Всего сообщений: 311 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Vasia Kruger | Сообщение #176 | |||
Venator immortuorum Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 1567 Откуда: Москва, СССР Имя: Василий |
Благодарствую! | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #177 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Vasia Kruger писал(a): Друзья, а не кинете ли в меня ссылочкой на биографию Калашникова или историю создания ак? гуглом если что я пользоваться умею, но интересует что то не слишком лубочно официальное, вот и спрашиваю рекомендаций. Вот тут типа "автобиография" http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #178 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
GEORGE писал(a): Вот тут типа "автобиография" http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли. судя по неполной разборке с Штурмгевера лизали М-16 8-) | |||
В начало страницы | ||||
лелик | Сообщение #179 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
GEORGE писал(a): Вот тут типа "автобиография" http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли. Раз тама штурмгевера нету - значица, его и нету! Вообще в природе. :pardon: А иная точка зрения - обныкновенное низкое низкопоклонство перед западным западом. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Vasia Kruger | Сообщение #180 | |||
Venator immortuorum Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 1567 Откуда: Москва, СССР Имя: Василий |
GEORGE писал(a): Вот тут типа "автобиография" http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли. Сравнение АК и СТГ44 меня мало волнует, у меня нет сомнений что ряд конструктивных идей был заимствован у стг, но это нормальная практика, если меня не подводит мой склероз то стг вообще была первой серийно выпускаемой "штурмовой" винтовкой... Так что все последующие так или иначе заимствуют у неё те или иные идеи. А прямого заимствования конструкции нет, для осознания этого факта достаточно посмотреть на оба образца в разобранном виде, например на приведенной тобой же картинке))) За ссылку спасибо, буду изучать, люблю копаться в истории)))) | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #181 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Vasia Kruger писал(a): если меня не подводит мой склероз то стг вообще была первой серийно выпускаемой "штурмовой" винтовкой... Третьей :)Первый - Федоров. Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2 Третий - Штурмгевер Четвертый - АК | |||
В начало страницы | ||||
Vasia Kruger | Сообщение #182 | |||
Venator immortuorum Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 1567 Откуда: Москва, СССР Имя: Василий |
GEORGE писал(a): Третьей :) Первый - Федоров. Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2 Третий - Штурмгевер Четвертый - АК Пардону просим, запамятовал. Стоило написать что штурм гевер был ОДНИМ из первых)))) | |||
В начало страницы | ||||
Ragnur | Сообщение #183 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
GEORGE писал(a): Третьей :) Первый - Федоров. Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2 Третий - Штурмгевер Четвертый - АК А вот и нет :read: Если именно с газоотводной автоматикой и режимом автоматического огня - то по датам серийного производства: Автоматическая винтовка Браунинга (M1918) - 1917-1960 - первая Автоматическая винтовка Симонова (АВС-36) 1934-1940 - вторая Автоматическая винтовка Токарева (АВТ-38, АВТ-40) - 1938-1945 (не учитываем СВТ 38, СВТ 40) - третья Штурмовая винтовка (STG 44) - 1943-1945 - четвертая Автоматический карабин (М2) 1945-1965 (не учитываем М1) - пятый Автомат Калашникова (во всех ипостасях) - 1949 и по настоящее время - шестой Автомат Федорова - вычеркиваем у него автоматика другая там нет газоотвода. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #184 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ragnur писал(a): А вот и нет :read: Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #185 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
GEORGE писал(a): Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще. Это он специально чтобы приоритет Федорова умалить. | |||
В начало страницы | ||||
Ragnur | Сообщение #186 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
GEORGE писал(a): Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще. Не спора ради, а токмо установления истины для ;-) Обсуждая ранние образцы автоматов и в рамках обсуждаемой темы, имхо это не совсем корректные критерии. 6,5 Арисака серийного Федорова и .30 М1 хоть и близкие, но не промежуточные патроны. В рамках обсуждения "кто у кого и что заимствовал в конструкции автоматов" не корректнее ли рассматривать образцы со сходными принципами работы узлов? Только так на мой взгляд можно проследить возможные заимствования, при принципиально разных схемах работы ключевых узлов в агрегате никаких заимствований быть не может в принципе. | |||
В начало страницы | ||||
Фрезер | Сообщение #187 | |||
Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 651 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): Это он специально чтобы приоритет Федорова умалить. Ага, и заодно всех русских унизить, а пиндосов поднять. :) | |||
В начало страницы | ||||
Ragnur | Сообщение #188 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Фрезер писал(a): Ага, и заодно всех русских унизить, а пиндосов поднять. :) Вы меня еще рупором "госдепа" назначьте :bravo: Кто я такой что бы умалять и унижать великих конструкторов и великий народ. Просто я любопытный и по любому поводу имею свое мнение :wall: а еще поболтать люблю :D | |||
В начало страницы | ||||
Фрезер | Сообщение #189 | |||
Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 651 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Ragnur писал(a): Не спора ради, а токмо установления истины для ;-) Ну если рассматривать в таком ракурсе то BAR M1918 здесь ваще не катит, так же как и СВТ. У них патрон не промежуточный а обычный винтовочный. К тому же BAR стрелял с заднего шептала, так что он больше пулемёт чем штурмовая винтовка. А вот принципы запирания затвора почти у всех образцов разные. Например: Фёдоров-BAR (качающаяся личина), АВТ-Штурмгевер (перекос затвора), М2-Калашников (фигурный паз на раме и копирный выступ на затворе). Но так как у них патроны разные то и сравнивать их не корректно. А так то базар зашёл за первую штурмовую винтовку, про принцип работы пулемётики вопросов не было. А чем ещё являлся автомат Фёдорова ежли не штурмовай винтовкой.Обсуждая ранние образцы автоматов и в рамках обсуждаемой темы, имхо это не совсем корректные критерии. 6,5 Арисака серийного Федорова и .30 М1 хоть и близкие, но не промежуточные патроны. В рамках обсуждения "кто у кого и что заимствовал в конструкции автоматов" не корректнее ли рассматривать образцы со сходными принципами работы узлов? Только так на мой взгляд можно проследить возможные заимствования, при принципиально разных схемах работы ключевых узлов в агрегате никаких заимствований быть не может в принципе. P.S. Я потрындеть то тоже люблю... :D | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #190 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
GEORGE писал(a): Третьей :) Запамятовал про АВТ, правда- калибр... Упс, опередили... :oops:Первый - Федоров. Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2 Третий - Штурмгевер Четвертый - АК | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #191 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Фрезер писал(a): А вот принципы запирания затвора почти у всех образцов разные. Например: Фёдоров-BAR (качающаяся личина), АВТ-Штурмгевер (перекос затвора), М2-Калашников (фигурный паз на раме и копирный выступ на затворе). В части потрындеть - запирание у всех в принципе одинаковое - клиновое.P.S. Я потрындеть то тоже люблю... :D Только у Калашникова этот клин свернут в трубочку. :D | |||
В начало страницы | ||||
Фрезер | Сообщение #192 | |||
Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 651 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Shreder писал(a): В части потрындеть - запирание у всех в принципе одинаковое - клиновое. Это в википедии вычитано что ль? Таки тама ваще все системы запирания в кучу собрали...Только у Калашникова этот клин свернут в трубочку. :D "Клиновое запирание. Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола." Вот под это определение попадают только автомат Фёдорова и BAR. Ну ещё АВС, про неё как то забыли. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #193 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Фрезер писал(a): Это в википедии вычитано что ль? Таки тама ваще все системы запирания в кучу собрали... "Клиновое запирание. Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола." Википедия тут непричём. ;-) Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :) Цитата: Клин представляет собой разновидность наклонной плоскости. По принципу клина работают многие колющие и режущие инструменты. Винт — это наклонная плоскость, свёрнутая в спираль. | |||
В начало страницы | ||||
FRAG | Сообщение #194 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Shreder писал(a): Википедия тут непричём. ;-) Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :) Есть только нюанс. Поверхность копирного паза АК непосредственно в запирании участия не принимает никакого и нагрузку при выстреле не воспринимает. А клиновое запирание - там клин нагрузку и держит. | |||
В начало страницы | ||||
Фрезер | Сообщение #195 | |||
Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 651 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Shreder писал(a): Википедия тут непричём. ;-) Во как интересно. Всё оказывается проще не бывает. А то выносят мозг с различными системами, а оказывается если запирается - то это клиновое запирание. Остальное от лукавого. :bravo:Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :) | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #196 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
FRAG писал(a): Есть только нюанс. Поверхность копирного паза АК непосредственно в запирании участия не принимает никакого и нагрузку при выстреле не воспринимает. Так клин что-то тоже двигает? И копирный паз тоже имеется. И в стрелковом оружии, и в артсистемах тоже.А клиновое запирание - там клин нагрузку и держит. Просто каждый конструктор из комбинации простых элементов создает свою конструкцию, которую и называют его именем. А спорить, кто у кого какое техническое решение в оружии содрал? Главное - результат. А одним банальным плагиатом шедевра не создать, нужны и свои мозги.;-) | |||
В начало страницы | ||||
Фрезер | Сообщение #197 | |||
Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 651 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Shreder писал(a): А спорить, кто у кого какое техническое решение в оружии содрал? Данные споры ведутся только в отношении русских конструкторов. Ведь никто не будет на протяжении многих десятков лет устраивать споры о том на что похожа внешне например М16. И никто не назовёт пистолет ЧЗ-75 "ЧЗ-Браунинг". А по отношению к нашим конструкторам такое не просто возможно, но ещё и принято. И все это "одобрям!". Даже данная тема свидетельство тому. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #198 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Фрезер писал(a): Данные споры ведутся только в отношении русских конструкторов. Ведь никто не будет на протяжении многих десятков лет устраивать споры о том на что похожа внешне например М16. И никто не назовёт пистолет ЧЗ-75 "ЧЗ-Браунинг". А по отношению к нашим конструкторам такое не просто возможно, но ещё и принято. И все это "одобрям!". Даже данная тема свидетельство тому. это потому что одна из целей информационной войны звучит так: сделать так чтобы русским нечем было гордиться! :-x если завтра мы поднимем на щит как национального героя Васю Пупкина нам со всех утюгов будут вещать что вася пупкин - пидарас. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #199 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): это потому что одна из целей информационной войны звучит так: сделать так чтобы русским нечем было гордиться! :-x если завтра мы поднимем на щит как национального героя Васю Пупкина нам со всех утюгов будут вещать что вася пупкин - пидарас. Учитель алгебры он. И автор учебника по оной. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #200 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): Учитель алгебры он. И автор учебника по оной. Да здравствует Василий Афанасьевич Пупкин! :good: | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 311 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |