АК-47 системы Шмайссера

  Всего сообщений: 311
Для печати
Автор Сообщение
RCS_Kulik
 Написано: 10.02.2015, 00:04  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Но только не в СССР. все 20-е году именно его пулеметами оснащалась авиация (Дегтярев для своего ДП взял именно федоровский магазин)

И близко нет. Федоров сам в вышеупомянутом труде "Оружейное дело на грани двух эпох" прямо пишет, что дисковый магазин - оригинальное решение Дегтярева. Все системы Федорова были под коробчатый магазин - хоть РП с воздушным охлаждением по типу Льюиса, хоть РП с водяным охлаждением, хоть автоматическая винтовка (не путать с автоматом!) обр. 1916 г., хоть авиационный пулемет на шкворневой установке...
В начало страницы
AD
 Написано: 10.02.2015, 00:18  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
RCS_Kulik писал(a):
И близко нет. Федоров сам в вышеупомянутом труде "Оружейное дело на грани двух эпох" прямо пишет, что дисковый магазин - оригинальное решение Дегтярева. Все системы Федорова были под коробчатый магазин - хоть РП с воздушным охлаждением по типу Льюиса, хоть РП с водяным охлаждением, хоть автоматическая винтовка (не путать с автоматом!) обр. 1916 г., хоть авиационный пулемет на шкворневой установке...
Для авиационных спаренных и строенных пулеметов был и дисковый.
Кто автор-не знаю.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 10.02.2015, 00:32  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
AD писал(a):
Для авиационных спаренных и строенных пулеметов был и дисковый.
Кто автор-не знаю.

Дегтярев. Ибо и спаренный, строенный авиационный пулемет - его работа. Хотя за основу взят пулемет Федорова.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2015, 00:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19848
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
RCS_Kulik писал(a):
...Генерал-лейтенант инженерно-артиллерийской службы, дважды кавалер ордена Ленина, кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны 1 степени, профессор, доктор наук, действительный член Академии артиллерийских наук...
Бедный обойденный вниманием Федоров!

Федоров внес огромный вклад в оружейную науку. Создатель первого автомата. Отец идеи унификации оружия на базе единого образца. Талантливый организатор. Талантливый автор научных трудов. Талантливый педагог. Это все было замечено и должным образом отмечено. Но, нравится Вам или нет - Федоров действительно уступал Дегтяреву, как конструктор. (Что, кстати, прекрасно сознавал сам, и отметил в своем труде "оружейное дело на грани двух эпох"). Честь ему и хвала, что он, не переоценивая своих талантов, всемерно поддержал и развил талант своих учеников - Дегтярева, Шпагина, Симонова, и дал им "путевку в жизнь" в созданном им же Проектно-конструкторском Бюро №1.

P.S. Федорову пришлось приложить много усилий, дабы Ковровский пулеметный завод стал тем, чем он стал в итоге, но все же именно "поднятием производства" он не занимался - этим занимался Бурухин... Которому Федоров, как только смог, передал пост директора, а сам целиком погрузился в создание КБ.

Он еще неплохой историк-медиевист. несколько трудов издал после войны по русскому средневековью. и написаны прекрасным языком.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 10.02.2015, 00:45  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Он еще неплохой историк-медиевист. несколько трудов издал после войны по русскому средневековью. и написаны прекрасным языком.

К стыду своему, краем уха слышал только про его исследование "слова о полку Игореве"...
В начало страницы
AD
 Написано: 10.02.2015, 00:56  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
К вопросу о дате появления артиллерии на Руси, 1949.
Военные вопросы «Слова о полку Игореве». М., 1951.
Кто был автором «Слова о полку Игореве» и где расположена река Каяла, М., 1956.
В начало страницы
Ray
 Написано: 25.04.2015, 12:42  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 25.04.2015, 13:18  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Меня больше заинтересовала вот эта штука, интересно - перешлют ? А про АВТОМАТ ШМАЙСЕРА МОДИФИЦИРОВАННЫЙ я уже слушать не могу. Заебло.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 25.04.2015, 15:07  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
marmon21412 писал(a):
Меня больше заинтересовала вот эта штука, интересно - перешлют ?
Думаю без проблем. Я на ebay подобного добра много покупал, все без проблем присылали. Если продавец не захочет слать, то поищи подобное в других магазинах, на том же ebay например.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 25.04.2015, 15:33  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Ray писал(a):
Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше?

Увы, но ыкспёрды будут жить счастливо и бодро - достаточно только комменты под статьей почитать...
В начало страницы
Ray
 Написано: 25.04.2015, 19:29  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
RCS_Kulik писал(a):
Увы, но ыкспёрды будут жить счастливо и бодро - достаточно только комменты под статьей почитать...

Да, там один фееричный жжот. С головой не дружит ни разу, но это его не останавливает )))
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 25.04.2015, 20:50  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Ray писал(a):
Да, там один фееричный жжот. С головой не дружит ни разу, но это его не останавливает )))

Угу. Именно...
Сам с таким недавно столкнулся на форуме "мира танков". Из-за ПТР схлестнулись... Самое интересное, что в исходной статье А.Уланова ничего такого не было - обзор существовавших к началу ВОВ ПТР, не более того... Так из этого такого слона раздули - Уланов, оказывается, "превознес" ПТРД и ПТРС, принизив, видите ли, немцев, поляков, финнов, японцев... Всех перипетий описывать не буду, но, на его слова, что ж такого уникального в ПТРД и ПТРС, ответил - патрон не смущает? 14,5-мм был тогда только у нас, бронепробиваемость не помню, но 12,7-мм Бс-41, согласно альбому Меньшикова, на 600 м броню 20-мм в 80% случаев пробивает при угле встречи 70 градусов... Ответ был краток - "не смущает". Мне, дураку, уже тогда бы из спора выйти - в принципе, все и так уже было понятно... Но тут мы умудрились сцепиться из-за Дегтярева - я назвал конструкцию ППД-34 "вполне самобытной" и был назван приверженцем ленинизма-сталинизма, а также человеком, не знающим элементарных вещей - что ППД произошел от Шмайсеровского МП-18/28. Пояснил, почему считаю ППД-34 самобытной конструкцией - спусковой свой, ударник смонтирован, хоть и не жестко, в затворе, а у Шмайсеровских - ударник на возвратном механизме, с затвором не связан (не удивлюсь, если Шмайсер применилв 18 и 28 выкат затвора,а это очень сильно меняет как циклограмму автоматики, так и силовой расчет... Хотя точных данных об этом не имею.) Ответ был восхитителен, привожу цитату: "при чем тут шептало и прочие бойки? вы себе голову и другим не мутите =) Действие автоматики основано на использовании энергии отдачи свободного затвора, и использовался патрон Маузера, понятно что ППД не 100% копия, он сделан на основе МП 18 и 28, и настолько же и сложен в производстве, вы там еще что нить придумайте по типу что магазин отличался =) и практически аналогичное устройство и дало вполне такое внешнее сходство." За дальнейшее мне очень стыдно, ибо... "...Ходжа перешел на личности..." Сколько раз себе обещал - не лезть больше в споры ))))
В начало страницы
AlKasem
 Написано: 25.04.2015, 21:07  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 109
RCS_Kulik писал(a):
Угу. Именно...
Сам с таким недавно столкнулся на форуме "мира танков". Из-за ПТР схлестнулись... Самое интересное, что в исходной статье А.Уланова ничего такого не было - обзор существовавших к началу ВОВ ПТР, не более того... Так из этого такого слона раздули - Уланов, оказывается, "превознес" ПТРД и ПТРС, принизив, видите ли, немцев, поляков, финнов, японцев... Всех перипетий описывать не буду, но, на его слова, что ж такого уникального в ПТРД и ПТРС, ответил - патрон не смущает? 14,5-мм был тогда только у нас, бронепробиваемость не помню, но 12,7-мм Бс-41, согласно альбому Меньшикова, на 600 м броню 20-мм в 80% случаев пробивает при угле встречи 70 градусов... Ответ был краток - "не смущает". Мне, дураку, уже тогда бы из спора выйти - в принципе, все и так уже было понятно... Но тут мы умудрились сцепиться из-за Дегтярева - я назвал конструкцию ППД-34 "вполне самобытной" и был назван приверженцем ленинизма-сталинизма, а также человеком, не знающим элементарных вещей - что ППД произошел от Шмайсеровского МП-18/28. Пояснил, почему считаю ППД-34 самобытной конструкцией - спусковой свой, ударник смонтирован, хоть и не жестко, в затворе, а у Шмайсеровских - ударник на возвратном механизме, с затвором не связан (не удивлюсь, если Шмайсер применилв 18 и 28 выкат затвора,а это очень сильно меняет как циклограмму автоматики, так и силовой расчет... Хотя точных данных об этом не имею.) Ответ был восхитителен, привожу цитату: "при чем тут шептало и прочие бойки? вы себе голову и другим не мутите =) Действие автоматики основано на использовании энергии отдачи свободного затвора, и использовался патрон Маузера, понятно что ППД не 100% копия, он сделан на основе МП 18 и 28, и настолько же и сложен в производстве, вы там еще что нить придумайте по типу что магазин отличался =) и практически аналогичное устройство и дало вполне такое внешнее сходство." За дальнейшее мне очень стыдно, ибо... "...Ходжа перешел на личности..." Сколько раз себе обещал - не лезть больше в споры ))))

Зато человек порадовался, его заметили!
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 25.04.2015, 21:16  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше?

Так вообще дядю Хуго не уважают, такое на него наговаривают :D

В начало страницы
Ray
 Написано: 25.04.2022, 14:47  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контрольный. Для совсем упоротых

https://www.youtube.com/v/iiB6TGvJt6c
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.04.2022, 16:33  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
спасибо!
;-)
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 27.04.2022, 20:09  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Ray писал(a):
Контрольный. Для совсем упоротых

https://www.youtube.com/v/iiB6TGvJt6c
Не поможет. "Неграмотный сержант, укравший разработку гениального немецкого оружейника" (ну или "нагло обокравший оставшегося в тени талантливого молодого инженера Зайцева") - это уже религия, блин...
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.04.2022, 14:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А чё Зайцева-то? Обычно вроде писали, что Булкина?...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.04.2022, 16:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19848
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
А чё Зайцева-то? Обычно вроде писали, что Булкина?...

а чё про Судаева забыли?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.04.2022, 16:08  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
а чё про Судаева забыли?

Он помер к тому моменту
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.04.2022, 16:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RCS_Kulik писал(a):
Не поможет. "Неграмотный сержант, укравший разработку гениального немецкого оружейника" (ну или "нагло обокравший оставшегося в тени талантливого молодого инженера Зайцева") - это уже религия, блин...

Согласен. Если склероз не изменяет, то про "удачную компиляцию", "серьезное влияние М1 Гаранд" и "помощь опытных инженеров полигона" читал еще лет 20-30 назад. И тогда же писалось, что от Stg.44 только общая идея при серьезных конструктивных отличиях. И толку-то? "Верующих" аргументами технической направленности не проймешь. :-?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.04.2022, 16:44  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
lvbnhbq писал(a):
Согласен. Если склероз не изменяет, то про "удачную компиляцию", "серьезное влияние М1 Гаранд" и "помощь опытных инженеров полигона" читал еще лет 20-30 назад. И тогда же писалось, что от Stg.44 только общая идея при серьезных конструктивных отличиях. И толку-то? "Верующих" аргументами технической направленности не проймешь. :-?

То же самое с ракетами - "если внешне похожи, значит, это те самые ракеты, которые придумал Королев, ничего нового не смогли сделать!.." :pardon: :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.04.2022, 16:51  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Dragony66 писал(a):
То же самое с ракетами - "если внешне похожи, значит, это те самые ракеты, которые придумал Королев, ничего нового не смогли сделать!.." :pardon: :D

А Королев украл у фон Брауна? 8-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.04.2022, 17:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
А Королев украл у фон Брауна? 8-)

Ну, тут сложно... Р-1 и Р-2, если правильно помню, таки было "украдено" у немцев. :xz: А вот потом таки да! \m/
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.04.2022, 18:40  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ray писал(a):
А Королев украл у фон Брауна? 8-)
Р-1 - запускали сначала вывезенные из Пенемюнде, а уже потом стали пробовать клепать свои. Дело в том, что многие материалы тогда в СССР просто не производились...
Ну, а Р-7 - уже сами, сами... И с тех пор уже прошло 7 или сколько там модернизаций, прежней осталась разве что компоновка. :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19