Начало ВОВ. Мнения

  Всего сообщений: 300
Для печати
Автор Сообщение
Senis1
 Написано: 10.08.2012, 13:54  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
тимон писал(a):
к вопросу о вранье.недавно принесли диск "поля сражений" от канала "дискавери". у меня после просмотра и запуска его в окно только точки и запятые цензурные.оказывается немцам под Москвой не повезло из-за того что у них масло в двигателях замерзло.а Крым они не смогли быстро захватить потому что у них бензин кончился.а самые решающие битвы происходили в северной африке.
А Вы, многоуважаемый, еще НЕзнали что над рейхстагом флаг подняли американцы???!!!! [изображение]А злой дядя с усиками прячется в подвалах метро???!!! Ой-ой-иоооо
В начало страницы
тимон
 Написано: 10.08.2012, 14:00  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
Senis1 писал(a):
А Вы, многоуважаемый, еще НЕзнали что над рейхстагом флаг поняли американцы???!!!! [url=http://smiles2k.net/nations_smiles/5/index.html][/url]А злой дядя с усиками прячется в подвалах метро???!!! Ой-ой-иоооо

и атомную бомбу сбросили злые русские.а пиндосы выиграли войну спасая рядового райна.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 10.08.2012, 14:04  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
тимон писал(a):
и атомную бомбу сбросили злые русские.а пиндосы выиграли войну спасая рядового райна.

Да. Вот так оно и было. А непобедимый танк Шерман и король небес истребитель Спитфайр - венцы инженерной мысли тех времен!
В начало страницы
тимон
 Написано: 10.08.2012, 14:08  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
Senis1 писал(a):
Да. Вот так оно и было. А непобедимый танк Шерман и король небес истребитель Спитфайр - венцы инженерной мысли тех времен!

они то сами во всю эту х...ю верят? ;-)
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.08.2012, 14:09  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Какой Спитфайр. Кобра. На ней же сам Покрышкин летал. Кстати про Крым и бензин , для меня новое.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 10.08.2012, 14:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
тимон писал(a):
они то сами во всю эту х...ю верят? ;-)
Ну Вы же дискавери смотрели. А это уже табу. Святое. И критики не подлежит. Так что знак "?" меняйте на "!" ;-)
В начало страницы
тимон
 Написано: 10.08.2012, 14:11  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
PROF писал(a):
Какой Спитфайр. Кобра. На ней же сам Покрышкин летал. Кстати про Крым и бензин , для меня новое.

посмотрите сериал.много нового и интересного узнаете.а соседи наверно много новых выражений услышат :)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.08.2012, 16:07  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10448
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Какой Спитфайр. Кобра. На ней же сам Покрышкин летал. Кстати про Крым и бензин , для меня новое.

Если янкесы снимали, то North American P-51 Mustang. \m/

Пару раз смотрел по ТВ подобную хрень. Забавно! Особенно, когда они для пущей достоверности цифры, например, по численности "группировок" приводить начинают. :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 10.08.2012, 16:29  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Вывод.
Раз так все стремятся быть победителями, значит ихний враг-противник, то есть в данном случаи немецкий солдат и офицер, был отличным, храбрым, смелым и профессиональным воином.
Иначе нету смысла тянуть одеяло на себя...Как говорится в арабской пословице: проиграл тот, кто одолел слабого противника, и хвала, и почести тому, кто победил великана...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 11.08.2012, 03:28  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
DStaritsky писал(a):
Охренеть от либерастии. особенно от этичности в отношении Польши.
ты задумывайся, когда слова пишешь - что они значат и как тебя поймут.
что тебя так разволновало? что Польша - меньше чем пешка в раскладе 2МВ? Оспорь аргументами.


аллигатор писал(a):
Сдается мне, что и немчура помимо орднунга в рапортах и отчетах, любила и приукрасить и умолчать о чем то.. ИМХО

а как же, это везде так. но документы сверяются - берутся наши, берутся их - и что то складывается. ну или золотая середина


DStaritsky писал(a):
причем на восточном фронте это активно поощрялось ведомством Геббельса а вот на западном нет. достаточно сравнить баллы (т.н. воздушные победы) которые надо было заработать летчикам для получения рыцарского креста на востоке и на западе. И прогресс в повышении такой бальности на востоке.

Если у Хартмана свыше 300 баллов это не значит что у него 300 сбитых самолетов.

не в курсе, уважаемый, каким образом фиксировались победы у летунов? что у нас, что у немцев - СО СЛОВ. Ладно ещё если кто мог подтвердить... а то и так, сказал - приписали. Камер не было)))
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.08.2012, 06:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
не в курсе, уважаемый, каким образом фиксировались победы у летунов? что у нас, что у немцев - СО СЛОВ. Ладно ещё если кто мог подтвердить... а то и так, сказал - приписали. Камер не было)))

камеры - кинопулеметы были. правда с 1942.
но вы правы - фиксировали со слов.
Тошько у нас и союзниквоф фиксировали СБИТЫЕ МАШЫНЫ, а у немцев неуие ВОЗДУШЕЫЕ ПОБЕДЫ, баллы в запись, которые не означали сбитую машину, могли означать и отогнанную и поврежденную, но ушедшею.

Но слово вслову рознь.
Только у нас слова требовали подтверждения независимых наблюдателей (пехоты той же) или матреиального подтверждения (сбитая тушка) все потому что надо было деньги платить за сбитые (а вот с этим У ФИНАНСИСТОВ было строго тогда) :tss:

А Люфтваффе - рыцарский род войск :D и слова рыцаря не подвергались сомнению. :???:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 11.08.2012, 07:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Меня всегда смущала разница в сбитых машинах между нашими асами и немцами. Чисто статистически не мог летун сбить 300+ машин, его бы самого к тому моменту сбили, просто по теории вероятности.
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.08.2012, 10:10  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну мне Хартманн тоже всегда внушал подозрения. Вальтер Новотны как-то процентов на 10 больше заслуживает доверия, тем более он на Ме-262 летал и на нём же и того-с...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.08.2012, 10:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Ну мне Хартманн тоже всегда внушал подозрения. Вальтер Новотны как-то процентов на 10 больше заслуживает доверия, тем более он на Ме-262 летал и на нём же и того-с...

Если сравните люфтваффе на западе с востоком то увидите вполне вменяемые цифры, как баллов, так и сбитых самолетов противника 30-35-40-45- реже больше. Все потому что при ОБОРОНЕ РЕЙХА начальству требовалтись РЕАЛЬНЫЕ цифры сбитых, а не дешевая пропаганда, как на фронтах в СССР или Африке.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 11.08.2012, 13:59  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
DStaritsky писал(a):
камеры - кинопулеметы были. правда с 1942.
но вы правы - фиксировали со слов.

Марк Лазаревич Галлай, которого я имел честь знать лично, беспрекословно утверждал следующее: писали со слов, и часто без каких-либо подтверждений. Погрешность - 50%. Задымил, ушёл через линию фронта. А может дотянул? А записали. И по сути, неважны все эти звёздочки на хвосте.

А про камеры, не помню где, но видел инфу, что в ЛФ стояли только на разведчиках. Про ВВС вообще не скажу, но уверен, зная подход - не до них было.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.08.2012, 14:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
Марк Лазаревич Галлай, которого я имел честь знать лично, беспрекословно утверждал следующее: писали со слов, и часто без каких-либо подтверждений. Погрешность - 50%. Задымил, ушёл через линию фронта. А может дотянул? А записали. И по сути, неважны все эти звёздочки на хвосте.

А про камеры, не помню где, но видел инфу, что в ЛФ стояли только на разведчиках. Про ВВС вообще не скажу, но уверен, зная подход - не до них было.

В советских ВВС было такое, чего не было ни у кого - уэто сбитые "в группе", т.е. когда не доказако кто сбил, записывали на всех.
у нецев, американцев и англичан такого сбитого раписывали на всех индивидуально. Было четверо в звене каждому писали сбитого (или баллы у немцев). У нас эе у Покрышкина 59 и Кдежуба 62 - это ЛИЧНЫЙ счет, без группы, хотя еще в 60-х гг групповой счет указывали.
Кстати у лучшего британского летчика - 36 сбитых фрицев. А они у немцев битву за Ла-Манш выиграли еще в 1940-м.
В начало страницы
Orc
 Написано: 11.08.2012, 23:49  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Хоть сто первых пилотов Геринга по статистике и сбили половину нашей авиации, война то закончилась в Берлине, а не в Свердловске с Челябинском.
Так что глубоко пох лично мне на статистику :)

Пользуюсь случаем, выражаю признательность женским ночным бомбардировочным авиаполкам, летавших на По 2.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.08.2012, 11:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):

Пользуюсь случаем, выражаю признательность женским ночным бомбардировочным авиаполкам, летавших на По 2.

Такой полк (чисто женский) был всего лишь один из 72-х полков ночных бамбардировщиков. В остальных летали мужики.
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.08.2012, 11:07  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
Такой полк (чисто женский) был всего лишь один из 72-х полков ночных бамбардировщиков. В остальных летали мужики.

и им тоже. Для меня важен факт изъятия По2 для этих полков из отдельно взятой авиашколы :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.08.2012, 13:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
и им тоже. Для меня важен факт изъятия По2 для этих полков из отдельно взятой авиашколы :)

В этих полках не только По-2 были. Юзали и Р-5 и Р-7, Р-Z, к примеру. даже Ди-6Ш.
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.08.2012, 14:08  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
В этих полках не только По-2 были. Юзали и Р-5 и Р-7, Р-Z, к примеру. даже Ди-6Ш.

мне без разницы. Поскольку я не в курсе, в какой именно полк изъяли именно эти По-2, поэтому распространяю благодарность на всех.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 13.08.2012, 10:11  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Гумберт писал(a):
советую прочитать эту статью, загадка разъяснится.
http://paranormal-news.ru/news/vojnu_sssr_i_germanii_nachal_cherchill/2012-06-21-4912

Полный бред не подтверждённый ни какими источниками и документами!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2012, 20:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10448
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ни хрена вы братцы не понимаете! Прочитайте под спойлером анотацию и все поймете! :shock: :???: :D
Лучше бы детские книжки печатали!

В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.08.2012, 20:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сергей 76 писал(a):
Полный бред не подтверждённый ни какими источниками и документами!

однако логичнее Резуна
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.08.2012, 21:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Армянское радио с Британскими учеными.
В начало страницы
  Всего сообщений: 300
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 29