Нестандартное электроснабжение в мире ЗЛ
| Всего сообщений: 35 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| vovaz02h |  Написано: 12.12.2013, 16:04  Сообщение #1 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Мож таки "электроснабжение от нестандартных генераторов" замутим немного отдельно от "связи в ЗЛ"? Вообще тема интересная. Я тут с электриками пошептался - они завелись:) И пофиг что фантастическая предпосылка откуда взялся гененратор и куда автор сюжета решил его деть. Просто интересно стало, люди начали варианты предлагать :) А практическая утилизация типового военного генератора, не стандартного с точки зрения гражданского оборудования - это не только ЗЛ, но и ЭМ очень даже вполне. :hihi: Ну то есть купить-то купят, но все равно торговаться будут по страшному. ________________________________________ ak108u : Топик выделен из Связь в "ЗЛ" ________________________________________ n90: Изменил название. Посты с #4 и далее перенес в тему "Энергетика Новой Земли" | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| n90 | Написано: 12.12.2013, 16:35 Сообщение #2 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
vovaz02h писал(a): Мож таки "электроснабжение от нестандартных генераторов" замутим немного отдельно от "связи в ЗЛ"? По-хорошему - да, надо бы. Но пока такой отдельной нет - я еще чуть замечу.vovaz02h писал(a): использовать исключительно на чиста правильна разведенных Все перечисленное (или почти все, причем со всеми я согласен - это именно то, что МОЖЕТ быть использовано в данных условиях) - это 1-фазные потребители. И в этом вся засада. Даже если ОЧЕНЬ тщательно посчитать и распределить все нагрузки по фазам, то какое-то из устройств окажется с большими пусковыми токами или просто много больше по мощности, чем другие. А разнобой (дисбаланс) по фазным токам с выхода генератора более 30% (даже если это не перегруз) приведет к тому, что дизель заглохнет - перекос по токам приводит к неизбежному перекосу по напряжению, а автоматика вырубает движок.В итоге - еще гемор из-за этого сладкого слова "халява". Оно надо? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 12.12.2013, 20:29 Сообщение #3 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Как я понял, в генераторе три обмотки включены "треугольником"... Созрел вопрос: можно ли обмотки перекоммутировать "звездой" ? Ну чтоб была фаза с нулем? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| taras | Написано: 12.12.2013, 22:56 Сообщение #4 | |||
| Регистрация: 02.10.2013 Сообщений: 71 Откуда: псков Имя: дмитрий тарасевич |
есть еще биогаз. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 13.12.2013, 00:24 Сообщение #5 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
taras писал(a): есть еще биогаз. Есть, конечно, но установка для получения биогаза - далеко не стандартное оборудование. Следовательно, потребует проектирования, изготовления по индивидуальному заказу, доставки к месту эксплуатации, установки, наладки и периодического обслуживания при условии, что вряд ли на НЗ много безработных специалистов этой отрасли. Так что ещё вопрос, что выгоднее - привезти и подключить стандартный (или не совсем стандартный) дизельгенератор, или заморачиваться с биогазом. Тем более, не на животноводческой ферме, где органических отходов довольно много, а на форте-заправке, где вся биомасса - всё, что накакают жители, да отходы с кухни. А особенно при наличии всяких экологических девайсов, предлагаемых Komukcом, которые, к тому же, монтируются из стандартных блоков заводского изготовления. ( Влад, с Вас комиссионные за рекламу! 8-)!) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 13.12.2013, 08:36 Сообщение #6 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Почти все то, что вчера здесь стали обсуждать, начиная с вопросов nsg1946, уже проходили в январе-феврале этого года. Соответственно, туда и перенес. Здесь оставил только те посты, которые касаются чего-то нестандартного. ak108u писал(a): Как я понял, в генераторе три обмотки включены "треугольником"... Созрел вопрос: можно ли обмотки перекоммутировать "звездой" ? Ну чтоб была фаза с нулем? Скорее всего, это зависит от конструктивного исполнения самого генератора.И в советские времена, и до сих пор находятся умельцы, способные решать такие вопросы. Но в моем представлении, должна существовать реально жизненная необходимость заниматься чем-то подобным - даже неспециалисту в этом вопросе. Например, это ситуация нового маленького поселения где-нибудь в полном отрыве от цивилизации. Предположим, это некое большое семейство из какого-то российского захолустья забурилось аж в Техас (новоземельный). Зачем и почему - это десятый вопрос. Языка не знают, с соседями не общаются. А выживать как-то нужно. Хотя бы пищу на чем-то приготовить (дров нет в саванне), местность вокруг осветить в ночное время и т.п. А такой вот уродский генератор где-то надыбали на халяву перед переходом... и бочку соляры или несколько. Вот в таких обстоятельствах - да, еще как-то понять могу. Но НОРМАЛЬНЫЕ подготовленные переселенцы такой дурью заниматься не будут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 14.12.2013, 12:58 Сообщение #7 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
ak108u писал(a): Как я понял, в генераторе три обмотки включены "треугольником"... Созрел вопрос: можно ли обмотки перекоммутировать "звездой" ? Ну чтоб была фаза с нулем? Да перекомутировть обмотки генератора можно (звезда да треугольник это способ сократить количество проводов с 6 до 3-4), с возможной потерей эфективности. Но всё одно останется нестандартное напряжение. Хотя, американско-японский стандарт как раз 120В. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 15.12.2013, 10:50 Сообщение #8 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): ak108u писал(a): Как я понял, в генераторе три обмотки включены "треугольником"... Созрел вопрос: можно ли обмотки перекоммутировать "звездой" ? Ну чтоб была фаза с нулем? Да перекомутировть обмотки генератора можно (звезда да треугольник это способ сократить количество проводов с 6 до 3-4), с возможной потерей эфективности. Но всё одно останется нестандартное напряжение. Хотя, американско-японский стандарт как раз 120В.Если пере коммутировать три обмотки на 220 в "звезду", то получается генератор на три фазы 380 в? Кажется так. Или я ошибаюсь? :trouble:  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 15.12.2013, 13:00 Сообщение #9 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
ak108u писал(a): А почему он будет на 120 в? Если пере коммутировать три обмотки на 220 в "звезду", то получается генератор на три фазы 380 в? Кажется так. Или я ошибаюсь? :trouble: Это вопрос теоретический. А вот здесь рассказано, как народ изгалялся в аналогичной ситуации с таким же уродством (полезное - тут и тут). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 15.12.2013, 13:56 Сообщение #10 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
n90 писал(a): Это вопрос теоретический. :yes: Просмотрел топик. Таки возможно включение звездой для трех фаз 380, и объединить на единую нагрузку три обмотки тоже возможно... Но вот что вспомнилось что это очень ШУМНЫЙ девайс! :blink: Стоял в одной гостинице такой генератор, стены дрожали, причем генрик стоял отдельно от здания... :-? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 15.12.2013, 20:37 Сообщение #11 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
ak108u писал(a): А почему он будет на 120 в? УПС! В натуре!Если пере коммутировать три обмотки на 220 в "звезду", то получается генератор на три фазы 380 в? Кажется так. Или я ошибаюсь? :trouble: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 15.12.2013, 21:30 Сообщение #12 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Мне больше понравился вариант перекоммутации обмоток последовательно. И дальнейшего классического подключения по выходу: ноль и фаза. После этого можно использовать понижающие автотрансформаторы с напряжением на выходе 220 вольт, киловат по десять каждый. Несколько штук. В чем прелесть данного включения - одна нагрузка на все обмотки... :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 15.12.2013, 21:54 Сообщение #13 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Мильпардон, судя по всему ввел всех в заблуждение я Генератор - "трехфазный 220 вольт" а не "трехфазный 380в" То есть каждая обмотка - по 127 вольт. Если звездой - то между фазами по 220, между фазами у нулем - по 127. Если треугольник - то каждое плечо по 127. То есть все равно утилизировать трижды по 220 тремя парами проводов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 15.12.2013, 22:03 Сообщение #14 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
vovaz02h писал(a): Мильпардон, судя по всему ввел всех в заблуждение я Генератор - "трехфазный 220 вольт" а не "трехфазный 380в" То есть каждая обмотка - по 127 вольт. Если звездой - то между фазами по 220, между фазами у нулем - по 127. Если треугольник - то каждое плечо по 127. То есть все равно утилизировать трижды по 220 тремя парами проводов. Секундочку! :rtfm: Трехфазный на 220 в без нуля это "треугольник" с напряжением одной обмотки в 220в! :pardon: Так? Еслиб он был трехфазным на 220 в с нулем, то есть "звездой" я б не спорил... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 15.12.2013, 22:05 Сообщение #15 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
[изображение] Везде где написано 380 - читать 220 Везде где написано 220 - читать 127 Точнее не так Звездой там не на каждом луче звезды висящий в воздухе 380 а между лучами. Не совсем правильно звезда нарисована. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 15.12.2013, 22:07 Сообщение #16 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
vovaz02h писал(a): Везде где написано 380 - читать 220 Везде где написано 220 - читать 127 Точнее не так Звездой там не на каждом луче звезды висящий в воздухе 380 а между лучами. Но ведь этот генератор включен треугольником? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 15.12.2013, 22:08 Сообщение #17 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Повторюсь: Еслиб он был трехфазным на 220 в с нулем, то есть "звездой" я б не спорил... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 16.12.2013, 00:41 Сообщение #18 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
ak108u писал(a): Повторюсь: Еслиб он был трехфазным на 220 в с нулем, то есть "звездой" я б не спорил... Сбалансированная трёхфазная нагрузка вполне может подключаться на звезду и без нулевого провода. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 16.12.2013, 11:49 Сообщение #19 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): ak108u писал(a): Повторюсь: Еслиб он был трехфазным на 220 в с нулем, то есть "звездой" я б не спорил... Сбалансированная трёхфазная нагрузка вполне может подключаться на звезду и без нулевого провода.НО мы рассматриваем варианты использования данного генрика. А он как раз три фазы по 220 с включением обмоток треугольником. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 16.12.2013, 13:02 Сообщение #20 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
ak108u писал(a): Это нормальное включение для трех фаз. Я о том, что без схемы генератора нельзя уверенно говорить треугольник там или звезда. И отсутсвие нейтрального провода не решающий довод, хотя и серьёзный.НО мы рассматриваем варианты использования данного генрика. А он как раз три фазы по 220 с включением обмоток треугольником. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 16.12.2013, 16:07 Сообщение #21 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Arh_Angel писал(a): Я о том, что без схемы генератора нельзя уверенно говорить треугольник там или звезда. И отсутсвие нейтрального провода не решающий довод, хотя и серьёзный. Еще раз и медленно. Тот порнографический идиотизм, который был определен автором изначально - ДЭС ЭСД-20Т/230М2 с генератором ДГС-82-4/М201, который имеет включение обмоток звездой. Он имеет 4 (четыре) клеммы для подключения (штыри с резьбой), обозначенных A, B, C, M. Между A-B, B-C и A-C = 220 вольт (хотя по паспорту - 230). Никакой нейтрали нет. Вполне очевидно, что "М" означает "массу" для тупых. Ссыль на то, как трахаются в аналогичной ситуации, я уже давал. Это сладкое слова - "халява"... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 16.12.2013, 16:22 Сообщение #22 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
n90 писал(a): Еще раз и медленно. Тот порнографический идиотизм, который был определен автором изначально - ДЭС ЭСД-20Т/230М2 с генератором ДГС-82-4/М201, который имеет включение обмоток звездой. Он имеет 4 (четыре) клеммы для подключения (штыри с резьбой), обозначенных A, B, C, M. Между A-B, B-C и A-C = 220 вольт (хотя по паспорту - 230). Никакой нейтрали нет. Вполне очевидно, что "М" означает "массу" для тупых. Ссыль на то, как трахаются в аналогичной ситуации, я уже давал. Это сладкое слова - "халява"... Ну и ? Для бытовых нужд получается пригоден. Во время оно в домах со 127 вольтами практиковали "междуфазное" включение, и ничего , жили как-то. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 16.12.2013, 17:28 Сообщение #23 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
PROF писал(a): Ну и ? Для бытовых нужд получается пригоден. Во время оно в домах со 127 вольтами практиковали "междуфазное" включение, и ничего , жили как-то. Разорвать один угол "треугольника" (или перевключить если "оно" "звездой"...) и подключать к потребителям через автотрансформаторы 660/220 В. Или 660/110 В. Или можно сделать две сети, и 220 и 110 В одновременно! :D Три автотрасформатора по 10 кВт или один на 30 кВт! И никаких перекосов фаз! 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 16.12.2013, 18:43 Сообщение #24 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
ak108u писал(a): Есть возможность использования подобных генераторов более... кошерно, что ли. Саша, давай вернемся к самому началу, о чем я уже много раз повторял. Есть (ну автор так вот захотел) халявный дизель-генератор. По приведенным данным вроде все уже согласились, что БЕЗ ДОРАБОТКИ самого генератора или БЕЗ КАКИХ-ТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прибамбасов (того же внешнего трансформатора) ПОЛНОЦЕННО использовать его нельзя. Кто и из чего будет ДЕЛАТЬ НОВЫЙ трансформатор с потребными параметрами? В какие деньги это обойдется? Даже если найдется умелец, который разберется в соединении и перекоммутации обмоток, выведет на отдельный штырь нейтраль, то удастся ли снять с получившегося генератора ПОЛНУЮ мощность? Как он будет себя вести при перекосе фаз (разбалансе потребителей по фазам)?Я не пытаюсь утверждать, что этого делать нельзя вообще. Просто затраты усилий (и денег) на реанимацию этого уродца - только потому, что он халявный - совершенно не оправдывают конечный результат. А если у хозяев денег уже нет (им же традиционно и оружие покупать надо, и т.п. после перехода), то остается выбросить это барахло или спихнуть кому-нибудь за копейки. PROF писал(a): Для бытовых нужд получается пригоден. Во время оно в домах со 127 вольтами практиковали "междуфазное" включение, и ничего , жили как-то Вот то самое слово "как-то"... со всеми последствиями. Я лично не рискну. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 16.12.2013, 18:48 Сообщение #25 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
n90 писал(a): Саша, давай вернемся к самому началу, о чем я уже много раз повторял. Есть (ну автор так вот захотел) халявный дизель-генератор. По приведенным данным вроде все уже согласились, что БЕЗ ДОРАБОТКИ самого генератора или БЕЗ КАКИХ-ТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прибамбасов (того же внешнего трансформатора) ПОЛНОЦЕННО использовать его нельзя. Кто и из чего будет ДЕЛАТЬ НОВЫЙ трансформатор с потребными параметрами? В какие деньги это обойдется? Даже если найдется умелец, который разберется в соединении и перекоммутации обмоток, выведет на отдельный штырь нейтраль, то удастся ли снять с получившегося генератора ПОЛНУЮ мощность? Как он будет себя вести при перекосе фаз (разбалансе потребителей по фазам)? Я не пытаюсь утверждать, что этого делать нельзя вообще. Просто затраты усилий (и денег) на реанимацию этого уродца - только потому, что он халявный - совершенно не оправдывают конечный результат. А если у хозяев денег уже нет (им же традиционно и оружие покупать надо, и т.п. после перехода), то остается выбросить это барахло или спихнуть кому-нибудь за копейки. Ну не за копейки... Половину цены сам дизель даёт. И в Порто-Франко просто ОБЯЗАН быть толковый электрик (и не один, там централизованное электрохзяйство). Его просто банально купят и перемотают. Да дешевле, но отнюдь не за копейки. 70-80 (ну 60) процентов цены НОРМАЛЬНОГО генератора такой же мощности. А это всё равно очень приличные деньги. Даже если за ровно пол-цены купят. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 35 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |