Всего сообщений: 1959 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #1151 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
urka писал(a): А дров на дом в 70-80 кв.м., в Сибири, где зимой (с конца сентября по начало мая) среднесуточная температура ниже ноля, а в зимние месяцы может быть и ниже -30, за год уходит 25-30 куб.м. дров. Почувствуйте разницу. Для справки - куб. м. дров (если самому готовить) со всеми расходами не доходит до 0,5 т.р., за куб.м., а диз.топлива почти 40 т.р. Таки о чем спор? С учетом того, что разница стоимости кубометра дров и кубометра дизтоплива будет в НЗ отличаться от СЗ только в сторону увеличения. По-моему, основная масса форумчан привыкла жить в тепличных условиях, создаваемых для них государством, а не жить на новом месте, где еще нет ЖКХ, горводоканала и т.д. Судя по всем рассуждениям на форуме, в каждый поселок, который собираются строить только что приехавшие люди, завозят котлы, емкости под септики, фекальные насосы и т.д. (наверное это самое необходимое) По моим понятиям - полная чушь. Первые лет пять, это землянки и бараки, ну с учетом теплого климата - шалаши и палатки (но они от зверья не уберегут). Потом еще лет десять - пятнадцать домики из подручного материала (кто из дерева, кто из камня, кто из глины кирпичи ваяет). И как раз к 22-23 НЗ году появятся первые населенные пункты похожие на села средней полосы России, Сибири или Дальнего Востока. Прошу прощения за сумбурность речи, но надоело читать о суперскоростном развитии мира людьми, основная масса которых не везет с собой кирпичные и цементные заводы, линии по производству техники и вооружения, и миллионы для расчетов с Орденом за привоз этих заводов. Это может происходить (при описанных исходных данных) раза в три-четыре дольше (и как мне кажется это еще очень оптимистично) плюсую. С открытием нефти в ПРА и МП начинается эра керосина, который дешев потому как никому на транспорте не нужен. А также мазута. А до того только дрова. Слава богу джунгли есть которые надо сводить под поля. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1152 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
urka писал(a): А дров на дом в 70-80 кв.м., в Сибири, где зимой (с конца сентября по начало мая) среднесуточная температура ниже ноля, а в зимние месяцы может быть и ниже -30, за год уходит 25-30 куб.м. дров. Почувствуйте разницу. Для справки - куб. м. дров (если самому готовить) со всеми расходами не доходит до 0,5 т.р., за куб.м., а диз.топлива почти 40 т.р. Таки о чем спор? С учетом того, что разница стоимости кубометра дров и кубометра дизтоплива будет в НЗ отличаться от СЗ только в сторону увеличения. По-моему, основная масса форумчан привыкла жить в тепличных условиях, создаваемых для них государством, а не жить на новом месте, где еще нет ЖКХ, горводоканала и т.д. Судя по всем рассуждениям на форуме, в каждый поселок, который собираются строить только что приехавшие люди, завозят котлы, емкости под септики, фекальные насосы и т.д. (наверное это самое необходимое) По моим понятиям - полная чушь. Первые лет пять, это землянки и бараки, ну с учетом теплого климата - шалаши и палатки (но они от зверья не уберегут). Потом еще лет десять - пятнадцать домики из подручного материала (кто из дерева, кто из камня, кто из глины кирпичи ваяет). И как раз к 22-23 НЗ году появятся первые населенные пункты похожие на села средней полосы России, Сибири или Дальнего Востока. Прошу прощения за сумбурность речи, но надоело читать о суперскоростном развитии мира людьми, основная масса которых не везет с собой кирпичные и цементные заводы, линии по производству техники и вооружения, и миллионы для расчетов с Орденом за привоз этих заводов. Это может происходить (при описанных исходных данных) раза в три-четыре дольше (и как мне кажется это еще очень оптимистично) полностью согласен. У меня будет описано строительство хутора с нуля, постараюсь эти аспекты озвучить правильно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1153 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
В ПРА землянок не будет. Хижины, точнее щитовые дома, а сначала армейские палаточные городки. Наши и амерские, какие удастся купить. Но это после начала серьезное освоения и застройки. До того - именно хижины, из тонких бревен. Хотя, забыли про такую вещь, как бунгало. Четыре столбушки, стены из тростника, из него же крыша. Для начала - вполне неплохо... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1154 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В летний=то сезон без проблем. А вот зимой все эти палатки с бунгало посмывает нахрен. Про необходимость строить первые, до-периметровые дома "звероустойчивыми" по типу сибирских балаганов я уже молчу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1155 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): В летний=то сезон без проблем. А вот зимой все эти палатки с бунгало посмывает нахрен. Про необходимость строить первые, до-периметровые дома "звероустойчивыми" по типу сибирских балаганов я уже молчу. в тропиказ на СЗ в сезон дождей что-то бунгала покрыьые пальмовыми листьями не смывает. Свежий ветер в мокрый сезон НЗ - далеко не тайфун и не торнадо. Первый звероустойчивый барак становится общественным зданием. А от зверья должен спасать в первую очередь периметр, а не дом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1156 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): В летний=то сезон без проблем. А вот зимой все эти палатки с бунгало посмывает нахрен. Про необходимость строить первые, до-периметровые дома "звероустойчивыми" по типу сибирских балаганов я уже молчу. дело не в зверье. самый страшный зверь - человек. Не будет нормального дежурства и охраны - ни один дом не спасет... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1157 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Владимир писал(a): В ПРА землянок не будет. Хижины, точнее щитовые дома, а сначала армейские палаточные городки. Наши и амерские, какие удастся купить. Но это после начала серьезное освоения и застройки. До того - именно хижины, из тонких бревен. Хотя, забыли про такую вещь, как бунгало. Четыре столбушки, стены из тростника, из него же крыша. Для начала - вполне неплохо... А еще, некоторые умные, которые знают куда едут, могут приехать на армейской технике, типа "МШ - ПШ" (машина штабная - прицеп штабной)- снимаются два кунга (с машины и с прицепа) и имеем два маленьких домика, в которых смогут жить человек 5-6. Правда, кухню и туалет прийдется все же на улице устраивать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1158 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Владимир писал(a): дело не в зверье. самый страшный зверь - человек. Не будет нормального дежурства и охраны - ни один дом не спасет... В начале заселения это не очень актуально, самый страшный зверь станет значимой проблемой году к 10 - 15, до этого плотность заселения будет маловата. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Саня | Сообщение #1159 | |||
![]() Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
urka писал(a): А еще, некоторые умные, которые знают куда едут, могут приехать на армейской технике, типа "МШ - ПШ" (машина штабная - прицеп штабной)- снимаются два кунга (с машины и с прицепа) и имеем два маленьких домика, в которых смогут жить человек 5-6. Правда, кухню и туалет прийдется все же на улице устраивать. Не смогут. Был печальный опыт. Медицинский кунг на этот счет просторнее, но в нем окошки ЕМНИП не открываются. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1160 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Саня писал(a): Не смогут. Был печальный опыт. Медицинский кунг на этот счет просторнее, но в нем окошки ЕМНИП не открываются. при помощи кувалды и такой-то матери... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Саня | Сообщение #1161 | |||
![]() Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
Владимир писал(a): при помощи кувалды и такой-то матери... Задумалсо... :???: Если самостоятельно мебеля сколотить то, в приципе, можно наверное, было разместится. Мы-то обычные двухъярусные шконки туда запихнули. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1162 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Саня писал(a): Не смогут. Был печальный опыт. Медицинский кунг на этот счет просторнее, но в нем окошки ЕМНИП не открываются. Ну почему не смогут? Пол года в Чечне (2000-й с января по июнь) Наш старшина с медиком и с двумя водителями прожили в "ПШ", хотя рядом стояло прекрасное здание, где мы жили, а с нами и комендатура и прокуратура и ФСБ, но старшине со-товарищи не хотелось жить со всеми, и они жили в штабном прицепе, а в штабной машине ("МШ") был пост дежурного по связи, и в нем еще человека 4 спокойно жить могли. Так что этот старенький (очень старенький) комплекс "МШ"-"ПШ" вполне подходит для весьма некратковременного проживания 6-8 человек. И это при температурах ок.0 Приехав в Урус-Мартан 4 января, мы первый раз солнце увидели в марте, а остальное время - мокрый снег-дождь-просто пасмурно. И температуры от -5 до +5. Правда солярка была армейская и МШ-ПШ отапливалась электричеством (от дизель-генератора). А на остальных топили буржуйки, добывая дрова по окрестностям. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #1163 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Саня писал(a): Не смогут. Был печальный опыт. Медицинский кунг на этот счет просторнее, но в нем окошки ЕМНИП не открываются. Насколько "медицинский"? На "шишиге"-таблетке вполне открывались ... по крайней мере четверть века тому. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Саня | Сообщение #1164 | |||
![]() Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
urka писал(a): Ну почему не смогут? Пол года в Чечне (2000-й с января по июнь) Наш старшина с медиком и с двумя водителями прожили в "ПШ", хотя рядом стояло прекрасное здание, где мы жили, а с нами и комендатура и прокуратура и ФСБ, но старшине со-товарищи не хотелось жить со всеми, и они жили в штабном прицепе, а в штабной машине ("МШ") был пост дежурного по связи, и в нем еще человека 4 спокойно жить могли. Так что этот старенький (очень старенький) комплекс "МШ"-"ПШ" вполне подходит для весьма некратковременного проживания 6-8 человек. И это при температурах ок.0 Приехав в Урус-Мартан 4 января, мы первый раз солнце увидели в марте, а остальное время - мокрый снег-дождь-просто пасмурно. И температуры от -5 до +5. Правда солярка была армейская и МШ-ПШ отапливалась электричеством (от дизель-генератора). А на остальных топили буржуйки, добывая дрова по окрестностям. Четыре человека жить смогут, шесть уже нет. После размещения шести коек, вернее трех двухъярусных, места в кунге не остается вообще :yes: . При этом в мед. кунге помимо шести коек вмещался крохотный столик, вешалка и самодельная буржуйка. Кагтотак :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Саня | Сообщение #1165 | |||
![]() Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
vovaz02h писал(a): Насколько "медицинский"? На "шишиге"-таблетке вполне открывались ... по крайней мере четверть века тому. Именно шишига-таблетка, и, мо-моему не открывались. Были крохотные лючки спереди и сзади, для вентиляции, а сами окошки ЕМНИП нет. Может что и путаю, за давностью... :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #1166 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Arh_Angel писал(a): Как адммнистративные здания и гостиницы/доходные дома вполне вписываются в картинку. Много людей обладает навыками возведения многоэтажных-многоквартирных зданий в чистом поле.Ни арматуры, ни цемента(и как следствие бетона), ни даже кирпича толком нет. Построить-то можно. Но, это неэффективно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1167 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zlobniy писал(a): Много людей обладает навыками возведения многоэтажных-многоквартирных зданий в чистом поле. Ни арматуры, ни цемента(и как следствие бетона), ни даже кирпича толком нет. Построить-то можно. Но, это неэффективно. не так уж и давно двух-трех этажные здения многоквартирные строили в России из дерева. А дерева много. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Valeriy | Сообщение #1168 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
urka писал(a): И здесь тоже можно спорить до выпада прямой кишки (гемороя), на каждом предприятии, даже в пределах одного поселка-деревни-города вопрос будет решаться индивидуально. Каждый работодатель будет решать по-своему, с учетом местных условий, специфики производства, договоренности с работниками и еще кучи разнообразных факторов. Ну нет там ни КЗоТа, ни ТК, ни даже Биля о правах. Все решается на низовом уровне, на основании договоренности о том, что бы "и рыбку... ", короче что бы всем было хорошо - рабочие имели достойную зарплату, предприятие процветало, руководство поселка-города-государства имело необходимое количество продукции. Вы правы. Но КЗОТ, это прежде всего инструкция; как организовать наемному рабочему труд, чтобы он работал с максимальной производительностью труда, очень продолжительное время. (годами или даже десятилетиями). Некорректен, 8 часовой рабочий день на НЗ, некорректен! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Valeriy | Сообщение #1169 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
DStaritsky писал(a): это если под кондиционированной крышей. а так сиесту не зря придумали - опыт веков Под крышей, снизить температуру с 40 до 30С. проблемы небольшие, А субъективно рабочий будет чувствовать комфортную температуру, так что и сиеста при 10 часовом рабочем дне, не потребуется | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1170 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
urka писал(a): А дров на дом в 70-80 кв.м., в Сибири, где зимой (с конца сентября по начало мая) среднесуточная температура ниже ноля, а в зимние месяцы может быть и ниже -30, за год уходит 25-30 куб.м. дров. Почувствуйте разницу. Для справки - куб. м. дров (если самому готовить) со всеми расходами не доходит до 0,5 т.р., за куб.м., а диз.топлива почти 40 т.р. Таки о чем спор? С учетом того, что разница стоимости кубометра дров и кубометра дизтоплива будет в НЗ отличаться от СЗ только в сторону увеличения. По-моему, основная масса форумчан привыкла жить в тепличных условиях, создаваемых для них государством, а не жить на новом месте, где еще нет ЖКХ, горводоканала и т.д. Судя по всем рассуждениям на форуме, в каждый поселок, который собираются строить только что приехавшие люди, завозят котлы, емкости под септики, фекальные насосы и т.д. (наверное это самое необходимое) По моим понятиям - полная чушь. Первые лет пять, это землянки и бараки, ну с учетом теплого климата - шалаши и палатки (но они от зверья не уберегут). Потом еще лет десять - пятнадцать домики из подручного материала (кто из дерева, кто из камня, кто из глины кирпичи ваяет). И как раз к 22-23 НЗ году появятся первые населенные пункты похожие на села средней полосы России, Сибири или Дальнего Востока. Прошу прощения за сумбурность речи, но надоело читать о суперскоростном развитии мира людьми, основная масса которых не везет с собой кирпичные и цементные заводы, линии по производству техники и вооружения, и миллионы для расчетов с Орденом за привоз этих заводов. Это может происходить (при описанных исходных данных) раза в три-четыре дольше (и как мне кажется это еще очень оптимистично) Юра, во-первых люди достаточно плохо переносят снижение привычного образа жизни, и с этим ничего не поделаешь. Во-вторых на НЗ едут люди по тем или иным причинам РАЗОЧАРОВАВШИЕСЯ в жизни на СЗ, ну кроме тех у кого пятки шкварчат. Это тебе не "комсомольцы-добровольцы" способные годами переносить скотские условия существования "ради светлого будущего". За плечами этих людей и "построение коммунизма к 80-у году", и брошенные вместе с людьми посёлки строителей БАМа, и ещё масса оснований для скепсиса. И пахать "чтобы внуки жили хорошо" они не будут - потерпят год-два-три, и если не будет ОЩУТИМОГО улучшения жизни для них "здесь и сейчас", то развернутся и уедут "за лучшей долей". Найдут или нет - это уже вопрос второй, но уедут. И останутся Демид с Аверьяном посреди недостроя и без людей. Я уже затрахался :wall:, если честно, напоминать о психологии людей, а ведь это НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫЙ фактор чем материальный. применительно к отоплению - человек выросший при газовом отоплении, может за один сезон научиться правильно топить печь и заготавливать дрова, но всё равно - каждый раз затапливая печь он будет думать - "чёрт возьми, как же заебись было с газом", и ничего ты с этим НЕ ПОДЕЛАЕШЬ!!! А запрос массы людей :evil: становится силой с которой НЕОБХОДИМО считаться. Во избежание бо-о-о-ольшого афронта. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1171 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Человек может думать "как все зашибись было с газом", но если этого газа НЕТ - или ему с цифрами объяснят, что пожалуйста, десять тыщ экю стартового взноса и по две тыщи в месяц, и мы тебе тут газовый котел поставим через две недели, - вариантов-то зась. "Проголосовать ногами" можно туда, где лучше - но если этого лучше попросту нет, пока сам не построишь, то остается или строить, или пулю в лоб. Очень даже может быть, что пулю в лоб кое-кто и выбрал Но остальные - построили то, что построено. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1172 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Рабочий день 8 часов не потому что это "треть суток", а потому что среднему организму хомо сапиенс некомфортно работать дольше. Можно "через не могу"? Конечно, ценой износа организма, причем дополнительные 2 ч отдыха это не поменяют. Так что скорее на НЗ правилом будет "четырехсменка". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1173 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Рабочий день 8 часов не потому что это "треть суток", а потому что среднему организму хомо сапиенс некомфортно работать дольше. Можно "через не могу"? Конечно, ценой износа организма, причем дополнительные 2 ч отдыха это не поменяют. Так что скорее на НЗ правилом будет "четырехсменка". Вот тут я с тобой несогласен. При определенных условиях и акклиматизации к местным реалиям (30 часов сутки) десятичасовая смена будет вполне посильна для организма. Просто он будет спать не 8, а те же 10 часов. Наступит равновесие. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1174 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Кайл, не цепляйся, сейчас конкретно к отоплению. Пост был про то, что люди должны видеть улучшение в своей жизни в разумные сроки и, желательно постоянно, иначе поедут искать щастья. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1175 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Рабочий день 8 часов не потому что это "треть суток", а потому что среднему организму хомо сапиенс некомфортно работать дольше. Можно "через не могу"? Конечно, ценой износа организма, причем дополнительные 2 ч отдыха это не поменяют. Так что скорее на НЗ правилом будет "четырехсменка". А в "горячих" цехах - пятисменка. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1959 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |