Конкурс МО на автомат для "Ратника"

  Всего сообщений: 73
Для печати
Автор Сообщение
Ragnur
 Написано: 06.11.2014, 15:42

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
А нет ли у кого из, уважаемых форумчан, инсайдерской информации по конкурсу МО на новый автомат. В открытых источниках и новостях информацией не богато: ИЖМАШ ака Концерн "Калашников" с "тактицицким" АК12 и 103-3 против очень упрямого, ЗИД с вечной темой АО-38, СА-006 в своей нынешней ипостаси АЕК 971 и 973. ЗИД по старой традиции с 65 года пытается настойчиво впарить армейцам идею сбалансированной автоматики и показывает лучшие результаты на испытаниях, а ИЖМАШ дает интервью о том, что "у нас почти не хуже, но проще и надежнее". Год подходит к концу, результаты обещали до начала 2015 объявить, а воз и ныне там.

Неужели за последние 40 лет единственное на что были способны наши оружейники это тактический обвес и старая добрая сбалансированная автоматика, на этот раз с "блекджеком и шлюхами". Оружейная отрасль конечно консервативна, но не до такой же степени, те кто к конкурсу 74 года готовил образцы, честь им и хвала, но сейчас уже кто в маразме, кто в земле. Новая же поросль судя по всему умеет только дедовско-отцовское наследство в вот таких уродцев кастрировать :D.http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.html
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.11.2014, 15:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ragnur писал(a):
А нет ли у кого из, уважаемых форумчан, инсайдерской информации по конкурсу МО на новый автомат. В открытых источниках и новостях информацией не богато: ИЖМАШ ака Концерн "Калашников" с "тактицицким" АК12 и 103-3 против очень упрямого, ЗИД с вечной темой АО-38, СА-006 в своей нынешней ипостаси АЕК 971 и 973. ЗИД по старой традиции с 65 года пытается настойчиво впарить армейцам идею сбалансированной автоматики и показывает лучшие результаты на испытаниях, а ИЖМАШ дает интервью о том, что "у нас почти не хуже, но проще и надежнее". Год подходит к концу, результаты обещали до начала 2015 объявить, а воз и ныне там.

Неужели за последние 40 лет единственное на что были способны наши оружейники это тактический обвес и старая добрая сбалансированная автоматика, на этот раз с "блекджеком и шлюхами". Оружейная отрасль конечно консервативна, но не до такой же степени, те кто к конкурсу 74 года готовил образцы, честь им и хвала, но сейчас уже кто в маразме, кто в земле. Новая же поросль судя по всему умеет только дедовско-отцовское наследство в вот таких уродцев кастрировать :D.http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.html

дождись начала 2015 года :D :D :D :D :clizm:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2014, 16:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вопрос на засыпку: зачем нужна сбалансированная автоматика?
В начало страницы
asd-stalker
 Написано: 06.11.2014, 17:11  

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 426
Откуда: Россия, ЧР.
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Вопрос на засыпку: зачем нужна сбалансированная автоматика?

Чтобы точно стрелять короткими очередями? :ready:
В начало страницы
Ragnur
 Написано: 06.11.2014, 17:18  

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Вопрос на засыпку: зачем нужна сбалансированная автоматика?

Для компенсации воздействия импульсов от работы автоматики на рассеивание при стрельбе так нормально или развить тему до работы механизмов и газовой камеры? ;-) Я вообще то по образованию инженер с/х направленности и мне как то устройство клавишного соломотряса на Дон 1500 ближе и понятнее, но и сбалансированная автоматика того же АК 107, то же не теорема Ферма.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2014, 17:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
asd-stalker писал(a):
Чтобы точно стрелять короткими очередями? :ready:

Если промазал первым, то вторым точно попадешь?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2014, 17:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ragnur писал(a):
Для компенсации воздействия импульсов от работы автоматики на рассеивание при стрельбе так нормально или развить тему до работы механизмов и газовой камеры? ;-) Я вообще то по образованию инженер с/х направленности и мне как то устройство клавишного соломотряса на Дон 1500 ближе и понятнее, но и сбалансированная автоматика того же АК 107, то же не теорема Ферма.

А я стрелять умею. И не вижу в этой приблуде ничего, кроме усложнения конструкции. Это газывается подмена навыка избытком снаряжения.
В начало страницы
Ragnur
 Написано: 06.11.2014, 18:16  

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
А я стрелять умею. И не вижу в этой приблуде ничего, кроме усложнения конструкции. Это газывается подмена навыка избытком снаряжения.

А я разве спорю, отсюда и ирония про "упрямый ЗИД" и "вечную тему" все таки без малого 50 лет одну и ту же идею пытаться пропихнуть в войска в некотором роде "завидное" постоянство :wall:

Если без иронии, "подмена навыка избытком снаряжения" в нынешних условиях может на равных конкурировать с простотой и надежностью АК. Для среднестатистического современного срочника, который год служит, оружие прощающее нехватку навыка при обращении с ним, может оказать полезнее простого и надежного, но требующего больших навыков.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.11.2014, 18:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ragnur писал(a):
А я разве спорю, отсюда и ирония про "упрямый ЗИД" и "вечную тему" все таки без малого 50 лет одну и ту же идею пытаться пропихнуть в войска в некотором роде "завидное" постоянство :wall:

Если без иронии, "подмена навыка избытком снаряжения" в нынешних условиях может на равных конкурировать с простотой и надежностью АК. Для среднестатистического современного срочника, который год служит, оружие прощающее нехватку навыка при обращении с ним, может оказать полезнее простого и надежного, но требующего больших навыков.

:D :D :D :D :D :D :D :D

давай исчо. улыбнул реально.

если срочнику и дальше будут давать по 12 патронов в год на огневую подготовку, то чем его не вооружи... все бес толку.
В начало страницы
Ragnur
 Написано: 06.11.2014, 18:36  

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
:D :D :D :D :D :D :D :D

давай исчо. улыбнул реально.

если срочнику и дальше будут давать по 12 патронов в год на огневую подготовку, то чем его не вооружи... все бес толку.

:) А еще у нас пьяные медведи в ушанках с "бабалайками" по улицам ходят.

Например у мотострелков в ЮВО сейчас по 15 часов в неделю огневой из них 4 часа ночных стрельб, какие тут 12 патронов в год. По твоему считать так они при таком расписание один выстрел в 65 часов делают :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 06.11.2014, 21:02  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Вопрос на засыпку: зачем нужна сбалансированная автоматика?

Чтобы ты контролировал оружие при стрельбе очередями, а не оно жило собственной жизнью..
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2014, 21:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Чтобы ты контролировал оружие при стрельбе очередями, а не оно жило собственной жизнью..

Ну-ну.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.11.2014, 21:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Раньше решало жопоголовое армейское лобби, которое начинало еще с трехлинейками, и кроме АК ничего видеть не хотело, ибо "так проще". После того как облажались с АН-94, так как даже спецура с ним не шибко хочет воевать, дальше подходить к вопросу ИМХО будут внимательнее. АН-94 - продукт советской эпохи в плохом смысле этого слова, когда за теорией потеряли практику - автомат разрабатывали и принимали те, кто реально по грязи в траншеях не бегал и месяцами в окопе в обнимку с автоматом не жил, и стрелял только на полигонах и делал высокоумные научные выкладки в теплых кабинетах. Разбирать чистить и смазывать эти часы с кукушкой....
Собственно сейчас "соревнуются" два агрегата АЕК-971 и АК-12
В АК-12 - я, извините, просто не верю, ибо что либо приличное у ижевчан сейчас, получается делать, увы, очень редко. Кроме того они обгадились на испытаниях представив по сути несколько разных образцов, а не один.
ИМХО фаворитом является АЕК-971, тем более что он уже имеет индекс ГРАУ — 6П67.
Кроме того, АК-12 кроме заводчан и испытателей в руках никто реально не держал, а АЕК уже поставлялся мелкими партиями.
Но как она там реально будет - к сожалению, опять же ИМХО, больше зависит не от реальных характеристик оружия а от бюрократических игр и интриг. Что либо обсуждать опять же, ИМХО имело бы смысл, если бы дали возможность сжечь штук 500 патронов и после этого разобрать, почистить, сжечь еще столько же и сравнить ощущения. Я даже готов патроны оплатить сам. Но кто же даст...

ИМХО, опять же, реальные шансы завоевать популярность, хотя бы в народе - выпустить гражданскую версию агрегата, хотя бы в несколько тысяч штук - уверен любители оторвут с руками - но кто ж у нас на заводах реально маркетингом занимается...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2014, 22:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А как сбалансированная автоматика пролезет в ЗОО?
В начало страницы
Dingo
 Написано: 06.11.2014, 22:47  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5406
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Matraskin писал(a):
А как сбалансированная автоматика пролезет в ЗОО?

А чему она противоречит? Хотя, понятно, при стрельбе только одиночными - на хрена козе баян. Только для осознания собственной крутости.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 07.11.2014, 02:21  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
А как сбалансированная автоматика пролезет в ЗОО?

Она ему не противоречит никак. Кстати спортсменам может пригодится при стрельбе в быстром темпе - колебания то все же ниже будут. А если еще и в .223 или 5,45....
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.11.2014, 07:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GEORGE писал(a):
Она ему не противоречит никак. Кстати спортсменам может пригодится при стрельбе в быстром темпе - колебания то все же ниже будут. А если еще и в .223 или 5,45....

Имхуется, что два выстрела на одно нажатие - это короткая очередь.
В начало страницы
Ragnur
 Написано: 07.11.2014, 10:52  

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Имхуется, что два выстрела на одно нажатие - это короткая очередь.

А при чем тут два выстрела на одно нажатие?

По поводу рынка гражданского оружия - в случае появление на нем образцов вооружения со сбалансированной автоматикой, они будут иметь спрос среди спортсменов IPSC и просто любителей темповой стрельбы, в конце концов ДТК они на гладкое ставят, а СА даст дополнительный эффект.
В начало страницы
Ragnur
 Написано: 07.11.2014, 11:07  

Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
А как сбалансированная автоматика пролезет в ЗОО?

Matraskin писал(a):
Имхуется, что два выстрела на одно нажатие - это короткая очередь.

Ragnur писал(a):
А при чем тут два выстрела на одно нажатие?

Я понял что ты имел ввиду, это заблуждения вызванное "фишкой" АН-94, победителя конкурса "Абакан", 2 пули в одну точку. У АН-94 примерно такая же автоматика как у АК-74 с одним серьезным отличием, там за счет подвижного ствола и промежуточного патронника, задержанный импульс отдачи и темп стрельбы 1800 выстрелов в минуту для 1 и 2 пули, они покидают ствол до того как импульсы от поступления газа в газовую камеру и воздействия ударов механизма в крайних положениях начинают отклонять ствол с линии прицеливания. Для последующих выстрелов темп стрельбы у него 600 выстрелов в минуту и разброс длинной очереди примерно как у обычного АК74М.

Сбалансированная автоматика просто уменьшает рассеивание при стрельбе как одиночными в быстром темпе, так и короткими и длинными очередями.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.11.2014, 12:54  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Спасибо, не знал. Но это вообще идиотская приблуда.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.11.2014, 10:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В принципе, все что можно вытянуть из классического АК, это АК сотой серии. Всякие рельсы, сошки и ручки с пенальчиками - это уже тюнинг, свистелки и перделки, решаемые в КБ на уровне младших инженеров. Единственное, что можно и нужно было сделать - заменяемый ствол. Конструкция узла крепления ствола давно известна и отработана. Имея один автомат можно было сделать ассортимент стволов не только по длине, но и по калибрам с учетом замены затвора. Добавив к стандартным длинам стволов 415 и 314 мм. пулеметный в 590 мм. получаем стрелковый комплекс уровня подразделения. Можно подумать о марксманке типа Заставы или СВК.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 08.11.2014, 17:43  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
В принципе, все что можно вытянуть из классического АК, это АК сотой серии. Всякие рельсы, сошки и ручки с пенальчиками - это уже тюнинг, свистелки и перделки, решаемые в КБ на уровне младших инженеров. Единственное, что можно и нужно было сделать - заменяемый ствол. Конструкция узла крепления ствола давно известна и отработана. Имея один автомат можно было сделать ассортимент стволов не только по длине, но и по калибрам с учетом замены затвора. Добавив к стандартным длинам стволов 415 и 314 мм. пулеметный в 590 мм. получаем стрелковый комплекс уровня подразделения. Можно подумать о марксманке типа Заставы или СВК.

Нафиг не надо. С нашими ценами изготовления АК и ценами на нестандартные решения и подгонку, дешевле и проще иметь три автомата с разной длиной ствола, чем один автомат с тремя стволами...
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 08.11.2014, 21:10  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Matraskin писал(a):
В принципе, все что можно вытянуть из классического АК, это АК сотой серии. Всякие рельсы, сошки и ручки с пенальчиками - это уже тюнинг, свистелки и перделки, решаемые в КБ на уровне младших инженеров. Единственное, что можно и нужно было сделать - заменяемый ствол. Конструкция узла крепления ствола давно известна и отработана. Имея один автомат можно было сделать ассортимент стволов не только по длине, но и по калибрам с учетом замены затвора. Добавив к стандартным длинам стволов 415 и 314 мм. пулеметный в 590 мм. получаем стрелковый комплекс уровня подразделения. Можно подумать о марксманке типа Заставы или СВК.


Вот амеры дураки. нет чтоб чтоб просто менять аппер, держат на вооружении М16А3, М4, M27 IAR, M39, M110, SR-25, Mk 12 Mod 0/1, Mk 14 Enhanced Battle Rifle. Ну и мелкими партиями ХК415/416, СКАР, М14.
/sarcasm off
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 08.11.2014, 22:12  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Судя по фото, каждому бойцу к "Ратнику" дадут пулемет 8-)

В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 08.11.2014, 22:14  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
Серый Волк писал(a):
Судя по фото, каждому бойцу к "Ратнику" дадут пулемет 8-)


судя по фото это будет российский дамский пистолетик :D :D :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 73
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7