Физические условия Земли Лишних • Миры Андрея Круза

Написано: 13.10.2012, 15:08

Сообщение #126

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

DStaritsky писал(a):

в Европейской традиции было всего 4 календаря.

Спойлер

Неудачно выразился. Я имел ввиду все попытки "округлить" месяцы и недели.

Написано: 13.10.2012, 15:18

Сообщение #127

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

lvbnhbq писал(a):

Масса Венеры - 80% земной, Марса - 11%. Почувствуйте разницу!

Это вы к чему? У Венеры аномально плотная атмосфера. При запуске исследовательских аппаратов пришлось методом научного тыка подбирать устойчивость корпуса к давлению. Несмотря на то что и масса Венеры, и примерный состав атмосферы были определены астрономами задолго до полётов.

lvbnhbq писал(a):

Вопрос с силой тяжести, атмосферным давлением и составом атмосферы, если склероз не изменяет, был поднять из-за попытки объяснить быстрое привыкание к продолжительному "рабочему дню".

Вообще то человек легко приспосабливается. Особенно если мотивация есть. Скажем в средней полосе продолжительность дня меняется более чем 2 раза в течение года - ничего, живём. Так что, лишнее это...

lvbnhbq писал(a):

И снова скажу, речь велась о считанных процентах. ИМХО, ну, будет барометр показывать не 760, а 740 мм рт.ст., и что? У меня он так и показывает - Донецкий кряж, однако. Да и в горах балистика разве отличается кардинально?

В горах баллистика отличается - плотность ниже, падение скорости меньше. Все баллистические калькуляторы учитывают давление.
Самолётам в горах взлетать/садиться труднее

lvbnhbq писал(a):

Что вы! Гораздо меньше. Земные сутки 23 ч 56 мин и сколько-то секунд. 0,2 %. А вы хотите 10 % заложить. :-x

При чём тут сутки, я про год НЗ и отсутствие в календаре НЗ високосных годов.
А сутки НЗ изначально измерены в земных секундах и никак не привязаны к земным суткам и нагромождению исторических нелепостей.

Написано: 13.10.2012, 17:24

Сообщение #128

Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор

Arh_Angel писал(a):

Что секунда земная, это естественно.Иначе придется пересчитывать уйму физических величин и заменять 99% технических справочников.
Говорить о високосных годах через 20 лет после начала освоения планеты рано - погрешность еще не накопилась. Да и в быту вопрос не принципиальный, что бы с этим заморачиваться. Вот когда появится мощная научная контора и построят обсерваторию, тогда и будут календарь уточнять. А сейчас ни кто на это денег и ресурсы не выделяет.

Написано: 13.10.2012, 17:38

Сообщение #129

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Arh_Angel писал(a):

Это вы к чему?

Этобыло к вашим словам про углекислотную атмосферу Марса.

Arh_Angel писал(a):

Реально заметные изменения с каких высот начинаются (при каком атмосферном давлении)? Не такие, которые можно списать на погодные условия, а требующие другого системного подхода?

Arh_Angel писал(a):

Упс! Чегой-то не то прочиталось! :oops: Получается, что вы закладываете в три раза меньшее отклонение, чем на СЗ. Хм, все равно, многовато. ИМХО, еще меньше стоит брать. Может быть, чтобы високосный получался на 25-30 году.

DStaritsky

Написано: 13.10.2012, 18:55

Сообщение #130

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Гурман писал(a):

Не будет никаких високосных годов потому что на НЗ все учтенов сутках - последний час 72 минуты. Если бы это 12 минут не учитывать, то по их накоплению нужно было бы вводить високосный год, а так нет.

Vlad1

Написано: 13.10.2012, 19:17

Сообщение #131

Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 5

DStaritsky писал(a):

:)

Число секунд в сутках никак не связано с високосным годом.
Это кто-то там выше пошутил, что у нас 23 часа и 56 минут в сутках. Юморист.
В сутках ровно 24 часа по 60 минут, это по определению. Ибо Сутки разбили на 24 часа, час на 60 минут и минуту на 60 частей. Вот и получилась секунда, равная 1/86400 суток.
Но в году 365,25 суток. Примерно. вот откуда набегает високосный год. А так как не совсем точно эти 24 сотых, то сгодами еще набегает чуть чуть.

То есть если быть абсолютно точным, то новый год у нас наступает в полночь раз в 4 года. А в следующие года в 6 утра, потом в 12 и так далее. Но это неудобно будет. Проще считать, что в полночь.

В том мире високосный год нужен если в обычном не ровно 440 дней, а есть еще несколько часов.

Написано: 13.10.2012, 19:23

Сообщение #132

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Пипец! Такое впечатление, что товарищ начал читать научно-популярную книжку с середины. Как грится, ноу коментс! :???: 8-O

Vlad1

Написано: 13.10.2012, 19:34

Сообщение #133

Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 5

lvbnhbq писал(a):

Ну куда мне до вас. Это вы наверно каждый день часы на 4 минуты подводите.

Написано: 13.10.2012, 20:06

Сообщение #134

Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор

lvbnhbq писал(a):

Зря так. Он прав.

staryi_prapor

Написано: 13.10.2012, 21:55

Сообщение #135

Начинающий тапкоуловитель

Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр

PROF писал(a):

Кто б мне изобразил воздушное течение которое не может преодолеть С-130 "Геркулес" или наш транспортный АН... Это уже ураган не кислый, а такой ураган на расстоянии 1000 км чувствовался бы.

Насчёт вкратце, так я для этого тему и создал. Пока сводится плохо.

Американцы, когда начали летать на Японию на Б-29, познакомились с таким занимательным явлением, как струйное течение, так бывало, разведчики погоды у них хвостом вперёд летали.

Написано: 13.10.2012, 22:02

Сообщение #136

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Vlad1 писал(a):

Ну куда мне до вас. Это вы наверно каждый день часы на 4 минуты подводите.

Гурман писал(a):

Зря так. Он прав.

Люди! Не путайте пожалуйста, физическую картину мира и работу учереждений, отвечающих за синхронизацию точного времени. То о чем вы говорите, носит название "средних солнечных суток". И дабы вам не пришлось переводить свои часы, регулярно переводят эталонные атомные.

Kail Itorr

Написано: 13.10.2012, 23:03

Сообщение #137

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

1. Длительность НЗ суток составляет ровно 1812 мин с точностью до секунды. Поскольку уже пошли на "некруглый" 30й час, будь в том необходимость - зафиксировали бы, что его продолжительность не 72 мин, а скажем 72 мин 13 с. Коль скоро такой необходимости нет, длительность суток зафиксирована точно.

2. Длительность НЗ года зафиксирована в 440 суток не из любви к круглым числам - совершенно никого не удивила бы разная продолжительность месяцев в году, скажем, будь там 442, народ вполне нормально воспринял бы деление 10 по 40 плюс 1 на 42. Но - 440. Значит, так и есть, с допустимой точностью.
Очень может быть, что раз в -дцать лет будет высокосный год длиной в 441 (или наоборот, 439) суток. Исследователи из группы Чамберса обладали достаточно точными приборами, чтобы это сформулировать и заложить в календарь. Народ об этом осведомлен, но в повседневных расчетах не учитывает - что и понятно, сильно мы учитываем высокосность нынешнего года?

3. Продолжительность лунной фазы неизвестна. 440 много на что делится нацело - на 11 по 40, на 10 по 44, на 20 по 22... а не-нацело так вообще на все что угодно, скажем, 14 по 30 плюс 1 в 20. Любой из этих вариантов подходит для "месяца". Но был выбран 11 по 40 - опять-таки, модно предположить, что базовые исследования Чамберса показали, что продолжительность лунной фазы ближе к 40, нежели к 44 или 22. Составляет ли она ТОЧНО 40 местных суток? вероятно, нет. Но так удобнее и дает возможность примерно оценить какой день месяца снаружи.

4. Граивтация и атмомферное давление - могут несколько отличаться от СЗ, но не сильно, т.к. заметных отклонений (превышающих акклиматизацию на другую зону нашего шарика) народ не отмечает.

4. Величина приливов - не указана. Но непохоже чтобы превышала земные, по крайней мере в устье Амазонки, где протекает операция Ярцева, никаких приливных фокусов, как у капитана Врунгеля с "Бедой", нет, а мечтеско вполне подходящее.

Написано: 14.10.2012, 17:19

Сообщение #138

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

Kail Itorr писал(a):

1. Длительность НЗ суток составляет ровно 1812 ...

2. Длительность НЗ года зафиксирована в 440 суток не из любви к круглым числам - ....

3. Продолжительность лунной фазы неизвестна. 440 много на что делится нацело - на 11 по 40, на 10 по 44, на 20 по 22...

Тут нечего спорить, это очевидно.
Добавлю, что современные средства измерения вполне позволяют измерить длительность года (и пр.) с точностью до минут (наверняка - секунд) за пару-тройку лет. И продолжительность года, кратная продолжительности суток вполне возможна, так что - хрен с ними, с високосными годами. :)

Kail Itorr писал(a):

4. Граивтация и атмомферное давление - могут несколько отличаться от СЗ, но не сильно, т.к. заметных отклонений (превышающих акклиматизацию на другую зону нашего шарика) народ не отмечает.

Гораздо меньше. Человек выносливая зверушка и гораздо тяжелее переносит постоянное колебания условий, а не однократное, пусть резкое изменение. Техника - другое дело. Ярцев, как нормальный снайпер, просто обязан был проверить баллистику оружия (особенно 338 калибра) на всей действенной дальности (1.5 - 2 км) и не выявил заметных отличий, поведение самолётов тоже не отличается, иначе бы всех пилотов об этом предупреждали. Да и просто - было бы упоминание в памятке и пр. информашках

Kail Itorr писал(a):

4. Величина приливов - не указана. Но непохоже чтобы превышала земные, по крайней мере в устье Амазонки, где протекает операция Ярцева, никаких приливных фокусов, как у капитана Врунгеля с "Бедой", нет, а мечтеско вполне подходящее.

Да, это единственный споргыый вопрос. На Земле приливные волны иной раз ~~крокодилов~~кайманов на ~~ёлки~~пальмы забрасывают. :) А на НЗ приливы, на первый взгляд, должны быть больше.

Написано: 14.10.2012, 18:35

Сообщение #139

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

А баллистика будет сильно отличаться при 98% гравитации, и 25 % кислорода в воздухе ? Самолёт ИМХО такое вообще не заметит...

Написано: 14.10.2012, 20:06

Сообщение #140

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

PROF писал(a):

Вообщето, 2% (9.6138) это заметно больше чем различие g на полюсе/экваторе (9,780 - 9,832)
25% кислорода при пропорциональном снижении давления (20% - порядка 600 мм рт.ст на уровне моря) дадут заметное даже для открытых прицелов изменение баллистики.
Самолёт именно что заметит и отреагирует - изменением взлётного веса и дальности полёта. А более-менее опытный пилот на ощупь ощутит разницу - как большинство ощущает разницу в динамике автомобилей.

Да и вообще - зачем фантазировать дополнительные сложности? Заметные отличия от СЗ должны быть отражены в памятке переселенца? Её ж научники создавали, а им в кайф цифрами поблистать.

Написано: 14.10.2012, 20:34

Сообщение #141

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

А я их не фантазирую. Я пытаюсь натянуть сову на глобус "неуставаемости" в первые дни новопоселенцев. При длинном дне они должны бы уставать. Чего не происходит. А кислорода там ОБЪЕКТИВНО больше. Насекомые крупнее.

Написано: 14.10.2012, 20:53

Сообщение #142

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

Авторский произвол рулит, аднака. :D
Усталость обусловлена не только физическим нагрузками, но и психологическими. Почему -то просидев день дома, спать к ночи всё одно хочется.

По логике герои должны компенсировать долгие сутки более продолжительным сном. Не 6-8ч, а 8-10.

Размер насекомых зависит от множества факторов. В тропиках они заметно крупнее, чем в средней полосе. Да и в в прошлом на Земле обитали весьма крупные насекомые. Чтож - тогда кислорода было больше? Или не всё так однозначно?

Написано: 14.10.2012, 21:03

Сообщение #143

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Было. В прошлом (в какую-то из геоэпох) кислорода. На Земле. Больше.

Написано: 14.10.2012, 21:11

Сообщение #144

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Kail Itorr писал(a):

Arh_Angel писал(a):

Точные круглые цифры при астрономических измерениях бывают либо при паршивых приборах, либо в справочниках для "домохозяек", каковым и является "Памятка...". ИМХО, если кто-то рискнет продвинуться дальше 25-30 года, стоит подумать о "високосном" годе.

Kail Itorr писал(a):

Arh_Angel писал(a):

Да, это единственный споргыый вопрос. На Земле приливные волны иной раз крокодиловкайманов на ёлкипальмы забрасывают. А на НЗ приливы, на первый взгляд, должны быть больше.

Вроде бы, договорились считать фразу о большой Луне поэтическим преувеличением. Но, даже, если она реально большая, я уже где-то выше давал прикидочный рассчет, как оставить приливы на староземном уровне.

Написано: 15.10.2012, 01:11

Сообщение #145

Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор

Arh_Angel писал(a):

Кстати, есть специалисты по ДВС? Наверное при изменении содержания кислорода, надо карбюраторы перенастраивать.

Kail Itorr

Написано: 15.10.2012, 10:36

Сообщение #146

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Надо емнип при обеднении. При обогащении работать будет.
Плюс, полагаю, эту перенастройку в любом тамошнем сервисе делают автоматически.

Написано: 15.10.2012, 11:55

Сообщение #147

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Обороты подрастут. Приемистость. КПД. Моща. Но всей регулировки , холостые подубавить и смесь побогаче (бензином) сделать.

Написано: 15.10.2012, 20:11

Сообщение #148

Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор

Но у всех Авторов, те персонажи кто въезжают своим ходом, не один не озаботился изменением режима работы двигателя.
А уж при постоянных подробных описаниях ТТХ техники, такой капкан бы не пропустили. Тут либо тексты править, либо считать что кислород в пределах земного содержания. :P

Написано: 15.10.2012, 20:17

Сообщение #149

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

На дизелях центробежный регулятор. На инжекторах тоже.

А на карбюраторах... Кислорода на 4% больше. Обороты вырастут МАКСИМУМ на 10 % (скорее меньше, а если давление ниже, так и ещё меньше). Вот кто уж прям так сразу заметит что у него холостые не 900 rpm , а 990...

Написано: 15.10.2012, 20:19

Сообщение #150

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

PROF писал(a):

Карбюраторного, как и простого дизеля врятли - у них нет системы подстройки. Соответственно неважно что выступает балластом топливной смеси, азот или кислород. Современные, с датчиком кислорода на выпуске, сами подрегулируют смесь. Мощность у таких должна вырасти, если температура в цилиндре не выйдет за рамки "комфортной" для даннной конструкции ДВС (чем выше удельная мощность, тем уже эти рамки, обычно), если выйдет - пойдёт детонация, и пр.