Технологии в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 1959
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 18.04.2014, 17:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
А дров на дом в 70-80 кв.м., в Сибири, где зимой (с конца сентября по начало мая) среднесуточная температура ниже ноля, а в зимние месяцы может быть и ниже -30, за год уходит 25-30 куб.м. дров. Почувствуйте разницу.
Для справки - куб. м. дров (если самому готовить) со всеми расходами не доходит до 0,5 т.р., за куб.м., а диз.топлива почти 40 т.р. Таки о чем спор?
С учетом того, что разница стоимости кубометра дров и кубометра дизтоплива будет в НЗ отличаться от СЗ только в сторону увеличения.
По-моему, основная масса форумчан привыкла жить в тепличных условиях, создаваемых для них государством, а не жить на новом месте, где еще нет ЖКХ, горводоканала и т.д.
Судя по всем рассуждениям на форуме, в каждый поселок, который собираются строить только что приехавшие люди, завозят котлы, емкости под септики, фекальные насосы и т.д. (наверное это самое необходимое) По моим понятиям - полная чушь.
Первые лет пять, это землянки и бараки, ну с учетом теплого климата - шалаши и палатки (но они от зверья не уберегут).
Потом еще лет десять - пятнадцать домики из подручного материала (кто из дерева, кто из камня, кто из глины кирпичи ваяет). И как раз к 22-23 НЗ году появятся первые населенные пункты похожие на села средней полосы России, Сибири или Дальнего Востока.
Прошу прощения за сумбурность речи, но надоело читать о суперскоростном развитии мира людьми, основная масса которых не везет с собой кирпичные и цементные заводы, линии по производству техники и вооружения, и миллионы для расчетов с Орденом за привоз этих заводов.
Это может происходить (при описанных исходных данных) раза в три-четыре дольше (и как мне кажется это еще очень оптимистично)

плюсую.

С открытием нефти в ПРА и МП начинается эра керосина, который дешев потому как никому на транспорте не нужен. А также мазута.
А до того только дрова. Слава богу джунгли есть которые надо сводить под поля.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 18.04.2014, 17:49  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
А дров на дом в 70-80 кв.м., в Сибири, где зимой (с конца сентября по начало мая) среднесуточная температура ниже ноля, а в зимние месяцы может быть и ниже -30, за год уходит 25-30 куб.м. дров. Почувствуйте разницу.
Для справки - куб. м. дров (если самому готовить) со всеми расходами не доходит до 0,5 т.р., за куб.м., а диз.топлива почти 40 т.р. Таки о чем спор?
С учетом того, что разница стоимости кубометра дров и кубометра дизтоплива будет в НЗ отличаться от СЗ только в сторону увеличения.
По-моему, основная масса форумчан привыкла жить в тепличных условиях, создаваемых для них государством, а не жить на новом месте, где еще нет ЖКХ, горводоканала и т.д.
Судя по всем рассуждениям на форуме, в каждый поселок, который собираются строить только что приехавшие люди, завозят котлы, емкости под септики, фекальные насосы и т.д. (наверное это самое необходимое) По моим понятиям - полная чушь.
Первые лет пять, это землянки и бараки, ну с учетом теплого климата - шалаши и палатки (но они от зверья не уберегут).
Потом еще лет десять - пятнадцать домики из подручного материала (кто из дерева, кто из камня, кто из глины кирпичи ваяет). И как раз к 22-23 НЗ году появятся первые населенные пункты похожие на села средней полосы России, Сибири или Дальнего Востока.
Прошу прощения за сумбурность речи, но надоело читать о суперскоростном развитии мира людьми, основная масса которых не везет с собой кирпичные и цементные заводы, линии по производству техники и вооружения, и миллионы для расчетов с Орденом за привоз этих заводов.
Это может происходить (при описанных исходных данных) раза в три-четыре дольше (и как мне кажется это еще очень оптимистично)

полностью согласен.
У меня будет описано строительство хутора с нуля, постараюсь эти аспекты озвучить правильно.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.04.2014, 18:03  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
В ПРА землянок не будет. Хижины, точнее щитовые дома, а сначала армейские палаточные городки. Наши и амерские, какие удастся купить. Но это после начала серьезное освоения и застройки. До того - именно хижины, из тонких бревен.
Хотя, забыли про такую вещь, как бунгало. Четыре столбушки, стены из тростника, из него же крыша. Для начала - вполне неплохо...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.04.2014, 18:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В летний=то сезон без проблем.
А вот зимой все эти палатки с бунгало посмывает нахрен.
Про необходимость строить первые, до-периметровые дома "звероустойчивыми" по типу сибирских балаганов я уже молчу.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.04.2014, 18:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
В летний=то сезон без проблем.
А вот зимой все эти палатки с бунгало посмывает нахрен.
Про необходимость строить первые, до-периметровые дома "звероустойчивыми" по типу сибирских балаганов я уже молчу.

в тропиказ на СЗ в сезон дождей что-то бунгала покрыьые пальмовыми листьями не смывает. Свежий ветер в мокрый сезон НЗ - далеко не тайфун и не торнадо.

Первый звероустойчивый барак становится общественным зданием.

А от зверья должен спасать в первую очередь периметр, а не дом.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.04.2014, 18:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
В летний=то сезон без проблем.
А вот зимой все эти палатки с бунгало посмывает нахрен.
Про необходимость строить первые, до-периметровые дома "звероустойчивыми" по типу сибирских балаганов я уже молчу.

дело не в зверье. самый страшный зверь - человек. Не будет нормального дежурства и охраны - ни один дом не спасет...
В начало страницы
urka
 Написано: 18.04.2014, 19:36  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир писал(a):
В ПРА землянок не будет. Хижины, точнее щитовые дома, а сначала армейские палаточные городки. Наши и амерские, какие удастся купить. Но это после начала серьезное освоения и застройки. До того - именно хижины, из тонких бревен.
Хотя, забыли про такую вещь, как бунгало. Четыре столбушки, стены из тростника, из него же крыша. Для начала - вполне неплохо...

А еще, некоторые умные, которые знают куда едут, могут приехать на армейской технике, типа "МШ - ПШ" (машина штабная - прицеп штабной)- снимаются два кунга (с машины и с прицепа) и имеем два маленьких домика, в которых смогут жить человек 5-6. Правда, кухню и туалет прийдется все же на улице устраивать.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.04.2014, 19:38  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир писал(a):
дело не в зверье. самый страшный зверь - человек. Не будет нормального дежурства и охраны - ни один дом не спасет...

В начале заселения это не очень актуально, самый страшный зверь станет значимой проблемой году к 10 - 15, до этого плотность заселения будет маловата.
В начало страницы
Саня
 Написано: 18.04.2014, 22:47  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
urka писал(a):
А еще, некоторые умные, которые знают куда едут, могут приехать на армейской технике, типа "МШ - ПШ" (машина штабная - прицеп штабной)- снимаются два кунга (с машины и с прицепа) и имеем два маленьких домика, в которых смогут жить человек 5-6. Правда, кухню и туалет прийдется все же на улице устраивать.

Не смогут. Был печальный опыт. Медицинский кунг на этот счет просторнее, но в нем окошки ЕМНИП не открываются.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.04.2014, 22:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Саня писал(a):
Не смогут. Был печальный опыт. Медицинский кунг на этот счет просторнее, но в нем окошки ЕМНИП не открываются.

при помощи кувалды и такой-то матери...
В начало страницы
Саня
 Написано: 18.04.2014, 22:55  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
Владимир писал(a):
при помощи кувалды и такой-то матери...

Задумалсо... :???: Если самостоятельно мебеля сколотить то, в приципе, можно наверное, было разместится. Мы-то обычные двухъярусные шконки туда запихнули. :pardon:
В начало страницы
urka
 Написано: 18.04.2014, 23:02  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Саня писал(a):
Не смогут. Был печальный опыт. Медицинский кунг на этот счет просторнее, но в нем окошки ЕМНИП не открываются.

Ну почему не смогут? Пол года в Чечне (2000-й с января по июнь) Наш старшина с медиком и с двумя водителями прожили в "ПШ", хотя рядом стояло прекрасное здание, где мы жили, а с нами и комендатура и прокуратура и ФСБ, но старшине со-товарищи не хотелось жить со всеми, и они жили в штабном прицепе, а в штабной машине ("МШ") был пост дежурного по связи, и в нем еще человека 4 спокойно жить могли. Так что этот старенький (очень старенький) комплекс "МШ"-"ПШ" вполне подходит для весьма некратковременного проживания 6-8 человек. И это при температурах ок.0 Приехав в Урус-Мартан 4 января, мы первый раз солнце увидели в марте, а остальное время - мокрый снег-дождь-просто пасмурно. И температуры от -5 до +5. Правда солярка была армейская и МШ-ПШ отапливалась электричеством (от дизель-генератора). А на остальных топили буржуйки, добывая дрова по окрестностям.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 18.04.2014, 23:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Саня писал(a):
Не смогут. Был печальный опыт. Медицинский кунг на этот счет просторнее, но в нем окошки ЕМНИП не открываются.

Насколько "медицинский"? На "шишиге"-таблетке вполне открывались ... по крайней мере четверть века тому.
В начало страницы
Саня
 Написано: 18.04.2014, 23:12  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
urka писал(a):
Ну почему не смогут? Пол года в Чечне (2000-й с января по июнь) Наш старшина с медиком и с двумя водителями прожили в "ПШ", хотя рядом стояло прекрасное здание, где мы жили, а с нами и комендатура и прокуратура и ФСБ, но старшине со-товарищи не хотелось жить со всеми, и они жили в штабном прицепе, а в штабной машине ("МШ") был пост дежурного по связи, и в нем еще человека 4 спокойно жить могли. Так что этот старенький (очень старенький) комплекс "МШ"-"ПШ" вполне подходит для весьма некратковременного проживания 6-8 человек. И это при температурах ок.0 Приехав в Урус-Мартан 4 января, мы первый раз солнце увидели в марте, а остальное время - мокрый снег-дождь-просто пасмурно. И температуры от -5 до +5. Правда солярка была армейская и МШ-ПШ отапливалась электричеством (от дизель-генератора). А на остальных топили буржуйки, добывая дрова по окрестностям.

Четыре человека жить смогут, шесть уже нет. После размещения шести коек, вернее трех двухъярусных, места в кунге не остается вообще :yes: . При этом в мед. кунге помимо шести коек вмещался крохотный столик, вешалка и самодельная буржуйка. Кагтотак :pardon:
В начало страницы
Саня
 Написано: 18.04.2014, 23:26  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
vovaz02h писал(a):
Насколько "медицинский"? На "шишиге"-таблетке вполне открывались ... по крайней мере четверть века тому.

Именно шишига-таблетка, и, мо-моему не открывались. Были крохотные лючки спереди и сзади, для вентиляции, а сами окошки ЕМНИП нет. Может что и путаю, за давностью... :pardon:
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 19.04.2014, 03:12  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Arh_Angel писал(a):
Как адммнистративные здания и гостиницы/доходные дома вполне вписываются в картинку.
Много людей обладает навыками возведения многоэтажных-многоквартирных зданий в чистом поле.
Ни арматуры, ни цемента(и как следствие бетона), ни даже кирпича толком нет.

Построить-то можно. Но, это неэффективно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.04.2014, 04:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
Много людей обладает навыками возведения многоэтажных-многоквартирных зданий в чистом поле.
Ни арматуры, ни цемента(и как следствие бетона), ни даже кирпича толком нет.

Построить-то можно. Но, это неэффективно.

не так уж и давно двух-трех этажные здения многоквартирные строили в России из дерева. А дерева много.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 19.04.2014, 09:42  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
urka писал(a):
И здесь тоже можно спорить до выпада прямой кишки (гемороя), на каждом предприятии, даже в пределах одного поселка-деревни-города вопрос будет решаться индивидуально. Каждый работодатель будет решать по-своему, с учетом местных условий, специфики производства, договоренности с работниками и еще кучи разнообразных факторов. Ну нет там ни КЗоТа, ни ТК, ни даже Биля о правах. Все решается на низовом уровне, на основании договоренности о том, что бы "и рыбку... ", короче что бы всем было хорошо - рабочие имели достойную зарплату, предприятие процветало, руководство поселка-города-государства имело необходимое количество продукции.

Вы правы.
Но КЗОТ, это прежде всего инструкция; как организовать наемному рабочему труд, чтобы он работал с максимальной производительностью труда, очень продолжительное время. (годами или даже десятилетиями).

Некорректен, 8 часовой рабочий день на НЗ, некорректен!
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 19.04.2014, 09:48  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
DStaritsky писал(a):

это если под кондиционированной крышей.

а так сиесту не зря придумали - опыт веков

Под крышей, снизить температуру с 40 до 30С. проблемы небольшие, А субъективно рабочий будет чувствовать комфортную температуру, так что и сиеста при 10 часовом рабочем дне, не потребуется
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.04.2014, 10:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
urka писал(a):
А дров на дом в 70-80 кв.м., в Сибири, где зимой (с конца сентября по начало мая) среднесуточная температура ниже ноля, а в зимние месяцы может быть и ниже -30, за год уходит 25-30 куб.м. дров. Почувствуйте разницу.
Для справки - куб. м. дров (если самому готовить) со всеми расходами не доходит до 0,5 т.р., за куб.м., а диз.топлива почти 40 т.р. Таки о чем спор?
С учетом того, что разница стоимости кубометра дров и кубометра дизтоплива будет в НЗ отличаться от СЗ только в сторону увеличения.
По-моему, основная масса форумчан привыкла жить в тепличных условиях, создаваемых для них государством, а не жить на новом месте, где еще нет ЖКХ, горводоканала и т.д.
Судя по всем рассуждениям на форуме, в каждый поселок, который собираются строить только что приехавшие люди, завозят котлы, емкости под септики, фекальные насосы и т.д. (наверное это самое необходимое) По моим понятиям - полная чушь.
Первые лет пять, это землянки и бараки, ну с учетом теплого климата - шалаши и палатки (но они от зверья не уберегут).
Потом еще лет десять - пятнадцать домики из подручного материала (кто из дерева, кто из камня, кто из глины кирпичи ваяет). И как раз к 22-23 НЗ году появятся первые населенные пункты похожие на села средней полосы России, Сибири или Дальнего Востока.
Прошу прощения за сумбурность речи, но надоело читать о суперскоростном развитии мира людьми, основная масса которых не везет с собой кирпичные и цементные заводы, линии по производству техники и вооружения, и миллионы для расчетов с Орденом за привоз этих заводов.
Это может происходить (при описанных исходных данных) раза в три-четыре дольше (и как мне кажется это еще очень оптимистично)

Юра, во-первых люди достаточно плохо переносят снижение привычного образа жизни, и с этим ничего не поделаешь.
Во-вторых на НЗ едут люди по тем или иным причинам РАЗОЧАРОВАВШИЕСЯ
в жизни на СЗ, ну кроме тех у кого пятки шкварчат. Это тебе не "комсомольцы-добровольцы" способные годами переносить скотские условия существования "ради светлого будущего". За плечами этих людей и "построение коммунизма к 80-у году", и брошенные вместе с людьми посёлки строителей БАМа, и ещё масса оснований для скепсиса. И пахать "чтобы внуки жили хорошо" они не будут - потерпят год-два-три, и если не будет ОЩУТИМОГО улучшения жизни для них "здесь и сейчас", то развернутся и уедут "за лучшей долей". Найдут или нет - это уже вопрос второй, но уедут. И останутся Демид с Аверьяном посреди недостроя и без людей.
Я уже затрахался :wall:, если честно, напоминать о психологии людей, а ведь это НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫЙ фактор чем материальный. применительно к отоплению - человек выросший при газовом отоплении, может за один сезон научиться правильно топить печь и заготавливать дрова, но всё равно - каждый раз затапливая печь он будет думать - "чёрт возьми, как же заебись было с газом", и ничего ты с этим НЕ ПОДЕЛАЕШЬ!!! А запрос массы людей :evil: становится силой с которой НЕОБХОДИМО считаться. Во избежание бо-о-о-ольшого афронта.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.04.2014, 10:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Человек может думать "как все зашибись было с газом", но если этого газа НЕТ - или ему с цифрами объяснят, что пожалуйста, десять тыщ экю стартового взноса и по две тыщи в месяц, и мы тебе тут газовый котел поставим через две недели, - вариантов-то зась. "Проголосовать ногами" можно туда, где лучше - но если этого лучше попросту нет, пока сам не построишь, то остается или строить, или пулю в лоб.
Очень даже может быть, что пулю в лоб кое-кто и выбрал
Но остальные - построили то, что построено.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.04.2014, 10:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Рабочий день 8 часов не потому что это "треть суток", а потому что среднему организму хомо сапиенс некомфортно работать дольше. Можно "через не могу"? Конечно, ценой износа организма, причем дополнительные 2 ч отдыха это не поменяют.
Так что скорее на НЗ правилом будет "четырехсменка".
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.04.2014, 10:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Рабочий день 8 часов не потому что это "треть суток", а потому что среднему организму хомо сапиенс некомфортно работать дольше. Можно "через не могу"? Конечно, ценой износа организма, причем дополнительные 2 ч отдыха это не поменяют.
Так что скорее на НЗ правилом будет "четырехсменка".

Вот тут я с тобой несогласен. При определенных условиях и акклиматизации к местным реалиям (30 часов сутки) десятичасовая смена будет вполне посильна для организма. Просто он будет спать не 8, а те же 10 часов. Наступит равновесие.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.04.2014, 11:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Кайл, не цепляйся, сейчас конкретно к отоплению. Пост был про то, что люди должны видеть улучшение в своей жизни в разумные сроки и, желательно постоянно, иначе поедут искать щастья.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.04.2014, 11:54  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Рабочий день 8 часов не потому что это "треть суток", а потому что среднему организму хомо сапиенс некомфортно работать дольше. Можно "через не могу"? Конечно, ценой износа организма, причем дополнительные 2 ч отдыха это не поменяют.
Так что скорее на НЗ правилом будет "четырехсменка".

А в "горячих" цехах - пятисменка.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15