Физические условия Земли Лишних

  Всего сообщений: 396
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 07.09.2012, 11:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А я что говорил? Единственное, что я утверждал отличие "в одни ворота" в пользу большего комфорта. Грвитация на 2% ниже, содержание кислорода на 2% выше, ультрафиолет мягче. Иначе бы новички выматывались от большего времени дня, а они себя более или менее ощущают.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2012, 11:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
УФ не мягче. Во всяком случае, не мягче соответствующих субтропических регионов нашего шарика (северной зоне Залива соответствуют где-то Техас, Мексика, Испания и северная Южная Африка). См. на местные морды лиц, новопоселенцев видно за километры именно от отсутствия матерого тропического загара.
Связано ли это с большей светимостью местного солнца или менее мощным озоновым слоем, можно строить вариации.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.09.2012, 12:05  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Я имел в виду именно "мягше", а не "меньше". Спектр спокойный, рака кожи массово не вызывает, ибо в канонических тестах об опасности долгого пребывания под солнцем нет ни слова, а пляжи , наоборот, популярны.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2012, 12:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ни о чем не свидетельствует: статистики раковых заболеваний в каноне тоже нету...
В начало страницы
Гурман
 Написано: 07.09.2012, 14:44  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Ни о чем не свидетельствует: статистики раковых заболеваний в каноне тоже нету...

Прокачали на косвенных. Более жесткое ИФ-излучение ведет к массовому увеличению кожаных окон-заболеваний. В таком случае в "памятке" была бы обязательная рекомендация меньше находится на солнце. Этот момент важен, но Автор не упомянул о таком раскладе. Тем более существуют пляжи на которых народ млеет именно в дневное время. Следовательно существует очень высокая вероятность, что PROF прав.

Единственный момент, в котором я не согласен с уважаемым PROFом, это гравитация. Так как при более низкой гравитации атмосферный слой будет более тонким и общее атмосферное давление более низким. Давайте считать что гравитация примерно равна Земной, а погрешность измерения уйдет в плюс. Эта доля процента физиологически не ощутима.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.09.2012, 14:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
При 2% меньше земной гравитации но при 25 % кислорода (у нас тут 21 вроде?) давление будет ну ОЧЕНЬ близко к земному бо кислород тяжелее. Опять же гравитация на давление влияет всё же косвенно. Во время планетоообразования газов из магмы больше выделилось да и всё. Толщину атмосферы НЗ и не мерял никто. Опять же при давлении да хоть и 730 (да хоть и 720) мм.рт.ст., но 25% кислорода человек без барометра и не заметит ничего.
В начало страницы
n90
 Написано: 07.09.2012, 14:54  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Опять же при давлении да хоть и 730 (да хоть и 720) мм.рт.ст., но 25% кислорода человек без барометра и не заметит ничего.

Если у него со своим артериальным и внутричерепным/внутриглазным все нормально... т.е. люди здоровые - да. А с проблемами... хз
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2012, 14:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А барометры у моряков - первое дело, однако.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 07.09.2012, 15:21  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
PROF писал(a):
При 2% меньше земной гравитации но при 25 % кислорода (у нас тут 21 вроде?) давление будет ну ОЧЕНЬ близко к земному бо кислород тяжелее. Опять же гравитация на давление влияет всё же косвенно. Во время планетоообразования газов из магмы больше выделилось да и всё. Толщину атмосферы НЗ и не мерял никто. Опять же при давлении да хоть и 730 (да хоть и 720) мм.рт.ст., но 25% кислорода человек без барометра и не заметит ничего.

У Сиба пилот регулярно запрашивает давление места посадки (иначе с высотой не определиться). А авиация и в каноне существует. Да и мореманы без барометра не живут, считаем по умолчанию, что в узких кругах прибор широко используется.
К чему изобретать лишние сущности? Мы так просто сами себя запутаем и в итоге получим кучу логических нестыковок.
Дано проверено (и мной в т.ч.), если у более-менее равновесной системы резко изменить даже один параметр, то последствия и изменения появляются даже там где не было вроде бы не было ни каких предпосылок. В итоге вся система накрывается медным тазом.
Поэтому что бы не создавать дополнительные трудности нашим авторам отличия от Земли должны быть минимальны и логично обоснованы.
Если в каноне существует копытный хищник, то Автор сам демиург своего мира и такое можно списать на извивы местной эволюции. А авторы фанфиков и обсуждатели Земли Лишних должны придерживаться канона и не усложнять излишне жизнь. ИМХО.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.09.2012, 15:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А я про давление специально привёл пример что оно может оказаться равно староземельному В СРЕДНЕМ. А вот противоречие я тут углядел неслабое или на НЗ и среднее всё же меньше. Давление же колеблется от метеоусловий.

Представим на НЗ 755 мм.рт.ст., а на СЗ 750. Всего-то. Но ветерок с НЗ подует В КАНАЛ и всё нафиг рванёт ибо НАЗАД. Мораль - на НЗ давление ВСЕГДА ниже чем на СЗ с учётом ВСЕХ колебаний.
В начало страницы
k-113
 Написано: 07.09.2012, 15:42  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
PROF писал(a):
Я имел в виду именно "мягше", а не "меньше". Спектр спокойный, рака кожи массово не вызывает, ибо в канонических тестах об опасности долгого пребывания под солнцем нет ни слова, а пляжи , наоборот, популярны.

УФ должно быть меньше, потому как об опасности обгорания на солнце никто нигде не упоминает. В условиях вполне нашей Земли горожане в полях обгорают массово - а уж если из осеннней-весенней сумрачных Москвы-Лондона-Берлина в вечное лето - при каждой гостинице в Порто-Франко ожоговую клинику нужно открывать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2012, 15:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Обгорают наверняка и там, просто Ярцев, десять лет работавший на тропических курортах, не упоминает, для него это фон.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.09.2012, 17:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
А я про давление специально привёл пример что оно может оказаться равно староземельному В СРЕДНЕМ. А вот противоречие я тут углядел неслабое или на НЗ и среднее всё же меньше. Давление же колеблется от метеоусловий.

Представим на НЗ 755 мм.рт.ст., а на СЗ 750. Всего-то. Но ветерок с НЗ подует В КАНАЛ и всё нафиг рванёт ибо НАЗАД. Мораль - на НЗ давление ВСЕГДА ниже чем на СЗ с учётом ВСЕХ колебаний.

5 мм рт.ст. ни на что не повлияют! Это разница между 1 и 24 этажом. Блин, вас же на лестнице не сдувает! В смерчах падение на 200 мм рт.ст., заметный ветер - несколько десятков.
Плохой пример вы привели. Ибо, следуя вашей логике С НЗ на СЗ тоже не получится.
В начало страницы
makosha
 Написано: 07.09.2012, 18:26  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
PROF писал(a):
А я про давление специально привёл пример что оно может оказаться равно староземельному В СРЕДНЕМ. А вот противоречие я тут углядел неслабое или на НЗ и среднее всё же меньше. Давление же колеблется от метеоусловий.

Представим на НЗ 755 мм.рт.ст., а на СЗ 750. Всего-то. Но ветерок с НЗ подует В КАНАЛ и всё нафиг рванёт ибо НАЗАД. Мораль - на НЗ давление ВСЕГДА ниже чем на СЗ с учётом ВСЕХ колебаний.

Очевидно, что канал это не труба, по которой нечто движется "из пункта А в пункт Б". Поэтому "помпажа" в ней не может быть по определению.
Поэтому все остальные измышления по поводу уравнивания давления нужно закрывать.
Кстати, и здесь Круз молодец: согласно каноническому тексту платформа движется при входе в канал МЕДЛЕННО. Поэтому на входе и выходе ударных волн не будет, а будет относительно слабый такой ветерок, вызванный вытеснением воздуха медленно движущейся платформой.


Гурман писал(a):
У Сиба пилот регулярно запрашивает давление места посадки (иначе с высотой не определиться). А авиация и в каноне существует. Да и мореманы без барометра не живут, считаем по умолчанию, что в узких кругах прибор широко используется.
К чему изобретать лишние сущности? Мы так просто сами себя запутаем и в итоге получим кучу логических нестыковок.
Дано проверено (и мной в т.ч.), если у более-менее равновесной системы резко изменить даже один параметр, то последствия и изменения появляются даже там где не было вроде бы не было ни каких предпосылок. В итоге вся система накрывается медным тазом.
Поэтому что бы не создавать дополнительные трудности нашим авторам отличия от Земли должны быть минимальны и логично обоснованы.
Если в каноне существует копытный хищник, то Автор сам демиург своего мира и такое можно списать на извивы местной эволюции. А авторы фанфиков и обсуждатели Земли Лишних должны придерживаться канона и не усложнять излишне жизнь. ИМХО.

В авиации барометрическое давление никогда не использовалось и не используется для определения высоты при посадке. Например, самолеты второй мировой садились определяя высоту "на глаз". Ныне "большие" при посадке используют либо приводы, либо радиовысотомеры, "маленькие" садятся как и прежде "на глаз".
Кстати, сомневаюсь в полезности барометра и для моряков. Однако, сразу оговорюсь, темой не владею.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 07.09.2012, 19:26  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
makosha писал(a):
По поводу ценности знания барометрического давления. В авиации используются понятия полное и барометрическое давление. Зачем и почему - почитайте в книжках.
Так вот, в теме настоящей дискуссии: барометрическое давление для определения высоты при посадке не используется.
Посмотрите сами: в кабине истребителей второй мировой войны и даже в кабине первых реактивных (МИГ-15, например) не было барометра. Садились определяя высоту по глазомеру.
Ныне "большие" самолеты для определения высоты при посадке используют радиовысотомер (если не садятся по приводам), маленькие - садятся как и прежде "на глаз".
Я, кстати, не уверен в полезности барометра на море. Однако, помолчу, поскольку эту тему не знаю.

Уважаемый makosha, позволю себе не согласится с вами.
Во-первых, сравнение с приборным обеспечением МИГ-15 и самолетов ВМВ не корректно. Тем более сравнение с большими самолетами.
Во-вторых. Общая техническая политика Новой Земли такова, что по возможности,у технику стараются переоборудовать со сложной электроники на более простые, дешевые и ремонтно-пригодные узлы.
В-третьих. В лохматом 1978 году, на срочной службе я отучился по специальности "Приборное и кислородное оборудование АН-12" (такой в тексте упоминается). И если мне не изменяет память (давно это было!), то на АН-12 стояли за основные высотомеры ВД-10, которые работали именно по забортному атмосферному давлению. Причем кроме двух приборов у летчиков еще пяток был раскидан по самолету (у штурмана, в кабине сопровождающего, у заднего стрелка в грузовом отсеке и еще где то, не помню). Причем перед полетом прибор выставлялся по давлению аэродрома вылета, перед посадкой выставлялось давление переданное с принимающего аэродрома.
Врать не буду, были в комплекте и еще два радиовысотомера. Но речь о том, что в условиях Новой Земли, где приводы могут быть только на орденских аэродромах барометрические высотомеры вполне работающие, дешевые и необходимые приборы.
В начало страницы
makosha
 Написано: 07.09.2012, 19:36  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Гурман писал(a):
Уважаемый makosha, позволю себе не согласится с вами.
Во-первых, сравнение с приборным обеспечением МИГ-15 и самолетов ВМВ не корректно. Тем более сравнение с большими самолетами.
Во-вторых. Общая техническая политика Новой Земли такова, что по возможности,у технику стараются переоборудовать со сложной электроники на более простые, дешевые и ремонтно-пригодные узлы.
В-третьих. В лохматом 1978 году, на срочной службе я отучился по специальности "Приборное и кислородное оборудование АН-12" (такой в тексте упоминается). И если мне не изменяет память (давно это было!), то на АН-12 стояли за основные высотомеры ВД-10, которые работали именно по забортному атмосферному давлению. Причем кроме двух приборов у летчиков еще пяток был раскидан по самолету (у штурмана, в кабине сопровождающего, у заднего стрелка в грузовом отсеке и еще где то, не помню). Причем перед полетом прибор выставлялся по давлению аэродрома вылета, перед посадкой выставлялось давление переданное с принимающего аэродрома.
Врать не буду, были в комплекте и еще два радиовысотомера. Но речь о том, что в условиях Новой Земли, где приводы могут быть только на орденских аэродромах барометрические высотомеры вполне работающие, дешевые и необходимые приборы.

Вы абсолютно правы: высотомеры барометрические стоят на АН-12, да и, скорее всего, на всех транспортниках стоят. Они используются для определения барометрической высоты и НЕ используются для определения высоты НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ при посадке.
Суть вот в чем. Есть такое понятие: международная стандартная атмосфера. Это, некая модель в которой дается барометрическое давление, температура и плотность воздуха от высоты. Барометрические приборы показывают именно эту высоту, но никак не высоту над поверхностью.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 07.09.2012, 20:48  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
makosha писал(a):
Вы абсолютно правы: высотомеры барометрические стоят на АН-12, да и, скорее всего, на всех транспортниках стоят. Они используются для определения барометрической высоты и НЕ используются для определения высоты НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ при посадке.
Суть вот в чем. Есть такое понятие: международная стандартная атмосфера. Это, некая модель в которой дается барометрическое давление, температура и плотность воздуха от высоты. Барометрические приборы показывают именно эту высоту, но никак не высоту над поверхностью.

Я не знаток в этом вопросе, но зачем тогда запрашивается давление на аэродроме посадки самолета?
В начало страницы
makosha
 Написано: 07.09.2012, 21:09  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Гурман писал(a):
Я не знаток в этом вопросе, но зачем тогда запрашивается давление на аэродроме посадки самолета?

При заходе запрашивается полная метереологическая обстановка в которую входит и давление. Температура и давление нужны для расчета посадочной скорости (с учетом веса: груз, планер, остаток топлива) относительно воздушного потока - это чисто штурманская работа.
Кстати, никакого знатокизма для того, чтобы понять, что барометр это не панацея, не нужно. Школьная физика говорит о том, что даже в случае конкретного аэропорта, для расчета высоты нужно знать не только давление, но и, как минимум, температуру воздуха.
Поэтому, я уверен, что барометр и в море выполняет функции иные, нежели чем предсказатель погоды. Очевидно, что барометр является одним из приборов штурманского комплекса. Однако, далее я темой не владею...
В начало страницы
k-113
 Написано: 08.09.2012, 07:03  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
В любом случае, барометров притащили на НЗ множество, и если там давление заметно другое - об этом будут знать все.
В начало страницы
makosha
 Написано: 08.09.2012, 14:54  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
k-113 писал(a):
В любом случае, барометров притащили на НЗ множество, и если там давление заметно другое - об этом будут знать все.

Одинаковость относительна. Что за теза: "Давление заметно другое"?
У нас на земле в разных местах среднее давление "заметно другое".
Ну и что? Ну и пусть знают все, что давление в их местности не 760мм, а другое: что из этого следует?
Для всех обывателей - ничего.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 08.09.2012, 20:25  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
makosha писал(a):
Одинаковость относительна. Что за теза: "Давление заметно другое"?
У нас на земле в разных местах среднее давление "заметно другое".
Ну и что? Ну и пусть знают все, что давление в их местности не 760мм, а другое: что из этого следует?
Для всех обывателей - ничего.

Давайте остановимся на том, что нормальное атмосферное давление на Новой Земле ниже староземельского на 5-10 мм.рт.ст. и компенсируется более высоким парциальным давлением кислорода, за счет его большей доли в составе воздуза - 25%. При гравитации 98% от земной.
При грубой прикидке, в комплексе, то на то и выйдет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.09.2012, 20:26  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Гурман +100500 . Лучше и не скажешь. К этому я и подводил.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.09.2012, 20:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Гурман +100500 . Лучше и не скажешь. К этому я и подводил.

Проф, вот скажи(те), а нахрена такой огород? Как по мне, раз в памятке Ордена ничего такого не было, то условия НЗ не отличаются от СЗ. :P
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.09.2012, 20:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Сову на глобус натягиваю. При 30 часовых сутках новопоселенцы чувствовали бы сильную усталость. При мощном ультрафиолете потоком пёрли бы обгорелые и онкобольные.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.09.2012, 20:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Сову на глобус натягиваю. При 30 часовых сутках новопоселенцы чувствовали бы сильную усталость. При мощном ультрафиолете потоком пёрли бы обгорелые и онкобольные.

С ультрафиолетом - нема вопросов!
А по усталости...
Цитата:
Девушка улыбнулась:

– Не могу возразить ничего, но… Местные сутки длятся около тридцати стандартных земных часов. Кроме того, здесь решили продолжительность единицы времени не менять, поэтому продолжительность последнего часа суток – семьдесят две минуты. И в году у нас четыреста сорок дней. Поэтому вопрос о возрасте здесь затруднителен – как считать?

«М-да… – подумал я. – И вот как… А сколько вам лет? Мне тридцать земных и четыре местных… например… Интересно, а как с часами биологическими? Что с ними в таком случае делается?» Это я и спросил.

Постепенно привыкаем, – пожала она плечами. – Поначалу многим сложно. «Совы» и люди с беспорядочным образом жизни быстрее осваиваются.

– Я – «сова», – обрадовался я. – Очень беспорядочная.

– Повезло. Скажу кое-что еще, что порадует меньше. Вам надо пройти еще курс прививок. Причем прямо сейчас. Здесь есть болезни повышенной пакостности, от которых надо обезопаситься.

Пожалей сову! :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 396
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9