Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 21:59  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
Да эту траву скорее всего слонопотамы сжирают. Массой в 6 тонн этот рогач должен сьедать в день килограмм 700 травы. Стадо таких газонокосилок за день гектара 2-3 объест.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 22:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Что-то ни у Круза, ни у других авторов не написано что вдоль дороги лежит высохшая трава. Вполне себе нормальная степь с живой растительностью. Не забывайте что мир все-таки фантастический, и законы природы могут быть немного иными. Жарко? Да!, но растительность живет и размножается. Может там подземные реки почву питают?

с арбуза пример берите - корень 16 метров в глубину лезет, а при посадке всего ОДИН стакан воды требуется.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 22:06  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
с арбуза пример берите - корень 16 метров в глубину лезет, а при посадке всего ОДИН стакан воды требуется.

Так и я о том же. Вернусь к картошке - она больше лишней влаги боится, гниет. А в сухие годы, ну урожай пониже, но вырастает вполне в товарных количествах, сволочь.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 22:11  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Александр Филиппов писал(a):
Да эту траву скорее всего слонопотамы сжирают. Массой в 6 тонн этот рогач должен сьедать в день килограмм 700 травы. Стадо таких газонокосилок за день гектара 2-3 объест.

Объест, и пойдет на следующие 2-3 гектара. Планета большая. Вы наверное не видели густых трав. Когда жил в Чиндате, то на заливных лугах травы были около двух метров - выше "Нивы", а нормальный стог сена (2-3 тонны сухого) ставился на покосе размером 50 на 200 метров, т.е. 1 гектар. Кто сказал, что на НЗ травы хуже? А через пару недель уже на первом участке трава поднимется.
В начало страницы
milbak
 Написано: 19.09.2014, 03:09  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
в Казахстане не пустыня, а степь. весной тоже все в зелени и растет.
а потом выгорает.
Казахстан озимые сорта

Россия озимые сорта


подсмеяться президент РК для рекламы

реалии

на обоих фотографиях озимые :D
В начало страницы
pavelsam
 Написано: 19.09.2014, 12:10  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 27
Откуда: краснодар
Имя: павел
urka писал(a):
Сразу видно городского жителя, который тяпку только на картинках видел.
У нас с родителями на поле в двадцать соток картошка давала осенью 70-80 мешков, т.е. если брать мешок по 40 кг., это около 3 тонн (ЗИЛ загруженный мешкаим под завязку). Механизация была - только вспашка, остальное вручную. Свеклу, морковку и другие овощи можно выращивать так же. А если семья из 3 человек фермеры, то спокойно могут обрабатывать пару гектаров. О мясе - жил 3 года в Сибири, скот гуляет сам по себе все лето, вернее с апреля по октябрь. Бычок рожденный в марте, к октябрю набирает 100-120 кг. мяса с костями (т.е. без головы, ливера, копыт и шкуры). Затраты - пастух с ружжом. Свиньи немного более затратные - на одной траве они большой вес не наберут. Так что продукты в стране не обремененной налогами будут дешевле. Кстати, посчитайте, 3 тонны картошки при цене даже в 0,1 экю за килограмм, получается 300 экю, и это за 4 дня работы - столько мы ей и занимались - день посадка, день прополка, день окучка и день копка. Т.е. 300 экю за 4 дня работы. Вот так-то городской житель.

Сразу видно сельского жителя)))! Который не представляет сколько нужно продуктов для населенного пункта - города, а тем более электроэнергии (речь то в теме о ней)! Одной картошкой - накормить можно, но читая книгу обнаружил в описаниях, что с продовольствием все хорошо - большой выбор разнообразного недорогого продовольствия)))! Если картошку можно наверно и втроем вырастить, то открою тайну не менее 70% овощей сейчас выращивают в современных тепличных хозяйствах - очень энергоемких. Так например Магнитовский тепличный комплекс в Пластуновской имеет собственные генерирующие мощности 6 или 8 Мвт - точно не помню.
А по мясу конкретный пример - моя бабушка держала кур, гусей и даже поросенка - пока дед работал на элеваторе и был льготный корм! А как корма не стало - так и живность постепенно перевелась и это для себя а вовсе не на продажу! Животноводство, именно животноводство,а не содержания 5 курей и коровы - трохи для сэбе, без кормовых культур невозможно! Дешевых продуктов питания без разделения труда, автоматизации, с\х техники в больших объемах - невозможно! И дело не в налогообложении, на Новой земле тоже оно в той или иной мере есть точно не помню, но в книге это описано примерно так что в Демидовске - подтянули пояса, собрались и организовали армию - а это и есть налоги - и они постоянные, потому что кроме армии нужны дороги, энергетика, школы, д сады, медицина и т. д. - это называется государство, а его надо на что то содержать! Как то так!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2014, 12:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
pavelsam писал(a):
не менее 70% овощей сейчас выращивают в современных тепличных хозяйствах
А где - в России или в Испании? Климат разный, однако.
В начало страницы
pavelsam
 Написано: 19.09.2014, 12:50  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 27
Откуда: краснодар
Имя: павел
Kail Itorr писал(a):
А где - в России или в Испании? Климат разный, однако.

Что ни говори про Испанию, а основной производитель овощей для Европы - Турция! Никогда не путешествовали по ней? Там есть регионы буквально застроеные теплицами - притом что климат весьма теплый - субтропический практически. Они там по 3-4 урожая в год собирают - в этом смысл теплиц!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2014, 12:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
pavelsam писал(a):
Они там по 3-4 урожая в год собирают - в этом смысл теплиц!
А в Турции эти теплицы такие же энергоемкие, как в России?
В начало страницы
pavelsam
 Написано: 19.09.2014, 13:01  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 27
Откуда: краснодар
Имя: павел
Kail Itorr писал(a):
А в Турции эти теплицы такие же энергоемкие, как в России?

Вот тут то х\з - скрывают))) На наших досветку ставят (в смысле довольно энергоемкие лампы - для эффективного созревания) - им думаю врядли это надо. Кстати у них, по словам местных, фермеры - тепличники неплохо зарабатывают и считаются состоятельными людьми.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2014, 13:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот в том-то и штука. Теплицы на НЗ очень даже вероятны, но я сильно сомневаюсь в необходимости подсветки! Полив - конечно, подкормка - тоже да, но не более того.
В начало страницы
UL
 Написано: 19.09.2014, 13:20  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
pavelsam писал(a):
Что ни говори про Испанию, а основной производитель овощей для Европы - Турция! Никогда не путешествовали по ней? Там есть регионы буквально застроеные теплицами - притом что климат весьма теплый - субтропический практически. Они там по 3-4 урожая в год собирают - в этом смысл теплиц!

У нас теплиц нету, по крайней мере массово. А раз на НЗ такой же климат, то и там не будет.
Массовая механизация сельского хозяйства на НЗ наличествует, по крайней мере на "белых" территориях севернее Залива. Поскольку народ туда переселяется в основном из мест, где про вспашку лошадьми и жатву серпами уже давно забыли. Опять же, есть солярка местного производства, можно ставить ветряки, а всяких хитрых налогов нету: оплати оборудование по конской цене Ордена, но один раз - и вперед. Плюс земля под с/х дешевая, а вода включена в цену земли.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2014, 13:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
pavelsam писал(a):
Что ни говори про Испанию, а основной производитель овощей для Европы - Турция! Никогда не путешествовали по ней? Там есть регионы буквально застроеные теплицами - притом что климат весьма теплый - субтропический практически. Они там по 3-4 урожая в год собирают - в этом смысл теплиц!

Вы забываете что на каждую страну ЕС есть КВОТЫ по поставкам в Европу. Помню испанцы очень на это жаловались когда вошли в зону экю и все норовили часть оплаты выдать цитрусовыми. Ну в 80-е годы мы на такое шли - было выгодно.
Турция в ЕС не входит.
именно поэтому санкции так ударили по странам ЕС в Европу товару который шел раньше в РФ путь заказан. Ища новые рынки.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2014, 13:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Вот в том-то и штука. Теплицы на НЗ очень даже вероятны, но я сильно сомневаюсь в необходимости подсветки! Полив - конечно, подкормка - тоже да, но не более того.

Это уже не теплица а парник. + почва сохраняет заданные в нем свойства в сезон дождей.
В начало страницы
milbak
 Написано: 19.09.2014, 14:45  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
DStaritsky писал(a):
Это уже не теплица а парник. + почва сохраняет заданные в нем свойства в сезон дождей.

использование теплицы обеспечивает поддержание микроклимата.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 19.09.2014, 14:50  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
pavelsam писал(a):
Дешевых продуктов питания без разделения труда, автоматизации, с\х техники в больших объемах - невозможно! И дело не в налогообложении, на Новой земле тоже оно в той или иной мере есть точно не помню, но в книге это описано примерно так что в Демидовске - подтянули пояса, собрались и организовали армию - а это и есть налоги - и они постоянные, потому что кроме армии нужны дороги, энергетика, школы, д сады, медицина и т. д. - это называется государство, а его надо на что то содержать! Как то так!
На НЗ скотоводство скорее всего обойдется без больших энергозатрат, климат позволяет содержать скот на подножном корме. Так же без больших затрат обойдетется овцеводство.
А вот птицеводство и свиноводство без больших затрат не поедет.
Слишком большое потребление кормов. Плюс сопутствующие затраты - навозоудаление, приготовление кормов и т.д.
Про государство я говорил, но меня назвали хреном с бугра который ничего не понимает, а в ПРА -пастораль и никаких налогов.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2014, 15:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
milbak писал(a):
использование теплицы обеспечивает поддержание микроклимата.

теплица это то что ОТАПЛИВАЕТСЯ (русской зимой растить ананасы на как у графа Орлова-Чесменского). на НЗ такого не нать.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 19.09.2014, 16:37  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
DStaritsky писал(a):
теплица это то что ОТАПЛИВАЕТСЯ (русской зимой растить ананасы на как у графа Орлова-Чесменского). на НЗ такого не нать.

Теплица - это то, где поддерживается оптимальный режим для благоприятного развития растений. В холодном климате- дополнительный обогрев и освещение, в жарком - увлажнение и доп. питание.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2014, 16:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Александр Филиппов писал(a):
Теплица - это то, где поддерживается оптимальный режим для благоприятного развития растений. В холодном климате- дополнительный обогрев и освещение, в жарком - увлажнение и доп. питание.

Не отапливаемая "теплица" называется ПАРНИК.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 19.09.2014, 18:39  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
DStaritsky писал(a):
Не отапливаемая "теплица" называется ПАРНИК.

В теплицах вообще может не быть отопления искусственного, только за счет сберегания и аккумулирования энергии солнца, а в парнике как раз отопление( нагрев почвы и воздуха) от перегнивающих отходов ( навоз, гниющая растительная масса и т.п.).
По сути теплица - это помещение с искусственно созданным климатом, наиболее благоприятным для жизнедеятельности растений.
Воздух в теплицах может как нагреваться, так и охлаждаться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2014, 18:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Александр Филиппов писал(a):
В теплицах вообще может не быть отопления искусственного, только за счет сберегания и аккумулирования энергии солнца, а в парнике как раз отопление( нагрев почвы и воздуха) от перегнивающих отходов ( навоз, гниющая растительная масса и т.п.).
По сути теплица - это помещение с искусственно созданным климатом, наиболее благоприятным для жизнедеятельности растений.
Воздух в теплицах может как нагреваться, так и охлаждаться.

ты сам понял что написал?

одно и то же застекленное (или под пленкой) помещение для выращивания растения называется
- теплица - если есть ИСКУССТВЕННОЕ отопление
- парник - если его нет.
И ВСЕ!
В начало страницы
urka
 Написано: 19.09.2014, 19:15  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
ты сам понял что написал?

одно и то же застекленное (или под пленкой) помещение для выращивания растения называется
- теплица - если есть ИСКУССТВЕННОЕ отопление
- парник - если его нет.
И ВСЕ!

Правильно. За всю свою недолгую (чуть больше 50 лет) жизнь, пожив и на ДВ и в Сибири и теперь в Поморье, всегда различал - теплица - это помещение, в которое можно войти, в нем лежит подготовленный грунт и обязательно или печка, или электроотопление.
Парник - это обычно грядка, взятая в высокий короб, на дно засыпается (или не засыпается) горящий навоз, на него обычный грунт, а сверху на короб кладут рамы с остеклением, или затягивают полиэтиленовой пленкой. И необходимая температура достигается либо за счет горения навоза и прогрева почвы солнцем через стекло или пленку, либо только за счет солнца. В любом случае не применяются искусственные источники энергии.
На НЗ на кой хрен нужен подогрев? Скорее вентиляторы и кондиционер ставить надо. И вообще зачем нужны искусственные сооружения? Садится все в открытый грунт, и при необходимости поливается. Все. Какие парники и теплицы? В Тулуне, конечно вырастить овощи без теплиц или парников трудно, но можно подумать о местностях с более жарким климатом, к которым несомненно подходят просторы НЗ.
Сколько жил в Амурской области, теплиц практически не видел. В парниках выращивали рассаду помидор и перца, остальное все растет в открытом грунте. А это климат куда более суровый чем на НЗ.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 19.09.2014, 19:28  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
DStaritsky писал(a):
ты сам понял что написал?

одно и то же застекленное (или под пленкой) помещение для выращивания растения называется
- теплица - если есть ИСКУССТВЕННОЕ отопление
- парник - если его нет.
И ВСЕ!

Нет. Теплицы могут быть трех типов - естественное отопление ( парниковый эффект), искусственное ( эл. отопление, водяное) и саморазогревающиеся брикеты.
По типу посадки - стеллажные и грунтовые ( не помню точно).
Парники - только парниковый эффект, высадка только в грунт.
Еще они делятся по занимаемой площади и типу конструкции.
Теплица - кап.строительство, парник - временное сооружение.
Грубо говоря, купил теплицу, поставил на землю - для налоговой -парник, регистрировать не надо. Залил фундамент - все теплица, плати налог за строение.
В начало страницы
urka
 Написано: 19.09.2014, 19:40  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Александр Филиппов писал(a):
Нет. Теплицы могут быть трех типов - естественное отопление ( парниковый эффект), искусственное ( эл. отопление, водяное) и саморазогревающиеся брикеты.
По типу посадки - стеллажные и грунтовые ( не помню точно).
Парники - только парниковый эффект, высадка только в грунт.
Еще они делятся по занимаемой площади и типу конструкции.
Теплица - кап.строительство, парник - временное сооружение.
Грубо говоря, купил теплицу, поставил на землю - для налоговой -парник, регистрировать не надо. Залил фундамент - все теплица, плати налог за строение.

Так сами же себе противоречите - здесь вы говорите что теплицы, это обязательное отопление (Вы назвали три типа), и ничего не сказали что в них создается необходимый микроклимат. А не всем растениям нужен подогрев. Некоторым 30-50 градусов Цельсия (условия сухого сезона НЗ) совсем даже лишними будут.
Поумничать мы все горазды, но объясните необходимость теплиц и парников на НЗ. Максимально, что нужно, это дополнительный полив. Но через несколько лет растения могут приспособится к этому климату, и даже полив будет не нужен.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 19.09.2014, 20:18  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
urka писал(a):
Так сами же себе противоречите - здесь вы говорите что теплицы, это обязательное отопление (Вы назвали три типа), и ничего не сказали что в них создается необходимый микроклимат.
Я отвечал Старицкому, что теплица это не обязательно отопление искусственное. Отопление может быть, может не быть.
Микроклимат создается под конкретную культуру.
На НЗ вообще можно не строить теплиц с искусственным отоплением, хватит естественного.
А вообще, я с себя охуеваю, я "Агрономию" сдавал лет 25 назад, сдал - забыл, и нихрена не помнил, а тут заговорили про теплицы - откуда что взялось, мы и проходили то их по вершкам?
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16