Физические условия Земли Лишних
Всего сообщений: 396 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PROF | Сообщение #51 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А я что говорил? Единственное, что я утверждал отличие "в одни ворота" в пользу большего комфорта. Грвитация на 2% ниже, содержание кислорода на 2% выше, ультрафиолет мягче. Иначе бы новички выматывались от большего времени дня, а они себя более или менее ощущают. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #52 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
УФ не мягче. Во всяком случае, не мягче соответствующих субтропических регионов нашего шарика (северной зоне Залива соответствуют где-то Техас, Мексика, Испания и северная Южная Африка). См. на местные морды лиц, новопоселенцев видно за километры именно от отсутствия матерого тропического загара. Связано ли это с большей светимостью местного солнца или менее мощным озоновым слоем, можно строить вариации. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #53 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Я имел в виду именно "мягше", а не "меньше". Спектр спокойный, рака кожи массово не вызывает, ибо в канонических тестах об опасности долгого пребывания под солнцем нет ни слова, а пляжи , наоборот, популярны. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #54 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ни о чем не свидетельствует: статистики раковых заболеваний в каноне тоже нету... | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #55 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Ни о чем не свидетельствует: статистики раковых заболеваний в каноне тоже нету... Прокачали на косвенных. Более жесткое ИФ-излучение ведет к массовому увеличению кожаных окон-заболеваний. В таком случае в "памятке" была бы обязательная рекомендация меньше находится на солнце. Этот момент важен, но Автор не упомянул о таком раскладе. Тем более существуют пляжи на которых народ млеет именно в дневное время. Следовательно существует очень высокая вероятность, что PROF прав. Единственный момент, в котором я не согласен с уважаемым PROFом, это гравитация. Так как при более низкой гравитации атмосферный слой будет более тонким и общее атмосферное давление более низким. Давайте считать что гравитация примерно равна Земной, а погрешность измерения уйдет в плюс. Эта доля процента физиологически не ощутима. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #56 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
При 2% меньше земной гравитации но при 25 % кислорода (у нас тут 21 вроде?) давление будет ну ОЧЕНЬ близко к земному бо кислород тяжелее. Опять же гравитация на давление влияет всё же косвенно. Во время планетоообразования газов из магмы больше выделилось да и всё. Толщину атмосферы НЗ и не мерял никто. Опять же при давлении да хоть и 730 (да хоть и 720) мм.рт.ст., но 25% кислорода человек без барометра и не заметит ничего. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #57 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
PROF писал(a): Опять же при давлении да хоть и 730 (да хоть и 720) мм.рт.ст., но 25% кислорода человек без барометра и не заметит ничего. Если у него со своим артериальным и внутричерепным/внутриглазным все нормально... т.е. люди здоровые - да. А с проблемами... хз | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #58 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А барометры у моряков - первое дело, однако. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #59 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
PROF писал(a): При 2% меньше земной гравитации но при 25 % кислорода (у нас тут 21 вроде?) давление будет ну ОЧЕНЬ близко к земному бо кислород тяжелее. Опять же гравитация на давление влияет всё же косвенно. Во время планетоообразования газов из магмы больше выделилось да и всё. Толщину атмосферы НЗ и не мерял никто. Опять же при давлении да хоть и 730 (да хоть и 720) мм.рт.ст., но 25% кислорода человек без барометра и не заметит ничего. У Сиба пилот регулярно запрашивает давление места посадки (иначе с высотой не определиться). А авиация и в каноне существует. Да и мореманы без барометра не живут, считаем по умолчанию, что в узких кругах прибор широко используется. К чему изобретать лишние сущности? Мы так просто сами себя запутаем и в итоге получим кучу логических нестыковок. Дано проверено (и мной в т.ч.), если у более-менее равновесной системы резко изменить даже один параметр, то последствия и изменения появляются даже там где не было вроде бы не было ни каких предпосылок. В итоге вся система накрывается медным тазом. Поэтому что бы не создавать дополнительные трудности нашим авторам отличия от Земли должны быть минимальны и логично обоснованы. Если в каноне существует копытный хищник, то Автор сам демиург своего мира и такое можно списать на извивы местной эволюции. А авторы фанфиков и обсуждатели Земли Лишних должны придерживаться канона и не усложнять излишне жизнь. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #60 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А я про давление специально привёл пример что оно может оказаться равно староземельному В СРЕДНЕМ. А вот противоречие я тут углядел неслабое или на НЗ и среднее всё же меньше. Давление же колеблется от метеоусловий. Представим на НЗ 755 мм.рт.ст., а на СЗ 750. Всего-то. Но ветерок с НЗ подует В КАНАЛ и всё нафиг рванёт ибо НАЗАД. Мораль - на НЗ давление ВСЕГДА ниже чем на СЗ с учётом ВСЕХ колебаний. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #61 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
PROF писал(a): Я имел в виду именно "мягше", а не "меньше". Спектр спокойный, рака кожи массово не вызывает, ибо в канонических тестах об опасности долгого пребывания под солнцем нет ни слова, а пляжи , наоборот, популярны. УФ должно быть меньше, потому как об опасности обгорания на солнце никто нигде не упоминает. В условиях вполне нашей Земли горожане в полях обгорают массово - а уж если из осеннней-весенней сумрачных Москвы-Лондона-Берлина в вечное лето - при каждой гостинице в Порто-Франко ожоговую клинику нужно открывать. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #62 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Обгорают наверняка и там, просто Ярцев, десять лет работавший на тропических курортах, не упоминает, для него это фон. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #63 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10817 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
PROF писал(a): А я про давление специально привёл пример что оно может оказаться равно староземельному В СРЕДНЕМ. А вот противоречие я тут углядел неслабое или на НЗ и среднее всё же меньше. Давление же колеблется от метеоусловий. Представим на НЗ 755 мм.рт.ст., а на СЗ 750. Всего-то. Но ветерок с НЗ подует В КАНАЛ и всё нафиг рванёт ибо НАЗАД. Мораль - на НЗ давление ВСЕГДА ниже чем на СЗ с учётом ВСЕХ колебаний. 5 мм рт.ст. ни на что не повлияют! Это разница между 1 и 24 этажом. Блин, вас же на лестнице не сдувает! В смерчах падение на 200 мм рт.ст., заметный ветер - несколько десятков. Плохой пример вы привели. Ибо, следуя вашей логике С НЗ на СЗ тоже не получится. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #64 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
PROF писал(a): А я про давление специально привёл пример что оно может оказаться равно староземельному В СРЕДНЕМ. А вот противоречие я тут углядел неслабое или на НЗ и среднее всё же меньше. Давление же колеблется от метеоусловий. Представим на НЗ 755 мм.рт.ст., а на СЗ 750. Всего-то. Но ветерок с НЗ подует В КАНАЛ и всё нафиг рванёт ибо НАЗАД. Мораль - на НЗ давление ВСЕГДА ниже чем на СЗ с учётом ВСЕХ колебаний. Очевидно, что канал это не труба, по которой нечто движется "из пункта А в пункт Б". Поэтому "помпажа" в ней не может быть по определению. Поэтому все остальные измышления по поводу уравнивания давления нужно закрывать. Кстати, и здесь Круз молодец: согласно каноническому тексту платформа движется при входе в канал МЕДЛЕННО. Поэтому на входе и выходе ударных волн не будет, а будет относительно слабый такой ветерок, вызванный вытеснением воздуха медленно движущейся платформой. Гурман писал(a): У Сиба пилот регулярно запрашивает давление места посадки (иначе с высотой не определиться). А авиация и в каноне существует. Да и мореманы без барометра не живут, считаем по умолчанию, что в узких кругах прибор широко используется. К чему изобретать лишние сущности? Мы так просто сами себя запутаем и в итоге получим кучу логических нестыковок. Дано проверено (и мной в т.ч.), если у более-менее равновесной системы резко изменить даже один параметр, то последствия и изменения появляются даже там где не было вроде бы не было ни каких предпосылок. В итоге вся система накрывается медным тазом. Поэтому что бы не создавать дополнительные трудности нашим авторам отличия от Земли должны быть минимальны и логично обоснованы. Если в каноне существует копытный хищник, то Автор сам демиург своего мира и такое можно списать на извивы местной эволюции. А авторы фанфиков и обсуждатели Земли Лишних должны придерживаться канона и не усложнять излишне жизнь. ИМХО. В авиации барометрическое давление никогда не использовалось и не используется для определения высоты при посадке. Например, самолеты второй мировой садились определяя высоту "на глаз". Ныне "большие" при посадке используют либо приводы, либо радиовысотомеры, "маленькие" садятся как и прежде "на глаз". Кстати, сомневаюсь в полезности барометра и для моряков. Однако, сразу оговорюсь, темой не владею. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #65 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
makosha писал(a): По поводу ценности знания барометрического давления. В авиации используются понятия полное и барометрическое давление. Зачем и почему - почитайте в книжках. Так вот, в теме настоящей дискуссии: барометрическое давление для определения высоты при посадке не используется. Посмотрите сами: в кабине истребителей второй мировой войны и даже в кабине первых реактивных (МИГ-15, например) не было барометра. Садились определяя высоту по глазомеру. Ныне "большие" самолеты для определения высоты при посадке используют радиовысотомер (если не садятся по приводам), маленькие - садятся как и прежде "на глаз". Я, кстати, не уверен в полезности барометра на море. Однако, помолчу, поскольку эту тему не знаю. Уважаемый makosha, позволю себе не согласится с вами. Во-первых, сравнение с приборным обеспечением МИГ-15 и самолетов ВМВ не корректно. Тем более сравнение с большими самолетами. Во-вторых. Общая техническая политика Новой Земли такова, что по возможности,у технику стараются переоборудовать со сложной электроники на более простые, дешевые и ремонтно-пригодные узлы. В-третьих. В лохматом 1978 году, на срочной службе я отучился по специальности "Приборное и кислородное оборудование АН-12" (такой в тексте упоминается). И если мне не изменяет память (давно это было!), то на АН-12 стояли за основные высотомеры ВД-10, которые работали именно по забортному атмосферному давлению. Причем кроме двух приборов у летчиков еще пяток был раскидан по самолету (у штурмана, в кабине сопровождающего, у заднего стрелка в грузовом отсеке и еще где то, не помню). Причем перед полетом прибор выставлялся по давлению аэродрома вылета, перед посадкой выставлялось давление переданное с принимающего аэродрома. Врать не буду, были в комплекте и еще два радиовысотомера. Но речь о том, что в условиях Новой Земли, где приводы могут быть только на орденских аэродромах барометрические высотомеры вполне работающие, дешевые и необходимые приборы. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #66 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Гурман писал(a): Уважаемый makosha, позволю себе не согласится с вами. Во-первых, сравнение с приборным обеспечением МИГ-15 и самолетов ВМВ не корректно. Тем более сравнение с большими самолетами. Во-вторых. Общая техническая политика Новой Земли такова, что по возможности,у технику стараются переоборудовать со сложной электроники на более простые, дешевые и ремонтно-пригодные узлы. В-третьих. В лохматом 1978 году, на срочной службе я отучился по специальности "Приборное и кислородное оборудование АН-12" (такой в тексте упоминается). И если мне не изменяет память (давно это было!), то на АН-12 стояли за основные высотомеры ВД-10, которые работали именно по забортному атмосферному давлению. Причем кроме двух приборов у летчиков еще пяток был раскидан по самолету (у штурмана, в кабине сопровождающего, у заднего стрелка в грузовом отсеке и еще где то, не помню). Причем перед полетом прибор выставлялся по давлению аэродрома вылета, перед посадкой выставлялось давление переданное с принимающего аэродрома. Врать не буду, были в комплекте и еще два радиовысотомера. Но речь о том, что в условиях Новой Земли, где приводы могут быть только на орденских аэродромах барометрические высотомеры вполне работающие, дешевые и необходимые приборы. Вы абсолютно правы: высотомеры барометрические стоят на АН-12, да и, скорее всего, на всех транспортниках стоят. Они используются для определения барометрической высоты и НЕ используются для определения высоты НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ при посадке. Суть вот в чем. Есть такое понятие: международная стандартная атмосфера. Это, некая модель в которой дается барометрическое давление, температура и плотность воздуха от высоты. Барометрические приборы показывают именно эту высоту, но никак не высоту над поверхностью. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #67 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
