Торговля в мире ЭМ

  Всего сообщений: 103
Для печати
Автор Сообщение
k-113
 Написано: 16.03.2012, 18:14  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Смотрим опыт войн, революций и экономических ПЦ: партизанские территории ВОВ - деньги вводились. Приднестровье и прочие 90-е годы хССР - талоны, купоны, зайчики, хренайчики - но тут же появлялось что-то, заменяющее вышедшие из обращения государственные казначейские билеты. Ненадёжные, плохоконвертируемые и с дикой инфляцией - но деньги появлялись, потому что они - УДОБНЫ. А без них, наоборот, НЕУДОБНО. И патроны, машины, канистры бензина, выпивка - будет широко применяться как БАРТЕР, но не будет деньгами. Будут и расписки, в том числе и заверенные "авторитетным человеком". И расчётные центры тоже, и кредитные организации - и называть их будут "банк", и работать там будут бывшие банкирами ещё до Беды.

Может и биржа расписок (векселей, облигаций) возникнет - спекулянты живучее зомби, т.к. размножаются двумя способами :)
В начало страницы
Sargon
 Написано: 19.03.2012, 22:40  
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 28
Откуда: Минск Республика Беларусь
Имя: Головко Сергей
PROF писал(a):
Вы книгу хорошо прочли ? И все фанфики, которые ХОТЬ КАК ТО коррелируют с основным текстом ? Деньги появились спустя макимум три месяца от катастрофы. И даже банки. Что то я начинаю замечать по Вашим постам что ВСЕГО чего нужно для посторения ПОЛНОЙ и НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ картины мира ЭМ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ.

Виноват. Я оказывается действительно не все прочитал - последнюю неделю как раз и читал "Я еду домой". Кстати - те "деньги" что автор описал в нидерландах - совсем не деньги, а нечто непонятное. я вообще не понимаю что за ними стоит и почему люди согласились отдавать за них патроны или пайку.

Счас продолжу читать фанфики.
В начало страницы
Зурк Рейдан
 Написано: 19.03.2012, 23:38  
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 50
Цитата:
Кстати - те "деньги" что автор описал в нидерландах - совсем не деньги, а нечто непонятное. я вообще не понимаю что за ними стоит и почему люди согласились отдавать за них патроны или пайку.
Что ж тут непонятного? Люди организовались в анклав. Где власть - там и денежное обращение.
А непонятными их деньги кажутся наверняка только по причине своей неконвертируемости: это не евро, за пределами анклава они не обращаются. И с такой позиции - да, действительно что-то непонятное. Но жителям анклава это обстоятельство невдомёк.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.04.2012, 19:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Не забывайте, что после Пи...а мир не будет делиться на людей и зомби. Он будет делиться на людей в разных группировках и зомби.
Люди не будут жить в мирно, маленькие локальные войны будут обязательно, что создаст:
а) потребность в оружии, боеприпасах, а также людей, умеющих их применять.
б) трудность в логистике товаров из одного анклава в другой.
в) потребность в ГСМ.

Думаю что локальная торговля будет плясать от этих предпосылок.
В начало страницы
n90
 Написано: 07.04.2012, 19:44  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):
Не забывайте, что после Пи...а мир не будет делиться на людей и зомби. Он будет делиться на людей в разных группировках и зомби.
Люди не будут жить в мирно, маленькие локальные войны будут обязательно, что создаст:
а) потребность в оружии, боеприпасах, а также людей, умеющих их применять.
б) трудность в логистике товаров из одного анклава в другой.
в) потребность в ГСМ.

Думаю что локальная торговля будет плясать от этих предпосылок.

Если выйти за рамки конкретной причины П...ца, то в разной литературе это уже достаточно подробно подробно расписывалось. Например, в фанфиках "Миры Бориса Громова", у Мичурина ("Еда и патроны") и т.п.
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 11.04.2012, 14:03  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
Sargon писал(a):
Виноват. Я оказывается действительно не все прочитал - последнюю неделю как раз и читал "Я еду домой". Кстати - те "деньги" что автор описал в нидерландах - совсем не деньги, а нечто непонятное. я вообще не понимаю что за ними стоит и почему люди согласились отдавать за них патроны или пайку.

Счас продолжу читать фанфики.

А что по вашему такое деньги? По поводу того, что вообще такое деньги была целая серия интереснейших статей, кому интересно, тот прочитает - http://www.economics.kiev.ua/

Теперь собственно по поводу экономики в ЭМ.
Прежде всего стоит понять, что та система экономики, которая была в мире до катастрофы разрушена полностью. А что она из себя представляла? Она была в первую очередь направлена на удовлетворение различных удовольствий человечества, причем не всего, а небольшой части в основном проживающей в США и Европе. В это системе деньги перестали быть тем чем по идее должны быть, (т.е. эквивалентом стоимости разных товаров по отношению друг к другу), а стали способом управления миром.

Соответственно после катастрофы деньги вернулись к своим обязанностям. Поэтому нет ничего удивительного, что разные людские общины стали вводить у себя местные деньги. Если же говорить об товарообмене между разными общинами или даже странами, то скорее всего в этом вопросе вернутся к традиционным ценностям, например к золоту. Золото невозможно подделать в отличие от бумажных денег. А фальшивое золото легко вычислить. В свое время мировые банкиры именно поэтому отказались от использования золота в качестве эталона стоимости. Ведь золото в отличие от долларов не получится печатать в неограниченном количестве.

Скорее всего после первого всплеска торговли в ЭМ, через некоторое время торговля между большими агломерациями замрет и базар будет торговать всякой мелочевкой. Произойдет это по той причине, что торговать можно только при наличие неких излишков продукции, а излишков в ближайшей перспективе не наблюдается. То есть агломерации постараются наладить у себя производство всего самого необходимого, чтобы полностью стать автономными, а если автономным стать не получается, тогда придется вливаться в агломерацию покрупнее. Это очень хорошо видно на примере калининской АЭС. Да военные которые засели там не могли стать полностью автономными и им пришлось вливаться в состав агломерации Бурко, чтобы выжить. В свою очередь агломерация в виде Тверской области может быть полностью автономна, так как у нее будет и энергия и еда и вода и защита в виде военных. И как только им удастся наладить необходимые производства, например производство патронов и запчастей для автомобилей и поездов, то она перестанет активно торговать до тех пор пока не накопит достаточно ресурсов с избытком.

А возобновление международной экономики стоит ожидать не ранее, чем лет через 10-15.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 13:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Чем патрон не у.е ? Здесь дорого, за углом дешевле. Конкуренция. Полпроводники поднимать сложнее чем лампы (кремний, германий и т.д.) Лампы вон Бонч-Бруевич в составе артели из меньше чем 20 человек производил. К вопросу радиотехники я там (в теме) ссыль на ютуб суну как ОДИН человек триоды (лампы такие) дома делает. Или уж тему "Промышленность " создавать пора, не ?

Промышленнсть создается от потребностей. даже при социализме - была потребность в рывке тяжелой промышленности - сделали, заставив весь народ гоняться за ширпотребом десятилетиями.
Чтобы создавать промышленность надо иметь МАССОВЫЙ спрос, т.е. уже иметь УСТОЙЧИВЫЕ торговые связи между анклавами. Так что торговля руллиз. Они и будет подталкивать промышленность в тех объемах, которые ей нужны. Впрочем и в истории так и было.
Вряд ли в ближайшие десятилетия будет что-либо крупнее проматрели.

Если посмотреть на греческие колонии в Причерноморье в Античности то КАЖДОЕ поселение (житедей макс. 5-7 тыс чел)выпускло свои деньги, как правило бронзовые для местных расчетов. к примеру Мирмекий гнал свою монету, находясь всего в десяти километрах от столицы Боспора - Пантикапея.
Серебро и золото (крайне редкая эмиссия) уже шли для международных (межанклавовах) расетов между купцами, хотя полисы выпускали и их. Просто порядок цен на базаре не предполагал покупки чего-то выше стоимости (по весу) серебряной монеты.
А вот уже для приведения разных монет в соотвествие с местными ценами вызвало к жизни профессию менял из которых только через тысячу лет выросли банки.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 27.07.2012, 20:59  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
sergeyk писал(a):
Европейские "деньги" кстати вызывают у меня сомнения. Чем они были обеспечены?

Возможно так же,как "на пороге тьмы" -запасы товаров,оборудования,транспортных средств и т.д являлись средством обеспечения местной валюты.Плюс какое-никакое,а производство все равно появиться и его продукция тоже включается в этот процесс.....
В начало страницы
адвокат
 Написано: 06.09.2012, 23:43  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
Если настанет век Полярной Лисы, ну например как в романе А.Круза "ЭМ" то торговля будет. Наверно сначала меновая, а затем меновую торговлю на что-то заменят. Начнут штамповать монеты например из серебра.Не надо забывать, что даже сейчас штампуют в ограниченных количествах монеты из драгоценных металлов.Ну а в эпоху перемен, кто-нибудь сможет "прихватизировать" золото и серебро из подвалов и хранилищ и обязательно пустит их в оборот. Хочется привести пример Средневекового Крыма. В Крыму ходило много монет. Но итальянцы в Каффе даже умудрялись печатать монеты, где на одной стороне была надпись по моему на итальянском ( или латыни), а на другой стороне на крымско-татарском языке и стояла тамга крымских ханов. Такая монета ходила при торговле между двумя общинами итальянской и татарской.
В начало страницы
IgorK
 Написано: 14.10.2012, 22:03  

Подслеповатый снайпер


Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 113
Откуда: М.О.
Имя: Игорь
Sargon писал(a):
Все зависит как раз от уровня падения культуры производства и потери торговых связей.

Если упадет до уровня 1950х - то самым дорогим будет электроника и медпрепараты(это до сих пор нормально далеко не все умеют производить, а нужны они везде)

а если к началу 20века - то дороже всего будут лошади и скот - их мало и их нужно будет научиться заново разводить.

С оружием/патронами как раз проблем не будет - его везде много, а требуется его совсем мало.

А не скатится ли мир вообще в средневековье? Да, производство осталось, но нет электричества. И самое главное, что большинство специалистов этих производств ходят ввиде зомби. А солдат паровоз не починет...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 14.10.2012, 22:20  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
IgorK писал(a):
А не скатится ли мир вообще в средневековье? Да, производство осталось, но нет электричества. И самое главное, что большинство специалистов этих производств ходят ввиде зомби. А солдат паровоз не починет...

А куда это самое электричество делось? АЭС, ГЭС и ГАЭС стоят себе, причем эти объекты, скорее всего, зазомбированы не будут, потому как стоят на отшибе и хорошо охраняются. Потребителей энергии станет во много раз меньше, соответственно, "лишние" реакторы АЭС заглушат, что увеличит срок работы. А уж про ГЭС вообще говорить нечего... Так что, будет к чему эти самые производства запитать. Что касается персонала для заводов-фабрик - да, специалистов будет меньше. Так и объемы производства сократятся на порядки - потребителей-то тоже меньше стало. Так что, до средневековья скатятся только если уж какие-то совсем глухие аграрные анклавы в каких-нибудь конкретных ебенях нашей необъятной Родины.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.10.2012, 22:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10959
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
IgorK писал(a):
А не скатится ли мир вообще в средневековье? Да, производство осталось, но нет электричества. И самое главное, что большинство специалистов этих производств ходят ввиде зомби. А солдат паровоз не починет...

По канону и ЯЭС, и ГЭС, и ТЭС вполне работают. Вокруг многих свои анклавы образуются. Со специалистами, особенно инженерами, да, будет засада, но рабочие/техники выживут в бОльших количествах и умные руководители именно их беречь будут. К тому же, объемы производства резко упадут и не так много народу нужно будет.

ПС. Ну, вот, пока набирал, Борис ответил. :pardon:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 14.10.2012, 22:23  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
lvbnhbq писал(a):

М-да, "Хунта - тоже, но штандартенфюрер успел раньше" (с). :)))
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.10.2012, 22:24  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10959
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Борис Громов писал(a):
М-да, "Хунта - тоже, но штандартенфюрер успел раньше" (с). :)))

;-) Радует, что у меня мысли с одним из "специалистов по постБП" совпали. :oops:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 14.10.2012, 22:27  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
lvbnhbq писал(a):
;-) Радует, что у меня мысли с одним из "специалистов по постБП" совпали. :oops:

Нашел тоже "специалиста". :)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.10.2012, 22:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10959
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Борис Громов писал(a):
Нашел тоже "специалиста". :)

А как жеж! :) Поправь, если ошибаюсь, но кроме тебя о "конституции" в одном флаконе с "УПК" еще никто на такой ранней стадии БП не задумывался. У всех, как-то, сами собой законы складывались. Или "понятия" в бандитских анклавах.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 14.10.2012, 22:41  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
IgorK писал(a):
А не скатится ли мир вообще в средневековье? Да, производство осталось, но нет электричества. И самое главное, что большинство специалистов этих производств ходят ввиде зомби. А солдат паровоз не починет...

к сказаному выше добавлю, что специалистов и обучить можно. тех же солдат учат технику чинить, уралы и БТРы сложнее паровоза в разы. солдаты конечно всякие бывают, но если в БП выжил, то сложную стадию отбора прошел, следовательно обучаем. а если обучаем, то при желании и должной мотивации можно нужные знания приобрести, если конечно на перспективу мыслить. энергетики будут в почете, работа не пыльная и неопасная. еще и студенты всякие выжили, да, не специалисты, но натаскать их спецам времени уже меньше понадобится. так что средневековье не грозит :-x
В начало страницы
IgorK
 Написано: 15.10.2012, 20:00  

Подслеповатый снайпер


Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 113
Откуда: М.О.
Имя: Игорь
Борис Громов писал(a):
А куда это самое электричество делось? АЭС, ГЭС и ГАЭС стоят себе, причем эти объекты, скорее всего, зазомбированы не будут, потому как стоят на отшибе и хорошо охраняются. Потребителей энергии станет во много раз меньше, соответственно, "лишние" реакторы АЭС заглушат, что увеличит срок работы. А уж про ГЭС вообще говорить нечего... Так что, будет к чему эти самые производства запитать. Что касается персонала для заводов-фабрик - да, специалистов будет меньше. Так и объемы производства сократятся на порядки - потребителей-то тоже меньше стало. Так что, до средневековья скатятся только если уж какие-то совсем глухие аграрные анклавы в каких-нибудь конкретных ебенях нашей необъятной Родины.

Но для развития (хотябы поддержания в оптимальном состоянии) производства требуется сырьею Его нужно как-то добывать. Запасов хватит лет на 5. А сколько процентов населения обратилось в неаграрных местах (европа)?
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.10.2012, 20:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9729
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
В Европе (по Крузу) обратилось 93% населения. В живых осталось 7%
В начало страницы
IgorK
 Написано: 15.10.2012, 20:46  

Подслеповатый снайпер


Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 113
Откуда: М.О.
Имя: Игорь
PROF писал(a):
В Европе (по Крузу) обратилось 93% населения. В живых осталось 7%

Вот и я о том-же. Кто из современного городского населения сможет отличить бокситы от железной руды? Кто сможет добыть бензин (керосин) из нефти. Так ее еще нужно добыть. Кто сможет обслуживать магистральные газо и нефтепроводы? Вот и думаю я, что ожидается постепенная деградация цивилизации. И цивилизация скатится не 50-м годам 20 века, а как минимум к началу 17 века. Возродятся кузни, народ придет к сохе и лопате.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 15.10.2012, 20:58  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
IgorK писал(a):
Но для развития (хотябы поддержания в оптимальном состоянии) производства требуется сырьею Его нужно как-то добывать. Запасов хватит лет на 5.

Согласен. Вот налаживанием отношений и хозяйственных связей между добывающими и производящими анклавами и будут заниматься хваткие парни вроде Крамцова и Мельникова ближайшие лет десять после апокалипсиса. И, будь уверен, наладят. :)

IgorK писал(a):
Вот и я о том-же. Кто из современного городского населения сможет отличить бокситы от железной руды? Кто сможет добыть бензин (керосин) из нефти. Так ее еще нужно добыть.

Есть мнение, что среди знающих-умеющих это все, процент выживших будет куда выше, чем среди Московского и Питерского офисного планктона. Потому как края там суровые и народ малость другой. Да и плотность населения там куда ниже, а погодные и климатические условия - суровее. Не будет там такого вала живой мертвечины в первые дни. А именно на них и пришлись основные потери.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.10.2012, 21:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
IgorK писал(a):
Вот и я о том-же. Кто из современного городского населения сможет отличить бокситы от железной руды? Кто сможет добыть бензин (керосин) из нефти. Так ее еще нужно добыть. Кто сможет обслуживать магистральные газо и нефтепроводы? Вот и думаю я, что ожидается постепенная деградация цивилизации. И цивилизация скатится не 50-м годам 20 века, а как минимум к началу 17 века. Возродятся кузни, народ придет к сохе и лопате.

Нет. Ибо большинство уцелевших довольно хваткие мужчины и женщины. И знаний хватает, технологических катастроф практически нет.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 15.10.2012, 21:11  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
IgorK писал(a):
Вот и я о том-же. Кто из современного городского населения сможет отличить бокситы от железной руды? Кто сможет добыть бензин (керосин) из нефти. Так ее еще нужно добыть. Кто сможет обслуживать магистральные газо и нефтепроводы? Вот и думаю я, что ожидается постепенная деградация цивилизации. И цивилизация скатится не 50-м годам 20 века, а как минимум к началу 17 века. Возродятся кузни, народ придет к сохе и лопате.

зачем отличать бокситы от руды? металлолома куча. качество металла упадет, согласен. кто сможет добыть бензин из нефти? почти кто угодно. или ты думаешь в чечне профессоры нефть перегоняют? "харащё гарит, 92ой будет, тот яма хуже гарит, там 76ой". Зачем магистральные нефтепроводы, когда население и производство настолько сокаратились? не, если всех заставить махать лопатой и не иметь разделения труда, то народ естестно выродится.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.10.2012, 21:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10959
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
Нет. Ибо большинство уцелевших довольно хваткие мужчины и женщины. И знаний хватает, технологических катастроф практически нет.

Что совершенно не отменяет возрождение кузен и прочих ремесленных мастерских. В удаленных районах Крайнего Севера от технологических анклавов местах. ИМХО.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 15.10.2012, 21:22  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
lvbnhbq писал(a):
Что совершенно не отменяет возрождение кузен и прочих ремесленных мастерских. В удаленных районах Крайнего Севера от технологических анклавов местах. ИМХО.

естестно. еще в начале 80х в деревнях-колхозах-совхозах свои кузни были. даже не в удаленных будут. тот же инструмент типа топора или молотка сделать. с мастерами ремесленными будет проблематично. хотя научатся конечно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 103
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11