Конкурс МО на автомат для "Ратника"
Всего сообщений: 73 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Ragnur | Написано: 06.11.2014, 15:42 Сообщение #1 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
А нет ли у кого из, уважаемых форумчан, инсайдерской информации по конкурсу МО на новый автомат. В открытых источниках и новостях информацией не богато: ИЖМАШ ака Концерн "Калашников" с "тактицицким" АК12 и 103-3 против очень упрямого, ЗИД с вечной темой АО-38, СА-006 в своей нынешней ипостаси АЕК 971 и 973. ЗИД по старой традиции с 65 года пытается настойчиво впарить армейцам идею сбалансированной автоматики и показывает лучшие результаты на испытаниях, а ИЖМАШ дает интервью о том, что "у нас почти не хуже, но проще и надежнее". Год подходит к концу, результаты обещали до начала 2015 объявить, а воз и ныне там. Неужели за последние 40 лет единственное на что были способны наши оружейники это тактический обвес и старая добрая сбалансированная автоматика, на этот раз с "блекджеком и шлюхами". Оружейная отрасль конечно консервативна, но не до такой же степени, те кто к конкурсу 74 года готовил образцы, честь им и хвала, но сейчас уже кто в маразме, кто в земле. Новая же поросль судя по всему умеет только дедовско-отцовское наследство в вот таких уродцев кастрировать :D.http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.html | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #2 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ragnur писал(a): А нет ли у кого из, уважаемых форумчан, инсайдерской информации по конкурсу МО на новый автомат. В открытых источниках и новостях информацией не богато: ИЖМАШ ака Концерн "Калашников" с "тактицицким" АК12 и 103-3 против очень упрямого, ЗИД с вечной темой АО-38, СА-006 в своей нынешней ипостаси АЕК 971 и 973. ЗИД по старой традиции с 65 года пытается настойчиво впарить армейцам идею сбалансированной автоматики и показывает лучшие результаты на испытаниях, а ИЖМАШ дает интервью о том, что "у нас почти не хуже, но проще и надежнее". Год подходит к концу, результаты обещали до начала 2015 объявить, а воз и ныне там. Неужели за последние 40 лет единственное на что были способны наши оружейники это тактический обвес и старая добрая сбалансированная автоматика, на этот раз с "блекджеком и шлюхами". Оружейная отрасль конечно консервативна, но не до такой же степени, те кто к конкурсу 74 года готовил образцы, честь им и хвала, но сейчас уже кто в маразме, кто в земле. Новая же поросль судя по всему умеет только дедовско-отцовское наследство в вот таких уродцев кастрировать :D.http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.html дождись начала 2015 года :D :D :D :D :clizm: | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #3 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Вопрос на засыпку: зачем нужна сбалансированная автоматика? | |||
В начало страницы | ||||
asd-stalker | Сообщение #4 | |||
Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 426 Откуда: Россия, ЧР. Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Вопрос на засыпку: зачем нужна сбалансированная автоматика? Чтобы точно стрелять короткими очередями? :ready: | |||
В начало страницы | ||||
Ragnur | Сообщение #5 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): Вопрос на засыпку: зачем нужна сбалансированная автоматика? Для компенсации воздействия импульсов от работы автоматики на рассеивание при стрельбе так нормально или развить тему до работы механизмов и газовой камеры? ;-) Я вообще то по образованию инженер с/х направленности и мне как то устройство клавишного соломотряса на Дон 1500 ближе и понятнее, но и сбалансированная автоматика того же АК 107, то же не теорема Ферма. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #6 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
asd-stalker писал(a): Чтобы точно стрелять короткими очередями? :ready: Если промазал первым, то вторым точно попадешь? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ragnur писал(a): Для компенсации воздействия импульсов от работы автоматики на рассеивание при стрельбе так нормально или развить тему до работы механизмов и газовой камеры? ;-) Я вообще то по образованию инженер с/х направленности и мне как то устройство клавишного соломотряса на Дон 1500 ближе и понятнее, но и сбалансированная автоматика того же АК 107, то же не теорема Ферма. А я стрелять умею. И не вижу в этой приблуде ничего, кроме усложнения конструкции. Это газывается подмена навыка избытком снаряжения. | |||
В начало страницы | ||||
Ragnur | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): А я стрелять умею. И не вижу в этой приблуде ничего, кроме усложнения конструкции. Это газывается подмена навыка избытком снаряжения. А я разве спорю, отсюда и ирония про "упрямый ЗИД" и "вечную тему" все таки без малого 50 лет одну и ту же идею пытаться пропихнуть в войска в некотором роде "завидное" постоянство :wall: Если без иронии, "подмена навыка избытком снаряжения" в нынешних условиях может на равных конкурировать с простотой и надежностью АК. Для среднестатистического современного срочника, который год служит, оружие прощающее нехватку навыка при обращении с ним, может оказать полезнее простого и надежного, но требующего больших навыков. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #9 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ragnur писал(a): А я разве спорю, отсюда и ирония про "упрямый ЗИД" и "вечную тему" все таки без малого 50 лет одну и ту же идею пытаться пропихнуть в войска в некотором роде "завидное" постоянство :wall: Если без иронии, "подмена навыка избытком снаряжения" в нынешних условиях может на равных конкурировать с простотой и надежностью АК. Для среднестатистического современного срочника, который год служит, оружие прощающее нехватку навыка при обращении с ним, может оказать полезнее простого и надежного, но требующего больших навыков. :D :D :D :D :D :D :D :D давай исчо. улыбнул реально. если срочнику и дальше будут давать по 12 патронов в год на огневую подготовку, то чем его не вооружи... все бес толку. | |||
В начало страницы | ||||
Ragnur | Сообщение #10 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): :D :D :D :D :D :D :D :D давай исчо. улыбнул реально. если срочнику и дальше будут давать по 12 патронов в год на огневую подготовку, то чем его не вооружи... все бес толку. :) А еще у нас пьяные медведи в ушанках с "бабалайками" по улицам ходят. Например у мотострелков в ЮВО сейчас по 15 часов в неделю огневой из них 4 часа ночных стрельб, какие тут 12 патронов в год. По твоему считать так они при таком расписание один выстрел в 65 часов делают :D | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #11 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17314 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): Вопрос на засыпку: зачем нужна сбалансированная автоматика? Чтобы ты контролировал оружие при стрельбе очередями, а не оно жило собственной жизнью.. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #12 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ray писал(a): Чтобы ты контролировал оружие при стрельбе очередями, а не оно жило собственной жизнью.. Ну-ну. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #13 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Раньше решало жопоголовое армейское лобби, которое начинало еще с трехлинейками, и кроме АК ничего видеть не хотело, ибо "так проще". После того как облажались с АН-94, так как даже спецура с ним не шибко хочет воевать, дальше подходить к вопросу ИМХО будут внимательнее. АН-94 - продукт советской эпохи в плохом смысле этого слова, когда за теорией потеряли практику - автомат разрабатывали и принимали те, кто реально по грязи в траншеях не бегал и месяцами в окопе в обнимку с автоматом не жил, и стрелял только на полигонах и делал высокоумные научные выкладки в теплых кабинетах. Разбирать чистить и смазывать эти часы с кукушкой.... Собственно сейчас "соревнуются" два агрегата АЕК-971 и АК-12 В АК-12 - я, извините, просто не верю, ибо что либо приличное у ижевчан сейчас, получается делать, увы, очень редко. Кроме того они обгадились на испытаниях представив по сути несколько разных образцов, а не один. ИМХО фаворитом является АЕК-971, тем более что он уже имеет индекс ГРАУ — 6П67. Кроме того, АК-12 кроме заводчан и испытателей в руках никто реально не держал, а АЕК уже поставлялся мелкими партиями. Но как она там реально будет - к сожалению, опять же ИМХО, больше зависит не от реальных характеристик оружия а от бюрократических игр и интриг. Что либо обсуждать опять же, ИМХО имело бы смысл, если бы дали возможность сжечь штук 500 патронов и после этого разобрать, почистить, сжечь еще столько же и сравнить ощущения. Я даже готов патроны оплатить сам. Но кто же даст... ИМХО, опять же, реальные шансы завоевать популярность, хотя бы в народе - выпустить гражданскую версию агрегата, хотя бы в несколько тысяч штук - уверен любители оторвут с руками - но кто ж у нас на заводах реально маркетингом занимается... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #14 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
А как сбалансированная автоматика пролезет в ЗОО? | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #15 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5406 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Matraskin писал(a): А как сбалансированная автоматика пролезет в ЗОО? А чему она противоречит? Хотя, понятно, при стрельбе только одиночными - на хрена козе баян. Только для осознания собственной крутости. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #16 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): А как сбалансированная автоматика пролезет в ЗОО? Она ему не противоречит никак. Кстати спортсменам может пригодится при стрельбе в быстром темпе - колебания то все же ниже будут. А если еще и в .223 или 5,45.... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #17 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GEORGE писал(a): Она ему не противоречит никак. Кстати спортсменам может пригодится при стрельбе в быстром темпе - колебания то все же ниже будут. А если еще и в .223 или 5,45.... Имхуется, что два выстрела на одно нажатие - это короткая очередь. | |||
В начало страницы | ||||
Ragnur | Сообщение #18 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): Имхуется, что два выстрела на одно нажатие - это короткая очередь. А при чем тут два выстрела на одно нажатие? По поводу рынка гражданского оружия - в случае появление на нем образцов вооружения со сбалансированной автоматикой, они будут иметь спрос среди спортсменов IPSC и просто любителей темповой стрельбы, в конце концов ДТК они на гладкое ставят, а СА даст дополнительный эффект. | |||
В начало страницы | ||||
Ragnur | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 26 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): А как сбалансированная автоматика пролезет в ЗОО? Matraskin писал(a): Имхуется, что два выстрела на одно нажатие - это короткая очередь. Ragnur писал(a): А при чем тут два выстрела на одно нажатие? Я понял что ты имел ввиду, это заблуждения вызванное "фишкой" АН-94, победителя конкурса "Абакан", 2 пули в одну точку. У АН-94 примерно такая же автоматика как у АК-74 с одним серьезным отличием, там за счет подвижного ствола и промежуточного патронника, задержанный импульс отдачи и темп стрельбы 1800 выстрелов в минуту для 1 и 2 пули, они покидают ствол до того как импульсы от поступления газа в газовую камеру и воздействия ударов механизма в крайних положениях начинают отклонять ствол с линии прицеливания. Для последующих выстрелов темп стрельбы у него 600 выстрелов в минуту и разброс длинной очереди примерно как у обычного АК74М. Сбалансированная автоматика просто уменьшает рассеивание при стрельбе как одиночными в быстром темпе, так и короткими и длинными очередями. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #20 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Спасибо, не знал. Но это вообще идиотская приблуда. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #21 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
В принципе, все что можно вытянуть из классического АК, это АК сотой серии. Всякие рельсы, сошки и ручки с пенальчиками - это уже тюнинг, свистелки и перделки, решаемые в КБ на уровне младших инженеров. Единственное, что можно и нужно было сделать - заменяемый ствол. Конструкция узла крепления ствола давно известна и отработана. Имея один автомат можно было сделать ассортимент стволов не только по длине, но и по калибрам с учетом замены затвора. Добавив к стандартным длинам стволов 415 и 314 мм. пулеметный в 590 мм. получаем стрелковый комплекс уровня подразделения. Можно подумать о марксманке типа Заставы или СВК. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #22 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): В принципе, все что можно вытянуть из классического АК, это АК сотой серии. Всякие рельсы, сошки и ручки с пенальчиками - это уже тюнинг, свистелки и перделки, решаемые в КБ на уровне младших инженеров. Единственное, что можно и нужно было сделать - заменяемый ствол. Конструкция узла крепления ствола давно известна и отработана. Имея один автомат можно было сделать ассортимент стволов не только по длине, но и по калибрам с учетом замены затвора. Добавив к стандартным длинам стволов 415 и 314 мм. пулеметный в 590 мм. получаем стрелковый комплекс уровня подразделения. Можно подумать о марксманке типа Заставы или СВК. Нафиг не надо. С нашими ценами изготовления АК и ценами на нестандартные решения и подгонку, дешевле и проще иметь три автомата с разной длиной ствола, чем один автомат с тремя стволами... | |||
В начало страницы | ||||
Vitalik | Сообщение #23 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Matraskin писал(a): В принципе, все что можно вытянуть из классического АК, это АК сотой серии. Всякие рельсы, сошки и ручки с пенальчиками - это уже тюнинг, свистелки и перделки, решаемые в КБ на уровне младших инженеров. Единственное, что можно и нужно было сделать - заменяемый ствол. Конструкция узла крепления ствола давно известна и отработана. Имея один автомат можно было сделать ассортимент стволов не только по длине, но и по калибрам с учетом замены затвора. Добавив к стандартным длинам стволов 415 и 314 мм. пулеметный в 590 мм. получаем стрелковый комплекс уровня подразделения. Можно подумать о марксманке типа Заставы или СВК. Вот амеры дураки. нет чтоб чтоб просто менять аппер, держат на вооружении М16А3, М4, M27 IAR, M39, M110, SR-25, Mk 12 Mod 0/1, Mk 14 Enhanced Battle Rifle. Ну и мелкими партиями ХК415/416, СКАР, М14. /sarcasm off | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #24 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Судя по фото, каждому бойцу к "Ратнику" дадут пулемет 8-) | |||
В начало страницы | ||||
флегентоффф | Сообщение #25 | |||
Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 603 Откуда: озеро Имя: алексей |
Серый Волк писал(a): Судя по фото, каждому бойцу к "Ратнику" дадут пулемет 8-) судя по фото это будет российский дамский пистолетик :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 73 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |