Распространенные заблуждения

  Всего сообщений: 243
Для печати
Автор Сообщение
Orc
 Написано: 05.08.2012, 22:52  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
lvbnhbq писал(a):
Дело в том, что и ППШ, в общем-то, на груди не очень носили. Ибо открыть огонь из такого положения весьма затруднительно. Это либо киношное "для красоты", либо почетно-караульное. Может еще походное, чтобы руки освободить. :pardon:

у МП40 я так понимаю вообще не возможно так правше стрелять.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 07.08.2012, 17:28  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
По поводу нападения на СССР 22июня 1941 года.

Почитывал мимуары разных людей. Так вот ни кто. Ни у нас не в США, ни в Англии не ждал что Германия наподёт на СССР.
Ещё в начале 1941г. В Англии готовились толи к высадке немцев на остров. Толи к долгой и упорной войне один на один с немцами и потере сев.африки вслед за балканами. В США на полном серьёзе списывали наглов и думали о том как защищатся от десанта. Предполагая для мест высодки центральную америку.
Нас упредили не только тактически. Но и стратегически. Сталин не верил в наподение не потому что был дурак. А потому что это был верх идиотизма. И выгодно было только Англии.
22 июня Черчиль только что не прыгал от радости. Боятся больше нечего. Сбылась мечьта - немцы и русские сцепились между собой. А мы будем бабки делать.
Ленд лиз оганизовали практически моментально именно потому что бы СССР проделжался как можно дольше. Хотябы до зимы.
Случилось по другому, СССР сумел удивить не только союзничков но и немцев.
Вот только крови это стоило...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.08.2012, 17:47  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
1. Мемуары они и есть мемуары. Если какой то Джо или Мюллер чего то не знал, то не значит, что ни кто не знал. Мемуары - это почти как проза. Субектив. В стиле "как я провел лето". Некие бытейские детали выудить можно. Некую мозайку построить можно, воссоздать впечатления какого то сословия и т.д.
2. В обороне страны всегда есть план А, план Б, план Ц или какой нибудь еще план. множество планов на все случаи жизни. Ведомства, а особенно разведывательные/аналитические, делают такие прогнозы и разрабатывают такие планы, что порой и волоса у лысого встают. Так что всякие там подготовки в канун мировой, еще ничего не обозначают без дополнительной инфы и протоколов.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.08.2012, 17:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Senis1 писал(a):
1. Мемуары они и есть мемуары. Если какой то Джо или Мюллер чего то не знал, то не значит, что ни кто не знал. Мемуары - это почти как проза. Субектив.
2. В обороне страны всегда есть план А, план Б, план Ц или какой нибудь еще план. множество планов на все случаи жизни. Ведомства, а особенно разведывательные/аналитические, делают такие прогнозы и разрабатывают такие планы, что порой и волоса у лысого встают. Так что всякие там подготовки в канун мировой, еще ничего не обозначают без дополнительной инфы и протоколов.

Особенно, если учесть, что в тех же мемуарах говорится про сообщения разведки о начале войны и в мае, и в июне. Да, немцы - молодцы. Замутили с планами знатно. Но оставить армию не подготовленной настолько! Это уже "заслуга" именно наших.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 07.08.2012, 18:04  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Ребята, всё же литературный форум, давайте писать по русски, а? Глаз режет!
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.08.2012, 18:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
lvbnhbq писал(a):
Особенно, если учесть, что в тех же мемуарах говорится про сообщения разведки о начале войны и в мае, и в июне. Да, немцы - молодцы. Замутили с планами знатно. Но оставить армию не подготовленной настолько! Это уже "заслуга" именно наших.
А потом англичане здорово мутили. Легенды ходили. Как-то прочитанный эпизод джентльменского ведения войны вспомнился. Люфтвафе у Балтийского моря в Белгии (?) начал строить фиктивный деревянный/фанерный аэродром чтоб замутить английских бомбардировщиков. Так в один прекрасный день прилетел английский штурмовик и сбросил деревянную бомбу. Фашисты стройки прекратили ;-)
_________
А вообще-то, как колоду не тусуй, но правда одна: в то время мир стал настолько тесен и кипел от интриг, что крышку чайника должно было и так и так "понести". Не запад бы пошел на восток, так восток бы пошел на запад.
_______
А армия подготовленная была. Просто у границ была размещена так, чтоб в любое время двинуть на Берлин. Подготовка была полная. промышленность стояло для нужд армии, граждан через досафы уже давно подготавливали, запас медикаментов был, лазареты были, инфраструктура короче была. Просто миф о том что была не подготовлена. по всем прикидам была подготовка на нападение/вторжение, а не на оборону. Вот потому блицкриг и не сработал. Потому что инфраструктура уже была. Осталось только переориентироваться. Кто то тут даже из форумчан писал, что карты запада деды-офицеры знали на зубок, а карт СССР вообще небыло.
Только деревянными тапками не кидайтесь. Я могу и ошибаться. На свою истину не настаиваю.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.08.2012, 18:33  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Senis1 писал(a):
А армия подготовленная была. Просто у границ была размещена так, чтоб в любое время двинуть на Берлин. Подготовка была полная. промышленность стояло для нужд армии, граждан через досафы уже давно подготавливали, запас медикаментов был, лазареты были, инфраструктура короче была. Просто миф о том что была не подготовлена. по всем прикидам была подготовка на нападение/вторжение, а не на оборону. Вот потому блицкриг и не сработал. Потому что инфраструктура уже была. Осталось только переориентироваться. Кто то тут даже из форумчан писал, что карты запада деды-офицеры знали на зубок, а карт СССР вообще небыло.
Только деревянными тапками не кидайтесь. Я могу и ошибаться. На свою истину не настаиваю.

Про "неподготовку" я имел ввиду немного другое. Отпуска комсостава, пребывание в летних лагерях вдалеке от артскладов, массовый ремонт аэродромов, разукомплектование укрепрайонов, слабая работа пограничников, ГБ и военной контрразведки на тыловых линиях связи, запоздалая реакция руководства и т.д. То, что в комплексе и дало эффект внезапного нападения.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.08.2012, 19:14  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Про "неподготовку" я имел ввиду немного другое. Отпуска комсостава, пребывание в летних лагерях вдалеке от артскладов, массовый ремонт аэродромов, разукомплектование укрепрайонов, слабая работа пограничников, ГБ и военной контрразведки на тыловых линиях связи, запоздалая реакция руководства и т.д. То, что в комплексе и дало эффект внезапного нападения.


Добавь еще вагоны карт Польши и Германии, на русском языке и полное отсутствие в войсках карт наших территорий.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.08.2012, 19:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Добавь еще вагоны карт Польши и Германии, на русском языке и полное отсутствие в войсках карт наших территорий.

Думается, все не на столько плохо с картами было. И учения проводили, и мобпланы были, а там без карт никак.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.08.2012, 19:24  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да, но вы забываете про тогдашнюю доктрину. (с) "Малой кровью на ЧУЖОЙ территории". И первую сводку вспомните якобы гласившую что вот прям сейчас перейдём границу и продолжим там.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.08.2012, 19:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Да, но вы забываете про тогдашнюю доктрину. (с) "Малой кровью на ЧУЖОЙ территории". И первую сводку вспомните якобы гласившую что вот прям сейчас перейдём границу и продолжим там.

Я, вобщем-то, и не спорю. Потому что, так можно очень многое вспоминать. Например, количество командиров, способных нормально этими картами воспользоваться. ИМХО.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.08.2012, 20:02  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Думается, все не на столько плохо с картами было. И учения проводили, и мобпланы были, а там без карт никак.

Проводили, но на 22 июня 1941 года карт своей территории у РККА не было, только сопредельных.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.08.2012, 20:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Проводили, но на 22 июня 1941 года карт своей территории у РККА не было, только сопредельных.

Ну правильно. " На чужой земле, малой кровью". Такой фильм был, "Танкисты", помните?
Неплохой кин, кстати.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.08.2012, 20:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
Ну правильно. " На чужой земле, малой кровью". Такой фильм был, "Танкисты", помните?
Неплохой кин, кстати.

Может Трактористы?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.08.2012, 20:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Может Трактористы?

Именно "Танкисты". Я его первый раз в жизни увидел года два назад. Как немцы вторгаются в СССР, и их гасят на границе и за ней.
Между прочим, фильм на самом деле отличный. Не хуже "Истребителей".
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 07.08.2012, 21:05  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Да все знали что война будет и ждали её. Причина совсем "несуворовская" - невыполнение приказа о приведении войск в БГ, на местах. Начиная с Великого Жукова - и вниз - откровенный саботаж. Ведомство Берии, например, никакой "неожиданностью" не огорошилось. Резуна - в топку, и иже с ним говноисториков-правдооткрывателей.
Не собирался Сталин нападать.
План шапошникова от 40 года - встретить врага на границе, отбросить, и на его плечах, малой кровью, на чужой территории..))))
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.08.2012, 21:09  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Понял, фильм раритетный, такой же как и "Расчет орудия"
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.08.2012, 22:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Особенно, если учесть, что в тех же мемуарах говорится про сообщения разведки о начале войны и в мае, и в июне. Да, немцы - молодцы. Замутили с планами знатно. Но оставить армию не подготовленной настолько! Это уже "заслуга" именно наших.

Гитлер применил к СССР ту же методику., что и к Франции в 1939. На Францию Германия "нападала" 40 раз (!!!) и когда обращать внимание на эти сведения французы прекратили - напала в мае.
на СССР Гемания в 1941 "нападала" 12 раз. на 13 - й случилось.

Гесс, наверное, все-таки не зря летал в Англию. Иначе бы все материалы по нему рассекретили., а не засекретили еще на 150 лет.


Matraskin писал(a):
Проводили, но на 22 июня 1941 года карт своей территории у РККА не было, только сопредельных.

Это вы от Резуна знаете? :fool:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.08.2012, 23:09  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
Это вы от Резуна знаете? :fool:

От деда встретившего войну старшиной, призванным в 1939-м рядовым в РККА. Им еще 1 мая 1941 года политрук сказал, в сентябре будем в Берлине.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.08.2012, 01:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
От деда встретившего войну старшиной, призванным в 1939-м рядовым в РККА. Им еще 1 мая 1941 года политрук сказал, в сентябре будем в Берлине.

Нашли дакумент - политрук. :D Политрук мог еще и про всемирную революцию запилить. с цитатами из Ленина.
Мне политрук трындел в семидесятые, что мы за ТРИ ДНЯ до Атлантики единым порывом... :???:
От отца я таких глупостей не слыхал, хотя он войну встретил не старшиной, а капитаном - комбатом. НА ХАНКО!!! А служил с 1930 года.

про карты и вагоны вы попугаем повторили Резуна и ничего в доказательство этого пассажа не привели :rtfm: А Резун - это не аргумент, а пропаганда.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 08.08.2012, 07:59  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Понял, фильм раритетный, такой же как и "Расчет орудия"

Еще из той поры:
"Моряки", "Четвертый перископ" и "Морской ястреб" - моряки
"Эскадрилья #5", "Глубокий рейд", "Родина зовет", "Мужество" и "Пятый океан" - летчики
"Граница на замке", "На границе", "Морской пост" и "Комендант Птичьего острова" - пограничники

Хотя и учебный, но не хуже художественного "Тыл танкового батальона"

"В тылу врага" (1941 год) - про финскую войну

Про курсантов - "Юность командиров", про командиров запаса "60 дней"

Это навскидку из доступных довоенных фильмов

И, разумеется, первый в мире фильм с караоке "Если завтра война" :rtfm:

P.S. Только в этом фильме можно увидеть десантников с пистолетами-пулеметами Токарева! :ready: (кадры учений 1935 года)
А в "Границе на замке" камуфлированные накидки с капюшоном (1937 год), в "Юности командиров" (1940 год) - кители с воротником-стойкой У курсантов и солдатские ремни с лутунной бляхой со звездой...
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.08.2012, 08:10  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати у немцев тоже учебный фильм снятый по принципу "запинаем" есть.

U-Boote am Feind называется (есть и переведённый вариант).

http://www.youtube.com/v/VP30s5QF0pw
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.08.2012, 08:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Кстати у немцев тоже учебный фильм снятый по принципу "запинаем" есть.

U-Boote am Feind называется (есть и переведённый вариант).


по нему фанфик снимали в 80-х сериалом. Еще Америка ругалась на то как Гермаеия посмела такое снять.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.08.2012, 08:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
DAS-boot что ли ? Таки у меня есть самая длинная из возможных версия (6 часов идёт).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.08.2012, 08:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
DAS-boot что ли ? Таки у меня есть самая длинная из возможных версия (6 часов идёт).

она самая
В начало страницы
  Всего сообщений: 243
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16