makosha писал(a): Вы абсолютно правы: высотомеры барометрические стоят на АН-12, да и, скорее всего, на всех транспортниках стоят. Они используются для определения барометрической высоты и НЕ используются для определения высоты НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ при посадке. Суть вот в чем. Есть такое понятие: международная стандартная атмосфера. Это, некая модель в которой дается барометрическое давление, температура и плотность воздуха от высоты. Барометрические приборы показывают именно эту высоту, но никак не высоту над поверхностью. Я не знаток в этом вопросе, но зачем тогда запрашивается давление на аэродроме посадки самолета? | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #68 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Гурман писал(a): Я не знаток в этом вопросе, но зачем тогда запрашивается давление на аэродроме посадки самолета? При заходе запрашивается полная метереологическая обстановка в которую входит и давление. Температура и давление нужны для расчета посадочной скорости (с учетом веса: груз, планер, остаток топлива) относительно воздушного потока - это чисто штурманская работа. Кстати, никакого знатокизма для того, чтобы понять, что барометр это не панацея, не нужно. Школьная физика говорит о том, что даже в случае конкретного аэропорта, для расчета высоты нужно знать не только давление, но и, как минимум, температуру воздуха. Поэтому, я уверен, что барометр и в море выполняет функции иные, нежели чем предсказатель погоды. Очевидно, что барометр является одним из приборов штурманского комплекса. Однако, далее я темой не владею... | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #69 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
В любом случае, барометров притащили на НЗ множество, и если там давление заметно другое - об этом будут знать все. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #70 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
k-113 писал(a): В любом случае, барометров притащили на НЗ множество, и если там давление заметно другое - об этом будут знать все. Одинаковость относительна. Что за теза: "Давление заметно другое"? У нас на земле в разных местах среднее давление "заметно другое". Ну и что? Ну и пусть знают все, что давление в их местности не 760мм, а другое: что из этого следует? Для всех обывателей - ничего. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #71 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
makosha писал(a): Одинаковость относительна. Что за теза: "Давление заметно другое"? У нас на земле в разных местах среднее давление "заметно другое". Ну и что? Ну и пусть знают все, что давление в их местности не 760мм, а другое: что из этого следует? Для всех обывателей - ничего. Давайте остановимся на том, что нормальное атмосферное давление на Новой Земле ниже староземельского на 5-10 мм.рт.ст. и компенсируется более высоким парциальным давлением кислорода, за счет его большей доли в составе воздуза - 25%. При гравитации 98% от земной. При грубой прикидке, в комплексе, то на то и выйдет. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #72 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Гурман +100500 . Лучше и не скажешь. К этому я и подводил. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #73 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10817 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
PROF писал(a): Гурман +100500 . Лучше и не скажешь. К этому я и подводил. Проф, вот скажи(те), а нахрена такой огород? Как по мне, раз в памятке Ордена ничего такого не было, то условия НЗ не отличаются от СЗ. :P | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #74 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Сову на глобус натягиваю. При 30 часовых сутках новопоселенцы чувствовали бы сильную усталость. При мощном ультрафиолете потоком пёрли бы обгорелые и онкобольные. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #75 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10817 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
PROF писал(a): Сову на глобус натягиваю. При 30 часовых сутках новопоселенцы чувствовали бы сильную усталость. При мощном ультрафиолете потоком пёрли бы обгорелые и онкобольные. С ультрафиолетом - нема вопросов! А по усталости... Цитата: Девушка улыбнулась: – Не могу возразить ничего, но… Местные сутки длятся около тридцати стандартных земных часов. Кроме того, здесь решили продолжительность единицы времени не менять, поэтому продолжительность последнего часа суток – семьдесят две минуты. И в году у нас четыреста сорок дней. Поэтому вопрос о возрасте здесь затруднителен – как считать? «М-да… – подумал я. – И вот как… А сколько вам лет? Мне тридцать земных и четыре местных… например… Интересно, а как с часами биологическими? Что с ними в таком случае делается?» Это я и спросил. – Постепенно привыкаем, – пожала она плечами. – Поначалу многим сложно. «Совы» и люди с беспорядочным образом жизни быстрее осваиваются. – Я – «сова», – обрадовался я. – Очень беспорядочная. – Повезло. Скажу кое-что еще, что порадует меньше. Вам надо пройти еще курс прививок. Причем прямо сейчас. Здесь есть болезни повышенной пакостности, от которых надо обезопаситься. Пожалей сову! :D | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 396 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |