Связь в мире Ветра над Островами
PROF -> 13.03.2012, 09:23
----------------------------------------------------------------------------Как раз сейчас на самиздате активно обсждаетя. Скоро перепощу.
PROF -> 14.03.2012, 11:46
----------------------------------------------------------------------------Воевали воевали и как-то не сошлись. Я (по логике первой книги) предполагал, что Церковь там использует искровые или дуговые передатчики (в общем технику связи ДО 1918 года придумки). Народ напирал на " Церковь могла и на лампах". В результате уважаемый А. Круз склонился на сторону народа. Хотя ИМХО связная техника 20-х и выше годов ХХ века как то в этот мир не очень вписывается. А во введённое Автором (в первой книге) ограничение дальности в 300-500 км "очень не вписывается".
samsobi -> 14.03.2012, 21:18
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Воевали воевали и как-то не сошлись. Я (по логике первой книги) предполагал, что Церковь там использует искровые или дуговые передатчики (в общем технику связи ДО 1918 года придумки). Народ напирал на " Церковь могла и на лампах". В результате уважаемый А. Круз склонился на сторону народа. Хотя ИМХО связная техника 20-х и выше годов ХХ века как то в этот мир не очень вписывается. А во введённое Автором (в первой книге) ограничение дальности в 300-500 км "очень не вписывается".
У меня сложилось впечаление, что воюют одни дилетанты, слабо представляющие предмет спора и черпающие всю инфу из википедии. На рубеже 60х-70х я активно занимался радиоспортом и не понаслышке знаю, что такое собрать радиостанцию в то советское время. :) А в новом мире и подавно нет тех материалов, чтоб хотя бы на коленке сделать пустяшный резистор или конденсатор. Поэтому разговоры о радиолампах на коленках напоминают старый анекдот о "радиостанции на танках". Жалко, если Андрей возмётся это выписывать... Уж лучше бы вообще не подымал вопрос радиосвязи - достовернее было бы. :-(
PROF -> 14.03.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------А насчёт искровой/дуговой станции что скажете ?
samsobi -> 14.03.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А насчёт искровой/дуговой станции что скажете ?
Полегче, но тоже тяжко. Простой вопрос: где взять эмальпровод? Если не эмаль, то шёлк, но это тоже непросто-расплети ПШО хотя-бы (если найдётся счаз такой провод), какая там тонкая шёлковая прядь. А трудоёмкость изготовления?Теперь о питании: почему-то все дискутирующие забывают (или не знают?) об устройстве генератора. Ведь там есть обмотки, а они из медного провода, там есть ротор и статор, а они требуют не простой стали ХП (хер поймёшь), а определённого состава. И чем дальше, тем страньше и чудесатее... :) Так что воплощение идей радиосвязи требует определённого уровня развития ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ цивилизации, чего в Новом мире считаю нету... Вот вспомнил по случаю старый фантастический рассказ "Паровоз для царя" (кажется так), где современник наш провалился в эпоху Ивана Грозного и сдуру или со страху наговорил и про паровоз и про пулемёт и прочие чудеса. И когда он не сумел сделать хоть что-то из наболтанного, Иван велел его повесить, дабы не смущал своей ересью..
Красивая идея о радиосвязи, но считаю её надо хоронить, дабы не ржали читатели, знающие радио не по Радио-Шансон...
PROF -> 15.03.2012, 08:45
----------------------------------------------------------------------------Вообще-то генераторы и радиосвязь он УЖЕ написал в первой книге. Поздно пить боржоми... Кстати производство лакированного провода у него описано (вся электропромышленность строго засекречена)...
samsobi -> 15.03.2012, 09:22
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Вообще-то генераторы и радиосвязь он УЖЕ написал в первой книге. Поздно пить боржоми... Кстати производство лакированного провода у него описано (вся электропромышленность строго засекречена)...
Да, видно поздно. :-( Надо по новому читать, ибо прода. Кусками тяжело читать, забываются детали и теряется целостность.
k-113 -> 15.03.2012, 22:21
----------------------------------------------------------------------------Если есть заводы, производящие стальные пушечные стволы - с металлургией в том мире всё не так уж плохо. Да и на обычной "стали дворовой" генераторы и моторы работать будут, ну, греться посильнее, КПД пониже, но с технической осуществимостью - никаких проблем. Учитывая важность связи и штучность аппаратов - можно и золотом обмотки мотать. На каждый "стирлингоход", конечно, такое не поставишь, но на каждый остров - не вопрос. Радиолампы качественные - да, непросто, но, опять же, если габариты и вес нас не парят (стоит при храме большой каменный сарай - и пусть стоит) - можно сделать. Жрать оно будет как не в себя, светиться как Братская ГЭС и фонить хоть шапочку из фольги надевай, но амплитудную модуляцию на длинных волнах - в эфир даст, и за 500-1000 километров слышно её будет. Учтитывая общий уровень технологической культуры (ГГ не устаёт поражаться качеству изготовления оружия) - техническая возможность обеспечить рациями каждый крупный корабль там имеется. Другое дело, что это может быть идеологически (теологически) запрещено. Пиратам радиопромышленность, конечно, не светит - прежде всего по образовательному уровню. Хотя если "на той стороне" окажется злобнограмотный "попаданец"...
k-113 -> 16.03.2012, 14:52
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
техническая возможность обеспечить рациями каждый крупный корабль там имеется. Другое дело, что это может быть идеологически (теологически) запрещено. Пиратам радиопромышленность, конечно, не светит - прежде всего по образовательному уровню. Хотя если "на той стороне" окажется злобнограмотный "попаданец"...
Вот только написал - и опа, в свежей проде корабельные рации:
==========
- Да, и когда вернешься, подготовь место в рубке под радиостанцию. В Благовещенске начали выпускать судовые. Несколько штук придут с посыльным судном, равно как и специалисты по установке.
- А что раньше не выпускали? - спросил я с усмешкой.
- По ряду причин, - ответил он куда как информативно. - А радист у тебя есть, кстати.
===========
И причины идеологические, и выпуск таки начали. Видимо, жареный петух уже клюёт.
Очень интересный момент заворачивается - уже не авантюрного, а социологического характера. О прогрессизме и консерватизме, так сказать.
makvania -> 22.03.2012, 14:09
----------------------------------------------------------------------------Кстати о связи, не увсех есть рация в кармане, и даже на острове. Кому-то приходится использовать сарафанное радио, свет, дымы наконец. те-же пираты чем пользуются? (или будут?). Не кричат же они: Ну типа АУ!! ?
k-113 -> 22.03.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------makvania писал(a):
Кстати о связи, не увсех есть рация в кармане, и даже на острове. Кому-то приходится использовать сарафанное радио, свет, дымы наконец. те-же пираты чем пользуются? (или будут?). Не кричат же они: Ну типа АУ!! ?
Набат, сигнальные выстрелы, возможно-специальными снарядами с цветным дымом, свистки. Бытовое электричество там явно табУ, так что "загудели-заиграли провода" - не ожидается.
Владимир -> 25.03.2012, 19:07
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
Набат, сигнальные выстрелы, возможно-специальными снарядами с цветным дымом, свистки. Бытовое электричество там явно табУ, так что "загудели-заиграли провода" - не ожидается.
Нечего огород городить. Световой семафор, ящик с фонарем и стальными шторками. Кстати, до сих пор на военных судах есть. Или флажковый семафор, но это высший пилотаж.
PROF -> 25.03.2012, 20:02
----------------------------------------------------------------------------Не такой уж и высший. Детей учили ("Юнга с блокшива" почитайте).
Владимир -> 25.03.2012, 20:08
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Не такой уж и высший. Детей учили ("Юнга с блокшива" почитайте).
Учить мало, а вот научиться читать и писать, причем быстро - это сложно.
Хотя да, в ОсАвиаХиме такому и многому другому учили.
Matraskin -> 25.06.2012, 23:17
----------------------------------------------------------------------------Да и Осоавиахима-то больше нет(С).
M4S90 -> 26.06.2012, 23:44
----------------------------------------------------------------------------Вот не люблю нихрена я всю эту морскую тему... :-( Но зная что это Андрей написал...
Надеюсь что будет круто (как с ЛВР) тоже думал хрень, а народ посоветовал и решил прочесть. ЛВР конечно очень понравилась хоть и не люблю этот жанр...
Вот такая же ситуация и сей час... :trouble:
Порекомендуйте пожалуйста кто читал! В чём суть книги? :)
Надеюсь что будет круто (как с ЛВР) тоже думал хрень, а народ посоветовал и решил прочесть. ЛВР конечно очень понравилась хоть и не люблю этот жанр...
Вот такая же ситуация и сей час... :trouble:
Порекомендуйте пожалуйста кто читал! В чём суть книги? :)
Matraskin -> 27.06.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------Вполне возможно, что мы имеем пианину в кустах. У Церкви есть достаточно развитые технологии, кадры и ресурсы, просто в большой мир все выдается дозировано и взвешено. Этот вариант многое объясняет. Например ребризеры)))))
ЗЫ. Есть вариант, что у супостатов роль нашей Церкви несут католики и мусульмане, соответственно возможен картельный сговор по сдерживанию прогресса на уровне церковных иерархов, дабы тащить и не пущать. Как бабушка моя покойная говорила: хрен с ними, мне что Брежнев, что Путин, что Херутин, лишь бы не было войны.
ЗЫ. Есть вариант, что у супостатов роль нашей Церкви несут католики и мусульмане, соответственно возможен картельный сговор по сдерживанию прогресса на уровне церковных иерархов, дабы тащить и не пущать. Как бабушка моя покойная говорила: хрен с ними, мне что Брежнев, что Путин, что Херутин, лишь бы не было войны.
PROF -> 27.06.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------А связь здесь причём ?
Matraskin -> 27.06.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------Как при чем, тихо для себя давно сделали и дозировано дают простым людям.
PROF -> 27.06.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------Это всё уже в первой книге описано, а речь за судовые (и возможно в будущем телеговозимые) рации шла.
ak108u -> 27.06.2012, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как при чем, тихо для себя давно сделали и дозировано дают простым людям.
КМК у Церкви с времени "полярного лиса" имеется технология и небольшое производство средств связи (не суть важно ламповой или полупроводниковой...), и распределяет их так как ей захочется.Matraskin -> 27.06.2012, 23:40
----------------------------------------------------------------------------КМК - это Казанский мебельный Комбинат?
ak108u -> 27.06.2012, 23:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
КМК - это Казанский мебельный Комбинат?
:good: :mrgreen: Ахренеть.... Как Мне Кажется
PROF -> 28.06.2012, 08:19
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
:good: :mrgreen: Ахренеть.... Как Мне Кажется
И не только Казанский, и не только мебельный, и не только Комбинат.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9C%D0%9A
Сообщение от модератора: Миша, ты же "старый" , опытный юзер \m/ и должон знать как "красиво" прятать ссылки... :)
Matraskin -> 28.06.2012, 08:59
----------------------------------------------------------------------------Не удивлюсь, если у Церкви есть и компьютеры, и много чего еще.Даже часы Бреге))))))))
makosha -> 11.08.2012, 18:48
----------------------------------------------------------------------------Люди, я вообще говоря, только вошел в дискуссию. Поэтому, извините, если чего-то из ранее сказанного не углядел.
На мой взгляд, вопросов два: источник электроэнергии и наличие электровакуумных приборов.
1. Генератор.
Преамбула:
- на корабле нет собственного источника электроэнергии.
- приемник может питаться за счет энергии радиостанции излучателя. Такой тип приемников хорошо известен, например, детекторный приемник.
- передатчик должен иметь питание.
Амбула: поскольку связь в мире островов двусторонняя, то станция должна иметь генератор. Например, механический.
2. Электровакуумные приборы (полупроводниковой электроники в мире островов не должно быть по определению). Лампы, попросту говоря.
Я не говорю про когерер - вот его изделие весьма не простое.
Зато технически создать триод весьма просто. Тут не нужны ни хитрые материалы, ни хитрые технологии. Плюс, в мире островов у церкви может быть такой бонус: лампы и кварцы.
Так что, создание мобильной приемо-передающей станции в мире островов вполне возможно.
На мой взгляд, вопросов два: источник электроэнергии и наличие электровакуумных приборов.
1. Генератор.
Преамбула:
- на корабле нет собственного источника электроэнергии.
- приемник может питаться за счет энергии радиостанции излучателя. Такой тип приемников хорошо известен, например, детекторный приемник.
- передатчик должен иметь питание.
Амбула: поскольку связь в мире островов двусторонняя, то станция должна иметь генератор. Например, механический.
2. Электровакуумные приборы (полупроводниковой электроники в мире островов не должно быть по определению). Лампы, попросту говоря.
Я не говорю про когерер - вот его изделие весьма не простое.
Зато технически создать триод весьма просто. Тут не нужны ни хитрые материалы, ни хитрые технологии. Плюс, в мире островов у церкви может быть такой бонус: лампы и кварцы.
Так что, создание мобильной приемо-передающей станции в мире островов вполне возможно.
PROF -> 11.08.2012, 18:51
----------------------------------------------------------------------------Обсуждали уже. И даже видео про триоды в домашних условиях я выкладывал. А генератор, что генератор. На судовой Стирлинг навесным обордованием. Надо то 1-2 кВт.
Вот ещё раз видео.
http://www.youtube.com/v/CHFkZlYlWBc
Вот ещё раз видео.
http://www.youtube.com/v/CHFkZlYlWBc
makosha -> 11.08.2012, 19:00
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Обсуждали уже. И даже видео про триоды в домашних условиях я выкладывал. А генератор, что генератор. На судовой Стирлинг навесным обордованием. Надо то 1-2 кВт.
Вот ещё раз видео.
Вот ещё раз видео.
Здорово.
vovaz02h -> 11.08.2012, 19:13
----------------------------------------------------------------------------Самая большая грабля будет в проводах.
Не в силовых, а в тонких. Типа обмоточного, для обмоток генераторов или ВЧ катушек для радио. Причем для радио его нужно в десятки и даже сотни тысяч раз меньше, чем генератора, что "на стирлинг навесным оборудованием"
Не в силовых, а в тонких. Типа обмоточного, для обмоток генераторов или ВЧ катушек для радио. Причем для радио его нужно в десятки и даже сотни тысяч раз меньше, чем генератора, что "на стирлинг навесным оборудованием"
makosha -> 11.08.2012, 19:27
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Самая большая грабля будет в проводах.
Не в силовых, а в тонких. Типа обмоточного, для обмоток генераторов или ВЧ катушек для радио. Причем для радио его нужно в десятки и даже сотни тысяч раз меньше, чем генератора, что "на стирлинг навесным оборудованием"
Не в силовых, а в тонких. Типа обмоточного, для обмоток генераторов или ВЧ катушек для радио. Причем для радио его нужно в десятки и даже сотни тысяч раз меньше, чем генератора, что "на стирлинг навесным оборудованием"
Конечно, основной вопрос цивилизации - технология. И провода - это медь, технология волочения и т.д., и т.п. И сердечники для трансформаторов. Но, это не важно. На первом броненосце Российской Империи "Петр Великий" внутренние помещения освещались керосиновыми лампами.
Кстати, в мире островов дирижабль построить было не так просто, а вот самолет - не проблема.
foxis01 -> 19.08.2012, 13:33
----------------------------------------------------------------------------Прочитав первую часть лично для себя решил что все технологии остались из прошлого. Звучала фраза о том что многие книги остались из прошлого, т.е. можно допустить следующее - всё что нужно было скрыто при начале Проекта в так называемых "схронах". В том числе малое\некрупное оборудование необходимое для развёртывания промышленности. Почему бы и кое какие запасы сырья и материалов там было бы на "а вдруг надо" тем более что они судя по книге знали о приближении БП и готовились соответственно судя из объёмов финансирования.
PROF -> 19.08.2012, 15:53
----------------------------------------------------------------------------И ? Наладить производство проводов можно и на основании одних книг , всё таки с 19 века их производят. Ламп то же. А вот всяких резисторов/конденсаторов и тем более полупроводников - куда сложнее. Поэтому я и проталкивал идею искрового/дугового передатчика и пассивного приёмника, бо нужны в основном одни провода.
foxis01 -> 20.08.2012, 11:36
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
И ? Наладить производство проводов можно и на основании одних книг , всё таки с 19 века их производят. Ламп то же. А вот всяких резисторов/конденсаторов и тем более полупроводников - куда сложнее. Поэтому я и проталкивал идею искрового/дугового передатчика и пассивного приёмника, бо нужны в основном одни провода.
Насчет детекторного приемника это понятно. Но автор пишет о том что люди общаются активно посредством телеграмм и более того установили на его плавсредство рацию для общения путём азбуки Морзе. А вот это уже тянет на более сложную конструкцию. Вот по-этому и высказываю своё мнение по поводу "схронов" с технологиями. Кстати что лежит на этих складах знает только А.Круз :D
ak108u -> 20.08.2012, 12:24
----------------------------------------------------------------------------Позвольте вставить "пятачок"...
Искровые передатчики работали на частотах 100-500КГц (3000-600м) и имели соответствущих размеров антенну.Если ее сделать небольшой (ну чтоб поместилась на деревянном кораблике), эффективность ее будет никакой. И напомню что камрады "уже установили" детекторный приемник(пассивное устройство , в котором единственным усилителем является антенна!) в комлект к искровому передатчику. Примем за отправную величину мощность генератора переменного тока 2квт ,соответственно мощность в антенне искрового передатчика будет 20-100вт(!)
При антеннах ,реально возможных для установки на небольшое деревянное судно, дистанция связи для искрового передатчика и детекторного приемника будет равнятся десятку километров! :fool:
То есть ваш набор радиооборудования для данного случая не работоспособен! :-x
ЗЫ Искровые передатчики устанавливали на стационарные объеты и большие корабли...
Искровые передатчики работали на частотах 100-500КГц (3000-600м) и имели соответствущих размеров антенну.Если ее сделать небольшой (ну чтоб поместилась на деревянном кораблике), эффективность ее будет никакой. И напомню что камрады "уже установили" детекторный приемник(пассивное устройство , в котором единственным усилителем является антенна!) в комлект к искровому передатчику. Примем за отправную величину мощность генератора переменного тока 2квт ,соответственно мощность в антенне искрового передатчика будет 20-100вт(!)
При антеннах ,реально возможных для установки на небольшое деревянное судно, дистанция связи для искрового передатчика и детекторного приемника будет равнятся десятку километров! :fool:
То есть ваш набор радиооборудования для данного случая не работоспособен! :-x
ЗЫ Искровые передатчики устанавливали на стационарные объеты и большие корабли...
foxis01 -> 20.08.2012, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Во-во и я о том же. Опять таки возьмём велосипед на котором ГГ курсирует это тоже определённые технологии и не простые. Так почему бы и радиопередатчик не был сложным?
PROF -> 20.08.2012, 20:37
----------------------------------------------------------------------------У искровиков такой низкий КПД ? Кстати вообще-то сошлись (на СИ) на ламповом приёмопередатчике СВ/ПВ (кто помнит, какие длины волн по старой классификации относили к промежуточным ?) . Там (на СИ) я даже ссыль на СВ\ПВ радиостанцию давал (на радиосканнер). Сейчас не вспомню уже...
ak108u -> 20.08.2012, 21:05
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
У искровиков такой низкий КПД ? Кстати вообще-то сошлись (на СИ) на ламповом приёмопередатчике СВ/ПВ (кто помнит, какие длины волн по старой классификации относили к промежуточным ?) . Там (на СИ) я даже ссыль на СВ\ПВ радиостанцию давал (на радиосканнер). Сейчас не вспомню уже...
Очень зря сошлись, знания по эффективности диапазонов то остались. Я за телеграфно\телефонный трех-четырехламповый трансивер на КВ . Требует сравнительно небольшую антенну , небольшой энергетики по питанию и самое главное - простая конструкция.Эт я про рацию на корапь...
Кагто так (с)
ЗЫ Промежуточными раньше называли частоты с 1,6 до 3МГц , потом их "привязали" к КВ...
PROF -> 21.08.2012, 17:15
----------------------------------------------------------------------------Вся беда в том что у Круза в первом томе жёстко указана дальность не больше 300 кэмэ.(ну 300 миль. ну максимум морских миль) И никаких отражений, скачков, ионосферы и пр. От того и плясали. КВ здесь не канает , УКВ то же. А поверхностной волной на 300 км токмо СВ/ПВ. Или я не прав ? Всё так меня и тянет на искровики/дуговики типа тех что на миноносцах во времена РЯВ стояли. Миноносец тогда это 300 тонн, маленькая станция и что-то до 70 морских миль, что вполне в ТЗ Круза (невольное из 1-го тома следующее) укладывается.
ak108u -> 21.08.2012, 17:28
----------------------------------------------------------------------------Миша , не стоит предполагать такую уж древность!Определенная часть общества этого мира обладает информацией о технологиях и не уйдет в тупиковую ветвь развития радиосвязи...
Вот возьми вот эту простую и довольно совершенную для своего времени рацию...
Не стоит с такой жестокостью натягивать "сову на глобус" :help:
Вот возьми вот эту простую и довольно совершенную для своего времени рацию...
Цитата:
"Север" - переносная, трёх-ламповая КВ радиостанция для работы телеграфом
Эта малогабаритная переносная радиостанция мощностью 1.2 вт и массой в 3 кг с питанием от сухих батарей БАС-80 или БАС-60 быстро завоевала симпатии всех разведчиков и партизан и обеспечивала связь на расстояние до 400 км
Эта малогабаритная переносная радиостанция мощностью 1.2 вт и массой в 3 кг с питанием от сухих батарей БАС-80 или БАС-60 быстро завоевала симпатии всех разведчиков и партизан и обеспечивала связь на расстояние до 400 км
Не стоит с такой жестокостью натягивать "сову на глобус" :help:
PROF -> 21.08.2012, 18:10
----------------------------------------------------------------------------Севера там было предложений. И много. Но он же КВ. А я ить натягиваю сову на глобус ПОВЕРХНОСТНОЙ ВОЛНЫ вот в чём беда-то. Ну не консультировался Круз с нами когда первый том писал. А там у него 300 км (ну миль) и никаких переотражений. Дальняя связь получается ПО КАНОНУ будь она неладна НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как ещё можно упихаться в НЕ ДАЛЬШЕ 300 я не представляю...
foxis01 -> 21.08.2012, 18:19
----------------------------------------------------------------------------В итоге что мы получаем мир со своими нам не ведомыми законами физиками? А вот интересно что думает сам автор(А.Круз). Было бы любопытно услышать его мнение.
PROF -> 21.08.2012, 19:03
----------------------------------------------------------------------------При использовании СВ/ПВ упихаться в 300 км не составит большого труда. И неэффективные антенны (ну коротки заразы) здесь в общем то как раз и вписываются. Но тогда не вписываются сложные (по меркам мира) станции и опять дуга/искра и сказка про белого бычка и поверхностную волну.
ak108u -> 21.08.2012, 20:48
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
В итоге что мы получаем мир со своими нам не ведомыми законами физиками? А вот интересно что думает сам автор(А.Круз). Было бы любопытно услышать его мнение.
Парни , я ахуеваю!Если человек комфортно чувствует себя на поверхности то состояние ионо" и других сфер не изменилось! И мы конечно читаем фантастику - но не надо менять законы физики! :D
Все гораздо проще : к населению попадают радиостанции которые согласно своим ТТХ способны поддерживать уверенную связь на 300 майлов
Все что больше - на короткий промежуток времени и непрогнозируемо . :pardon:
Других моделей раций для радиоюзеров просто не поставляют. Совсем... :wall:
T55M -> 22.08.2012, 11:46
----------------------------------------------------------------------------почему бы к радоистанции не относится с некими допущениями, как к "чОрному ящику"?
никто ж не оспаривает кпд и саму реальность стирлинга указанных мощностей и габаритов?
никто ж не оспаривает кпд и саму реальность стирлинга указанных мощностей и габаритов?
vovaz02h -> 22.08.2012, 11:59
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
почему бы к радоистанции не относится с некими допущениями, как к "чОрному ящику"?
никто ж не оспаривает кпд и саму реальность стирлинга указанных мощностей и габаритов?
никто ж не оспаривает кпд и саму реальность стирлинга указанных мощностей и габаритов?
Почему бы к оружию не относиться как к "черному ящику"? ... Никто ведь не оспаривает, что оно стреляет разными калибрами?
Поверьте, опусы типа "модемом 10 мегабит по радио через пустыню на 300 км без ретрансляторов" и "он нажал на курок своего Десерт Игла и автоматический кольт за какие-то три секунды выпулил всю обойму. Очередь из 20 патронов 38 калибра буквально отбросила 120килограмового громилу на пять метров назад" одинаково нарушают базовые константы.
T55M -> 22.08.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Почему бы к оружию не относиться как к "черному ящику"? ... Никто ведь не оспаривает, что оно стреляет разными калибрами?
Поверьте, опусы типа "модемом 10 мегабит по радио через пустыню на 300 км без ретрансляторов" и "он нажал на курок своего Десерт Игла и автоматический кольт за какие-то три секунды выпулил всю обойму. Очередь из 20 патронов 38 калибра буквально отбросила 120килограмового громилу на пять метров назад" одинаково нарушают базовые константы.
Поверьте, опусы типа "модемом 10 мегабит по радио через пустыню на 300 км без ретрансляторов" и "он нажал на курок своего Десерт Игла и автоматический кольт за какие-то три секунды выпулил всю обойму. Очередь из 20 патронов 38 калибра буквально отбросила 120килограмового громилу на пять метров назад" одинаково нарушают базовые константы.
Хочешь, я разведу обоснованное мега-обсуждение по двигателям внешнего сгорания? а другой по лошадям, а третий по коже для рюкзака.
Художественное произведение не есть справочник.
касательно "оружия" и "черного ящика".
была указана марка радиостанции?
нет.
потому история-аналогия про "Дезерт игл" не корректна.
убери "названия и калибры" из своего отрывка, и он будет иметь лишь малое преувеличение, допустимое в хл и типичную ошибку с "курком".
Arh_Angel -> 08.09.2012, 00:42
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А вот всяких резисторов/конденсаторов и тем более полупроводников - куда сложнее.
Полупроводниковых - однозначно. А что сложного в резисторах или конденсаторах?Shreder -> 08.09.2012, 00:50
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Полупроводниковых - однозначно. А что сложного в резисторах или конденсаторах?
Не совсем однозначно. Всякие ртутные, медноокисные, селеновые и прочие, ныне забытые, но все же полупроводники. :roll:makosha -> 08.09.2012, 13:08
----------------------------------------------------------------------------Люди. У меня есть "Справочник путешественника и краеведа", Том 1, издание 1949 года. В нем есть раздел "Радио" в котором приводятся ТТХ приемо-передающей станции СРКС-0,03.
Назначение: связь "берег-корабль" и "корабль-корабль" на расстоянии до 200км.
Диапазон волн: КВ (25-75м) и СВ (500-1000м)
Род работы: Симплекс (радиотелеграф)
Лампы в передатчике:
6П3, 1 штука
6Н7, 1 штука
Г-171, 1 штука
Мощность на антенне: 40-80вт
Мощность источника питания: 700вт
Вес: 338Кг (без упаковки)
Чем не изделие для Мира Островов?
Назначение: связь "берег-корабль" и "корабль-корабль" на расстоянии до 200км.
Диапазон волн: КВ (25-75м) и СВ (500-1000м)
Род работы: Симплекс (радиотелеграф)
Лампы в передатчике:
6П3, 1 штука
6Н7, 1 штука
Г-171, 1 штука
Мощность на антенне: 40-80вт
Мощность источника питания: 700вт
Вес: 338Кг (без упаковки)
Чем не изделие для Мира Островов?
PROF -> 08.09.2012, 16:17
----------------------------------------------------------------------------А где-то близко и сосшлись на СИ, в своё время.
lvbnhbq -> 08.09.2012, 17:43
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Люди. У меня есть "Справочник путешественника и краеведа", Том 1, издание 1949 года. В нем есть раздел "Радио" в котором приводятся ТТХ приемо-передающей станции СРКС-0,03.
Назначение: связь "берег-корабль" и "корабль-корабль" на расстоянии до 200км.
Диапазон волн: КВ (25-75м) и СВ (500-1000м)
Род работы: Симплекс (радиотелеграф)
Лампы в передатчике:
6П3, 1 штука
6Н7, 1 штука
Г-171, 1 штука
Мощность на антенне: 40-80вт
Мощность источника питания: 700вт
Вес: 338Кг (без упаковки)
Чем не изделие для Мира Островов?
Назначение: связь "берег-корабль" и "корабль-корабль" на расстоянии до 200км.
Диапазон волн: КВ (25-75м) и СВ (500-1000м)
Род работы: Симплекс (радиотелеграф)
Лампы в передатчике:
6П3, 1 штука
6Н7, 1 штука
Г-171, 1 штука
Мощность на антенне: 40-80вт
Мощность источника питания: 700вт
Вес: 338Кг (без упаковки)
Чем не изделие для Мира Островов?
Откуда такую мощщу брать на шхуне? Да и на берегу сомнительно.
PROF -> 08.09.2012, 18:45
----------------------------------------------------------------------------Чего там сомнительного то. Киловаттный генер постоянного тока на Стирлинг. Уже договорено аж до ДВУХкиловаттного. Радио работает только при работающем двигле, это тоже обговорено.
ak108u -> 08.09.2012, 19:01
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Чего там сомнительного то. Киловаттный генер постоянного тока на Стирлинг. Уже договорено аж до ДВУХкиловаттного. Радио работает только при работающем двигле, это тоже обговорено.
Я приводил ТХ искрового передатчика для примера... И у меня нет информации о возможной мощности двигателя... :pardon: И КМК мощность генрика 2квт - это очень чересчур!Хочу опять вернутся к обсуждению возможного диапазона частот:
По инфе демиурга наши послепесцовые потомки обладают полной информацией о возможностях радио-диапазонов.
Так какого-же им возвращатся к СВ и ПВ и греть ионосферу?
КВ и только КВ! Там можно при мощности 5-10вт получить нужную дистанцию связи. Ток потребления от генератора будет 100вт(ориентировочно)....
PROF -> 08.09.2012, 19:22
----------------------------------------------------------------------------Двухкиловаттный генер постоянного тока это бочонок объёмом около 10 литров (скорее меньше). Прицепить его можно уже к даже 10ти сильному Стирлингу (на шхунах ИМХО стоят ПРИМЕРНО ПОРЯДКА 100 л.с.
Не клеится КВ к канону первого тома. Там Автор (ну не я же в самом-то деле) задал дистанцию в 300 км ПРЕДЕЛЬНУЮ. И никаких тебе переотражений. Так что убится ап стену Крузу предлагайте.
Не клеится КВ к канону первого тома. Там Автор (ну не я же в самом-то деле) задал дистанцию в 300 км ПРЕДЕЛЬНУЮ. И никаких тебе переотражений. Так что убится ап стену Крузу предлагайте.
lvbnhbq -> 08.09.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Чего там сомнительного то. Киловаттный генер постоянного тока на Стирлинг. Уже договорено аж до ДВУХкиловаттного. Радио работает только при работающем двигле, это тоже обговорено.
Может быть я слишком нетерпелив, но пока у отца-основателя о переделке моторного отделения ни слова. А это не современный генератор, размер, явно, побольше будет.
И еще один момент. Как я понял механику шхуны: крутится двигатель - крутится винт. Т.е., сеанс связи не просто "при работающем двигле", а ТОЛЬКО на ходу. Как-то это не кул. :-(
PROF -> 08.09.2012, 19:40
----------------------------------------------------------------------------Увеличьте объём бочки до 20 литров (да хоть до 50) . НУ НЕ БУДЕТ ОН БОЛЬШЕ.
С вопросами отключения/неотключения винта - к Автору.
С вопросами отключения/неотключения винта - к Автору.
lvbnhbq -> 08.09.2012, 19:49
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Увеличьте объём бочки до 20 литров (да хоть до 50) . НУ НЕ БУДЕТ ОН БОЛЬШЕ.
С вопросами отключения/неотключения винта - к Автору.
С вопросами отключения/неотключения винта - к Автору.
А чего бы не рассмотреть что-то типа помеси РБМ-Север. И двигло включать не нужно, и мощный генератор можно заменить чем-то послабже для зарядки батарей в удобный момент. ИМХО.
ak108u -> 08.09.2012, 19:49
----------------------------------------------------------------------------Камрады, вот , прошу любить и жаловать:
GRC-109 ,from 1950 on ,3 ... 24 MHz ,10 .. 15 W
Ну и на фига-ж тут двухкиловаттные генераторы?
GRC-109 ,from 1950 on ,3 ... 24 MHz ,10 .. 15 W
Ну и на фига-ж тут двухкиловаттные генераторы?
Shreder -> 08.09.2012, 19:58
----------------------------------------------------------------------------Не вижу я проблемы при существующем уровне технологии "Островов" ни в изолированных обмоточных проводах, ни в 2 Квт генераторах, ни в радиолампах.
Там ГГ на велосипеде ездил? Есть такой велогенератор, если уж жалко основной стирлинг гонять:http://velofun.ru/led/velosipednyy-pedalnyy-generator-bolshoy-moshchnosti.html
Ктати, никто не мешает ГГ установить маленький вспомогательный стирлинг-генератор. :roll:
Там ГГ на велосипеде ездил? Есть такой велогенератор, если уж жалко основной стирлинг гонять:http://velofun.ru/led/velosipednyy-pedalnyy-generator-bolshoy-moshchnosti.html
Ктати, никто не мешает ГГ установить маленький вспомогательный стирлинг-генератор. :roll:
PROF -> 08.09.2012, 19:59
----------------------------------------------------------------------------А оно ламповое ? (условие номер раз).
А оно поверхностной волной работает ? (условие номер двас).
Окститесь. Первый том Островов ИЗДАН. И хоть укакайся надо обеспечить связь НЕ ДАЛЬШЕ 300 кэмэ. Ибо в каноническом тексте прямо указано что радиограммы идут ТРАНЗИТОМ с острова на остров. На КВ же транзит НЕ НУЖЕН. А надо вператься что б нужен был. Все претензии к Крузу. Или у Земли ионосфера пропала (что в общем то возможно в свете произошедшего катаклизма).
А оно поверхностной волной работает ? (условие номер двас).
Окститесь. Первый том Островов ИЗДАН. И хоть укакайся надо обеспечить связь НЕ ДАЛЬШЕ 300 кэмэ. Ибо в каноническом тексте прямо указано что радиограммы идут ТРАНЗИТОМ с острова на остров. На КВ же транзит НЕ НУЖЕН. А надо вператься что б нужен был. Все претензии к Крузу. Или у Земли ионосфера пропала (что в общем то возможно в свете произошедшего катаклизма).
ak108u -> 08.09.2012, 20:15
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А оно ламповое ? (условие номер раз).
А оно поверхностной волной работает ? (условие номер двас).
Окститесь. Первый том Островов ИЗДАН. И хоть укакайся надо обеспечить связь НЕ ДАЛЬШЕ 300 кэмэ. Ибо в каноническом тексте прямо указано что радиограммы идут ТРАНЗИТОМ с острова на остров. На КВ же транзит НЕ НУЖЕН. А надо вператься что б нужен был. Все претензии к Крузу. Или у Земли ионосфера пропала (что в общем то возможно в свете произошедшего катаклизма).
Миша , Круз не задавал физических характаристик... Он обозначил ВОЗМОЖНОСТИ и ТХ РАЦИЙ ПОСТАВЛЯЕМЫХ ЦЕРКОВЬЮ !!! Где тут только поверхностная волна?А оно поверхностной волной работает ? (условие номер двас).
Окститесь. Первый том Островов ИЗДАН. И хоть укакайся надо обеспечить связь НЕ ДАЛЬШЕ 300 кэмэ. Ибо в каноническом тексте прямо указано что радиограммы идут ТРАНЗИТОМ с острова на остров. На КВ же транзит НЕ НУЖЕН. А надо вператься что б нужен был. Все претензии к Крузу. Или у Земли ионосфера пропала (что в общем то возможно в свете произошедшего катаклизма).
При отсутствии ионосферы людям на поверхности было-б очень некомфорно, вплоть до вымирания! Ионофера и озоновый слой есть ! :rtfm: Потму как люди на поверхности живут! :rtfm:
Миша вы с компанией нарисовали ложные предпосылки, сделали выводы и создаете новые законы физики! :fool:
PROF -> 08.09.2012, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Как обеспечить связь НЕ ДАЛЬШЕ 300 км ? Кроме поверхностной волны я решения не вижу. А расстояние и транзит телеграмм (т.е отсутсвие дальнего приёма) в первом томе указаны. И что тут придумать я не представляю.
ak108u -> 08.09.2012, 20:27
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Как обеспечить связь НЕ ДАЛЬШЕ 300 км ? Кроме поверхностной волны я решения не вижу. А расстояние и транзит телеграмм (т.е отсутсвие дальнего приёма) в первом томе указаны. И что тут придумать я не представляю.
В легкую : Ограничение передатчика по мощности и приемник прямого усиления 1-V-1 с чувствительностью 2-3 миливольта! Также комплектовать антеннами которые работают на поверхностной волне .Миша ,не нужно глобального, не нужно создавать законы физики.
Создай условия эксплуатации, и все! Своего рода бритва Оккама ...
lvbnhbq -> 08.09.2012, 20:28
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А оно ламповое ? (условие номер раз).
А оно поверхностной волной работает ? (условие номер двас).
:???: :pardon:А оно поверхностной волной работает ? (условие номер двас).
PROF писал(a):
Окститесь. Первый том Островов ИЗДАН. И хоть укакайся надо обеспечить связь НЕ ДАЛЬШЕ 300 кэмэ. Ибо в каноническом тексте прямо указано что радиограммы идут ТРАНЗИТОМ с острова на остров. На КВ же транзит НЕ НУЖЕН. А надо вператься что б нужен был. Все претензии к Крузу. Или у Земли ионосфера пропала (что в общем то возможно в свете произошедшего катаклизма).
РБМ - 50 км, Север - 400 км (при супер-пупер идеальных условиях и невье..енном радисте - до 600). Устроим скрещивание и получим искомые 300 км. ;-) :D
А вообще, я - пас в этом вопросе.
PROF -> 08.09.2012, 20:30
----------------------------------------------------------------------------Вполне себе. Удовлетворён. Дело за малым (как Автор решит), ЕСТЬ ЛИ В ЭТОМ МИРЕ РАДИОДЕТАЛИ ? Или всё же искровик/дуговик городить. Вот тут я умолкаю, промышленность - прерогатива Демиурга.
lvbnhbq -> 08.09.2012, 20:33
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Не вижу я проблемы при существующем уровне технологии "Островов" ни в изолированных обмоточных проводах, ни в 2 Квт генераторах, ни в радиолампах.
Там ГГ на велосипеде ездил? Есть такой велогенератор, если уж жалко основной стирлинг гонять:http://velofun.ru/led/velosipednyy-pedalnyy-generator-bolshoy-moshchnosti.html
Ктати, никто не мешает ГГ установить маленький вспомогательный стирлинг-генератор. :roll:
Там ГГ на велосипеде ездил? Есть такой велогенератор, если уж жалко основной стирлинг гонять:http://velofun.ru/led/velosipednyy-pedalnyy-generator-bolshoy-moshchnosti.html
Ктати, никто не мешает ГГ установить маленький вспомогательный стирлинг-генератор. :roll:
Цитата:
Генератор для велосипеда может вырабатывать до 300 Вт электроенерги (в среднем 40-150 Вт в зависимости от велосипедиста).
С указанного вами адреса.Как громко работает стирлинг? Работа связи только при работающем двигателе может стать существенным недостатком для приватиров. Хотя, это я уже больше выёхиваюсь. Не так уж и часто народу нужно будет одновременно и в засаде сидеть, и связь устанавливать. :pardon:
ak108u -> 08.09.2012, 20:34
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А оно ламповое ? (условие номер раз).
Приемник на 5 лампах, передатчик на 2 лампах...PROF писал(a):
А оно поверхностной волной работает ? (условие номер двас).
.
На поверхностной волне на частоте 3-4МГч дистанция связи около 300майлов....
Нужно чуть упростить приемник... :)
Shreder -> 08.09.2012, 20:35
----------------------------------------------------------------------------Ну можно придумать природное ограничение дальности радиосвязи - высокий уровень радиопомех. Типа постоянные сухие грозы в самых верхних слоях атмосферы. Потому и связь не более 300 км без ретрансляции. Так получилось в результате катаклизма 800 лет назад. :)
Как в мире "Тьмы" так же подавлялась радиосвязь.
Как в мире "Тьмы" так же подавлялась радиосвязь.
ak108u -> 08.09.2012, 20:40
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ну можно придумать природное ограничение дальности радиосвязи - высокий уровень радиопомех. Типа постоянные сухие грозы в самых верхних слоях атмосферы. Потому и связь не более 300 км без ретрансляции. Так получилось в результате катаклизма 800 лет назад. :)
Как в мире "Тьмы" так же подавлялась радиосвязь.
Охо-хо ,опять натягиваем сову на глобус... :twisted:Как в мире "Тьмы" так же подавлялась радиосвязь.
Повторюсь : Церковь поставляет один тип раций , только один!
Тут и придумывать ничего не надо...
Shreder -> 08.09.2012, 21:04
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Охо-хо ,опять натягиваем сову на глобус... :twisted:
Повторюсь : Церковь поставляет один тип раций , только один!
Тут и придумывать ничего не надо...
Ну да, используется не синусоидальная волна, а тангенциальная (или треугольная? :roll:). Как это я сразу не догадался? :DПовторюсь : Церковь поставляет один тип раций , только один!
Тут и придумывать ничего не надо...
Arh_Angel -> 09.09.2012, 16:48
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ну да, используется не синусоидальная волна, а тангенциальная (или треугольная? :roll:). Как это я сразу не догадался? :D
Нет. Просто вне церкви нет людей, понимающих как эти чёрные ящики устроены.Соответсветсвенно никто не может сделать лучше. А радиус и транзитная связь вполне могут быть наследием первоначальной эпохи - прикинули 300 км достаточно, сделали (подобрав конструкцию под имеющиеся возможности), и больше не возвращались к этому вопросу.
И такой момент - откуда ГГ знает о технологических возможностях церкви? Из разговоров с Верой и Аглаей! Ну так дамочкам всё и докладывают! Да, передача сообщений идёт транзитом от острава к острову. Но это частных сообщений, кто сказал что церкви нет станций дальней связи?
makosha -> 11.09.2012, 13:30
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Может быть я слишком нетерпелив, но пока у отца-основателя о переделке моторного отделения ни слова. А это не современный генератор, размер, явно, побольше будет.
И еще один момент. Как я понял механику шхуны: крутится двигатель - крутится винт. Т.е., сеанс связи не просто "при работающем двигле", а ТОЛЬКО на ходу. Как-то это не кул. :-(
И еще один момент. Как я понял механику шхуны: крутится двигатель - крутится винт. Т.е., сеанс связи не просто "при работающем двигле", а ТОЛЬКО на ходу. Как-то это не кул. :-(
Что-то Вы ребята совсем не туда пошли.
http://www.goldenmotor.com/
Китайцы "легко" на велосипед цепляют генераторы до 1000вт. Так что никаких проблем с питанием для станции СРКС-0,03 с потреблением в пике 700вт нет.
lvbnhbq писал(a):
С указанного вами адреса.
Как громко работает стирлинг? Работа связи только при работающем двигателе может стать существенным недостатком для приватиров. Хотя, это я уже больше выёхиваюсь. Не так уж и часто народу нужно будет одновременно и в засаде сидеть, и связь устанавливать. :pardon:
Как громко работает стирлинг? Работа связи только при работающем двигателе может стать существенным недостатком для приватиров. Хотя, это я уже больше выёхиваюсь. Не так уж и часто народу нужно будет одновременно и в засаде сидеть, и связь устанавливать. :pardon:
http://www.goldenmotor.com/
Китайцы "легко" на велосипед цепляют генераторы до 1000вт. Так что никаких проблем с питанием для станции СРКС-0,03 с потреблением в пике 700вт нет.
PROF -> 11.09.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Трындить им не мешки ворочать. Космонавты на велотренажёре (а они люди физически крепкие) больше 0.25 ЛОШАДИНОЙ СИЛЫ не выжимали (правда в 60-е годы). Допустим, низкий КПД тогдашних генераторов. Поднимем вдвое. 0.5 лошадиной силы получим, что и есть 350 (ну 400) ватт. Что и здесь раньше писалось. Но НИКАК не киловатт.
Это китайские ватты :D
Это китайские ватты :D
makosha -> 11.09.2012, 14:29
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Трындить им не мешки ворочать. Космонавты на велотренажёре (а они люди физически крепкие) больше 0.25 ЛОШАДИНОЙ СИЛЫ не выжимали (правда в 60-е годы). Допустим, низкий КПД тогдашних генераторов. Поднимем вдвое. 0.5 лошадиной силы получим, что и есть 350 (ну 400) ватт. Что и здесь раньше писалось. Но НИКАК не киловатт.
Это китайские ватты :D
Это китайские ватты :D
Трындеть - точно не мешки ворочать. Посмотрите как это устроено. Генератор работает на аккумулятор с которого и отбирается мощность. Можно так это, по очереди, лениво покрутить педали свободным от вахты по пол-часа, чтобы обеспечить сеанс минут на 20. А больше и не нужно...
Кстати, максимальная мощность генератора "от педалей" как раз 400вт...
PROF -> 11.09.2012, 15:01
----------------------------------------------------------------------------А вот про наличие аккумуляторов в мире Ветра НУ ТОЧНО ничего не было. Вся беда в том что площади сугубо церковной радиопромышленности не могут быть большими. И сущности лезут с увеличением числа номенклатуры , скажем так, "потребных вещей". Из чего следует что запросто таки могут (а на мой взгляд так и должны) быть примитивные искровики/дуговики и примитивные же генераторы (хоть и на 5 квт) ибо для строительства искровой/дуговой связи потребна проволока и железо. И ВСЁ!!! Так что ой я сомневаюсь что Церковь будет огород городить с даже ламповой связью. Это ведь.
1) Всё та же проволока
2) Всё то же железо
3) Лампы
4) Резисторы
5) Конденсаторы
6) Приборы измерительные.
7) Наверняка ещё что-то забыл.
А вы тут ещё и аккумуляторы хотите. Ужоснах.
1) Всё та же проволока
2) Всё то же железо
3) Лампы
4) Резисторы
5) Конденсаторы
6) Приборы измерительные.
7) Наверняка ещё что-то забыл.
А вы тут ещё и аккумуляторы хотите. Ужоснах.
makosha -> 11.09.2012, 15:09
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А вот про наличие аккумуляторов в мире Ветра НУ ТОЧНО ничего не было. Вся беда в том что площади сугубо церковной радиопромышленности не могут быть большими. И сущности лезут с увеличением числа номенклатуры , скажем так, "потребных вещей". Из чего следует что запросто таки могут (а на мой взгляд так и должны) быть примитивные искровики/дуговики и примитивные же генераторы (хоть и на 5 квт) ибо для строительства искровой/дуговой связи потребна проволока и железо. И ВСЁ!!! Так что ой я сомневаюсь что Церковь будет огород городить с даже ламповой связью. Это ведь.
1) Всё та же проволока
2) Всё то же железо
3) Лампы
4) Резисторы
5) Конденсаторы
6) Приборы измерительные.
7) Наверняка ещё что-то забыл.
А вы тут ещё и аккумуляторы хотите. Ужоснах.
1) Всё та же проволока
2) Всё то же железо
3) Лампы
4) Резисторы
5) Конденсаторы
6) Приборы измерительные.
7) Наверняка ещё что-то забыл.
А вы тут ещё и аккумуляторы хотите. Ужоснах.
Вот кислотный аккумулятор создать на базе свинца это такая проблема, что только держись.
Напомню, что в мире островов стреляют бездымных порохом, и тол делают. А это значит, что есть промышленная химия, которая, запомните, строится на базе серной кислоты и азотной кислоты.
А вот электролитический конденсатор большой емкости изготовить трудно, но можно.
PROF -> 11.09.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто.
makosha -> 11.09.2012, 16:49
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто.
Аккумуляторы уже в конце 19 века имели удельную энергию по массе 7-8 Вт*ч/кг и емкость до 90А*ч. Так что этого вполне достаточно.
Ну, а то, что в каноническом тексте в явном виде не упоминаются ватерклозеты, это не означает что их не было.
Shreder -> 12.09.2012, 23:12
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Трындить им не мешки ворочать. Космонавты на велотренажёре (а они люди физически крепкие) больше 0.25 ЛОШАДИНОЙ СИЛЫ не выжимали (правда в 60-е годы). Допустим, низкий КПД тогдашних генераторов. Поднимем вдвое. 0.5 лошадиной силы получим, что и есть 350 (ну 400) ватт. Что и здесь раньше писалось. Но НИКАК не киловатт.
Это китайские ватты :D
Это китайские ватты :D
А вы неправильно считаете. :D Тут всё дело не в китайских ваттах, а в том, какой велосипед.
Такой "лисапед" даст киловатт? ;-)
Arh_Angel -> 15.09.2012, 00:18
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто.
А большая УДЕЛЬНАЯ ёмкость нужна для тяговых аккумуляторов.Свинцово-кислотные батареи использовались ещё в искровых радиостанциях начала 20в.
В отсутствие потребителей аккумуляторы какбы не нужны - в быту их и нет.
Без аккумулятора каждый сканс связи требует запуска карабельного либо собственного движка, что нерационально и исключает экстренную связь
ak108u -> 15.09.2012, 01:02
----------------------------------------------------------------------------Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема?
makosha -> 15.09.2012, 03:54
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема?
Я Вам одну простую вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Чего там вольфрам, в мире островов по геологии не должно быть ни свинца, ни меди. Ну нет ни одного месторождения в Европейской части России.
Так что, давайте проблему "откуда берутся полезные ископаемые" выведем за скобки обсуждения.
Arh_Angel -> 15.09.2012, 22:35
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема?
Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся! (с) :)Для электроники много ресурсов не надо, нужны технологии. Для ламп рубежа 19-20в, для транзисторов середины 20в, для микросхем последней четверти 20го.
Передатчик килограммы весит, там меди как в паре снарядов "приватирской пушки".
Редкоземельные металлы нужны уже в транзисторах и микросхемах, и то в небольших количествах.
Для ламп можно и без вольфрама обойтись, при небольших тиражах платина выгодней, чем вольфрам.
Хотя... тот же Тырныауз выше 1 км, над уровнем моря, а рудник (молибен-вольфрамовый) там ещё выше расположен
AD -> 15.09.2012, 23:20
----------------------------------------------------------------------------Насчет меди. Если в потопе не утоп остров Бугенвиля,то медь будет. Насчет лампочек- читывал я ,что Эдисон разработал лампочку с угольным электродом на основе обугленной пальмовой древесины,чтоль.
Лампы Эдисона работали по 40 часов,но можно было и увеличить срок,заполняя колбу инертным газом.
Лампы с вольфрамовой нитью-это кажется ,1904 год.
Лампы Эдисона работали по 40 часов,но можно было и увеличить срок,заполняя колбу инертным газом.
Лампы с вольфрамовой нитью-это кажется ,1904 год.
makosha -> 15.09.2012, 23:52
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Насчет меди. Если в потопе не утоп остров Бугенвиля,то медь будет. Насчет лампочек- читывал я ,что Эдисон разработал лампочку с угольным электродом на основе обугленной пальмовой древесины,чтоль.
Лампы Эдисона работали по 40 часов,но можно было и увеличить срок,заполняя колбу инертным газом.
Лампы с вольфрамовой нитью-это кажется ,1904 год.
Лампы Эдисона работали по 40 часов,но можно было и увеличить срок,заполняя колбу инертным газом.
Лампы с вольфрамовой нитью-это кажется ,1904 год.
Медь и вольфрам можно и ближе найти - в Турции, например. Однако, в каноническом тексте о таком импорте нет ни слова.
Второе, лампа с угольным электродом - это лампа накаливания для освещения. Здесь же идет разговор об иных лампах - лампах для электроники: триодах, пентодах и т.п..
ak108u -> 16.09.2012, 00:33
----------------------------------------------------------------------------Хорошо! Уговорили! Пусть будут пианинные и рояльные острова и архипелаги с сохранившимися и неразработанными (девственными, можна сказать!) запасами небходимой руды и электронно вакуумные устройства обретут наконец накалы из пережженных тропических веточек! 8-O Согласен ! Мы тута фантастик читаем или мы где? :D
Буду слушать умный вещ и не обижаюсь! :wall:
Буду слушать умный вещ и не обижаюсь! :wall:
vovaz02h -> 16.09.2012, 00:58
----------------------------------------------------------------------------. пардон, снес во флудоотстойник .
makosha -> 20.09.2012, 19:11
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Хорошо! Уговорили! Пусть будут пианинные и рояльные острова и архипелаги с сохранившимися и неразработанными (девственными, можна сказать!) запасами небходимой руды и электронно вакуумные устройства обретут наконец накалы из пережженных тропических веточек! 8-O Согласен ! Мы тута фантастик читаем или мы где? :D
Буду слушать умный вещ и не обижаюсь! :wall:
Буду слушать умный вещ и не обижаюсь! :wall:
Вопрос Я ставил по иному: выведем обсуждение темы за скобки, если предмет вопроса настолько не ясен (не конкретен), что обсуждение сводится к принципу 3П: палец, пол и потолок.
Пример: Вы утверждали, что металлургия вольфрама уж такая сложная, что только держись. Так вот, это не так - металлический вольфрам получен в конце 19 века. И уже на выставке в г.Парыже в 1900 году показывали инструментальную сталь с добавками вольфрама.
Вот так, и никаких роялей и высосанных из пальца фактов...
Arh_Angel -> 20.09.2012, 22:15
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Пример: Вы утверждали, что металлургия вольфрама уж такая сложная, что только держись. Так вот, это не так - металлический вольфрам получен в конце 19 века. И уже на выставке в г.Парыже в 1900 году показывали инструментальную сталь с добавками вольфрама.
Вольфрам открыт в конце 18в.Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку.
Shreder -> 20.09.2012, 22:28
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Вольфрам открыт в конце 18в.
Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку.
Интересующимся про нити накаливания:Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку.
Цитата:
ВОЛЬФРАМ
С 1878, когда Свон продемонстрировал в Ньюкастле изобретенные им восьми- и шестнадцатисвечевые угольные лампы, шел поиск более подходящего материала для изготовления нитей накаливания. Первая угольная лампа обладала эффективностью всего 1 люмен/ватт, которая была увеличена в следующие 20 лет модификацией методов обработки угля в два с половиной раза. К 1898 светоотдача таких лампочек составляла 3 люмен/ватт. Угольные нити в те времена нагревались пропусканием электрического тока в атмосфере паров тяжелых углеводородов. При пиролизе последних образующийся углерод заполнял поры и неровности нити, придавая ей яркий металлический блеск.
В конце 19 в. фон Вельсбах впервые изготовил металлическую нить для ламп накаливания. Он сделал ее из осмия (Тпл = 2700° С). Осмиевые нити обладали эффективностью 6 люмен/ватт, однако, осмий – редкий и чрезвычайно дорогой элемент платиновой группы, поэтому широкого применения в изготовлении бытовых устройств не нашел. Тантал с температурой плавления 2996° С широко использовался в виде вытянутой проволоки с 1903 по 1911 благодаря работам фон Болтона из фирмы Сименс и Хальске. Эффективность танталовых ламп составляла 7 люмен/ватт.
Вольфрам начал применяться в лампах накаливания в 1904 и вытеснил в этом качестве все остальные металлы к 1911. Обычная лампа накаливания с вольфрамовой нитью обладает свечением 12 люмен/ватт, а лампы, работающие под высоким напряжением – 22 люмен/ватт. Современные флуоресцентные лампы с вольфрамовым катодом имеют эффективность порядка 50 люмен/ватт.
В 1904 на фирме «Сименс-Хальске» попытались применить разработанный для тантала процесс волочения проволоки для более тугоплавких металлов, таких как вольфрам и торий. Жесткость и недостаток ковкости вольфрама не позволили гладко провести процесс. Тем не менее, позже, в 1913–1914, было показано, что расплавленный вольфрам может быть раскатан и вытянут с использованием процедуры частичного восстановления. Электрическую дугу пропускали между вольфрамовым стержнем и частично расплавленной вольфрамовой капелькой, помещенной в графитовый тигель, покрытый изнутри вольфрамовым порошком и находящийся в атмосфере водорода. Тем самым были получены небольшие капли расплавленного вольфрама, около 10 мм в диаметре и 20–30 мм в длину. Хотя и с трудом, но с ними уже можно было работать.
В те же годы Юст и Ханнаман запатентовали процесс изготовления вольфрамовых нитей. Тонкий металлический порошок смешивался с органическим связующим, полученная паста пропускалась через фильеры и нагревалась в специальной атмосфере для удаления связующего, при этом получалась тонкая нить чистого вольфрама.
В 1906–1907 был разработан хорошо известный процесс экструзии, применявшийся до начала 1910-х. Черный вольфрамовый порошок очень тонкого помола смешивался с декстрином или крахмалом до образования пластичной массы. Гидравлическим давлением эта масса продавливалась через тонкие алмазные сита. Получающаяся таким образом нить оказывалась достаточно прочной для того, чтобы быть намотанной на катушки и высушенной. Далее нити разрезались на «шпильки», которые нагревались в атмосфере инертного газа до температуры красного каления для удаления остатков влаги и легких углеводородов. Каждая «шпилька» закреплялась в зажиме и нагревалась в атмосфере водорода до яркого свечения пропусканием электрического тока. Это приводило к окончательному удалению нежелательных примесей. При высоких температурах отдельные маленькие частицы вольфрама сплавляются и образуют однородную твердую металлическую нить. Эти нити эластичны, хотя и хрупки.
В начале 20 в. Юст и Ханнаман разработали другой процесс, отличающийся своей оригинальностью. Угольная нить диаметром 0,02 мм покрывалась вольфрамом путем накаливания в атмосфере водорода и паров гексахлорида вольфрама. Покрытая таким образом нить нагревалась до яркого свечения в водороде при пониженном давлении. При этом вольфрамовая оболочка и углеродное ядро полностью сплавлялись друг с другом, образуя карбид вольфрама. Получающаяся нить имела белый цвет и была хрупкой. Далее нить нагревалась в токе водорода, который взаимодействовал с углеродом, оставляя компактную нить из чистого вольфрама. Нити обладали теми же характеристиками, что и полученные в процессе экструзии.
В 1909 американцу Кулиджу удалось получить ковкий вольфрам без применения наполнителей, а лишь с помощью разумной температурной и механической обработки. Основная проблема в получении вольфрамовой проволоки заключалась в быстром окислении вольфрама при высоких температурах и наличии зернистой структуры в получающемся вольфраме, которая приводила к его хрупкости.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/VOLFRAM.html?page=0,4
С 1878, когда Свон продемонстрировал в Ньюкастле изобретенные им восьми- и шестнадцатисвечевые угольные лампы, шел поиск более подходящего материала для изготовления нитей накаливания. Первая угольная лампа обладала эффективностью всего 1 люмен/ватт, которая была увеличена в следующие 20 лет модификацией методов обработки угля в два с половиной раза. К 1898 светоотдача таких лампочек составляла 3 люмен/ватт. Угольные нити в те времена нагревались пропусканием электрического тока в атмосфере паров тяжелых углеводородов. При пиролизе последних образующийся углерод заполнял поры и неровности нити, придавая ей яркий металлический блеск.
В конце 19 в. фон Вельсбах впервые изготовил металлическую нить для ламп накаливания. Он сделал ее из осмия (Тпл = 2700° С). Осмиевые нити обладали эффективностью 6 люмен/ватт, однако, осмий – редкий и чрезвычайно дорогой элемент платиновой группы, поэтому широкого применения в изготовлении бытовых устройств не нашел. Тантал с температурой плавления 2996° С широко использовался в виде вытянутой проволоки с 1903 по 1911 благодаря работам фон Болтона из фирмы Сименс и Хальске. Эффективность танталовых ламп составляла 7 люмен/ватт.
Вольфрам начал применяться в лампах накаливания в 1904 и вытеснил в этом качестве все остальные металлы к 1911. Обычная лампа накаливания с вольфрамовой нитью обладает свечением 12 люмен/ватт, а лампы, работающие под высоким напряжением – 22 люмен/ватт. Современные флуоресцентные лампы с вольфрамовым катодом имеют эффективность порядка 50 люмен/ватт.
В 1904 на фирме «Сименс-Хальске» попытались применить разработанный для тантала процесс волочения проволоки для более тугоплавких металлов, таких как вольфрам и торий. Жесткость и недостаток ковкости вольфрама не позволили гладко провести процесс. Тем не менее, позже, в 1913–1914, было показано, что расплавленный вольфрам может быть раскатан и вытянут с использованием процедуры частичного восстановления. Электрическую дугу пропускали между вольфрамовым стержнем и частично расплавленной вольфрамовой капелькой, помещенной в графитовый тигель, покрытый изнутри вольфрамовым порошком и находящийся в атмосфере водорода. Тем самым были получены небольшие капли расплавленного вольфрама, около 10 мм в диаметре и 20–30 мм в длину. Хотя и с трудом, но с ними уже можно было работать.
В те же годы Юст и Ханнаман запатентовали процесс изготовления вольфрамовых нитей. Тонкий металлический порошок смешивался с органическим связующим, полученная паста пропускалась через фильеры и нагревалась в специальной атмосфере для удаления связующего, при этом получалась тонкая нить чистого вольфрама.
В 1906–1907 был разработан хорошо известный процесс экструзии, применявшийся до начала 1910-х. Черный вольфрамовый порошок очень тонкого помола смешивался с декстрином или крахмалом до образования пластичной массы. Гидравлическим давлением эта масса продавливалась через тонкие алмазные сита. Получающаяся таким образом нить оказывалась достаточно прочной для того, чтобы быть намотанной на катушки и высушенной. Далее нити разрезались на «шпильки», которые нагревались в атмосфере инертного газа до температуры красного каления для удаления остатков влаги и легких углеводородов. Каждая «шпилька» закреплялась в зажиме и нагревалась в атмосфере водорода до яркого свечения пропусканием электрического тока. Это приводило к окончательному удалению нежелательных примесей. При высоких температурах отдельные маленькие частицы вольфрама сплавляются и образуют однородную твердую металлическую нить. Эти нити эластичны, хотя и хрупки.
В начале 20 в. Юст и Ханнаман разработали другой процесс, отличающийся своей оригинальностью. Угольная нить диаметром 0,02 мм покрывалась вольфрамом путем накаливания в атмосфере водорода и паров гексахлорида вольфрама. Покрытая таким образом нить нагревалась до яркого свечения в водороде при пониженном давлении. При этом вольфрамовая оболочка и углеродное ядро полностью сплавлялись друг с другом, образуя карбид вольфрама. Получающаяся нить имела белый цвет и была хрупкой. Далее нить нагревалась в токе водорода, который взаимодействовал с углеродом, оставляя компактную нить из чистого вольфрама. Нити обладали теми же характеристиками, что и полученные в процессе экструзии.
В 1909 американцу Кулиджу удалось получить ковкий вольфрам без применения наполнителей, а лишь с помощью разумной температурной и механической обработки. Основная проблема в получении вольфрамовой проволоки заключалась в быстром окислении вольфрама при высоких температурах и наличии зернистой структуры в получающемся вольфраме, которая приводила к его хрупкости.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/VOLFRAM.html?page=0,4
И шоб мы без Гугля Всемогущего делали бы? :D
Резюме: при небольших объемах и без вольфрама можно обойтись. Вольфрамовая нить тоже доступна.
makosha -> 20.09.2012, 22:40
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Вольфрам открыт в конце 18в.
Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку.
Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку.
Получен в окисленной форме в конце 18в. Как металл получили где-то после 1880 года.
Далее, Викпедия: патент на вольфрамовую нить Лодыгин продал GE в 1906 году и тогда же GE начал ее производить.
Shreder -> 20.09.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------А Андрей проду выложил... :P :P :P
ak108u -> 21.09.2012, 00:31
----------------------------------------------------------------------------:wall: Я не говорил о сложности/простоте получения вольфрама ...
Я говорил(ну вроде бы...) о том что на данный момент ресурсы нашего шарика значительно истощены , да еще и катаклизьма случилась , которая оставила от материков острова... И толку что какой-нить рудник был на 1км выше У.М. Сейчас его просто нет... И если и осталися, то добыча руды мизерна...
Я это к тому камрады , говорил чтоб сложилась общая картина невозможности массового применения радиотехники , да и НТР не случится , ресурсов просто нет. Их проели предки :мы!
Я говорил(ну вроде бы...) о том что на данный момент ресурсы нашего шарика значительно истощены , да еще и катаклизьма случилась , которая оставила от материков острова... И толку что какой-нить рудник был на 1км выше У.М. Сейчас его просто нет... И если и осталися, то добыча руды мизерна...
Я это к тому камрады , говорил чтоб сложилась общая картина невозможности массового применения радиотехники , да и НТР не случится , ресурсов просто нет. Их проели предки :мы!
Arh_Angel -> 21.09.2012, 11:06
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
:wall: Я не говорил о сложности/простоте получения вольфрама ...
Я говорил(ну вроде бы...) о том что на данный момент ресурсы нашего шарика значительно истощены , да еще и катаклизьма случилась , которая оставила от материков острова... И толку что какой-нить рудник был на 1км выше У.М. Сейчас его просто нет... И если и осталися, то добыча руды мизерна...
Я это к тому камрады , говорил чтоб сложилась общая картина невозможности массового применения радиотехники , да и НТР не случится , ресурсов просто нет. Их проели предки :мы!
Я вам усиленно повторяю - электроника не ресуроёмкая отрасль! Сколько нужно передатчиков по числу островов + на церковных судах - да 100 за глаза, это 300-500 радиоламп! Это удовлетворит даже лабораторно-кустарное производство. На накал в таких объёмах вполне платина сойдёт, к томуж можно собирать сгоревшие лампы для переработки.Я говорил(ну вроде бы...) о том что на данный момент ресурсы нашего шарика значительно истощены , да еще и катаклизьма случилась , которая оставила от материков острова... И толку что какой-нить рудник был на 1км выше У.М. Сейчас его просто нет... И если и осталися, то добыча руды мизерна...
Я это к тому камрады , говорил чтоб сложилась общая картина невозможности массового применения радиотехники , да и НТР не случится , ресурсов просто нет. Их проели предки :мы!
Опять же катаклизьмы основательно переломали землю - на поверхность вполне могли выйти незначительные залежи. Сегодня такие просто невыгодно разрабатывать.
ak108u -> 21.09.2012, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Мда ... :-? Не убедили ...
Но серавно ... было приятно поспорить! [изображение]
Но серавно ... было приятно поспорить! [изображение]
Cruz -> 21.09.2012, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Опять же катаклизьмы основательно переломали землю - на поверхность вполне могли выйти незначительные залежи. Сегодня такие просто невыгодно разрабатывать.
Есть даже ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ залежи, которые никто не разрабатывал или из-за удаленности, или из-за того, что есть что-то ближе и пока оно не истощилось. Пример - якутский газ, который до сих пор под землей, медь из Удокана, бокситы из центральной Монголии и тамошняя редкоземелька. Знаю не с чужих слов, со всем работал.
Даже на Ямале есть газ, который не разрабатывался - далеко от газпромовских ниток. Он перешел к местным властям, а те заключили соглашение с американцами, которые поставили завод по сжижению и терминал по загрузке на суда (не знаю, закончили уже или нет, но работы шли).
makosha -> 21.09.2012, 11:55
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Есть даже ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ залежи, которые никто не разрабатывал или из-за удаленности, или из-за того, что есть что-то ближе и пока оно не истощилось. Пример - якутский газ, который до сих пор под землей, медь из Удокана, бокситы из центральной Монголии и тамошняя редкоземелька. Знаю не с чужих слов, со всем работал.
Даже на Ямале есть газ, который не разрабатывался - далеко от газпромовских ниток. Он перешел к местным властям, а те заключили соглашение с американцами, которые поставили завод по сжижению и терминал по загрузке на суда (не знаю, закончили уже или нет, но работы шли).
Даже на Ямале есть газ, который не разрабатывался - далеко от газпромовских ниток. Он перешел к местным властям, а те заключили соглашение с американцами, которые поставили завод по сжижению и терминал по загрузке на суда (не знаю, закончили уже или нет, но работы шли).
Абсолютно точно.
В необжитых районах есть прекрасные месторождения - и по бортовому содержанию, и по запасам.
В обжитых районах есть месторождения с хорошим содержанием, но малыми запасами - при союзе их не брали, считая добычу не рентабельной.
Тут вопрос другой. Не все есть на территории европейской части России (вплоть до азово-черномоского региона). Думаю, это как раз и есть территория мира островов. Например, там нет месторождений меди и свинца.
Кстати, нет в конкретном регионе, не означает, что нет вообще и нигде. Это значит, что потребности восполняются импортом.
ak108u -> 21.09.2012, 13:16
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
что потребности восполняются импортом.
Блин... Для изготовления нормальных раций кроме меди и свинца нужны еще куча металлов ( от золота до алюминия)... Сырье для радиокерамики... Сырье для кварцевых резонаторов... Термостойкие пластмассы... :wall:Но если мэтр сказал " в сад" - значит в сад!
Цитата:
Я вам усиленно повторяю
8-OЯ говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz:
О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x
Arh_Angel -> 21.09.2012, 17:04
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Я говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz:
О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x
Причина одна - церковь так решила! Ни у кого больше нет ни технологий, ни знаний. А разрабатывать самим жутко нерентабельно, да и просто непонятно что нужно разрабатывать в первую очередь.О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x
makosha -> 21.09.2012, 19:47
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Блин... Для изготовления нормальных раций кроме меди и свинца нужны еще куча металлов ( от золота до алюминия)... Сырье для радиокерамики... Сырье для кварцевых резонаторов... Термостойкие пластмассы... :wall:
Но если мэтр сказал " в сад" - значит в сад!
8-O
Я говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz:
О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x
Но если мэтр сказал " в сад" - значит в сад!
8-O
Я говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz:
О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x
А вот это не так. Ни золото, ни алюминий не нужны. Не нужна термостойкая пластмасса - под лампы достаточен фарфор.
Теперь, кварцевый резонатор нужен тогда, когда нужна высокая стабильность несущей. Не уверен, что это нужно в мире островов, однако, изготовление кварцевых, точнее, кристальных резонаторов на сегнетовой соли (соль винной кислоты) не проблема.
Arh_Angel -> 21.09.2012, 21:34
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Сырье для кварцевых резонаторов..
Это под ногами всегда валяется - кремний и кислород они из самых распространённых элементов! Только железа в земной коре больше!Не нужно пороть чушь, ей больно! :D
ak108u -> 21.09.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Это под ногами всегда валяется - кремний и кислород они из самых распространённых элементов! Только железа в земной коре больше!
Не нужно пороть чушь, ей больно! :D
[изображение] Я оценил ваше чувство йумора и объем интернет знаний.........Не нужно пороть чушь, ей больно! :D
Arh_Angel -> 23.09.2012, 13:47
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Я оценил ваше чувство йумора и объем интернет знаний.........
Чутво юмора - ради бога, оценивате! :)А вот для оценки МОИХ знаний вашего образования недостаточно.
PROF -> 23.09.2012, 14:09
----------------------------------------------------------------------------А вот это , уважаемый Архангел, вряд ли. Как бы AK108u не кандидат технических наук в области радиоконструирования... Так что...
ak108u -> 23.09.2012, 19:57
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Чутво юмора - ради бога, оценивате! :)
А вот для оценки МОИХ знаний вашего образования недостаточно.
А вот для оценки МОИХ знаний вашего образования недостаточно.
Если откровенно : вижу очень умного человека , но склонного к
Прошу прощения за некоторую грубость , но я волюнтарист. ;-)
Полемику конкретно с вами поддерживать не буду...
ЗЫ... Вдогонку мне гадости говорить не нужно... :)
ak108u -> 24.09.2012, 00:03
----------------------------------------------------------------------------Как-то мои слова в предыдущем посте выглядят без пояснений... слишком по волюнтаристски :D.
Поясню для уважаемого сообщества: есть два металла,отрицать применение которых в рациях можно или по незнанию или ... об этом я раннее упоминал.
Серебро. Если нет серебра, не сделать обкладки на кварцевых резонаторах (мне встречались экземпляры с обкладками из золота!). Не сделать воженную частотно-задающую катушку (можно из меди но посеребрить обязательно). И другие катушки колебательных контуров ( в некоторых узлах, к примеру :ВЧ усилитель мощности) для увеличения добротности и для длительной работы без окисления нужно серебрить. Особенно при эксплуатации на судах/кораблях...
Алюминий. Без этого металла не изготовить хорошего конденсатора переменной емкости или подстроечного конденсатора с воздушным диэлектриком... Нет , можно конечно и из меди , но почему-то пластины КПЕ выполняются именно из алюминия .Даже в начале 20го века , при появлении более менее вменяемой схемо-техники наблюдается именно это правило.
И шасси радиостанции из аллюминия или его сплавов (после соответствующей хим/электро обработки) служит дольше стального.Но это так, к слову.
И еще добавить несколько металлов для гальваники…
Но если уважаемых пользователей такие «мелочи» не интересуют, а есть желание «чисто похоливарить» , то это поддается лечению…
Поясню для уважаемого сообщества: есть два металла,отрицать применение которых в рациях можно или по незнанию или ... об этом я раннее упоминал.
Серебро. Если нет серебра, не сделать обкладки на кварцевых резонаторах (мне встречались экземпляры с обкладками из золота!). Не сделать воженную частотно-задающую катушку (можно из меди но посеребрить обязательно). И другие катушки колебательных контуров ( в некоторых узлах, к примеру :ВЧ усилитель мощности) для увеличения добротности и для длительной работы без окисления нужно серебрить. Особенно при эксплуатации на судах/кораблях...
Алюминий. Без этого металла не изготовить хорошего конденсатора переменной емкости или подстроечного конденсатора с воздушным диэлектриком... Нет , можно конечно и из меди , но почему-то пластины КПЕ выполняются именно из алюминия .Даже в начале 20го века , при появлении более менее вменяемой схемо-техники наблюдается именно это правило.
И шасси радиостанции из аллюминия или его сплавов (после соответствующей хим/электро обработки) служит дольше стального.Но это так, к слову.
И еще добавить несколько металлов для гальваники…
Но если уважаемых пользователей такие «мелочи» не интересуют, а есть желание «чисто похоливарить» , то это поддается лечению…
Arh_Angel -> 24.09.2012, 17:24
----------------------------------------------------------------------------ak108u
Приношу извинения за неудачную шутку и несдержанность :oops:
:beer: ?
Тролить не люблю, разве что похоливарить.. :blu:
По теме:
Вы рассуждаете о привычной вам радоитехнике, как тот автослесарь, заявлявший, что "мотор должен быть из чугуния!" ;-) А в мире островов требования другие - нужно обеспечить лишь связь между островами да "доверенными кораблями, причём морзянкой. Это порядка 100 радиостанций, типа легендарного "Северка" на всё. Соответсвенно не нужно повторять конструкции даже 30х годов, они делались в куда более населённом и промышленно развитом обществе. Но, в отличие от разработчиков начала 20в, конструкторы "церковного КБ" в лучшем положении - в их распоряжении всё теоретическая база за 100 с лишним (а может и 200) лет развития радио.
Что до материаллов
- Алюминий тоже очень распространён и совсем не обязателен, особенно при штучном изготовлении.
- Золото/серебро имеются - из чего деньги то? Да и не нужны они вместе с кристаллами кварца - обходились и обходятся.
Без ламп связь тоже возможна, но менее надёжна и куда как тяжелее-габаритнее рации выходят.
Приношу извинения за неудачную шутку и несдержанность :oops:
:beer: ?
Тролить не люблю, разве что похоливарить.. :blu:
По теме:
Вы рассуждаете о привычной вам радоитехнике, как тот автослесарь, заявлявший, что "мотор должен быть из чугуния!" ;-) А в мире островов требования другие - нужно обеспечить лишь связь между островами да "доверенными кораблями, причём морзянкой. Это порядка 100 радиостанций, типа легендарного "Северка" на всё. Соответсвенно не нужно повторять конструкции даже 30х годов, они делались в куда более населённом и промышленно развитом обществе. Но, в отличие от разработчиков начала 20в, конструкторы "церковного КБ" в лучшем положении - в их распоряжении всё теоретическая база за 100 с лишним (а может и 200) лет развития радио.
Что до материаллов
- Алюминий тоже очень распространён и совсем не обязателен, особенно при штучном изготовлении.
- Золото/серебро имеются - из чего деньги то? Да и не нужны они вместе с кристаллами кварца - обходились и обходятся.
Без ламп связь тоже возможна, но менее надёжна и куда как тяжелее-габаритнее рации выходят.
ak108u -> 25.09.2012, 03:33
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
ak108u
Приношу извинения за неудачную шутку и несдержанность :oops:
:beer: ?
Проехали... :beer:Приношу извинения за неудачную шутку и несдержанность :oops:
:beer: ?
Shreder -> 25.09.2012, 21:38
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Алюминий. Без этого металла не изготовить хорошего конденсатора переменной емкости или подстроечного конденсатора с воздушным диэлектриком... Нет , можно конечно и из меди , но почему-то пластины КПЕ выполняются именно из алюминия .Даже в начале 20го века , при появлении более менее вменяемой схемо-техники наблюдается именно это правило.
И шасси радиостанции из аллюминия или его сплавов (после соответствующей хим/электро обработки) служит дольше стального.Но это так, к слову.
По поводу КПЕ и шасси - мне попадались данные изделия из латуни. Причем КПЕ был посеребрен. Кстати, химическое осаждение серебра на медь и латунь мы освоили еще в школе на уроке химии, покрывая серебром пятаки и трехкопеечные монеты. :D
PS. Судя по
makosha -> 26.09.2012, 00:43
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Как-то мои слова в предыдущем посте выглядят без пояснений... слишком по волюнтаристски :D.
Поясню для уважаемого сообщества: есть два металла,отрицать применение которых в рациях можно или по незнанию или ... об этом я раннее упоминал.
Серебро. Если нет серебра, не сделать обкладки на кварцевых резонаторах (мне встречались экземпляры с обкладками из золота!). Не сделать воженную частотно-задающую катушку (можно из меди но посеребрить обязательно). И другие катушки колебательных контуров ( в некоторых узлах, к примеру :ВЧ усилитель мощности) для увеличения добротности и для длительной работы без окисления нужно серебрить. Особенно при эксплуатации на судах/кораблях...
Алюминий. Без этого металла не изготовить хорошего конденсатора переменной емкости или подстроечного конденсатора с воздушным диэлектриком... Нет , можно конечно и из меди , но почему-то пластины КПЕ выполняются именно из алюминия .Даже в начале 20го века , при появлении более менее вменяемой схемо-техники наблюдается именно это правило.
И шасси радиостанции из аллюминия или его сплавов (после соответствующей хим/электро обработки) служит дольше стального.Но это так, к слову.
И еще добавить несколько металлов для гальваники…
Но если уважаемых пользователей такие «мелочи» не интересуют, а есть желание «чисто похоливарить» , то это поддается лечению…
Поясню для уважаемого сообщества: есть два металла,отрицать применение которых в рациях можно или по незнанию или ... об этом я раннее упоминал.
Серебро. Если нет серебра, не сделать обкладки на кварцевых резонаторах (мне встречались экземпляры с обкладками из золота!). Не сделать воженную частотно-задающую катушку (можно из меди но посеребрить обязательно). И другие катушки колебательных контуров ( в некоторых узлах, к примеру :ВЧ усилитель мощности) для увеличения добротности и для длительной работы без окисления нужно серебрить. Особенно при эксплуатации на судах/кораблях...
Алюминий. Без этого металла не изготовить хорошего конденсатора переменной емкости или подстроечного конденсатора с воздушным диэлектриком... Нет , можно конечно и из меди , но почему-то пластины КПЕ выполняются именно из алюминия .Даже в начале 20го века , при появлении более менее вменяемой схемо-техники наблюдается именно это правило.
И шасси радиостанции из аллюминия или его сплавов (после соответствующей хим/электро обработки) служит дольше стального.Но это так, к слову.
И еще добавить несколько металлов для гальваники…
Но если уважаемых пользователей такие «мелочи» не интересуют, а есть желание «чисто похоливарить» , то это поддается лечению…
Прекрасные аргументы.
В порядке поступления. Серебро. Очень распространенный элемент. Есть везде, в том числе и в Европейской части России. Думаю, доказывать этот факт не нужно.
Алюминий. Вот его точно в мире островов не производят. Заметьте, я не говорю его нет... Но, он в радиотехнике и не нужен. Конденсатор переменной емкости (сорри, в первой версии коммента неверно назвал) можно делать из любого металла, хоть из чугуна. Емкость конденсатора такой конструкции зависит в первую очередь от геометрии взаимного расположения пластин и, практически, не зависит от проводимости металла, из которого он изготовлен.
Сохранность контактов. Песня про катушки, добротность контура и все остальное, насколько я понял, сводится к защите контактов. Если, стоит вопрос о муфте (конструкции, позволяющей непрерывно передавать электрический сигнал между статичным контактом и вращающимся кабелем) - я ее и без золота, ртутный, в конце-концов, смастерю. В геофизике это стандартная проблема - передача сигнала от прибора подключенном к накрученном на лебедку кабелю.
Тут нужно разделять проблему пайки и проблему защиты паянных соединений. Защитить паянные соединения не проблема - зеленка, лак и все дела.
Вот так, я полагаю...
Shreder -> 26.09.2012, 00:47
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Сохранность контактов. Песня про катушки, добротность контура и все остальное, насколько я понял, сводится к защите контактов. Если, стоит вопрос о муфте - я ее ртутной, в конце-концов смастерю.
Тут нужно разделять проблему пайки и проблему защиты паянных соединений. Защитить паянные соединения не проблема - зеленка, лак и все дела.
Вот так, я полагаю...
makosha -> 26.09.2012, 01:02
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Без комментариев.... :-( :-( :-(
А почему бы и не прокомментировать? \m/ А то тут можно широкую дискуссию развернуть, насчет мешков, как их ворочать... Ну, и прочего...
Shreder -> 26.09.2012, 10:09
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
А почему бы и не прокомментировать? \m/ А то тут можно широкую дискуссию развернуть, насчет мешков, как их ворочать... Ну, и прочего...
Чего тут комментировать, если по части радиоэлектроники вы совершенно не в теме? :-(ak108u -> 26.09.2012, 12:59
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Вот так, я полагаю...
ЗЫ И я вижу перед собой юзера с "глубокими интернет-знаниями", не более того...
makosha писал(a):
А почему бы и не прокомментировать? А то тут можно широкую дискуссию развернуть, насчет мешков, как их ворочать... Ну, и прочего...
Если вы будете продолжать пытаться вести "спор ради спора" ,я могу потребовать аргументации ваших заявлений, и если оная будет неубедительна , могу воспринять ваши слова как спам/флуд/троллинг...makosha -> 26.09.2012, 13:54
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
И очень зря полагаете...Вот пройдитесь по моделям раций времен ВМВ и при всем дефеците цвет-мета КПЕ изготавливали в крайнем случае из латуни. По частотнозадающим контурным катушкам : учите матчасть...
ЗЫ И я вижу перед собой юзера с "глубокими интернет-знаниями", не более того...
Если вы будете продолжать пытаться вести "спор ради спора" ,я могу потребовать аргументации ваших заявлений, и если она будет неубедительна , могу воспринять ваши слова как спам/флуд/троллинг...
ЗЫ И я вижу перед собой юзера с "глубокими интернет-знаниями", не более того...
Если вы будете продолжать пытаться вести "спор ради спора" ,я могу потребовать аргументации ваших заявлений, и если она будет неубедительна , могу воспринять ваши слова как спам/флуд/троллинг...
Согласен. Почему бы нет. Давайте, по всем обозначенным Вами темам.
Тема 1. Серебро и золото.
Эти металлы не есть проблема в мире островов - из них деньги делают.
Источник: А.Круз, "Ветер над островами", Армада, М. 2011, стр.67
Тема 2. Алюминий.
Моя теза такова: в принципе, можно обойтись и без него.
2.1. КПЕ (воздушный конденсатор переменной емкости). Если не брать в расчет вес прибора, то его можно сделать из любого проводящего материала. Например, из чугуна. Так как емкость конденсатора такой конструкции зависит в первую очередь от геометрии взаимного расположения пластин и, практически, не зависит от проводимости металла, из которого он изготовлен.
2.2. Шасси. Если не брать в расчет вес прибора, то шасси можно делать из чего угодно, например, из дерева.
Тема 3. Катушки проводов разного сечения.
Да это сделать не просто - но в мире островов можно.
Источник: А.Круз, "Ветер над островами", Армада, М. 2011, стр.310
Мир островов располагает прекрасной металлургией железа. Поэтому изготовить набор фильер для проволоки медных заготовок не проблема.
Тема 3. Стабильность.
Что Вы написали? А вот что: "Не сделать воженную частотно-задающую катушку (можно из меди но посеребрить обязательно). И другие катушки колебательных контуров ( в некоторых узлах, к примеру :ВЧ усилитель мощности) для увеличения добротности и для длительной работы без окисления нужно серебрить. Особенно при эксплуатации на судах/кораблях..."
3.1. Добротность. Сам по себе этот параметр в контексте мира островов не очень важен. Тут ведь не стоит вопрос об уровне расхода электроэнергии. Это не шпионская станция на батарейках.
3.2. Отказоустойчивость и Стабильность параметров. Да, это очень важно. Но, почему нужно обязательно серебрить, если предполагается работа прибора в агрессивных условиях? Можно задачу решить и по другому. Например, при производстве полевого амплитудного анализатора ПСК, производства Киевского завода геофизического оборудования, никакого серебрения не производилось, хотя этот прибор безотказно работал в очень суровых условиях на малых судах в Каспийском море. Лак и зеленка.
Суммируя. Есть информация, а есть интуиция. Давайте их не смешивать.
ak108u -> 26.09.2012, 14:22
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Суммируя. Есть информация, а есть интуиция. Давайте их не смешивать.
Знаете Малик , вы мне преизрядно надоели своими поверхностными знаниями
Сообщение от модератора: Я вас отправляю на сутки в читальный зал для подробного изучения радиотехнического параметра : добротность контурной катушки(добротность колебательного контура).
Если хотите официально : за троллинг...
ak108u -> 27.09.2012, 10:38
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Суммируя. Есть информация, а есть интуиция. Давайте их не смешивать.
Троллинг у нас не приветствуется, мало того - он наказуем!
Arh_Angel -> 27.09.2012, 11:45
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
И очень зря полагаете...Вот пройдитесь по моделям раций времен ВМВ и при всем дефеците цвет-мета КПЕ изготавливали в крайнем случае из латуни. По частотнозадающим контурным катушкам : учите матчасть...
ЗЫ И я вижу перед собой юзера с "глубокими интернет-знаниями", не более того...
Я вот считал что здесь форум поклонников творчества Круза.ЗЫ И я вижу перед собой юзера с "глубокими интернет-знаниями", не более того...
Так же я привык, что специалист способен любому чайнику объяснить почему что-то нада делать именно так, и именно из того. А уж после приводит исторические примеры.
Ваша ссылка на дефицит алюминия во времена ВОв не канает - из алюминия одного двигателя В2 можно было сделать переменные кондёры на все радиостанции советского союза.
Про шасси вообще не выдерживает никакой критики, я даже не обращал внимание.
Катушки требуют изолированного медного провода, что непросто, особенно при мелкосерийном производстве, но вполне решаемо.
Так что ни одного вменяемого аргумента в защиту своей позиции вы не привели. Только раскинутые пальцы \m/ и надутые щёки
ak108u -> 27.09.2012, 12:15
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Я вот считал что здесь форум поклонников творчества Круза.
Arh_Angel писал(a):
Так же я привык, что специалист способен любому чайнику объяснить почему что-то нада делать именно так, и именно из того. А уж после приводит исторические примеры.
Arh_Angel писал(a):
Ваша ссылка на дефицит алюминия во времена ВОв не канает - из алюминия одного двигателя В2 можно было сделать переменные кондёры на все радиостанции советского союза.
Цитата:
Из-за дефицита легких сплавов, применявшихся для изготовления модулей приемника, начиная с 1944 года общий вес Torn.E.b увеличился с 11,3 кг до 18 кг.
Вот тут... Это о модулях, в другом музее есть кпе из латуни...Arh_Angel писал(a):
Про шасси вообще не выдерживает никакой критики, я даже не обращал внимание.
Arh_Angel писал(a):
Катушки требуют изолированного медного провода, что непросто, особенно при мелкосерийном производстве, но вполне решаемо.
А также о способе их изготовления для обеспечения стабильности частоты сигнала...
И о катушках ВЧ усилителей мощности...
Arh_Angel писал(a):
Так что ни одного вменяемого аргумента в защиту своей позиции вы не привели. Только раскинутые пальцы \m/ и надутые щёки
Arh_Angel -> 27.09.2012, 13:48
----------------------------------------------------------------------------Но вы продолжаете себя вести в худших традициях фидошного гуру.
Ни одного объяснения, только заклинания и пр. Так бывает когда человек либо не разбирается в теории, либо считает что себеседник недостоин объяснений. Первое встречается гораздо чаще.
Ни одного объяснения, только заклинания и пр. Так бывает когда человек либо не разбирается в теории, либо считает что себеседник недостоин объяснений. Первое встречается гораздо чаще.
ak108u -> 27.09.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Arh_Angel писал(a):
Так что ни одного вменяемого аргумента в защиту своей позиции вы не привели. Только раскинутые пальцы \m/ и надутые щёки
Понял... Холивар...
Только не "перегибайте палку" пожалуйста, очень прошу..
Arh_Angel писал(a):
Но вы продолжаете себя вести в худших традициях фидошного гуру.
Ни одного объяснения, только заклинания и пр. Так бывает когда человек либо не разбирается в теории, либо считает что себеседник недостоин объяснений. Первое встречается гораздо чаще.
Повторюсь : я не учитель чтоб учить и не док чтобы лечить ...Ни одного объяснения, только заклинания и пр. Так бывает когда человек либо не разбирается в теории, либо считает что себеседник недостоин объяснений. Первое встречается гораздо чаще.
makosha -> 29.09.2012, 11:37
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Понял... Холивар...
Только не "перегибайте палку" пожалуйста, очень прошу..
Повторюсь : я не учитель чтоб учить и не док чтобы лечить ...
Только не "перегибайте палку" пожалуйста, очень прошу..
Повторюсь : я не учитель чтоб учить и не док чтобы лечить ...
Я бы добавил еще следующее: Волюнтарист не читатель, он писатель...
А то бы он вспомнил, что в начале 20 века алюминий стоил столько, сколько и золото. Вот Попову и Маркони делать было нечего, только шасси радиостанций из эквивалента золота клепать. В России алюминиевого производства не было, а в СССР его запустили в 1932 году. Так бедный царский флот видимо вообще всю I мировую войну без радио воевал. А то... Законы физики говорят, что емкость конденсатора зависит от его геометрии и диэлектрической проницаемости наполнителя и не зависят от проводимости материала пластин, то есть от материала, из которого изготовлены пластины. А Волюнтарист, в стиле Мейерхольда вещает: Не Верю!!!
Забыл, Вы меня в библиотеку посылали, про добротность. Так вот: это просто параметр, показывающий относительный уровень потерь энергии в колебательном контуре. Просто оценка потерь энергии контуром. Такой параметр, типа расход топлива на 100км пути.
ak108u -> 29.09.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Песня про катушки, добротность контура и все остальное, насколько я понял, сводится к защите контактов.
8-O :wall: :wall: Песня про изготовление катушек с минимальным температурным коэффициэнтом индуктивности: на правильной радиокерамике, методом изготовления катушки вожженого серебра или меди с последующим серебрением. Можно применять "горячую" намотку провода или медной ленты с поледующим покрытием лаком, который при полимеризации застывает до твердого состояния( мы с коллегами ,в домашних условиях применяли клей БФ и запекание в духовке).Цитата:
Лак и зеленка.
:shock: не хочу грубить , но могу подсказать применение зеленке!!!Цитата:
Шасси. Если не брать в расчет вес прибора, то шасси можно делать из чего угодно, например, из дерева.
:fool: И получить благодаря "гению" дичайшую нестабильность частоты!!!!Корпус радиостанции по ВМВ включительно иногда делали из крепких пород дерева.Но не шасси ,которое является несущей конструкцией для радиоэлементов!(анодированная сталь/сплавы аллюминия/латунь)
Цитата:
Если, стоит вопрос о муфте (конструкции, позволяющей непрерывно передавать электрический сигнал между статичным контактом и вращающимся кабелем) - я ее и без золота, ртутный, в конце-концов, смастерю.
Тролль , и матерый!!! Млеять!!! Где тут про рации??Цитата:
А то бы он вспомнил, что в начале 20 века алюминий стоил столько, сколько и золото. Вот Попову и Маркони делать было нечего, только шасси радиостанций из эквивалента золота клепать. В России алюминиевого производства не было, а в СССР его запустили в 1932 году. Так бедный царский флот видимо вообще всю I мировую войну без радио воевал.
Ага ,типа с латунью в РИ был тоже напряг и все КПЕ по "заветам гения" выделывали исключительно из "легко поддающегося пайке" и "не поддающегося коррозии" чугуния!!! :wall: И объяснять недотыкомыке почему желательно изготовление радиоэлементов ВЧ колебательных контуров из полированного металла - лениво...Цитата:
Забыл, Вы меня в библиотеку посылали, про добротность. Так вот: это просто параметр, показывающий относительный уровень потерь энергии в колебательном контуре. Просто оценка потерь энергии контуром. Такой параметр, типа расход топлива на 100км пути.
О-хо-хо, Добротность контурной катушки - это один из параметров , который обязателен для расчета колебательных систем усилителей радиочастоты. И легкомысленное заявление Цитата:
Сам по себе этот параметр в контексте мира островов не очень важен.
считаю троллингом... Добротность может быть низкой/средней/высокой, но она непременный атрибут формул расчета...И вот к нам пришел "деятель" который заявляет - не важно!
Малик , успокойте пожалуйста свою конгениальность! И если мы здесь обсуждаем "Связь в мире Ветра над Островами" то не надо приводить в пример
Цитата:
"амплитудный анализатор ПСК, производства Киевского завода геофизического оборудования"
. Вот это я тоже называю троллингом.Мы здесь обсуждаем радиостанции!
Вы не ведаете ньюансов теории и практики построения средств радиосвязи(включая конденсаторы переменной емкости и частотно-задающие катушки индуктивности!!!).
Полемику с непонятливым троллем/юзером поддерживать не буду...
Буду включать "волюнтариста"!
Сообщение от модератора: [изображение]
Shreder -> 29.09.2012, 18:26
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Я бы добавил еще следующее: Волюнтарист не читатель, он писатель...
А то бы он вспомнил, что в начале 20 века алюминий стоил столько, сколько и золото.
Блин, ну сколько можно! Вас в Googl'е забанили? :roll:А то бы он вспомнил, что в начале 20 века алюминий стоил столько, сколько и золото.
Цитата:
В 1885 году независимо друг от друга два изобретателя француз Эру и американец Холл разработали новые способы добывания алюминия при помощи электролиза (первый электролиз алюминия был проведен в 1854 году Девиллем и Бунзеном).
http://www.thingshistory.com/istoriya-otkrytiya-alyuminiya-alyuminievaya-promyshlennost/makosha писал(a):
Так бедный царский флот видимо вообще всю I мировую войну без радио воевал.
Бедный, бедный царский флот... :D :D :DА я слышал, что еще в русско-японскую на кораблях флота уже радио стояло... :oops:
makosha писал(a):
А то... Законы физики говорят, что емкость конденсатора зависит от его геометрии и диэлектрической проницаемости наполнителя и не зависят от проводимости материала пластин, то есть от материала, из которого изготовлены пластины. А Волюнтарист, в стиле Мейерхольда вещает: Не Верю!!!
Так-таки и не зависит? Ни разу не слышал про конденсатор с деревянными обкладками. :D :D :D
makosha писал(a):
Забыл, Вы меня в библиотеку посылали, про добротность. Так вот: это просто параметр, показывающий относительный уровень потерь энергии в колебательном контуре. Просто оценка потерь энергии контуром. Такой параметр, типа расход топлива на 100км пути.
Ну раз вы взялись за автомобильную аналогию при оценке добротности...Тогда представьте себе двигатель внутреннего сгорания, у которого потери трения больше, чем его мощность. Вы его даже не заведете.
makosha -> 29.09.2012, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Блин, ну сколько можно! Вас в Googl'е забанили? :roll:
http://www.thingshistory.com/istoriya-otkrytiya-alyuminiya-alyuminievaya-promyshlennost/
Бедный, бедный царский флот... :D :D :D
А я слышал, что еще в русско-японскую на кораблях флота уже радио стояло... :oops:
Так-таки и не зависит? Ни разу не слышал про конденсатор с деревянными обкладками. :D :D :D
Ну раз вы взялись за автомобильную аналогию при оценке добротности...
Тогда представьте себе двигатель внутреннего сгорания, у которого потери трения больше, чем его мощность. Вы его даже не заведете.
http://www.thingshistory.com/istoriya-otkrytiya-alyuminiya-alyuminievaya-promyshlennost/
Бедный, бедный царский флот... :D :D :D
А я слышал, что еще в русско-японскую на кораблях флота уже радио стояло... :oops:
Так-таки и не зависит? Ни разу не слышал про конденсатор с деревянными обкладками. :D :D :D
Ну раз вы взялись за автомобильную аналогию при оценке добротности...
Тогда представьте себе двигатель внутреннего сгорания, у которого потери трения больше, чем его мощность. Вы его даже не заведете.
Я бы Вам... ответил, но волюнтарист не разрешает.
ak108u -> 29.09.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Я бы тебе... ответил, но волюнтарист не разрешает.
И вообще я сужу по преценденту: если чел так троллит в этой ветке , то как верить его словам об оружии/технике?
makosha -> 29.09.2012, 19:29
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
И не разрешу! :twisted: Переходящие на "личности" тролли мне здесь не интересны!!!
И вообще я сужу по преценденту: если чел так троллит в этой ветке , то как верить его словам об оружии/технике?
И вообще я сужу по преценденту: если чел так троллит в этой ветке , то как верить его словам об оружии/технике?
Да плевать, что ты меня сейчас вырежешь. Я всегда говорил балбесам, что они балбесы. Вот ты, волюнтарист, балбес.
И вообще, кто ты такой? С какого бодуна рулишь?
ak108u -> 29.09.2012, 19:42
----------------------------------------------------------------------------makosha писал(a):
Да плевать, что ты меня сейчас вырежешь. Я всегда говорил балбесам, что они балбесы. Вот ты, волюнтарист, балбес.
Ну балбес , и балбес! [изображение] :D Аватар у меня такой! :D
Но если ВЫ так настаиваете : неделя читального зала!
makosha писал(a):
И вообще, кто ты такой? С какого бодуна рулишь?
Если юзер будет настойчиво стучаться в эту-же дверь, следующий этап - бан!
AD -> 29.09.2012, 19:43
----------------------------------------------------------------------------Насчет алюминия.который в начале 20 века равен золоту в цене.
Не 20, 19 века.
А в той же Российской империи на рубеже веков приняты ДЛЯ СОЛДАТ алюминиевый котелок и алюминиевая чарка и алюминиевыя фляга Котелок был заменен вскоре котелком из другого сплава из-за того,что при приготовлени пищи корродировал. Фляжка же выпускалась и далее, заменена другой уже при СССР.
Еще один потребитель алюминия взрыватели и дистанционные трубки,выпускавшиеся миллионами.
Тезис неверен.
Хотя в книгах Новороссийского торгового порта показаны значительные обьемы ввезенного из Франции сырья для котелков.Тысячи пудов.
Это да.
Не 20, 19 века.
А в той же Российской империи на рубеже веков приняты ДЛЯ СОЛДАТ алюминиевый котелок и алюминиевая чарка и алюминиевыя фляга Котелок был заменен вскоре котелком из другого сплава из-за того,что при приготовлени пищи корродировал. Фляжка же выпускалась и далее, заменена другой уже при СССР.
Еще один потребитель алюминия взрыватели и дистанционные трубки,выпускавшиеся миллионами.
Тезис неверен.
Хотя в книгах Новороссийского торгового порта показаны значительные обьемы ввезенного из Франции сырья для котелков.Тысячи пудов.
Это да.
ak108u -> 29.09.2012, 20:52
----------------------------------------------------------------------------Конденсаторы переменной емкости начала века: корпуса-сталь, пластины чаще-аллюминий , реже-латунь
Конструктивые элементы - луженая медь...
Катушка из радиокерамики намотанная посеребренным проводом:
Конструктивые элементы - луженая медь...
Катушка из радиокерамики намотанная посеребренным проводом:
Shreder -> 29.09.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Попадала мне как-то в руки радиостанция А7Б. Вот то был шедевр! Керамические катушки с вожженным серебром, латунные КПЕ, посеребреные, лампы СБ-242, колба экранирована напылением металлизации, выглядевшая как золотая, керамические и слюдяные конденсаторы. Нч катушки намотаны литцендратом. Качество исполнения высочайшее! Понятно, что за счет высокой добротности контуров удавалось достигать приемлемого качества работы аппаратуры с минимальным усложнением схемотехники. Это сейчас без проблем сотню-другую лишних транзисторов на кристалле изобразить. :)
ak108u -> 29.09.2012, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Моим первым наблюдательским приемником был 10-РК, но послевоенного выпуска.
Вообще-то одной из нерешенных задач довоенной отечественной электроники были радиокерамика и постоянные конденсаторы с низкии ТКЕ... После войны у дойчей уже технологии этих девайсов затрофеили.
ak108u -> 30.09.2012, 12:50
----------------------------------------------------------------------------Вот , довольно занимательная книжка начала века:
Описанiе радiостанцiи системы "Телефункенъ" образца 1907 г. С.-Петербургъ, 1908.
, и еще :
Описанiе и Инструкцiя къ полевой радiостанцiи, образца 1910 года, построенной заводомъ "Русскаго Общества безпроволочныхъ телеграфовъ и телефоновъ". С.-Петербургъ, 1913 г.
Описанiе радiостанцiи системы "Телефункенъ" образца 1907 г. С.-Петербургъ, 1908.
, и еще :
Описанiе и Инструкцiя къ полевой радiостанцiи, образца 1910 года, построенной заводомъ "Русскаго Общества безпроволочныхъ телеграфовъ и телефоновъ". С.-Петербургъ, 1913 г.
staryi_prapor -> 30.09.2012, 14:15
----------------------------------------------------------------------------Скажите, а использовать для плат радиостанции такой материал как эбонит (каучук с высоким содержанием серы) Култху запрещает? Резина в мире есть ибо ГГ мечтает о покупке велика.
Для питания РС при выключенном двигателе на ходу вовсе не нужен солдат-мотор, яжтсмены-одиночники, до появления эффективных и доступных солнечных батарей, пользовались опускными генераторами с вертушкой и АКБ.
Для питания РС при выключенном двигателе на ходу вовсе не нужен солдат-мотор, яжтсмены-одиночники, до появления эффективных и доступных солнечных батарей, пользовались опускными генераторами с вертушкой и АКБ.
lvbnhbq -> 30.09.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Для питания РС при выключенном двигателе на ходу вовсе не нужен солдат-мотор, яжтсмены-одиночники, до появления эффективных и доступных солнечных батарей, пользовались опускными генераторами с вертушкой и АКБ.
Т.е., связь опять только на ходу? :-(
ak108u -> 30.09.2012, 15:20
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Скажите, а использовать для плат радиостанции такой материал как эбонит (каучук с высоким содержанием серы) Култху запрещает? Резина в мире есть ибо ГГ мечтает о покупке велика.
Для питания РС при выключенном двигателе на ходу вовсе не нужен солдат-мотор, яжтсмены-одиночники, до появления эффективных и доступных солнечных батарей, пользовались опускными генераторами с вертушкой и АКБ.
Эбонит - диэлектрик с преизрядной историей применения, еще до появления радиосвязи как класса... И религия тут абсолютно не причем! :DДля питания РС при выключенном двигателе на ходу вовсе не нужен солдат-мотор, яжтсмены-одиночники, до появления эффективных и доступных солнечных батарей, пользовались опускными генераторами с вертушкой и АКБ.
Фольгированного эбонита ( :trouble: ) не встречал. Наверное есть причина...
При построении радиостанции задача несколько иная :шасси (обязательно из металла!) ламповой радиостанции должно состоять из блоков и узлов , разделенных в зависимости от частотного характера стальными перегородками (разделение по НЧ) или из меди/аллюминия(разделение по ВЧ). Ламповые панельки - однозначно керамика. Но вот остальной диэлектрический конструктив вполне может быть выполнен из этого вашего
staryi_prapor писал(a):
Для питания РС при выключенном двигателе на ходу вовсе не нужен солдат-мотор, яжтсмены-одиночники, до появления эффективных и доступных солнечных батарей, пользовались опускными генераторами с вертушкой и АКБ.
При наличии АКБ, вполне возможно применение для зарядки даже собачки , бегающей в барабане-генераторе(типа белки в колесе!)... :DArh_Angel -> 30.09.2012, 22:11
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Конденсаторы переменной емкости начала века: корпуса-сталь, пластины чаще-аллюминий , реже-латунь
Конструктивые элементы - луженая медь...
И что это доказывает?Конструктивые элементы - луженая медь...
Я вам сколько угодно примеров чугуниевых ДВС приведу, это не значит что их нельзя делать из других металлов.
Уж простите, все ваши аргументы сводятся к одному "я только такие встречал, а ты нихрена не понимаешь...". Достойно слесаря с профильным ПТУ.
ak108u -> 30.09.2012, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Уж простите, все ваши аргументы сводятся к одному "я только такие встречал, а ты нихрена не понимаешь...". Достойно слесаря с профильным ПТУ.
Сообщение от модератора: Еще одно замечание в подобном тоне , и я вас отправлю в читальный зал.За хамство , пусть даже и псевдоинтеллигентное!!!
ЗЫ.... Мы не про ДВС , мы про рации . Не?
DStaritsky -> 30.09.2012, 22:32
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Сообщение от модератора: Еще одно замечание в подобном тоне , и я вас отправлю в читальный зал.
За хамство , пусть даже и псевдоинтеллигентное!!!
За хамство , пусть даже и псевдоинтеллигентное!!!
а почему псевдо? :???:
ak108u -> 30.09.2012, 22:36
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а почему псевдо? :???:
ak108u -> 02.10.2012, 00:51
----------------------------------------------------------------------------nlm писал(a):
А стоит ли ГГ так радостно кидаться в объятия Церкви? Что это вообще за организация?
Читал форум по радиотехнике и вот куда мысли-скакуны понесли (по пунктам):
1.1. дальность радиосвязи в 300км как-то болезненно знакома - военка, станции тропосферной связи. Вспоминается жесткое трахилово с точным направлением радиолуча на приемник, который за горизонтом. Не отсюда ли веками существующая сеть стационарных радиоцентров на Островах при весьма робких попытках связи с подвижными объектами?
Читал форум по радиотехнике и вот куда мысли-скакуны понесли (по пунктам):
1.1. дальность радиосвязи в 300км как-то болезненно знакома - военка, станции тропосферной связи. Вспоминается жесткое трахилово с точным направлением радиолуча на приемник, который за горизонтом. Не отсюда ли веками существующая сеть стационарных радиоцентров на Островах при весьма робких попытках связи с подвижными объектами?
nlm писал(a):
1.2. “Говоритмосквы” на Островах нет. Единственное СМИ – газеты. Странно, хотя бы как система оповещения широковещательное радио очень бы помогло. Но его нет, хотя СВ или ДВ детекторный приемник – изделие простейшее. Т.е. ненаправленые системы радиосвязи вспоминали как делать 500 лет.
Есть такая радио-поговорка:Для того чтоб работал детекторный приемник , нужен детекторный передатчик (!) ... мощностью 20квт. :help: Газеты гораздо дешевле. :rtfm: Им мощные радиолампы с ресурсом 100-200часов не нужны. :pardon:
nlm писал(a):
1.3. тропосферные станции сантиметрового диапазона на уровне технологий 60-х, 70-х годов это такое изделие, которое скорее по цеху точной механики проходит, чем по цеху электроники. Все эти волноводы, резонаторы и т.п. требуют высокоточных металлорежущих станков. Тех же, которыми ствольные коробки из медных сплавов для винчестеров доводят с избыточным для оружия качеством.
Вполне возможно. Но устройства с частотами 1000-5000 МГц потребуют кучу сопровождающего оборудования для настройки и эксплуатации. И грамотных механиков по обслуживанию и ремонту.Да, и передающим устройствам для того чтоб "прогреть" для отражения тропосферу нужна мощность не менее одного киловата. На частотахСВЧ? :-?
nlm писал(a):
1.4. единственное преимущество тропосферной связи - можно за горизонт стрелять, причем пофиг ионизация атмосферы и облака пепла. Все остальное – недостатки. Но это - бест чойс в условиях глобальной ядерной разборки и после.
После БП прошла не одна тысяча лет...nlm писал(a):
1.5. ГГ рупоров и парабол на радиоцентрах не видел, а видел вроде только мачтовые антены. А антены ли это? Может просто громоотводы? На их фоне антены тропосферок незаметны.
Огро-омные решетки или "ухи чебурашек" незаметны?Антенны тропо конечно могут быть сравнительно небольшими , но тогда мощность передатчика должна быть значительно выше, ну чтоб компенсировать низкий КПД антенны.
Зачем нужны тропо-гиганты , когда 300 миль можно обеспечить радиосвязью на КВ?С мощностью передатчиков 10-20вт...Причем радиостацию КВ может на коленке изготовить даже... даже "выпускник ПТУ". :hihi: