Начало ВОВ. Мнения

  Всего сообщений: 300
Для печати
Автор Сообщение
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 16:45  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Уважаемый Вячеслав, спасибо вам преогромное, что нашли место для продолжения нами обмена мнениями, увы, я еще новичок на форуме и умениями для этого не обладаю. Извините, что не сразу ответил - оторвали дела семейные.
Все приведенные вами политические нюансы, касательно Судетского кризиса и Финляндии я многократно изучал у "разных" авторов. Возражений вам не имею, за исключением места высадки англо-французского корпуса в Норвегии - Намнус и Ондальснес (может быть, и неправильно запомнил названия) это где-то полторы-две сотни километров от Нарвика. Кстати, именно поэтому гитлеровский десант и не был уничтожен сразу же - войска потратили на переброску что-то не менее 3-4 дней. Но это не суть важно.
Вы привели классическую для советской истореографии картинку событий и подковерных интриг. Я с ней не пытаюсь спорить, не имею для этого фактологических материалов. Однако не уверен, что все было именно так. В даваемых оценках отсутствует экономическая составляющая, преобладает одна политика, бла-бла-бла, о злобных империалистах, желающих всеми силами задушить молодое советское государство. Это присутствовало. Но ведь политика ведома по отношению к экономическим причинам. Это тоже один из постулатов марксизма-ленинизма. Вот, я и предлагаю повертеть ситуацию так и так, чтобы попытаться определить, откуда растут ее экономические ноги. Вместе. Не пытаясь давить друг на друга. Нам ведь нечего делить. Просто поупражняться в играх ума и знаний - авось, да выгорит чего.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 16:51  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
RCS_Kulik писал(a):
Я бы сказал, что 1938 - это еще прелюдия. Окончательной точкой стали переговоры летом 1939 и т.н. "прецедент Дракса".
Александр, про прецедент Дракса не слышал, поясните, пожалуйста.
История военно-морских договоров по ограничениям вооружений чрезвычайно интересна и заслуживает, по моему мнению, отдельного обмена мнениями.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 07.07.2019, 17:20  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Владимир Кильчевский писал(a):
Александр, про прецедент Дракса не слышал, поясните, пожалуйста.
История военно-морских договоров по ограничениям вооружений чрезвычайно интересна и заслуживает, по моему мнению, отдельного обмена мнениями.

1. "Прецедент Дракса" - летом 1939 г. были проведены переговоры в Москве по вопросу коллективного противодействия Германии. В ходе переговоров выяснилось, что у руководителя английской делегации вице-адмирала Дракса нет никаких письменно заверенных полномочий - ни на подписание каких-либо документов, ни на ведение переговоров. У Французов полномочия были только на ведение переговоров - фактически, французы там присутствовали "для консультаций", а англичане - вообще "для галочки". При этом глава французской делегации сообщал, что "совершенно очевидно, что Москву устроит только конкретный, без экивоков, ответ - да или нет. Русские ясно дали понять, что сотрудничество "на словах" им не интересно".
2. Германо-английский военно-морской договор от 1935 года я бы не назвал "договором по ограничению вооружений". Нет, формально-то и чисто юридически - он таковым ннесомненно являлся: "германский подводный флот не должен превышать по совокупному тоннажу 45% от тоннажа английского подводного флота. Германская сторона имеет право довести общий тоннаж подводного флота до 100% от тоннажа английского только после предварительного уведомления британской стороны". Фактически же... Учитывая, что по версальским договоренностям Германии иметь подводный флот запрещалось вообще... Этот договор дал "зеленый свет" реставрации военной мощи Германии. Причем, что характерно - Германии гитлеровской. И дала этот зеленый свет страна-гарант соблюдения Версальского договора. А потом в Британии на их верфях еще и субмарины для Германских "кригсмарине" строили. ИМХО - это примерно как участковый уполномоченный, долженствующий надзирать за недавно освободившимся, отсидевшим за убийство, гражданином, приходит к нему и говорит - "слушай, ты вчера говорил, что каждый должен иметь право себя защитить, и баллоны на соседей катил - дескать, задирают они тебя. Покумекал я, и понял твою правоту. Официально оружие тебе запрещено, ну да я тебе двустволку принес - конфисковал тут у одного..."
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 17:36  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
По прецеденту понял, такого нюанса не знал.
По договору Германии и Соединенного Королевства: просматривал неоднократно весь его текст. Понравилась аналогия про участкового и двустволку.
Интересна вся совокупность этих договоров начиная от Вашингтонского до обоих Лондонских, и то, как разные страны искали и находили в них лазейки - как принято нынче говорить серые зоны.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 07.07.2019, 18:03  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
RCS_Kulik писал(a):
А потом в Британии на их верфях еще и субмарины для Германских "кригсмарине" строили.

Что-то ранее неизвестное? :xz:
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 18:10  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Я, признаться, о таком тоже не слышал.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 07.07.2019, 18:18  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Что-то ранее неизвестное? :xz:

не то чтобы неизвестное... Просто, скорее,"не особо значимое". В 1936-37 гг англичане построили (не бесплатно, естественно) то ли две, то ли три субмарины для немцев. Понятно, что какого-то серьезного вклада в наращиваемую мощь немцев они не внесли, но сам факт - это тот еще симптомчик.
Собственно, когда начинаешь копаться в истори тех времен, перестаешь понимать, за что склоняют на все лады СССР за сотрудничество с Веймарской республикой и торговлю с гитлеровской Германией?..
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 07.07.2019, 18:21  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
RCS_Kulik писал(a):
не то чтобы неизвестное... Просто, скорее,"не особо значимое". В 1936-37 гг англичане построили (не бесплатно, естественно) то ли две, то ли три субмарины для немцев. Понятно, что какого-то серьезного вклада в наращиваемую мощь немцев они не внесли, но сам факт - это тот еще симптомчик.
Собственно, когда начинаешь копаться в истори тех времен, перестаешь понимать, за что склоняют на все лады СССР за сотрудничество с Веймарской республикой и торговлю с гитлеровской Германией?..

Так у немцев все типа лодок хорошо известны. И места строительства с 1935 по 1939 год только Германия. :xz:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 07.07.2019, 18:37  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Владимир Кильчевский писал:

Цитата:

Подтолкнула меня к этим предположениям только странная политика нашей страны в 39-40 годах. Если мы были зависимы от кредиторов из Штатов, то почему лили воду на мельницу режима наци? Да, мы тоже расширили свои границы по договоренности с Гитлером, но нас должны были одернуть сразу же после начала активной фазы войны на Западе.

А кто сказал, что вода на мельницу режима наци чем-то противоречила политике Штатов в тот момент?
1. Штаты прекрасно нажились на прошлой войне. И не отказались бы повторить.
2. Штаты встретили ПМВ заштатной страной третьего мира, а закончили еще не супердержавой, но страной, с мнением которой надо считаться. А по результатам ВМВ Штаты стали именно что супердержавой. А прежние лидеры мира Англия и Франция остались у них на подсосе.
3. Штатам категорически не нужна была сложившаяся на момент начала ВМВ ситуация с колониями. Грубо говоря, появился новый колонизатор, а колонии уже все заняты. Нужна была война, чтобы отжать у тех же Англии и Франции их колонии, закабалить их экономически, а не юридически.
4. Экономика Штатов в промежутке между войнами успешно скатилась в яму Великой Депрессии. Нужны были новые военные заказы, оплаченные из-за границы. Нужны были новые ресурсы. Именно поэтому, в первую очередь, Штаты сотрудничали с СССР. Хотя Союз в те времена для западных держав был конкретной страшилкой, с идеями о мировой революции. Вот только Франции/Германии/Англии были к Союзу гораздо ближе, чем Штаты.

Так что причин одергивать излишне друживших с нацистами коммунистов у Штатов не было. Ровно наоборот.
И подоплека у всего этого как раз экономическая.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 07.07.2019, 18:43  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Так у немцев все типа лодок хорошо известны. И места строительства с 1935 по 1939 год только Германия. :xz:

Я об этом читал, ЕМНИП, в книге "торгуя с врагом". Автора сейчас не вспомню, на ссылку на данный труд натыкался у Пыхалова и Дюкова в "вликой оболганной войне".
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 07.07.2019, 18:47  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
RedSun писал(a):

4. Экономика Штатов в промежутке между войнами успешно скатилась в яму Великой Депрессии. Нужны были новые военные заказы, оплаченные из-за границы. Нужны были новые ресурсы. Именно поэтому, в первую очередь, Штаты сотрудничали с СССР. Хотя Союз в те времена для западных держав был конкретной страшилкой, с идеями о мировой революции. Вот только Франции/Германии/Англии были к Союзу гораздо ближе, чем Штаты.

Я бы добавил, что, кроме военных заказов, США были как воздух нужны новые рынки сбыта. Именно что из-за кризиса перепроизводства и грянувшей следом великой депрессии. И в 30-е годв в США все чаще стали поговаривать о том, что того... Колониальная система - это уже слегка пережиток прошлого. Британии такие разговоры, естественно, не очень-то нравились. Собственно, версия о том, что подобная позиция США и породила военно-мсорской договор 1935 года - вполне имеет право на существование, ИМХО.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 07.07.2019, 18:56  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир Кильчевский писал(a):
Однако не уверен, что все было именно так. В даваемых оценках отсутствует экономическая составляющая, преобладает одна политика, бла-бла-бла, о злобных империалистах, желающих всеми силами задушить молодое советское государство. Это присутствовало. Но ведь политика ведома по отношению к экономическим причинам. Это тоже один из постулатов марксизма-ленинизма. Вот, я и предлагаю повертеть ситуацию так и так, чтобы попытаться определить, откуда растут ее экономические ноги. Вместе. Не пытаясь давить друг на друга. Нам ведь нечего делить. Просто поупражняться в играх ума и знаний - авось, да выгорит чего.
Ну давайте попробуем посмотреть экономику.
1. Во Франции СССР под жестким кредитным бойкотом - основной вопрос, в царских и временного правительства долгах, которые Советы послали на йух и платить отказались. А ударило это именно по Франции, причем не только по государству и банкам, но и по массе мелких вкладчиков, которые имели на руках облигации царских займов. Т.е. политические дела Франция с СССР ведет, но денег - шиш, до решения вопроса о царских долгах. И закрыл этот вопрос только уже сильно после войны не-то Никита, не-то Леонид Ильич
2. В Англии все сильно интереснее, но царские долги тоже помнят и хотят назад, + разрыв дипотношений 1927г. и т.д. и т.п. Связанные краткосрочные кредиты под советские закупки в Англии дают, но там на общем фоне копейки - 10-20млн фунтов в год, с отдачей в сроки не больше 12 месяцев.
3. Германия. Пока еще Веймарская. Для СССР чуть не основной торговый партнер, с одной стороны. С другой - длительные кредиты они давать не могут из-за собственного кризиса. Ну т.е. дают примерно как Англия - связанные товарные кредиты под конкретные обязательства закупок у немецких фирм. И тоже краткосрочные, они бы по другому рады, но не в состоянии - марка постоянно падает, сейчас дашь реальные деньги, а через пару лет даже с процентами получишь "керенок три метра". Ну и суммы там в марках конечно красивые, а вот в долларах, например, миллионов 200 всего и набирается почти за 10 лет, ну может 300.
4. И остаются у нас из крупных игроков только Штаты. Причем, повторюсь, не Штаты как государство - государство США СССР до, емнип 1935г. не признает и в упор не видит. Но созданная в полном соответствии законам США лавочка под названием Амторг (Amtorg Trading Corporation). А этож совсем другое дело. Как же можно запрещать американским бизнесменам вести дела с американской кампанией :D.
Вот эти бизнесмены дела и вели, да с размахом. Только за 1927-28г.г. при посредничестве Амторга было заключено крупных контрактов на примерно 180 миллионов зеленых (уже сравнимо с кредитованиями от Англии или Германии лет так за 10). Из них один со Стандарт Ойл, на реконструкцию оборудования Бакинских нефтепромыслов с погашением кредита поставками бакинской нефти в европейские филиалы компании.

А теперь вернемся к политике. Так вот американцам на разборки в Европе преимущественно срать. Даже не так, а вот так - вааааще сраааать. :D У них уже в начале 1930-х основная заноза Япония и ее экономические, а потом и военные поползновения в Китае, что задевает интересы американского бизнеса там. И их вполне устраивает, что СССР регулярно сыпет японцам соли под хвост, поддерживая китайских коммунистов, и, периодически, Гоминьдан.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 07.07.2019, 19:03  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
И еще... ИМХО, конечно, но термин "лить воду на мельницу наци" не совсем корректен в применении к отношениям СССР и Германии того периода. "Лить воду..." фактически подразумевает - помогать "безвозбезддо, то есть - дадом". А СССР торговал с Германией совсе-е-ем не "безвозбезддо". Мы получали кучу оборудования, горнодобывающее оборудование, оборудование для портов... И еще кучу всего. Почему-то традиционно считается, что немцы спихивали нам излишки, сами оставаясь в выигрыше, а если не было излишков - Гитлер щелкал пальцами и все появлялось, как по волшебству. Это, мягко говоря, не так - каждый станок, каждую кран-балку и шагающий кран Германия от себя отрывала, фактически, "с мясом". Вообще, СССР и в случае с Веймаром, и после 1933 г. вел себя с Германией, скорее, как расчетливый купец, нежели как альтруистически настроенный союзник. Да оно и к лучшему, пожалуй.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 19:07  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Вот, отлично! И вы, Влад, к нам присоединились. Пора об истории поговорить, не все же на сиськи таращиться.
Резонно все, что вы говорите, особенно если учесть, что не взирая на боевые действия, частные корпорации продолжали получать свои девиденты даже с другой стороны фронта. Интересно в этом плане обстояло с бомбардировками нефтяных полей и заводов в Плоешти: кому принадлежали предприятия и кто их и как выборочно бомбил из союзников. Признаться, я так до конца и не понял всей динамики этой ситуации в ее развитии, сколько ни пытался в ней разобраться. Ну предприятия, принадлежащие германским инвесторам, пытались бомбить все, и наши, и союзники. Что-то там британцам принадлежало, что-то американцам. Как-то они пытались выруливать, чтобы не нанести убытков дружественному капиталу. И с бомбардировками Германии тоже не очень чисто дело обстояло. На жилые кварталы бомбы сыпали, а многие предприятия так всю войну целыми и простояли, хотя уничтожение промышленного потенциала противника - одна из первейших задач стратегической авиации.
Рад, что вы, Влад, согласны с тем, что экономика рулит.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 19:36  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Александр, как по вашему назвать предоставление СССРом аэродромов под Мурманском для действий Люфтваффе против Британско-Французского объединенного флота у берегов Норвегии? Хотя французских кораблей там было "кот наплакал". Понимаю, что это делалось не "даром". Вот, только за какие преференции? Я не сумел этого узнать. Может быть, кто-то знает об этом больше?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 07.07.2019, 19:39  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Владимир Кильчевский писал(a):
Рад, что вы, Влад, согласны с тем, что экономика рулит.

Оттого, что я не соглашусь с существованием Солнца, оно не перестанет светить днем и прятаться ночью :-)

Не очень понятно, Владимир, что и кому Вы пытаетесь доказать. У любой войны были свои причины. Каждый участник войны (я сейчас про страны, не про людей) имел свои резоны участвовать в войне и примкнуть к той или иной стороне конфликта. Чем больше узнаю, тем больше убеждаюсь, что белых и пушистых в политике нет. А виноватым всегда назначают проигравшего.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 20:06  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Влад, ничего я доказывать и не собирался, началось все с обсуждения неканонического фанфика, затем начался обмен мнениями, спонтанно перешедший к обсуждению предыстории и истории 2МВ. А причина этой дискуссии была в разных мнениях на источники финансирования промышленного развития ПРА, на группировки способные извлекать выгоду из хозяйства региона, борьбу между ними. Каюсь, сравнил период выплаты кредитов с периодом индустриализации в СССР, просто по количеству лет сошлось. И, вот. Я только пытался отвечать на вопросы, мне задаваемые. Вы считаете, что я сделал что-то нехорошее? Но ведь много интересного в этом обмене мнениями всплыло. Вам разве не интересно что-то новенькое для себя услышать от эрудированных людей? Мне лично - интересно. А если я не прав, пусть модераторы меня забанят - я приму наказание безропотно.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 07.07.2019, 20:14  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир Кильчевский писал(a):
Александр, как по вашему назвать предоставление СССРом аэродромов под Мурманском для действий Люфтваффе против Британско-Французского объединенного флота у берегов Норвегии? Хотя французских кораблей там было "кот наплакал". Понимаю, что это делалось не "даром". Вот, только за какие преференции? Я не сумел этого узнать. Может быть, кто-то знает об этом больше?

Если такое было, то, по тогдашней логике, в связи с подготовкой союзников к вторжению в Финляндию "против советской агрессии" и бомбежке каспийских нефтепромыслов. Наши, правда, тоже готовились в ответ бомбить Суэц, Кипр, Александрию и нефтепромыслы в Ираке. Собрали три с половиной сотни дальних бомбардировщиков ДБ-3Б в Крыму и в Закавказье. Не только проложили маршруты на картах, но и совершали тренировочные полеты над морем.

Союзники усиленно вели высотную воздушную разведку над Баку, а мы насыщали этот район перехватчиками и зенитками. :xz:

Такое время было, и это не фантастика. К примеру, разбомбили же наши летчики японскую авиабазу на Хайнане :pardon: в Ханькоу на тех же ДБ-3! :).
В начало страницы
RedSun
 Написано: 07.07.2019, 20:33  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
2 Владимир Кильчевский

Про экономику ЗЛ и кредиты ПРА ответил здесь:
ответил здесь

Никаких оффтопов!
:-)
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 20:34  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Сергей, а расскажите о Хайнане. У меня нашлось очередное незнание, каяться не буду, потому как готов узнавать новое для себя вплоть до гробовой доски.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 07.07.2019, 20:49  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир Кильчевский писал(a):
Сергей, а расскажите о Хайнане. У меня нашлось очередное незнание, каяться не буду, потому как готов узнавать новое для себя вплоть до гробовой доски.

Про Хайнань машинально написал, поскольку перед этим с женой говорили об отдыхе на море :oops:
Наши ДБ-3 с опознавательными знаками Гоминьдана бомбили Ханькоу в 1939 году. :rtfm:
А годом раньше на СБ успешно разбомбили авиабазу на Тайване. ;-)

Вот здесь можно прочитать вкратце. http://www.airaces.ru/stati/sovetskie-ljotchiki-v-yapono-kitajjskojj-vojjne.html

Вообще, много об участии советских добровольцев в предвоенных конфликтах открыто в последние десятилетия.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 07.07.2019, 20:52  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Джентльмены, приношу свои извинения. :D
Подтвердить свои слова о строительстве германских субмарин в Британии мне нечем. Так что - информация уровня "ОБС".

З.Ы. А вот золотой запас Чехословакии Англичане немцам все-таки передали... :D :D :D
З.З.Ы. Хотелось бы больше узнать про предоставление аэродромов под Мурманском. Я про это ничего не знаю, потому кинулся лопатить гугл, но он тоже ничем не помог.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 07.07.2019, 20:57  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир Кильчевский писал(a):
Александр, как по вашему назвать предоставление СССРом аэродромов под Мурманском для действий Люфтваффе против Британско-Французского объединенного флота у берегов Норвегии? Хотя французских кораблей там было "кот наплакал". Понимаю, что это делалось не "даром". Вот, только за какие преференции? Я не сумел этого узнать. Может быть, кто-то знает об этом больше?
А оно было? Или как с распиаренной "Базой Норд" в Западной лице? Когда из статьи одного отставного кап2 практически без ссылок на документы высосали аж целую супер-пупер секретную базу немецких ВМФ? А то, что хоть как-то подтверждается документами - это немецкий запрос на такое строительство, потом жалобы на то, что их динамят, потом сообщение о том, что герр Молотофф им отказал. Но любители приравнять СССР и Рейх уже погнали волну ссылаясь друг на друга и уже говоря об этой базе как о непреложном факте.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.07.2019, 21:02  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Dylan писал(a):
А оно было? Или как с распиаренной "Базой Норд" в Западной лице? Когда из статьи одного отставного кап2 практически без ссылок на документы высосали аж целую супер-пупер секретную базу немецких ВМФ? А то, что хоть как-то подтверждается документами - это немецкий запрос на такое строительство, потом жалобы на то, что их динамят, потом сообщение о том, что герр Молотофф им отказал. Но любители приравнять СССР и Рейх уже погнали волну ссылаясь друг на друга и уже говоря об этой базе как о непреложном факте.
Вячеслав, слишком многие источники наших бывших союзников об этом упоминают. Черчилль, кажется, в своих воспоминаниях упоминал о нотах, направленных Британией СССР. А было это в реальности, или нет - мы уже никогда не узнаем
В начало страницы
Dylan
 Написано: 07.07.2019, 21:26  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир Кильчевский писал(a):
А было это в реальности, или нет - мы уже никогда не узнаем
Оно там таки было. И следы нескольких таких точек найдены. Но вот было-ли оно с разрешения СССР? Никаких подтверждений нет. А места там такие... Когда на территории с половину Московской области - погранзастава, стойбище оленеводов и лагерь геологов... А тогда еще и погранзастав особо не было. Небольшой аэродром подскока с десятком рыл обслуги мог существовать годами и на него разве случайно охотник набредет или рыбаков штормом в бухту загонит.
Эти точки и находить-то стали, только сейчас, когда на Северах народу вольно шатающегося сильно прибавилось во первых и появились относительно доступные средства добирания во всякие бездорожные тьмутаракани. А так - местным там делать нехер, у геологов каких-нибудь свои дела - ну стоит старая изба с кучей бочек, ну прикольно, переночуем под крышей, воякам попадется - у тех свои задачи, даже если и опознают как что-то военное, с войны осталось, им дела нет.
В начало страницы
  Всего сообщений: 300
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13