое золото, то есть слитковое ну или монетное, то есть меньшая часть, так как ювелирку всю напрочь нужно очищать, а для этого нужны спецы и оборудование..

1. аффинаж драгметаллов из металлического сплава технология несложная. Из той же черновой бронзы. это раз.
2. устоялось давно три ювелирные пробы 375, 585, 875 их также можно сразу использовать, как монетный материал для определенных номиналов. притом что советское золото 375 пробы вот уже лет 20 никто не пользует для ювелирки.
3. ювелирка не меньшая, а большая часть золота на планете - 85% всего золота.


Русберг писал(a):
Обеспечение - гарантия какого-то весомого участника торговли. Каждая валюта гарантируется государством сейчас, причем, к примеру, доллар не гарантируется США, так как его выпускает частная компания, которая арендовала станок на 100 лет, и аренда заканчивается..

а что было до 1971 года обепечением доллара? ЗОЛОТО по цене 35 долларов за тройскую унцию. Ничем не обеспеченый доллар - это доллар не обеспеченый золотом.

И главное - золото, это то с чем, как единой мерой стоимости, согласятся практически все. Отдельных приверженцев Ямайской системы ВТО от 1978 года можно при БП даже не рассматривать.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 19.10.2012, 23:16  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Борис Громов писал(a):
Повторю свою мысль: подделать золотую монету куда сложнее, чем сварить в кастрюле кипятка пригоршню патронов калибра 5,45 мм. И уж тем более 12-й калибр пшеном снарядить. Для подделки золота нужны некоторые знания и наличие химических реактивов и какой-никакой лаборатории. Для вываривания "маслят" - сами "маслята", кастрюля с водой и огонь.

ушлость никто не отменял, согласитесь, и опять же я заявлял уже о целенаправленных рейдах по зачистке хранилищ разного рода с целью "добычи" золота


DStaritsky писал(a):
1. аффинаж драгметаллов из металлического сплава технология несложная. Из той же черновой бронзы. это раз.
2. устоялось давно три ювелирные пробы 375, 585, 875 их также можно сразу использовать, как монетный материал для определенных номиналов. притом что советское золото 375 пробы вот уже лет 20 никто не пользует для ювелирки.
3. ювелирка не меньшая, а большая часть золота на планете - 85% всего золота.




а что было до 1971 года обепечением доллара? ЗОЛОТО по цене 35 долларов за тройскую унцию. Ничем не обеспеченый доллар - это доллар не обеспеченый золотом.

И главное - золото, это то с чем, как единой мерой стоимости, согласятся практически все. Отдельных приверженцев Ямайской системы ВТО от 1978 года можно при БП даже не рассматривать.

Опять же, доллар после 1971 поэтому и был снят с золотого обеспечения, да и Кеннеди застрелили как раз из-за намерения перейти на серебряный доллар обратно)))))
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.10.2012, 23:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Русберг писал(a):
Опять же, доллар после 1971 поэтому и был снят с золотого обеспечения, да и Кеннеди застрелили как раз из-за намерения перейти на серебряный доллар обратно)))))

1. доллар сняли с золотого обеспечения потосу что де Голь заставил США обменять несколько миилиардов бумажек на золото в 1968 году. Но вотместку за нервотрепку и волокиту вышел из военной организации НАТО.

в 1970 это же попыталась сделать Великобритания, но ей США пригрозили что этот самолет будет сбит над океаном.

Не для того в 1930-х гг Рузвельт отнял у всех американских граждан золото, чтобы отдавать его европейцам.
да и в 1941 высосал все золото из Англии, прежде чем разрешил ленд-лиз.

2. Кеннеди застрелили не из-за серебрянного стандарта, а за то что собрался печатать 5 и 10 - долларовые купюры не в ФРС, а в Казначействе США. т.е. за нарушение монополии ФРС. ибо для пиндосов "намерение - есть действие"
В начало страницы
Русберг
 Написано: 20.10.2012, 00:38  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
в 1968 году один сообразительный политик потребовал законное возмещение по долговым облигациям, чем валюта и является.
в 1970 году одна трусливая держава попыталась сделать то же самое
в 1930- гг не для того США начало финансирование Гитлера, чтобы вылезти из Великой Депрессии и разряда стран третьего сорта.
да и с 1941 года требовать расплату по Ленд-лизу именно золотом.


НО сейчас не об этом.

Все же при всех недостатках, золото остается единственной альтернативой небартерных расчетов со своими нюансами.


Я бы все же советовал создать централизованную торговую базу между несколькими анклавами для бартерно-валютной торговли внутри отдельного региона.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.10.2012, 00:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Русберг писал(a):
НО сейчас не об этом.

Все же при всех недостатках, золото остается единственной альтернативой небартерных расчетов со своими нюансами.


Я бы все же советовал создать централизованную торговую базу между несколькими анклавами для бартерно-валютной торговли внутри отдельного региона.

договариваться будет всего насего необходимо о пробах и номиналах и весе золотых монет. И все. далее они могут крутиться во всех анклавах валютного союза. как в Европе до 1МВ.
В начало страницы
IgorK
 Написано: 20.10.2012, 20:23  

Подслеповатый снайпер


Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 113
Откуда: М.О.
Имя: Игорь
Русберг писал(a):
а золото сейчас подделать вообще не проблема, его и раньше подделывали, а сейчас 90% ювелирки откровенная подделка в России в частности. Даже в каком-нить соборе купишь благославенную подделку

Если рассматривать самодостаточный анклав, то один-два нормальных ювелира в нем будут. А потом прерогатива изготавления монет будет принадлежать анклаву (союзу анклавов), а не одиночкам. У марадеров может скупаться лом (как в ломбардах). А как отличить поддельное золото от настоящего придумал АРХИМЕД
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.10.2012, 20:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
IgorK писал(a):

А как отличить поддельное золото от настоящего придумал АРХИМЕД

Это умели все менялы уже две тысячи лет назад. И пробный камень и карб, а сейчас и кислот полно всяких. И спектрометры есть портативные. тек что вполне можно обойтись без ванны с водой.


Русберг писал(a):

да и с 1941 года требовать расплату по Ленд-лизу именно золотом.

Ошибаетесь.
1. Золоты вытрясли из Англии еще в 1939-м.
2. В 1940-м вытрясли из Британии всю иносттранную валюту (Англия пошла на то, чтобы конфисковать все валютные накопления подданых королевы и принудительно обменять на фунты по заниженому курсу - демократия в действии), не брали США только фунт стерлингов.
3. В 1941-м дали Англии ленд-лиз на условии открытия британских колоний для американской торговли (до того вся торговля США с английскими колониями шла только через посредгничество Лондона). Черчиль сдался. С этого начался распад Британской империи.

Так что не мог Рузвельт требовать от Англии золота по ленд-лизу. У Англии к этому времени золота уже не было нисколько. Правда Черчиль нашел новый клондайк - качать золото из СССР за военные поставки, чем и занимался и в 1941-м и 1942-м.
расплачивалась Англия за ленд-лиз до 1972 года.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.10.2012, 21:24  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
DStaritsky писал(a):
Это умели все менялы уже две тысячи лет назад. И пробный камень и карб, а сейчас и кислот полно всяких. И спектрометры есть портативные. тек что вполне можно обойтись без ванны с водой.

О том и речь, что отличить настоящее золото от поддельного сможет любой приемщик из ломбарда. А вот кто и как сможет отличить вареный патрон от не вареного?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.10.2012, 21:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Борис Громов писал(a):
О том и речь, что отличить настоящее золото от поддельного сможет любой приемщик из ломбарда. А вот кто и как сможет отличить вареный патрон от не вареного?

:bravo:
В начало страницы
IgorK
 Написано: 20.10.2012, 21:34  

Подслеповатый снайпер


Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 113
Откуда: М.О.
Имя: Игорь
Я пологаю, что вопрос окачестве золота уже не стоит?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.10.2012, 23:19  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
IgorK писал(a):
Я пологаю, что вопрос окачестве золота уже не стоит?

Вопрос изначально стоит так: какое платежное средство более удобно и надежно - патроны или золото. Качество - вопрос сугубый. Если качество золота низкое - это легко определить с помощью нехитрого набора приборов и химикатов, имеющихся в любом ломбарде (по крайней мере, в любом московском ломбарде - точно). А вот как определить низкое качество патрона? Отстрелом?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 20.10.2012, 23:55  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
О том и речь, что отличить настоящее золото от поддельного сможет любой приемщик из ломбарда. А вот кто и как сможет отличить вареный патрон от не вареного?

Борис, просвятишь?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.10.2012, 08:55  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
sergeyk писал(a):
Борис, просвятишь?

А тут посвящать не во что. Единственный способ выяснить - выстрелить. Причем, если патроны - товар, который ты, как покупатель, приобретаешь хоть за золото, а хоть за ракушки каури - это одно. Как при покупке семечек вытянул из кучи один "на пробу" и проверил. А вот если патрон сам по себе платежное средство... Кто тебе позволит сейчас при покупке чего либо купюры жечь, с целью проверки их подлинности? Ультрафиолет - да, специальный маркер - да, а вот зажигалкой чиркать - сильно сомневаюсь.

Кроме того, патрон - весьма хреновое платежное средство, потому как при частом переходе из рук в руки очень быстро приходит в негодность. Стирается защитный лак, начинается коррозия, появляется ржавчина, разбалтывается в дульце гильзы пуля, отсыревает порох... Да что там говорить, второго "Безумного Макса" все помнят? Когда он труп возле автожира в самом начале шмонал? В пальцах патроны 12-го калибра повертел, а они в труху развалились... Вот тебе и валюта, блин. :)
В начало страницы
IgorK
 Написано: 21.10.2012, 21:56  

Подслеповатый снайпер


Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 113
Откуда: М.О.
Имя: Игорь
Согласен. Вот по этому и должны появиться монеты. В начале БП конечно будет преобладать натуральный обмен. Потом драгметаллы (скока вешать в граммах?). А затем уже и монеты из этого металла. И номиналом они будут дороже золота
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.10.2012, 22:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
IgorK писал(a):

И номиналом они будут дороже золота

Это вряд ли. Просто цена золота изменится, скорее всего в большую сторону, но номинал будет соотвествовать весу, как всегда в золотом стандарте. . И это обязательно потребует разменной монеты, которая у каждого анклава будет своя, как было в древнегреческих полисах (бронза и серебро со свободным обменом на золото). А вот о весе и пробе золотой монеты скорее всего быстро договорятся об общем стандарте и золотая монета будет ходить всюду, вне зависимости где ее выпустили в рамках такого валютного союза. остальным останется только присоединятся, ибо так удобнее.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.10.2012, 23:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Борис Громов писал(a):
В пальцах патроны 12-го калибра повертел, а они в труху развалились...
12го калибра в труху? Так небось картонные - пластиковые то практически вечные, там проблема с капсюлем и порохом актуальнее. Да и практически не делают их больше в картоне.
Автоматные/пистолетные/винтовочные - наши планкированные, если не в цинке - очень хреново лежат. Латунь будет в цене :). Только капсюля и пули как следует герметизировать.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.10.2012, 05:58  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
GEORGE писал(a):
12го калибра в труху? Так небось картонные - пластиковые то практически вечные, там проблема с капсюлем и порохом актуальнее. Да и практически не делают их больше в картоне.
Автоматные/пистолетные/винтовочные - наши планкированные, если не в цинке - очень хреново лежат. Латунь будет в цене :). Только капсюля и пули как следует герметизировать.

Вообще-то кагбе "Воин дороги" в 1981 году снят был... Так что, в те года картонная гильза была вполне себе нормой. А что касается латуни, то и ей очень быстро каюк придет, если обращаться с патроном, как с монетой - таскать кучкой в кошельке, постоянно передавать из рук в руки. В таких условиях герметизируй, не герметизируй, толку не будет. Любой лак обдерется махом.
В начало страницы
Ray
 Написано: 22.10.2012, 16:41  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
GEORGE писал(a):

12го калибра в труху? Так небось картонные - пластиковые то практически вечные, там проблема с капсюлем и порохом актуальнее. Да и практически не делают их больше в картоне.

Находили на площадке "подснежники" 12кл, потерянные осенью и найденные летом. Они были ржавые, но в совершенно рабочем состоянии. Протерли и выстрелили.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.10.2012, 16:45  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну в МадМаксе гильза-то была 100% папковая. И кстати снят он ИМХО в 1982м.

Хотя отец говорил что задрипанные патроны (автоматные и винтовочные) реал было в пальцах переломить.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.10.2012, 20:06  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
PROF писал(a):
Ну в МадМаксе гильза-то была 100% папковая. И кстати снят он ИМХО в 1982м.

Если верить информации в Интернете - прокат стартовал 24.12.1981 года. Пусть и самый конец года, но все же 1981-й. :)
В начало страницы
IgorK
 Написано: 24.10.2012, 21:53  

Подслеповатый снайпер


Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 113
Откуда: М.О.
Имя: Игорь
Внутри анклава могут использоваться теже бумажные деньги. Только их нужно своеобразно пометить (печать или автограф начфина). И достать легче, и подделать сложнее.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 24.10.2012, 22:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
IgorK писал(a):
Внутри анклава могут использоваться теже бумажные деньги. Только их нужно своеобразно пометить (печать или автограф начфина). И достать легче, и подделать сложнее.
К слову в Приднестровье, по моему, так и было первое время, на советских деньгах.
В начало страницы
nezhf
 Написано: 25.02.2014, 16:26  
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 151
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Имя: матвеева туяра
Бриллианты!
В начало страницы
  Всего сообщений: 103
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7