АК-47 системы Шмайссера

  Всего сообщений: 311
Для печати
Автор Сообщение
Vasia Kruger
 Написано: 18.10.2014, 01:13  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
Благодарствую!
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 18.10.2014, 13:23  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Vasia Kruger писал(a):
Друзья, а не кинете ли в меня ссылочкой на биографию Калашникова или историю создания ак? гуглом если что я пользоваться умею, но интересует что то не слишком лубочно официальное, вот и спрашиваю рекомендаций.

Вот тут типа "автобиография"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.10.2014, 15:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):
Вот тут типа "автобиография"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли.

судя по неполной разборке с Штурмгевера лизали М-16 8-)
В начало страницы
лелик
 Написано: 18.10.2014, 15:13  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
GEORGE писал(a):
Вот тут типа "автобиография"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли.

Раз тама штурмгевера нету - значица, его и нету! Вообще в природе. :pardon:
А иная точка зрения - обныкновенное низкое низкопоклонство перед западным западом. 8-)
В начало страницы
Vasia Kruger
 Написано: 18.10.2014, 23:12  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
GEORGE писал(a):
Вот тут типа "автобиография"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ИМХО как раз ее основной косяк, что ни слова про штурмгевер нет, а не сравнивать с ним изделие и не ставить в качестве образца не могли.

Сравнение АК и СТГ44 меня мало волнует, у меня нет сомнений что ряд конструктивных идей был заимствован у стг, но это нормальная практика, если меня не подводит мой склероз то стг вообще была первой серийно выпускаемой "штурмовой" винтовкой... Так что все последующие так или иначе заимствуют у неё те или иные идеи. А прямого заимствования конструкции нет, для осознания этого факта достаточно посмотреть на оба образца в разобранном виде, например на приведенной тобой же картинке)))

За ссылку спасибо, буду изучать, люблю копаться в истории))))
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.10.2014, 09:35  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Vasia Kruger писал(a):
если меня не подводит мой склероз то стг вообще была первой серийно выпускаемой "штурмовой" винтовкой...
Третьей :)
Первый - Федоров.
Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2
Третий - Штурмгевер
Четвертый - АК
В начало страницы
Vasia Kruger
 Написано: 19.10.2014, 12:12  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
GEORGE писал(a):
Третьей :)
Первый - Федоров.
Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2
Третий - Штурмгевер
Четвертый - АК

Пардону просим, запамятовал.
Стоило написать что штурм гевер был ОДНИМ из первых))))
В начало страницы
Ragnur
 Написано: 07.11.2014, 17:42  

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
GEORGE писал(a):
Третьей :)
Первый - Федоров.
Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2
Третий - Штурмгевер
Четвертый - АК

А вот и нет :read:

Если именно с газоотводной автоматикой и режимом автоматического огня - то по датам серийного производства:

Автоматическая винтовка Браунинга (M1918) - 1917-1960 - первая
Автоматическая винтовка Симонова (АВС-36) 1934-1940 - вторая
Автоматическая винтовка Токарева (АВТ-38, АВТ-40) - 1938-1945 (не учитываем СВТ 38, СВТ 40) - третья
Штурмовая винтовка (STG 44) - 1943-1945 - четвертая
Автоматический карабин (М2) 1945-1965 (не учитываем М1) - пятый
Автомат Калашникова (во всех ипостасях) - 1949 и по настоящее время - шестой

Автомат Федорова - вычеркиваем у него автоматика другая там нет газоотвода.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 07.11.2014, 18:33  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Ragnur писал(a):
А вот и нет :read:
Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.11.2014, 18:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):
Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще.

Это он специально чтобы приоритет Федорова умалить.
В начало страницы
Ragnur
 Написано: 07.11.2014, 19:00  

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
GEORGE писал(a):
Текст читайте внимательно уважаемый :) Разговор был про серийные штурмовые винтовки (под промежуточный или близкий к нему патрон), а не про автоматические винтовки с газоотводом вообще.

Не спора ради, а токмо установления истины для ;-)

Обсуждая ранние образцы автоматов и в рамках обсуждаемой темы, имхо это не совсем корректные критерии.

6,5 Арисака серийного Федорова и .30 М1 хоть и близкие, но не промежуточные патроны. В рамках обсуждения "кто у кого и что заимствовал в конструкции автоматов" не корректнее ли рассматривать образцы со сходными принципами работы узлов?

Только так на мой взгляд можно проследить возможные заимствования, при принципиально разных схемах работы ключевых узлов в агрегате никаких заимствований быть не может в принципе.
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 07.11.2014, 19:01  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 651
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Это он специально чтобы приоритет Федорова умалить.
Ага, и заодно всех русских унизить, а пиндосов поднять. :)
В начало страницы
Ragnur
 Написано: 07.11.2014, 19:05  

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Фрезер писал(a):
Ага, и заодно всех русских унизить, а пиндосов поднять. :)

Вы меня еще рупором "госдепа" назначьте :bravo:

Кто я такой что бы умалять и унижать великих конструкторов и великий народ.

Просто я любопытный и по любому поводу имею свое мнение :wall: а еще поболтать люблю :D
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 07.11.2014, 19:54  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 651
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Ragnur писал(a):
Не спора ради, а токмо установления истины для ;-)

Обсуждая ранние образцы автоматов и в рамках обсуждаемой темы, имхо это не совсем корректные критерии.

6,5 Арисака серийного Федорова и .30 М1 хоть и близкие, но не промежуточные патроны. В рамках обсуждения "кто у кого и что заимствовал в конструкции автоматов" не корректнее ли рассматривать образцы со сходными принципами работы узлов?

Только так на мой взгляд можно проследить возможные заимствования, при принципиально разных схемах работы ключевых узлов в агрегате никаких заимствований быть не может в принципе.
Ну если рассматривать в таком ракурсе то BAR M1918 здесь ваще не катит, так же как и СВТ. У них патрон не промежуточный а обычный винтовочный. К тому же BAR стрелял с заднего шептала, так что он больше пулемёт чем штурмовая винтовка. А вот принципы запирания затвора почти у всех образцов разные. Например: Фёдоров-BAR (качающаяся личина), АВТ-Штурмгевер (перекос затвора), М2-Калашников (фигурный паз на раме и копирный выступ на затворе). Но так как у них патроны разные то и сравнивать их не корректно. А так то базар зашёл за первую штурмовую винтовку, про принцип работы пулемётики вопросов не было. А чем ещё являлся автомат Фёдорова ежли не штурмовай винтовкой.
P.S. Я потрындеть то тоже люблю... :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 07.11.2014, 20:31  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
GEORGE писал(a):
Третьей :)
Первый - Федоров.
Вторые - амеровское семейство карабинов М1 М2
Третий - Штурмгевер
Четвертый - АК
Запамятовал про АВТ, правда- калибр... Упс, опередили... :oops:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.11.2014, 08:37  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Фрезер писал(a):
А вот принципы запирания затвора почти у всех образцов разные. Например: Фёдоров-BAR (качающаяся личина), АВТ-Штурмгевер (перекос затвора), М2-Калашников (фигурный паз на раме и копирный выступ на затворе).
P.S. Я потрындеть то тоже люблю... :D
В части потрындеть - запирание у всех в принципе одинаковое - клиновое.
Только у Калашникова этот клин свернут в трубочку. :D
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 08.11.2014, 13:01  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 651
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Shreder писал(a):
В части потрындеть - запирание у всех в принципе одинаковое - клиновое.
Только у Калашникова этот клин свернут в трубочку. :D
Это в википедии вычитано что ль? Таки тама ваще все системы запирания в кучу собрали...

"Клиновое запирание.
Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола."
Вот под это определение попадают только автомат Фёдорова и BAR. Ну ещё АВС, про неё как то забыли.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.11.2014, 19:31  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Фрезер писал(a):
Это в википедии вычитано что ль? Таки тама ваще все системы запирания в кучу собрали...

"Клиновое запирание.
Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола."


Википедия тут непричём. ;-)
Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :)
Цитата:
Клин представляет собой разновидность наклонной плоскости. По принципу клина работают многие колющие и режущие инструменты. Винт — это наклонная плоскость, свёрнутая в спираль.
В начало страницы
FRAG
 Написано: 08.11.2014, 20:20  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 192
Shreder писал(a):
Википедия тут непричём. ;-)
Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :)

Есть только нюанс. Поверхность копирного паза АК непосредственно в запирании участия не принимает никакого и нагрузку при выстреле не воспринимает.
А клиновое запирание - там клин нагрузку и держит.
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 08.11.2014, 20:23  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 651
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Shreder писал(a):
Википедия тут непричём. ;-)
Разверни взаимодействующие поверхности личинки и затворной рамы в АК на плоскость - и всё увидишь сам. Принцип одинаков - обычная резьба на болте - это тоже клин. :)
Во как интересно. Всё оказывается проще не бывает. А то выносят мозг с различными системами, а оказывается если запирается - то это клиновое запирание. Остальное от лукавого. :bravo:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.11.2014, 20:34  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
FRAG писал(a):
Есть только нюанс. Поверхность копирного паза АК непосредственно в запирании участия не принимает никакого и нагрузку при выстреле не воспринимает.
А клиновое запирание - там клин нагрузку и держит.
Так клин что-то тоже двигает? И копирный паз тоже имеется. И в стрелковом оружии, и в артсистемах тоже.
Просто каждый конструктор из комбинации простых элементов создает свою конструкцию, которую и называют его именем.
А спорить, кто у кого какое техническое решение в оружии содрал? Главное - результат. А одним банальным плагиатом шедевра не создать, нужны и свои мозги.;-)
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 08.11.2014, 22:18  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 651
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Shreder писал(a):
А спорить, кто у кого какое техническое решение в оружии содрал?
Данные споры ведутся только в отношении русских конструкторов. Ведь никто не будет на протяжении многих десятков лет устраивать споры о том на что похожа внешне например М16. И никто не назовёт пистолет ЧЗ-75 "ЧЗ-Браунинг". А по отношению к нашим конструкторам такое не просто возможно, но ещё и принято. И все это "одобрям!". Даже данная тема свидетельство тому.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.11.2014, 01:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Фрезер писал(a):
Данные споры ведутся только в отношении русских конструкторов. Ведь никто не будет на протяжении многих десятков лет устраивать споры о том на что похожа внешне например М16. И никто не назовёт пистолет ЧЗ-75 "ЧЗ-Браунинг". А по отношению к нашим конструкторам такое не просто возможно, но ещё и принято. И все это "одобрям!". Даже данная тема свидетельство тому.

это потому что одна из целей информационной войны звучит так: сделать так чтобы русским нечем было гордиться! :-x

если завтра мы поднимем на щит как национального героя Васю Пупкина нам со всех утюгов будут вещать что вася пупкин - пидарас.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.11.2014, 08:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
это потому что одна из целей информационной войны звучит так: сделать так чтобы русским нечем было гордиться! :-x

если завтра мы поднимем на щит как национального героя Васю Пупкина нам со всех утюгов будут вещать что вася пупкин - пидарас.

Учитель алгебры он. И автор учебника по оной.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 09.11.2014, 09:23  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Учитель алгебры он. И автор учебника по оной.

Да здравствует Василий Афанасьевич Пупкин! :good:
В начало страницы
  Всего сообщений: 311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8