Всего сообщений: 1959 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #1176 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Кайл, не цепляйся, сейчас конкретно к отоплению. Пост был про то, что люди должны видеть улучшение в своей жизни в разумные сроки и, желательно постоянно, иначе поедут искать щастья. Так ведь челу дали мечту: свой собственный участок - строй тут свой коммунизм как хочешь. Протекторат тебя обеспечил работой и хорошей зарплатой. А в быту сам... не нравится - никто не держэит. Но в других местах въебывать надо еще больше. Там вообще никакой общестченной социалки, кромето той на которую САМИ СКИНУЛИСЬ и ежемесячно оплачивают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #1177 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
DStaritsky писал(a): не так уж и давно двух-трех этажные здения многоквартирные строили в России из дерева. А дерева много. А пожар? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
zukkertort | Сообщение #1178 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
Zlobniy писал(a): А пожар? а пропитка? а пожарные?)))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1179 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Иван Кольцо писал(a): Вот тут я с тобой несогласен. При определенных условиях и акклиматизации к местным реалиям (30 часов сутки) десятичасовая смена будет вполне посильна для организма. Просто он будет спать не 8, а те же 10 часов. Наступит равновесие. А вот тут согласен. Отбросим часы. Просто тупо треть суток. какая бы она не была. Причём по отношению к СЗ человек ВЫИГРЫВАЕТ. Ибо свободного времени ТОЖЕ ДЕСЯТЬ. И десять на сон (что вполне реально, дети и больше спят). Другое дело, что на этой почве тоже нытья будет до жопы - аритмиков (легкоадаптируемых) не так и много, иным же нужны ГОДЫ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1180 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Zlobniy писал(a): А пожар? А как на Руси жили тысячелетия? Зубов бояться - в рот не давать... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #1181 | |||
![]() Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Иван Кольцо писал(a): А как на Руси жили тысячелетия? Ну, горели регулярно, в принципе. Иногда целыми городами. Другое дело, что быстро восстанавливались, из того же дерева. И опять горели... P.S. Вообще интересно наблюдать за множеством страниц обсуждения, как и чем лучше топить дома на НЗ. Может, лучше оставить на выбор поселенца? Тому же нефтяному олигарху Тофику в котёл труба с мазутом поступает, любитель борщей и гречневой каши из горшочка дровишки в печь подкидывает, фермер биогаз из коровьего дерьма добывает, экстремал вообще не топит, в ушанке и унтах спит, продвинутый спец электроспальник к ветряку подключает, кто-то горячую девку под бочок кладёт... Кому что выгоднее - вот единственный критерий выбора. Чего упираться-то? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #1182 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
А чо там топить? Жара же. Тут у нас никакого отопления нет, зимой разве что иногда электропечки включаем. Ну и там в домах камины есть, вполне достаточно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1183 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Cruz писал(a): А чо там топить? Жара же. Тут у нас никакого отопления нет, зимой разве что иногда электропечки включаем. Ну и там в домах камины есть, вполне достаточно. Так к Вашим же словам, уважаемый демиург, все в общем-то и доебались, про +10 в мокрый сезон с дождём и ветром. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #1184 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
PROF писал(a): Так к Вашим же словам, уважаемый демиург, все в общем-то и доебались, про +10 в мокрый сезон с дождём и ветром. И что? Камина и простенького обогревателя за глаза. И свитер носи. С тапками. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1185 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
булерьяны... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1186 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Прапору забили гол. Я (слава Богу) по ЗЛ не пишу... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #1187 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Иван Кольцо писал(a): А как на Руси жили тысячелетия? А так и жили.Зубов бояться - в рот не давать... В этом-то годе хорошо всего пол Москвы сгорело, не то что в прошлом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1188 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
перечитал все и задусался. Люди, которые едут ИЗНАЧАЛЬНО зная, что едут на ФРОНТИР в чистое полу, с какого хуя будут требовать социалки как в американском городе с мэром демократом? таки не на СЗ а в США уезжают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1189 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): А вот тут согласен. Отбросим часы. Просто тупо треть суток. какая бы она не была. Причём по отношению к СЗ человек ВЫИГРЫВАЕТ. Ибо свободного времени ТОЖЕ ДЕСЯТЬ. И десять на сон (что вполне реально, дети и больше спят). Другое дело, что на этой почве тоже нытья будет до жопы - аритмиков (легкоадаптируемых) не так и много, иным же нужны ГОДЫ. сиеста нивелирует аритмиков. ЕЕ умные люди придумали. в тропиках без нее - кирдык. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1190 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Zlobniy писал(a): А так и жили. В этом-то годе хорошо всего пол Москвы сгорело, не то что в прошлом. Ты не забывай про дикую скученность тех городов, обусловленную задачей попасть под защиту стен. Да и о правилах противопожарной безопасности многие даже не знали. Сейчас же есть возможность использовать современные знания, и локализовывать пожары. А локализованный пожар случается и в каменных домах. Да и шитовые каркасники тоже по сути деревяшки, со всеми вытекающими. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1191 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
staryi_prapor писал(a): Юра, во-первых люди достаточно плохо переносят снижение привычного образа жизни, и с этим ничего не поделаешь. Во-вторых на НЗ едут люди по тем или иным причинам РАЗОЧАРОВАВШИЕСЯ в жизни на СЗ, ну кроме тех у кого пятки шкварчат. Это тебе не "комсомольцы-добровольцы" способные годами переносить скотские условия существования "ради светлого будущего". За плечами этих людей и "построение коммунизма к 80-у году", и брошенные вместе с людьми посёлки строителей БАМа, и ещё масса оснований для скепсиса. И пахать "чтобы внуки жили хорошо" они не будут - потерпят год-два-три, и если не будет ОЩУТИМОГО улучшения жизни для них "здесь и сейчас", то развернутся и уедут "за лучшей долей". Найдут или нет - это уже вопрос второй, но уедут. И останутся Демид с Аверьяном посреди недостроя и без людей. Я уже затрахался :wall:, если честно, напоминать о психологии людей, а ведь это НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫЙ фактор чем материальный. применительно к отоплению - человек выросший при газовом отоплении, может за один сезон научиться правильно топить печь и заготавливать дрова, но всё равно - каждый раз затапливая печь он будет думать - "чёрт возьми, как же заебись было с газом", и ничего ты с этим НЕ ПОДЕЛАЕШЬ!!! А запрос массы людей :evil: становится силой с которой НЕОБХОДИМО считаться. Во избежание бо-о-о-ольшого афронта. Согласен со всем, но еще раз скажу - возможности где? Со всеми своими претензиями вы приезжаете на НЗ, Вам не нравится в ПРА, Вы едете в другое место, а там тоже люди не привезли с собой фекальных насосов и сталелитейных станов, и для Вас остается только приехать на одну из баз, и биться головой в ворота оглашая окрестности криком - "ААААА - а я другого ожидал!!!", а нет этого другого, ни в новоземельный пиндостан, ни в новоземельный Китай, никто с собой не вез газгольдеры и фекальные насосы вместе с арматурой для водоснабжения, и Вам останется только разбить голову о стену базы Россия. Невозможно за 22 НЗ года устроить людям жилье по комфорту равное хотя бы заштатному российскому городишке. И голосуйте вы хоть ногами, хоть жопой, а на всей освоенной территории НЗ вам никто этого не даст. Хотели жить красиво, оставались бы на СЗ - там для вас все блага цивилизации, а здесь этого никто не обещал, и если Вы это начнете требовать, то в любом уголке НЗ Вам самое малое покрутят пальцем у виска. Почитайте лучше для начала Саймака "Тоннель в небо", вам это многое объяснит, хотя и там сильно похоже на сказку, но более вероятно, чем в ЗЛ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1192 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Юра, "Тоннель в небо" я читал, Но, смею заметить, там была несколько иная ситуация. Группа школьников сдавала ЕМНИП, ДВУХНЕДЕЛЬНЫЙ зачёт по выживанию и из-за форс-мажора зависли на три года. А если ты имеешь ввиду изложенную там систему освоения, так она не сходится Каноном ЗЛ. Здесь ПОСТОЯННАЯ связь с базовой планетой, в отличие от Ханлайна, и там люди конкретно знают на что идут, плюс у Ханлайна идут заранее обученные, подготовленные и сколоченные группы, в отличие от переселенцев на ЗЛ, которые знают только то что им вправит вербовщик. PROF писал(a): Прапору забили гол. Я (слава Богу) по ЗЛ не пишу... Миш, знаешь у нас последние дни 15-17 днём, а котёл тем не менее не выключаем. Плюс замечу что камин - не слишком привычный для россиян способ отопления.DStaritsky писал(a): Так ведь челу дали мечту: свой собственный участок - строй тут свой коммунизм как хочешь. Протекторат тебя обеспечил работой и хорошей зарплатой. А в быту сам... не нравится - никто не держэит. Но в других местах въебывать надо еще больше. Там вообще никакой общестченной социалки, кромето той на которую САМИ СКИНУЛИСЬ и ежемесячно оплачивают. Цитата: – Ну что вышло… – почесал в затылке Владимирский. – В общем, когда здесь ясно стало, куда ветер дует, демидовские решили костьми лечь, но армию создать, напоить-накормить-обслужить и обеспечить всем, чем можно. Они там, по-моему, сами жрать забывали, но, считай, – три бригады создали. Пусть не по штатам Старого Света укомплектованы – таких денег здесь ни у кого нет, – но все же… чтобы ТАК работать, нужно ясное понимание людьми перспектив, и перспективы эти должны сбываться. И не забудь - уехавшие из протектората, обнаружив что в других местах не лучше - не факт что вернутся. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1193 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): сиеста нивелирует аритмиков. ЕЕ умные люди придумали. в тропиках без нее - кирдык. :good: :good: :good:Цитата: Иной гачупин — то есть уроженец полуострова — приезжает сюда губернатором или кем-то вроде, пытается отменить сиесту. Много орет: мол, королю нужны корабли, много и прямо сейчас. А толку? Тут главное — не поддаваться. А вот через полгодика… Что-то из двух. Или мы стоим грустные на кладбище и льем слезу по безвременно усопшему, или сиеста возвращается, а гачупин становится нашим. Ну, почти… Это из "Десанта попаданцев" с ВВВ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #1194 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
DStaritsky писал(a): так места много можно дома не скучивать - давать большие участки. пропорционально вырастут затраты на инженерные сети. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1195 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zlobniy писал(a): пропорционально вырастут затраты на инженерные сети. дорогой. водопровод в каждый дом только за деньги домовладельца, а так колонка на углу как еще в 60-70-е гг в частном секторе в СССР. :wall: а централизованный волдопровод в таунхаусах в ППД, и тоже дома деревянные каркасные, о чем демиург не уставал повторять в каноне. так таунхаусы стоят СПЛОШНЯКОМ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Саня | Сообщение #1196 | |||
![]() Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): дорогой. водопровод в каждый дом только за деньги домовладельца, а так колонка на углу как еще в 60-70-е гг в частном секторе в СССР На селе это и сейчас норма. У мну родители в селе живут, их соседи носят воду ведрами из колонки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1197 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Саня писал(a): На селе это и сейчас норма. У мну родители в селе живут, их соседи носят воду ведрами из колонки. еще 30 лет назад такое и в городах было - где оноэтажная застройка была. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
nsg1946 | Сообщение #1198 | |||
![]() Регистрация: 31.07.2013 Сообщений: 185 Откуда: Алматы Имя: Николай |
Меркантильные интересы более сильны чем другие? Вряд ли. На СЗ часть людей уезжают из города в глушь желая жить "свободно". На НЗ попадают в основном люди настроенные вообще на дикость и неустроенность. Будет газ или отопление? Если нет то что-нибудь придумаем. 70 процентов думают так выезжая неизвестно куда, ни на что и ни накого кроме себя не надеясь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1199 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
DStaritsky писал(a): еще 30 лет назад такое и в городах было - где оноэтажная застройка была. Вот вот, и это при том, что города сотни лет стоят. А тут за двадцать лет народ хочет иметь весь спектр бытовых услуг, тогда надо им рисовать плакаты, и скандировать на площади - "Не дадите новые памперсы с автоматической вентиляцией, поедем требовать их у Ордена". К ним еще надо прибавить горячий водопровод, и желательно автоматическую подачу котлет из ближайшего ресторана. Люди, вы куда едете? (в НЗ), какие коммунальные услуги? За 20-30 лет создать подобие современного города - это даже не фантастика, это просто полная чушь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1200 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
urka писал(a): Вот вот, и это при том, что города сотни лет стоят. А тут за двадцать лет народ хочет иметь весь спектр бытовых услуг, тогда надо им рисовать плакаты, и скандировать на площади - "Не дадите новые памперсы с автоматической вентиляцией, поедем требовать их у Ордена". К ним еще надо прибавить горячий водопровод, и желательно автоматическую подачу котлет из ближайшего ресторана. Люди, вы куда едете? (в НЗ), какие коммунальные услуги? За 20-30 лет создать подобие современного города - это даже не фантастика, это просто полная чушь. неее... можно. за нереальные деньги с привлечением ГУСС МО. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1959 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |