Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
nsg1946
 Написано: 14.12.2013, 19:11  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Так как, нужна электрика на фазенде или можно и без нее. Мы так и не выяснили этот вопрос. Во всяком случае до меня не дошли ваши пожелания в этом плане, вернее - осталось за кадром. :)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 14.12.2013, 19:22  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
nsg1946 писал(a):
Так как, нужна электрика на фазенде или можно и без нее. Мы так и не выяснили этот вопрос. Во всяком случае до меня не дошли ваши пожелания в этом плане, вернее - осталось за кадром. :)
Да здесь как в старом анекдоте про верблюда и генерала, "верблюд, конечно, хорошо, но баба лучше"... :D
В начало страницы
n90
 Написано: 14.12.2013, 19:29  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
nsg1946 писал(a):
Так как, нужна электрика на фазенде или можно и без нее. Мы так и не выяснили этот вопрос. Во всяком случае до меня не дошли ваши пожелания в этом плане, вернее - осталось за кадром. :)
На самом деле на такой абстрактный вопрос здесь уже накидали РАЗНЫХ ответов. А я еще вчера рекомендовал сначала определиться, о какой ферме идет речь и - главное - где она и кто хозяева.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 14.12.2013, 20:42  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Talagai писал(a):
Да здесь как в старом анекдоте про верблюда и генерала, "верблюд, конечно, хорошо, но баба лучше"... :D

:bravo: :yahoo:
В начало страницы
UL
 Написано: 16.09.2014, 23:40  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
urka писал(a):
Кстати для джакузи энергия понадобится только для циркуляционного насоса. Вода прекрасно нагреется от светила - ставь баки на крыши и крась их в черный цвет.

Можно и лучше

На НЗ такие солнечные водогрейки будут вечным хитом сезона.
В начало страницы
komukc
 Написано: 17.09.2014, 08:37  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):

Можно и лучше

На НЗ такие солнечные водогрейки будут вечным хитом сезона.

:P уже произвидим!
В начало страницы
urka
 Написано: 17.09.2014, 09:51  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
komukc писал(a):
:P уже произвидим!

А что производить? Красим любой бак черной краской, и через пару часов на солнце (или как оно на НЗ называется) в нем можно яйца варить :D :D :D.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 17.09.2014, 10:28  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
urka писал(a):
Красим любой бак черной краской, и через пару часов на солнце (или как оно на НЗ называется) в нем можно яйца варить :D :D :D.

таки для яиц надо пару теплообменников вварить - зигзаг из трубы метра три длиной
В начало страницы
milbak
 Написано: 17.09.2014, 16:52  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Helgi666 писал(a):
таки для яиц надо пару теплообменников вварить - зигзаг из трубы метра три длиной

шланг возьми
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 17.09.2014, 18:12  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
milbak писал(a):
Helgi666 писал(a):
таки для яиц надо пару теплообменников вварить - зигзаг из трубы метра три длиной

шланг возьми

теплопроводность плохая, крепить неудобно и путаться будет
В начало страницы
pavelsam
 Написано: 18.09.2014, 17:13  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 27
Откуда: краснодар
Имя: павел
Добавлю поскольку сам энергетик:
В книге у Круза указано - продукты у нас дешевые!
Господа, чтобы продукты были дешевыми необходимо развитое, довольно автоматизированное фермерское хозяйство, притом что население уже довольно приличное а окружающая среда агрессивная. Причем как животноводство, так и с\х и соответственно переработка - все это весьма энергозатратно!
Ветряки, солнечные батареи - все это крайне неэффективно и нерентабельно.
Остается только Дизельгенераторы - основное, Газогенераторы - если есть газ, в городах ТЭС, ГЭС - и другого пока пути нет. Например ГПУ (газопоршневая установка) 1МВт - стоит примерно 1000 000 долларов и это без распределительных сетей - прикиньте сами кто может это потянуть финансово?
Как пример современная свиноферма в Краснодарском крае может работать от 2х генераторов по 200 кВт (устанавливали - знаю точно), соответственно 400 кВт, пусть при супер экономии на Новой земле обойдутся в 100-200 кВт, но без них создавать мясо в серьезных объемах, чтобы оно было дешевым невозможно.
Расход солярки в час - 30 литров, в день больше 700! Каждая ферма должна иметь топливохранилище на несколько тонн и отработать логистику поставки (бесперебойной) топлива Потому что если нет топлива - подохнет все или нужный вес не наберет - соответсвенно цена растет.
Переработка думаю будет вынуждена сосредотачиваться в крупных населенных пунктах где есть генерация. Строить ЛЭП конечно можно, но опять крайне не дешево. Думаю именно этим и обуславливается важность и приоритетность нефтедобычи и нефтепереработки. Думаю на новой земле кто владеет Соляркой - владеет миром))).
В начало страницы
PROF
 Написано: 18.09.2014, 17:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
pavelsam писал(a):
Добавлю поскольку сам энергетик:
В книге у Круза указано - продукты у нас дешевые!
Господа, чтобы продукты были дешевыми необходимо развитое, довольно автоматизированное фермерское хозяйство, притом что население уже довольно приличное а окружающая среда агрессивная. Причем как животноводство, так и с\х и соответственно переработка - все это весьма энергозатратно!
Ветряки, солнечные батареи - все это крайне неэффективно и нерентабельно.
Остается только Дизельгенераторы - основное, Газогенераторы - если есть газ, в городах ТЭС, ГЭС - и другого пока пути нет. Например ГПУ (газопоршневая установка) 1МВт - стоит примерно 1000 000 долларов и это без распределительных сетей - прикиньте сами кто может это потянуть финансово?
Как пример современная свиноферма в Краснодарском крае может работать от 2х генераторов по 200 кВт (устанавливали - знаю точно), соответственно 400 кВт, пусть при супер экономии на Новой земле обойдутся в 100-200 кВт, но без них создавать мясо в серьезных объемах, чтобы оно было дешевым невозможно.
Расход солярки в час - 30 литров, в день больше 700! Каждая ферма должна иметь топливохранилище на несколько тонн и отработать логистику поставки (бесперебойной) топлива Потому что если нет топлива - подохнет все или нужный вес не наберет - соответсвенно цена растет.
Переработка думаю будет вынуждена сосредотачиваться в крупных населенных пунктах где есть генерация. Строить ЛЭП конечно можно, но опять крайне не дешево. Думаю именно этим и обуславливается важность и приоритетность нефтедобычи и нефтепереработки. Думаю на новой земле кто владеет Соляркой - владеет миром))).

На НЗ вообще-то ЭКСТЕНСИВНЫЙ путь. Все операции с/х бери как до войны (а то и до революции), только замени лошадь трактором. С поправкой на климат ориентируйся на США. НЕ БОЛЬШЕ. А в довоенное время в тех же Штатах энергопотребление было куда как меньше.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 17:38  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
pavelsam писал(a):
Добавлю поскольку сам энергетик:
В книге у Круза указано - продукты у нас дешевые!
Господа, чтобы продукты были дешевыми необходимо развитое, довольно автоматизированное фермерское хозяйство, притом что население уже довольно приличное а окружающая среда агрессивная. Причем как животноводство, так и с\х и соответственно переработка - все это весьма энергозатратно!
Ветряки, солнечные батареи - все это крайне неэффективно и нерентабельно.
Остается только Дизельгенераторы - основное, Газогенераторы - если есть газ, в городах ТЭС, ГЭС - и другого пока пути нет. Например ГПУ (газопоршневая установка) 1МВт - стоит примерно 1000 000 долларов и это без распределительных сетей - прикиньте сами кто может это потянуть финансово?
Как пример современная свиноферма в Краснодарском крае может работать от 2х генераторов по 200 кВт (устанавливали - знаю точно), соответственно 400 кВт, пусть при супер экономии на Новой земле обойдутся в 100-200 кВт, но без них создавать мясо в серьезных объемах, чтобы оно было дешевым невозможно.
Расход солярки в час - 30 литров, в день больше 700! Каждая ферма должна иметь топливохранилище на несколько тонн и отработать логистику поставки (бесперебойной) топлива Потому что если нет топлива - подохнет все или нужный вес не наберет - соответсвенно цена растет.
Переработка думаю будет вынуждена сосредотачиваться в крупных населенных пунктах где есть генерация. Строить ЛЭП конечно можно, но опять крайне не дешево. Думаю именно этим и обуславливается важность и приоритетность нефтедобычи и нефтепереработки. Думаю на новой земле кто владеет Соляркой - владеет миром))).
Сразу видно городского жителя, который тяпку только на картинках видел.
У нас с родителями на поле в двадцать соток картошка давала осенью 70-80 мешков, т.е. если брать мешок по 40 кг., это около 3 тонн (ЗИЛ загруженный мешкаим под завязку). Механизация была - только вспашка, остальное вручную. Свеклу, морковку и другие овощи можно выращивать так же. А если семья из 3 человек фермеры, то спокойно могут обрабатывать пару гектаров. О мясе - жил 3 года в Сибири, скот гуляет сам по себе все лето, вернее с апреля по октябрь. Бычок рожденный в марте, к октябрю набирает 100-120 кг. мяса с костями (т.е. без головы, ливера, копыт и шкуры). Затраты - пастух с ружжом. Свиньи немного более затратные - на одной траве они большой вес не наберут. Так что продукты в стране не обремененной налогами будут дешевле. Кстати, посчитайте, 3 тонны картошки при цене даже в 0,1 экю за килограмм, получается 300 экю, и это за 4 дня работы - столько мы ей и занимались - день посадка, день прополка, день окучка и день копка. Т.е. 300 экю за 4 дня работы. Вот так-то городской житель.
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 18:53  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
urka писал(a):
Сразу видно городского жителя, который тяпку только на картинках видел.
У нас с родителями на поле в двадцать соток картошка давала осенью 70-80 мешков, ...... Кстати, посчитайте, 3 тонны картошки при цене даже в 0,1 экю за килограмм, получается 300 экю, и это за 4 дня работы - столько мы ей и занимались - день посадка, день прополка, день окучка и день копка. Т.е. 300 экю за 4 дня работы. Вот так-то городской житель.
Везет Вам, а в Казахстане сцуко картошку еще 3 раза в неделю поливали, ох и намаялся я с этим. Зато хорошо картошка растет в в Африке
:russian: :boyan: :russian:
только поливать ее нужно будет на НЗ, если в поле и хрюшек гонять.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 19:07  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
milbak писал(a):
Везет Вам, а в Казахстане сцуко картошку еще 3 раза в неделю поливали, ох и намаялся я с этим. Зато хорошо картошка растет в в Африке
:russian: :boyan: :russian:
только поливать ее нужно будет на НЗ, если в поле и хрюшек гонять.

Ну да, повезло. Про полив картошки никогда не слышал. А приехал в Поморье (а здесь и дождей хватает, и вообще климат сырой), и увидел то, что здесь картошкой называют... Поверьте, это не картошка, размером чуть больше куриного яйца (у нас такую свиньям скармливали), нормальной картошки, которую не поливают, иона вырастает размером в два кулака здесь не видели, и говорят что такой не бывает. Так что неизвестно как она на НЗ расти будет, как и другие овощи.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 19:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Ну да, повезло. Про полив картошки никогда не слышал. А приехал в Поморье (а здесь и дождей хватает, и вообще климат сырой), и увидел то, что здесь картошкой называют... Поверьте, это не картошка, размером чуть больше куриного яйца (у нас такую свиньям скармливали), нормальной картошки, которую не поливают, иона вырастает размером в два кулака здесь не видели, и говорят что такой не бывает. Так что неизвестно как она на НЗ расти будет, как и другие овощи.

тама дикая картошка есть - у Сакиса подают на гарнир. Собирают люди.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2014, 19:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот непонятно, та "мелкая и сладковатая" картошка, которую Ярцев потребляет - она эндемик, или один из староземельных сортов, который лучше всего прижился на местном климате...
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 19:27  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Вот непонятно, та "мелкая и сладковатая" картошка, которую Ярцев потребляет - она эндемик, или один из староземельных сортов, который лучше всего прижился на местном климате...

Никто подробно не описывал, так что все на совести будущих знатоков сельского хозяйства НЗ. Но сугубо мое КМК - это местный корнеплод похожий по виду и вкусу на СЗ-картошку.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 19:42  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
urka писал(a):
Сразу видно городского жителя, который тяпку только на картинках видел.
У нас с родителями на поле в двадцать соток картошка давала осенью 70-80 мешков, т.е. если брать мешок по 40 кг., это около 3 тонн (ЗИЛ загруженный мешкаим под завязку). О мясе - жил 3 года в Сибири, скот гуляет сам по себе все лето, вернее с апреля по октябрь. Бычок рожденный в марте, к октябрю набирает 100-120 кг. мяса с костями (т.е. без головы, ливера, копыт и шкуры). Затраты - пастух с ружжом. Свиньи немного более затратные - на одной траве они большой вес не наберут.
Урожай в 70-80 мешков с 20 соток- маленький. У нас с 10 соток в урожайный год 80-90 мешков, средний урожай 60-70 только крупной. У меня огород 25 соток под картошку - накопал нынче 180 с мелкой, но нынче год хреновый.
Бычок мартовский 110 кг к октябрю будет живым весом. Чтобы сдать мясом 100 кг его надо ставить с августа на откорм зеленкой.
Поросята вольным выпасом за лето вырастают до 70 кг.
На НЗ затрат на выращивание КРС поменьше будет, типа Аргентина - круглый год на подножном корму, а вот свинтусы -хз.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 20:00  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Александр Филиппов писал(a):
Урожай в 70-80 мешков с 20 соток- маленький. У нас с 10 соток в урожайный год 80-90 мешков, средний урожай 60-70 только крупной. У меня огород 25 соток под картошку - накопал нынче 180 с мелкой, но нынче год хреновый.
Бычок мартовский 110 кг к октябрю будет живым весом. Чтобы сдать мясом 100 кг его надо ставить с августа на откорм зеленкой.
Поросята вольным выпасом за лето вырастают до 70 кг.
На НЗ затрат на выращивание КРС поменьше будет, типа Аргентина - круглый год на подножном корму, а вот свинтусы -хз.

Так я о том и говорю. Откуда дорогие продукты? Тулун знаю, не раз проезжал. В Чиндате (Красноярский край) урожаи были похожие. Там правда ведрами считали. в первый год я посадил 10 ведер картошки (площадь огорода не мерял), собрал больше 70. Кстати, вот фото:
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 20:11  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
urka писал(a):
Так я о том и говорю. Откуда дорогие продукты? Тулун знаю, не раз проезжал. В Чиндате (Красноярский край) урожаи были похожие. Там правда ведрами считали. в первый год я посадил 10 ведер картошки (площадь огорода не мерял), собрал больше 70. Кстати, вот фото:
Я думаю, что на НЗ два урожая картошки будут снимать, но второй придется искусственно орошать. Жара-с, и с зерновыми так же будет, только их придется постоянно поливать, начиная с первого сева. Будет что-то вроде степных районов Крыма, с такими же урожаями в 60-70 ц/га.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 20:20  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Александр Филиппов писал(a):
Я думаю, что на НЗ два урожая картошки будут снимать, но второй придется искусственно орошать. Жара-с, и с зерновыми так же будет, только их придется постоянно поливать, начиная с первого сева. Будет что-то вроде степных районов Крыма, с такими же урожаями в 60-70 ц/га.

Про картошку вряд-ли. У нас огород был на песке (почти), но никогда не поливали. Правда он был под сопкой, может влагу оттуда подтягивал, но в самые сухие годы урожай особо не падал. А про зерновые вообще не скажу, хоть и учили чему-то в школе, но за столько лет все позабылось. Знаю хорошо, что в Амурской области соя хорошо растет (дядька был директором соевого завода), но это как говорили из-за затяжной осени (влажной и не особо холодной, и почвы подходящие).
В начало страницы
лелик
 Написано: 18.09.2014, 20:54  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
urka писал(a):
Про картошку вряд-ли. У нас огород был на песке (почти), но никогда не поливали. Правда он был под сопкой, может влагу оттуда подтягивал, но в самые сухие годы урожай особо не падал. А про зерновые вообще не скажу, хоть и учили чему-то в школе, но за столько лет все позабылось. Знаю хорошо, что в Амурской области соя хорошо растет (дядька был директором соевого завода), но это как говорили из-за затяжной осени (влажной и не особо холодной, и почвы подходящие).

Мы в средней полосе картоху никогда не поливали.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 21:46  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
На НЗ то, 8 месяцев сухой сезон. Сразу после периода дождей влага в почве будет, но боюсь, что жара наступающая, сразу всю воду из почвы испарит. Придется поливать.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 21:51  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Александр Филиппов писал(a):
На НЗ то, 8 месяцев сухой сезон. Сразу после периода дождей влага в почве будет, но боюсь, что жара наступающая, сразу всю воду из почвы испарит. Придется поливать.

Что-то ни у Круза, ни у других авторов не написано что вдоль дороги лежит высохшая трава. Вполне себе нормальная степь с живой растительностью. Не забывайте что мир все-таки фантастический, и законы природы могут быть немного иными. Жарко? Да!, но растительность живет и размножается. Может там подземные реки почву питают?
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9