Связь в мире Ветра над Островами

  Всего сообщений: 141
Для печати
Автор Сообщение
makosha
 Написано: 11.09.2012, 15:09  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
PROF писал(a):
А вот про наличие аккумуляторов в мире Ветра НУ ТОЧНО ничего не было. Вся беда в том что площади сугубо церковной радиопромышленности не могут быть большими. И сущности лезут с увеличением числа номенклатуры , скажем так, "потребных вещей". Из чего следует что запросто таки могут (а на мой взгляд так и должны) быть примитивные искровики/дуговики и примитивные же генераторы (хоть и на 5 квт) ибо для строительства искровой/дуговой связи потребна проволока и железо. И ВСЁ!!! Так что ой я сомневаюсь что Церковь будет огород городить с даже ламповой связью. Это ведь.

1) Всё та же проволока
2) Всё то же железо
3) Лампы
4) Резисторы
5) Конденсаторы
6) Приборы измерительные.
7) Наверняка ещё что-то забыл.

А вы тут ещё и аккумуляторы хотите. Ужоснах.

Вот кислотный аккумулятор создать на базе свинца это такая проблема, что только держись.
Напомню, что в мире островов стреляют бездымных порохом, и тол делают. А это значит, что есть промышленная химия, которая, запомните, строится на базе серной кислоты и азотной кислоты.

А вот электролитический конденсатор большой емкости изготовить трудно, но можно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.09.2012, 16:31  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто.
В начало страницы
makosha
 Написано: 11.09.2012, 16:49  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
PROF писал(a):
Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто.

Аккумуляторы уже в конце 19 века имели удельную энергию по массе 7-8 Вт*ч/кг и емкость до 90А*ч. Так что этого вполне достаточно.
Ну, а то, что в каноническом тексте в явном виде не упоминаются ватерклозеты, это не означает что их не было.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 12.09.2012, 23:12  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PROF писал(a):
Трындить им не мешки ворочать. Космонавты на велотренажёре (а они люди физически крепкие) больше 0.25 ЛОШАДИНОЙ СИЛЫ не выжимали (правда в 60-е годы). Допустим, низкий КПД тогдашних генераторов. Поднимем вдвое. 0.5 лошадиной силы получим, что и есть 350 (ну 400) ватт. Что и здесь раньше писалось. Но НИКАК не киловатт.

Это китайские ватты :D

А вы неправильно считаете. :D Тут всё дело не в китайских ваттах, а в том, какой велосипед.

Такой "лисапед" даст киловатт? ;-)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 15.09.2012, 00:18  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
PROF писал(a):
Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто.
А большая УДЕЛЬНАЯ ёмкость нужна для тяговых аккумуляторов.
Свинцово-кислотные батареи использовались ещё в искровых радиостанциях начала 20в.
В отсутствие потребителей аккумуляторы какбы не нужны - в быту их и нет.
Без аккумулятора каждый сканс связи требует запуска карабельного либо собственного движка, что нерационально и исключает экстренную связь
В начало страницы
ak108u
 Написано: 15.09.2012, 01:02  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема?
В начало страницы
makosha
 Написано: 15.09.2012, 03:54  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
ak108u писал(a):
Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема?

Я Вам одну простую вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Чего там вольфрам, в мире островов по геологии не должно быть ни свинца, ни меди. Ну нет ни одного месторождения в Европейской части России.
Так что, давайте проблему "откуда берутся полезные ископаемые" выведем за скобки обсуждения.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 15.09.2012, 22:35  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
ak108u писал(a):
Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема?
Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся! (с) :)
Для электроники много ресурсов не надо, нужны технологии. Для ламп рубежа 19-20в, для транзисторов середины 20в, для микросхем последней четверти 20го.
Передатчик килограммы весит, там меди как в паре снарядов "приватирской пушки".
Редкоземельные металлы нужны уже в транзисторах и микросхемах, и то в небольших количествах.
Для ламп можно и без вольфрама обойтись, при небольших тиражах платина выгодней, чем вольфрам.
Хотя... тот же Тырныауз выше 1 км, над уровнем моря, а рудник (молибен-вольфрамовый) там ещё выше расположен
В начало страницы
AD
 Написано: 15.09.2012, 23:20  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Насчет меди. Если в потопе не утоп остров Бугенвиля,то медь будет. Насчет лампочек- читывал я ,что Эдисон разработал лампочку с угольным электродом на основе обугленной пальмовой древесины,чтоль.
Лампы Эдисона работали по 40 часов,но можно было и увеличить срок,заполняя колбу инертным газом.
Лампы с вольфрамовой нитью-это кажется ,1904 год.
В начало страницы
makosha
 Написано: 15.09.2012, 23:52  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
AD писал(a):
Насчет меди. Если в потопе не утоп остров Бугенвиля,то медь будет. Насчет лампочек- читывал я ,что Эдисон разработал лампочку с угольным электродом на основе обугленной пальмовой древесины,чтоль.
Лампы Эдисона работали по 40 часов,но можно было и увеличить срок,заполняя колбу инертным газом.
Лампы с вольфрамовой нитью-это кажется ,1904 год.

Медь и вольфрам можно и ближе найти - в Турции, например. Однако, в каноническом тексте о таком импорте нет ни слова.
Второе, лампа с угольным электродом - это лампа накаливания для освещения. Здесь же идет разговор об иных лампах - лампах для электроники: триодах, пентодах и т.п..
В начало страницы
ak108u
 Написано: 16.09.2012, 00:33  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Хорошо! Уговорили! Пусть будут пианинные и рояльные острова и архипелаги с сохранившимися и неразработанными (девственными, можна сказать!) запасами небходимой руды и электронно вакуумные устройства обретут наконец накалы из пережженных тропических веточек! 8-O Согласен ! Мы тута фантастик читаем или мы где? :D
Буду слушать умный вещ и не обижаюсь! :wall:
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 16.09.2012, 00:58  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
. пардон, снес во флудоотстойник .
В начало страницы
makosha
 Написано: 20.09.2012, 19:11  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
ak108u писал(a):
Хорошо! Уговорили! Пусть будут пианинные и рояльные острова и архипелаги с сохранившимися и неразработанными (девственными, можна сказать!) запасами небходимой руды и электронно вакуумные устройства обретут наконец накалы из пережженных тропических веточек! 8-O Согласен ! Мы тута фантастик читаем или мы где? :D
Буду слушать умный вещ и не обижаюсь! :wall:

Вопрос Я ставил по иному: выведем обсуждение темы за скобки, если предмет вопроса настолько не ясен (не конкретен), что обсуждение сводится к принципу 3П: палец, пол и потолок.
Пример: Вы утверждали, что металлургия вольфрама уж такая сложная, что только держись. Так вот, это не так - металлический вольфрам получен в конце 19 века. И уже на выставке в г.Парыже в 1900 году показывали инструментальную сталь с добавками вольфрама.
Вот так, и никаких роялей и высосанных из пальца фактов...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.09.2012, 22:15  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
makosha писал(a):
Пример: Вы утверждали, что металлургия вольфрама уж такая сложная, что только держись. Так вот, это не так - металлический вольфрам получен в конце 19 века. И уже на выставке в г.Парыже в 1900 году показывали инструментальную сталь с добавками вольфрама.
Вольфрам открыт в конце 18в.
Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.09.2012, 22:28  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Arh_Angel писал(a):
Вольфрам открыт в конце 18в.
Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку.
Интересующимся про нити накаливания:

И шоб мы без Гугля Всемогущего делали бы? :D
Резюме: при небольших объемах и без вольфрама можно обойтись. Вольфрамовая нить тоже доступна.
В начало страницы
makosha
 Написано: 20.09.2012, 22:40  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Arh_Angel писал(a):
Вольфрам открыт в конце 18в.
Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку.

Получен в окисленной форме в конце 18в. Как металл получили где-то после 1880 года.
Далее, Викпедия: патент на вольфрамовую нить Лодыгин продал GE в 1906 году и тогда же GE начал ее производить.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.09.2012, 22:50  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
А Андрей проду выложил... :P :P :P
В начало страницы
ak108u
 Написано: 21.09.2012, 00:31  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
:wall: Я не говорил о сложности/простоте получения вольфрама ...
Я говорил(ну вроде бы...) о том что на данный момент ресурсы нашего шарика значительно истощены , да еще и катаклизьма случилась , которая оставила от материков острова... И толку что какой-нить рудник был на 1км выше У.М. Сейчас его просто нет... И если и осталися, то добыча руды мизерна...
Я это к тому камрады , говорил чтоб сложилась общая картина невозможности массового применения радиотехники , да и НТР не случится , ресурсов просто нет. Их проели предки :мы!
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.09.2012, 11:06  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
ak108u писал(a):
:wall: Я не говорил о сложности/простоте получения вольфрама ...
Я говорил(ну вроде бы...) о том что на данный момент ресурсы нашего шарика значительно истощены , да еще и катаклизьма случилась , которая оставила от материков острова... И толку что какой-нить рудник был на 1км выше У.М. Сейчас его просто нет... И если и осталися, то добыча руды мизерна...
Я это к тому камрады , говорил чтоб сложилась общая картина невозможности массового применения радиотехники , да и НТР не случится , ресурсов просто нет. Их проели предки :мы!
Я вам усиленно повторяю - электроника не ресуроёмкая отрасль! Сколько нужно передатчиков по числу островов + на церковных судах - да 100 за глаза, это 300-500 радиоламп! Это удовлетворит даже лабораторно-кустарное производство. На накал в таких объёмах вполне платина сойдёт, к томуж можно собирать сгоревшие лампы для переработки.
Опять же катаклизьмы основательно переломали землю - на поверхность вполне могли выйти незначительные залежи. Сегодня такие просто невыгодно разрабатывать.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 21.09.2012, 11:20  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Мда ... :-? Не убедили ...
Но серавно ... было приятно поспорить! [изображение]
В начало страницы
Cruz
 Написано: 21.09.2012, 11:37  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Arh_Angel писал(a):

Опять же катаклизьмы основательно переломали землю - на поверхность вполне могли выйти незначительные залежи. Сегодня такие просто невыгодно разрабатывать.

Есть даже ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ залежи, которые никто не разрабатывал или из-за удаленности, или из-за того, что есть что-то ближе и пока оно не истощилось. Пример - якутский газ, который до сих пор под землей, медь из Удокана, бокситы из центральной Монголии и тамошняя редкоземелька. Знаю не с чужих слов, со всем работал.
Даже на Ямале есть газ, который не разрабатывался - далеко от газпромовских ниток. Он перешел к местным властям, а те заключили соглашение с американцами, которые поставили завод по сжижению и терминал по загрузке на суда (не знаю, закончили уже или нет, но работы шли).
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 11:55  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Cruz писал(a):
Есть даже ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ залежи, которые никто не разрабатывал или из-за удаленности, или из-за того, что есть что-то ближе и пока оно не истощилось. Пример - якутский газ, который до сих пор под землей, медь из Удокана, бокситы из центральной Монголии и тамошняя редкоземелька. Знаю не с чужих слов, со всем работал.
Даже на Ямале есть газ, который не разрабатывался - далеко от газпромовских ниток. Он перешел к местным властям, а те заключили соглашение с американцами, которые поставили завод по сжижению и терминал по загрузке на суда (не знаю, закончили уже или нет, но работы шли).

Абсолютно точно.
В необжитых районах есть прекрасные месторождения - и по бортовому содержанию, и по запасам.
В обжитых районах есть месторождения с хорошим содержанием, но малыми запасами - при союзе их не брали, считая добычу не рентабельной.
Тут вопрос другой. Не все есть на территории европейской части России (вплоть до азово-черномоского региона). Думаю, это как раз и есть территория мира островов. Например, там нет месторождений меди и свинца.
Кстати, нет в конкретном регионе, не означает, что нет вообще и нигде. Это значит, что потребности восполняются импортом.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 21.09.2012, 13:16  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
makosha писал(a):
что потребности восполняются импортом.
Блин... Для изготовления нормальных раций кроме меди и свинца нужны еще куча металлов ( от золота до алюминия)... Сырье для радиокерамики... Сырье для кварцевых резонаторов... Термостойкие пластмассы... :wall:
Но если мэтр сказал " в сад" - значит в сад!
Цитата:
Я вам усиленно повторяю
8-O
Я говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz:
О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.09.2012, 17:04  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
ak108u писал(a):
Я говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz:
О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x
Причина одна - церковь так решила! Ни у кого больше нет ни технологий, ни знаний. А разрабатывать самим жутко нерентабельно, да и просто непонятно что нужно разрабатывать в первую очередь.
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 19:47  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
ak108u писал(a):
Блин... Для изготовления нормальных раций кроме меди и свинца нужны еще куча металлов ( от золота до алюминия)... Сырье для радиокерамики... Сырье для кварцевых резонаторов... Термостойкие пластмассы... :wall:
Но если мэтр сказал " в сад" - значит в сад!
8-O
Я говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz:
О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x

А вот это не так. Ни золото, ни алюминий не нужны. Не нужна термостойкая пластмасса - под лампы достаточен фарфор.
Теперь, кварцевый резонатор нужен тогда, когда нужна высокая стабильность несущей. Не уверен, что это нужно в мире островов, однако, изготовление кварцевых, точнее, кристальных резонаторов на сегнетовой соли (соль винной кислоты) не проблема.
В начало страницы
  Всего сообщений: 141
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1