Связь в мире Ветра над Островами
| Всего сообщений: 141 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| makosha |  Написано: 11.08.2012, 18:48  Сообщение #26 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Люди, я вообще говоря, только вошел в дискуссию. Поэтому, извините, если чего-то из ранее сказанного не углядел. На мой взгляд, вопросов два: источник электроэнергии и наличие электровакуумных приборов. 1. Генератор. Преамбула: - на корабле нет собственного источника электроэнергии. - приемник может питаться за счет энергии радиостанции излучателя. Такой тип приемников хорошо известен, например, детекторный приемник. - передатчик должен иметь питание. Амбула: поскольку связь в мире островов двусторонняя, то станция должна иметь генератор. Например, механический. 2. Электровакуумные приборы (полупроводниковой электроники в мире островов не должно быть по определению). Лампы, попросту говоря. Я не говорю про когерер - вот его изделие весьма не простое. Зато технически создать триод весьма просто. Тут не нужны ни хитрые материалы, ни хитрые технологии. Плюс, в мире островов у церкви может быть такой бонус: лампы и кварцы. Так что, создание мобильной приемо-передающей станции в мире островов вполне возможно. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| PROF | Написано: 11.08.2012, 18:51 Сообщение #27 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Обсуждали уже. И даже видео про триоды в домашних условиях я выкладывал. А генератор, что генератор. На судовой Стирлинг навесным обордованием. Надо то 1-2 кВт. Вот ещё раз видео. http://www.youtube.com/v/CHFkZlYlWBc | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 11.08.2012, 19:00 Сообщение #28 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
PROF писал(a): Обсуждали уже. И даже видео про триоды в домашних условиях я выкладывал. А генератор, что генератор. На судовой Стирлинг навесным обордованием. Надо то 1-2 кВт. Вот ещё раз видео. Здорово. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 11.08.2012, 19:13 Сообщение #29 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Самая большая грабля будет в проводах. Не в силовых, а в тонких. Типа обмоточного, для обмоток генераторов или ВЧ катушек для радио. Причем для радио его нужно в десятки и даже сотни тысяч раз меньше, чем генератора, что "на стирлинг навесным оборудованием" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 11.08.2012, 19:27 Сообщение #30 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
vovaz02h писал(a): Самая большая грабля будет в проводах. Не в силовых, а в тонких. Типа обмоточного, для обмоток генераторов или ВЧ катушек для радио. Причем для радио его нужно в десятки и даже сотни тысяч раз меньше, чем генератора, что "на стирлинг навесным оборудованием" Конечно, основной вопрос цивилизации - технология. И провода - это медь, технология волочения и т.д., и т.п. И сердечники для трансформаторов. Но, это не важно. На первом броненосце Российской Империи "Петр Великий" внутренние помещения освещались керосиновыми лампами. Кстати, в мире островов дирижабль построить было не так просто, а вот самолет - не проблема. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| foxis01 | Написано: 19.08.2012, 13:33 Сообщение #31 | |||
| Регистрация: 29.07.2012 Сообщений: 39 Откуда: Луганск Имя: Алексей |
Прочитав первую часть лично для себя решил что все технологии остались из прошлого. Звучала фраза о том что многие книги остались из прошлого, т.е. можно допустить следующее - всё что нужно было скрыто при начале Проекта в так называемых "схронах". В том числе малое\некрупное оборудование необходимое для развёртывания промышленности. Почему бы и кое какие запасы сырья и материалов там было бы на "а вдруг надо" тем более что они судя по книге знали о приближении БП и готовились соответственно судя из объёмов финансирования. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 19.08.2012, 15:53 Сообщение #32 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
И ? Наладить производство проводов можно и на основании одних книг , всё таки с 19 века их производят. Ламп то же. А вот всяких резисторов/конденсаторов и тем более полупроводников - куда сложнее. Поэтому я и проталкивал идею искрового/дугового передатчика и пассивного приёмника, бо нужны в основном одни провода. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| foxis01 | Написано: 20.08.2012, 11:36 Сообщение #33 | |||
| Регистрация: 29.07.2012 Сообщений: 39 Откуда: Луганск Имя: Алексей |
PROF писал(a): И ? Наладить производство проводов можно и на основании одних книг , всё таки с 19 века их производят. Ламп то же. А вот всяких резисторов/конденсаторов и тем более полупроводников - куда сложнее. Поэтому я и проталкивал идею искрового/дугового передатчика и пассивного приёмника, бо нужны в основном одни провода. Насчет детекторного приемника это понятно. Но автор пишет о том что люди общаются активно посредством телеграмм и более того установили на его плавсредство рацию для общения путём азбуки Морзе. А вот это уже тянет на более сложную конструкцию. Вот по-этому и высказываю своё мнение по поводу "схронов" с технологиями. Кстати что лежит на этих складах знает только А.Круз :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 20.08.2012, 12:24 Сообщение #34 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Позвольте вставить "пятачок"... Искровые передатчики работали на частотах 100-500КГц (3000-600м) и имели соответствущих размеров антенну.Если ее сделать небольшой (ну чтоб поместилась на деревянном кораблике), эффективность ее будет никакой. И напомню что камрады "уже установили" детекторный приемник(пассивное устройство , в котором единственным усилителем является антенна!) в комлект к искровому передатчику. Примем за отправную величину мощность генератора переменного тока 2квт ,соответственно мощность в антенне искрового передатчика будет 20-100вт(!) При антеннах ,реально возможных для установки на небольшое деревянное судно, дистанция связи для искрового передатчика и детекторного приемника будет равнятся десятку километров! :fool: То есть ваш набор радиооборудования для данного случая не работоспособен! :-x ЗЫ Искровые передатчики устанавливали на стационарные объеты и большие корабли... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| foxis01 | Написано: 20.08.2012, 13:19 Сообщение #35 | |||
| Регистрация: 29.07.2012 Сообщений: 39 Откуда: Луганск Имя: Алексей |
Во-во и я о том же. Опять таки возьмём велосипед на котором ГГ курсирует это тоже определённые технологии и не простые. Так почему бы и радиопередатчик не был сложным? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 20.08.2012, 20:37 Сообщение #36 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
У искровиков такой низкий КПД ? Кстати вообще-то сошлись (на СИ) на ламповом приёмопередатчике СВ/ПВ (кто помнит, какие длины волн по старой классификации относили к промежуточным ?) . Там (на СИ) я даже ссыль на СВ\ПВ радиостанцию давал (на радиосканнер). Сейчас не вспомню уже... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 20.08.2012, 21:05 Сообщение #37 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
PROF писал(a): У искровиков такой низкий КПД ? Кстати вообще-то сошлись (на СИ) на ламповом приёмопередатчике СВ/ПВ (кто помнит, какие длины волн по старой классификации относили к промежуточным ?) . Там (на СИ) я даже ссыль на СВ\ПВ радиостанцию давал (на радиосканнер). Сейчас не вспомню уже... Очень зря сошлись, знания по эффективности диапазонов то остались. Я за телеграфно\телефонный трех-четырехламповый трансивер на КВ . Требует сравнительно небольшую антенну , небольшой энергетики по питанию и самое главное - простая конструкция.Эт я про рацию на корапь... Кагто так (с) ЗЫ Промежуточными раньше называли частоты с 1,6 до 3МГц , потом их "привязали" к КВ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 21.08.2012, 17:15 Сообщение #38 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Вся беда в том что у Круза в первом томе жёстко указана дальность не больше 300 кэмэ.(ну 300 миль. ну максимум морских миль) И никаких отражений, скачков, ионосферы и пр. От того и плясали. КВ здесь не канает , УКВ то же. А поверхностной волной на 300 км токмо СВ/ПВ. Или я не прав ? Всё так меня и тянет на искровики/дуговики типа тех что на миноносцах во времена РЯВ стояли. Миноносец тогда это 300 тонн, маленькая станция и что-то до 70 морских миль, что вполне в ТЗ Круза (невольное из 1-го тома следующее) укладывается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 21.08.2012, 17:28 Сообщение #39 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Миша , не стоит предполагать такую уж древность!Определенная часть общества этого мира обладает информацией о технологиях и не уйдет в тупиковую ветвь развития радиосвязи... Вот возьми вот эту простую и довольно совершенную для своего времени рацию... Цитата: "Север" - переносная, трёх-ламповая КВ радиостанция для работы телеграфом Эта малогабаритная переносная радиостанция мощностью 1.2 вт и массой в 3 кг с питанием от сухих батарей БАС-80 или БАС-60 быстро завоевала симпатии всех разведчиков и партизан и обеспечивала связь на расстояние до 400 км Не стоит с такой жестокостью натягивать "сову на глобус" :help: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 21.08.2012, 18:10 Сообщение #40 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Севера там было предложений. И много. Но он же КВ. А я ить натягиваю сову на глобус ПОВЕРХНОСТНОЙ ВОЛНЫ вот в чём беда-то. Ну не консультировался Круз с нами когда первый том писал. А там у него 300 км (ну миль) и никаких переотражений. Дальняя связь получается ПО КАНОНУ будь она неладна НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как ещё можно упихаться в НЕ ДАЛЬШЕ 300 я не представляю... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| foxis01 | Написано: 21.08.2012, 18:19 Сообщение #41 | |||
| Регистрация: 29.07.2012 Сообщений: 39 Откуда: Луганск Имя: Алексей |
В итоге что мы получаем мир со своими нам не ведомыми законами физиками? А вот интересно что думает сам автор(А.Круз). Было бы любопытно услышать его мнение. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 21.08.2012, 19:03 Сообщение #42 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
При использовании СВ/ПВ упихаться в 300 км не составит большого труда. И неэффективные антенны (ну коротки заразы) здесь в общем то как раз и вписываются. Но тогда не вписываются сложные (по меркам мира) станции и опять дуга/искра и сказка про белого бычка и поверхностную волну. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 21.08.2012, 20:48 Сообщение #43 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Цитата: В итоге что мы получаем мир со своими нам не ведомыми законами физиками? А вот интересно что думает сам автор(А.Круз). Было бы любопытно услышать его мнение. Парни , я ахуеваю!Если человек комфортно чувствует себя на поверхности то состояние ионо" и других сфер не изменилось! И мы конечно читаем фантастику - но не надо менять законы физики! :D Все гораздо проще : к населению попадают радиостанции которые согласно своим ТТХ способны поддерживать уверенную связь на 300 майлов Все что больше - на короткий промежуток времени и непрогнозируемо . :pardon: Других моделей раций для радиоюзеров просто не поставляют. Совсем... :wall: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| T55M | Написано: 22.08.2012, 11:46 Сообщение #44 | |||
| Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
почему бы к радоистанции не относится с некими допущениями, как к "чОрному ящику"? никто ж не оспаривает кпд и саму реальность стирлинга указанных мощностей и габаритов? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 22.08.2012, 11:59 Сообщение #45 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
T55M писал(a): почему бы к радоистанции не относится с некими допущениями, как к "чОрному ящику"? никто ж не оспаривает кпд и саму реальность стирлинга указанных мощностей и габаритов? Почему бы к оружию не относиться как к "черному ящику"? ... Никто ведь не оспаривает, что оно стреляет разными калибрами? Поверьте, опусы типа "модемом 10 мегабит по радио через пустыню на 300 км без ретрансляторов" и "он нажал на курок своего Десерт Игла и автоматический кольт за какие-то три секунды выпулил всю обойму. Очередь из 20 патронов 38 калибра буквально отбросила 120килограмового громилу на пять метров назад" одинаково нарушают базовые константы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| T55M | Написано: 22.08.2012, 14:36 Сообщение #46 | |||
| Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
vovaz02h писал(a): Почему бы к оружию не относиться как к "черному ящику"? ... Никто ведь не оспаривает, что оно стреляет разными калибрами? Поверьте, опусы типа "модемом 10 мегабит по радио через пустыню на 300 км без ретрансляторов" и "он нажал на курок своего Десерт Игла и автоматический кольт за какие-то три секунды выпулил всю обойму. Очередь из 20 патронов 38 калибра буквально отбросила 120килограмового громилу на пять метров назад" одинаково нарушают базовые константы. Хочешь, я разведу обоснованное мега-обсуждение по двигателям внешнего сгорания? а другой по лошадям, а третий по коже для рюкзака. Художественное произведение не есть справочник. касательно "оружия" и "черного ящика". была указана марка радиостанции? нет. потому история-аналогия про "Дезерт игл" не корректна. убери "названия и калибры" из своего отрывка, и он будет иметь лишь малое преувеличение, допустимое в хл и типичную ошибку с "курком". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 08.09.2012, 00:42 Сообщение #47 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
PROF писал(a): А вот всяких резисторов/конденсаторов и тем более полупроводников - куда сложнее. Полупроводниковых - однозначно. А что сложного в резисторах или конденсаторах? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 08.09.2012, 00:50 Сообщение #48 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Arh_Angel писал(a): Полупроводниковых - однозначно. А что сложного в резисторах или конденсаторах? Не совсем однозначно. Всякие ртутные, медноокисные, селеновые и прочие, ныне забытые, но все же полупроводники. :roll: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 08.09.2012, 13:08 Сообщение #49 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Люди. У меня есть "Справочник путешественника и краеведа", Том 1, издание 1949 года. В нем есть раздел "Радио" в котором приводятся ТТХ приемо-передающей станции СРКС-0,03. Назначение: связь "берег-корабль" и "корабль-корабль" на расстоянии до 200км. Диапазон волн: КВ (25-75м) и СВ (500-1000м) Род работы: Симплекс (радиотелеграф) Лампы в передатчике: 6П3, 1 штука 6Н7, 1 штука Г-171, 1 штука Мощность на антенне: 40-80вт Мощность источника питания: 700вт Вес: 338Кг (без упаковки) Чем не изделие для Мира Островов? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 08.09.2012, 16:17 Сообщение #50 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А где-то близко и сосшлись на СИ, в своё время. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 141 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |