Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 21:23  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Владимир писал(a):
конструкция в любом техническом справочнике... в Энциклопедии домашнего хозяйства есть.

Володь, нафига справочник? Это же примитив. Скелетное колесо, по ободу крепятся лопасти, ось с кривошипом, шатун идет вниз к насосу, ну и направляющий стабилизатор сзади. Собственно, стабилизатора два, один для разворота колеса строго по ветру, другой для разворота боком к ветру. Вся конструкция при умении за пару часов делается.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.11.2015, 21:54  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Иногда еще лопасти подпружинивают, чтобы при усилении ветра угол меньше был.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.11.2015, 21:56  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
UL писал(a):
В общем, любые органические отходы от почти любой сельскохозяйственной деятельности, производства продуктов и вообще нормальной человеческой жизнедеятельности. Несколько ферм или небольшой городок будут производить такие отходы тоннами в день.
По порядку - для получения биогаза нужно не только дерьмо. Ещё и некоторое оборудование. Не самое простое.
Биогаз это не только метан, там и углекислый газ, и амиак, и сероводород. Разделение их не самая простая задача.
Доставка потребителю самая большая проблема - нужны трубопроводы. Либо сжигать на месте. Есть что топить?
Хранение газа тоже та ещё проблема - он, сцуко, много места занимает.
Цитата:
А природный газ в баллонах, который на кухнях - он под каким давлением? Это же тот же метан в основном..
Я же писал, что у тебя в голве каша.
Газ в баллонах, конечно тоже природный, а не синтезированный. Но не метан, а пропан или пропан-бутановая смесь. Пропан сжижается при 16 атмосферах, при 20 градусах. Метан сжижается только экстремально низких температурах (~ -160C). Что крайне затрудняет хранение. Поэтому на метане в основном грузовики катаются. На сжатом до 200-300 атм. Что требует особых баллонов и оборудования для заправки.

Цитата:
На НЗ у традиционных топлив есть те же недостатки: дороговизна оборудования(+дороговизна топлив) и нерегулярность снабжения. Плюс топливо стоит значительно дороже, чем на СЗ, что делает альтернативные проекты выгодными даже без дотаций.
Топливо на НЗ не критично дороже. Вполне сравнимо с Европой, кстати. И, наверняка, имеет тенденцию к подешевлению.
Где есть платёжеспособный спрос, есть и регулярная доставка доставка топлива. Традиционное топливо просто хранить и перемещать.

Оборудование для производства традиционного топлива из нефти - ректификационная колонна, в простейшем случае - дистиллятор. Думаю, в Чечне ещё не все "самовары" ликвидировали. Установка гидрокреккинга, конечно посложнее, но она нужна одна и производит много топлива за свою жисть. Установки по производству биогаза, солнечные батареи и ветряки очень желательно ставить по месту потребления.

Солнечная и ветровая генерация, кстати, весьма гроздки. Помимо панелей и ветряка они включают преобразователи (их можно не учитвать в данном аспекте) и буферные аккумуляторы. А без оных очень неудобно получается.
Так что мечтать можно о чм угодно, а максимум что будет - ветряк для подъёма воды. И, в последние годы, солнечные панели на киловатт-другой на отдалённых ранчо-фермах. Там, где электричество в обозримом будущем не появиться.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.11.2015, 22:01  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
система обычно такая: Солнечная панель подключена к контроллеру, который регулирует заряд аккумулятора и поступление энергии в инвертор-преобразователь в нужное напряжение. В схеме могут быть выходы 12, 24 или сколько там сделают Вольт. Освещение на ферме можно сделать и от 12В, понавешав не особо мощных автолампочек. А вот бытовую технику будут запитывать от инвертора.
Естественно, мощность системы будет зависеть и от площади СП, и от емкости аккумуляторов, и от мощности инвертора. Все зависит от потребностей и толщины кошелька пользователя. :D
В начало страницы
urka
 Написано: 13.11.2015, 22:11  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Helgi666 писал(a):
на баллонах не было, баллоны были тупо красные, а вот на заправщиках и газгольдерах, там да, красным по серебрянке: "Огнеопасно! Пропан"

Ну врешь, же. И не краснеешь. Хотя бы в ГОСТы загляни. Не скажу дословно, но "все остальные баллоны с горючими газами" окрашиваются в красный цвет, и имеют надписи белого цвета. А если у вас возили баллоны без надписей, то вашему гостехнадзору надо было попу шевелить (горячим ломиком), чтобы не допускали такие баллоны к эксплуатации.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.11.2015, 22:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Боль-менее мощные уже имеют инвертор на переменку. Дело в цене, несколько лет назад ценник превышал 10.000 $/Квт.
И, главное, ничего не вечно. Панели деградируют со временем, та что затея может банально не окупиться. Я уж молчу, том что затраты на топливо текущие, а на оборудование - единовременные инвестиции.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 22:27  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
система обычно такая: Солнечная панель подключена к контроллеру, который регулирует заряд аккумулятора и поступление энергии в инвертор-преобразователь в нужное напряжение. В схеме могут быть выходы 12, 24 или сколько там сделают Вольт. Освещение на ферме можно сделать и от 12В, понавешав не особо мощных автолампочек. А вот бытовую технику будут запитывать от инвертора.
Естественно, мощность системы будет зависеть и от площади СП, и от емкости аккумуляторов, и от мощности инвертора. Все зависит от потребностей и толщины кошелька пользователя. :D

Специально для Африки уже давно производится туева хуча бытовой техники(довольно дешевой), что работает от 12/24 вольт. Кореш живет в Уганде, там и стиральная машина, и телевизор, и даже холодильник есть, все производства LG и Samsung, расчитано на питание от солнечных батарей с буферным аккумулятором, работает прекрасно. Но ему это нужно потому, что конкретно в его деревне дизельные/бензиновые генераторы не очень приветствуются (пипл вонь выхлопных газов не любит), а с
электричеством беда.
Что есть в Африке, то будет и на НЗ.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.11.2015, 22:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex723 писал(a):
Володь, нафига справочник? Это же примитив. Скелетное колесо, по ободу крепятся лопасти, ось с кривошипом, шатун идет вниз к насосу, ну и направляющий стабилизатор сзади. Собственно, стабилизатора два, один для разворота колеса строго по ветру, другой для разворота боком к ветру. Вся конструкция при умении за пару часов делается.

а насос, в редуктор? вот для того и было устройство)))
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 22:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Боль-менее мощные уже имеют инвертор на переменку. Дело в цене, несколько лет назад ценник превышал 10.000 $/Квт.
И, главное, ничего не вечно. Панели деградируют со временем, та что затея может банально не окупиться. Я уж молчу, том что затраты на топливо текущие, а на оборудование - единовременные инвестиции.

А еще если генератор сломается, его любой автомобильных дел мастер починит. Если же сломается панель, нужно покупать новую.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.11.2015, 22:34  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Alex723 писал(a):
Специально для Африки уже давно производится туева хуча бытовой техники(довольно дешевой), что работает от 12/24 вольт. Кореш живет в Уганде, там и стиральная машина, и телевизор, и даже холодильник есть, все производства LG и Samsung, расчитано на питание от солнечных батарей с буферным аккумулятором, работает прекрасно.
Телевизоры-компьтеры-холодильники это автомобильные варианты изначально. Вот про стиральные машины чёт не слыхал. Всё-таки современные стиральные машины сами греют воду....
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 22:34  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Владимир писал(a):
а насос, в редуктор? вот для того и было устройство)))

Там примитив голый: стоит обычный насос с вертикальным поршнем, шток поршня напрямую соединен с шатуном, что идет к оси колеса ветряка. Техника на грани фантастики, одним словом.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 22:35  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Телевизоры-компьтеры-холодильники это автомобильные варианты изначально. Вот про стиральные машины чёт не слыхал. Всё-таки современные стиральные машины сами греют воду....

Нифига, там применяется схема из отечественной "Вятки-автомат", то есть, раздельная подача холодной (из трубы) и горячей (из бойлера на крыше) воды, электричество нужно только мотор крутить. Дешево и сердито.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.11.2015, 22:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex723 писал(a):
Там примитив голый: стоит обычный насос с вертикальным поршнем, шток поршня напрямую соединен с шатуном, что идет к оси колеса ветряка. Техника на грани фантастики, одним словом.

напрямую не может, изломает крепеж... кривошип какой-любо.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 22:37  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Владимир писал(a):
напрямую не может, изломает крепеж... кривошип какой-любо.

Именно. Кривошип на оси ветряка, шатун (очень длинный) идет к штоку насоса.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 13.11.2015, 22:43  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5296
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Zlobniy писал(a):

Правильнее это устройство называть солнечный водонагревательный коллектор.
Стоит копейки. При желании собирается в кустарных условиях.
Это добро даже в Сочах ставят. Сильно на нагреве воды летом экономится.
А в Турциях-Ебиптах - на каждой крыше.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.11.2015, 22:58  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Alex723 писал(a):
Нифига, там применяется схема из отечественной "Вятки-авто:-) мат", то есть, раздельная подача холодной (из трубы) и горячей (из бойлера на крыше) воды, электричество нужно только мотор крутить. Дешево и сердито.
Логично. Но вот нигде про такое не слыхал. И инвертор не самая дорогая часть системы. Так что большого смысла в 12В девайсах нет. Экономия на инверторе вполне кроется потребностью в более толстых проводах. Нк, мне кажется...

А Вятка воду грела, хоть холодную, хоть горячую. По крайней мере, та, что была у меня. Там даже термодатчика не было. Я схему курил.:-)
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 13.11.2015, 23:26  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
urka писал(a):
Ну врешь, же. И не краснеешь. Хотя бы в ГОСТы загляни. Не скажу дословно, но "все остальные баллоны с горючими газами" окрашиваются в красный цвет, и имеют надписи белого цвета. А если у вас возили баллоны без надписей, то вашему гостехнадзору надо было попу шевелить (горячим ломиком), чтобы не допускали такие баллоны к эксплуатации.

[изображение]
а вот баллоны красные...
[изображение]
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 23:33  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Логично. Но вот нигде про такое не слыхал. И инвертор не самая дорогая часть системы. Так что большого смысла в 12В девайсах нет. Экономия на инверторе вполне кроется потребностью в более толстых проводах. Нк, мне кажется...

А Вятка воду грела, хоть холодную, хоть горячую. По крайней мере, та, что была у меня. Там даже термодатчика не было. Я схему курил.:-)

Тоже ничего не слышал про эти машины, они только в Африке и продаются. Изначально эта техника делалась для запитки от автомобильных аккумуляторов (поставил дырчик, быстро зарядил аккумуляторы и наслаждайся), солнечные батареи пришли туда сильно позже. При условии нищебродства большинства негров, инвертер получается зачастую штукой неподъемной, особенно если он не особо нужен.
Я про более древнюю Вятку, где нагрев шел от водопровода. Пришлось в такой раз ковыряться.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.11.2015, 23:56  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Быстро зарядить не получица - несколько часов надо, до 20. А в дырчике обычно генератор переменного тока на 220.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.11.2015, 02:18  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Быстро зарядить не получица - несколько часов надо, до 20. А в дырчике обычно генератор переменного тока на 220.

Так негры липездричеством хорошо, если час в сутки пользуются. Раньше, когда солнечных батарей еще не было, было и того меньше.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 14.11.2015, 05:38  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Навскидку не найду, попадались фотки от кубанских радиолюбителей:
солнечные панели висят на стене хаты, днем заряжают аккумулятор, вечером от него телевизор смотрят...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.11.2015, 09:15  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Наиболее практичной местной энергетикой, там где это возможно, будут микро-ГЭС.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 14.11.2015, 09:44  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Вроде есть варианты, которым и ручья хватает... Но летом многие из них просто пересыхают.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.11.2015, 09:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Вроде есть варианты, которым и ручья хватает... Но летом многие из них просто пересыхают.

А для того и делают плотины... :D :D :D :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 14.11.2015, 10:23  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Если вода в истоке ручья кончилась, то и плотина не поможет.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21