Тема: АК-47 системы Шмайссера

Борис Громов писал(a):

Хотелось бы чуть подробнее про "присвоившего чужой труд" Калашникова. И кто дал аж целому старшему сержанту полномочия на такие присвоения. Задолбали просто уже эти глупые сказки про то, что "калаш" передран с 44-го штурмгевера.

При чем тут штурмгевер.Он и калаш-два совершенно разные ахтомата. Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР.Этим и обьясняется незначительныое количество предыдущих окончательному варианту образцов.У человека уже был огромный опыт конструирования оружия.Или надо поверить, что бы неграмотный учетчик дэпо Калашников-бац и интуитивно выдал на гора перспективный и отлаженный образец.Где его предшествующие разработки?Где последующие конструкции принципиально новых видов, а не доработок АК.Как Шмайсер вернулся в Германию, так у Калашникова инженерная мысль и истощилась.

________________________________________
Stayn: Топик выделен из "Оружейная свалка".

еще один ретронслятор госдеповский. геть витседова. :evil:

danig1966 писал(a):

Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР.

Докажи.

Ray писал(a):

Докажи.

Информация из всех источников утверждает обратное. Да, при разработке автомата АК образца 1947 года использовались некоторые идеи других конструкторов. А именно - Судаева, который с 1943 года работал над автоматом под патрон 7.63хз9 мм. Просто задумка Калашникова (который тоже не из навозной кучи выполз, а с 1942 года активно оружие разрабатывал) оказалась толковее.

А вот в то, что вывезенный в октябре 1946 году в Союз Хуго Шмайссер с нуля за неполный год разработал принципиально новый автомат (кстати, что-то разработок самого Шмайссера, хотя бы отдаленно напоминающих "калаш" по устройству, я почему=-то тоже не припоминаю), что уже в 47-м приняли на вооружение - вот это как раз чушь. Опять же, как-то сама собой вспоминается данная господину Шмайссеру на заводе в Ижевске рекомендация: "Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может." По факту, Шмайссер тупо закосил под дурака и отказался работать.

danig1966 писал(a):

При чем тут штурмгевер.Он и калаш-два совершенно разные ахтомата. Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР.

Надо бы обосновать, а то тянет на великое пиздобольство.

Cruz писал(a):

Надо бы обосновать, а то тянет на великое пиздобольство.

Обоснования нет и быть не может :)
Разве что помог с отладкой штамповки, не более, более ничего в АК от штурмгевера нет :D

FRAG писал(a):

Обоснования нет и быть не может :)
Разве что помог с отладкой штамповки, не более, более ничего в АК от штурмгевера нет :D

Ну, штамповка вовсю шла на автоматах Шпагина и Судаева.

Владимир писал(a):

Ну, штамповка вовсю шла на автоматах Шпагина и Судаева.

идет о холодной штамповке, с которой Шмайссер действительно работал в плену.

Владимир писал(a):

Ну, штамповка вовсю шла на автоматах Шпагина и Судаева.

В Ак со штамповкой не ладилось - он все таки по требовательнее поливалки под пистолетный патрон. Не ладилось настолько, что даже начали фрезеровать. Но и на фрезерованных, помимо трудоемкости, все было не безоблачно - направляющие отваливались.
А когда штамповку отладили, опять к ней вернулись.

danig1966 писал(a):

Где его предшествующие разработки?Где последующие конструкции принципиально новых видов, а не доработок АК.Как Шмайсер вернулся в Германию, так у Калашникова инженерная мысль и истощилась.

Вот всплывает в памяти...
Сделали 60 лет назад по мотивам последних имперских разработок в Испании винтовку СЕТМЕ, и штамповали ее полвека по всему миру, пока НК36 не появился 8-)
Бельгийцы посмотрели на советскую винтовку и полвека не парились со своими FN-ми разных калибров. :pardon:
Американец Стонер кроме своей AR-ки тоже потом принципиально ничем не блеснул. :-x

И что, кто-то о них плохо сказал???
Только у нас вот неймется... :clizm:

Серый Волк писал(a):

Только у нас вот неймется... :clizm:

Ну, дык, поразоблачать же интересно. Рассказать про то, как привезенный в октябре 46-го года Шмайссер за полгода разработал автомат, который уже в 47-м на вооружение встал... Понятное дело - "сумрачный тевтонский гений" это вам не наши русские Ваньки, ничего не умеющие.

А вообще прям троллингом попахивает, не?

аллигатор писал(a):

А вообще прям троллингом попахивает, не?

не. информационной войной. Которую умные ведут за деньги госдепа, а интеллигентные дураки-ретрансляторы бесплатно. :evil:

DStaritsky писал(a):

а интеллигентные дураки-ретрансляторы бесплатно. :evil:

ОНе не дураки. Оне пытаются донести до нас, убогих и сермяжных, Великую ПравдуЪ.

DStaritsky писал(a):

еще один ретронслятор госдеповский. геть витседова. :evil:

Это как раз вас из Москвы кадыровские зомби "гетьнули".Скоро московский имамат образуют. В том, что Шмайсер приложил руку к созданию калаша убеждает докладная записка о нем.Дескать, он никто и звать его никак и полезен он не будет.Это Шмайсер-то.Вот в то, что Шмайсер мог вынашивать различные схемы оружия и даже работать над ними и во время и после доводки штурмгевера-я верю.Он-человек знакомый со спецификой производства,металловедением,термообработкой имеющий реальные разработки. Калашников-кустарь, которого кто-то, где-то в перерывах между боями посвятил в теорию стрелкового оружия-сразу бац, и в дамки.Это сейчас рассказывают, что он активно конструировал чего-то в 43 году.Где прототип-то?В музее гордо красуется чудо, напоминающее перестволенный томпсон с откидным прикладом, от которого за версту кустарьем прет.Первый раз, что ли за свое выдаем Москвич, велосипед Украина, мотоцикл Днепр...И рад бы, что бы он конструктором был, да верится с трудом.

Повторю прямой вопрос: когда успел чудо-юдо Шмайсер? При том, что привезли его в Союз в октябре 1946, а в 47-м автомат уже на вооружении стоял? А докладная записка датирована 1949-м. И, наконец, что делать будем вот с этим?:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Или его тоже "пленный Шмайссер" разработал?... Одна беда, в 1944 году тот еще в пленн попасть не успел.

Заметь, это я еще по архивам не рылся. Просто снял с полки и отсканировал первую попавшуюся книжку. Хоть какие-то факты в доказатьльство своих слов привести не желаешь? Или сразу засчитываем слив и объявляем пиздоболом?

danig1966 писал(a):

да верится с трудом.

Да и не верьте. :boyan:

Просто, прежде чем заявлять что-то, неплохо бы позаботиться о доказательствах. :rtfm:

Серый Волк писал(a):

Просто, прежде чем заявлять что-то, неплохо бы позаботиться о доказательствах. :rtfm:

Зачем ему доказательства? Он же пытается до нас, тупых, донести Правду. Ту самую Правду, которая безо всяких идиотских и никому не нужных доказательств должна быть очевидна любому Прогрессивному Человеку. А кому не очевидна и кто о каких-то там глупых доказательствах бормочет, тот не Прогрессивный Человек, а тупое быдло.

В общем, все как обычно, пиздобол-задушевник.

Борис Громов писал(a):

ОНе не дураки. Оне пытаются донести до нас, убогих и сермяжных, Великую ПравдуЪ.

аот это как раз признак дурачины - считать других дурнее себя.

Товарисч наверное ЭТО :blu:прочитал:
http://www.flibusta.net/b/225616

lenzavod писал(a):

Товарисч наверное ЭТО :blu:прочитал:
http://www.flibusta.net/b/225616

Я же говорил, что данный поц - ретранслятор. :evil:

Я уже давно заметил, что у каждого конструктора-оружейника есть четкий "почерк". Например у Дегтярева во всех его изделиях угадываются безошибочно только ему присущие черты. Оно и понятно - грех не использовать опробованные и доказавшие эффективность найденные тобою лично конструкторские решения.
Кто хорошо разбирается в оружии, тот меня поймет. "Калашников" и немецкие образцы - совсем разные конструкторские школы.

Борис Громов писал(a):

Зачем ему доказательства? Он же пытается до нас, тупых, донести Правду. Ту самую Правду, которая безо всяких идиотских и никому не нужных доказательств должна быть очевидна любому Прогрессивному Человеку. А кому не очевидна и кто о каких-то там глупых доказательствах бормочет, тот не Прогрессивный Человек, а тупое быдло.

В общем, все как обычно, пиздобол-задушевник.

Это не просто правда, это ИСТИНА!!!!!

Shreder писал(a):

Я уже давно заметил, что у каждого конструктора-оружейника есть четкий "почерк". Например у Дегтярева во всех его изделиях угадываются безошибочно только ему присущие черты. Оно и понятно - грех не использовать опробованные и доказавшие эффективность найденные тобою лично конструкторские решения.
Кто хорошо разбирается в оружии, тот меня поймет. "Калашников" и немецкие образцы - совсем разные конструкторские школы.

чехи делали трахтомат внешне похожий на калаш. но внутренне на шмайсер.
Пначалу даже патрон у них был немецкий.о Вот ни наверное только этот и смотрели.

Ну то что сержант-танкист был "вывеской" для авторского коллектива - это значительно более вероятная версия чем "трофейная". И то что конечное изделие это труд многих людей с серьезным техническим образованием, а не кустаря самоучки - ИМХО так же более правдоподобно - посмотрите на эволюцию, того что было изначально, и того, что стало.
От Гевера в АК по существу только ребристый магазин скопирован, и то не сразу, а только в 50-х к АКМу. М16 на Stgw по компановке похоже значительно больше - шахта магазина, разборка-раскладушка, приклад на оси. Внешне похож, да - ну дык другого ничего и не придумать - трубка газотвода над стволом, магазин, пистолетка, приклад - все послевоенные автоматы, кроме булпапов так и выглядят.
Вот здесь хорошо написано и проиллюстрировано:
http://slovarionline.ru/entsiklopediya_strelkovogo_orujiya/page/ak.693/

http://www.cneat.ru/versia.html почитайте-полезно.Узнаете, например о том, что 47-не год принятия на вооружение, а год приемки.На вооружение он поступил в 49.А еще узнаете о том, что калашниковскую самоделку завернули на конкурсе в 46 и он чуть более чем за пол года создал совершенно иной автомат.

Борис Громов писал(a):

Повторю прямой вопрос: когда успел чудо-юдо Шмайсер? При том, что привезли его в Союз в октябре 1946, а в 47-м автомат уже на вооружении стоял? А докладная записка датирована 1949-м. И, наконец, что делать будем вот с этим?:

Или его тоже "пленный Шмайссер" разработал?... Одна беда, в 1944 году тот еще в пленн попасть не успел.

Заметь, это я еще по архивам не рылся. Просто снял с полки и отсканировал первую попавшуюся книжку. Хоть какие-то факты в доказатьльство своих слов привести не желаешь? Или сразу засчитываем слив и объявляем пиздоболом?

Про картинку забыл. На вид гибрид ппс и первого штурмгевера.Как раз в 43 трофейные образцы и попали к нам.

Мда. Блажен тот, кто верует. В том числе и в такую чушь.

Если в СССР принимали на вооружение иностранный образец, то обычно не стеснялись этого. Тому подтверждение Ли-2, Т-26 и БТ. Да и пулемет Хайре Максима долгие годы стоял на вооружении РККА как основной станкач, и Льюис, как основной ручник.
И только АК героически так зашифровали, что до сих пор никто этого не знает.

Револьвер Наганов забыл :wall:

и револьвер Смит-Вессонов. и Винтовку Бердана аж в двух номерах, и винтовку Крнка...
и Арисака та же.
и вдруг застеснялись, аки девицы, учитывая что еще десяток прототипов соперничали с Калашниковым в этом проекте. Вся плеяда отнчественных оружеников в этмопроекте отметилась.

а вот немцы у нас в войну 120 мм миномет нагло спиздили и выдавали под своим шифром за свое.

Борис Громов писал(a):

И, наконец, что делать будем вот с этим?:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Или его тоже "пленный Шмайссер" разработал?...

Борис, а в приведённой Вами книге явная ошибка. Описывается автомат со свободным затвором, а на фото явно газоотводная конструкция.

Согласен-чушь.Это то, что за полгода можно создать автомат без промежуточных образцов самоучкой с семикласным образованием, который оружие изучал по книгам из госпитальной библиотеки, которую специально для него наполнили технической литературой, в которой он понимал, как баран в библии и самым значительным его изобретением до этого было установка будильника на танк.

danig1966 писал(a):

Согласен-чушь.Это то, что за полгода можно создать автомат без промежуточных образцов самоучкой с семикласным образованием, который оружие изучал по книгам из госпитальной библиотеки, которую специально для него наполнили технической литературой, в которой он понимал, как баран в библии и самым значительным его изобретением до этого было установка будильника на танк.

Все оружейники времен тех давних - гениальные самоучки. От Федорова, Токарева, Дягтерева, Шпагина до Калашникова.
Представьте себе, что есть гениальные изобретатели, и станет легче жить. Браунинг, например.

Dingo писал(a):

Борис, а в приведённой Вами книге явная ошибка. Описывается автомат со свободным затвором, а на фото явно газоотводная конструкция.

На фото Автомат Судаева АС-44. В описании ошибка, да. АС-44 - газоотводный автомат с запиранием ствола перекосом затвора.

Stayn писал(a):

На фото Автомат Судаева АС-44. В описании ошибка, да. АС-44 - газоотводный автомат с запиранием ствола перекосом затвора.

Интересно бы узнать, что это за книга.

danig1966 писал(a):

Первый раз, что ли за свое выдаем Москвич

Какого поколения "москвич" ввиду имеете? Потому как за этим клеется очередной "сырыв покровов".

Все равно не получится затмить ни Ширяева, ни Купцова, ни даже Антошу63 :mrgreen:

Разве что кто расскажет, как кровавые мгбэшники замучали туберкулезом несчастного Хуго, чтобы тот не унес секрет StG47 на Запад... 8-)

Владимир писал(a):

Все оружейники времен тех давних - гениальные самоучки. От Федорова, Токарева, Дягтерева, Шпагина до Калашникова.
Представьте себе, что есть гениальные изобретатели, и станет легче жить. Браунинг, например.

Спойлер

Федор Васильевич Токарев - "в 1885 году четырнадцатилетним подростком поступил в учебно-слесарную мастерскую, где его первым учителем стал конструктор казачьей винтовки, тульский оружейник А. Е. Чернолихов. Продолжая своё специальное образование, он в 1891 году закончил оружейное отделение Новочеркасской военно-ремесленной школы, а в 1900 году - Военноказачье юнкерское училище. Затем - служба в казачьем полку на должности начальника вооружения.

В 1907 году приходит первый успех: будучи слушателем курсов при офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме, Токарев создаёт на базе знаменитой мосинской трёхлинейки образца 1891 года новый образец автоматической винтовки" т.е. 22 года работы в системе до создания первого собственного образца

Василий Алексеевич Дегтярев - "Когда мальчику исполнилось 11 лет (прим. т.е. в 1891-м году), началась его трудовая жизнь. Он поступил на тульский оружейный завод. По счастливой случайности именно в этот год – 1891, на заводе начали осваивать производство новой винтовки талантливого русского оружейника Сергея Иванович Мосина - знаменитую «трехлинейку». Именно тогда зародился у мальчика интерес к изобретательству.

В 1901 году Василия Дегтярева призвали в армию. Способности, молодого солдата, 10-летний опыт работы на оружейном заводе, любовь к своему делу не остались незамеченными. По рекомендации начальника офицерской школы полковника Н.М. Филатова новобранец Дегтярев был переведен в опытную мастерскую Ораниенбаумского оружейного полигона, где после окончания военной службы остался работать в качестве вольнонаемного слесаря-оружейника. Именно в Ораниенбауме (ныне г. Ломоносов, Ленинградской обл.) Дегтярев знакомится с известным ученым-оружейником Николаем Михайловичем Филатовым и будущим ученым-конструктором Владимиром Григорьевичем Федоровым, которые сыграли большую роль в становлении его как конструктора-изобретателя. По предложению В.Г. Федорова в 1908 году В.А. Дегтярев поступает на работу в Сестрорецкий оружейный завод, где занимается доработкой автоматической винтовки Федорова калибра 6.5 мм. Однако мечта самостоятельно создать маневренное, легкое и боеспособное оружие не оставляла его все эти годы. В 1916 году Дегтярев завершает разработку своего автоматического карабина под 6,5 мм японский патрон. Но военным министерством это новое оружие осталось незамеченным.

Новый этап в жизни и творчестве конструктора начался в 1917 году когда его вместе с В.Г. Федоровым направили в город Ковров на строящийся оружейный завод для организации производства и выпуска автоматов Федорова. В.А. Дегтярева был назначен начальником Проектно-конструкторского бюро (ПКБ) нового завода. Талант и неуемная жажда деятельности, вот такими словами характеризовали Василия Алексеевича коллеги. Выполняя свои основные обязанности (вместе с Федоровым разработал ряд моделей пулеметов калибра 6,5 мм), инженер находил время и для собственных изобретений.

Работать над созданием нового образца ручного пулемёта под патрон 7,62 мм Дегтярёв начал по собственной инициативе в конце 1923 года, а 22 июля 1924 года он уже представил опытный образец на испытание"
т.е. 31 год с начала работы оружейником до создания первого собственного образца

Георгий Семенович Шпагин - "В 1916 г. Шпагин был призван в армию и попал в полковую оружейную мастерскую, где детально ознакомился с различными отечественными и иностранными образцами оружия. После революции проходит службу оружейным мастером в стрелковом полке РККА (Владимирский гарнизон). В 1920 г. после демобилизации из армии Шпагин поступает слесарем в образцовую мастерскую Ковровского оружейно-пулеметного завода, где работали в это время В.Г. Федоров и В.А. Дегтярев.

С 1922 г. Шпагин активно участвует в создании новых образцов оружия. Первое, с чего начал Шпагин работу в мастерской, была сборка магазинов к автоматам Федорова обр. 1916 г. Уже вскоре он предлагает упростить сборку магазина, уменьшив количество заклепок и разместив их так, что прочность коробки магазина не уменьшилась, а масса снизилась. К первым разработкам Шпагина относится конструкция шаровой установки для спаренного 6,5-мм танкового пулемета Федорова—Иванова. Эта работа послужила основой для создания впоследствии Шпагиным шаровой установки для крепления 7,62-мм танкового пулемета ДТ в танках, бронеавтомобилях, бронеплощадках. В 1924—1926 гг. Шпагин активно работал вместе с Дегтяревым над созданием ручного пулемета. С этого времени Шпагину доверяют разработку ответственных узлов и новых систем автоматического стрелкового оружия.

В 1931 г. Дегтярев привлекает Шпагина к работе над конструкцией своего крупнокалиберного пулемета ДК-32. Эта работа стала одним из важнейших этапов в становлении Георгия Семеновича как конструктора-оружейника. Он выступил не только помощником своего учителя, но и соавтором. Для 12,7-мм крупнокалиберного пулемета Дегтярева Шпагин предложил оригинальную систему питания, состоявшую из приемника барабанного типа и металлической патронной нерассыпной ленты питания. Красная Армия и Военно-Морской Флот получили на вооружение в 1938 г. по-настоящему действенное и очень эффективное средство войсковой ПВО под наименованием «12,7-мм крупнокалиберный пулемет Дегтярева-Шпагина обр. 1938 г.» (ДШК). Новый пулемет сразу получил в войсках отличную оценку. Георгия Семеновича за успехи в деле создания новых образцов вооружения и военной техники награждают его первой государственной наградой — орденом Красной Звезды.

После этого Шпагин принял решение перейти на самостоятельную творческую работу. Уже вскоре он создает знаменитый пистолет-пулемет ППШ. Неприхотливое оружие системы Шпагина, одержав убедительную победу над своими конкурентами на конкурсе, проведенном осенью 1940 г" т.е. 24 года работы в системе до создания первого собственного образца

Алексей Иванович Судаев со своим первым образцом вооружения управился побыстрее, но у него в активе были железнодорожный техникум, индустриальный институт, Артиллерийская академия (факультет вооружения), научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения. И все это на фоне работы под непосредственным руководством зубров-оружейников. взято из http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=473686&st=45 и тут самоучка Калашников всех обставил. Молодца.Хотя даже Зайцев писал, что в черчении этот самоуродок ничего не смыслит. Кто такой Зайцев, надеюсь, знаете.

vovaz02h писал(a):

Какого поколения "москвич" ввиду имеете? Потому как за этим клеется очередной "сырыв покровов".

Про это и Андрей писал во"тьме" [изображение]

DStaritsky писал(a):

чехи делали трахтомат внешне похожий на калаш. но внутренне на шмайсер.
Пначалу даже патрон у них был немецкий.о Вот ни наверное только этот и смотрели.

Это какой? Если речь о ВЗ-58, то на шмайсер он внутри совсем не похож.

danig1966 писал(a):

Про это и Андрей писал во"тьме"

Ну и неправильно. Москвич-401 - это четырехдверный Опель-Кадет 1938 года, а не двухдверная Опель-Олимпия. Никто и не скрывает, что завод Опеля был вывезен в Москву, где на основе его оборудования и возник МЗМА (Московский завод малолитражных автомобилей).
А то, что выпускаемый автомобиль назвали "Москвич", так это нормально. Не Опелем же его было называть? Народ бы не понял. :D Побежденные еще очень долго не имели оснований качать права за нарушение авторских прав. :)

Я привел пример того, что присваивали себе беззастенчиво,преподнося, как собственное достижение.Удивляет, что вопреки здравому смыслу Вы продолжаете верить в очевидное-КЛАШНИКОВ НЕ ИЗОБРЕТАЛ АК.У нас только красть хорошо умеют, а вот изобретать...

danig1966 писал(a):

У нас только красть хорошо умеют...

Куда нам, убогим! :D :D :D

danig1966 писал(a):

Я привел пример того, что присваивали себе беззастенчиво,преподнося, как собственное достижение.Удивляет, что вопреки здравому смыслу Вы продолжаете верить в очевидное-КЛАШНИКОВ НЕ ИЗОБРЕТАЛ АК.У нас только красть хорошо умеют, а вот изобретать...

сказал, как в лужу перднул :clizm:

тему пора закрывать. товарисч подогнал вагонетку говна к вентилятору.
доказательствами нас не обременяет. но вот информационную войну ведет на все сто.
причем плохим пиаром.

DStaritsky писал(a):

сказал, как в лужу перднул :clizm:

тему пора закрывать. товарисч подогнал вагонетку говна к вентилятору.
доказательствами нас не обременяет. но вот информационную войну ведет на все сто.
причем плохим пиаром.

+много.
этих высеров на каждом оружейном форуме до хера и везде единственное док-во: "только красть могут".... Вести аргументированный разговор не возможно да и бессмысленно по большому счету.

Dingo писал(a):

Интересно бы узнать, что это за книга.

Дык, собственно, без проблем:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

sergeyk писал(a):

+много.
этих высеров на каждом оружейном форуме до хера и везде единственное док-во: "только красть могут"....

Кстати, а не подскажете, где Королева и Гагарина украли? Неужто у фон Брауна? :D :D :D

бельгийцы с3.14здили конструкцию СВТ для своей ФН ФАЛ. финны израильтяне китайцы и страны бывшего соцлагеря вовсю клонируют калаш. и вас уважаемый danig1966 это не смущает? или Вам это не кажется воровством?

danig1966 писал(a):

У нас только красть хорошо умеют, а вот изобретать...

По себе судишь? :D

Это не так смешно, как кажется.Отец-ракетчик рассказывал, что аналоги фау у нас на боевых дежурствах стояли.

:facepalm:

М-да... Подозреваю, что вопрос о возрасте пациента излишен... Тему предлагаю прикрыть, ибо гражданин - малолетний тролль (малолетний - не о возрасте, а о состоянии души и мозга) и просто провоцирует срач... Не знаю, как кому, а мне с такими общаться неприятно примерно настолько, насколько неприятно говно в руках мять. Каждому решать самому, но лично я - пас.

Прикрыть всегда успеем. Наверное еще многие тут захотят высказаться.
Или высказать... ;-)

danig1966 писал(a):

Это не так смешно, как кажется.Отец-ракетчик рассказывал, что аналоги фау у нас на боевых дежурствах стояли.

И опять - а кто спорит? Но вот вопрос - таки чистая ФАУ или таки уже несколько более другое?
И опять же, к вопросу "только красть" - давайте тогда вспомни Мещерского. Циолковского, Цандера...
Кондратюка, наконец (пусть он даже и Шагрей)...

Stayn писал(a):

По себе судишь? :D

Если бы я красть хотел-в торгаши бы пошел,а кто может быть в семье потомственных военных?Когда армию разосрали мой полкан бывший к себе в ЧОП взял, где я 10 лет и служил.ЧОПы, они тоже разные бывают.В некоторых братки рулят, в других-конторские, а у нас вояки бывшие были и ментов еще немного бывших.На улице Судакова, возле Пятерочки.

vovaz02h писал(a):

И опять - а кто спорит? Но вот вопрос - таки чистая ФАУ или таки уже несколько более другое?
И опять же, к вопросу "только красть" - давайте тогда вспомни Мещерского. Циолковского, Цандера...
Кондратюка, наконец (пусть он даже и Шагрей)...

Уважаемый, не надо путать божий дар с яичницей.Я говорю о том, что прибежал некий Вася Пупкин и сообщил, что это он Эпоху Мертвых написал. И потратил на это неделю. И при этом на 2 слова -пять ошибок.И оружия в глаза не видел.И больше ничего не написал после этого. Поверите?

Вопросов, засим, более не имею: мастерство передергивания впечатляет.

P.S. :facepalm: Вы хотя бы примерно биографию Калашникова читали?.. Пусть даже официальную версию.

DStaritsky писал(a):

не. информационной войной. Которую умные ведут за деньги госдепа, а интеллигентные дураки-ретрансляторы бесплатно. :evil:

А чем платят кремлевские агитаторы своим дебилам?

danig1966 писал(a):

Это не так смешно, как кажется.Отец-ракетчик рассказывал, что аналоги фау у нас на боевых дежурствах стояли.

Одна такая до сих пор стоит на въезде в г.Королев 8-)

Немецкие трофеи все испытывали, и мы, и немцы, и британцы, и даже французы. И заводов французы к себе перевезли, к примеру, не меньше нашего по репарациям.
И не стеснялись лучшее заимствовать. Из тех же Фау-2 выросли все американские ракеты, фон Браун постарался ;-). И Фау-1 копировали и они, и мы (ракеты 10Х)
В общем, бери, что хочешь и кого хочешь, эксплуатируй на полную катушку! :yahoo:
Только вот ничего подобного АК ни у кого не появилось до начала 60-х, да и потом не густо было оригинальных разработок в этом классе практически до конца века.

Видимо, бедняга-туберкулезник Хуго был настолько сумрачным тевтонским гением, что хранил все в голове и никто на фирме после оккупации не мог уйти с чертежами супер-штампованного машингевера к американцам или бриттам :D
(но тогда снова вопрос, зачем его из СССР выпустили, еще при тов. Сталине, Берии и Абакумове, раз он такой гений, ведь люди Гелена по ГДР как у себя дома шарились) :pardon:

danig1966 писал(a):

Это не так смешно, как кажется.Отец-ракетчик рассказывал, что аналоги фау у нас на боевых дежурствах стояли.

Причем стояли на тумбочках.

Matraskin писал(a):

Причем стояли на тумбочках.

Стояли "на тумбочках". Дневальных так обозначали :D

Какой добротный наброс! Уже три страницы набрызгало!

danig1966 писал(a):

Это не так смешно, как кажется.Отец-ракетчик рассказывал, что аналоги фау у нас на боевых дежурствах стояли.

Аналоги, только полностью сделанные у нас и по нашим технологиям - Р-1, индекс ГРАУ — 8А11. И только до конца 50-х.
Собственно делали их изначально для отработки технологии производства и войскового применения - создания материально-технической базы и структур хранения-обслуживания в войсках.

Спор про автомат смысла не имеет - это надо в руках держать. Или уметь вдумчиво работать с чертежами-схемами, или хотя бы понимать конструктив и применяемые технологии исходя из деталировки при разборке.

Ага, помню же кто то сравнительные фото выкладывал
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/143-akvsstg
и "зарезанный" вариант 46года как раз имеет значительно больше общего с гевером, чем то, что было принято
[изображение]
[изображение]

Могу уточнить, где они там стояли и что с ними было не так. Но подвожу итог. Имеем раскулаченного малограмотного сержанта, который интересуется оружием.Его первое изобретение, которое можно назвать не более, чем рац предложение-учет километража танков.Второе-выключатель массы. Третье-некая хрень, выдаваемая за пистолет-пулемет, содранная с томпсона и, возможно, выполненная с использованием его деталей.Тут он в порыве собственной мании величия бросается показывать свое творение и его, о чудо, берут в конструкторы, при этом охаяв его пистолет-пулемет.Не учиться берут-нет, сразу в конструкторы, не больше и не меньше.И создает он, кстати не один, а с коллективом АК 46.Эдакий чудо-юдо агрегат, который был разгромлен вчистую без права доводки.И что?А он за пол года новый автомат сделал, да какой.То срал-срал какашками и ,вдруг, пряник высрал.И ничего общего с предыдущими конструкциями он не имел.С нуля.За пол года.Ничего не понимая в чертежах, допусках, термообработке, физике.Как скромно заметил Шмайсер,- я дал ему несколько советов. И какашки ,вдруг, пряниками стали.Итак, он гений, имеющий непреодолимую тягу к конструированию оружия, создавший легендарное оружие, обласканный партией и правительством, 27 лет от роду создает еще более легендарное...нихрена.Не убедил?Тогда продолжайте верить,что Калашников гений, что Шолохов написал Тихий Дон, что пиндосы были на Луне, что Израиль нефашистское государство.

danig1966 писал(a):

Тогда продолжайте верить,что Калашников гений, что Шолохов написал Тихий Дон, что пиндосы были на Луне, что Израиль нефашистское государство.

Мощный вброс. :good: Тащи зачетко!

Ну положим насчёт Израиля можно и поспорить, а вот луносрачи я не люблю. А учитывая что луносрач рано или поздно таки закончится (когда полетят китайцы) то...

Подводим итог.
Нас посетил гениальнейший из гениальных сыщиков, способных найти даже прыщик на теле у слона :mrgreen:

PROF писал(a):

Ну положим насчёт Израиля можно и поспорить, а вот луносрачи я не люблю. А учитывая что луносрач рано или поздно таки закончится (когда полетят китайцы) то...

Проф, не полетят китаезы на Луну. А амеры там были, и нефиг тень на плетень наводить.
Вот создадут наши лунную базу, поглядим :oops:

danig1966 писал(a):

Тогда продолжайте верить,что Калашников гений, что Шолохов написал Тихий Дон, что пиндосы были на Луне, что Израиль нефашистское государство.

Весной повеяло....... :hihi:

Закрывайте тему, мужики. Хорош воду в ступе толочь.

danig1966 писал(a):

Могу уточнить, где они там стояли и что с ними было не так. Но подвожу итог.
...
Не убедил?Тогда продолжайте верить,что Калашников гений, что Шолохов написал Тихий Дон, что пиндосы были на Луне, что Израиль нефашистское государство.

Еще раз!
В то, что М.Т.Калашников в начале своей карьеры попал, что называется, в струю и использовался в качестве имиджевого лица можно поверить по тому, какие люди помогали ему доводить образцы.
Во многих источниках говорится открытым текстом, что на испытаниях, когда ни один из образцов не удовлетворил комиссию, было рекомендовано доработать образцы с использованием идей других участников. Группа Калашникова "подсуетилась" первой. Остальные или не смогли, или сопли жевали.
Образцы Калашникова до определенного времени и были кустарными поделками, т.к. изготовлялись в кустарных условиях, а не на базе экспериментальных мастерских орзаводов. При этом работали.

По Фау-2. На них отрабатывались ТЕХНОЛОГИИ, которых в СССР не было или которые были чересчур дорогие. ПАРАЛЛЕЛЬНО проектировались собственные системы.

Владимир писал(a):

Закрывайте тему, мужики. Хорош воду в ступе толочь.

Фигушки. Я хочу подробностей про американцев на луне и про всё остальное. :)

Владимир писал(a):

Вот создадут наши лунную базу, поглядим :oops:

А "ваши" это какие? "Дарагие рассеяне" лунную базу точно не создадут. :-(

Кстати насчёт Калашникова я ща тоже наброшу. Причём не ХугоШмайсерскую и не Штурмгеверскую версию.

Яко бы при штурме самого здания рейхсканцелярии в одном из коридоров штурмующим попалось несколько эсэсманов вооружённых нечтом похожим вообще на АКСУ. Потом уже когда якобы "участнику" этих событий показывали StG он мотал головой и говорил "не, не он". Подносилось всё это под соусом "опытная партия - конструктор не известен, захваченных образцов несколько, но не более 10 штук"

А я еще про ЗОГ откровений жду!

PROF писал(a):

Кстати насчёт Калашникова я ща тоже наброшу. Причём не ХугоШмайсерскую и не Штурмгеверскую версию.

Яко бы при штурме самого здания рейхсканцелярии в одном из коридоров штурмующим попалось несколько эсэсманов вооружённых нечтом похожим вообще на АКСУ. Потом уже когда якобы "участнику" этих событий показывали StG он мотал головой и говорил "не, не он". Подносилось всё это под соусом "опытная партия - конструктор не известен, захваченных образцов несколько, но не более 10 штук"

Неужто "попаданцы" из будущего засветились? :blink: :blink: :blink:

Shreder писал(a):

А "ваши" это какие? "Дарагие рассеяне" лунную базу точно не создадут. :-(

Свежо придание. Новый космодром под эти задачи строят. в 20 году пилотируемые пуски новых ракет будут.
И прежде чем говорить, что этого не будет, дождемся 14 года. он рядышком. Оттоль начнут грузовые пуски.

Владимир писал(a):

пуки

Новое слово в ракетной технике.

Shreder писал(a):

Неужто "попаданцы" из будущего засветились? :blink: :blink: :blink:

Ага, а ещё они и пистолет Макарова принесли, у немцев украли и принесли!

Владимир писал(a):

Свежо придание. Новый космодром под эти задачи строят. в 20 году пилотируемые пуски новых ракет будут.
И прежде чем говорить, что этого не будет, дождемся 14 года. он рядышком. Оттоль начнут грузовые пуки.

Что-то качество наших космических объектов резко упало. Слишком много неудачных пусков в последнее время. Идем в нано-будущее наношагами? :)
Иэх, опять оффтоп получился! :D

Shreder писал(a):

Что-то качество наших космических объектов резко упало. Слишком много неудачных пусков в последнее время. Идем в нано-будущее наношагами? :)
Иэх, опять оффтоп получился! :D

Поживем - увидим.

Rudy писал(a):

Ага, а ещё они и пистолет Макарова принесли!

А чего его нести, если Вальтер ПП на него весьма похож...

Опять же История создания ПМ известна хорошо, включая и малоизвестную деталь про небольшое химиченье... Переломилась там какая-то хрень металлическая в УСМ, а заключение, что это металлургический, а не конструктивный дефект ему за торт в химлаборатории сделали.

на флибусте высер, подобный ТСовскому, широко в коментах попадается..

Предлагаю создать список подобных быдлобоянов и банить биспащадна за подъем эдаких зловонных, пахнущих зоподом, зогом, толерантностью и либерастической гомосятиной, тем для обсуждения.

Не. У нас тут гомосрач, церквосрач, пирамидосрач и прочие классические срачи очень популярны.
Тема "Кто изобрел АК" она же "Калашосрач" к классическим срачам не относится, но она ничуть не хуже. :)

PROF писал(a):

А чего его нести, если Вальтер ПП на него весьма похож...
...

Конструктивно - они не похожи, мягко говоря :)

GEORGE писал(a):

...
[изображение]
и "зарезанный" вариант 46года как раз имеет значительно больше общего с гевером, чем то, что было принято

Реально жалко, что эту компоновку не сохранили и не довели до ума. Сейчас бы не пришлось "лепить" Ак12 заново.

Ещё наброшу. Кто видел MG-xx под патрон 7.92х33 ? Или кто видел MG-xx под патрон ХЗ какой, но НЕ С ЛЕНТОЧНЫМ питанием, а бубном а ля ППШ/Томпсон и аналогично расположенным. Рисунок ЭТОГО я видел. Но только рисунок. Больше всего "это" походило на РПК, но бубен висел вертикально.

Что бы закрыть тему-предлагаю подумать, а что, собственно сам Шмайсер изобрел с 1943 по 45.Может мифы про STG45 и 47 не мифы вовсе.

sergeyk писал(a):

+много.
этих высеров на каждом оружейном форуме до хера и везде единственное док-во: "только красть могут".... Вести аргументированный разговор не возможно да и бессмысленно по большому счету.

а что хочешь? таки вычисляется пиар-атака по заранее спущеным заказчиком тезисам. С чего бы это РАЗНЫЕ люди трындят ОДНО И ТО ЖЕ?

нам остается только определить кто он: сознательный враг (работающий за деньги) или просто дурак (ретранслирующий эту лабуду бесплатно). Впрочем в обоих случая чел на нашем форуме лишний. ИМХО.

danig1966 писал(a):

Это не так смешно, как кажется.Отец-ракетчик рассказывал, что аналоги фау у нас на боевых дежурствах стояли.

стояли потому что Сталин приказал скопировать, также как и В-29.
но потом ракеты пошли уже свои и других конструкций не тупиковые.
А вот у амеров после смерти фон Брауна никаких прорывов в ракетостроении нет.
На наших движках летают.

Matraskin писал(a):

А чем платят кремлевские агитаторы своим дебилам?

там та же петрушка. Законов пиара никто еще не отменял.

А давайте ещё про автострадные танки поговорим :D

народ у нас тут похоже филиал тв-3 и рентв открылся.вы еще вспомните байку что миг-15 тоже у мессершмидта свиснули

Orion писал(a):

А давайте ещё про автострадные танки поговорим :D

:boyan:

тимон писал(a):

народ у нас тут похоже филиал тв-3 и рентв открылся.вы еще вспомните байку что миг-15 тоже у мессершмидта свиснули

ага... с бртанскими движками которые Микоян у Черчиля в бильярд выиграл. :D

DStaritsky писал(a):

ага... с бртанскими движками которые Микоян у Черчиля в бильярд выиграл. :D

во-во.журналюги такого накурят что потом не то что без двух кальянов без двух "дорожек" не разберешься)))

У вас мания преследования какая-то, везде агенты мерещатся.Думать вас отучили, сопоставлять, анализировать.А кроме ура-патриотизма я пока ничего вразумительного не услышал.Сам Калашников пишет, что его откровенно пробивали военные, его друзья.Если вдуматься-никому не известный парторг оспорил выводы приемной комиссии в которой, надо полагать, не последние люди сидели и вместо того, что бы судить за бессмысленно потраченные народные средства, ему разрешают участвовать в следующем туре с заведомо неперспективным образцом.Я еще могу поверить, что он украл разработку у наших же соискателей\можно вспомнить загадочную смерть Судаева\, но что бы связать вместе воедино готовые узлы различных конструкций, а тем более создать нечто новое времени было явно недостаточно.И тут на сцене появляется Шмайсер.То, что они по крайней мере встречались, не оспаривал ни один, ни другой.Время приезда Шмайсера совпадает со временем работы над ак47.Чем он занимался в союзе-неизвестно.Но на родину его отпускают только из за туберкулеза.Полгода весьма малый срок для изобретения чего-то нового, но вполне достаточный для адаптации уже готового проекта.В общем, косвенные улики на лицо.Хотя когда смотришь, как у вас чехов судят-понимаешь, улики для вас не указ, хоть ссы в глаза, а вам все божья роса.

завязывай со сказками политрука. не на партсобрании.
пустой пиздеж тут никого не впечатлит. тем более по давно протухшим в Инете тезисам. ты факты давай. Голые. без эмоций. И без комисарского пиздежа. Не на малине чтобы рубаху рвать и пуп царапать, мамой клясться и зуб давать. :clizm:
У меня от этого прививки старые еще с 60-х годов прошлого века.
ты еще скажи что мужик Черепанов не мог паровоз построить/ только потому что русский. :D

В натуре.. \m/

Цитата:

При чем тут штурмгевер.Он и калаш-два совершенно разные ахтомата. Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР.Этим и обьясняется незначительныое количество предыдущих окончательному варианту образцов.У человека уже был огромный опыт конструирования оружия.Или надо поверить, что бы неграмотный учетчик дэпо Калашников-бац и интуитивно выдал на гора перспективный и отлаженный образец.Где его предшествующие разработки?Где последующие конструкции принципиально новых видов, а не доработок АК.Как Шмайсер вернулся в Германию, так у Калашникова инженерная мысль и истощилась.

(смотрит участливо) Валерия Ильинична, Вам плохо? Что Вы делаете среди этих ужасных, грубых и нечутких людей?

Осталось замутить тему, как Ю.Стоунер украл первый, не пошедший в серию, образец автомата Калашникова. Или про то, как немцы украли идею рентгена, а французы - минета у Ивана Грозного? :D :D :D

danig1966 писал(a):

И тут на сцене появляется Шмайсер.То, что они по крайней мере встречались, не оспаривал ни один, ни другой.Время приезда Шмайсера совпадает со временем работы над ак47.

Блин! Не знал, что Шмайсер такой ~~невъебенный~~ сильный педагог и популяризатор! Это как же нужно было при встрече объяснить тупому русскому сержанту все об автоматическом оружии, чтобы через пол года тот сделал автомат?!

Shreder писал(a):

Осталось замутить тему, как Ю.Стоунер украл первый, не пошедший в серию, образец автомата Калашникова. Или про то, как немцы украли идею рентгена, а французы - минета у Ивана Грозного? :D :D :D

А чего мутить?! Лучи, позднее названные рентгеновскими, открыл украинец Пулюй. Вполне официальная позиция нашего минобраза. :facepalm:

DStaritsky писал(a):

завязывай со сказками политрука. не на партсобрании.
пустой пиздеж тут никого не впечатлит. тем более по давно протухшим в Инете тезисам. ты факты давай. Голые. без эмоций. И без комисарского пиздежа. Не на малине чтобы рубаху рвать и пуп царапать, мамой клясться и зуб давать. :clizm:
У меня от этого прививки старые еще с 60-х годов прошлого века.
ты еще скажи что мужик Черепанов не мог паровоз построить/ только потому что русский. :D

Уважаемый, ты видимо не понял, что я тоже русский.И когда армию делили и надо было присягу принимать украинскую-вилку на фуражку не нацепил.Что касается Черепанова, если скажешь, что за день построил-не поверю.Да и Калашников-не Черепанов.

danig1966 писал(a):

Уважаемый, ты видимо не понял, что я тоже русский.И когда армию делили и надо было присягу принимать украинскую-вилку на фуражку не нацепил.Что касается Черепанова, если скажешь, что за день построил-не поверю.Да и Калашников-не Черепанов.

ты такой же русский как генерал Власов.

А нате вам еще одну версию:

Цитата:

Итоги последних испытаний были записаны в отчете 10 января 1948 года, «образец автоматического оружия конструктора Калашникова под боеприпас образца 1943 года по многим характеристикам удовлетворил требования ГАУ и рекомендуется к серийному производству с проведением войсковых полевых испытаний. Автомат АБ-46 конструктора Булкина не подошел под требования ГАУ и основных испытаний не прошел». 10-ти дневные заключительные испытания прошел КБ-П-580, известный так же под названием АК-47. Не исключается, что именно благодаря постоянной поддержке руководства, а так же внедрению в АК-47 элементов конструкции АБ-46 и был выигран конкурс на автомат-боеприпас ГАУ. Поэтому в 1949 году на вооружение принимают 7.62 мм автомат конструктора Калашникова под индексом 56-А-212. Автоматическое оружие конструктора Булкина массово не производилось, но оно внесло свой неповторимый вклад в теперь уже самый знаменитый АК-47.

Гораздо более вероятная, кстати, версия.

Незабвенный наш А.С.Пушкин:

"Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбоченясь, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не-слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не выше сапога!»"

:pardon:

Кстати, ходят упорные слухи, что он все свои сказки позаимствовал у Арины Родионовны!!! :mrgreen:

lvbnhbq писал(a):

А нате вам еще одну версию:

Гораздо более вероятная, кстати, версия.

Интрига развивается. Шмайссер напел Булкину, Булкин Калашникову, тот по малограмотности не понял и все делал по своему. :D

Серый Волк писал(a):

Кстати, ходят упорные слухи, что он все свои сказки позаимствовал у Арины Родионовны!!! :mrgreen:

Полюбому! Не мог же он сам всё сочинить!
А "Сказка о спящей царевне и семи богатырях" утыреная "Белоснежка" Диснея!!! ;-)

DStaritsky писал(a):

Интрига развивается. Шмайссер напел Булкину, Булкин Калашникову, тот по малограмотности не понял и все делал по своему. :D

Вариант развития событий, приведенный у Попенкера, выгладит вполне реальным.
Кто доктор остальным конкурсантам, если они не смогли?

Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру.

danig1966 писал(a):

.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру.

ФЛАГ В РУКИ БАРАБАН НА ШЕЮ И ЭЛЕКТРИЧКУ НАВСТРЕЧУ.

ЗЫ: кстати, а это обзательно для того чтобы оставаться гражданином СССР обсирать все советское? :clizm:

ЗЫЗЫ: по поводу обцеебов в Москве не понял при чем тут Калашников? :???:

________________________________________
Сообщение от модератора:
DStaritsky
danig1966
Обоим двум по предупреждению за чересчур эмоционально выражаемую взаимную симпатию.
Второго предупреждения, если помните, я не делаю.

danig1966 писал(a):

Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру.

Цитата:

По результатам испытаний ни один образец полностью не удовлетворил тактико-техническим требованиям - автомат Калашникова, будучи наиболее надежным из всех трех, показал недостаточную кучность стрельбы, а единственный автомат, полностью удовлетворивший требованиям по кучности - ТКБ-415 системы Булкина, имел проблемы с надежностью и живучестью ряда деталей. На заседании испытательной комиссии по результатам очередного этапа конкурса в конце концов было принято решение о рекомендации автомата Калашникова к войсковым испытаниям как наиболее надежного, а доведение его до требований ТТТ по кучности стрельбы было отложено на неопределенный срок. Это решение можно считать оправданным с той точки зрения, что в сложившейся на тот момент ситуации Советской армии был бы гораздо полезнее надежный, но не очень точный автомат в ближайшем будущем, чем надежный и точный автомат неизвестно когда.

Трудиться в поте лица можно и нужно. Результат где?
Группа Калашникова результат показала. Для военно-экономической доктрины тех лет АК оказался тем чем нужно.

danig1966 писал(a):

Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру.

А какая связь между зоофилами и результатом конкурса?
Предположим, Булкин через год дал АБ, который несколько лучше,чем АК?
Что бы от этого изменилось в мире?
Неужели СССР развалился не от всем известных причин,а потому,что Булкин проиграл конкурс?

lvbnhbq писал(a):

Трудиться в поте лица можно и нужно. Результат где?
Группа Калашникова результат показала. Для военно-экономической доктрины тех лет АК оказался тем чем нужно.

Неужели кого-то может удивлять, что государство, поставившее задачу людям, работающим на это государство на государственные деньги, использовало труд этих людей так, как считало необходимым? :rtfm:
Руководству страны нужно было получить массовый и надежный автомат под новый патрон для оснащения многомиллионной армии.
Для чего и проводился конкурс с конкретными техническими требованиями. А не для удовлетворения творческих амбиций пусть даже трижды таланливых конструкторов.
Тем более, если образец нельзя изготовить на существующей технической базе миллионами единиц. :rtfm:

Патриотизм-это не огульное восхваление всего русского, а нечто иное.Даже не пытаюсь вам обьяснить.Гордо крича-мы Русские, вы терпите зарвавшихся овцеебов у себя в столице, выплачиваете им миллиардные репарации и свой патриотизм засовываете глубоко в жопу.Слово русский скоро станет ругательным.Но вам похеру-вы ж ПАТРИОТЫ.Возвращаясь к автомату калашникова-путем интриг, подлогов и еще хрен знает чего на вооружение советской армии поступил автомат с весьма средними боевыми характеристиками, но огромной живучести, достаточно дорогой в производстве.Вот реальный итог работы приемной комиссии.Живучесть автомата была следствием прямого копирования узлов автомата Симонова.Если вопрос об участии Шмайсера в конструировании остается открытым, то участие его и других германских спецов в превращении АК в дешевый ширпотреб не подвергается сомнению никем.Именно массовое применение штамповки сделало его народным.Заимствование узлов действительно поощрялось, но не на этапе конкурсов.Весьма вероятно и то, что приняв на вооружение другой автомат, имеющий схожие показатели по живучести\а на конкурсе такие были и не один\ но с лучшими стрелковыми показателями, могил наших солдат было бы намного меньше.Как пример можно привести скс, не участвовавший в войне из за интриг в тех самых приемных комиссиях.Смерть одного из лидеров конкурса тоже покрыта мраком, но если исходить из принципа-кому это выгодно, дело не такое уж и темное.Если вы думаете, что не было мотива-ошибаетесь.Все понимали, что при глобальном перевооружение армии, принятие именно его автомата сулило многие блага. Это и повышение по службе, и премии, и жилье, и еще много чего, что и получил в итоге Калашников.Что касается личности самого Калашникова-все не так однозначно.Чего-то после ранения на фронт он не попал.А лучший способ не попасть на фронт-это обьявить себя нужным в тылу.Что он и сделал.Вы можете сказать, что у него было тяжелое ранение, да только тогда он давно уже должен быть в могиле.Все, кто действительно воевал, а не участвовал в охране сочинских волнорезов уже давно в земле.Я живу в другой стране, но в нашем городе разговаривают все по русски и большинство русских.В случае любого конфликта они выступят на стороне России, но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским.

Нублявооще...

danig1966 писал(a):

...Я живу в другой стране, но в нашем городе разговаривают все по русски и большинство русских.В случае любого конфликта они выступят на стороне России, но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским.

Страна Эльфов? :D

danig1966 писал(a):

Патриотизм-это не огульное восхваление всего русского,
...
но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским.

Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз?

Matraskin писал(a):

Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз?

Покаяться и выкупить все имеющиеся в мире АК

Orion писал(a):

Страна Эльфов? :D

Да лан? Давно в Украине эльфы жить стали?

Matraskin писал(a):

Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз?

Купить у американцев производство АР-ок?

Ray писал(a):

Да лан? Давно в Украине эльфы жить стали?

А, точно, речь же выше про Украину была. Я что-то забыл, что вчера читал и подумал про какие-то совсем уж дальние страны

danig1966 писал(a):

Вот реальный итог работы приемной комиссии.Живучесть автомата была следствием прямого копирования узлов автомата Симонова. Если вопрос об участии Шмайсера в конструировании остается открытым, то участие его и других германских спецов в превращении АК в дешевый ширпотреб не подвергается сомнению никем.

danig1966 писал(a):

Я еще могу поверить, что он украл разработку у наших же соискателей\можно вспомнить загадочную смерть Судаева\, но что бы связать вместе воедино готовые узлы различных конструкций, а тем более создать нечто новое времени было явно недостаточно.

danig1966 писал(a):

Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР.Этим и обьясняется незначительныое количество предыдущих окончательному варианту образцов.

Уважаемый (возможно кем-то), вы уж определитесь кто создал Калаш. Или Шмайсер, или Калашников попиздив идеи соратников.
А может быть это Шмайсер заимствовал узлы автоматов Симонова и Судаева?
Жду дальнейших разоблачений!!! :yes:

Теперь я точно уверен - ВЕСНА пришла! :D

danig1966 писал(a):

Как пример можно привести скс, не участвовавший в войне из за интриг в тех самых приемных комиссиях

Если речь о том, что скс лучше АК, а его затерли в угоду последнему - то это совсем не так, СКС по сравнению с АКМ тяжелое ненадежное и глючное изделие, имеющее такую же или худшую кучность (да, именно так, большинство стоковых скс стреляют 8-15 см на 100 м "благодаря" совершенно дефективной конструкции усм - я такие в детстве делал, на шпунтикострелах :) - и креплению железа в ложе на защелку).

Так хотелось вступить в полемику но вспомнил слова своего батюшки, он мне сказал.Андрей бесполезно с такими людьми спорить Их главная задача очернить а не добиться истины, был бы смысл в Истине был бы конструктивный диалог опираюшийся не на домыслы а на конкретные факты а это сложно надо идти к этому книги читать, документацию поднимать по конкурсной программе с людьми общяться а не к гологрудыми крикунами в разорваных до пупа рубашках.Про рубашки и пупы это моё уже не батюшка сказал. В таком вот ключе.Да и непонятно кому нужна будет такая истина когда ради неё могилы будут ворошить!

[изображение]

BadFox писал(a):

...Их главная задача очернить а не добиться истины...

Не помню откуда:

Цитата:

...У них нет своих ценностей, но они могут измазать грязью Ваши...

Тему "фееричные" пора превращать в раздел.

BadFox писал(a):

Так хотелось вступить в полемику но вспомнил слова своего батюшки, он мне сказал.Андрей бесполезно с такими людьми спорить Их главная задача очернить а не добиться истины, был бы смысл в Истине был бы конструктивный диалог опираюшийся не на домыслы а на конкретные факты а это сложно надо идти к этому книги читать, документацию поднимать по конкурсной программе с людьми общяться а не к гологрудыми крикунами в разорваных до пупа рубашках.Про рубашки и пупы это моё уже не батюшка сказал. В таком вот ключе.Да и непонятно кому нужна будет такая истина когда ради неё могилы будут ворошить!

Что самое главное надо держать в уме - это не человек. Это магнитофон. рекламны бутерброд. зазывала. Он - функция в пиар-акции.
Вы ему тысячу аргументов а он вам будет тупо талдычить одно и то же в надежде что что среди нас появится такой же как он. Только и всего.
Но здесь он целевой аудиторией ошибся.
А так все в норме.
Это информационная война, господа.
Метод Резуна.

И, кстати, доказательств не было приведено НИ ОДНОГО! :D

Собирался больше в теме не отписываться, ибо, реально, противно, но в свете последних высказываний участников как-то сама вспомнилась гениальная фраза Эйнштейна: "Никогда не спорьте с дураками, иначе опуститесь до их уровня... Где они задавят вас своим опытом". Именно поэтому еще бог знает когда предлагал тему прикрыть.

DStaritsky писал(a):

Что самое главное надо держать в уме - это не человек. Это магнитофон. рекламны бутерброд. зазывала. Он - функция в пиар-акции.
Вы ему тысячу аргументов а он вам будет тупо талдычить одно и то же в надежде что что среди нас появится такой же как он. Только и всего.
Но здесь он целевой аудиторией ошибся.
А так все в норме.
Это информационная война, господа.
Метод Резуна.

Как точно описан правоверный единоросс.

Борис Громов писал(a):

Никогда не спорьте с дураками, иначе опуститесь до их уровня...

Борис, так никто и не спорит. Народ откровенно глумится.

danig1966 поразительно напоминает мне знаменитого vadimg1961 :D :D вроде и не сильно похож, а внутренне вылитыый..

manmarvelez писал(a):

danig1966 поразительно напоминает мне знаменитого vadimg1961 :D :D вроде и не сильно похож, а внутренне вылитыый..

А энто кто?

manmarvelez писал(a):

danig1966 поразительно напоминает мне знаменитого vadimg1961 :D :D вроде и не сильно похож, а внутренне вылитыый..

у них и ники одинаковые.

а IP?.. тоже одинаковые?

vovaz02h писал(a):

а IP?.. тоже одинаковые?

второй - не с этого форума

ебать-колотить, ну модераторы к концу апреля прикололись :mrgreen:

Владимир писал(a):

ебать-колотить, ну модераторы к концу апреля прикололись :mrgreen:

надо же Вальпургию что-то подкинуть кроме выпивки :D

1

manmarvelez писал(a):

легендарный борец с коммунией с флибусты. Либерализм головного ганглия в терминальной стадии. Если говновадимка отметился в коментах, и хулу изрыгает, книгу можно читать. Маркером работает, не зная того..

вопреки его собственному желанию его деятельность имеет обратный эффект.

DStaritsky писал(a):

вопреки его собственному желанию его деятельность имеет обратный эффект.

вот и данил напомнил этим же..

Werewolf_kiev писал(a):

Блин Вы тут оказываетя фееричными марионетками баловались а я весь кайф сорвал!Но как это все е6стественно выглядело!

BadFox писал(a):

Блин Вы тут оказываетя фееричными марионетками баловались а я весь кайф сорвал!Но как это все е6стественно выглядело!

Мы маскировались! :crazy:

.

Vitalik писал(a):

Все оказалось просто.
...

Ахтунг! Враки! Врут! Все уже давно знают, что в СССР ничего, кроме пропаганды - не печаталось! ;-) ;-) ;-)
___
Для тех кто в танке: З.Ыэто черная шутка. Ибо разливаться насчет Шмайсера и Калашникова без привкуса черного юмора, имхо, просто смешно :boyan: - похмельный бред в параллельном мире :P

Senis1 писал(a):

Ахтунг! Враки! Врут! Все уже давно знают, что в СССР ничего, кроме пропаганды - не печаталось! ;-) ;-) ;-)
...

Причём печаталось на наждачной бумаге :D

Orion писал(a):

Причём печаталось на наждачной бумаге :D

:beer: :D :D :D 8-)

Orion писал(a):

Причём печаталось на наждачной бумаге :D

Или на горчичнегах.

В своей книге воспоминаний.Хъюго Шмайссер пишет"...познакомился с молодым сосетским оружйным еонструктором.дад ему пару советов." И всё!ни слова о том что конструировал оружие.

regionaler писал(a):

В своей книге воспоминаний.Хъюго Шмайссер пишет"...познакомился с молодым сосетским оружйным еонструктором.дад ему пару советов." И всё!ни слова о том что конструировал оружие.

Читайте между строк :D

regionaler писал(a):

В своей книге воспоминаний.Хъюго Шмайссер пишет"...познакомился с молодым сосетским оружйным еонструктором.дад ему пару советов." И всё!ни слова о том что конструировал оружие.

Жалко, что фон Браун воспоминаний не оставил. А то бы тоже написал, что познакомился с молодым советским конструктором Королёвым, дал ему пару советов... :D :D :D

Тему- закрыть и забыть о ней нахрен, ибо- засношали! :evil: На Ганзе- давным-давно утухло... Ну желаете- нафотографирую в Клубе StG 44 подетально- ну разные они, за три года так оружие не меняется.

Да уж тема гнилая дальше некуда. У меня например постоянно напрашивается другой вопрос: а не слизал ли Хуго Шмайсер схему запирания затвора с СВТ-40? ;-)
Хотя нет, не мог. Это ведь только бестолковые русские у всех всё воруют, а "великий тевтонский гений" не мог.

Фрезер писал(a):

Да уж тема гнилая дальше некуда. У меня например постоянно напрашивается другой вопрос: а не слизал ли Хуго Шмайсер схему запирания затвора с СВТ-40? ;-)
Хотя нет, не мог. Это ведь только бестолковые русские у всех всё воруют, а "великий тевтонский гений" не мог.

не просто гнилая, а входит в темник информационной войны против РФ.
типа того посеять сомнения во ВСЕХ наших успехах типа это не нащи успехи. а своего мы ничего создать не можем.
сюда же входит все темы которы1 "...vs...", которые изначально ставят проблему или-или и никак иначе.

DStaritsky писал(a):

не просто гнилая, а входит в темник информационной войны против РФ.
типа того посеять сомнения во ВСЕХ наших успехах типа это не нащи успехи. а своего мы ничего создать не можем.
сюда же входит все темы которы1 "...vs...", которые изначально ставят проблему или-или и никак иначе.

Гдето так... Особенно умиляют темы- "А без Ленд Лиза..."

Фрезер писал(a):

Да уж тема гнилая дальше некуда. У меня например постоянно напрашивается другой вопрос: а не слизал ли Хуго Шмайсер схему запирания затвора с СВТ-40? ;-)
Хотя нет, не мог. Это ведь только бестолковые русские у всех всё воруют, а "великий тевтонский гений" не мог.

Если мне память не изменяет,то немцы и не скрывали что скопировали какую то деталь от СВТ к своим зельбс ладен гевеерам(кажется газовую трубку?).Немцы вообще полностью ничего советское не копировали.так по мелочам что то было.а если взять Шмайссер и АК то и неполная сборка-разборка имеет иную схему.

Тут недавно был еще один вариант этой темы поднятый тырнет-теоретегом на ганзе "А почему просто не скопировали Штурмгевер и не начали его же выпускать?"...

Shreder писал(a):

Жалко, что фон Браун воспоминаний не оставил. А то бы тоже написал, что познакомился с молодым советским конструктором Королёвым, дал ему пару советов... :D :D :D[/quot

ахинею не надо нести

DStaritsky -> 27.09.2014, 02:37

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

Если мне память не изменяет,то немцы и не скрывали что скопировали какую то деталь от СВТ к своим зельбс ладен гевеерам(кажется газовую трубку?).Немцы вообще полностью ничего советское не копировали.так по мелочам что то было.а если взять Шмайссер и АК то и неполная сборка-разборка имеет иную схему.

... больше похожую на М-16

Фрезер -> 27.09.2014, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

Если мне память не изменяет,то немцы и не скрывали что скопировали какую то деталь от СВТ к своим зельбс ладен гевеерам(кажется газовую трубку?).Немцы вообще полностью ничего советское не копировали.так по мелочам что то было.а если взять Шмайссер и АК то и неполная сборка-разборка имеет иную схему.

Ну то что они скопировали газоотводную систему с СВТ для своей G-43 это да, не скрывали. А вот то что у штурмгевера такая же как у СВТ система запирания перекосом затвора, которая вроде как у немцев больше ни где не встречается об этом ни где не упоминается. Ваще обсирать наших конструкторов это норма, они ведь ничего своего не изобрели, а только у других брали. Например: винтовка Мосин-Наган (от винтовки Нагана на Мосинке крышка магазина с приделанной к ней пружиной), ТТ-Кольт (схема запирания Браунинга, которая используется на тысячах пистолетов но только Токарев её спёр а остальные её сами изобрели)и т.д и т.п.

PROF -> 27.09.2014, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Гдето так... Особенно умиляют темы- "А без Ленд Лиза..."

Не задевай Круза за больное, потому что он именно "а без Ленд Лиза".

marmon21412 -> 27.09.2014, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Тут недавно был еще один вариант этой темы поднятый тырнет-теоретегом на ганзе "А почему просто не скопировали Штурмгевер и не начали его же выпускать?"...

Ага, а еще и промежуточный патрон под совершенно другой калибр ... :facepalm: И вал рекламаций из войск, на ентот гевер, то-же побоку как-ба ... 8-)

GEORGE -> 27.09.2014, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Общее у штурмгевера с АК - частично внешняя компоновка и технологичность (штамповка). Только наши к этой технологичности пришли постепенно, сначала отработав механику и автоматику на фрезеровке. Если же компоновку смотреть вдумчиво и в деталях - то у М16 больше общего со штурмгевером, чем у АК. А по затвору гевер внешне больше СКСком даже схож.

DStaritsky -> 27.09.2014, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Общее у штурмгевера с АК - частично внешняя компоновка и технологичность (штамповка). Только наши к этой технологичности пришли постепенно, сначала отработав механику и автоматику на фрезеровке. Если же компоновку смотреть вдумчиво и в деталях - то у М16 больше общего со штурмгевером, чем у АК. А по затвору гевер внешне больше СКСком даже схож.

внешняя компоновка эта еще в 1921 году была у Томми-гана.

При чем тут Шмайсер, который в 20-е годы делал уродцев с деревянными прикладами и магазином сбоку. Кстати и еще в 1941 году он делал девайс с деревянным прикладом. Украл у Шпагина не иначе 8-)

AD -> 27.09.2014, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

Немцы вообще полностью ничего советское не копировали.так по мелочам что то было.

120 мм миномет "42" опровергает мнение об этом.

GEORGE -> 27.09.2014, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

120 мм миномет "42" опровергает мнение об этом.

Да. А остальное они просто принимали на вооружение с соответсвтующими трофейными индексами :)
Есть еще нюанс - прямое копирование часто тупиковый путь, если изделие заточенно под конкретные технологические возможности предприятия или страны, а в другом месте они иные. Замечательный пример - немецкое копирование Стена...

Томми - да, но класс оружия и конструктив другой и есть нюансы. Томми - полусвободный затвор под пистолетный патрон, у рассматриваемых образцов - промежуточный патрон, газоотвод с затворной рамой объединенной с поршнем.
По хронологии серийного производства оружия под промежуточный патрон ИМХО так:
- федоров (опять же по компоновке - автоматическия винтовка)
- амеровские М1 и М2 под 7,62×33 (фомально М1 это самозарядная винтовка под промежуточный патрон, М2 - уже автоматическая винтовка, но Жук отнес их именно к "штурмовым автоматам", и я с ним абсолютно согласен)
- немцы со своим StG-44
- АК

Shreder -> 27.09.2014, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

quot;Shreder"]Жалко, что фон Браун воспоминаний не оставил. А то бы тоже написал, что познакомился с молодым советским конструктором Королёвым, дал ему пару советов... :D :D :D

ахинею не надо нести

Шуток не понимаем? :???: :)

AD писал(a):

regionaler писал(a):

Немцы вообще полностью ничего советское не копировали.так по мелочам что то было.

120 мм миномет "42" опровергает мнение об этом.

А немецкие копии пусковых установок РС-82??? :pardon:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

PROF писал(a):

Не задевай Круза за больное, потому что он именно "а без Ленд Лиза".

"Платон мне друг, но истина дороже!" :pardon:

PSAНу желаете- нафотографирую в Клубе StG 44 подетально- ну разные они, за три года так оружие не меняется.[/quote писал(a):

Желаем, разумеется! :D

Vasia Kruger -> 16.10.2014, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Друзья, а не кинете ли в меня ссылочкой на биографию Калашникова или историю создания ак? гуглом если что я пользоваться умею, но интересует что то не слишком лубочно официальное, вот и спрашиваю рекомендаций.

тимон -> 16.10.2014, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Vasia Kruger писал(a):

Друзья, а не кинете ли в меня ссылочкой на биографию Калашникова или историю создания ак? гуглом если что я пользоваться умею, но интересует что то не слишком лубочно официальное, вот и спрашиваю рекомендаций.

http://www.e-reading.me/book.php?book=141516

Саня -> 16.10.2014, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Vasia Kruger писал(a):

Друзья, а не кинете ли в меня ссылочкой на биографию Калашникова или историю создания ак? гуглом если что я пользоваться умею, но интересует что то не слишком лубочно официальное, вот и спрашиваю рекомендаций.

В школьном возрасте читал его мемуары (в бумаге). В гугле наверняка есть. Но, на мой вкус, как раз лубочно-официальное.

Vasia Kruger -> 18.10.2014, 01:13

----------------------------------------------------------------------------

Благодарствую!

GEORGE -> 18.10.2014, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Vasia Kruger писал(a):

Друзья, а не кинете ли в меня ссылочкой на биографию Калашникова или историю создания ак? гуглом если что я пользоваться умею, но интересует что то не слишком лубочно официальное, вот и спрашиваю рекомендаций.

Вот тут типа "автобиография"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли.

DStaritsky -> 18.10.2014, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вот тут типа "автобиография"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли.

судя по неполной разборке с Штурмгевера лизали М-16 8-)

лелик -> 18.10.2014, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вот тут типа "автобиография"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли.

Раз тама штурмгевера нету - значица, его и нету! Вообще в природе. :pardon:
А иная точка зрения - обныкновенное низкое низкопоклонство перед западным западом. 8-)

Vasia Kruger -> 18.10.2014, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вот тут типа "автобиография"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли.

Сравнение АК и СТГ44 меня мало волнует, у меня нет сомнений что ряд конструктивных идей был заимствован у стг, но это нормальная практика, если меня не подводит мой склероз то стг вообще была первой серийно выпускаемой "штурмовой" винтовкой... Так что все последующие так или иначе заимствуют у неё те или иные идеи. А прямого заимствования конструкции нет, для осознания этого факта достаточно посмотреть на оба образца в разобранном виде, например на приведенной тобой же картинке)))

За ссылку спасибо, буду изучать, люблю копаться в истории))))

GEORGE -> 19.10.2014, 09:35

----------------------------------------------------------------------------

Vasia Kruger писал(a):

если меня не подводит мой склероз то стг вообще была первой серийно выпускаемой "штурмовой" винтовкой...

Третьей :)
Первый - Федоров.
Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2
Третий - Штурмгевер
Четвертый - АК

Vasia Kruger -> 19.10.2014, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Третьей :)
Первый - Федоров.
Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2
Третий - Штурмгевер
Четвертый - АК

Пардону просим, запамятовал.
Стоило написать что штурм гевер был ОДНИМ из первых))))

Ragnur -> 07.11.2014, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Третьей :)
Первый - Федоров.
Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2
Третий - Штурмгевер
Четвертый - АК

А вот и нет :read:

Если именно с газоотводной автоматикой и режимом автоматического огня - то по датам серийного производства:

Автоматическая винтовка Браунинга (M1918) - 1917-1960 - первая
Автоматическая винтовка Симонова (АВС-36) 1934-1940 - вторая
Автоматическая винтовка Токарева (АВТ-38, АВТ-40) - 1938-1945 (не учитываем СВТ 38, СВТ 40) - третья
Штурмовая винтовка (STG 44) - 1943-1945 - четвертая
Автоматический карабин (М2) 1945-1965 (не учитываем М1) - пятый
Автомат Калашникова (во всех ипостасях) - 1949 и по настоящее время - шестой

Автомат Федорова - вычеркиваем у него автоматика другая там нет газоотвода.

GEORGE -> 07.11.2014, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

А вот и нет :read:

Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще.

DStaritsky -> 07.11.2014, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще.

Это он специально чтобы приоритет Федорова умалить.

Ragnur -> 07.11.2014, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще.

Не спора ради, а токмо установления истины для ;-)

Обсуждая ранние образцы автоматов и в рамках обсуждаемой темы, имхо это не совсем корректные критерии.

6,5 Арисака серийного Федорова и .30 М1 хоть и близкие, но не промежуточные патроны. В рамках обсуждения "кто у кого и что заимствовал в конструкции автоматов" не корректнее ли рассматривать образцы со сходными принципами работы узлов?

Только так на мой взгляд можно проследить возможные заимствования, при принципиально разных схемах работы ключевых узлов в агрегате никаких заимствований быть не может в принципе.

Фрезер -> 07.11.2014, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Это он специально чтобы приоритет Федорова умалить.

Ага, и заодно всех русских унизить, а пиндосов поднять. :)

Ragnur -> 07.11.2014, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Ага, и заодно всех русских унизить, а пиндосов поднять. :)

Вы меня еще рупором "госдепа" назначьте :bravo:

Кто я такой что бы умалять и унижать великих конструкторов и великий народ.

Просто я любопытный и по любому поводу имею свое мнение :wall: а еще поболтать люблю :D

Фрезер -> 07.11.2014, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

Не спора ради, а токмо установления истины для ;-)

Обсуждая ранние образцы автоматов и в рамках обсуждаемой темы, имхо это не совсем корректные критерии.

6,5 Арисака серийного Федорова и .30 М1 хоть и близкие, но не промежуточные патроны. В рамках обсуждения "кто у кого и что заимствовал в конструкции автоматов" не корректнее ли рассматривать образцы со сходными принципами работы узлов?

Только так на мой взгляд можно проследить возможные заимствования, при принципиально разных схемах работы ключевых узлов в агрегате никаких заимствований быть не может в принципе.

Ну если рассматривать в таком ракурсе то BAR M1918 здесь ваще не катит, так же как и СВТ. У них патрон не промежуточный а обычный винтовочный. К тому же BAR стрелял с заднего шептала, так что он больше пулемёт чем штурмовая винтовка. А вот принципы запирания затвора почти у всех образцов разные. Например: Фёдоров-BAR (качающаяся личина), АВТ-Штурмгевер (перекос затвора), М2-Калашников (фигурный паз на раме и копирный выступ на затворе). Но так как у них патроны разные то и сравнивать их не корректно. А так то базар зашёл за первую штурмовую винтовку, про принцип работы пулемётики вопросов не было. А чем ещё являлся автомат Фёдорова ежли не штурмовай винтовкой.
P.S. Я потрындеть то тоже люблю... :D

PSA -> 07.11.2014, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Третьей :)
Первый - Федоров.
Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2
Третий - Штурмгевер
Четвертый - АК

Запамятовал про АВТ, правда- калибр... Упс, опередили... :oops:

Shreder -> 08.11.2014, 08:37

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

А вот принципы запирания затвора почти у всех образцов разные. Например: Фёдоров-BAR (качающаяся личина), АВТ-Штурмгевер (перекос затвора), М2-Калашников (фигурный паз на раме и копирный выступ на затворе).
P.S. Я потрындеть то тоже люблю... :D

В части потрындеть - запирание у всех в принципе одинаковое - клиновое.
Только у Калашникова этот клин свернут в трубочку. :D

Фрезер -> 08.11.2014, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

В части потрындеть - запирание у всех в принципе одинаковое - клиновое.
Только у Калашникова этот клин свернут в трубочку. :D

Это в википедии вычитано что ль? Таки тама ваще все системы запирания в кучу собрали...

"Клиновое запирание.
Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола."
Вот под это определение попадают только автомат Фёдорова и BAR. Ну ещё АВС, про неё как то забыли.

Shreder -> 08.11.2014, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Это в википедии вычитано что ль? Таки тама ваще все системы запирания в кучу собрали...

"Клиновое запирание.
Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола."

Википедия тут непричём. ;-)
Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :)

Цитата:

Клин представляет собой разновидность наклонной плоскости. По принципу клина работают многие колющие и режущие инструменты. Винт — это наклонная плоскость, свёрнутая в спираль.

FRAG -> 08.11.2014, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Википедия тут непричём. ;-)
Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :)

Есть только нюанс. Поверхность копирного паза АК непосредственно в запирании участия не принимает никакого и нагрузку при выстреле не воспринимает.
А клиновое запирание - там клин нагрузку и держит.

Фрезер -> 08.11.2014, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Википедия тут непричём. ;-)
Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :)

Во как интересно. Всё оказывается проще не бывает. А то выносят мозг с различными системами, а оказывается если запирается - то это клиновое запирание. Остальное от лукавого. :bravo:

Shreder -> 08.11.2014, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

FRAG писал(a):

Есть только нюанс. Поверхность копирного паза АК непосредственно в запирании участия не принимает никакого и нагрузку при выстреле не воспринимает.
А клиновое запирание - там клин нагрузку и держит.

Так клин что-то тоже двигает? И копирный паз тоже имеется. И в стрелковом оружии, и в артсистемах тоже.
Просто каждый конструктор из комбинации простых элементов создает свою конструкцию, которую и называют его именем.
А спорить, кто у кого какое техническое решение в оружии содрал? Главное - результат. А одним банальным плагиатом шедевра не создать, нужны и свои мозги.;-)

Фрезер -> 08.11.2014, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А спорить, кто у кого какое техническое решение в оружии содрал?

Данные споры ведутся только в отношении русских конструкторов. Ведь никто не будет на протяжении многих десятков лет устраивать споры о том на что похожа внешне например М16. И никто не назовёт пистолет ЧЗ-75 "ЧЗ-Браунинг". А по отношению к нашим конструкторам такое не просто возможно, но ещё и принято. И все это "одобрям!". Даже данная тема свидетельство тому.

DStaritsky -> 09.11.2014, 01:33

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Данные споры ведутся только в отношении русских конструкторов. Ведь никто не будет на протяжении многих десятков лет устраивать споры о том на что похожа внешне например М16. И никто не назовёт пистолет ЧЗ-75 "ЧЗ-Браунинг". А по отношению к нашим конструкторам такое не просто возможно, но ещё и принято. И все это "одобрям!". Даже данная тема свидетельство тому.

это потому что одна из целей информационной войны звучит так: сделать так чтобы русским нечем было гордиться! :-x

если завтра мы поднимем на щит как национального героя Васю Пупкина нам со всех утюгов будут вещать что вася пупкин - пидарас.

Matraskin -> 09.11.2014, 08:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

это потому что одна из целей информационной войны звучит так: сделать так чтобы русским нечем было гордиться! :-x

если завтра мы поднимем на щит как национального героя Васю Пупкина нам со всех утюгов будут вещать что вася пупкин - пидарас.

Учитель алгебры он. И автор учебника по оной.

Shreder -> 09.11.2014, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Учитель алгебры он. И автор учебника по оной.

Да здравствует Василий Афанасьевич Пупкин! :good:

Владимир -> 09.11.2014, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Да здравствует Василий Афанасьевич Пупкин! :good:

:good: :bravo: :bravo: :bravo:

tuk13 -> 09.11.2014, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Данные споры ведутся только в отношении русских конструкторов. Ведь никто не будет на протяжении многих десятков лет устраивать споры о том на что похожа внешне например М16. И никто не назовёт пистолет ЧЗ-75 "ЧЗ-Браунинг". А по отношению к нашим конструкторам такое не просто возможно, но ещё и принято. И все это "одобрям!". Даже данная тема свидетельство тому.

Снимаю шляпу! Лучше и не сказать! Когда начинают трындеть, что калаш- копия штурмгевера, пм-копия вальтера и т.д. как то дружно забывают что все принципиальные изобретения в области срелкового оружия были сделаны еще в 19 веке и все обрацы оружия, созданные в веке 20-м всего лишь разной степени удачности компиляции чужих изобретений.
И те самые образцы, копиями которых якобы является наше оружие тоже целиком на чужих идеях построены.

DStaritsky -> 09.11.2014, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Учитель алгебры он. И автор учебника по оной.

вот и будут орать что он учебник спиздил у какого-то немца а сам из себя малограмотный русский.

Ragnur -> 09.11.2014, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

это потому что одна из целей информационной войны звучит так: сделать так чтобы русским нечем было гордиться! :-x

если завтра мы поднимем на щит как национального героя Васю Пупкина нам со всех утюгов будут вещать что вася пупкин - пидарас.

Информационная война это какой-то новый "мем" - реальная эффективность которого вызывает у меня большое сомнение. Никакой "медиаобраз" несущий херню в телевизоре или в интернете, не сможет меня заставить поменять свою точку зрения на его. Здравомыслящие люди строят свою позицию по тому или иному вопросу, используя более весомые доводы чем "болтовня говорящей головы" а те, кто слушают все что несут в массы СМИ и как зомби следуют по "линии партии" - на 100% заслуживают того, что бы с ними обращались как со стадом.

Хоть в Низшем мире, хоть в Высоком,
Царит Закон над существами:
Орлы летают одиноко,
Бараны шастают стадами (С) Не помню чей.

DStaritsky -> 09.11.2014, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

Информационная война это какой-то новый "мем" - реальная эффективность которого вызывает у меня большое сомнение. Никакой "медиаобраз" несущий херню в телевизоре или в интернете, не сможет меня заставить поменять свою точку зрения на его. Здравомыслящие люди строят свою позицию по тому или иному вопросу, используя более весомые доводы чем "болтовня говорящей головы" а те, кто слушают все что несут в массы СМИ и как зомби следуют по "линии партии" - на 100% заслуживают того, что бы с ними обращались как со стадом.

что не отменыет самой информационной войны, а как она действует на население см - укропия.

Shreder -> 09.11.2014, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

Информационная война это какой-то новый "мем" - реальная эффективность которого вызывает у меня большое сомнение. Никакой "медиаобраз" несущий херню в телевизоре или в интернете, не сможет меня заставить поменять свою точку зрения на его. Здравомыслящие люди строят свою позицию по тому или иному вопросу, используя более весомые доводы чем "болтовня говорящей головы" а те, кто слушают все что несут в массы СМИ и как зомби следуют по "линии партии" - на 100% заслуживают того, что бы с ними обращались как со стадом.

Это вы говорите с точки зрения состоявшегося человека.
А ребенка нужно еще воспитать правильно, чтоб у него появился иммунитет к информационным атакам. Иначе и получится то самое упертое "зомби", поклоняющееся телевизору.

GEORGE -> 09.11.2014, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

что не отменыет самой информационной войны, а как она действует на население см - укропия.

+ много. Там много факторов, в том числе образованность и общий уровень развития
Сообщение от модератора: господа не оффтопим

tuk13 -> 10.11.2014, 01:15

----------------------------------------------------------------------------

Упс... пока писал длинное письмо, тут модератор заругался... сообщение свое потер.

Alexbusinovo -> 10.11.2014, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

вот и будут орать что он учебник спиздил у какого-то немца а сам из себя малограмотный русский.

Не важно, что позаимствовал. Каждый владеющий языком, скажет спасибо, за приспособление к местным носителям языка - могут не понять о чем речь. Учебники воровать не зазорно. лишь бы на благо народа. Своего.

Alexbusinovo -> 10.11.2014, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

Информационная война это какой-то новый "мем" - реальная эффективность которого вызывает у меня большое сомнение. Никакой "медиаобраз" несущий херню в телевизоре или в интернете, не сможет меня заставить поменять свою точку зрения на его. Здравомыслящие люди строят свою позицию по тому или иному вопросу, используя более весомые доводы чем "болтовня говорящей головы" а те, кто слушают все что несут в массы СМИ и как зомби следуют по "линии партии" - на 100% заслуживают того, что бы с ними обращались как со стадом.

Хоть в Низшем мире, хоть в Высоком,
Царит Закон над существами:
Орлы летают одиноко,
Бараны шастают стадами (С) Не помню чей.

Психологическая война это - то чему учат на нащих (СССР) военных кафедрах. Вполне реальный продукт. напишите в личку -расскажу. Там не дураки преподавали.

Alexbusinovo -> 10.11.2014, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

А вот и нет :read:

Если именно с газоотводной автоматикой и режимом автоматического огня - то по датам серийного производства:

Автоматическая винтовка Браунинга (M1918) - 1917-1960 - первая
Автоматическая винтовка Симонова (АВС-36) 1934-1940 - вторая
Автоматическая винтовка Токарева (АВТ-38, АВТ-40) - 1938-1945 (не учитываем СВТ 38, СВТ 40) - третья
Штурмовая винтовка (STG 44) - 1943-1945 - четвертая
Автоматический карабин (М2) 1945-1965 (не учитываем М1) - пятый
Автомат Калашникова (во всех ипостасях) - 1949 и по настоящее время - шестой

Автомат Федорова - вычеркиваем у него автоматика другая там нет газоотвода.

Читайте историю промежуточного патрона "Польте".

Alexbusinovo -> 10.11.2014, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

Информационная война это какой-то новый "мем" - реальная эффективность которого вызывает у меня большое сомнение. Никакой "медиаобраз" несущий херню в телевизоре или в интернете, не сможет меня заставить поменять свою точку зрения на его. Здравомыслящие люди строят свою позицию по тому или иному вопросу, используя более весомые доводы чем "болтовня говорящей головы" а те, кто слушают все что несут в массы СМИ и как зомби следуют по "линии партии" - на 100% заслуживают того, что бы с ними обращались как со стадом.

Хоть в Низшем мире, хоть в Высоком,
Царит Закон над существами:
Орлы летают одиноко,
Бараны шастают стадами (С) Не помню чей.

Вопрос калибра - вот вопрос. (Саша и Настя)

PSA -> 10.11.2014, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

Да хорош пиздуна травить, что немцы, что СССР- промежуточный- в 1943-м создали, далее- США завязли на своих больших патронах, потом-сержант Калашников- создал АК,а Стоунер, Войны не нюхавший, создал АР 15.

Ragnur -> 10.11.2014, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Alexbusinovo писал(a):

Психологическая война это - то чему учат на нащих (СССР) военных кафедрах. Вполне реальный продукт. напишите в личку -расскажу. Там не дураки преподавали.

Вус 560200 кафедра "полковников" института "белой горячки" МГАУ им В.П. Горячкина
Правда к стыду своему был отчислен за неумеренное распи****ство даже оттуда, а это там надо было как следует постараться :) дурак был молодой, глупый :russian:

Но я говорил не о психологической войне как таковой, а именно об *информационной войне* в том виде какой она имеет сейчас в рамках конфликта на Украине и взаимоотношений Россия - НАТО, а точнее даже то, как нелепо это выглядит при взгляде со стороны.

PSA -> 10.11.2014, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

Охренеть- тут АК супротив Штурмгевера обсуждают, а уже- и психолухи прибыли и в говне ковыряться начали... :D

Ragnur -> 10.11.2014, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Охренеть- тут АК супротив Штурмгевера обсуждают, а уже- и психолухи прибыли и в говне ковыряться начали... :D

Тема изначально с "наброса" началась так что ничего удивительного имхую снесут нас в "обо всем" вот-вот. По делу тут уже все что могли сказали

PSA -> 11.11.2014, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

Тема изначально с "наброса" началась так что ничего удивительного имхую снесут нас в "обо всем" вот-вот. По делу тут уже все что могли сказали

Значится-так, , ты видАл,что-б Демиург, Боря Громов, да кто угодно из взрослых дядек, включая меня- на аватаре- в сторону фотогрофа целился? Так твой аватар- и есть наброс- мускулистый въюнош с игрушкой. А для пользовавших СтГ44 и АК 47- никакого набросу нет, так-что- ступай ботанику учить. ;-)

GEORGE -> 11.11.2014, 01:52

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: Так, первое и последние предупреждение за личные выпады.
У пожелавшего продолжить первый бан будет на неделю.

Я очень не люблю, когда место интересного общения превращают в помойку с личными оскорблениями и переругиваниями.
[изображение]

Ragnur -> 11.11.2014, 08:27

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Значится-так, , ты видАл,что-б Демиург, Боря Громов, да кто угодно из взрослых дядек, включая меня- на аватаре- в сторону фотогрофа целился? Так твой аватар- и есть наброс- мускулистый въюнош с игрушкой. А для пользовавших СтГ44 и АК 47- никакого набросу нет, так-что- ступай ботанику учить. ;-)

Вношу пояснения, на аватаре внизу отметка СК "Объект" в фотографа там никто не целится, целюсь я в крайнюю правую отметку пулеуловителя в зоне безопасности, пистолет разряжен и осмотрен инструктором, фотограф стоит правее меня и на линию огня не попадает, палец не на спусковм крючке. Стандартная практика клубных фотографов. Ну а по поводу остальных подначек, не знаю чем я тебя так задел, но если хочешь продолжать в том же ключе переходи в личку.

GEORGE -> 11.11.2014, 09:04

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: я предупреждал...

PSA -> 11.11.2014, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Ragnur писал(a):

Вношу пояснения, на аватаре внизу отметка СК "Объект" в фотографа там никто не целится, целюсь я в крайнюю правую отметку пулеуловителя в зоне безопасности, пистолет разряжен и осмотрен инструктором, фотограф стоит правее меня и на линию огня не попадает, палец не на спусковм крючке. Стандартная практика клубных фотографов. Ну а по поводу остальных подначек, не знаю чем я тебя так задел, но если хочешь продолжать в том же ключе переходи в личку.

Ты, судя по-всему,- на огневом рубеже, заходить кому-либо за огневой рубеж- запрещено. Ты целишься в сторону фотографа- у нас за такое- лицензии лишают.

GEORGE -> 11.11.2014, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: вдогонку второй

marmon21412 -> 15.12.2014, 03:17

----------------------------------------------------------------------------

О как ...

Matraskin -> 15.12.2014, 07:56

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

О как ...

Это в фееричные.

marmon21412 -> 15.12.2014, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

Ну так. Я даже не знал, плакать или смеяться.

GEORGE -> 15.12.2014, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

О как ...

известный своими выс...ми д...б

Shreder -> 15.12.2014, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

известный своими выс...ми д...б

Так ведь кто-то по молодости может и за откровение божье принять... :-(

marmon21412 -> 15.12.2014, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Что интересно, начал он вполне здраво. И проблемы перечислил правильно. Но выводы ... :facepalm:

Matraskin -> 15.12.2014, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Что интересно, начал он вполне здраво. И проблемы перечислил правильно. Но выводы ... :facepalm:

Это не его мысли.

marmon21412 -> 15.12.2014, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Может и так. Мне статью в качестве казуса скинули. До того с ним не встречался.

Matraskin -> 15.12.2014, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

Какой-то озлобленный мудак.

marmon21412 -> 15.12.2014, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Не, тут не так. Взял с собой на пострелушки сестру. Так она подошла к столу с оружием и взяла в руки арку. Какая говорит красивая штука, вот умеют же на западе делать ... :D

vlashi -> 21.01.2015, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Американская компания займется производством автоматов Калашникова

Ранее санкции запретили ввоз российского огнестрельного оружия в США

Цитата:

Американская компания Russian Weapon Company, занимавшаяся импортом российского огнестрельного оружия производства концерна «Калашников», намерена в ближайшее время развернуть производство автоматов Калашникова на территории США.

Как сообщает CNN, производство начнется во втором квартале 2015 года. Помимо автоматов в США будут выпускаться и гладкоствольные охотничьи карабины, ранее ввозившиеся из России.

По словам исполнительного директора RWC Томаса Маккроссина, поводом для такого шага стали американские санкции, запретившие ввоз на территорию США российского огнестрельного оружия. До введения санкций компания успела накопить на своих складах значительные запасы российского оружия, однако на долгое время их не хватит; спрос на продукцию «Калашникова» в США остается достаточно высоким.

"Нам не разрешено поднимать трубку и разговаривать с ними (с представителями концерна "Калашников" — прим. ред.) Во втором квартале этого года мы планируем запустить производство здесь, в США», — цитирует РИА Новости главу RWC Томаса Маккросина.

С маркировкой Made in USA американская компания намерена производить автоматы, известные в США под обозначением АК-47. Такое оружие по лицензии и без в настоящее время выпускается в нескольких странах мира. Какие именно охотничьи карабины будут выпускаться в США, Маккроссин не уточнил. По его словам, в настоящее время компания RWC, которой принадлежит бренд Kalashnikov USA, занимается поиском площадки, где будет размещено производство.

В январе 2014 года концерн «Калашников» подписал с RWC эксклюзивный пятилетний контракт, предполагавший поставку гражданского огнестрельного оружия в США и Канаду. На тот момент стороны оценивали потенциальный объем экспорта оружия в 80-200 тысяч единиц в год. Кроме того, в рамках подписанного соглашения RWC должна была заняться продвижением продукции «Калашникова», ее сервисным и гарантийным обслуживанием.

В середине 2014 года американская компания Itadesa обратилась к «Рособоронэкспорту» с просьбой об организации производства автоматов АК-102 на территории США, а также запчастей к ним. Благодаря этому на оружии можно было бы ставить клеймо Made in USA, что позволило бы обойти действие американских санкций. Объем первоначальной лицензии на производства автоматов оценивался в 90 тысяч единиц.

Просьба Itadesa была отклонена советом директоров «Калашникова». Причина не уточнялась. До введения санкций на США приходились около 90 процентов поставляемого «Калашниковым» на экспорт гражданского оружия.

Кривич -> 27.01.2015, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня 105-е получил,есть ли у кого НСД именно для 105 очень нужно.

GEORGE -> 27.01.2015, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Сегодня 105-е получил,есть ли у кого НСД именно для 105 очень нужно.

Зачем? От 74го по обслуживанию и сборке разборке принципиально ничем кроме дульника не отличается.

Кривич -> 28.01.2015, 08:53

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Зачем? От 74го по обслуживанию и сборке разборке принципиально ничем кроме дульника не отличается.

Нет,меня ставит в тупик пристрелка,на 50 и 100 метров стп ощутимо меняется,на 74 такого нет,вот и хотел узнать что по табличным данным завод говорит.

Dingo -> 28.01.2015, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Сегодня 105-е получил,есть ли у кого НСД именно для 105 очень нужно.

Вот на этой страничке в конце ссылка на файл с огромным архивом НСД. 105 тоже есть.

Кривич -> 28.01.2015, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Вот на этой страничке в конце ссылка на файл с огромным архивом НСД. 105 тоже есть.

Спасибо!

Matraskin -> 02.02.2015, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

К Сайге 5.45 подходят армейские магазины или надо пилить?

DStaritsky -> 02.02.2015, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

К Сайге 5.45 подходят армейские магазины или надо пилить?

пилить теперь приходится всегда :D

GEORGE -> 08.02.2015, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

на тему
http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html

RCS_Kulik -> 08.02.2015, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

на тему
http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html

Хорошая статья... Действительно, неплохо все разложено по полочкам.
Беда только в одном - на каждого Попенкера всегда отыщется свой Купцов, и этих долбанутых ребят убедить в чем-либо решительно невозможно, и становится их год от года все больше...

Серый Волк -> 08.02.2015, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Беда только в одном - на каждого Попенкера всегда отыщется свой Купцов, и этих долбанутых ребят убедить в чем-либо решительно невозможно, и становится их год от года все больше...

Купцов - это вообще сквозняк головного мозга :wall:
Проблема не в купцовых, а в том, что слишком много тех, кто это воспринимает как истину...

Alex723 -> 08.02.2015, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Купцов - это вообще сквозняк головного мозга :wall:
Проблема не в купцовых, а в том, что слишком много тех, кто это воспринимает как истину...

Не все знают, что назначение мозгов, это мысли думать, а не срать в вентилятор. :)

Matraskin -> 08.02.2015, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Еще Ткаченко.

RCS_Kulik -> 08.02.2015, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Еще Ткаченко.

А этот чем знаменит???

Matraskin -> 08.02.2015, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

А этот чем знаменит???

http://cenzoriv.net/index.php?name=news&op=readfull&news=8066

tuk13 -> 08.02.2015, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

По настойчивости трансляции подобного бреда у меня создается впечатление, что этим "аффтарам" за него приплачивают. Причем вместе с деньгами выдают черновик, больно уж все эти статьи похожи.

DStaritsky -> 09.02.2015, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

tuk13 писал(a):

По настойчивости трансляции подобного бреда у меня создается впечатление, что этим "аффтарам" за него приплачивают. Причем вместе с деньгами выдают черновик, больно уж все эти статьи похожи.

не черновик а всего лишь жесткие пиар-тезисы. пиши любой бред лишь бы этот тезис прозвучал.
технология называется "отравленный бутерброд"

Ray -> 09.02.2015, 08:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://cenzoriv.net/index.php?name=news&op=readfull&news=8066

Я сначала напрягся, а потом увидел, чей сайт. Распыляют там психотропные вещества, это очевидно.

Alex723 -> 09.02.2015, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я сначала напрягся, а потом увидел, чей сайт. Распыляют там психотропные вещества, это очевидно.

Распыляют? Нахрена, если там прихотропов по колено налито? :D

GEORGE -> 09.02.2015, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

[изображение]

Alex723 -> 09.02.2015, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

[spoiler][/spoiler]

Вот и разоблачили капиталистического наймита! :D
Особенно доставляет то, что специального образования не имеет и ни к какой работе не пригоден :)

GEORGE -> 09.02.2015, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Особенно доставляет то, что специального образования не имеет и ни к какой работе не пригоден :)

А оно у него было :) ?

DStaritsky -> 09.02.2015, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А оно у него было :) ?

Дык и у слесаря Дегтярева специального образования не было... И у казака Токарева тоже... время такое было в начале ХХ века рулило не образование а энтузиазм.

Ray -> 09.02.2015, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Особенно доставляет то, что специального образования не имеет и ни к какой работе не пригоден :)

Даже шварбу не доверили? :shock:

DStaritsky -> 09.02.2015, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Даже шварбу не доверили? :shock:

Ваще я слышал что Шмайсер занимался в СССР проблемой холодной штамповки и отладки для нее станков вывезенных из германии по репарациям.

и особо меня поразило в этой отписке создание Шмайсером корбчатого магазина к ППШ в 1946 году, когда тот уже используется с 1943 года. :???:

GEORGE -> 09.02.2015, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Дык и у Дегтярева его не было... время такое было.

Ну тов. Дегтярев, если мне память не изменяет, был доктором технических наук.

DStaritsky -> 09.02.2015, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну тов. Дегтярев, если мне память не изменяет, был доктором технических наук.

уже стариком, в СССР в 1940 году и без защиты диссертации (по представленным рабочим образцам техники). Одновременно с Героем соцтруда. а так у него не было даже среднего школьного образования.

Токарев тоже имел за плечами только казачье военное училище.

marmon21412 -> 09.02.2015, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Дык и у слесаря Дегтярева специального образования не было... И у казака Токарева тоже... время такое было в начале ХХ века рулило не образование а энтузиазм.

Более того, его не было ни у Максима, ни у Браунинга.

marmon21412 -> 09.02.2015, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну тов. Дегтярев, если мне память не изменяет, был доктором технических наук.

Заслуженно ? Это более политический ход. Если бы не Федоров, то кто знает, как бы сложилась его судьба.

Alex723 -> 09.02.2015, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну тов. Дегтярев, если мне память не изменяет, был доктором технических наук.

Мой дед тоже был доктором геологических наук, не имея высшего образования. В те времена на это проще смотрели, в смысле, разбираешься в предмете или нет. Наличие диплома было вторичным.

GEORGE писал(a):

А оно у него было :) ?

Так дело не в том, было оно или нет. Там ржач общий на тему "неуч, к работе не пригоден, капиталистический элемент, разлагает рабочий коллектив, но мы его держим" :D

Alex723 -> 09.02.2015, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Более того, его не было ни у Максима, ни у Браунинга.

Вопрос, а у Кольта оно было?

DStaritsky -> 09.02.2015, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Вопрос, а у Кольта оно было?

Кольт не изобретатель а промышленник, бизик.

marmon21412 -> 09.02.2015, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Вопрос, а у Кольта оно было?

Два года в частной школе. :D

RCS_Kulik -> 09.02.2015, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://cenzoriv.net/index.php?name=news&op=readfull&news=8066

М-да... Ну, тут действительно достаточно посмотреть, чей сайт... Купцов - он все же помогутней будет для неокрепшего юного-то ума...
Вот что мне всегда хочется услышать от подобных авторов - так это ответ на три вопроса:
1. До чего, ну до чего же довел планету этот фигляр ПэЖэ?
2. Как можно было, идя на Одессу, выйти к Херсону?
и...
3. Ну как, блин, Калашников украл у Шмайссера автомат, когда Шмайссер сидел в Ижевске, а сам Калашников в это время торчал в Коврове???
Попенкер этот вопрос ставит... И все равно 100500 "ниспровергателей", которые появятся в будущем, обойдут этот вопрос стеной глухого молчания...

RCS_Kulik -> 09.02.2015, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

и особо меня поразило в этой отписке создание Шмайсером корбчатого магазина к ППШ в 1946 году, когда тот уже используется с 1943 года. :???:

С 42-го. Незадолго до свертывания выпуска ППШ в Коврове отработали технологию и в течение нескольких месяцев (кажется, до апреля) выпускали коробчатые магазины к ППШ. Позже производство было передано... То ли на "Счетмаш" в Москву, то ли в Вятские Поляны, куда к этому времени переехал завод из Загорска...

RCS_Kulik -> 09.02.2015, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Заслуженно ? Это более политический ход. Если бы не Федоров, то кто знает, как бы сложилась его судьба.

Скорее всего, так же, как и сложилась в нашей реальности. :D Просто выдвинулся бы он не в Коврове, а в родной Туле (где он и родился в семье работников родного ТОЗа, и с 12 лет вкалывал там (Бахирев, Кириллов, "Конструктор Дегтярев"), или в Сестрорецке. И все равно в итоге бы попал в Ковров - как попали туда Блюм, Владимиров, Булкин, Раков, Савин, Норов, Майн и т.д., и т.п... Какое-то время в Коврове работали конструктора знаменитого ОКБ-16 Нудельман, Суранов и Рихтер...

marmon21412 -> 09.02.2015, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Скорее всего, так же, как и сложилась в нашей реальности. :D Просто выдвинулся бы он не в Коврове, а в родной Туле (где он и родился в семье работников родного ТОЗа, и с 12 лет вкалывал там (Бахирев, Кириллов, "Конструктор Дегтярев"), или в Сестрорецке. И все равно в итоге бы попал в Ковров - как попали туда Блюм, Владимиров, Булкин, Раков, Савин, Норов, Майн и т.д., и т.п... Какое-то время в Коврове работали конструктора знаменитого ОКБ-16 Нудельман, Суранов и Рихтер...

Не надо забывать, кто поднимал производство в Коврове. Федоров, вот кого незаслуженно обошли. И не раз.

DStaritsky -> 09.02.2015, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не надо забывать, кто поднимал производство в Коврове. Федоров, вот кого незаслуженно обошли. И не раз.

Но только не в СССР. все 20-е году именно его пулеметами оснащалась авиация (Дегтярев для своего ДП взял именно федоровский магазин) и автоматы его производились в СССР и стояли на вооружении РККА пока не кончились японские патроны поставленные еще в 1МВ. и вообще это царский генерал у коммунистов был в фаворе.
Если бы не Федоров не знаю получили бы комми гвардейского полковника Токарева? да и других...

Замалчивать его роль стали позже после ВОВ.

Цитата:

целый комплекс автоматического стрелкового оружия, включающий в себя 13 различных образцов, причем не только для пехоты (самозарядный карабин, автоматическая винтовка, несколько вариантов ручных и станковых пулеметов), но и для ВВС (одинарные, спаренные и строенные авиапулеметы), а также для бронетанковых войск (спаренный танковый пулемет). Унификация значительно снизила затраты на разработку оружия, организацию его производства, позволила обеспечить взаимозаменяемость отдельных деталей и механизмов на различных образцах оружия одного и того же калибра, способствовала быстрому оснащению Красной Армии новыми образцами оружи

это все 20-е годы.

Kuv -> 09.02.2015, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

пока не кончились японские патроны поставленные еще в 1МВ.

Хм :-? Было налажено в Питере своё производство этих патронов еще при царе. :rtfm:

Цитата:

В 1915-1916 годах патрон японского образца Type 30 изготавливался на Петербургском патронном заводе в России тиражом до 200 тысяч штук ежемесячно. Внешне они незначительно различаются формой капсюля и донной части гильзы.

DStaritsky -> 09.02.2015, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Хм :-? Было налажено в Питере своё производство этих патронов еще при царе. :rtfm:

во первых после революции это производство не работало. Был еще заводик на волге. Но принято было решение перейти РККА на единый калибр.

AD -> 09.02.2015, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Хм :-? Было налажено в Питере своё производство этих патронов еще при царе. :rtfm:

Это да,но все равно закончились,потому как закончилась война,произошло многое другое,и наличные арисаки из войск ушли.
Потому производство патронов к ним закончилось.
Но должен сказать еще вот что.
В Севастополе тамошние исследователи говорили,что есть там место ,где был склад с винтовочными патронами 6.5мм.Его подожгли и взорвали в 42м.
Правда,они не могли сказать,это японские,итальянские или румынские патроны.

Alex19571712 -> 09.02.2015, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Интересная книга на эту тему.
Бахирев В.В. "Конструктор В. А. Дегтярев"

Спойлер

http://www.litmir.me/bd/?b=236497

RCS_Kulik -> 10.02.2015, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не надо забывать, кто поднимал производство в Коврове. Федоров, вот кого незаслуженно обошли. И не раз.

...Генерал-лейтенант инженерно-артиллерийской службы, дважды кавалер ордена Ленина, кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны 1 степени, профессор, доктор наук, действительный член Академии артиллерийских наук...
Бедный обойденный вниманием Федоров!

Федоров внес огромный вклад в оружейную науку. Создатель первого автомата. Отец идеи унификации оружия на базе единого образца. Талантливый организатор. Талантливый автор научных трудов. Талантливый педагог. Это все было замечено и должным образом отмечено. Но, нравится Вам или нет - Федоров действительно уступал Дегтяреву, как конструктор. (Что, кстати, прекрасно сознавал сам, и отметил в своем труде "оружейное дело на грани двух эпох"). Честь ему и хвала, что он, не переоценивая своих талантов, всемерно поддержал и развил талант своих учеников - Дегтярева, Шпагина, Симонова, и дал им "путевку в жизнь" в созданном им же Проектно-конструкторском Бюро №1.

P.S. Федорову пришлось приложить много усилий, дабы Ковровский пулеметный завод стал тем, чем он стал в итоге, но все же именно "поднятием производства" он не занимался - этим занимался Бурухин... Которому Федоров, как только смог, передал пост директора, а сам целиком погрузился в создание КБ.

RCS_Kulik -> 10.02.2015, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Но только не в СССР. все 20-е году именно его пулеметами оснащалась авиация (Дегтярев для своего ДП взял именно федоровский магазин)

И близко нет. Федоров сам в вышеупомянутом труде "Оружейное дело на грани двух эпох" прямо пишет, что дисковый магазин - оригинальное решение Дегтярева. Все системы Федорова были под коробчатый магазин - хоть РП с воздушным охлаждением по типу Льюиса, хоть РП с водяным охлаждением, хоть автоматическая винтовка (не путать с автоматом!) обр. 1916 г., хоть авиационный пулемет на шкворневой установке...

AD -> 10.02.2015, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

И близко нет. Федоров сам в вышеупомянутом труде "Оружейное дело на грани двух эпох" прямо пишет, что дисковый магазин - оригинальное решение Дегтярева. Все системы Федорова были под коробчатый магазин - хоть РП с воздушным охлаждением по типу Льюиса, хоть РП с водяным охлаждением, хоть автоматическая винтовка (не путать с автоматом!) обр. 1916 г., хоть авиационный пулемет на шкворневой установке...

Для авиационных спаренных и строенных пулеметов был и дисковый.
Кто автор-не знаю.

RCS_Kulik -> 10.02.2015, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Для авиационных спаренных и строенных пулеметов был и дисковый.
Кто автор-не знаю.

Дегтярев. Ибо и спаренный, строенный авиационный пулемет - его работа. Хотя за основу взят пулемет Федорова.

DStaritsky -> 10.02.2015, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

...Генерал-лейтенант инженерно-артиллерийской службы, дважды кавалер ордена Ленина, кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны 1 степени, профессор, доктор наук, действительный член Академии артиллерийских наук...
Бедный обойденный вниманием Федоров!

Федоров внес огромный вклад в оружейную науку. Создатель первого автомата. Отец идеи унификации оружия на базе единого образца. Талантливый организатор. Талантливый автор научных трудов. Талантливый педагог. Это все было замечено и должным образом отмечено. Но, нравится Вам или нет - Федоров действительно уступал Дегтяреву, как конструктор. (Что, кстати, прекрасно сознавал сам, и отметил в своем труде "оружейное дело на грани двух эпох"). Честь ему и хвала, что он, не переоценивая своих талантов, всемерно поддержал и развил талант своих учеников - Дегтярева, Шпагина, Симонова, и дал им "путевку в жизнь" в созданном им же Проектно-конструкторском Бюро №1.

P.S. Федорову пришлось приложить много усилий, дабы Ковровский пулеметный завод стал тем, чем он стал в итоге, но все же именно "поднятием производства" он не занимался - этим занимался Бурухин... Которому Федоров, как только смог, передал пост директора, а сам целиком погрузился в создание КБ.

Он еще неплохой историк-медиевист. несколько трудов издал после войны по русскому средневековью. и написаны прекрасным языком.

RCS_Kulik -> 10.02.2015, 00:45

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Он еще неплохой историк-медиевист. несколько трудов издал после войны по русскому средневековью. и написаны прекрасным языком.

К стыду своему, краем уха слышал только про его исследование "слова о полку Игореве"...

AD -> 10.02.2015, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

К вопросу о дате появления артиллерии на Руси, 1949.
Военные вопросы «Слова о полку Игореве». М., 1951.
Кто был автором «Слова о полку Игореве» и где расположена река Каяла, М., 1956.

Ray -> 25.04.2015, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше?

marmon21412 -> 25.04.2015, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

Меня больше заинтересовала вот эта штука, интересно - перешлют ? А про АВТОМАТ ШМАЙСЕРА МОДИФИЦИРОВАННЫЙ я уже слушать не могу. Заебло.

tuk13 -> 25.04.2015, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Меня больше заинтересовала вот эта штука, интересно - перешлют ?

Думаю без проблем. Я на ebay подобного добра много покупал, все без проблем присылали. Если продавец не захочет слать, то поищи подобное в других магазинах, на том же ebay например.

RCS_Kulik -> 25.04.2015, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше?

Увы, но ыкспёрды будут жить счастливо и бодро - достаточно только комменты под статьей почитать...

Ray -> 25.04.2015, 19:29

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Увы, но ыкспёрды будут жить счастливо и бодро - достаточно только комменты под статьей почитать...

Да, там один фееричный жжот. С головой не дружит ни разу, но это его не останавливает )))

RCS_Kulik -> 25.04.2015, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да, там один фееричный жжот. С головой не дружит ни разу, но это его не останавливает )))

Угу. Именно...
Сам с таким недавно столкнулся на форуме "мира танков". Из-за ПТР схлестнулись... Самое интересное, что в исходной статье А.Уланова ничего такого не было - обзор существовавших к началу ВОВ ПТР, не более того... Так из этого такого слона раздули - Уланов, оказывается, "превознес" ПТРД и ПТРС, принизив, видите ли, немцев, поляков, финнов, японцев... Всех перипетий описывать не буду, но, на его слова, что ж такого уникального в ПТРД и ПТРС, ответил - патрон не смущает? 14,5-мм был тогда только у нас, бронепробиваемость не помню, но 12,7-мм Бс-41, согласно альбому Меньшикова, на 600 м броню 20-мм в 80% случаев пробивает при угле встречи 70 градусов... Ответ был краток - "не смущает". Мне, дураку, уже тогда бы из спора выйти - в принципе, все и так уже было понятно... Но тут мы умудрились сцепиться из-за Дегтярева - я назвал конструкцию ППД-34 "вполне самобытной" и был назван приверженцем ленинизма-сталинизма, а также человеком, не знающим элементарных вещей - что ППД произошел от Шмайсеровского МП-18/28. Пояснил, почему считаю ППД-34 самобытной конструкцией - спусковой свой, ударник смонтирован, хоть и не жестко, в затворе, а у Шмайсеровских - ударник на возвратном механизме, с затвором не связан (не удивлюсь, если Шмайсер применилв 18 и 28 выкат затвора,а это очень сильно меняет как циклограмму автоматики, так и силовой расчет... Хотя точных данных об этом не имею.) Ответ был восхитителен, привожу цитату: "при чем тут шептало и прочие бойки? вы себе голову и другим не мутите =) Действие автоматики основано на использовании энергии отдачи свободного затвора, и использовался патрон Маузера, понятно что ППД не 100% копия, он сделан на основе МП 18 и 28, и настолько же и сложен в производстве, вы там еще что нить придумайте по типу что магазин отличался =) и практически аналогичное устройство и дало вполне такое внешнее сходство." За дальнейшее мне очень стыдно, ибо... "...Ходжа перешел на личности..." Сколько раз себе обещал - не лезть больше в споры ))))

AlKasem -> 25.04.2015, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Угу. Именно...
Сам с таким недавно столкнулся на форуме "мира танков". Из-за ПТР схлестнулись... Самое интересное, что в исходной статье А.Уланова ничего такого не было - обзор существовавших к началу ВОВ ПТР, не более того... Так из этого такого слона раздули - Уланов, оказывается, "превознес" ПТРД и ПТРС, принизив, видите ли, немцев, поляков, финнов, японцев... Всех перипетий описывать не буду, но, на его слова, что ж такого уникального в ПТРД и ПТРС, ответил - патрон не смущает? 14,5-мм был тогда только у нас, бронепробиваемость не помню, но 12,7-мм Бс-41, согласно альбому Меньшикова, на 600 м броню 20-мм в 80% случаев пробивает при угле встречи 70 градусов... Ответ был краток - "не смущает". Мне, дураку, уже тогда бы из спора выйти - в принципе, все и так уже было понятно... Но тут мы умудрились сцепиться из-за Дегтярева - я назвал конструкцию ППД-34 "вполне самобытной" и был назван приверженцем ленинизма-сталинизма, а также человеком, не знающим элементарных вещей - что ППД произошел от Шмайсеровского МП-18/28. Пояснил, почему считаю ППД-34 самобытной конструкцией - спусковой свой, ударник смонтирован, хоть и не жестко, в затворе, а у Шмайсеровских - ударник на возвратном механизме, с затвором не связан (не удивлюсь, если Шмайсер применилв 18 и 28 выкат затвора,а это очень сильно меняет как циклограмму автоматики, так и силовой расчет... Хотя точных данных об этом не имею.) Ответ был восхитителен, привожу цитату: "при чем тут шептало и прочие бойки? вы себе голову и другим не мутите =) Действие автоматики основано на использовании энергии отдачи свободного затвора, и использовался патрон Маузера, понятно что ППД не 100% копия, он сделан на основе МП 18 и 28, и настолько же и сложен в производстве, вы там еще что нить придумайте по типу что магазин отличался =) и практически аналогичное устройство и дало вполне такое внешнее сходство." За дальнейшее мне очень стыдно, ибо... "...Ходжа перешел на личности..." Сколько раз себе обещал - не лезть больше в споры ))))

Зато человек порадовался, его заметили!

Серый Волк -> 25.04.2015, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше?

Так вообще дядю Хуго не уважают, такое на него наговаривают :D

Спойлер

http://topwar.ru/40021-hu-iz-gerr-shmaysser.html
http://topwar.ru/40059-hu-iz-gerr-shmaysser-prodolzhenie.html
http://topwar.ru/40078-hu-iz-gerr-shmaysser-okonchanie.html

Ray -> 25.04.2022, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

Контрольный. Для совсем упоротых

https://www.youtube.com/v/iiB6TGvJt6c

Dragony66 -> 25.04.2022, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

спасибо!
;-)

RCS_Kulik -> 27.04.2022, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Контрольный. Для совсем упоротых

https://www.youtube.com/v/iiB6TGvJt6c

Не поможет. "Неграмотный сержант, укравший разработку гениального немецкого оружейника" (ну или "нагло обокравший оставшегося в тени талантливого молодого инженера Зайцева") - это уже религия, блин...

PROF -> 28.04.2022, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

А чё Зайцева-то? Обычно вроде писали, что Булкина?...

DStaritsky -> 28.04.2022, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А чё Зайцева-то? Обычно вроде писали, что Булкина?...

а чё про Судаева забыли?

Matraskin -> 28.04.2022, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а чё про Судаева забыли?

Он помер к тому моменту

lvbnhbq -> 28.04.2022, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Не поможет. "Неграмотный сержант, укравший разработку гениального немецкого оружейника" (ну или "нагло обокравший оставшегося в тени талантливого молодого инженера Зайцева") - это уже религия, блин...

Согласен. Если склероз не изменяет, то про "удачную компиляцию", "серьезное влияние М1 Гаранд" и "помощь опытных инженеров полигона" читал еще лет 20-30 назад. И тогда же писалось, что от Stg.44 только общая идея при серьезных конструктивных отличиях. И толку-то? "Верующих" аргументами технической направленности не проймешь. :-?

Dragony66 -> 28.04.2022, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Согласен. Если склероз не изменяет, то про "удачную компиляцию", "серьезное влияние М1 Гаранд" и "помощь опытных инженеров полигона" читал еще лет 20-30 назад. И тогда же писалось, что от Stg.44 только общая идея при серьезных конструктивных отличиях. И толку-то? "Верующих" аргументами технической направленности не проймешь. :-?

То же самое с ракетами - "если внешне похожи, значит, это те самые ракеты, которые придумал Королев, ничего нового не смогли сделать!.." :pardon: :D

Ray -> 28.04.2022, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

То же самое с ракетами - "если внешне похожи, значит, это те самые ракеты, которые придумал Королев, ничего нового не смогли сделать!.." :pardon: :D

А Королев украл у фон Брауна? 8-)

lvbnhbq -> 28.04.2022, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А Королев украл у фон Брауна? 8-)

Ну, тут сложно... Р-1 и Р-2, если правильно помню, таки было "украдено" у немцев. :xz: А вот потом таки да! \m/

Dragony66 -> 28.04.2022, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А Королев украл у фон Брауна? 8-)

Р-1 - запускали сначала вывезенные из Пенемюнде, а уже потом стали пробовать клепать свои. Дело в том, что многие материалы тогда в СССР просто не производились...
Ну, а Р-7 - уже сами, сами... И с тех пор уже прошло 7 или сколько там модернизаций, прежней осталась разве что компоновка. :pardon:

RCS_Kulik -> 28.04.2022, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А чё Зайцева-то? Обычно вроде писали, что Булкина?...

Не, про Булкина стали писать где-то в начале 2000-х. А г-н Ширяев вытащил историю про "бедного Зайцева, который является НАСТОЯЩИМ создателем АК" где-то в начале 90-х. Блин, вот действительно - знал бы все тогда, хоть спросил бы, мы от Зайцева через дом жили, его мои дед с бабкой знали неплохо...

DStaritsky -> 29.04.2022, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Он помер к тому моменту

Но новый автомат своей конструкции в наследство оставил. АС-44
Гуго и рядом не стоял по похожести на АК
https://topwar.ru/130913-maloizvestnyy-predshestvennik-ak-avtomat-sudaeva.html?

DStaritsky -> 29.04.2022, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Р-1 - запускали сначала вывезенные из Пенемюнде, а уже потом стали пробовать клепать свои. Дело в том, что многие материалы тогда в СССР просто не производились...
Ну, а Р-7 - уже сами, сами... И с тех пор уже прошло 7 или сколько там модернизаций, прежней осталась разве что компоновка. :pardon:

и компоновки разные даже у ракет с ЖРД

PROF -> 29.04.2022, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

Если уж брать САМУЮ БРЕДОВУЮ, но при этом и САМУЮ ТУМАННУЮ версию "кто чего у кого украл", то я её прочитал (как бы не в Совершенно Секретно) в 90е. И она вовсе не про Шмайссера. Более того, она НЕ ПЕРСОНИФИЦИРОВАНА ВООБЩЕ.

Якобы нашли какого-то ветерана, который якобы в 1945 году, якобы в коридорах рейхстага, якобы видел, якобы несколько трупов, якобы вооружённых, якобы КАКИМ-ТО автоматом, ЯКОБЫ похожим на АКСУ. Причём сам ветеран, ЯКОБЫ утверждал, что у него мыслей в авторстве Калашникова по отношению к АК вовсе даже и не возникало, до тех пор пока он в 90х у милиции АКСУ не увидел. И якобы ТОЛЬКО ТОГДА он засомневался. Объяснялось это тем, что опять таки якобы КАКОЕ-ТО конструкторское бюро третьего рейха буквально в конце апреля выпустило пробную партию этих автоматов (сколько? 20 штук?) и все в охрану Рейхстага пошли.

Matraskin -> 29.04.2022, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Если уж брать САМУЮ БРЕДОВУЮ, но при этом и САМУЮ ТУМАННУЮ версию "кто чего у кого украл", то я её прочитал (как бы не в Совершенно Секретно) в 90е. И она вовсе не про Шмайссера. Более того, она НЕ ПЕРСОНИФИЦИРОВАНА ВООБЩЕ.

Якобы нашли какого-то ветерана, который якобы в 1945 году, якобы в коридорах рейхстага, якобы видел, якобы несколько трупов, якобы вооружённых, якобы КАКИМ-ТО автоматом, ЯКОБЫ похожим на АКСУ. Причём сам ветеран, ЯКОБЫ утверждал, что у него мыслей в авторстве Калашникова по отношению к АК вовсе даже и не возникало, до тех пор пока он в 90х у милиции АКСУ не увидел. И якобы ТОЛЬКО ТОГДА он засомневался. Объяснялось это тем, что опять таки якобы КАКОЕ-ТО конструкторское бюро третьего рейха буквально в конце апреля выпустило пробную партию этих автоматов (сколько? 20 штук?) и все в охрану Рейхстага пошли.

lvbnhbq -> 29.04.2022, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Но новый автомат своей конструкции в наследство оставил. АС-44
Гуго и рядом не стоял по похожести на АК
https://topwar.ru/130913-maloizvestnyy-predshestvennik-ak-avtomat-sudaeva.html?

Судаев как раз с перекосом затвора и с открытого затвора. Как и ранний штурмгевер.

Trionix -> 01.05.2022, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

По версии Ширяева, команда инженеров полигона не имела права подавать свои разработки на конкурс, поэтому в общем так получилось, что помогли немного.
А еще он же писал в SOF что АКМ из АК делали силами трех институтов, доводя все мелочи и техпроцессы.
Потому что нужно было, позарез, сделать автомат для малообразованных и на случай мобилизации.

Что совсем достоверно, что все остальные конструкторы были более "плодовиты" в разных системах:
Макаров - ПМ, Фагот, Малютка.
Токарев - автомат, СВТ, АВТ, ТТ, фотоаппарат "Горизонт"
Стечкин после АПС занялся спецоружием для КГБ.
Грязев с Шипуновым - много пушек, миномет, ГШ-18.

GEORGE -> 01.05.2022, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Токарев - автомат, СВТ, АВТ, ТТ, фотоаппарат "Горизонт"

У Токарева первое серийное изделие - пулемет МТ.

ivaldan -> 02.05.2022, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

А еще он же писал в SOF что АКМ из АК делали силами трех институтов, доводя все мелочи и техпроцессы.

Может и больше. В союзе кооперация довольно развита была. Например, не смотря на взаимную нелюбовь Туляков и Ижевчан, ствольную коробку от Тульской ВСС доводилои до ума в Ижевском НИТИ "Прогресс". Над изделием много кто работал, но координировал то работу МТК.

Тихон -> 13.05.2022, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Если уж брать САМУЮ БРЕДОВУЮ, но при этом и САМУЮ ТУМАННУЮ версию "кто чего у кого украл", то я её прочитал (как бы не в Совершенно Секретно) в 90е. И она вовсе не про Шмайссера. Более того, она НЕ ПЕРСОНИФИЦИРОВАНА ВООБЩЕ.

Якобы нашли какого-то ветерана, который якобы в 1945 году, якобы в коридорах рейхстага, якобы видел, якобы несколько трупов, якобы вооружённых, якобы КАКИМ-ТО автоматом, ЯКОБЫ похожим на АКСУ. Причём сам ветеран, ЯКОБЫ утверждал, что у него мыслей в авторстве Калашникова по отношению к АК вовсе даже и не возникало, до тех пор пока он в 90х у милиции АКСУ не увидел. И якобы ТОЛЬКО ТОГДА он засомневался. Объяснялось это тем, что опять таки якобы КАКОЕ-ТО конструкторское бюро третьего рейха буквально в конце апреля выпустило пробную партию этих автоматов (сколько? 20 штук?) и все в охрану Рейхстага пошли.

Попаданцы? В принципе, всё объясняет.
Понятное дело, эта версия бредовей этого топика на пару порядков.
"Откопанные дома" вместе с откопаным же Транссибом где то между ними.

Dragony66 -> 13.05.2022, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Тихон писал(a):

Попаданцы? В принципе, всё объясняет.
Понятное дело, эта версия бредовей этого топика на пару порядков.
"Откопанные дома" вместе с откопаным же Транссибом где то между ними.

Рядом с Исаакиевским собором, построенным инопланетянами...