Начало ВОВ. Мнения

  Всего сообщений: 300
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 17.02.2014, 21:41  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PSA писал(a):
Уважаемый! Вам на ринге доводилось драться? Пожал перчатки противнику, отшагнул- и ждёшь... А там было- перчатки пожали, отшагнули- и кто первый сорвётся.
А ежнли Вы про гитлеровский гениралитет с адмиралитетом- так все ихние планы ещё к концу 1941-го года полностью обломались.
Эта аналогия ринга тут не катит.
Совершенно разные весовые категории и квалификация бойцов. :)
В начало страницы
PSA
 Написано: 17.02.2014, 21:49  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Shreder писал(a):
Эта аналогия ринга тут не катит.
Совершенно разные весовые категории и квалификация бойцов. :)
Добро. Что Вам известно об Gert von Mittelstaedt ?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.02.2014, 21:58  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PSA писал(a):
Добро. Что Вам известно об Gert von Mittelstaedt ?

Это командир U-144? :???:
В начало страницы
PSA
 Написано: 17.02.2014, 22:01  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Shreder писал(a):
Это командир U-144? :???:

Так точно!
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 17.02.2014, 23:50  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
PSA писал(a):
Личное мнение- оно было- как на ринге, только без рефери,- двое стоят, готовы драться, только команду- "БОКС!" некому подать было. Начинали по-готовности.
истинно так, ИМХО.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.02.2014, 23:53  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Shreder писал(a):
Эта аналогия ринга тут не катит.
Совершенно разные весовые категории и квалификация бойцов. :)

вот именно - разные. Две больших разницы. Кроме больших кулаков, присутствует понятие - выносливость. Так вот запас этой выносливости у Германии ( не у немцев, а у Германии) был никаким по отношению к СССР. Что сопсно и решило войну.
В начало страницы
Зомби
 Написано: 18.02.2014, 10:50  

отключен


Регистрация: 18.01.2014
Сообщений: 151
Может план был заманить противника вглубь страны, отрезать снабжение используя партизан и обратно погнать войска? Просто это странно, но в каждом партизанском отряде оказывалось по несколько НКВДшников и действовали отряды не стихийно, а по поставленным задачам?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 18.02.2014, 11:45  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Зомби писал(a):
Может план был заманить противника вглубь страны, отрезать снабжение используя партизан и обратно погнать войска? Просто это странно, но в каждом партизанском отряде оказывалось по несколько НКВДшников и действовали отряды не стихийно, а по поставленным задачам?

Почитай хотя бы у Усовского про тот период истории:
http://www.usovski.ru/?p=843
У Усовского интересная фактура с минимумом идеологии и пропаганды.
А то опять будем повторяться и толочь воду в ступе.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 18.02.2014, 12:16  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
По поводу того - Что могло бы быть?! советую почитать:

Алексей Исaев
"Великaя Отечественнaя aльтернaтивa. 1941 в сослaгaтельном нaклонении"

http://www.rulit.net/books/velikaya-otechestvennaya-alternativa-1941-v-soslagatelnom-naklonenii-read-233398-1.html
В начало страницы
Зомби
 Написано: 18.02.2014, 12:39  

отключен


Регистрация: 18.01.2014
Сообщений: 151
Shreder писал(a):
Почитай хотя бы у Усовского про тот период истории:
http://www.usovski.ru/?p=843
У Усовского интересная фактура с минимумом идеологии и пропаганды.
А то опять будем повторяться и толочь воду в ступе.

А как это на стратегический замысел втянуть врага вглубь страны и оставить без снабжения влияет?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 18.02.2014, 12:45  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Зомби писал(a):
А как это на стратегический замысел втянуть врага вглубь страны и оставить без снабжения влияет?
Чтобы составлять стратегические замыслы нужно сопоставить текущее состояние экономики своей и противника, состав и обученность своей армии и противника и т.д. и т.п. Нужно знать в деталях текущую международную обстановку, всё о союзниках и противниках. Короче говоря, нужно полностью ориентироваться в реалиях мира того (1941 год) времени. Тогда и не будут возникать дикие предположения о кровожадных замыслах Сталина завоевать всю Европу. :D
PS. Кстати, всё это Усовский и разжёвывает в своих многочисленных статьях. :)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 18.02.2014, 13:44  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Зомби писал(a):
А как это на стратегический замысел втянуть врага вглубь страны и оставить без снабжения влияет?

ребят, вы чё? какой нах заманить??? заманить на свою производственную базу, втч в первую очередь, поля, склады, заводы, топливохранилища? чтобы всё нах взорвать или передать противнику, о котором известно то, что с долгосрочным матснабжением у него проблемы?
В начало страницы
Зомби
 Написано: 18.02.2014, 14:36  

отключен


Регистрация: 18.01.2014
Сообщений: 151
Откуда нам знать что у этих с красно-синими карандашами на уме :D
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 18.02.2014, 15:06  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
"Почитай хотя бы у Усовского про тот период истории:
http://www.usovski.ru/?p=843
У Усовского интересная фактура с минимумом идеологии и пропаганды.
А то опять будем повторяться и толочь воду в ступе."

Почитал Усовского. :read:
Во многом согласен...
НО! - уж больно Александр резок и шумен. История событий 38-41 г.г. 20 века требует белее взвешеных слов и беспрестрастных источников. Тем паче источники эти есть. Спокойнее нужно выражать свои мысли. Я так думаю. При этом помня поговорку "Кто СТАРОЕ помянет, тому глаз вон. А КТО ЗАБУДЕТ, ТОМУ ОБА!!!
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 18.02.2014, 16:30  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
http://litzona.net/show_57348.php

Вот - статья про армию Чехословакии в 1938.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 18.02.2014, 18:08  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Сергей 76 писал(a):

Почитал Усовского. :read:
Во многом согласен...
НО! - уж больно Александр резок и шумен. История событий 38-41 г.г. 20 века требует белее взвешеных слов и беспрестрастных источников.

Это вы Мухина Юрия Игнатьевича не читали, если Усовский вам резким кажется. :D :D :D
В начало страницы
Insomniac
 Написано: 20.02.2014, 15:27  

отключен


Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 529
Откуда: Россия, Армавир
Имя: Станислав
Pferd Im Mantel писал(a):


не в курсе, уважаемый, каким образом фиксировались победы у летунов? что у нас, что у немцев - СО СЛОВ. Ладно ещё если кто мог подтвердить... а то и так, сказал - приписали. Камер не было)))

СО СЛОВ - у немцев. у наших только с подтверждения наземных служб. даже если вся твоя группа подтвердит, что ты сбил, а земля нет, то ты не сбил. а у немцев достаточно было показания ведомого. таким образом Рудорффер и одержал свои знаменитые 13 побед в одном бою, хотя советы потеряли напрямую только 2 самолета и еще 2 было тяжело повреждено и вышло из боя, но дотянуло до аэродрома.
В начало страницы
ironsity
 Написано: 20.02.2014, 15:49  
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 387
Откуда: Курская обл.
Имя: Александр
Insomniac писал(a):
СО СЛОВ - у немцев. у наших только с подтверждения наземных служб. даже если вся твоя группа подтвердит, что ты сбил, а земля нет, то ты не сбил.
А если бой над территорией занятой противником?
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.02.2014, 16:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ironsity писал(a):
А если бой над территорией занятой противником?

Ну был ещё фотоконтроль.
В начало страницы
SaOr
 Написано: 20.02.2014, 18:41  
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 373
Откуда: Орск
Имя: Сергей
Insomniac писал(a):
СО СЛОВ - у немцев. у наших только с подтверждения наземных служб. даже если вся твоя группа подтвердит, что ты сбил, а земля нет, то ты не сбил. а у немцев достаточно было показания ведомого. таким образом Рудорффер и одержал свои знаменитые 13 побед в одном бою, хотя советы потеряли напрямую только 2 самолета и еще 2 было тяжело повреждено и вышло из боя, но дотянуло до аэродрома.

Эту тему подробно препарировал Юрий Мухин. "Асы и пропаганда. Дутые победы люфтваффе"
В начало страницы
SaOr
 Написано: 20.02.2014, 18:46  
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 373
Откуда: Орск
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Ну был ещё фотоконтроль.
А фотоконтроль применялся в Красной Армии в основном для фиксации результатов бомбардировок, штурмовок и ударов торпедоносцев. В воздушных боях фотопулемет фиксировал попадания по противнику. А сбит самолет или просто ушел на форсаже с кучей дыма (Ме -109) - это можно было только предполагать. Ведь не провожали до земли со съемкой каждый самолет, по которому стреляли.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.02.2014, 18:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
если судить по рапортам всех армий, то количество самолетов, ими сбитых в разы превышает количество выпущенных машин. А у немцев, вроде, кратно)))
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.02.2014, 21:44  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
если судить по рапортам всех армий, то количество самолетов, ими сбитых в разы превышает количество выпущенных машин. А у немцев, вроде, кратно)))

Больше всего врут на войне и рыбалке.
В начало страницы
PSA
 Написано: 20.02.2014, 22:06  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Matraskin писал(a):
Больше всего врут на войне и рыбалке.
Не, в постели... :D
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.02.2014, 22:07  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
PSA писал(a):
Не, в постели... :D

после :crazy: или перед
В начало страницы
  Всего сообщений: 300
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22