Община в современных условиях

  Всего сообщений: 209
Для печати
Автор Сообщение
ДядяМиша
 Написано: 28.08.2012, 00:10

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Допустим пока еще не пришел БП....
Но вот жить в окружении людей близких (в.т.ч)по духу желание есть.
Город особо не держит (но глухая деревня - тоже не вариант)
Есть такой термин "клубный поселок", где люди группируются в соответствии со своей жизненной позицией например. Кто б был готов в такой съехать?
Типа "Аламо" из ЗЛ?))
Вообще-то много тезисов набрался из прочитанного в рамках ЗЛ и ЭМ..
Считаю, что даже при нынешней жизни можно воплощать
(если не совсем там разместил - сорри...хотя вроде тоже как "выживание"()))))
В начало страницы
Русберг
 Написано: 28.08.2012, 00:26  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Таких поселений на самом деле много, больше по религии, меньше по взглядам. Современные колхозы, так сказать.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 28.08.2012, 00:29  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Русберг писал(a):
Таких поселений на самом деле много, больше по религии, меньше по взглядам. Современные колхозы, так сказать.

По религии знаю... и по политическим взглядам даже в Ойропе имеются целые деревни... Но не то..
именно поэтому и применил термин "Клубный поселок"... а не мормонская деревня..то есть все же какой-то люфт при общей идее
В начало страницы
Grig
 Написано: 28.08.2012, 00:30  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
ДядяМиша писал(a):
Допустим пока еще не пришел БП....
Но вот жить в окружении людей близких (в.т.ч)по духу желание есть.
Город особо не держит (но глухая деревня - тоже не вариант)
Есть такой термин "клубный поселок", где люди группируются в соответствии со своей жизненной позицией например. Кто б был готов в такой съехать?
Типа "Аламо" из ЗЛ?))

(если не совсем там разместил - сорри...хотя вроде тоже как "выживание"()))))

По сути это скорее красивая утопия, чем реальный план действий, имхо пока такое поселение обречено в силу того, что обстоятельства никак не способствуют объединению людей.
Я имею в виду Россию сегодня...
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 28.08.2012, 00:32  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Grig писал(a):
По сути это скорее красивая утопия, чем реальный план действий, имхо пока такое поселение обречено в силу того, что обстоятельства никак не способствуют объединению людей.

Имхо - вся проблема в разном достатке - многие хотят но не все могут себе позволить...ну и плюс (как говорил тов. Сталин) "здоровое недоверие"..

Опять имхо - при соосности взглядов - вещи преодолимые


Кстати, когда применял в разговоре термин "община" - у многих сразу был заряд типа "секта что-ли?"
Ну если дом, семья, дело и территория - это приоритет - тогда можно и сектой назвать - на эти вещи и помолиться не грех)))
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.08.2012, 13:56  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
идея хорошая.
как всегда несколько но:
1. по взглядам/интересам коллектив для выездов/пострелушек/охот сколотить не получается, а вы общину.

2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.

Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов.
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.08.2012, 15:14  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вполне возможный вариант для людей небедных (несколько лямов рублей есть у каждого). Тогда просто построить коттеджный посёлок под свои хотелки. Тут хоть 5 человек (меньше не получиться, придётся селиться группой с краю большого посёлка) хоть 50 (естесственно 50 предпочтительнее). Но где вы найдёте хоть 10 миллионеров сходных взглядов ? Малоимущие (за исключением Москвичей, там квартиру можно продать за нужную сумму) здесь не канают (исключение - бездетные владельцы 2-3 комнатных квартир в обл. центрах, тогда денег ещё может хватить).

Как-то так.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2012, 15:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
sergeyk писал(a):
идея хорошая.
как всегда несколько но:

2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.

.

Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.08.2012, 15:30  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб.

угу, а где вы видели такой вид собственности под ЧАСТНЫЕ постройки с пропиской в РФ? Под земли сельхоз назначения вопрос, в принципе, решаемый. А вот под частную застройку с пропиской (это я к ЛРО) вряд ли.

Поэтому и написал о полузаброшенных деревнях. С одной стороны это снижает требования к платежеспособности, что правильно было описано выше. С другой как то может обезопасить от "случайных" соседей.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 28.08.2012, 15:51  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
DStaritsky писал(a):
Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб.

Община - это я так уж назвал...
клубный поселок аллергии не вызывает


sergeyk писал(a):
идея хорошая.
как всегда несколько но:
1. по взглядам/интересам коллектив для выездов/пострелушек/охот сколотить не получается, а вы общину.


2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.

Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов.


- коллектив для пострелушек у меня получалось)))
- Как вариант некоторое количество своей поселковой земли... Я например видел, как продавали порядка 10 участков на отшибе под ИЖС, но я даже не про это...
Община может не только жить но и зарабатывать...
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.08.2012, 16:22  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Земля легко превращается в общинную посредством соответсвующего договора при покупке. Любой юр. каприз за ваши деньги. И никакой суд потом (при правильно составленном договоре) не поможет продать землю (строение) на сторону. Были бы бабки, юристы найдутся.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.08.2012, 16:31  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Земля легко превращается в общинную посредством соответсвующего договора при покупке. Любой юр. каприз за ваши деньги. И никакой суд потом (при правильно составленном договоре) не поможет продать землю (строение) на сторону. Были бы бабки, юристы найдутся.

Были бы деньги а суды найдутся :) :)

Не уверен что соглашение (общинное, клубное и т.д.) может ограничивать права гарантированные законодательством.

Вообще что бы обсуждать эту тему предметно, нужно набросать принципы формирования общины :) Аламо, в пример, не приводить - законодательство РФ никто не отменял :)


Кстати юридический вопрос может быть и не главным. Вот например никто же не селится в общинах староверов или цыган? (ну цыгане сами всех достают). Т.е. нужны условия жизни и принципы ее организации которые будут выдавливать чужаков.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 28.08.2012, 17:41  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
sergeyk писал(a):
Были бы деньги а суды найдутся :) :)

Не уверен что соглашение (общинное, клубное и т.д.) может ограничивать права гарантированные законодательством.

Вообще что бы обсуждать эту тему предметно, нужно набросать принципы формирования общины :) Аламо, в пример, не приводить - законодательство РФ никто не отменял :)


Кстати юридический вопрос может быть и не главным. Вот например никто же не селится в общинах староверов или цыган? (ну цыгане сами всех достают). Т.е. нужны условия жизни и принципы ее организации которые будут выдавливать чужаков.

согласен с последним утверждением...ну для входящих на такой случай пишется устав под которым они подписываются
В начало страницы
Grig
 Написано: 28.08.2012, 17:57  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):

Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов.

Есть и полностью заброшенные деревни - нашли такую в 90 км от Твери. :) Место потрясающее. Скупить брошенные дома с участками тоже не проблема. Но синхронизировать стиль и уклад жизни хотя бы 5-7 семей практически невозможно. К примеру, у меня дети взрослые - вопрос школ не стоит, у кого-то хорошее образование детишкам, спортивные секции, музыкальные школы - главный вопрос повестки дня. Или работа по профессии - кто-то может всё бросить, а для кого-то потеря квалификации (или той же выслуги) недопустима (те же хирурги к примеру). И если начать всё это раскапывать - голова пойдет кругом. А самое главное - жить бок о бок всегда очень непросто, даже хорошим друзьям, а малознакомым людям устроить жизнь и быт ради общих интересов - что-то очень туманно представляется подобное сообщество и перспективы его более, чем сомнительные...

p.s. или вот сегодня через Талдом на Кимры проехал - на дороге пикет, карантин - африканская чума свиней в Тверской области - заведешь вот так хозяйство общинное - бац и всех свинок потеряешь в один момент... :crazy:
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 28.08.2012, 19:14  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
хорошее развитое хозяйство должно иметь дороги и присоединение к мощностям, что в глухой деревне нереально - инфраструктура инженерная убита. Оттого глухая деревня - это максимум пара сараев со свинями курами и коровой в отдельно взятом дворе(((... Не...такой хоккей нам не нужен)))
А чтоб свинки не дохли - так их прививать надо и уход нужен навреное поответственней...кстати коровки менее капризны в этом плане вроде как
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2012, 19:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
дык и где вы найдете теперь КРЕСТЬЯН?

А если найдете, то так им вставите свои мозги, вместо крестьянских? У крестьян община всегда была НАСИЛЬСТВЕННОЙ, ограждаемой законодательством и обычаем с которыми и Столыпин не справился.

Я лично готов жить в деревне и профессия писатель там меня не напрягает, но не крестьянским же бытом. Интернет обязателен.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 28.08.2012, 19:29  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
-Охотился в Рязани - гостил у фермерской семьи местной. Основной процесс тянут сами + имеют реальных батраков из местных же алкашей. Очень крепкое хозяйство. Это касаемо крестьян. Да и бабка у меня из крестьян была,успела рассказать как было еще при царе: правда что хоть и в достатке жили но пахали с детского возраста. Чисто на обычаях да на традициях тянули такой уклад.
-Интернет сейчас даже в глухой деревне реален с различными мощными тех.средствами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2012, 20:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.08.2012, 23:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
Есть и полностью заброшенные деревни - нашли такую в 90 км от Твери. :) Место потрясающее. Скупить брошенные дома с участками тоже не проблема. Но синхронизировать стиль и уклад жизни хотя бы 5-7 семей практически невозможно. К примеру, у меня дети взрослые - вопрос школ не стоит, у кого-то хорошее образование детишкам, спортивные секции, музыкальные школы - главный вопрос повестки дня. Или работа по профессии - кто-то может всё бросить, а для кого-то потеря квалификации (или той же выслуги) недопустима (те же хирурги к примеру). И если начать всё это раскапывать - голова пойдет кругом. А самое главное - жить бок о бок всегда очень непросто, даже хорошим друзьям, а малознакомым людям устроить жизнь и быт ради общих интересов - что-то очень туманно представляется подобное сообщество и перспективы его более, чем сомнительные...

p.s. или вот сегодня через Талдом на Кимры проехал - на дороге пикет, карантин - африканская чума свиней в Тверской области - заведешь вот так хозяйство общинное - бац и всех свинок потеряешь в один момент... :crazy:

опа.
Как раз сейчас смотрю тот район. расскажите что там к чему?
В данный момент ищу соток 40-50 с нормальным деревенским домом (возможность прописки обязательно), в котором можно проводить выходные с семьей первое время и летом семью там держать в ссылке :), а потом уже строится/расширяться с прицелом постоянного проживания. Есть какой нить местный источник информации (газета например)? Как то кажется что инет не дает объективной картины.


ДядяМиша писал(a):
хорошее развитое хозяйство должно иметь дороги и присоединение к мощностям, что в глухой деревне нереально - инфраструктура инженерная убита. Оттого глухая деревня - это максимум пара сараев со свинями курами и коровой в отдельно взятом дворе(((... Не...такой хоккей нам не нужен)))
А чтоб свинки не дохли - так их прививать надо и уход нужен навреное поответственней...кстати коровки менее капризны в этом плане вроде как

У меня у бывшей тещи дача, в деревне под Александровом. Осталось двора 3-4 деревенских и 2-3 москвича. Но дороги и мощности (электропитание) есть.

Давайте пока вернемся к принципам организации. Глухая/не глухая, тайна или степь дело далеко не первое.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.08.2012, 23:15  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес.

а вы уверены что нужен прогресс? Точнее не так, Вы уверены что регресс есть зло?
Потом опять же регресс в данной социальной системе ценностей.
В начало страницы
Grig
 Написано: 28.08.2012, 23:26  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
опа.
Как раз сейчас смотрю тот район. расскажите что там к чему?
В данный момент ищу соток 40-50 с нормальным деревенским домом (возможность прописки обязательно), в котором можно проводить выходные с семьей первое время и летом семью там держать в ссылке :), а потом уже строится/расширяться с прицелом постоянного проживания. Есть какой нить местный источник информации (газета например)? Как то кажется что инет не дает объективной картины.

Если уж совсем честно - вы опоздали на 6-7 лет. 6 лет назад за 15000 рублей можно было купить под Старицей (ехать из Москвы по Новой Риге) деревенский дом с участком 20-30 соток или за 10 000 рублей пай 8-9 гектар сельхозки. Сейчас таких цен нет - Москва скупила если не всё, то практически всё, но цены взвинчены очень (естественно это в сравнении с тем что было), сейчас это сотни тысяч рублей. В Твери есть газеты - но там перекупщики объявления пишут или коммерчески ушлые.)))) Самый верный способ - личная глубинная разведка (по собственному опыту). Отпишите в личку - если вы обозначите приемлимое для вас расстояние от Москвы, требования к дому, может что и смогу порекомендовать, в обчем чем смогу - помогу.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 29.08.2012, 00:54  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
DStaritsky писал(a):
зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес.

Ни в коем случае не надо этого делать. Специалисты должны заниматься своим делом - поэтому и не приветствую идею глухой деревни с полностью натуральным хозяйством. Связь с городом по моему мнению, необходима. Но участие в формате общины в формировании некоторой автономной системы жизнеобеспечения - отчего ж нет?


Grig писал(a):
Если уж совсем честно - вы опоздали на 6-7 лет. 6 лет назад за 15000 рублей можно было купить под Старицей (ехать из Москвы по Новой Риге) деревенский дом с участком 20-30 соток или за 10 000 рублей пай 8-9 гектар сельхозки. Сейчас таких цен нет - Москва скупила если не всё, то практически всё, но цены взвинчены очень (естественно это в сравнении с тем что было), сейчас это сотни тысяч рублей. В Твери есть газеты - но там перекупщики объявления пишут или коммерчески ушлые.)))) Самый верный способ - личная глубинная разведка (по собственному опыту). Отпишите в личку - если вы обозначите приемлимое для вас расстояние от Москвы, требования к дому, может что и смогу порекомендовать, в обчем чем смогу - помогу.


Могу лишь подтвердить данные слова, как счастливый обладатель небольшого деревенского поместья по Ярославке в достаточно глухом месте. 80% деревни - 177 регион летней формы проживания. Цены на аналогичные варианты в нашем месте - ужекусаются
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2012, 01:10  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
ДядяМиша писал(a):
Могу лишь подтвердить данные слова, как счастливый обладатель небольшого деревенского поместья по Ярославке в достаточно глухом месте. 80% деревни - 177 регион летней формы проживания. Цены на аналогичные варианты в нашем месте - ужекусаются

а по ярославке где, если не секрет? :)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 29.08.2012, 01:56  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
ну вариантов нет - следующим летом надо что то покупать. Иначе, с учетом роста цен, вообще не куплю.

P.S.
Ярославку то же рассматриваю :). Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск.
В начало страницы
PROF
 Написано: 29.08.2012, 09:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
У нас тут этого гамна - попой жуй. Но в болотисто-змееопасной местности, и без асфальта. Токмо электроэнергия/мобильная связь. Глядите карту Клепиковского, Касимовского и Спасского районов рязанской области. Сптутниковые снимки в SAS - планета, есть высокого разрешения тоже. Добраться до этих деревень реально только на чём-то проходимее чем УАЗ (в распутицу естессно). Мы буханку на мосты там раз в год сажали стабильно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 209
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2