Всего сообщений: 389 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Arh_Angel | Сообщение #301 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): это смотря с каким импортом. Из-за "ленточки" у ордена ВСЕ втридорога. Канон. Простой пример - все металлические изделия подорожали в три раза. Что будешь делать? Поставишь домницу с кузней в огороде (на более средств ведь нету?) или будишь платить скока просят?Цитата: тем более сто уголь идет и на элетростанции, которые питают электропечи что из востановленного желаза льют сталь. в г. Элетросталь таких печей из-за пятиэтажных домов не видно. Тут отсутствует описание одного передела - там где это железо восстанавливают. Технология хоть и давно продвигаемая, но с традиционной пока не очень конкурирует. Электропечи в основном на ломе работают. В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит.В условиях НЗ куда менее реальна. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #302 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Arh_Angel писал(a): Тут отсутствует описание одного передела - там где это железо восстанавливают. Технология хоть и давно продвигаемая, но с традиционной пока не очень конкурирует. Электропечи в основном на ломе работают. В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит. В условиях НЗ куда менее реальна. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #303 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Talagai писал(a): Кстати, насчет скрапа. Ввиду, мягко говоря, отсутствия его избытка на НЗ, сталь будут производить, видимо, конвертерами. Для мартенов лома требуется больше, хоть они дешевле и проще в постройке. Про электропечи и говорить нечего... Для мартенов лом не требуется! Рудный процесс! Хотя, конечно, мартены могут работать и на чистом ломе. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #304 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Arh_Angel писал(a): Для мартенов лом не требуется! Рудный процесс! Хотя, конечно, мартены могут работать и на чистом ломе. Да даже при рудном процессе, вроде 30-40% лома туда подгружают. А в ККЦ 20% обходятся. Хотя, если чисто технологию брать, то мартены в условиях НЗ намного проще. Там даже чугун можно чушками загружать, а не таскать жидкий, как в конвертерном... | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #305 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Talagai писал(a): Да даже при рудном процессе, вроде 30-40% лома туда подгружают. А в ККЦ 20% обходятся. Хотя, если чисто технологию брать, то мартены в условиях НЗ намного проще. Там даже чугун можно чушками загружать, а не таскать жидкий, как в конвертерном... Ещё раз - мартен может работать на любом составе шихты. Лом кидали, патамучто дёшево. Было. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #306 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Arh_Angel писал(a): Ещё раз - мартен может работать на любом составе шихты. Лом кидали, патамучто дёшево. Было. Ну, тогда полегче, раз можно без него обойтись. Кстати, не в курсе, какой удельный расход футеровки на тонну чугуна и стали? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #307 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): Простой пример - все металлические изделия подорожали в три раза. Что будешь делать? Поставишь домницу с кузней в огороде (на более средств ведь нету?) или будишь платить скока просят? Исторический опыт (тм) подсказывает, что производится перегруппировка всех "железных шняг" на три группы: часть заменяется неметаллическими аналогами "пусть хуже, зато дешево", часть заказывается местному кузнецу-слесарю "абы как, и ладно", а часть импортируется за три цены "бо деваться некуда". На НЗ, уверен, все примерно так же. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #308 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Исторический опыт (тм) подсказывает, что производится перегруппировка всех "железных шняг" на три группы: часть заменяется неметаллическими аналогами "пусть хуже, зато дешево", часть заказывается местному кузнецу-слесарю "абы как, и ладно", а часть импортируется за три цены "бо деваться некуда". На НЗ, уверен, все примерно так же. Вопрос в в цене у " местного кустаря", как правило она привышает на порядок цену фабричных изделий. А значительную часть просто нельзя так изготовить.А насчёт замены верно. Скажем, заборы из оцинковки на НЗ врятли будут делать. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #309 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Talagai писал(a): Кстати, не в курсе, какой удельный расход футеровки на тонну чугуна и стали? Конкретных цыфр не знаю. Можно найти конечно. Но текущие будут для современных агрегатов и огнеупоров. А сделано на этом фронте очень много. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #310 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Arh_Angel писал(a): Конкретных цыфр не знаю. Можно найти конечно. Но текущие будут для современных агрегатов и огнеупоров. А сделано на этом фронте очень много. Да в общем-то там огнеупоры не только в доменном и сталеплавильном потребуются в количествах, но еще и в агломерационном с ферросплавным. Короче, для нормального запуска мет.комбината на НЗ еще и их производство предварительно придется наладить, наряду с прочим... | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #311 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Отходы (некондицию) огнеупорных кварцевых кирпичей можно населению продавать - для бытовых печек. :) | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #312 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Dragony66 писал(a): Отходы (некондицию) огнеупорных кварцевых кирпичей можно населению продавать - для бытовых печек. :) Да так и коксохим дает побочные продукты, которые можно продавать, и часть чугуна можно на литейный пускать. Но это все только очень малую долю расходов покроет... | |||
В начало страницы | ||||
zav_klad | Сообщение #313 | |||
Регистрация: 10.09.2015 Сообщений: 138 Откуда: Уфа, Россия Имя: Андрей |
Arh_Angel писал(a): . В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит. В условиях НЗ куда менее реальна. У нас в Уфе - наоборот подешевел. Скупка - 2,5- 4 тыр/т (дворовые скупки) - до 7тыр/т | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #314 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
zav_klad писал(a): У нас в Уфе - наоборот подешевел. Скупка - 2,5- 4 тыр/т (дворовые скупки) - до 7тыр/т При чем тут бомжовые скупки? Они от других факторов зависят. Отнють не рыночных. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #315 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Arh_Angel писал(a): Да ну! Ещё один поклонник малых форм! Куда девать продукцию эти "небольших печей"? Матчасть учи - либо минимум миллион тонн в год (причём по каждому виду проката, для которого свой стан), либо неконкурентособность по сравнению с импортом. Дело не в малых формах. А в том что тащить все из а ленточки будет дороже. Чем поставить даже 10ток малых печей. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #316 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Zloykostian писал(a): Дело не в малых формах. А в том что тащить все из а ленточки будет дороже. Чем поставить даже 10ток малых печей. Ну поставили вы "малую печь", что вы с нее сможете получить, чтобы продать? | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #317 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Talagai писал(a): Ну поставили вы "малую печь", что вы с нее сможете получить, чтобы продать? А что народ ванны себе не покупает к примеру?))или все из за ленточки тянут? сковородки, котлы для пароходов, да много чего. Задвижки разные для станков и т.д | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #318 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Zloykostian писал(a): А что народ ванны себе не покупает к примеру?))или все из за ленточки тянут? Из всего этого с помощью самой печи разве что только сковородки получатся. Да и то не факт. А уж остальное потребует своего отдельного производства, где печь занимает очень малое место...сковородки, котлы для пароходов, да много чего. Задвижки разные для станков и т.д | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #319 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Talagai писал(a): Из всего этого с помощью самой печи разве что только сковородки получатся. Да и то не факт. А уж остальное потребует своего отдельного производства, где печь занимает очень малое место... Но ты все же согласен с тем что для этого малые печи подойдут)))) | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #320 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Zloykostian писал(a): Но ты все же согласен с тем что для этого малые печи подойдут)))) Что за "малые печи"? Вагранки из литейного производства? Так на них свой чугун не получают, а плавят уже готовый. Или домницы в древнем стиле, для получения криц? Ну, если у кого-то есть деньги и желание такое замутить, то никто не мешает, НЗ свободная земля... :D | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #321 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Насчет "малых печей": почему-то напомнило китайский "Большой скачок" или как там оно у них называлось... | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #322 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): Насчет "малых печей": почему-то напомнило китайский "Большой скачок" или как там оно у них называлось... Там были печи 0.5-3м/куб, управляемые НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ. :wall: | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #323 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Про "непрофессионлалов" - помню... | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #324 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
staryi_prapor писал(a): Там были печи 0.5-3м/куб, управляемые НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ. :wall: Дело в том, что профессионалы с подобными печами даже связываться не станут. Поскольку понимают всю дурь этого процесса... | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #325 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Что-то тема всё устойчиво сползает в другую ! :D | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 389 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |